Отправлено: 26.03.10 14:18. Заголовок: Vote: Новый сайт, ваше мнение
http://anti-glob.jino.ru/ Красивый, по функциональности превосходит прежний, но почему нет ссылки на наш форум? Нас что, отрезают от проекта? Почему с шапки сняли призыв "Сопротивление новому мировому порядку" ? Требуется ли помощь дизайнера?
Форум выдохся и сам по себе, а тем более как антиглобалистский: тут уж вообще никакой связи с антиглобом не осталось. Так что если решили отрезать, то неудивительно.
тут уж вообще никакой связи с антиглобом не осталось.
как это блин не осталось?? Тут более полфорума сопротивляется "новому мировому порядку" Это если только админы нового сайта выдохлись и легли под сионизм, а форум у нас стал отличный!
Пост N: 4957
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.03.10 08:48. Заголовок: И ссылка на форум та..
И ссылка на форум там есть. Тов.Вершист - Вы не правы, что значит ничего от антиглобализма не осталось? Форум вполне соответствует идеологии антиглобализма, потому его и присоединили к сайту. а этот "антиглоб-инфо", видимо, какая-то подстава, попытка дубликата, правда неудачная. Зачем же здесь его рекламировать? Конечно отстой, по определению
Мда... действительно помутнение какое-то Ну, что могу сказать, это еще совсем сырой проект по виду. Наверное форум забыли добавить в меню. Но, на всякий случай говорю, что форум создан был гораздо раньше, чем его прикрепили к сайту (за несколько лет до этого), так что в случае чего, если вдруг ссылки не будет на сайте, форум продолжит свою работу, как обычно. Ну, а то, что убрали "сопротивление"... я давно говорил, что термин "антиглобализм" неудачный, националисты нас принимают за леваков. Скорее надо обозначить как движение за независимость народов, борющихся за свободу от империализма, как союз патриотов всех стран. А с этим "антиглобализмом" мы обманываем и левых и правых. Правые думают, что пришли к патриотам. а видят название "антиглобализм", левые приходят, думают, молодняк косячий собрался, с революционными лозунгами, а видят несколько старушенций. Пора нам уже назвать себя своим же именем, а не быть жалкой пародией на то, чего рядом с нами и близко нет.
Отправлено: 30.03.10 12:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: а ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а видят несколько старушенций
Давно не писала ничего на этот ставший оранжевым форум, даже пароль от прежнего ника забыла. Но все же пришлось вспомнить. Ибо тут уже не могу промолчать. Андрей, вам не кажется, что вы сейчас ни за что грубо оскорбили много достойных женщин? Поскольку возраст - это не то, чем следует попрекать людей!
Отправлено: 30.03.10 12:47. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: На..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Наверное форум забыли добавить в меню.
Таки да! Термин "антиглобализм" действительно, не приживается. Но, поверьте, все остальное еще хуже. Сайт только в работе. Я думаю, надо его привязать к этому форуму. Тематика здесь широкая. Ну. да и антиглобализм не узкий. А насчет старушенций - давненько мы вас не видели на акциях, товарищ С.!
Отправлено: 30.03.10 13:24. Заголовок: Вообще, хорошо было ..
Вообще, хорошо было бы открепить этот оранжевый форум от сайта и создать новый. Казалось бы, какое мне дело до этого... Однако, я одна из "старушенций", которые стояли у истоков не только сайта, но и данногор движения. Больно видеть, как все сползает в тупой примитивный оранжизм.
Отправлено: 30.03.10 13:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: а ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а видят несколько старушенций
Давно не писала ничего на этот ставший оранжевым форум, даже пароль от прежнего ника забыла. Но тут уже не могу промолчать. Андрей, вам не кажется, что вы сейчас ни за что оскорбили много достойных женщин?
Пост N: 4960
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.10 11:31. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
этот ставший оранжевым форум
??? Я, правда, об этом не знал
Elena Gromova пишет:
цитата:
Андрей, вам не кажется, что вы сейчас ни за что грубо оскорбили много достойных женщин? Поскольку возраст - это не то, чем следует попрекать людей!
Речь о соответствии названия содержанию, поймите наконец!!! Ну нельзя называть активисток Совета Ветеранов - "младоросками", например. Вот я о чем. Когда я так выражаюсь, я мысленно встаю на позицию обывателя, который впервые попадает на митинг АГС.
Ега пишет:
цитата:
А насчет старушенций - давненько мы вас не видели на акциях, товарищ С.!
На КПРФные на все хожу, но кризис в окружкоме заел, не дают времнни о коаллиции подумать. Вы ведь в курсе того, что у нас происходит в МГО, и в окружкомах.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Казалось бы, какое мне дело до этого... Однако, я одна из "старушенций", которые стояли у истоков не только сайта, но и данногор движения. Больно видеть, как все сползает в тупой примитивный оранжизм.
Что значит ВСЕ сползает? Я вообще не определяю генеральную линию АГС, и не делаю заявлений от имени движения. А то, что на форуме попадаются материалы, или какие-то мои высказывания, которые Вам кажутся оранжистскими, ну так это мое личное мнение. На форуме ведь нет цензуры, каждый может спокойно разместить ЛЮБОЙ материал, и высказывать ЛЮБОЕ мнение. Я даже от имени "Администрации форума" не делаю заявлений, а высказываюсь как рядовой участник. Не понимаю, как в столь демократичной обстановке на форуме можно почувствовать себя ущемленным. Или под оранжизмом понимается все, что противоречит Грызлову?
Elena Gromova пишет:
цитата:
Ледокол пишет:
цитата: Это кто ещё здесь оранжевый??
Администратор.
Во-первых, у нас соадминство. У нас два админа, первый - тов.Третий Сокол, второй я. Кстати, хорошо бы и тов.Ледокола сделать соадмином, хотя, повторюсь, у нас равенство, никакой диктатуры и субординации нет, просто у админа есть технические возможности, доступ к модерации разделов, и т.д.
Пост N: 4961
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.10 11:38. Заголовок: Ега пишет: Я думаю,..
Ега пишет:
цитата:
Я думаю, надо его привязать к этому форуму.
Скорее форум к сайту, все же сайт - гораздо более значительный проект)
Ледокол пишет:
цитата:
Тут есть хоть один левак (кроме дедушки Юрия Михайловича) ? На форуме снова нужны чистки?
У нас действительно бывают крайности - Штокман, 777. Но, даже их, я считаю, не надо банить, есть премодерация, в случае чего. Хотя я к крайне левым и крайне правым отношусь очень настороженно, считаю, что они дискредитируют общенациональное движение. Тотальные чистки форума мы себе позволить не можем, у нас народу не так много. А вот премодер очень помогает.
Пост N: 4962
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.10 14:45. Заголовок: Тов. Третьего Сокола..
Тов. Третьего Сокола давно не было, он у нас Почетный Админ, но думаю, он против не будет. А вот модерами надо еще кого-то делать. Тов.Вершиста, например, как миротворца между крайностями. Да и Вислав свою кандидатуру предлагал.
Отправлено: 31.03.10 15:22. Заголовок: Вершиста надо по-люб..
Вершиста надо по-любому уже модером заделать, он ветеран движения, нестереотипный мыслитель, конструктивный критик и просто русский православный патриот. Вислава тоже одобряю, только взять под честное слово, что он вождя и русских национал-большевиков обижать не будет.
Отправлено: 31.03.10 19:36. Заголовок: Ну так у вам больше ..
Ну так у вам больше и участников-то нет на этом форуме. Симонянц, расист Ледокол, Вислав и Вершист. Всё. И все будут модераторами. Класс! А, ну да, еще кандидатуру Серегона рассмотрите - его педросы выдвигают
Пост N: 4964
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.10 19:45. Заголовок: В одном с АБД соглаш..
В одном с АБД соглашусь - фракция путинистов на форуме сама собой уже сформировалась - это Серегон и Елена Громова. Аналогично на кпрф.ру есть тоже путинисты, например Клей, Яров.
АБД пишет:
цитата:
Ну так у вам больше и участников-то нет на этом форуме.
Будут еще. Народ медленно, но к Правде приходит. Например, флудеры с кпрф.ру у нас "политическое убежище" получают, тем самым мы 1) облегчаем труд администрации кпрф.ру и 2)даем надежду на перевоспитание забаненным. кпрф.ру давно нам особо трудных обитателей поставляет, и АБД еще не самый тяжелый случай.
Пост N: 4965
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.03.10 20:50. Заголовок: на кпрф.ру сейчас ба..
на кпрф.ру сейчас банят в основном отморозков (возможно попадаются и честные, но слишком эмоциональные товарищи, но надо понимать, что партийный форум - не пивная, а модераторы - не санитары). кпрф.ру сейчас стал как никогда на высоком уровне. При Баранове и Фламенке форумом руководило хамье, и форум превратился в балаган, там происходил троцкистский шабаш, а честные патриоты были забанены. Премодер у нас используется лишь в крайних случаях, с особо трудными субъектами, которые плохо умеют воздерживаться от личных оскорблений и нападок и от обильного флуда. Даже 777 в премодер не попадал, только Штокман и АБД.
цитата: Вершиста надо по-любому уже модером заделать
Спасибо, камрад, за добрую оценку. Но мне чины ни к чему :)
Ну, это не чин, у нас вообще нет чинов, это, скорее, "бремя сопричастности к общему делу".
Seregon пишет:
цитата:
Elena Gromova, как говорится, плюс много. Вы как всегда с присущими Вам чутьём и мудростью художника видите суть вещей.
Когда путинисты во фракции, а не у власти - это не страшно. По крайней мере, при наличии Серегона и Елены Громовой нас не будут обвинять в цензуре и в антисемитизме
Отправлено: 01.04.10 11:13. Заголовок: Поругались - и хватит.
Думаю, эта эмоциональная встряска пойдет всем на пользу. Главное, не доводить дело до разрывов и т.п. Да, мы разные! Надо исходить из того, что у нас общее. А насчет старушенций... Сейчас у нас акций почти нет (кроме флэшмоба, где "старушенциями" были только я с моим соратником). А так посмотрите фотоальбом. Отношение к власти у нас не задано в качестве определенного условия. Но, честно скажу, когде мне прислали на подпись текст "Путин должен уйти", я сразу же спросила: "А кто должен прийти?"
Пост N: 4969
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.04.10 11:36. Заголовок: Ега пишет: А насчет..
Ега пишет:
цитата:
А насчет старушенций...
Дая образно выразился, и вообще этому значение не придал. Кто же знал, что Лена Громова себя отнесет к старушенциям
Ега пишет:
цитата:
где "старушенциями" были только я с моим соратником
Ну, если и Вы себя к старушенциям причисляете, тогда АГС - молодежный клуб, потому, что на митингах КПРФ основному контингенту далеко за 70.
Ега пишет:
цитата:
Отношение к власти у нас не задано в качестве определенного условия.
Ну, в рамках антиглобалистского движения оно и не должно быть задано как первичное. Я так понимаю, что есть определенная система ценностей, а соответствует она нынешнему режиму или нет - второй вопрос. Я считаю, что никоим образом не соответствует, Лена считает, что Путин - патриот. Ну что же, будем спорить, это вторично.
Ега пишет:
цитата:
"Путин должен уйти", я сразу же спросила: "А кто должен прийти?"
Я тоже скептически отношусь к этому письму, поскольку считаю, что заострять внимание персонально на личности Путина - это как минимум наивность. Уйти должна сама прогнившая система целиком, сам продажный режим в целом. Путин - лишь единица и в какой-то мере заложник своей собственной системы, которая работает уже и без него. Да, Путин должен уйти, но "заодно" с системой. И потом формально Путин сейчас только лишь председатель правительства. Конечно правительство под его руководством надо отправлять в отставку, но тогда и выражать это надо конкретным лозунгом "Правительство Путина в отставку", а в письме "Путин должен уйти", эмоциональная окраска такая, что вот отстраним Путина и Россия воспрянет, заживем здорово. Но такого не будет, это обман.
Ега пишет:
цитата:
"А кто должен прийти?"
Кто бы не пришел, при существующих порядках будет то же самое. В Ингушетии ушли Зюзикова, пришел Евкуров - честный человек, достойный президент, но ему Система не дает работать, уже было покушение, и ситуация не может измениться. Вывод: менять надо Систему, - коррупционную, продажную, прогнившую, тогда уже будем думать о том, кого министрами назначать и президентами избирать.
Начать восстановление страны надо с деприватизации, национализации, восстановления госплана и закрытия экономических и территориальных границ.
Согласен, кроме, пожалуй. излишнего изоляционизма. Закрытие границ - лишнее, а вот квоту на импорт надо установить - импортная продукция - 20% (кроме той продукции, которую у нас мало или плохо производят - лекарства, автомобили, самолеты), иностранная раб.сила - 5%. "Меньше можно, больше - ни-ни" (с)
Пост N: 1014
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 01.04.10 16:37. Заголовок: Ух ты, а за что мой ..
Ух ты, а за что мой ответ стёрли? Там ни одного ругательного слова не было. Но кратко повторю - Ледокол пишет:
цитата:
как всегда ты только вы%бываешься
Нет. Я всего лишь показываю кто вы такие. Но вас тут так смехотворно мало, что это видимо итак всем очевидно. Многие адекватные люди отсюда уже ушли (тот же Yaman), и Симонянц зря надеется, что мы с Еленой Громовой будем заниматься образованием и воспитанием форумной "публики" (да ещё рискуя что модеры образовательные тексты сотрут и всё будет зря) - у нас есть другие дела, мы не школа рабочей молодёжи.
Учитывая, что своего мало производят, а цены не регулируют, это вызовет только рост цен - и всё. Производство налаживать никто не будет.
А это как сказать... Когда кушать будет нечего, начнут производить, инициативность фермеров проявится, народное государство им поможет (налоговое бремя сбросим), а не начнут, ну тогда народ сам возьмется за производство - на балкончике курЕЙ (как говорят обыватели) будем выращивать, газоны укропом засеем, ну и т.д. Учитывая, что мы еще и антиалкогольную кампанию устроим (включая наказания за пьянство и принудительное лечение алкоголиков), народу ничего другого не останется, как взяться за производство. Представьте, как будет здорово - бывший россиянский алкоголик-лежебока будет теперь грядочку пахать, дичь выращивать, а из телевизора и радио в этот момент будут правильные речи Квачкова, песни Харчикова, стихи Лены Громовой, а в юмористическом блоке даже АБД разрешим выступить (все же народ и веселить иногда надо). Так глядишь и производство вырастит, и цены сами упадут.
Пост N: 4975
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.10 09:08. Заголовок: Не так все безнадежн..
Не так все безнадежно. Есть два пути для того, чтобы народ начал производить. 1. принудиловка. такой вариант применяется либо когда нет средств и идет война, или ЧП, либо когда у власти маньяки и садисты. После 1917 года не было средств, шла война, потому пришлось вводить "военный коммунизм", продразверстку, и прочие ужасы. 2. стимулирование налоговыми поощрениями, кредитами, гос.поддержкой. На это сегодня есть средства, и народное государство будет стимулировать экономически активную часть народа к производству. Плюс квоты и наведение порядка, т.е. сравнять с землей "черкизоны", депортировать их обитателей, и пр., а дальше нормальные рынки восстановим.
