Отправлено: 26.03.10 14:18. Заголовок: Vote: Новый сайт, ваше мнение
http://anti-glob.jino.ru/ Красивый, по функциональности превосходит прежний, но почему нет ссылки на наш форум? Нас что, отрезают от проекта? Почему с шапки сняли призыв "Сопротивление новому мировому порядку" ? Требуется ли помощь дизайнера?
Пост N: 4978
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.04.10 16:37. Заголовок: АБД пишет: так сама..
АБД пишет:
цитата:
так самая активная часть народа сейчас - это олигархи. Они активнее всех воровали, а сейчас активнее всех перекачивают бабло за границу.
Я имел ввиду мелкий и средний бизнес. Олигархи - ну в принципе и их можно к ногтю и заставить производить для народа, почему бы и нет? Другое дело, что я в принципе против того, чтобы крупные отрасли хозяйства находились в частной собственности отдельных лиц.
АБД пишет:
цитата:
Вы, националисты, всегда ставите телегу впереди лошади. Сначала нужно создать условия для того, чтобы ограничить воровство результатов чужого труда (при помощи изменения структуры госаппарата и порядка его формирования), а уже потом стимулировать производство.
А кем, чьими силами тогда стимулировать? Шариковы производить не умеют, об этом надо помнить! Швондер коров доить не может, он способен только дань собирать, но с чего? Если мы вначале прижмем бизнес, то никакого производства уже не будет очень долго, потому, что те, у кого все отнимут (я имею ввиду не олигархов, а мелких и средних предпринимателей), просто повалят из страны или будут лежать на печи и квасить самогон. Без экономического стимула, без выгоды никакой идиот производить не станет. АБД, леваки с комстола и прочая публика предлагает экспроприировать русских патриотических предпринимателей, мы же предлагаем повсеместно пробудить таких инициативных людей, чтобы производство шло не из под палки, а из энтузиазма со здоровой выгодой как для себя, так и для народа. Без классового компромисса экономические проблемы не решить, иначе будет вторая "Демократическая республика Кампучия", или, лучшем случае, маоистский Китай.
Отправлено: 03.04.10 07:35. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ол..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Олигархи - ну в принципе и их можно к ногтю и заставить производить для народа
Производить что? Разве олигархи что-то производят???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А кем, чьими силами тогда стимулировать? Шариковы производить не умеют, об этом надо помнить!
Шариковы - это вы, националисты и прочие любители поболтать. Обычные люди работают и производят. Только у них произведенное отбирают - олигархи, например.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Без экономического стимула, без выгоды никакой идиот производить не станет.
Сейчас в России 68 миллионов человек работают наемными работниками и производят. Кроме тебя никто на печи не лежит. Хватит уже молиться на бездельников-буржуев.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
АБД, леваки с комстола и прочая публика предлагает экспроприировать русских патриотических предпринимателей
Ну назови хоть одного! Только не надо своих книгоиздателей предлагать. Это не предпринимательство, а баловство. А экспроприировать - это только форма. Можно и по-другому заставить буржуев перестать быть буржуями. Это уж мы там смотреть будем, что в данный момент эффективнее.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Без классового компромисса экономические проблемы не решить
А сейчас в РФ и есть классовый компромисс. Что-то только проблемы никак не решаются и не решаются...
Производить что? Разве олигархи что-то производят???
У них деньги, а у Швондера денег нет.
АБД пишет:
цитата:
Обычные люди работают и производят.
Грызлов тоже так говорит, делая вид, что уважает электоратец.
АБД пишет:
цитата:
Сейчас в России 68 миллионов человек работают наемными работниками и производят.
Можно легко прикинуть, сколько из этих работников менеджеров всяких, а сколько реальных производителей. Воздух и дерьмо этот офисный планктон производит.
АБД пишет:
цитата:
Ну назови хоть одного!
Герман Стерлигов, например. Александр Лебедев, еще. Надо различать КАКОЙ именно капитал, а не всех одной краской мазать. Если правильную продукцию производит, тогда его нельзя экспроприировать. А если водку и пиво - тогда на лесоповал отравителей и душегубов. Сам народ ничего производить не может, нужен организатор - либо капиталист, либо государство. И тот и другой все равно с кнутом, а иначе невозможно - запьют батраки, это же понятно. А сделать из батраков и холопов действительно Людей, на это время нужно, этим займутся просветители, в духе православного социализма.
АБД пишет:
цитата:
Шариковы - это вы, националисты
Те, кого АБД называет националистами, - это национальная элита, которая должна руководить и просвещать как жадных капиталистов, так и темный охлос. Под руководством национальной интеллигенции буржуи проникнутся пониманием необходимости поддержки тружеников. Национальная элита должна стоять над всеми остальными классами!
АБД пишет:
цитата:
Можно и по-другому заставить буржуев перестать быть буржуями.
И сразу все развалится. "Сам народ" производить не будет, а оставшееся от экспроприированного (т.е. то, что не успеют растащить АБД и Швондер), пропьет.
АБД пишет:
цитата:
А сейчас в РФ и есть классовый компромисс.
Это не компромисс, а диктатура буржуазии, точнее союз буржуазных диктаторов и продажных дешевых незрелых люмпенов. А наша-то задача, задача повысить уровень трудящихся, чтобы они требовали с буржуев не 200 долларов за работу, а 3000, как в Дании, и при этом работу выполняли лучше. А буржуй чтобы платил и не жидился. И если установится русский национальный капитализм, то задача - не бороться за его свержение, а устанавливать социальную справедливость. Вызовут на ковер русского помещика и скажут - если ты русский патриот, тогда повышай жалование труженику в несколько раз, и давай деньги национальной элите, которая будет обучать твоих холопов, чтобы они на тебя с вилами не пошли. Если буржуй скажет, что его это не устраивает, народный суд обвинит его в нерусскости и непатриотичности, и отстранит от предпринимательства, пусть тогда сам в холопах бегает. А по схемам безумных троцкистов все ломать, это проще всего.