Пост N: 1439
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 02.04.10 09:51. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: 1...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
1. принудиловка. такой вариант применяется либо когда нет средств и идет война, или ЧП, либо когда у власти маньяки и садисты. После 1917 года не было средств, шла война, потому пришлось вводить "военный коммунизм", продразверстку
На первых порах для восстановления порушеннлй страны диктатура будет необходима, иначе государство скатится в окончательный анархизм.
Пост N: 4976
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.10 12:57. Заголовок: Ледокол пишет: На п..
Ледокол пишет:
цитата:
На первых порах для восстановления порушеннлй страны диктатура будет необходима, иначе государство скатится в окончательный анархизм.
Ну, в принципе, в широком смысла, любая государственная власть - это диктатура. Вопрос в степени ее. Я все же против того, чтобы народ за скотину держать, все-таки в первую очередь просвещение нужно, остальных нейтрализовать, ну и в резервацию лишь самых буйных противников, которые идут на нас войной.
Отправлено: 02.04.10 16:11. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: на..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
народное государство будет стимулировать экономически активную часть народа к производству.
Симонянц, так самая активная часть народа сейчас - это олигархи. Они активнее всех воровали, а сейчас активнее всех перекачивают бабло за границу. Вы, националисты, всегда ставите телегу впереди лошади. Сначала нужно создать условия для того, чтобы ограничить воровство результатов чужого труда (при помощи изменения структуры госаппарата и порядка его формирования), а уже потом стимулировать производство. Иначе получится просто помощь олигархам.
Пост N: 4978
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.10 16:37. Заголовок: АБД пишет: так сама..
АБД пишет:
цитата:
так самая активная часть народа сейчас - это олигархи. Они активнее всех воровали, а сейчас активнее всех перекачивают бабло за границу.
Я имел ввиду мелкий и средний бизнес. Олигархи - ну в принципе и их можно к ногтю и заставить производить для народа, почему бы и нет? Другое дело, что я в принципе против того, чтобы крупные отрасли хозяйства находились в частной собственности отдельных лиц.
АБД пишет:
цитата:
Вы, националисты, всегда ставите телегу впереди лошади. Сначала нужно создать условия для того, чтобы ограничить воровство результатов чужого труда (при помощи изменения структуры госаппарата и порядка его формирования), а уже потом стимулировать производство.
А кем, чьими силами тогда стимулировать? Шариковы производить не умеют, об этом надо помнить! Швондер коров доить не может, он способен только дань собирать, но с чего? Если мы вначале прижмем бизнес, то никакого производства уже не будет очень долго, потому, что те, у кого все отнимут (я имею ввиду не олигархов, а мелких и средних предпринимателей), просто повалят из страны или будут лежать на печи и квасить самогон. Без экономического стимула, без выгоды никакой идиот производить не станет. АБД, леваки с комстола и прочая публика предлагает экспроприировать русских патриотических предпринимателей, мы же предлагаем повсеместно пробудить таких инициативных людей, чтобы производство шло не из под палки, а из энтузиазма со здоровой выгодой как для себя, так и для народа. Без классового компромисса экономические проблемы не решить, иначе будет вторая "Демократическая республика Кампучия", или, лучшем случае, маоистский Китай.
Отправлено: 03.04.10 07:35. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ол..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Олигархи - ну в принципе и их можно к ногтю и заставить производить для народа
Производить что? Разве олигархи что-то производят???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А кем, чьими силами тогда стимулировать? Шариковы производить не умеют, об этом надо помнить!
Шариковы - это вы, националисты и прочие любители поболтать. Обычные люди работают и производят. Только у них произведенное отбирают - олигархи, например.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Без экономического стимула, без выгоды никакой идиот производить не станет.
Сейчас в России 68 миллионов человек работают наемными работниками и производят. Кроме тебя никто на печи не лежит. Хватит уже молиться на бездельников-буржуев.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
АБД, леваки с комстола и прочая публика предлагает экспроприировать русских патриотических предпринимателей
Ну назови хоть одного! Только не надо своих книгоиздателей предлагать. Это не предпринимательство, а баловство. А экспроприировать - это только форма. Можно и по-другому заставить буржуев перестать быть буржуями. Это уж мы там смотреть будем, что в данный момент эффективнее.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Без классового компромисса экономические проблемы не решить
А сейчас в РФ и есть классовый компромисс. Что-то только проблемы никак не решаются и не решаются...
Производить что? Разве олигархи что-то производят???
У них деньги, а у Швондера денег нет.
АБД пишет:
цитата:
Обычные люди работают и производят.
Грызлов тоже так говорит, делая вид, что уважает электоратец.
АБД пишет:
цитата:
Сейчас в России 68 миллионов человек работают наемными работниками и производят.
Можно легко прикинуть, сколько из этих работников менеджеров всяких, а сколько реальных производителей. Воздух и дерьмо этот офисный планктон производит.
АБД пишет:
цитата:
Ну назови хоть одного!
Герман Стерлигов, например. Александр Лебедев, еще. Надо различать КАКОЙ именно капитал, а не всех одной краской мазать. Если правильную продукцию производит, тогда его нельзя экспроприировать. А если водку и пиво - тогда на лесоповал отравителей и душегубов. Сам народ ничего производить не может, нужен организатор - либо капиталист, либо государство. И тот и другой все равно с кнутом, а иначе невозможно - запьют батраки, это же понятно. А сделать из батраков и холопов действительно Людей, на это время нужно, этим займутся просветители, в духе православного социализма.
АБД пишет:
цитата:
Шариковы - это вы, националисты
Те, кого АБД называет националистами, - это национальная элита, которая должна руководить и просвещать как жадных капиталистов, так и темный охлос. Под руководством национальной интеллигенции буржуи проникнутся пониманием необходимости поддержки тружеников. Национальная элита должна стоять над всеми остальными классами!
АБД пишет:
цитата:
Можно и по-другому заставить буржуев перестать быть буржуями.
И сразу все развалится. "Сам народ" производить не будет, а оставшееся от экспроприированного (т.е. то, что не успеют растащить АБД и Швондер), пропьет.
АБД пишет:
цитата:
А сейчас в РФ и есть классовый компромисс.
Это не компромисс, а диктатура буржуазии, точнее союз буржуазных диктаторов и продажных дешевых незрелых люмпенов. А наша-то задача, задача повысить уровень трудящихся, чтобы они требовали с буржуев не 200 долларов за работу, а 3000, как в Дании, и при этом работу выполняли лучше. А буржуй чтобы платил и не жидился. И если установится русский национальный капитализм, то задача - не бороться за его свержение, а устанавливать социальную справедливость. Вызовут на ковер русского помещика и скажут - если ты русский патриот, тогда повышай жалование труженику в несколько раз, и давай деньги национальной элите, которая будет обучать твоих холопов, чтобы они на тебя с вилами не пошли. Если буржуй скажет, что его это не устраивает, народный суд обвинит его в нерусскости и непатриотичности, и отстранит от предпринимательства, пусть тогда сам в холопах бегает. А по схемам безумных троцкистов все ломать, это проще всего.
Отправлено: 03.04.10 16:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: У ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
У них деньги, а у Швондера денег нет.
Достаточно отменить "их" деньги и ввести новые. Дальше?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Можно легко прикинуть, сколько из этих работников менеджеров всяких, а сколько реальных производителей
Смотри на сайте Росстата, там расписано по профессиям. Менеджеры в число этих 68 миллионов не входят. Я никак не пойму: ты хочешь сказать, что в России никто не работает? А что ты тогда ешь???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Герман Стерлигов, например.
Который уголовник?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Надо различать КАКОЙ именно капитал, а не всех одной краской мазать. Если правильную продукцию производит, тогда его нельзя экспроприировать.
Т.е. фиг с ним, пусть своих работников имеет как хочет, но если мягкие подштанники производит - пусть в золоте купается в то время, как дети с голоду мрут? Хорош же ты, Симонянц... Антирусского у тебя - полные штаны.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а иначе невозможно - запьют батраки, это же понятно
Вот и ещё одно доказательство. Армянин считает русских батраками. Ох, отрежут тебе голову твои белые друзья...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Те, кого АБД называет националистами, - это национальная элита
Шариковы - национальная элита??? Ну, может у твоей национальности оно и так, а у нас, русских, малость по-другому.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
"Сам народ" производить не будет, а оставшееся от экспроприированного пропьет.
В СССР рост производства был такой, что всяким там буржуям и не снилось. И заводы по тысяче в год строили. А пр вашей капиталистической власти, Симонянц, всё только рушится. Значит, необходимо заново реализовывать советский проект. Только на более высоком уровне: "элиту" в вид олигархов и их прихвостней (нацистов) сразу в расход, чтобы не путались под ногами. Симонянцев, олигархических прихлебателей, - в армению посылкой отправить. И строить, строить, строить.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это не компромисс, а диктатура буржуазии, точнее союз буржуазных диктаторов и продажных дешевых незрелых люмпенов. А наша-то задача, задача повысить уровень трудящихся, чтобы они требовали с буржуев не 200 долларов за работу, а 3000
А ты сам-то требовать не пытался? Тоже ведь не на свалке бутылки собираешь. Или ты, армянин, хочешь, чтобы русские ДЛЯ ТЕБЯ требовали?
Достаточно отменить "их" деньги и ввести новые. Дальше?
Новых не будет. Если дать их Швондеру, он пропьет с шариковыми. Если не пропьет в первый день, на второй шариковы пропьют сами, отобрав их у швондера силой. Деньги могут принадлежать только элите, либо государственной, как было при социализме, либо буржуазной, как есть сейчас.
АБД пишет:
цитата:
Я никак не пойму: ты хочешь сказать, что в России никто не работает? А что ты тогда ешь???
Посчитаем приблизительно: в России примерно 100 млн взрослого населения. Из них реально безработных, ну пускай 20 млн, инвалидов и других нетрудоспособных пускай 10 млн., пенсионеров - примерно 20 млн. Остается 50, по самым лучшим расчетам. Я еще не беру временно больных, беременных, кормящих матерей, тех, кто в декрете, и т.д. Из них чиновников, службистов, работников "правоохранительных" и прочих государственных органов - наверное 10 млн. Уже остается 40. Из этих сорока врачи, учителя, библиотекари, и те, кто работает, но "не производит", являясь при этом трудовой интеллигенцией - пусть еще 10 млн. Осталось 30. Менеджеров из этих 30-ти, я думаю, половина, плюс торговые работники еще 5 млн. И остается в лучшем случаи 10 млн производителей, в состав которых входят еще и постсоветские инженерА, бухгалтерА, половина из которых только штаны и юбки просиживает. Крестяьнство почти извели, оставшиеся пьют. Чистого рабочего класса, таким образом, от силы набирается млн 5. Гастарбайтеров считать не будем, т.к. после победы народной власти все равно их депортируем.
АБД пишет:
цитата:
Который уголовник?
Стерлигова никто не сажал, хотя его не любят многие сионократы, поскольку русский православный человек, занимается сельскохозяйственным бизнесом, правда последнее время еще и золотом. Раньше делал гробы, но ведь высокая смертность не на его совести.
АБД пишет:
цитата:
Т.е. фиг с ним, пусть своих работников имеет как хочет, но если мягкие подштанники производит - пусть в золоте купается в то время, как дети с голоду мрут?
Нет, не как хочет. а как закон позволяет! А народный закон не позволит издеваться над тружениками и драть с них три шкуры. Зарплату он будет платить, которую МЫ (т.е. Народное Государство) ему прикажем (т.е. установим минимум на уровне Скандинавии). Если скажет, что ему это не по карману, пускай закрывает производство и сам идет в чернорабочие. А за то, чтобы не пойти в чернорабочие, он согласен будет 90% своей прибыли отдавать на социалку.
АБД пишет:
цитата:
считает русских батраками
Что значит считает? А кто труженики при капитализме? Всем ясно, что наемные рабы. С чем мы и боремся.
АБД пишет:
цитата:
Шариковы - национальная элита???
Борис Миронов не Шариков, но он национальная элита! Как и многие другие!
АБД пишет:
цитата:
В СССР рост производства был такой, что всяким там буржуям и не снилось.
Когда это было? Только при Сталине! А потом "рост" был только на бумаге, поскольку приписки были масштабные. Плюс несуны были. Каждый, что может - винтики, карандаши, а кто и покрупнее - машинами и вагонами воровали! И пьянство на заводах! Крестьяне и вовсе за трудодни пахали. Но, АБД, пахать не расчитывает, он будет статистикой заниматься, и доклады на пленумах Троцкистской партии представлять.
АБД пишет:
цитата:
А ты сам-то требовать не пытался?
Требования на локальном уровне ничего не решат. Когда Народная власть победит, она эти требования в законе установит.
Отправлено: 04.04.10 09:36. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Н..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Новых не будет. Если дать их Швондеру, он пропьет с шариковыми.
Симонянц, есть такая наука - экономика называется. Сложная, конечно, штука, но понять можно при желании. Займись. Чтобы не городить чушь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Посчитаем приблизительно: в России примерно 100 млн взрослого населения. Из них реально безработных, ну пускай 20 млн, инвалидов и других нетрудоспособных пускай 10 млн., пенсионеров - примерно 20 млн.
Детский сад. В России 100 миллионов ТРУДОСПОСОБНОГО населения. 68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Гастарбайтеров считать не будем, т.к. после победы народной власти все равно их депортируем.
Ты собрался домой в Армению???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Стерлигова никто не сажал, хотя его не любят многие сионократы, поскольку русский православный человек, занимается сельскохозяйственным бизнесом, правда последнее время еще и золотом. Раньше делал гробы, но ведь высокая смертность не на его совести.
Стерлигов - хитрая сволочь, который ловко ловит конъюнктуру. Он ничего не "делал" - делали его работники, а он только прибыль получал.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Зарплату он будет платить, которую МЫ (т.е. Народное Государство) ему прикажем (т.е. установим минимум на уровне Скандинавии).
Возвращаю к первому вопросу, об экономике. Зарплату капиталист будет платить минимально необходимую для того, чтобы работник не сбежал к конкуренту. В этом суть капитализма. С твоими приказами он сходит в туалет, поскольку для него приказы не важны, важна система экономических отношений, а ты собираешься сохранить капитализм. Ну и, наконец, с чего ты взял, что ты, армянин, будешь в России чего-то кому-то указывать? Указывай в Армении.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А кто труженики при капитализме? Всем ясно, что наемные рабы. С чем мы и боремся.
Чем ты борешься? Поддержкой капиталистов и лизанием их ботинок? Очень, очень эффективная борьба.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Борис Миронов не Шариков, но он национальная элита
В психушке - может быть, там такой элиты в каждой палате...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А потом "рост" был только на бумаге
Я жил в СССР и знаю, что такое рост. Знаю, что такое массовое жилищное строительство ДЛЯ ВСЕХ, а не для богатых. Знаю, что такое ВСЕОБЩЕЕ бесплатное образование. Знаю, что такое бесплатная ДОСТУПНАЯ медицина. Так что вешай лапшу своим темным малолетним соплеменникам, а мне не надо.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Крестьяне и вовсе за трудодни пахали.
Как раз при Сталине, кстати Правда, на эти трудодни они получали столько хлеба, сколько до революции и близко не видели, но ты ж не только экономику, ты и историю прогуливал в своей армянской школе.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Требования на локальном уровне ничего не решат.
Так и говори: хозяева запрещают тебе против них выступать. Знаем мы вас таких, шестерок буржуйских.
Пост N: 4985
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 10:01. Заголовок: АБД пишет: есть так..
АБД пишет:
цитата:
есть такая наука - экономика называется.
Троцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой. АБДшки говорят - не важно, какого цвета и запаха капитал, давайте возьмем под контроль шариковских "советов" и паленую водку и стерлиговских курЕЙ, и распределим среди люмпенов и таджиков. Но нам такое не нужно, русские патриоты не согласны с этим, нам нужна процветающая цивилизованная Россия, где главная ценность - Человек, а не "продовольственная карточка комсорга".
АБД пишет:
цитата:
Детский сад. В России 100 миллионов ТРУДОСПОСОБНОГО населения. 68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
АБД , даже Серегон, как защитник Кремля, не стал бы такие безумные цифры приводить. По данным центризбиркома (еще до Чурова данные были) в РФ 106 000 000 избирателей. Кто такой избиратель? Это любой гражданин РФ, начиная с 18-летнего возраста. Кто есть "работоспособное население"? Строго говоря, граждане РФ от 18 до 55 (60) лет, т.е. до пенсионного возраста. Если избирателей, включая пенсионеров и инвалидов, а также еще и тех, кто живет за границей, 106 млн, тогда тружеников в России уже никак не может быть 100 млн., поскольку мы тогда не должны вычесть пенсионеров и инвалидов. Вы вот Бориса Миронова не читайте (а он считал - получилось 25 - 30 млн работающих), поэтому руководствуйтесь данными Грызлова.
АБД пишет:
цитата:
68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
Я кажется понял, в чем дело. Официозная статистика включает в "трудоспособное население" всех, включая пенсионеров, военных в отставке, учителей, которые на выслуге лет, работающих за рубежом, инвалидов 2-й и 3-й групп, беременных, а также 16-летних, которые, формально, уже имеют право заключать трудовые договоры. Но даже и при этом офисного планктона и непроизводительного класса гораздо больше. Я же говорю о РЕАЛЬНО работающих в настоящее время. Реально безработных ведь не 9%, как говорит правительство, а гораздо больше. По мнени. экономиста Хазина, к концу года их будет до 40%. Да и сейчас во многих регионах безработных больше половины, в Ингушетии до 75%, например. В общем с пропагандой АБД надо только в ЕР идти.
АБД пишет:
цитата:
Ты собрался домой в Армению???
Я сюда не приезжал. Ты ведь сам не в Тель-Авиве родился?
АБД пишет:
цитата:
Стерлигов - хитрая сволочь, который ловко ловит конъюнктуру. Он ничего не "делал" - делали его работники, а он только прибыль получал.
А первоначальный капитал? Кто вложил в его бизнес? Работники? Или швондеры?
АБД пишет:
цитата:
Возвращаю к первому вопросу, об экономике. Зарплату капиталист будет платить минимально необходимую для того, чтобы работник не сбежал к конкуренту. В этом суть капитализма.
А мы ограничим капитализм правильными законами и искусственно повысим зарплату силой закона. Он не будет иметь права платить меньше установленного уровня, неужели это так сложно понять?
АБД пишет:
цитата:
С твоими приказами он сходит в туалет, поскольку для него приказы не важны, важна система экономических отношений
Ну тогда он под суд пойдет и все. Даже сейчас есть МРОТ, а мы его поднимем раз в пятнадцать, что тогда капиталист делать будет? Вот то-то же!
АБД пишет:
цитата:
Ну и, наконец, с чего ты взял, что ты, армянин, будешь в России чего-то кому-то указывать?
Микоян же указывал, Берия, Сталин, и даже ваш Каганович.
АБД пишет:
цитата:
Чем ты борешься? Поддержкой капиталистов
Ильич вынужден был НЭП вводить, вот и мы сделаем НЭП сразу, без военного коммунизма.
АБД пишет:
цитата:
В психушке - может быть, там такой элиты в каждой палате...
Это обычная сионо-троцкистская ненависть к Русскому подвижнику.
АБД пишет:
цитата:
Я жил в СССР и знаю, что такое рост. Знаю, что такое массовое жилищное строительство ДЛЯ ВСЕХ, а не для богатых.
Сколько длилась очередь за бесплатным жильем? И каков был размер взяток? Вот например на установку домашнего телефона в подмосковье очередь длилась от 20 до 40 лет. Правда, знаю одну семью КГБшника, им через 5 лет поставили, по "льготной очереди", это называлось.
АБД пишет:
цитата:
Знаю, что такое ВСЕОБЩЕЕ бесплатное образование.
Размер взяток каков был? И сколько людей, благодаря блатным не проходили по "конкурсу"?
АБД пишет:
цитата:
Знаю, что такое бесплатная ДОСТУПНАЯ медицина
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 13:38. Заголовок: Добрый день, товарищ..
Добрый день, товарищи! Сайт anti-glob.org или anti-glob.jino.ru - усовершенствованное продолжение прежнего сайта anti-glob.ru
Ссылки на форум временно нет, так как есть предложение сделать форум на своем хостинге (чтобы не зависел от borda.ru). Стоит это делать или нет, пока не решили.
Любая помощь приветствуется. Все лозунги и идеологическая направленность остаются прежними, возможно будут расширяться дальше.
Есть масса новых возможностей. Очень нужен веб-дизайнер на общественных началах, главное требование - совместимость дизайна сайта с системой управления joomla 1.5...
Приглашаем всех к соавторству на сайте (самостоятельному навешиванию статей). Для этого надо зарегистрироваться на сайте, связаться со мной по svidersky@ya.ru
Арсений Свидерский, техническая поддержка anti-glob.org
Отправлено: 04.04.10 15:29. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ро..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
роцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм.
Дикари, Симонянц, живут в твоём ауле. В РФ уже 30% населения имеют высшее образование. Развитый капиталистический базис создан еще в начале 20 века, с тех пор уже был создан развитый социалистический базис. Но такие как ты болваны вместо развития этого базиса почти полностью его разрушили. В результате вместо одной и самых мощных в мире экономик получили 1000 гробовщиков-уголовников и еще 200 олигархов, на которых ты теперь молишься. Мы, коммунисты, считаем, что переход к социализму будет постепенным, но под руководством коммунистов, а не капиталистов (как ты предлагаешь), которые и так всем довольны и никакой социализм им и нахрен не нужен. Гробовщика-уголовника Стерлигова полностью устраивает, что на него работают сотни людей, а он присваивает результаты их труда. Трудящихся это устраивать не может.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз
Симонянц, твоя русофобия переходит все границы. Увеличить число спекулянтов в тысячу раз??? Малый и средний бизнес - это на 95% - перепродажа иностранного товара. Именно из-за такой перепродажи цены столь высоки. Посадить на шею русскому народу еще в тысячу раз большее число спекулянтов может придумать только русофоб. А что касается фермеров, то фермерство - это позапрошлый век. Даже в США давным-давно крупные хозяйства создают больше 80% с/х продукции. Это при том, что климатические условия там гораздо лучше, чем у нас. В РФ только в Краснодарском крае фермерство может иметь какую-то отдачу. Для фермеров. Но не для остального населения.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но даже и при этом офисного планктона и непроизводительного класса гораздо больше.
Симонянц, не надо судить по своему окружению. Просто ТЫ, именно ты живёшь среди бездельников. Отсюда у тебя и взгляды такие дебильно-паразитические.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А первоначальный капитал? Кто вложил в его бизнес?
Первоначальный капитал (тоже сворованный) уголовник Стерлигов отбил первой же партией гробов для умерших русских. У тебя икона поганая, Симонянц. Не на тех молишься.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А мы ограничим капитализм правильными законами и искусственно повысим зарплату силой закона.
Ты думаешь, твой гробовщик-уголовник на это согласится???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Даже сейчас есть МРОТ, а мы его поднимем раз в пятнадцать, что тогда капиталист делать будет?
Придёт и даст тебе взятку. А ты возьмёшь, потому что нутро у тебя гнилое. А ты не возьмёшь, так в соседнем кабинете возьмут. Потому что деньги в твоей концепции играют центральную роль. Ты сохраняешь капитализм, значит и вся экономика будет строиться по-капиталистически, а не так, как ты в своих указах напишешь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Микоян же указывал,
Микоян был коммунистом, он таких как ты на столбах вешал.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ильич вынужден был НЭП вводить, вот и мы сделаем НЭП сразу, без военного коммунизма.
У Ильича была государственная власть. Он никаких "русских предпринимателей" не поощрял, а наоборот, ограничивал. А "военный коммунизм" - это вообще вынужденная мера, свойственная только определенному времени.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это обычная ненависть к Русскому подвижнику.
А санитары его вообще ногами бьют, прикинь?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Сколько длилась очередь за бесплатным жильем? И каков был размер взяток? Вот например на установку домашнего телефона в подмосковье очередь длилась от 20 до 40 лет. Правда, знаю одну семью КГБшника, им через 5 лет поставили, по "льготной очереди", это называлось.
На примере моей семьи. Отец - рабочий завода, мать - работница обувной фабрики. Квартиру получили через год после того как отец на завод устроился. У нас в городе практически у каждой семьи такая история. Конечно, в 60-х годах дольше ждать приходилось, а 80-х всё было очень быстро. ЧТобы кто-то кому-то взятки давал - про такое у нас и не слыхивали: зачем, если и так предоставят? Ну и потом: Симонянц, скажи, куда нести взятку, чтобы СЕЙЧАС бесплатную квартиру получить?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Размер взяток каков был? И сколько людей, благодаря блатным не проходили по "конкурсу"?
В нашем городе один вуз. Порядки там в 80-х были драконовские: не сдал сессию - пшёл вон. Поэтому никакие папенькины сынки даже не совались. Шли только те, кто знали, что могут учиться. Ректор, ныне покойный, за предложение взятки мог и с лестницы спустить пинками. Видать, в вашем ауле всё совсем плохо было? Хотя... Ты ж наверняка про "взятки" услышал от своего поганого соплеменника СванидзЭ?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 04.04.10 15:57. Заголовок: Симонянц, как ни уди..
Симонянц, как ни удивительно, говорит многие правильные вещи. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой.
но пока не может понять, что примерно этим Кремль сейчас и занимается. Ну, может быть, не целенаправленно мечтает о социализме, но именно нормальный национальный капиталистический базис и строит.
Развитый капиталистический базис создан еще в начале 20 века
Бред полный. У нас и сегодня феодализм. Ничего себе, развитый базис, тогда Ильч, по-твоему, для удовольствия военный коммунизм вводил? Ничего не было, кое-как еще при Сталине удалось индустриализацию в сжатые сроки провести, но опять же, все на оборонку пришлось пускать. Нам еще до капитализма очень далеко, а уж социализм - это и вовсе отдаленная перспектива.
АБД пишет:
цитата:
Гробовщика-уголовника Стерлигова полностью устраивает, что на него работают сотни людей, а он присваивает результаты их труда. Трудящихся это устраивать не может.
Ты с работниками Стерлигова не разговаривал, и знать не можешь, что их устраивает. Ва мнадо, чтобы на ваш еврейский "камисарьят" все работали, и чтобы вы были единственным капиталистом в стране. Мы все это проходили - для партэлиты валютные спецмагазины, для простого люда - очереди за говяжьими костями.
АБД пишет:
цитата:
Увеличить число спекулянтов в тысячу раз???
Не спекулянтов, а производителей! Иначе что будут есть демагоги с комстола до взятия ими власти (если такое возможно станет)?
АБД пишет:
цитата:
Малый и средний бизнес - это на 95% - перепродажа иностранного товара.
Это сейчас так. А мы хотим перепрофилировать бизнес, заставить их производить правильную продукцию, платить хорошую зарплату нормальным работникам, и не укрывать налоги. А не захотят - разгоним на хрен.
АБД пишет:
цитата:
Первоначальный капитал (тоже сворованный) уголовник Стерлигов отбил первой же партией гробов для умерших русских.
А в производство гробов кто вкладывал? Шариков?
АБД пишет:
цитата:
Ты думаешь, твой гробовщик-уголовник на это согласится???
Так даже Потанин сейчас благотворительностью занимается! Согласятся, никуда не денутся, это же лучше, чем ничего. Мы их припугнем, скажем - не захотите с нами сотрудничать и выполнять наши условия - придут АБД (и на вас показывать будем, как на страшилку). После чтения форума комстола любой бизнесмен согласится работать на наше народное национально-социальное государство.
АБД пишет:
цитата:
Придёт и даст тебе взятку. А ты возьмёшь, потому что нутро у тебя гнилое.
Взятки и в СССР были. Это проблема вечная. Даже полпотовскими методами ее полностью не искоренить.
АБД пишет:
цитата:
В нашем городе
Это нетипичный случай. И блат, и взятки, и барство номенклатурных сынков и дочек - все это было, и не только в Грузии и в Узбекистане, но и в Москве, и в других городах РСФСР.
АБД пишет:
цитата:
Могла и через час.
Когда человек уже помрет. Вот и я о том же!
АБД пишет:
цитата:
хватит уже пересказывать чужой бред. Своя-то голова есть у тебя?
Идеализация советского прошлого все равно не говорит в пользу нынешних троцкистов и ортодоксов. Тогда хотя бы отобранные специалисты сидели на своих жирных постах, а сегодня кто претендует? Шушера одна?
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 04.04.10 16:05. Заголовок: АБД пишет: Отец - р..
АБД пишет:
цитата:
Отец - рабочий завода, мать - работница обувной фабрики. Квартиру получили через год после того как отец на завод устроился. У нас в городе практически у каждой семьи такая история. Конечно, в 60-х годах дольше ждать приходилось, а 80-х всё было очень быстро.
Да, гегемонов баловали изрядно. Хочешь весь рабочий день на территории под синькой проваляться - валяйся, хочешь квартиру через год - на. Особенно если на стройке хоть маляром устроился, тут же на. Хочешь нести всякую хренотень через проходную - снова никаких препятствий. И зарплата не 200 руб. паршивых, и в Болгарию можно пузо греть - никто с секретностью не пристанет. А вот ИТР, которые пользу приносили несравнимо большую, так вольготно отнюдь не жилось.
Пост N: 4991
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 19:26. Заголовок: Это, кстати верно. Р..