Отправлено: 03.04.10 16:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: У ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
У них деньги, а у Швондера денег нет.
Достаточно отменить "их" деньги и ввести новые. Дальше?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Можно легко прикинуть, сколько из этих работников менеджеров всяких, а сколько реальных производителей
Смотри на сайте Росстата, там расписано по профессиям. Менеджеры в число этих 68 миллионов не входят. Я никак не пойму: ты хочешь сказать, что в России никто не работает? А что ты тогда ешь???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Герман Стерлигов, например.
Который уголовник?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Надо различать КАКОЙ именно капитал, а не всех одной краской мазать. Если правильную продукцию производит, тогда его нельзя экспроприировать.
Т.е. фиг с ним, пусть своих работников имеет как хочет, но если мягкие подштанники производит - пусть в золоте купается в то время, как дети с голоду мрут? Хорош же ты, Симонянц... Антирусского у тебя - полные штаны.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а иначе невозможно - запьют батраки, это же понятно
Вот и ещё одно доказательство. Армянин считает русских батраками. Ох, отрежут тебе голову твои белые друзья...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Те, кого АБД называет националистами, - это национальная элита
Шариковы - национальная элита??? Ну, может у твоей национальности оно и так, а у нас, русских, малость по-другому.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
"Сам народ" производить не будет, а оставшееся от экспроприированного пропьет.
В СССР рост производства был такой, что всяким там буржуям и не снилось. И заводы по тысяче в год строили. А пр вашей капиталистической власти, Симонянц, всё только рушится. Значит, необходимо заново реализовывать советский проект. Только на более высоком уровне: "элиту" в вид олигархов и их прихвостней (нацистов) сразу в расход, чтобы не путались под ногами. Симонянцев, олигархических прихлебателей, - в армению посылкой отправить. И строить, строить, строить.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это не компромисс, а диктатура буржуазии, точнее союз буржуазных диктаторов и продажных дешевых незрелых люмпенов. А наша-то задача, задача повысить уровень трудящихся, чтобы они требовали с буржуев не 200 долларов за работу, а 3000
А ты сам-то требовать не пытался? Тоже ведь не на свалке бутылки собираешь. Или ты, армянин, хочешь, чтобы русские ДЛЯ ТЕБЯ требовали?
Достаточно отменить "их" деньги и ввести новые. Дальше?
Новых не будет. Если дать их Швондеру, он пропьет с шариковыми. Если не пропьет в первый день, на второй шариковы пропьют сами, отобрав их у швондера силой. Деньги могут принадлежать только элите, либо государственной, как было при социализме, либо буржуазной, как есть сейчас.
АБД пишет:
цитата:
Я никак не пойму: ты хочешь сказать, что в России никто не работает? А что ты тогда ешь???
Посчитаем приблизительно: в России примерно 100 млн взрослого населения. Из них реально безработных, ну пускай 20 млн, инвалидов и других нетрудоспособных пускай 10 млн., пенсионеров - примерно 20 млн. Остается 50, по самым лучшим расчетам. Я еще не беру временно больных, беременных, кормящих матерей, тех, кто в декрете, и т.д. Из них чиновников, службистов, работников "правоохранительных" и прочих государственных органов - наверное 10 млн. Уже остается 40. Из этих сорока врачи, учителя, библиотекари, и те, кто работает, но "не производит", являясь при этом трудовой интеллигенцией - пусть еще 10 млн. Осталось 30. Менеджеров из этих 30-ти, я думаю, половина, плюс торговые работники еще 5 млн. И остается в лучшем случаи 10 млн производителей, в состав которых входят еще и постсоветские инженерА, бухгалтерА, половина из которых только штаны и юбки просиживает. Крестяьнство почти извели, оставшиеся пьют. Чистого рабочего класса, таким образом, от силы набирается млн 5. Гастарбайтеров считать не будем, т.к. после победы народной власти все равно их депортируем.
АБД пишет:
цитата:
Который уголовник?
Стерлигова никто не сажал, хотя его не любят многие сионократы, поскольку русский православный человек, занимается сельскохозяйственным бизнесом, правда последнее время еще и золотом. Раньше делал гробы, но ведь высокая смертность не на его совести.
АБД пишет:
цитата:
Т.е. фиг с ним, пусть своих работников имеет как хочет, но если мягкие подштанники производит - пусть в золоте купается в то время, как дети с голоду мрут?
Нет, не как хочет. а как закон позволяет! А народный закон не позволит издеваться над тружениками и драть с них три шкуры. Зарплату он будет платить, которую МЫ (т.е. Народное Государство) ему прикажем (т.е. установим минимум на уровне Скандинавии). Если скажет, что ему это не по карману, пускай закрывает производство и сам идет в чернорабочие. А за то, чтобы не пойти в чернорабочие, он согласен будет 90% своей прибыли отдавать на социалку.
АБД пишет:
цитата:
считает русских батраками
Что значит считает? А кто труженики при капитализме? Всем ясно, что наемные рабы. С чем мы и боремся.
АБД пишет:
цитата:
Шариковы - национальная элита???
Борис Миронов не Шариков, но он национальная элита! Как и многие другие!
АБД пишет:
цитата:
В СССР рост производства был такой, что всяким там буржуям и не снилось.
Когда это было? Только при Сталине! А потом "рост" был только на бумаге, поскольку приписки были масштабные. Плюс несуны были. Каждый, что может - винтики, карандаши, а кто и покрупнее - машинами и вагонами воровали! И пьянство на заводах! Крестьяне и вовсе за трудодни пахали. Но, АБД, пахать не расчитывает, он будет статистикой заниматься, и доклады на пленумах Троцкистской партии представлять.