Это, кстати верно. Рабочий класс получал больше интеллигенции, даже примировали постоянно, они и сбержения скапливали в больших размерах. Знаю, когда рядом с заводом находилась т.н. "реанимация", то есть рюмочная, куда рабочие отправлялись похмеляться около 8-00. А уже после 11-00, как магазин откроется, шли за выпивкой. Вот и спрашивается - а работать-то когда? Я уже не говорю о том, что на мясокомбинатах кто работал, сами колбасу не ели, т.к. не только туалетная бумага и крахмал, но и крысы в производство шли. При Сталине интеллигенция получала больше зарплату, начиная с Хруни все стало наоборот. "Рабочий фашизм" взял реванш, восстав из неправильно понятой вульгарными партийами, догмы.
Отправлено: 04.04.10 19:27. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ни..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ничего себе, развитый базис, тогда Ильч, по-твоему, для удовольствия военный коммунизм вводил?
Армянский мальчик, в России тогда вообще-то война шла - отсюда и "военный коммунизм". Заводы не работали, потому что хозяйство было практически полностью разрушено войной и вашими идейными предками из Временного правительства. Феодализм оставался в деревне - да и то после Февраля его значительно поубавилось, помещики почти сошли на нет.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ты с работниками Стерлигова не разговаривал, и знать не можешь, что их устраивает.
Есть объективные вещи: НИКОГО не может устраивать то, что у них ВОРУЮТ. Стерлигов ворует у своих работников, поскольку они производят, закупают сырьё, продают готовую продукцию, а уголовник Стерлигов ТОЛЬКО получает прибыль. Это факт и от него никуда не деться.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Мы все это проходили - для партэлиты валютные спецмагазины, для простого люда - очереди за говяжьими костями.
Симонянц, повторяю: байки от своего ублюдка-соплеменника СванидзЭ рассказывай детям - больше-то на них всё равно никто не купится. Мы в СССР жили и всё видели. Если в твоём ауле было по-другому, то про аул и рассказывай, нехрен обобщать.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не спекулянтов, а производителей!
Что производит твой Стерлигов? ГРОБЫ для русских?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А мы хотим перепрофилировать бизнес
Вот спекулянты забыли Симонянца спросить. Ты им нужен только пока их интересы защищаешь. Перестанешь защищать - они на тебя твоих лысых друзей натравят, а те весело замочат тебя как чернож..го. Так в истории было уже не раз. Лавочники и спекулянты - главная опора национализма.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А в производство гробов кто вкладывал?
Ты лучше спроси, где Стерлигов СВОРОВАЛ свой первоначальный капитал?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так даже Потанин сейчас благотворительностью занимается!
Это очень показательно: одной рукой ворует у своих работников миллиарды, другой крошки подкидывает, чтобы дурачки-симонянцы от радости сопли пускали. Кроме как на такой эффект эта "благотворительность" ни на что и не рассчитана.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это нетипичный случай.
Есть статистика? Или опять мудак-соплеменник СванидзЭ нашептал в будуаре?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Идеализация советского прошлого все равно не говорит в пользу нынешних троцкистов и ортодоксов
Советское прошлое никто и не идеализирует. Мы сопоставляем факты. Тебе это не нравится, потому что факты явно не в пользу вашего либерастического режима. Вот ты и повторяешь своего ублюдка-соплеменника СванидзЭ.
Отправлено: 04.04.10 21:15. Заголовок: Seregon пишет: А ор..
Seregon пишет:
цитата:
А организует их кто?
Дед Пехто. Организует их наёмный менеджер. Только не надо спрашивать, кто нанимает менеджера. Этак получится, что удачный бизнес зависит от чистильщика обуви или парикмахера, который главному акционеру хорошее настроение создаёт. Факт остается фактом: продукт создают одни люди, а ВСЮ прибыль присваивают другие.
Seregon пишет:
цитата:
Если, например, позже 8 утра к "бочке" за молоком выйдешь, фигушки купишь
Это было не ранее 1990 года. Еще в 1988 году никаких очередей не было в продовольственных магазинах. Только когда ваши начали "реформы" - всё и завертелось.
АБД невменяем. Желание поменять режим исключительно под себя, стать номенклатурщиком у него сильнее исторической правды.
АБД пишет:
цитата:
И тем не менее производили больше и лучше, чем сейчас, при твоих прекрасных "предпринимателях". Это тоже факт.
Лучше - не значит хорошо.
АБД пишет:
цитата:
Еще в 1988 году никаких очередей не было в продовольственных магазинах.
Были, меньше, чем при горбастройке, но были. А уж такие вещи, как, например, телевизор, или мебель, покупали либо по долговременному предварительному заказу, либо через ветеранов, которые брали за место в очереди 10 или 20 рублей.
Отправлено: 05.04.10 20:43. Заголовок: Мда... Если отобрать..
Мда... Если отобрать все лучшие мысли то получится неплохо, но если смотреть на каждого по отедльности, то виден лишь маразм... 1. Поддерживать русский национальный капитал(а может попытаться и самим что замутить) емеет смысл только на время национально-освободительной, и понятно дело не на безвозмездной основе. В самом капитализме хорошего ничего нет - это по сути жидовская система ведения хозяйства, где они руководят, а остальные пашут. Русский нацкапитал никогда силён не был, видимо потому что традиционный русский менталитет противоречил буржуазному индивидуализму и желанию всех объегорить. При капитализме главной ценностью является не благородство, честность, дружба, любовь, национальная и расовая принадлежность в конце концов, а толщина кошелька, которая всё перевешивает. Когда Европа была феодальной, то там жиды не правили и толерастии не было. Но с появлением и развитием капитализма жиды сначала пролезли наверх, а затем стали всех приучать к толерастии и вытравлять национальную идентичность. Словом национал-демократия или национал-либерализм путь не русский!! 2. Ильич НЭП вводил, а заодно разрушил русскую общину. Что в этом хорошего? НЭП в среде русских рабочих расшифровывался как новая эксплуатация пролетариата. К слову Маркс о котором упомянули как раз советовал сохранить русскую общину и избежать капитализма. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Троцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой. АБДшки говорят - не важно, какого цвета и запаха капитал, давайте возьмем под контроль шариковских "советов" и паленую водку и стерлиговских курЕЙ, и распределим среди люмпенов и таджиков. Но нам такое не нужно, русские патриоты не согласны с этим, нам нужна процветающая цивилизованная Россия, где главная ценность - Человек, а не "продовольственная карточка комсорга".
Про мысли Маркса писал выше, а что касается мирного времени... Думаю должно быть понятно что в случае победы русской национальной революции мы окажемся в блокаде, с сырьевой экономикой... Если нет желания сдохнуть с голоду или к примеру от нехватки лекарств, то нужно будет экономику делать мобилизационной, а возможно и вводить карточки... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Платная медицина это вообще зло, а качество никем не гарантируется. Seregon пишет:
цитата:
но пока не может понять, что примерно этим Кремль сейчас и занимается. Ну, может быть, не целенаправленно мечтает о социализме, но именно нормальный национальный капиталистический базис и строит.
Вопрос в том какой национальности этот капиталистический базис. Поглядеть - так одни пархатые с чурками...
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 06.04.10 00:08. Заголовок: светогор пишет: В с..
светогор пишет:
цитата:
В самом капитализме хорошего ничего нет - это по сути жидовская система ведения хозяйства, где они руководят, а остальные пашут.
да радикалЪ, гениальная мысля, но и "большевизм и социализЪм - тоже сплошь жидовские изобретения, ведь при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот!" . Сначала лучше с большевиками разобраться, а там и до анархии и всечеловеческой свободы не далеко. Берегись эксплуататор идёт дезорганизатор!
светогор пишет:
цитата:
К слову Маркс о котором упомянули как раз советовал сохранить русскую общину и избежать капитализма.
"Мордехая в топку! Жидяра, русофоб, сатанист!"
светогор пишет:
цитата:
заодно разрушил русскую общину.
чем колхоз не механизированная община? Фактов, ССылок на Ленина нельзя привести? Еще Столыпин общину разрушил.
светогор пишет:
цитата:
Платная медицина это вообще зло, а качество никем не гарантируется.
"Так совки, большевики изобрели бесплатную медицину чтобы эксплуатировать бедных лекарей!"
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 06.04.10 00:24. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Со..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой.
Почему не построишь?? "Кровь и труд - всё перетрут!" Правый Национал-Большевизм - это и есть Русский социализм-изоляционизм в одной отдельно взятой отсталой аграрной стране. И чем же плох концлагерь?? Тем что там заставляют насильно работать? Так сейчас не хотите - не работайте, становитесь бомжами, спивайтесь, колитесь, подыхайте... Что, нравится сидеть в гавне?? А советская (русская большевистская) система всех заставляла быть рабочими людьми - тоталитарное насилие есть благо для грешной человеческой природы! Тоталитаризм даже не мессианское самоистязание - это гораздо сакральнее и вместе с тем рациональнее для человека как вида. Это в "постиндустриальном" демократическом обществе труд (как и большинство народа) становятся ненужными, нерентабельными, лишними. Проблема лишних людей - одна из основных в таком обществе. Эксплуатация и принуждение - это черта любой прогрессивной социальной системы с заданной целью (в противовес хаосу и самостийной анархии). Главное - во имя чего затрачиваются усилия и кого пускать в расход. В условиях ограниченности ресурсов человечество неизбежно снова придет к тоталитаризму, к чистоте и порядку, к светлому будущему, а какие черты оно примет - тоталитарный социализм-изоляционизм, русский национал-большевизм, русский национал-социализм, русский фашизм или что либо еще в этом роде зависит от нас самих.
Почему не построишь?? "Кровь и труд - всё перетрут!" Правый Национал-Большевизм - это и есть Русский социализм-изоляционизм в одной отдельно взятой отсталой аграрной стране. И чем же плох концлагерь??
Тут две проблемы: 1. Начало 20 века и 21-го - ни одно и то же. Народец не тот,биоресурс, закалка не та. 2. Концлагерь для других или для себя? Для себя никто не хочет, а если мы сами в среде тех "других" окажемся, так, по ошибке? Так что я за национальный социализм, но только после того, как у нас будет богатств немеренно. Вот Япония - у всех все нахватала, всем мировым опытом воспользовалась, а потом всех прогнала, и сейчас ни от кого не зависит, вот они могут строить национальный социализм, и никакой концлагерь не нужен. Я для России не хочу конлагеря, потому, что мы не дикари.
Ледокол пишет:
цитата:
Так сейчас не хотите - не работайте, становитесь бомжами, спивайтесь, колитесь, подыхайте... Что, нравится сидеть в гавне??
Конечно нет! Но эти проблемы не только концлагерем решить можно. Достаточно дать возможность инициативным людям раскрутить производство. вовлечь в него людей на добровольных началах, плать им. А бомжей и всяких прочих антисоциальных элементов - само собой будем силой привлекать на исправ.работы.
Ледокол пишет:
цитата:
А советская (русская большевистская) система всех заставляла быть рабочими людьми - тоталитарное насилие есть благо для грешной человеческой природы!
Ну, все же люди разные бывают. У всех разная степень развития. Например участники данного форума - люди сознательные, а аполитичные обыватели - иное дело, но и с ними в начале надо работать убеждением.
Ледокол пишет:
цитата:
Главное - во имя чего затрачиваются усилия и кого пускать в расход.
Не согласен. По методам мы тоже отличаемся от фашистов и тоталитаристов. Тоталитаризм - это дикое самоограничение, самоистязание. А кому оно надо? Усилия в любом случае будут затрачены зря - все равно придут ловкачи и самих революционеров оставят в дураках. Нам нужна такая революция и такой строй, при котором всем нормальным людям будет хорошо, а нарушители социального народного строя будут нейтрализованы или изолированы от общества. Но при этом без общечеловеческих ценностей и без прав человека никак нельзя, потому, что иначе любой чинуша сможет повернуть "революционную целесообразность" против нас же. Так что я против тоталитаризма, я за русскую национальную социалистическую демократию.
Отправлено: 06.04.10 23:22. Заголовок: Ледокол пишет: но и..
Ледокол пишет:
цитата:
но и "большевизм и социализЪм - тоже сплошь жидовские изобретения,
Социализм не является жидовским изобретением. В дохристианской Руси был общинный социализм. Ледокол пишет:
цитата:
"Мордехая в топку! Жидяра, русофоб, сатанист!"
Вообще предвзятость к Марксу и Энгельсу со стороны русских правых объясняется тем что официально на их идеологии базировались большевики. Полагаю что это не верно. Они просто мыслители, писали что думали, красный террор не устраивали. Ледокол пишет:
цитата:
чем колхоз не механизированная община? Фактов, ССылок на Ленина нельзя привести? Еще Столыпин общину разрушил.
По поводу общины можно почитать что писали в теме "троцкисты и их действия". Для нас важно что мы на выходе имеем. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так что я за национальный социализм, но только после того, как у нас будет богатств немеренно. Вот Япония - у всех все нахватала, всем мировым опытом воспользовалась, а потом всех прогнала, и сейчас ни от кого не зависит, вот они могут строить национальный социализм, и никакой концлагерь не нужен. Я для России не хочу конлагеря, потому, что мы не дикари.
Андрей, ты не учитываешь нашей специфики, прошлой, настоящей и грядущей... 1. Япония развивалась и развивается при благоприятных внешних условиях и при отсутствии военных расходов. Для нас это просто нереально. 2. В концлагеря мы отправим русофобов, тут думаю никто не против. Далее. Нынешние овощи привыкли именно к диктатуре, поэтому сразу вводить народовластие нельзя, надо это делать постепенно, воспитывая при этом подрастающие поколения в русском общинном духе. 3. Про капитализм я уже достаточно написал, не понимаю как вы можете его поддерживать? И ещё. Хоть проводилась сталинская индустриализация с большими жертвами, но достигнутый тогда рост промышленного производства не превзошла никакая Япония с Китаями! Так что задумайтесь... Плановая экономика достаточно ясно показала свои преимущества, не понимаю как с этим можно спорить? Другой вопрос что руководить должны русские националисты, которые не станут истязать и мучить свой народ!
Зато, кстати, на военных доходах: основные рывки экономика Японии сделала на американских военных заказах - для разбоя США сначала в Корее, и потом Вьетнаме.
1. Япония развивалась и развивается при благоприятных внешних условиях и при отсутствии военных расходов. Для нас это просто нереально.
Ну, в настоящее время России дополнительных военных расходов и не потребуется, того, что есть, хватит. Новых угроз, кроме тех, которые уже имеются, у нас нет. Относительно новые угрозы - это китайская, с ней оружием не справиться, только закрыть или ограничить доступ и укрепить границу можно, и ваххабизм на Северном Кавказе, также ракетами проблему не решить. Поэтому, в отличии от первой половины ХХ внка у России есть все шансы развиваться без организации голода и тюрем. У нас и так ужасная ситуация, куда еще затуживать?
светогор пишет:
цитата:
2. В концлагеря мы отправим русофобов, тут думаю никто не против.
Вариант непроходной. Более хитрые элементы нас самих нашим же оружием и отправят туда. Что же касается минимизации вреда со стороны русофобов и карьеристов, то лагеря не потребуется, нужна люстрация, как предлагает тов.Вершист, этого будет достаточно.
светогор пишет:
цитата:
Про капитализм я уже достаточно написал, не понимаю как вы можете его поддерживать? И ещё. Хоть проводилась сталинская индустриализация с большими жертвами, но достигнутый тогда рост промышленного производства не превзошла никакая Япония с Китаями! Так что задумайтесь... Плановая экономика достаточно ясно показала свои преимущества, не понимаю как с этим можно спорить?
Плановая экономика в чистом виде, без рыночных элементов неприемлима для мирного времени. Иначе Россия превратится в тоталитарный концлагерь. Невозможно в 21-м веке действовать средневековыми методами. Это знайте, как лекарства, которые со временем перестают быть эффективными, потому, что свойства самих микробов, с которыми они борются, становятся иными, и каждое поколение изобретают новые препараты против новых микробов. Также и с методами политической борьбы. Зюганов еще в 1996 году всем говорил, что в нынешнее время возможно управлять без гулагов, поскольку достаточно владеть информацией. Если народ сегодня верит этим кремлевцам, то, окажись СМИ внашем распоряжении, мы добьемся доверия народа, внушив ему, что мы самые правильные.
светогор пишет:
цитата:
Другой вопрос что руководить должны русские националисты, которые не станут истязать и мучить свой народ!
Вот и я о том же. Но, если будет жесткий тоталитаризм, это и есть истязание для народа.
Социализм не является жидовским изобретением. В дохристианской Руси был общинный социализм.
Про жидов - ирония и глум над антисоветчиками. В дохристианской Руси и слов то таких не знали, а жили общинным аграрным циклом, т.к. кроме плуга и лошади другие средства производства были еще не достаточно развиты. Социализм - изобретение средневековья, утопистов-социалистов.
радикал пишет:
цитата:
Для нас важно что мы на выходе имеем.
на выходе мы, имели механизированые колхозы и МТС, которые побороли голод в России и всю войну прокормили страну от фронта до фронта. Слава нашей могучей тоталитарной Родине - РСФСР! Гитлер холил и лелеял немцев, завалил Германию французскими тряпками и винами, мобилизацию экономики не провел, а Советском Союзе у станков работали не только заключенные, но даже женщины и дети. Поэтому русские большевики победили! Мы всегда побеждаем когда у нас национальный тоталитаризм и диктатор.
светогор пишет:
цитата:
которые не станут истязать и мучить свой народ
Когда построим наш русский тоталитаризм, всех проституток и барыжников к станку поставим, это называется мучить? В России будут процветать только производственные, технически-инфраструктурный и научные виды труда. Народу нужна жесткая и твердая рука, которая всех поставит на путь истинный, русский народ устал от бардака и хочет диктатуры и порядка, поэтому с любовью вспоминает тов. Сталина. И вообще у меня стоит на всякое насилие: нация под кованным сапогом - маршируй или умирай!
Отправлено: 07.04.10 15:25. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну, в настоящее время России дополнительных военных расходов и не потребуется, того, что есть, хватит. Новых угроз, кроме тех, которые уже имеются, у нас нет.
Послушайте (и можете не извинять за резкость): свою слепоту Вы просто не имеете права делать опасной для существования России.
Отправлено: 07.04.10 15:35. Заголовок: Ледокол пишет: а Со..
Ледокол пишет:
цитата:
а Советском Союзе у станков работали не только заключенные, но даже женщины и дети. Поэтому русские большевики победили!
Женщины и дети могли работать (эффективно, т.е. достаточно квалифицированно) у станков потому и только потому (как Ленин говорил - не на энтузиазме, а ПРИ ПОМОЩИ экнтузиазма), что у нас имели продолжение школы Нартова, Степанова, а также Славянова и Патона. Немцы к своим станкам не могли поставить женщин и детей не потому что не хотели (вспомните - они детей-фаустников под танки бросали, тотальную мобилизацию проводили, но без толку), а потому что это было бесполезно. Именно Россия-СССР была изобретательницей лекальных станков и автоматической резки-сварки. ЭТО было ЖИЗНЕСПАСИТЕЛЬНОЙ технологией, мы одержали ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ПОБЕДУ, и не над кем-то там, а над Германией, гениально одаренной в области технологий. Вот в чем наша СЛАВА!, и чего не понимают "теоретики тоталитаризма", включая и тебя, камрад. Вроде ты и говоришь мимоходом порой о русском гении, но как-то интерес у тебя гл. обр. не к этому лежит, кажется. Ледокол пишет:
цитата:
И вообще у меня стоит на всякое насилие: нация под кованным сапогом - маршируй или умирай!
Отправлено: 07.04.10 15:38. Заголовок: Нужно тоталитарное н..
Нужно тоталитарное народовластие на основе современных технологий, нового вечевого уклада, мобилизации всех достижений Русского Гения, данного нам Богом и нами расточаемого из века в век, на основе диктатуры правды и неотвратимости ответственности (Люстрация!). И - клин клином вышибают - это и только это может быть гарантией от тоталитарного подавления народа, от электронного концлагеря, когда те же или подобные сверхтехнологии в руках горстки олигархов будут обращены против народа, - возможно, уже навсегда.
Народу нужна жесткая и твердая рука, которая всех поставит на путь истинный, русский народ устал от бардака и хочет диктатуры и порядка, поэтому с любовью вспоминает тов. Сталина.
Да, вспоминает поэтому (теперь) - как поэтому же еще недавно открещивался (в перестройшу): люди просто жертвы пьяной диалектики, точнее - дилектики: их мотает как маятник, и если мотать до упора каждый раз (как делают сидящие на экстремуме этого маятника) - то система просто пойдет в разнос.
Пост N: 4998
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.04.10 10:22. Заголовок: Ледокол пишет: Про ..
Ледокол пишет:
цитата:
Про жидов - ирония и глум над антисоветчиками. В дохристианской Руси и слов то таких не знали, а жили общинным аграрным циклом, т.к. кроме плуга и лошади другие средства производства были еще не достаточно развиты. Социализм - изобретение средневековья, утопистов-социалистов.
Ну, на самом деле социализм берет свое начало в общинах ранних христиан. Согласно историко-политической науке, есть такое понятие как "Христианский социализм", его родоначальником является Павел (который апостол), и общественный строй того периода действительно соответствовал социализму, причем не только организацией общинной жизни, но и идеологией, поскольку ранние христиане противопоставляли себя иудаизму, последний, как известно, был оплотом торгашеской, а значит, говоря современным языком "буржуазной" идеологии. Утопический социализм был более развит теоретически, а дальше социализм перешел на научную основу, возник научный социализм Макрса и Энгельса, основой которого является диалектический материализм. После этого научный социализм стал адаптироваться к каждой стране, в которой возникал или мог возникнуть, и, таким образом, появился социализм национальный, т.е. русский социализм в России, социализм "с корейской спецификой", социализм немецкий (ГДР), кубинский, и т.д. Современные коммунисты должны признавать всю цепочку социалистического развития от Павла до Иосифа (Сталина) и современных идеологов социализма.
Wershist пишет:
цитата:
Послушайте (и можете не извинять за резкость): свою слепоту Вы просто не имеете права делать опасной для существования России.
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь? А ведь кто-то попрекал меня за Берию недавно. Что же касается "слепоты", то ния, а Саркози продает военные корабли Медведеву, стало быть какая угроза? Одна компашка на мировой арене, всех сплотили российские природные ресурсы, на которых паразитируют правители России и Запада. Но, Вершист, по-прежнему пытается защитить одних тиранов от других, придумывая все новые конспирологические "версии".
Отправлено: 08.04.10 11:38. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Т...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь? А ведь кто-то попрекал меня за Берию недавно. Что же касается "слепоты", то ния, а Саркози продает военные корабли Медведеву, стало быть какая угроза? Одна компашка на мировой арене, всех сплотили российские природные ресурсы, на которых паразитируют правители России и Запада. Но, Вершист, по-прежнему пытается защитить одних тиранов от других, придумывая все новые конспирологические "версии".
1. Я - за концентрацию (сил, систем информации и связи, точнее - за инструментально-четкое решение В ПОЛЬЗУ информации и ПРОТИВ дезинформации (не важно какой, хотя бы и самой "уря-пропагандистской, т.е. за ДИКТАТУРУ ПРАВДЫ - Люстрацию), еще точнее - систем ВЗАИМОСВЯЗИ, т.к. неукоснительное и свободное осуществление обратной связи есть главное условие жизнеспособности систем); и я - за лагерь (мобилизацию Народа перед лицом новых, беспрецедентных доселе угроз). Мои противники, и, увы, союзники также - за КОНЦЛАГЕРЬ. Это та же "мелочь", как разница между Интернационалом и Интер-Националом. И: моя позиция ВСЕГДА (во всяком случае уж точно за время присутствия на этом форуме) была такой, "моя звезда никогда не меняла цвета", чего не скажешь о Вашей позиции, скажем так, весьма... подвижной, если не вертлявой. 2. То, что Саркози продает Медведву, мы видывали и раньше, например, Гитлер продавал Сталину, а Сталин - Гитлеру, но это не только не значило ослабления угрозы войны между нами, а наоборот, для понимающего означало возрастание ее вероятности, а с определенного момента и неизбежности. Наконец, Мистраль - это не стратегическое оружие, это система для решения проблем с Грузией, менее вероятно - с Прибалтикой (хотя, судя по всему, Прибалтику уже осведомлили об уязвимостях Мистраля, чтобы излишне не трухала; наверное, эти сведения попадут и в Грузию).
Вы, конечно, можете ничего не понимать - это Ваше неотъемлемое право. Но внедрять свое недоразумие в чужие умы, убаюкивать людей, выдавать свое недоразумие за "очевидную истину" - преступно. И, придет время, - взыщется.
нужен контроль русского народа за властью и тогда хода хитрым элементам не будет.
Вот и надо говорить о механизмах этого контроля. светогор пишет:
цитата:
как правильно сказал Вершист по технологиям.
Не вообще по технологиям - нам было далеко до фрицев по большинству параметров. Но, "как-то так получилось" (и я буквально оторопеваю от этого, фактически, чуда, но чуда системного), что ключевые, жизнеспасающие для Страны технологии (например, станки Степанова, позволившие избежать катастрофического спада производства в эвакуационный период; а ведь потом счет шел не то что на километры - на метры: додави нас Гитлер "чуть-чуть", и сливай воду, а именно: сбрось он нас в Волгу, пережми транспорт бакинской нефти, и перспектива одна - медленное замирание; так что отсутствие эвакуационного коллапса действительно спасло Страну; или: "Электрогефест" Славянова-Бенардоса, развитый Патоном - благодаря этому мы из худшего чем у фрицев качества и меньшего количества стали, силами неквалифицированных рабочих (женщин и детей) делали лучшего качества танки, причем в кратно большем количестве, чем немцы). Т.е. преимущество мы получили именно в ключевых для спасения России технологиях. Ну и, при немецком общем превосходстве в ракетной технике все же наш реактивный миномет оказался намного эффективнее немецкого, а уж шухеру он (она - Катюша) наводил на фрицев - отец рассказывал (ребенком он как раз на окк. терр. жил, в их хате на постой фрицы обосновались): так само слово "Катюша" фрицев приводило в бешенство. Т.е. "как-то так получилось", что нам были вручены ключи Победы. Теперь ситуация противоположная: все сверхтехнологии (немалая часть которых родилась именно на нашей земле) пришли в упадок, или откочевали, или проданы на корню потенциальному противнику (и откочевали туда же).
Отправлено: 08.04.10 12:50. Заголовок: светогор пишет: в н..
Андрей С. пишет:
цитата:
в нынешнее время возможно управлять без гулагов, поскольку достаточно владеть информацией. Если народ сегодня верит этим кремлевцам, то, окажись СМИ внашем распоряжении, мы добьемся доверия народа, внушив ему, что мы самые правильные.
В наше время НЕВОЗМОЖНО управлять посредством мясницких ГУЛАГов (хотя провались мы еще глубже в экономическую яму, это вновь может стать актуальным). Но весьма вероятны технотронные ГУЛАГи (и фундаменталистское "чур тобi, пек тобi" только упростит задачу введения технотронного Гулага как формы внешнего управления). Тов. Андрей выбирает наиболее "мягкий" вариант технотронного Гулага - промывку мозгов ("добьемся доверия, ВНУШИВ"), осталось только вооружиться аппаратами психозомбирования. Браво, геноссе "наш Геббельс". Но хотя, как говорил великий Геббельс, "Все гениальное - просто", просто не значит примитивно. Чтобы быть действительным сторонником народовластия, нужно дать людям (ВСУЧИТЬ, если придется) - технотронные же средства защиты от нового рабства, технотронные же ключи, чтобы ВЫЙТИ из назревающего электронного концлагеря. Вот в чем суть дела. А электронные СМИ - лишь один из методов этого нового лагерного уклада, и там - коготок увяз, всей птичке пропасть. Если тов. А.С. считает возможным "внушать" (а не доказывать, будучи под постоянным реальным надзором полноправного Народа) - то он неминуемо далеко зайдет, если вовремя не остановить. светогор пишет:
цитата:
Я наоборот за народовластие выступаю!
Как будет осуществляться это народовластие - вот что нужно не ленясь, в деталях обдумывать, оценивать, взвешивать, о чем действительно спорить. Народ может прийти к власти - вон как вновь в Бишкеке, - и что? Поставят вместо барана козла, а вместо козла потом мартышку. Что толку? Очередное крушение надежд, расточение сил. Но если Киргизия может это себе позволить: она - периферия мира, ее даже подкормить пиндосы могут за нестабильность около России, то нам такое слепотыкомство - смерти подобно. Но теоретической работы НЕТ - как не было и неск. лет назад, когда я впервые зашел на форумы посмотреть, что делают "продвинутые" люди, знакомые с информационными технологиями. Что сказал Сталин? "Без теории нам - смерть, смерть, смерть!" Как тут только не пресмыкаются перед Сталиным, но действительно важное, сказанное им, игнорируется (разве что как декорация помянется между делом, и снова за самое любимое - фигней страдать). Сталин же говорил, что "мы вроде бы не присягали на отсталость". Теперь, судя по совершенно отстойным формам реакций разных видов, явно присягнули.
Пост N: 4999
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: Wershist пишет: В н..
Wershist пишет:
цитата:
В наше время НЕВОЗМОЖНО управлять посредством мясницких ГУЛАГов
Вот и я о том же! А для инакомыслящих правильная власть может создать интеллектуальные резервации, это самый гуманный вариант. Расстреливать можно только тех, кто сам поднимается войной с оружием в руках на нас.
Wershist пишет:
цитата:
Народ может прийти к власти - вон как вновь в Бишкеке, - и что?