АБД пишет:
цитата:
А ты сам-то требовать не пытался?
Требования на локальном уровне ничего не решат. Когда Народная власть победит, она эти требования в законе установит.
Отправлено: 04.04.10 09:36. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Н..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Новых не будет. Если дать их Швондеру, он пропьет с шариковыми.
Симонянц, есть такая наука - экономика называется. Сложная, конечно, штука, но понять можно при желании. Займись. Чтобы не городить чушь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Посчитаем приблизительно: в России примерно 100 млн взрослого населения. Из них реально безработных, ну пускай 20 млн, инвалидов и других нетрудоспособных пускай 10 млн., пенсионеров - примерно 20 млн.
Детский сад. В России 100 миллионов ТРУДОСПОСОБНОГО населения. 68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Гастарбайтеров считать не будем, т.к. после победы народной власти все равно их депортируем.
Ты собрался домой в Армению???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Стерлигова никто не сажал, хотя его не любят многие сионократы, поскольку русский православный человек, занимается сельскохозяйственным бизнесом, правда последнее время еще и золотом. Раньше делал гробы, но ведь высокая смертность не на его совести.
Стерлигов - хитрая сволочь, который ловко ловит конъюнктуру. Он ничего не "делал" - делали его работники, а он только прибыль получал.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Зарплату он будет платить, которую МЫ (т.е. Народное Государство) ему прикажем (т.е. установим минимум на уровне Скандинавии).
Возвращаю к первому вопросу, об экономике. Зарплату капиталист будет платить минимально необходимую для того, чтобы работник не сбежал к конкуренту. В этом суть капитализма. С твоими приказами он сходит в туалет, поскольку для него приказы не важны, важна система экономических отношений, а ты собираешься сохранить капитализм. Ну и, наконец, с чего ты взял, что ты, армянин, будешь в России чего-то кому-то указывать? Указывай в Армении.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А кто труженики при капитализме? Всем ясно, что наемные рабы. С чем мы и боремся.
Чем ты борешься? Поддержкой капиталистов и лизанием их ботинок? Очень, очень эффективная борьба.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Борис Миронов не Шариков, но он национальная элита
В психушке - может быть, там такой элиты в каждой палате...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А потом "рост" был только на бумаге
Я жил в СССР и знаю, что такое рост. Знаю, что такое массовое жилищное строительство ДЛЯ ВСЕХ, а не для богатых. Знаю, что такое ВСЕОБЩЕЕ бесплатное образование. Знаю, что такое бесплатная ДОСТУПНАЯ медицина. Так что вешай лапшу своим темным малолетним соплеменникам, а мне не надо.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Крестьяне и вовсе за трудодни пахали.
Как раз при Сталине, кстати Правда, на эти трудодни они получали столько хлеба, сколько до революции и близко не видели, но ты ж не только экономику, ты и историю прогуливал в своей армянской школе.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Требования на локальном уровне ничего не решат.
Так и говори: хозяева запрещают тебе против них выступать. Знаем мы вас таких, шестерок буржуйских.
Пост N: 4985
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 10:01. Заголовок: АБД пишет: есть так..
АБД пишет:
цитата:
есть такая наука - экономика называется.
Троцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой. АБДшки говорят - не важно, какого цвета и запаха капитал, давайте возьмем под контроль шариковских "советов" и паленую водку и стерлиговских курЕЙ, и распределим среди люмпенов и таджиков. Но нам такое не нужно, русские патриоты не согласны с этим, нам нужна процветающая цивилизованная Россия, где главная ценность - Человек, а не "продовольственная карточка комсорга".
АБД пишет:
цитата:
Детский сад. В России 100 миллионов ТРУДОСПОСОБНОГО населения. 68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
АБД , даже Серегон, как защитник Кремля, не стал бы такие безумные цифры приводить. По данным центризбиркома (еще до Чурова данные были) в РФ 106 000 000 избирателей. Кто такой избиратель? Это любой гражданин РФ, начиная с 18-летнего возраста. Кто есть "работоспособное население"? Строго говоря, граждане РФ от 18 до 55 (60) лет, т.е. до пенсионного возраста. Если избирателей, включая пенсионеров и инвалидов, а также еще и тех, кто живет за границей, 106 млн, тогда тружеников в России уже никак не может быть 100 млн., поскольку мы тогда не должны вычесть пенсионеров и инвалидов. Вы вот Бориса Миронова не читайте (а он считал - получилось 25 - 30 млн работающих), поэтому руководствуйтесь данными Грызлова.
АБД пишет:
цитата:
68 миллионов из них - наемные работники различных производств. Малый и средний бизнес (спекулянты разных мастей) - это примерно 5 миллионов человек. 13 миллионов - учителя, врачи и прочие работники умственного труда. И около 14 миллионов - "офисный планктон", к которому и ты относишься.
Я кажется понял, в чем дело. Официозная статистика включает в "трудоспособное население" всех, включая пенсионеров, военных в отставке, учителей, которые на выслуге лет, работающих за рубежом, инвалидов 2-й и 3-й групп, беременных, а также 16-летних, которые, формально, уже имеют право заключать трудовые договоры. Но даже и при этом офисного планктона и непроизводительного класса гораздо больше. Я же говорю о РЕАЛЬНО работающих в настоящее время. Реально безработных ведь не 9%, как говорит правительство, а гораздо больше. По мнени. экономиста Хазина, к концу года их будет до 40%. Да и сейчас во многих регионах безработных больше половины, в Ингушетии до 75%, например. В общем с пропагандой АБД надо только в ЕР идти.
АБД пишет:
цитата:
Ты собрался домой в Армению???
Я сюда не приезжал. Ты ведь сам не в Тель-Авиве родился?