Ну, в Бишкеке народ показал, что он не "тварь дрожащая, а право имеет", потому, что Бакиев довел страну до ручки, барствовал и о последствиях безответственного правления не думал. А народ фигу показал. Хороший урок правителям других государств, особенно в СНГовии. Народ так рассудил: мы трудимся на государство, платим налоги, подавайте нам правильную власть! А не хотите - опять свергнем! Вот они это и сделали, потому, что Бакиев сам пришел путем переворота и не сдержал обещание проводить политику в интересах простых людей.
Государство - всегда понятие классовое и власть ни при каких режимах не делится - ни при феодализме, ни при капитализме, ни при социализме и т.д. и диктует свою волю всегда один класс (рабовладельцы, феодалы, капиталисты, бюрократия или военные). Поэтому в общественном разделение труда всегда будут объекты и субъекты управления. Между ними всегда будут прямые и обратные связи - это нормально.
Анархисты, как основные противники государства, предлагают вообще разрушить всякую общественную иерархию и превратить нацию в хаос, либералы - в принципе тоже, но они ограничиваются личной свободой, экономической свободой торговли и разговорами о саморегулируемом рынке как панацее "общественного контроля", классические левые анархо-коммунисты - ограничиваются анархо-синдикализмом и "демократией" рабочих коллективов, как будто бы голосованием и мандатом можно разрешить любые проблемы.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь?
Вершист разумный патриот и он понимает, что сейчас страну спасёт только русская великодержавная военная диктатура и подчинение фюреру!
Wershist пишет:
цитата:
1. Я - за концентрацию (сил, систем информации и связи, точнее - за инструментально-четкое решение В ПОЛЬЗУ информации и ПРОТИВ дезинформации (не важно какой, хотя бы и самой "уря-пропагандистской, т.е. за ДИКТАТУРУ ПРАВДЫ - Люстрацию), еще точнее - систем ВЗАИМОСВЯЗИ, т.к. неукоснительное и свободное осуществление обратной связи есть главное условие жизнеспособности систем); и я - за лагерь (мобилизацию Народа перед лицом новых, беспрецедентных доселе угроз). Мои противники, и, увы, союзники также - за КОНЦЛАГЕРЬ.
Абсолютно согласен. Про "концлагерь" я гипертрофировал, но смысл тот же.
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 08.04.10 14:17. Заголовок: Wershist пишет: мы ..
Wershist пишет:
цитата:
мы одержали ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ПОБЕДУ, и не над кем-то там, а над Германией, гениально одаренной в области технологий. Вот в чем наша СЛАВА!, и чего не понимают "теоретики тоталитаризма", включая и тебя, камрад. Вроде ты и говоришь мимоходом порой о русском гении, но как-то интерес у тебя гл. обр. не к этому лежит, кажется.
Технологическая победа и тоталитаризм - взаимосвязанные факторы Победы. Именно при тоталитаризме у нас и произошел технологический скачек.
Сейчас тоже много технологий - но они либо не востребованы (как мельница в эпоху рабовладения), либо используются против нас. Тут моё видение картины мира многокомпонентное, языческое: можно привести и другие ключевые факторы - генетический потенциал и способности русских, ресурсовооруженность, протяженность территории, наконец, даже сами Валькирии стали на защиту России, окутав её зимой 41 нордическими морозами, сами природные языческие стихии были на нашей стороне. Даже сакральная свастика разрушения повернутая против славян, встала на нашу сторону (немцы пытались повернуть свастику на знаменах в обратную сторону, но это было уже после 43, Сталинград был проигран).
И всё вместе - это внесло вклад в Победу большевистской России, и пядь за пядью, мы отбросили вторжение и вернули себе страну, смертью смерть поправ. А сможем ли мы победить сейчас, когда у нас капитализм и свободная демократия?
Поэтому в общественном разделение труда всегда будут объекты и субъекты управления. Между ними всегда будут прямые и обратные связи - это нормально.
Говоря уж совсем теоретически, общественное разделение труда существовало не всегда (правда, до того было естественное поло-возрастное), и не навсегда сохранится. Но в обозримом будущем оно, конечно, никуда не денется, и форсировать отказ от него не нужно. Нужно только, чтобы были исключены паразитарные и самодурские формы власти. Насчет обратных связей - они-то, конечно, нормально, только общества до сих пор были и есть "ненормальные", за исключением редких пробных проблесков. Вот эти проблески и элементы и должны быть предметом особого изучения (но не слепого копирования). Ледокол пишет:
цитата:
как будто бы голосованием и мандатом можно разрешить любые проблемы.
Правильная насмешка. Но это не отрицание голосования - нужно только обдумать, каковы его рациональные формы. Я, поскольку велосипед, как сравнительно недавно мне открылось :), был изобретен до меня, теперь за алгедоническое голосование по системе Альенде-Бира ("Киберсин", хотя ассоциация теперь малоприятная, типа "Кибердин"-Сайбердайн и проч. терминаторство). В советское время была апробирована система АСДО(В),сейчас нечто подобное пытается на дикаря (тоже не знает, что велосипед уже изобретен) сверстать Мухин с идеей Суда Народа. Такое голосование не означает выборов (хотя и не отменяет их, но это уже дело второе) - оно означает начисление зарплаты профессиональным управленцам, но начисляет именно народ; это голосование по типу "хорошо/плохо", и насколько, - а от него зависит доход "наемных менеджеров общества". Т.е. квалификации простому человеку для принятия решения и не нужно, достаточно простого ощущения - лучше стало или хуже. Если правительство убеждено, что надо пройти через период "непопулярных решений", оно смирится с понижением своего дохода, но когда его правота обнаружится для всех - тем большим будет вознаграждение. Ледокол пишет:
цитата:
сейчас страну спасёт только русская великодержавная военная диктатура и подчинение фюреру!
Именно СЕЙЧАС, ввиду запущенности ситуации. Но это не мой идеал. Диктатуру я понимаю как одновременно и демократию (в чем-то схоже с теорией диктатуры пролетариата, но на новом технологическом уровне, как Диктатуру Правды), Вождя - не как богоподобного вершителя судеб, а как уполномоченного Народом, доказывающего свою честность (посредством Люстрации), самоотверженного человека, готового идти прежде всего на личные жертвы. Кроме того, Вождь морально обязан обеспечить преемство (должна быть некая "школа вождизма", люди должны знать перспективу, выдвижение должно быть достаточно массовым и безусловно прозрачным, ну и т.д.), срок его полномочий должен быть хоть и немалым, но конечным (напр., лет 10-15), с безусловным последующим Судом Народа. Конечно, без Вождя обойтись сейчас никак не получится (и никогда не получалось) - должно быть единство воли, и даже если решение Вождя не самое оптимальное (конечно, у народа должна быть власть пресечь самодурство, но не надо учинять трепанаж по любым мелочам) - лучше сосредоточиться на выполнении даже не самого лучшего решения, чем все проболтать, пойти врастопырку или не приложить должных усилий. Ледокол пишет:
цитата:
Абсолютно согласен.
Рад. Ледокол пишет:
цитата:
Технологическая победа и тоталитаризм - взаимосвязанные факторы Победы.
Согласен, политическая воля - важнейший фактор (разве что с поправкой, что Гитлеру и гитлеризму тоже тоталитарности и воли взаймы брать не приходилось; как раз у нас имелся своеобразный сплав диктатуры и демократии, чего не было у немцев: их структура была вертикально иерархичной). Правда, в конкретно нашем исполнении (да и в гитлеровском) были допущены тяжкие ошибки, которые нас поставили на грань гибели, а Гитлера угробили совсем (ну и слава Богу: не хватало, чтобы он успел обзавестись, напр., ракетами или ЯО). Повели ли себя высшие силы по-язычески, или по-христиански, оставим пока в стороне :), но насчет супермороза - это не самое важное. Во-первых, далеко не все решающие битвы шли зимой, а во-вторых, даже под Москвой накануне контрнаступления танки-то немецкие шли, не глохли, т.е. морозы не были существенны для исхода дела. Вот пережить окружение мороз (даже не очень сильный, под Сталинградом) немцам действительно мешал - но это уже речь о недостатке морального духа. Ледокол пишет:
цитата:
когда у нас капитализм и свободная демократия?
Как ни странно, у нас "не совсем капитализм", и уж точно не демократия (хотя свободы, по-либерастически, определенные имеются). Это амбивалентно: легче взять власть, если что; легче подавить нынешних "назначенных господ", экономика по-прежнему в основе госкаповская, т.е. ее легче перевести в социализм. Но - народ более деморализован, менее способен к самоорганизации, меньше видит перспективу, хуже понимает, какие средства адекватны ситуации, идет не столько от головы, сколько от спинного мозга, на уровне бессознательных рефлексов агонизирующего организма. Конечно, даже агональные судороги полезнее паралича (хотя и паралдич налицо, но - аналогия из физиологии: иногда агония пробуждает даже парализованные ранее мышцы), и дают хоть какой-то шанс. Но действительно спесение - только в осмысленном действии. Даже злоба полезнее апатии, но по-настоящему вдохновляют только высокие чувства. Поэтому я готов поддержать злобу - на фоне апатии или благодушия; готов поддержать рефлекс - на фоне паралича, но четко понимаю, что это не путь к победе, а путь к поражению в битве (но хоть битву принять). Если же хватит разума и сердца, то, даст Господь, удастся пробудить не зоозлобу, а Гнев, не мясництво, а Возмездие, не всевозможные "против" и "назад", а Вперед! и За - за идеалы, за любовь, как когда-то пелось... Когда готовность пролить кровь будет большей, чем пустить кровь. Но главное, конечно - огранизация, учеба (как служение, как послушание) - изучение ключевых, основополагающих моментов, прежде всего - адекватных современности. Изучение опыта (тут мы вообще пас - вон Бишкек бурдит, а нам по...: кст., тут и издержки национализма себя показывают: брезгуем "чурками", не хотим у них учиться, а тем более взаимодействовать - я уж не говорю "возглавить"; на сайте и форуме КПРФ вообще тишина по поводу Бишкека).
Т.е. "как-то так получилось", что нам были вручены ключи Победы.
случайность - это не раскрытая закономерность. При большевистской системе и с волевым диктатором, мы были запрограммированы, обречены на победу. Когда наш народ раскроет свою генетическую память предков и осознает это, тогда возродится русский тоталитарный социализм, социализм и русская нация победят любую беду. Тоталитарная система детерминирована побеждать, но когда наступает оттепель, она разрушается и впадает в застой. Если наши предки и виноваты в чём, то только в том, что они были недостаточно тоталитарными по отношению к нашим врагам. Всё в этом мире покоряется тоталитарным нациям.
Отправлено: 08.04.10 16:13. Заголовок: Ни Гитлеру, ни Муссо..
Ни Гитлеру, ни Муссолини, ни Франко не покорилось... Ты абсолютизируешь инструмент (причем уже довольно музейный), средство превращаешь в цель. Не покатит. И не любой тоталитаризм хорош. Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО за тоталитарное народовластие. Оно диалектически необходимо, как сам синтез, и, как до синтеза, до него необходимо дозреть, нужны "объективные условия". Кроме всего, это надо суметь разглядеть и оценить. Все остальное - или подделка, или наваждение. Лозунг - дело важное, но дела не заменит. Потом, нужен ПРАВИЛЬНЫЙ лозунг, а правильный - значит не в "хвосте масс" (мол, "Все хотят Сталина, и я буду хотеть громче всех", а объясняющий самим массам то, что они, ощущая смутно, интуитивно, сформулировать сами, без "теории", не могут). В этом задача вождей, руководителей движений. Но хотя бы у нас есть предмет для разговора, общий (более-менее, иногда только по звучанию, правда, но все же) понятийный аппарат. А оттепель - противофаза заморозков (как и стремление "подморозить" после оттепели), т.е. диалектика, но стихийная, неосмысленная, когда из одной крайности бросает в другую, и люди выступают не как творцы-субъекты, а как жертвы и объекты исторического действа (причем независимо от "сана").
Пост N: 1466
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 09.04.10 11:15. Заголовок: Wershist пишет: И н..
Wershist пишет:
цитата:
И не любой тоталитаризм хорош.
конечно, все диалектично и имеет свои сильные и слабые стороны. Но у этой диалектики есть грань, есть золотая середина и она не расплывчатая, а реальная, математически точно вычисляемая.
Диалектика - точная наука, а не расплывчатные галлюцинации шизафреника.
Тоталитаризм по содержанию должен быть в интересах подвида, а на данном этапе развития русского государства - в интересах одной русской нации или даже одного прогрессивного, нациообразующего класса. По форме можно выделить такой синтез тоталитаризма в общественном управлении: 1. Теза (идея)- порядок, тоталитаризм, диктатура, бюрократия, насилие. 2. Антитеза (реальное положение вещей)- хаос, анархия, инициатива, сознательность, свобода воли. 3. Анализ, синтез: возможность реализации цели, делократия (порядок + сознательность).
Wershist пишет:
цитата:
Ты абсолютизируешь инструмент (причем уже довольно музейный), средство превращаешь в цель.
В определенной степени инструмент (каменное оружие) создал человека современного типа, а тоталитаризм создаст сверхчеловечество. Цель и средство опять же взаимосвязаны, средство может так же дискредитировать и погубить цель, но если наши цели совпадают - о средствах мы всегда договориться сможем.
Wershist пишет:
цитата:
Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ТОЛЬКО за тоталитарное народовластие.
я за такое народовластие, которое даст максимальный прогресс белой расы и подчинит ей все остальные природные и общественные процессы. Т.е. опять же, как говорил Энгельс в "принципах коммунизма": приоритет общественного интереса (популяции вида в целом) над частным интересом (индивидом).
цитата:
Принцип, что общество существует только для благополучия и свободы индивидов, его составляющих, не представляется согласным с планами природы, где принимается во внимание только вид, а индивид приносится в жертву. Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой (спешу прибавить, что ее можно понимать и иначе) демократии станет такое социальное общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека.
Ренан.
Итак, по приоритетам: Интересы биологического вида - выжить и размножится, всё остальное вторично по отношению к этой цели (инстинкт самосохранения и половой инстинкт). Интересы нации - сохранится генетически и культурно в поколениях (инстинкт красоты, чувство прекрасного, тяга к себе подобным). Интересы государства - расширить своё влияние и получить возможность устойчивого развития, или по крайней мере не деградировать.(генетическая способность человека к рациональному мышлению и прогнозированию).
Если для достижения этих интересов сознательности не хватает - приходится применять насилие, иначе система (биологическая, национальная, государственная) без параметра порядка (внешнего или внутреннего) идёт в разнос.
Как и получилось с нашей страной - госконтроль (социализм) убрали, а правовое государство (с работающими законами) и гражданское общество (с общественными инициативами) - не построили. В результате госсобственность просто разворовали временщики, а русская нация поставлена на грань вымирания.
Вершист разумный патриот и он понимает, что сейчас страну спасёт только русская великодержавная военная диктатура и подчинение фюреру!
Я считаю, что диктатура необходима только на первый период, т.е. такой тип диктатуры, который будет эволюционировать в сторону демократии. При этом должен быть Вождь, такой как Лукашенко, только жестче, но ни в коем случае не должно быть правящих партий и кланов, потому, что среднее звено - самые твари. Вот Лукашенко ни на какие партии не опирается, его поддерживает непосредственно народ. Нужно вече внизу и Вождь наверху.
Wershist пишет:
цитата:
тоталитарное народовластие
Такого не бывает, это как жареный лед. Народовластие - это всегда демократия. Там, где есть тоталитаризм, там нет власти народа (эксперемент с Кампучией, маоистским Китаем, и даже с современной КНДР говорят об этом).
Пост N: 1033
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 09.04.10 22:39. Заголовок: Строго говоря, гражд..
цитата:
Строго говоря, граждане РФ от 18 до 55 (60) лет, т.е. до пенсионного возраста. Если избирателей, включая пенсионеров и инвалидов, а также еще и тех, кто живет за границей, 106 млн, тогда тружеников в России уже никак не может быть 100 млн., поскольку мы тогда не должны вычесть пенсионеров и инвалидов.
Тут сложно сказать по цифрам... потому что многие пенсионеры, инвалиды, а также и зэки таки работают. И дети до 16 лет тоже бывает работают. И на дачах чего-то растят.
Отправлено: 09.04.10 22:43. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ди..
цитата:
Диалектика - точная наука, а не расплывчатные галлюцинации шизафреника
Диалектика - пока что не совсем наука, а принцип, осознание неизбежности фазовых переходов, качественных превращений. Конечно, многое можно спрогнозировать, но действительность посмеивается над самонадеянностью даже маститых диалектиков - достаточно вспомнить пример Ленина насчет абсолютной истины (взятый из Энгельса), что Наполеон умер 5 мая 1821 года; теперь в этом позволительно и усумниться: врачи, на авторитет которых ссылался Энгельс как на свидетелей, достойных доверия, налгали в диагнозах, причем англы не сошлись с франками, и ни на что никто не обращал внимания, просто бодались; признаки рака желудка, которые имелись у Наполеона, отсутствовали (по свидетельству французов) у мертвеца (хотя англы продолжали их "видеть"), одновременно признаки гинекоморфизма, которые развивались у Наполеона, опять же отсутствовали у трупа. Откуда возникла версия, что вместо Наполеона был предъявлен труп Эжена Рабо (двойника: самая популярная версия - вечно-то за великих двойники отдуваются :)), отравленного ртутью (это было обнаружено при вскрытии; кстати, англы запретили анатомировать мозг - что наводит на мысль о желании избегнуть риска насчет эпилепсии - она оставляет характерные следы на мозге (напр., в т.н. "турецком седле", "аммоновом роге" и др.), а Э. Рабо, при поразительном сходстве с Наполеоном, эпилептиком не был). Ситуация совершенно дикая: никому не надо было травить ни Эжена Рабо, ни даже Наполеона, и этот диагноз просто был оставлен без комментариев. Т.е. Наполеон, конечно, умер, но вот именно ли этого числа - трудно утверждать с уверенностью. Богданов в "Вере и Науке" приводит неск. возражений Ленину, кто-то их сочтет софистикой, но они существенны (для тех, для кого Гераклит, например, не софист). "Точная наука" поулыбалась над профессиональными диалектиками - Энгельсом и Лениным, и получилось примерно следующее: Возможно, что 5-го... умер не Наполеон, а его двойник, когда умер Наполеон, сказать так же трудно, как и от чего он умер, да и не Наполеон это уже был, а в некотором смысле, возможно... "Наполеониха". Ну это так, из озорства пишу: неисповедимы пути диалектики - хотя, конечно, вычисления возможны - прежде всего как тензорные. А вообще мне стало интересно: все ж научные подходы наметились... Допишу потом.
Пост N: 5001
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.04.10 09:26. Заголовок: Seregon пишет: Тут ..
Seregon пишет:
цитата:
Тут сложно сказать по цифрам... потому что многие пенсионеры, инвалиды, а также и зэки таки работают. И дети до 16 лет тоже бывает работают. И на дачах чего-то растят.
Ну пенсионеры - они временно работают, до 18 лет - не полный день и таких тоже немного, а дачники - это любители, что-то вроде охотников. Настоящих работников-производителей наверное 1/10-я населения, это в лучшем случае. Офисный планктон наполовину бездельники и бесполезные элементы ("скрытая безработица", которая в СССР была на уровне 15-20%, а теперь еще больше). Я уже не говорю про целую ораву чиновников-кровососов-дармоедов. Плюс качество кадров - лучшие уже за рубеж уехали и продолжают уезжать, остались наименее квалифицированные.
Отправлено: 15.04.10 15:48. Заголовок: Я стояла у истоков а..
Я стояла у истоков антиглобалистского сайта, форумом которого этот форум является, и буду здесь биться до последнего. Меня можно только забанить. Но я буду свою позицию отстаивать, ибо считаю себя вправе писать здесь то, что хочу, и высказывать свою, а не прозападную, точку зрения.
Пост N: 5031
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.10 16:08. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Я стояла у истоков антиглобалистского сайта, форумом которого этот форум является
К слову сказать, форум был создан раньше сайта, и дал согласие на присоединение к сайту, оставаясь при этом независимым. Впрочем, Лена спец по части расколов (один проект "АГС имени Саддама Хусейна" чего стоит )
Elena Gromova пишет:
цитата:
и буду здесь биться до последнего
А кто против??
Elena Gromova пишет:
цитата:
Меня можно только забанить.
У нас демократия, поэтому терпим до последнего.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Но я буду свою позицию отстаивать, ибо считаю себя вправе писать здесь то, что хочу, и высказывать свою, а не прозападную, точку зрения.
Да, только уровень остаивания позиции бывает разный. Можно доказывать свою правоту весомыми аргументами, а можно приводить шариковские стишки, взятые с помойки.
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 15.04.10 17:17. Заголовок: По-моему, если бы АГ..
По-моему, если бы АГС а также КПРФ турнули товарисча Симонянца с занимаемых им постов, они бы сильно выиграли. То есть это для людей со стороны был бы показатель -большинство там такое как Симонянц или адекватное.
Отправлено: 15.04.10 18:39. Заголовок: В отношении к катаст..
В отношении к катастрофе Симонянц занял более-менее вменяемую позицию. Кстати, не так уж отличающуюся от Серегоновой. И впервые его критика г. Громовой обоснованна.
Отправлено: 15.04.10 18:49. Заголовок: Wershist , не волнуй..
Wershist , не волнуйтесь, я травлю выдержу, не в первый раз. Но от этого враг России другом России не станет. Но мне кажется, что Серегона, который относится к "Кончинскому" отрицательно, такое сравнение может обидеть. Также, как Лукашенко обидело бы его сравнение с "Кончинским".
Отправлено: 15.04.10 19:21. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Но от этого враг России другом России не станет.
Как бы друг-подруга России не стали ее врагами, по факту. Да, Вы поэтесса, и Вам важнее чувствовать, чем думать, это не возбраняется. Так природа захотела. То, что Вам так приглянулось стихотвореньице с извращеньицами - досадно. Что вы его так муссируете и многотиражно издаете? Ведь сами не исписались, надеюсь. То, что эта Ваша позиция вредоносна для России, и тошнотворновата по-человечески - говорю прямо, без словоерсов, при всем моем личном уважении к Вашей действительно неустанной работе. Seregon пишет:
цитата:
Ещё полгода без лечения и он уничтоженным в Дагестане борзам будет осанну петь.
Вы также высказали мысль - и она сейчас главная, именно она отличает "одних" от "других": что "плясать на костях не дело - и славяне, и христиане (пусть заблудшие)", да и просто люди (мертвый враг уже не враг) - правда, вот эту последнюю, вечно свежую мысль тут никто, по-м., кроме меня, не высказал. Рад, что я остаюсь со Христом. Чего вообще-то и другим христианам посоветовал бы. А насчет склонности Симонянца к оранжевому путиноборчеству, до фазы "все средства хороши" - это не новость. Тут что да, то да: Вы с ним противоположны до зеркальности.
По-моему, если бы АГС а также КПРФ турнули товарисча Симонянца с занимаемых им постов, они бы сильно выиграли. То есть это для людей со стороны был бы показатель -большинство там такое как Симонянц или адекватное.
1. Я не занимаю никаких постов ни в КПРФ, ни в АГС. Я - рядовой. Хотя и "негласный масонский центр опричников воинства ГАЗа" представляю. И будущее именно за НАМИ!!! 2. КПРФ никогда не превратится в подпевал Кремля, как мечтает Серегон-Гоникберг, поэтому у нас большинство, 99,9% - оппозиционеры и настоящие революционные патриоты! Насчет же АГС - это весьма рыхлая структурка, но, как говорил товарищ Мао, пусть расцветают сто цветов.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Wershist , не волнуйтесь, я травлю выдержу, не в первый раз.
Кто бы сомневался. Лена просто издевается над правильными патриотами, такими как я.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Wershist , не волнуйтесь, я травлю выдержу, не в первый раз. Но от этого враг России другом России не станет. Но мне кажется, что Серегона, который относится к "Кончинскому" отрицательно, такое сравнение может обидеть. Также, как Лукашенко обидело бы его сравнение с "Кончинским".
Лукашенко уж точно не должен обидеться, поскольку он не хуже Качинского знает, что такое нынешний Кремль. Это только Лена Громберг так и лезет к подножью Трона, клепая на независимых лидеров маленьких гордых стран. А по Серегону и вовсе ровняться нечего, поскольку это путинист уже закоренелый. Воспевать "савейский" паспорт и в то же самое время хвалить нынешнюю власть - это мутация не из легких, так появился "красный путинизм", еще в начале 2000-х.
Seregon пишет:
цитата:
? Ещё полгода без лечения и он уничтоженным в Дагестане борзам будет осанну петь.
Wershist пишет:
цитата:
Elena Gromova пишет:
цитата: Но от этого враг России другом России не станет.
Как бы друг-подруга России не стали ее врагами, по факту. Да, Вы поэтесса, и Вам важнее чувствовать
Вот я хочу спросить у г.Громовой, чувствует ли она стыд за то, что пишет стихотворение, обличающее грузинские власти во взрыве памятника в Кутаиси, в то время как не упомянает о том, что власти подмосковных Химок решили зачистить территорию от солдатских могил под застройку, о чем писал пострадавший от режима Бекетов? Может быть Лена хоть строкой напомнила бы об этом? Позор и стыд, когда в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают.
Wershist пишет:
цитата:
А насчет склонности Симонянца к оранжевому путиноборчеству, до фазы "все средства хороши"
Вот и тов.Вершст уже начал мыслить мистификациями. "Цель оправдывает средства" - это вообще не мой метод, я его не признаю, это маккеавелливско-фашистский подход. Потому, собственно я и против чеченских войн выступаю. Серегон не щадит десятки тысяч убитых русских солдат в Чечне, конечно, что ему до сотни польских чиновников. И "путиноборчества" во мне нет вообще, я призываю бороться с Системой, а не с персоналиями. На мой взгляд осттавка Путина скорее всего ничего не даст, поскольку сейчас уже не Путин управляет Системой, а выстроенная им и его предшественниками Система сама управляет Путиным. Насчет "оранжизма" - это давно уже шиза лоялистов. То, что в 2004 году называли "оранжизмом", это всего лишь форма переворота, а результаты, как показала пратика, получаются разные - в Грузии стало лучше, в Украине почти все также осталось. а в Кыргызстане стало хуже. Так что фракция кремлевских люзоблюдов, представленная Серегоном-Громовой потерпела идеологическое поражение (довершением чего явилась эта чернуха в виде "стихов" с помойки), которое надо признать им самим.
То, что Вам так приглянулось стихотвореньице с извращеньицами - досадно. Что вы его так муссируете и многотиражно издаете?
Стишок понравился, прикольный. Кроме того, автор пострадал за него - его забанили на стихире, так что он мой товарищ по несчастью. Wershist пишет:
цитата:
Вы также высказали мысль - и она сейчас главная, именно она отличает "одних" от "других": что "плясать на костях не дело - и славяне, и христиане (пусть заблудшие)", да и просто люди (мертвый враг уже не враг) - правда, вот эту последнюю, вечно свежую мысль тут никто, по-м., кроме меня, не высказал. Рад, что я остаюсь со Христом. Чего вообще-то и другим христианам посоветовал бы.
Я вам хочу напомнить весну 2006 года, когда погиб С.Милошевич. Что сделали его противники? На высшем уровне звучало злорадство, а "отпоровцы" и вовсе вышли с воздушными шариками праздновать. Почему им можно гораздо большее, а нам нельзя ничего?
Отправлено: 15.04.10 20:01. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Кт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Кто бы сомневался. Лена просто издевается над правильными патриотами, такими как я.
Так и хочется написать "по-албански" - ржунимагу! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот я хочу спросить у г.Громовой, чувствует ли она стыд за то, что пишет стихотворение, обличающее грузинские власти во взрыве памятника в Кутаиси, в то время как не упомянает о том, что власти подмосковных Химок решили зачистить территорию от солдатских могил под застройку, о чем писал пострадавший от режима Бекетов?
Ну, так напишите сами, не может один человек абсолютно все темы охватить.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так что фракция кремлевских люзоблюдов, представленная Серегоном-Громовой потерпела идеологическое поражение (довершением чего явилась эта чернуха в виде "стихов" с помойки), которое надо признать им самим.
Никакого поражения пока нет. Про то, что в Грузии стало лучше - это тоже "ржунимагу".
Отправлено: 15.04.10 20:03. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Э..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это только Лена Громберг так и лезет к подножью Трона, клепая на независимых лидеров маленьких гордых стран.
Оооой! ))) Только что заметила - валяюсь от смеха. Лексика-то какая - "маленьких гордых стран" - такой русофобский шаблончик. Только эти страны "горды" лишь перед Россией, и в то же время, когда речь заходит о Штатах, их гордость куда-то девается, в какое-то неизвестное место уходит.
Пост N: 5035
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.04.10 20:17. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Стишок понравился, прикольный. Кроме того, автор пострадал за него - его забанили на стихире, так что он мой товарищ по несчастью.
Ну слава Богу, что забанили. Мироедов и сатанистов надо банить, или в ликбез отправлять, как и всех шариковых.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Что сделали его противники? На высшем уровне звучало злорадство, а "отпоровцы" и вовсе вышли с воздушными шариками праздновать. Почему им можно гораздо большее, а нам нельзя ничего?
Так они подлецы, а мы - нет, вот и вся разница. Или мы будем действовать методами подонков?
Elena Gromova пишет:
цитата:
Так и хочется написать "по-албански" - ржунимагу! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну-ну... А травли никакой нет, есть регламент.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Ну, так напишите сами, не может один человек абсолютно все темы охватить.
Но ведь Химки ближе, чем Кутаиси!
Elena Gromova пишет:
цитата:
Никакого поражения пока нет. Про то, что в Грузии стало лучше - это тоже "ржунимагу".
Да всем уже давно известно, что Саакашвили провел успешную реформу МВД, ГИБДД, при нем установился мир в Панкиссии, а воры в законе либо уехали из страны, либо пошли в тюрьму.