АБД пишет:
цитата:
Стерлигов - хитрая сволочь, который ловко ловит конъюнктуру. Он ничего не "делал" - делали его работники, а он только прибыль получал.
А первоначальный капитал? Кто вложил в его бизнес? Работники? Или швондеры?
АБД пишет:
цитата:
Возвращаю к первому вопросу, об экономике. Зарплату капиталист будет платить минимально необходимую для того, чтобы работник не сбежал к конкуренту. В этом суть капитализма.
А мы ограничим капитализм правильными законами и искусственно повысим зарплату силой закона. Он не будет иметь права платить меньше установленного уровня, неужели это так сложно понять?
АБД пишет:
цитата:
С твоими приказами он сходит в туалет, поскольку для него приказы не важны, важна система экономических отношений
Ну тогда он под суд пойдет и все. Даже сейчас есть МРОТ, а мы его поднимем раз в пятнадцать, что тогда капиталист делать будет? Вот то-то же!
АБД пишет:
цитата:
Ну и, наконец, с чего ты взял, что ты, армянин, будешь в России чего-то кому-то указывать?
Микоян же указывал, Берия, Сталин, и даже ваш Каганович.
АБД пишет:
цитата:
Чем ты борешься? Поддержкой капиталистов
Ильич вынужден был НЭП вводить, вот и мы сделаем НЭП сразу, без военного коммунизма.
АБД пишет:
цитата:
В психушке - может быть, там такой элиты в каждой палате...
Это обычная сионо-троцкистская ненависть к Русскому подвижнику.
АБД пишет:
цитата:
Я жил в СССР и знаю, что такое рост. Знаю, что такое массовое жилищное строительство ДЛЯ ВСЕХ, а не для богатых.
Сколько длилась очередь за бесплатным жильем? И каков был размер взяток? Вот например на установку домашнего телефона в подмосковье очередь длилась от 20 до 40 лет. Правда, знаю одну семью КГБшника, им через 5 лет поставили, по "льготной очереди", это называлось.
АБД пишет:
цитата:
Знаю, что такое ВСЕОБЩЕЕ бесплатное образование.
Размер взяток каков был? И сколько людей, благодаря блатным не проходили по "конкурсу"?
АБД пишет:
цитата:
Знаю, что такое бесплатная ДОСТУПНАЯ медицина
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.05.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 13:38. Заголовок: Добрый день, товарищ..
Добрый день, товарищи! Сайт anti-glob.org или anti-glob.jino.ru - усовершенствованное продолжение прежнего сайта anti-glob.ru
Ссылки на форум временно нет, так как есть предложение сделать форум на своем хостинге (чтобы не зависел от borda.ru). Стоит это делать или нет, пока не решили.
Любая помощь приветствуется. Все лозунги и идеологическая направленность остаются прежними, возможно будут расширяться дальше.
Есть масса новых возможностей. Очень нужен веб-дизайнер на общественных началах, главное требование - совместимость дизайна сайта с системой управления joomla 1.5...
Приглашаем всех к соавторству на сайте (самостоятельному навешиванию статей). Для этого надо зарегистрироваться на сайте, связаться со мной по svidersky@ya.ru
Арсений Свидерский, техническая поддержка anti-glob.org
Отправлено: 04.04.10 15:29. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ро..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
роцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм.
Дикари, Симонянц, живут в твоём ауле. В РФ уже 30% населения имеют высшее образование. Развитый капиталистический базис создан еще в начале 20 века, с тех пор уже был создан развитый социалистический базис. Но такие как ты болваны вместо развития этого базиса почти полностью его разрушили. В результате вместо одной и самых мощных в мире экономик получили 1000 гробовщиков-уголовников и еще 200 олигархов, на которых ты теперь молишься. Мы, коммунисты, считаем, что переход к социализму будет постепенным, но под руководством коммунистов, а не капиталистов (как ты предлагаешь), которые и так всем довольны и никакой социализм им и нахрен не нужен. Гробовщика-уголовника Стерлигова полностью устраивает, что на него работают сотни людей, а он присваивает результаты их труда. Трудящихся это устраивать не может.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз
Симонянц, твоя русофобия переходит все границы. Увеличить число спекулянтов в тысячу раз??? Малый и средний бизнес - это на 95% - перепродажа иностранного товара. Именно из-за такой перепродажи цены столь высоки. Посадить на шею русскому народу еще в тысячу раз большее число спекулянтов может придумать только русофоб. А что касается фермеров, то фермерство - это позапрошлый век. Даже в США давным-давно крупные хозяйства создают больше 80% с/х продукции. Это при том, что климатические условия там гораздо лучше, чем у нас. В РФ только в Краснодарском крае фермерство может иметь какую-то отдачу. Для фермеров. Но не для остального населения.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но даже и при этом офисного планктона и непроизводительного класса гораздо больше.
Симонянц, не надо судить по своему окружению. Просто ТЫ, именно ты живёшь среди бездельников. Отсюда у тебя и взгляды такие дебильно-паразитические.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А первоначальный капитал? Кто вложил в его бизнес?
Первоначальный капитал (тоже сворованный) уголовник Стерлигов отбил первой же партией гробов для умерших русских. У тебя икона поганая, Симонянц. Не на тех молишься.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А мы ограничим капитализм правильными законами и искусственно повысим зарплату силой закона.
Ты думаешь, твой гробовщик-уголовник на это согласится???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Даже сейчас есть МРОТ, а мы его поднимем раз в пятнадцать, что тогда капиталист делать будет?
Придёт и даст тебе взятку. А ты возьмёшь, потому что нутро у тебя гнилое. А ты не возьмёшь, так в соседнем кабинете возьмут. Потому что деньги в твоей концепции играют центральную роль. Ты сохраняешь капитализм, значит и вся экономика будет строиться по-капиталистически, а не так, как ты в своих указах напишешь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Микоян же указывал,
Микоян был коммунистом, он таких как ты на столбах вешал.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ильич вынужден был НЭП вводить, вот и мы сделаем НЭП сразу, без военного коммунизма.
У Ильича была государственная власть. Он никаких "русских предпринимателей" не поощрял, а наоборот, ограничивал. А "военный коммунизм" - это вообще вынужденная мера, свойственная только определенному времени.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это обычная ненависть к Русскому подвижнику.
А санитары его вообще ногами бьют, прикинь?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Сколько длилась очередь за бесплатным жильем? И каков был размер взяток? Вот например на установку домашнего телефона в подмосковье очередь длилась от 20 до 40 лет. Правда, знаю одну семью КГБшника, им через 5 лет поставили, по "льготной очереди", это называлось.
На примере моей семьи. Отец - рабочий завода, мать - работница обувной фабрики. Квартиру получили через год после того как отец на завод устроился. У нас в городе практически у каждой семьи такая история. Конечно, в 60-х годах дольше ждать приходилось, а 80-х всё было очень быстро. ЧТобы кто-то кому-то взятки давал - про такое у нас и не слыхивали: зачем, если и так предоставят? Ну и потом: Симонянц, скажи, куда нести взятку, чтобы СЕЙЧАС бесплатную квартиру получить?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Размер взяток каков был? И сколько людей, благодаря блатным не проходили по "конкурсу"?
В нашем городе один вуз. Порядки там в 80-х были драконовские: не сдал сессию - пшёл вон. Поэтому никакие папенькины сынки даже не совались. Шли только те, кто знали, что могут учиться. Ректор, ныне покойный, за предложение взятки мог и с лестницы спустить пинками. Видать, в вашем ауле всё совсем плохо было? Хотя... Ты ж наверняка про "взятки" услышал от своего поганого соплеменника СванидзЭ?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Пост N: 1022
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 04.04.10 15:57. Заголовок: Симонянц, как ни уди..
Симонянц, как ни удивительно, говорит многие правильные вещи. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой.
но пока не может понять, что примерно этим Кремль сейчас и занимается. Ну, может быть, не целенаправленно мечтает о социализме, но именно нормальный национальный капиталистический базис и строит.
Развитый капиталистический базис создан еще в начале 20 века
Бред полный. У нас и сегодня феодализм. Ничего себе, развитый базис, тогда Ильч, по-твоему, для удовольствия военный коммунизм вводил? Ничего не было, кое-как еще при Сталине удалось индустриализацию в сжатые сроки провести, но опять же, все на оборонку пришлось пускать. Нам еще до капитализма очень далеко, а уж социализм - это и вовсе отдаленная перспектива.
АБД пишет:
цитата:
Гробовщика-уголовника Стерлигова полностью устраивает, что на него работают сотни людей, а он присваивает результаты их труда. Трудящихся это устраивать не может.
Ты с работниками Стерлигова не разговаривал, и знать не можешь, что их устраивает. Ва мнадо, чтобы на ваш еврейский "камисарьят" все работали, и чтобы вы были единственным капиталистом в стране. Мы все это проходили - для партэлиты валютные спецмагазины, для простого люда - очереди за говяжьими костями.
АБД пишет:
цитата:
Увеличить число спекулянтов в тысячу раз???
Не спекулянтов, а производителей! Иначе что будут есть демагоги с комстола до взятия ими власти (если такое возможно станет)?
АБД пишет:
цитата:
Малый и средний бизнес - это на 95% - перепродажа иностранного товара.
Это сейчас так. А мы хотим перепрофилировать бизнес, заставить их производить правильную продукцию, платить хорошую зарплату нормальным работникам, и не укрывать налоги. А не захотят - разгоним на хрен.
АБД пишет:
цитата:
Первоначальный капитал (тоже сворованный) уголовник Стерлигов отбил первой же партией гробов для умерших русских.
А в производство гробов кто вкладывал? Шариков?
АБД пишет:
цитата:
Ты думаешь, твой гробовщик-уголовник на это согласится???
Так даже Потанин сейчас благотворительностью занимается! Согласятся, никуда не денутся, это же лучше, чем ничего. Мы их припугнем, скажем - не захотите с нами сотрудничать и выполнять наши условия - придут АБД (и на вас показывать будем, как на страшилку). После чтения форума комстола любой бизнесмен согласится работать на наше народное национально-социальное государство.
АБД пишет:
цитата:
Придёт и даст тебе взятку. А ты возьмёшь, потому что нутро у тебя гнилое.
Взятки и в СССР были. Это проблема вечная. Даже полпотовскими методами ее полностью не искоренить.
АБД пишет:
цитата:
В нашем городе
Это нетипичный случай. И блат, и взятки, и барство номенклатурных сынков и дочек - все это было, и не только в Грузии и в Узбекистане, но и в Москве, и в других городах РСФСР.
АБД пишет:
цитата:
Могла и через час.
Когда человек уже помрет. Вот и я о том же!
АБД пишет:
цитата:
хватит уже пересказывать чужой бред. Своя-то голова есть у тебя?
Идеализация советского прошлого все равно не говорит в пользу нынешних троцкистов и ортодоксов. Тогда хотя бы отобранные специалисты сидели на своих жирных постах, а сегодня кто претендует? Шушера одна?
Пост N: 1023
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 04.04.10 16:05. Заголовок: АБД пишет: Отец - р..
АБД пишет:
цитата:
Отец - рабочий завода, мать - работница обувной фабрики. Квартиру получили через год после того как отец на завод устроился. У нас в городе практически у каждой семьи такая история. Конечно, в 60-х годах дольше ждать приходилось, а 80-х всё было очень быстро.
Да, гегемонов баловали изрядно. Хочешь весь рабочий день на территории под синькой проваляться - валяйся, хочешь квартиру через год - на. Особенно если на стройке хоть маляром устроился, тут же на. Хочешь нести всякую хренотень через проходную - снова никаких препятствий. И зарплата не 200 руб. паршивых, и в Болгарию можно пузо греть - никто с секретностью не пристанет. А вот ИТР, которые пользу приносили несравнимо большую, так вольготно отнюдь не жилось.
Пост N: 4991
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.10 19:26. Заголовок: Это, кстати верно. Р..
Это, кстати верно. Рабочий класс получал больше интеллигенции, даже примировали постоянно, они и сбержения скапливали в больших размерах. Знаю, когда рядом с заводом находилась т.н. "реанимация", то есть рюмочная, куда рабочие отправлялись похмеляться около 8-00. А уже после 11-00, как магазин откроется, шли за выпивкой. Вот и спрашивается - а работать-то когда? Я уже не говорю о том, что на мясокомбинатах кто работал, сами колбасу не ели, т.к. не только туалетная бумага и крахмал, но и крысы в производство шли. При Сталине интеллигенция получала больше зарплату, начиная с Хруни все стало наоборот. "Рабочий фашизм" взял реванш, восстав из неправильно понятой вульгарными партийами, догмы.
Отправлено: 04.04.10 19:27. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ни..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ничего себе, развитый базис, тогда Ильч, по-твоему, для удовольствия военный коммунизм вводил?
Армянский мальчик, в России тогда вообще-то война шла - отсюда и "военный коммунизм". Заводы не работали, потому что хозяйство было практически полностью разрушено войной и вашими идейными предками из Временного правительства. Феодализм оставался в деревне - да и то после Февраля его значительно поубавилось, помещики почти сошли на нет.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ты с работниками Стерлигова не разговаривал, и знать не можешь, что их устраивает.
Есть объективные вещи: НИКОГО не может устраивать то, что у них ВОРУЮТ. Стерлигов ворует у своих работников, поскольку они производят, закупают сырьё, продают готовую продукцию, а уголовник Стерлигов ТОЛЬКО получает прибыль. Это факт и от него никуда не деться.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Мы все это проходили - для партэлиты валютные спецмагазины, для простого люда - очереди за говяжьими костями.
Симонянц, повторяю: байки от своего ублюдка-соплеменника СванидзЭ рассказывай детям - больше-то на них всё равно никто не купится. Мы в СССР жили и всё видели. Если в твоём ауле было по-другому, то про аул и рассказывай, нехрен обобщать.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не спекулянтов, а производителей!
Что производит твой Стерлигов? ГРОБЫ для русских?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А мы хотим перепрофилировать бизнес
Вот спекулянты забыли Симонянца спросить. Ты им нужен только пока их интересы защищаешь. Перестанешь защищать - они на тебя твоих лысых друзей натравят, а те весело замочат тебя как чернож..го. Так в истории было уже не раз. Лавочники и спекулянты - главная опора национализма.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А в производство гробов кто вкладывал?
Ты лучше спроси, где Стерлигов СВОРОВАЛ свой первоначальный капитал?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так даже Потанин сейчас благотворительностью занимается!
Это очень показательно: одной рукой ворует у своих работников миллиарды, другой крошки подкидывает, чтобы дурачки-симонянцы от радости сопли пускали. Кроме как на такой эффект эта "благотворительность" ни на что и не рассчитана.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это нетипичный случай.
Есть статистика? Или опять мудак-соплеменник СванидзЭ нашептал в будуаре?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Идеализация советского прошлого все равно не говорит в пользу нынешних троцкистов и ортодоксов
Советское прошлое никто и не идеализирует. Мы сопоставляем факты. Тебе это не нравится, потому что факты явно не в пользу вашего либерастического режима. Вот ты и повторяешь своего ублюдка-соплеменника СванидзЭ.
Отправлено: 04.04.10 21:15. Заголовок: Seregon пишет: А ор..
Seregon пишет:
цитата:
А организует их кто?
Дед Пехто. Организует их наёмный менеджер. Только не надо спрашивать, кто нанимает менеджера. Этак получится, что удачный бизнес зависит от чистильщика обуви или парикмахера, который главному акционеру хорошее настроение создаёт. Факт остается фактом: продукт создают одни люди, а ВСЮ прибыль присваивают другие.
Seregon пишет:
цитата:
Если, например, позже 8 утра к "бочке" за молоком выйдешь, фигушки купишь
Это было не ранее 1990 года. Еще в 1988 году никаких очередей не было в продовольственных магазинах. Только когда ваши начали "реформы" - всё и завертелось.
АБД невменяем. Желание поменять режим исключительно под себя, стать номенклатурщиком у него сильнее исторической правды.
АБД пишет:
цитата:
И тем не менее производили больше и лучше, чем сейчас, при твоих прекрасных "предпринимателях". Это тоже факт.
Лучше - не значит хорошо.
АБД пишет:
цитата:
Еще в 1988 году никаких очередей не было в продовольственных магазинах.
Были, меньше, чем при горбастройке, но были. А уж такие вещи, как, например, телевизор, или мебель, покупали либо по долговременному предварительному заказу, либо через ветеранов, которые брали за место в очереди 10 или 20 рублей.
Отправлено: 05.04.10 20:43. Заголовок: Мда... Если отобрать..
Мда... Если отобрать все лучшие мысли то получится неплохо, но если смотреть на каждого по отедльности, то виден лишь маразм... 1. Поддерживать русский национальный капитал(а может попытаться и самим что замутить) емеет смысл только на время национально-освободительной, и понятно дело не на безвозмездной основе. В самом капитализме хорошего ничего нет - это по сути жидовская система ведения хозяйства, где они руководят, а остальные пашут. Русский нацкапитал никогда силён не был, видимо потому что традиционный русский менталитет противоречил буржуазному индивидуализму и желанию всех объегорить. При капитализме главной ценностью является не благородство, честность, дружба, любовь, национальная и расовая принадлежность в конце концов, а толщина кошелька, которая всё перевешивает. Когда Европа была феодальной, то там жиды не правили и толерастии не было. Но с появлением и развитием капитализма жиды сначала пролезли наверх, а затем стали всех приучать к толерастии и вытравлять национальную идентичность. Словом национал-демократия или национал-либерализм путь не русский!! 2. Ильич НЭП вводил, а заодно разрушил русскую общину. Что в этом хорошего? НЭП в среде русских рабочих расшифровывался как новая эксплуатация пролетариата. К слову Маркс о котором упомянули как раз советовал сохранить русскую общину и избежать капитализма. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Троцкисты сходятся с "совками"-ортодоксами в том, что вы предлагаете в мирное время в 21 веке "мобилизационную" корпоративную экономику, которая пригодна была для военного времени, но совершенно не годится в мирное. Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой. АБДшки говорят - не важно, какого цвета и запаха капитал, давайте возьмем под контроль шариковских "советов" и паленую водку и стерлиговских курЕЙ, и распределим среди люмпенов и таджиков. Но нам такое не нужно, русские патриоты не согласны с этим, нам нужна процветающая цивилизованная Россия, где главная ценность - Человек, а не "продовольственная карточка комсорга".
Про мысли Маркса писал выше, а что касается мирного времени... Думаю должно быть понятно что в случае победы русской национальной революции мы окажемся в блокаде, с сырьевой экономикой... Если нет желания сдохнуть с голоду или к примеру от нехватки лекарств, то нужно будет экономику делать мобилизационной, а возможно и вводить карточки... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А качество? А то, что скорая могла через час приехать после вызова?
Платная медицина это вообще зло, а качество никем не гарантируется. Seregon пишет:
цитата:
но пока не может понять, что примерно этим Кремль сейчас и занимается. Ну, может быть, не целенаправленно мечтает о социализме, но именно нормальный национальный капиталистический базис и строит.
Вопрос в том какой национальности этот капиталистический базис. Поглядеть - так одни пархатые с чурками...
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 06.04.10 00:08. Заголовок: светогор пишет: В с..
светогор пишет:
цитата:
В самом капитализме хорошего ничего нет - это по сути жидовская система ведения хозяйства, где они руководят, а остальные пашут.
да радикалЪ, гениальная мысля, но и "большевизм и социализЪм - тоже сплошь жидовские изобретения, ведь при капитализме человек эксплуатирует человека, а при социализме - наоборот!" . Сначала лучше с большевиками разобраться, а там и до анархии и всечеловеческой свободы не далеко. Берегись эксплуататор идёт дезорганизатор!
светогор пишет:
цитата:
К слову Маркс о котором упомянули как раз советовал сохранить русскую общину и избежать капитализма.
"Мордехая в топку! Жидяра, русофоб, сатанист!"
светогор пишет:
цитата:
заодно разрушил русскую общину.
чем колхоз не механизированная община? Фактов, ССылок на Ленина нельзя привести? Еще Столыпин общину разрушил.
светогор пишет:
цитата:
Платная медицина это вообще зло, а качество никем не гарантируется.
"Так совки, большевики изобрели бесплатную медицину чтобы эксплуатировать бедных лекарей!"
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 06.04.10 00:24. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Со..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Социализм с голым задом не построишь. Маркс еще учил, что пока не создан развитый капиталистический базис, нечего дикарям и думать о переходе в социализм. Вы нам опять предлагайте концлагерь, а мы говорим вот плеяда русских предпринимателей, давайте увеличим ее в тысячу раз. Давайте создадим 1000 Стерлиговых, поможем фермерам, и одновременно отстраним скотов всяких, которые травят народ паленой водкой.
Почему не построишь?? "Кровь и труд - всё перетрут!" Правый Национал-Большевизм - это и есть Русский социализм-изоляционизм в одной отдельно взятой отсталой аграрной стране. И чем же плох концлагерь?? Тем что там заставляют насильно работать? Так сейчас не хотите - не работайте, становитесь бомжами, спивайтесь, колитесь, подыхайте... Что, нравится сидеть в гавне?? А советская (русская большевистская) система всех заставляла быть рабочими людьми - тоталитарное насилие есть благо для грешной человеческой природы! Тоталитаризм даже не мессианское самоистязание - это гораздо сакральнее и вместе с тем рациональнее для человека как вида. Это в "постиндустриальном" демократическом обществе труд (как и большинство народа) становятся ненужными, нерентабельными, лишними. Проблема лишних людей - одна из основных в таком обществе. Эксплуатация и принуждение - это черта любой прогрессивной социальной системы с заданной целью (в противовес хаосу и самостийной анархии). Главное - во имя чего затрачиваются усилия и кого пускать в расход. В условиях ограниченности ресурсов человечество неизбежно снова придет к тоталитаризму, к чистоте и порядку, к светлому будущему, а какие черты оно примет - тоталитарный социализм-изоляционизм, русский национал-большевизм, русский национал-социализм, русский фашизм или что либо еще в этом роде зависит от нас самих.
Почему не построишь?? "Кровь и труд - всё перетрут!" Правый Национал-Большевизм - это и есть Русский социализм-изоляционизм в одной отдельно взятой отсталой аграрной стране. И чем же плох концлагерь??
Тут две проблемы: 1. Начало 20 века и 21-го - ни одно и то же. Народец не тот,биоресурс, закалка не та. 2. Концлагерь для других или для себя? Для себя никто не хочет, а если мы сами в среде тех "других" окажемся, так, по ошибке? Так что я за национальный социализм, но только после того, как у нас будет богатств немеренно. Вот Япония - у всех все нахватала, всем мировым опытом воспользовалась, а потом всех прогнала, и сейчас ни от кого не зависит, вот они могут строить национальный социализм, и никакой концлагерь не нужен. Я для России не хочу конлагеря, потому, что мы не дикари.
Ледокол пишет:
цитата:
Так сейчас не хотите - не работайте, становитесь бомжами, спивайтесь, колитесь, подыхайте... Что, нравится сидеть в гавне??
Конечно нет! Но эти проблемы не только концлагерем решить можно. Достаточно дать возможность инициативным людям раскрутить производство. вовлечь в него людей на добровольных началах, плать им. А бомжей и всяких прочих антисоциальных элементов - само собой будем силой привлекать на исправ.работы.
Ледокол пишет:
цитата:
А советская (русская большевистская) система всех заставляла быть рабочими людьми - тоталитарное насилие есть благо для грешной человеческой природы!
Ну, все же люди разные бывают. У всех разная степень развития. Например участники данного форума - люди сознательные, а аполитичные обыватели - иное дело, но и с ними в начале надо работать убеждением.
Ледокол пишет:
цитата:
Главное - во имя чего затрачиваются усилия и кого пускать в расход.
Не согласен. По методам мы тоже отличаемся от фашистов и тоталитаристов. Тоталитаризм - это дикое самоограничение, самоистязание. А кому оно надо? Усилия в любом случае будут затрачены зря - все равно придут ловкачи и самих революционеров оставят в дураках. Нам нужна такая революция и такой строй, при котором всем нормальным людям будет хорошо, а нарушители социального народного строя будут нейтрализованы или изолированы от общества. Но при этом без общечеловеческих ценностей и без прав человека никак нельзя, потому, что иначе любой чинуша сможет повернуть "революционную целесообразность" против нас же. Так что я против тоталитаризма, я за русскую национальную социалистическую демократию.
Отправлено: 06.04.10 23:22. Заголовок: Ледокол пишет: но и..
Ледокол пишет:
цитата:
но и "большевизм и социализЪм - тоже сплошь жидовские изобретения,
Социализм не является жидовским изобретением. В дохристианской Руси был общинный социализм. Ледокол пишет:
цитата:
"Мордехая в топку! Жидяра, русофоб, сатанист!"
Вообще предвзятость к Марксу и Энгельсу со стороны русских правых объясняется тем что официально на их идеологии базировались большевики. Полагаю что это не верно. Они просто мыслители, писали что думали, красный террор не устраивали. Ледокол пишет:
цитата:
чем колхоз не механизированная община? Фактов, ССылок на Ленина нельзя привести? Еще Столыпин общину разрушил.
По поводу общины можно почитать что писали в теме "троцкисты и их действия". Для нас важно что мы на выходе имеем. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так что я за национальный социализм, но только после того, как у нас будет богатств немеренно. Вот Япония - у всех все нахватала, всем мировым опытом воспользовалась, а потом всех прогнала, и сейчас ни от кого не зависит, вот они могут строить национальный социализм, и никакой концлагерь не нужен. Я для России не хочу конлагеря, потому, что мы не дикари.
Андрей, ты не учитываешь нашей специфики, прошлой, настоящей и грядущей... 1. Япония развивалась и развивается при благоприятных внешних условиях и при отсутствии военных расходов. Для нас это просто нереально. 2. В концлагеря мы отправим русофобов, тут думаю никто не против. Далее. Нынешние овощи привыкли именно к диктатуре, поэтому сразу вводить народовластие нельзя, надо это делать постепенно, воспитывая при этом подрастающие поколения в русском общинном духе. 3. Про капитализм я уже достаточно написал, не понимаю как вы можете его поддерживать? И ещё. Хоть проводилась сталинская индустриализация с большими жертвами, но достигнутый тогда рост промышленного производства не превзошла никакая Япония с Китаями! Так что задумайтесь... Плановая экономика достаточно ясно показала свои преимущества, не понимаю как с этим можно спорить? Другой вопрос что руководить должны русские националисты, которые не станут истязать и мучить свой народ!
Зато, кстати, на военных доходах: основные рывки экономика Японии сделала на американских военных заказах - для разбоя США сначала в Корее, и потом Вьетнаме.
1. Япония развивалась и развивается при благоприятных внешних условиях и при отсутствии военных расходов. Для нас это просто нереально.
Ну, в настоящее время России дополнительных военных расходов и не потребуется, того, что есть, хватит. Новых угроз, кроме тех, которые уже имеются, у нас нет. Относительно новые угрозы - это китайская, с ней оружием не справиться, только закрыть или ограничить доступ и укрепить границу можно, и ваххабизм на Северном Кавказе, также ракетами проблему не решить. Поэтому, в отличии от первой половины ХХ внка у России есть все шансы развиваться без организации голода и тюрем. У нас и так ужасная ситуация, куда еще затуживать?
светогор пишет:
цитата:
2. В концлагеря мы отправим русофобов, тут думаю никто не против.
Вариант непроходной. Более хитрые элементы нас самих нашим же оружием и отправят туда. Что же касается минимизации вреда со стороны русофобов и карьеристов, то лагеря не потребуется, нужна люстрация, как предлагает тов.Вершист, этого будет достаточно.
светогор пишет:
цитата:
Про капитализм я уже достаточно написал, не понимаю как вы можете его поддерживать? И ещё. Хоть проводилась сталинская индустриализация с большими жертвами, но достигнутый тогда рост промышленного производства не превзошла никакая Япония с Китаями! Так что задумайтесь... Плановая экономика достаточно ясно показала свои преимущества, не понимаю как с этим можно спорить?