Пост N: 1053
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 15.04.10 23:12. Заголовок: 1. Я не занимаю ника..
цитата:
1. Я не занимаю никаких постов ни в КПРФ, ни в АГС. Я - рядовой.
Ты же говорил, что в КПРФ координатор районного чего-то там? А в АГС - как минимум администратором этого форума когда-то был назначен, видимо, неким официальным решением. И потом, насколько я и конференцию АГС помню, ты там играл какую-то боле-менее официальную роль. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
десятки тысяч убитых русских солдат в Чечне
Эту омерзительную ложь я уже здесь опровергал. Могу повторить ссылки - 1я 2я Чеченская
Поэтому за пляску на костях и демагогию на крови, причём Русской, можешь банить себя теперь.
Пост N: 5037
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.04.10 07:22. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Ну же, вперед! Пли!!!! Или баномет заело?
Все еще впереди, куда спешить?
Seregon пишет:
цитата:
Ты же говорил, что в КПРФ координатор районного чего-то там
Член райкома, ну и что? Разве это пост?.. Одна нагрузка на общественных началах. И то сидим, чтобы троцкисты все окончательно не захватили.
Seregon пишет:
цитата:
А в АГС - как минимум администратором этого форума когда-то был назначен,
Повторяю: не был я никем назначен, форум родился и действовал самостоятельно, не имея никакого отношения к АГС. Но затем появилась идея - присоединить форум к сайту. Инициатор идеи - тов. Ега. Я и тов.Третий Сокол были не против.
Seregon пишет:
цитата:
И потом, насколько я и конференцию АГС помню, ты там играл какую-то боле-менее официальную роль.
В качестве одного из организаторов конференций, ну и что? Во-первых, я на 80% согласен с установками АГС, во-вторых, я же не делаю каких-либо официальных заявлений от имени АГС. На форуме я в основном высказываю свое личное мнение. По крайней мере претензий к моим организаторским делам пока ни от кого не было, я с этим все же справлялся.
Seregon пишет:
цитата:
Эту омерзительную ложь я уже здесь опровергал
Вот это и есть русофобия! Всем известно, что в ходе 1-й чеченской погибли около 100 тысяч солдат и мирных жителей.
А во 2-ю чеченскую погибло около 10 тысяч. Но, если у Серегона кроме викепедии источников нет, тогда все понятно. Серегон называет ложью информацию о десятках тысяч убитых, следовательно, Серегон - ельцинист, путинист и русофоб!
Пост N: 1054
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 16.04.10 10:31. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Вс..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Всем известно, что в ходе 1-й чеченской погибли около 100 тысяч солдат и мирных жителей.
Симонянц, ты не виляй и не жидись. Ты выше писал о "десятках тысяч солдат" безо всяких мирных жителей, к которым можно и жертвы чеченского террора до войны и самих чеченцев и боевиков отнести, и то не факт что 100 тыс. наберётся. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но, если у Серегона кроме викепедии источников нет, тогда все понятно.
Симонянц, те не надоело клоуном быть? Ты-то сам хоть 1 источник кроме вики привёл, академик? На реферируемый исторический журнал А вики и цифры оранжисток из КСМ озвучивает, так даже по ним, по максимальным оценкам, "десятков тысяч" не набирается. Потому что в КСМ хотя и пропагандисты ЦРУ но не полные дебилы как в одном райкоме.
Это еврей говорит, замечу! Вот из таких нацменов и полукровок и выходят самые ярые "щивинисты" - от собственных корней оторвался, свои не принимают, так к чужим прильнул и гвоздит своих теперь.
Seregon пишет:
цитата:
Ты выше писал о "десятках тысяч солдат" безо всяких мирных жителей, к которым можно и жертвы чеченского террора до войны и самих чеченцев и боевиков отнести, и то не факт что 100 тыс. наберётся.
Повторяю: в 1-ю чеченскую - 100 тыс. жертв, половина из которых солдаты, насильно (т.е. по призыву) направленные туда Ельцманом-Грачевым, а половина - жители Чечни. Во 2-ю чеченскую в 10 раз меньше (поскольку и сама война была короче и "скромнее". Опять же говорю, это цифры приблизительные, иные независимые источники называют суммарное количество жертв двух чеченских войн до 200 тысяч.
Seregon пишет:
цитата:
А вики и цифры оранжисток из КСМ озвучивает, так даже по ним, по максимальным оценкам, "десятков тысяч" не набирается. Потому что в КСМ хотя и пропагандисты ЦРУ но не полные дебилы как в одном райкоме.
Обсерать КСМ - это вообще подлость. Люди СПАСАЮТ молодых парней, помогая им отстоять свое право. Если бы Серегон попал в ситуацию бесправия и произвола со стороны властей - сам побежал бы в КСМ жаловаться. Все смелые и крутые, пока ИХ лично не коснулось бесправие современной России.
Пост N: 1056
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 16.04.10 22:51. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Чл..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Член райкома, ну и что? Разве это пост?
Я думаю что недочеловекам в КПРФ не место и на таких постах. Их даже в рядовых членах партии оставлять не слишком желательно. И тем более нельзя им поручать организацию конференций со стороны конторы которая себя хоть немного уважает.
Пост N: 5041
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.04.10 07:57. Заголовок: Seregon пишет: Это ..
Seregon пишет:
цитата:
Это пишет русский и православный человек. А не жид по духу и недочеловек без понятия о чести как ты.
Т.е. ты пренебрегаешь собственное происхождение? Без роду и племени, космополит?
Seregon пишет:
цитата:
Оттого что орангутанг набивает на клавиатуре нолики, веры им не прибавляется. Так что держи лапку дольше.
Русофоб!
Seregon пишет:
цитата:
Я думаю что недочеловекам в КПРФ не место
А какое право имеет даже произносить аббревиатуру КПРФ человек, который нашего основателя называл "хитрой тварью"? Серегон - лютый антикоммунист, ненавидит Ленина, организатора нашей партии. И смеет еще рассуждать о том, кому место в КПРФ, а кому нет. Придем к власти - загоним в марксистско-ленинские ликбезы, так и знайте, господа! А кто не захочет - лишим талонов на сгущенку. Хотите совок? Вы его получите, с вами иначе нельзя, вы к демократии все равно не приспособлены. Демократия - это власть СОЗНАТЕЛЬНОГО народа, а вы к нему не относитесь.
Seregon пишет:
цитата:
И тем более нельзя им поручать организацию конференций со стороны конторы которая себя хоть немного уважает.
Нет там никакой конторы. АГС - это кружок, координационный совет, который объединяет ОТДЕЛЬНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ из разных партий. Одна треть АГСовцев - путинисты, 2/3 - оппозиция, в т.ч. леворадикальная. Представителей КПРФ там совсем немного (из известных в частности Алпатов), и мы там как "золотая середина", миротворцы между левыми радикалами и правыми монархистами. Когда эти крайности не могут между собой договориться о том, будет ли частная собственность после победы, вмешиваемся мы и говорим - успокойтесь, ребята, и самой победы-то не предвидется, и наступает мир и покой в нашем микросообществе.
Пост N: 1058
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 17.04.10 14:04. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Т...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. ты пренебрегаешь собственное происхождение?
1) Симонянц, в Русском языке есть падежи. Правильно те кто не юристы-заочники из аула выражаются "собственным происхождением". 2) Я о нём уже рассказывал. Повторяться и тем более отчитываться перед тобой не намерен. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Придем к власти - загоним в марксистско-ленинские ликбезы, так и знайте, господа!
К счастью, вам подобные уже никогда не придут к власти. Хотя подгаживать ещё будут. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
и самой победы-то не предвидется
:))) АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
и мы там как "золотая середина"
Если Симонянц это середина, то я уж не знаю что там ещё за шизики... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Одна треть АГСовцев - путинисты
Не знал. В таком случае, должностное лицо АГС либо не может яростно критиковать "путинистов" (как и КПРФ и других участников), либо должно перед этим подать в отставку. А орангутангов, это не понимающих, надо выпихивать в отставку.
Симонянц, в Русском языке есть падежи. Правильно те кто не юристы-заочники из аула выражаются "собственным происхождением".
А-а-а, господа-грамотеи с помещичей плеткой пришли? Преображенского из себя строят? Но теперь не царский режим, в настоящее время КАЖДЫЙ имеет свое право!
Seregon пишет:
цитата:
Я о нём уже рассказывал. Повторяться и тем более отчитываться перед тобой не намерен.
Тем не менее факт остается фактом. Если человек какой-либо национальности высказывается о ней плохо, значит у него шкурная месть к своим же. У меня на прежней работе бухгалтерша была, русская, которая все время говорила "наше русское быдло" (и я - нерусский делал ей замечание!). Вот сразу было понятно - обижена на собственный народ, а значит не лучший его представитель! Даже те, кто себя считает выше большинства своих соотечественников, не будет публично, а тем более перед представителями других национальностей, ругать своих же. Я таким просто не верю, что-то здесь не чисто.
Seregon пишет:
цитата:
К счастью, вам подобные уже никогда не придут к власти. Хотя подгаживать ещё будут.
Будем-будем. Если даже всю полноту власти наши люди не возьмут, то всегда найдется повод для брюзжания и бузы, это верно. НАРОД (т.е. МЫ) должны контролировать любую власть!
Seregon пишет:
цитата:
то я уж не знаю что там ещё за шизики...
Ну так если даже общее собрание пришлось дробить на два сектора, заседающие в разных аудиториях (1)православный сектор и 2коммунистический), и в рамках коммунистического сектора смогли подраться представители леворадикальных микросект (одна из участниц драки - бабулька лет 80-ти), то о чем говорить?
Seregon пишет:
цитата:
Не знал. В таком случае, должностное лицо АГС либо не может яростно критиковать "путинистов" (как и КПРФ и других участников), либо должно перед этим подать в отставку.
У нас правило - каждый может быть при своем мнении. Я и не ругаю путинистов на публичных собраниях, где заседают разные силы. Хотя некоторые позволяет себе резкие высказывания. То кто-нибудь из монархистов заклеймит октябрьскую революцию, то левак какой-нибудь Николай "Кровавым" назовет. И потом эта 1/3 -это, скажем так, или "конъюнктурные путинисты", - из разряда тех, кто хватается за рукав Сильного мира сего, а потом, когда им с барского плеча не перепадает даже косточки от ножки Буша, снова переходят в разряд оппозиции с мыслью "Ах, так?! Ну тогда мы оппозиция и больше на лояльность не расчитывайте!", или те, кто мыслит по принципу "надежда умирает последней", типа "Все развалили, но ведь Владим Владимыч же не остави Расею". Но в целом отношение к персоналиям власти - не главный момент в деятельности АГС, мы объединяемся на основе проблем, дел, а не политической тактики.
Ледокол пишет:
цитата:
хоть в одной теме можно обойтись без взаимных оскорблений?
Серегон иначе не может, он везде такой. Это же идейный потомок тех, кто при царском режиме стоял с плеткой и кричал "А ну, холопская морда, как с Высокоблагородием разговариваешь?!".
хоть в одной теме можно обойтись без взаимных оскорблений?
Да пусть бодаются. Оскорбления можем удалять - на то и модерство дадено. Я вон пару "гро-мо" удалил. Но в целом, по-м., у них иногда и б.м.-содержательные диалоги выходят.
Хватит спекуляций. Всегда надо на факты опираться. А они следующие: Качинский был не гнилым социал-либералом, вроде Саркози, который подстраивается подо всех, а национал-консерватором, гордым и самостийным, как Лукашенко и Милошевич, и реакция народа показывает, насколько его поляки уважали. Настоящий русский националист должен поддерживать националистов других стран. А когда говорят, что "мы можем быть патриотами, а они нет", это уже двойные стандарты. Да здравствует союз национал-патриотов всех стран! И нечего хвалить еврейскую Москву против национально-консервативной Варшавы! Об этом указывали еще несколько лет назад даже крайне правые Европарламента.
Пост N: 5048
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.10 17:13. Заголовок: Seregon пишет: Как ..
Seregon пишет:
цитата:
Как раз Саркози, показавший кузькину мать арабам
??? Когда это он им Кузькину мать показывал? Ах да, помню, перед выборами, правда на следующий же день пошел уже агитировать в арабский квартал. Доверчивые же эти французы... За Ле Пена надо было голосовать!
Саркози - союзник Кремля, а официальную Россию крайне правые европейцы называют "еврейской", и это правильно. В чем "сионизм" Саркози проявляется, ну, наверное в том, что он венгерский еврей.
Пост N: 1069
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 19.04.10 16:49. Заголовок: Отец — Пал Надь-Боча..
цитата:
Отец — Пал Надь-Боча Шаркёзи — родился в Будапеште в семье венгерского дворянина-протестанта (дворянство и герб даны семье в 1628 г. императором Фердинандом II за подвиги предка в годы Тридцатилетней войны), владевшего землями близ города Сольнок и небольшим замком Alattyán в 100 км от столицы. Его предки были членами муниципалитета Сольнока.
Отправлено: 20.04.10 09:28. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
От вас - не ожидала такой подлости.
Блин, сам от себя не ожидал. Только сейчас заметил созвучие :( Я имел в виду Серегоновские gros-mots (т.е. ругательства, по-хренцузски выражовываясь: он где-то там матюгами разразился, и я заменил многоточиями). Созвучие с Вашей, очень красивой, фамилией (если Вы это имели в виду) только сейчас обнаружил. Прошу извинить. Ваших постов не стирал (хотя тот стишок - слава Богу, что не Ваш - задолбал уже, но это дело вкуса - церемонный период закончен, а я против цензуры).
Ваших постов не стирал (хотя тот стишок - слава Богу, что не Ваш - задолбал уже, но это дело вкуса - церемонный период закончен, а я против цензуры).
Она вчера десяток тем с этим подметным стишком создала. Правильно я удалил ее сообщения! Это было в сотни раз хуже, чем ролик, размещенный 777, где горец овечку трахает, а даже тогда я удалил этот ролик.
ну например при нём Франция вошла таки в блок нато.
Разве не раньше? Вообще он хитрый господин - сначала у него была проамериканская направленность, затем стал прокремлевская. Французы им явно недовольны в массе своей, популизм растет, а уровень жизни народа падает. По замашкам действительно напоминает что-то среднее между Путиным и Медведевым, а угодить хочет и Западу и Востоку.
ну например при нём Франция вошла таки в блок нато.
Это конечно жаль, но ещё не достаточное основание говорить о сионизме. Безкорыстным другом России Саркози быть не обязан, но отношения с ним нормальные и партнёрские. Более того, в НАТО Франция вполне может сдерживать слишком антироссийские выпады. А сионист на его месте завозил бы во Францию чурок, а не курощал их. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а угодить хочет и Западу и Востоку.
Он проводит нормальную сбалансированную политику в интересах своей страны. Подлостей и циничных плясок на гробах ни перед кем не устраивает. Антироссийскую истерию не нагнетает. Удалены оскорбления.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тем что там заставляют насильно работать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума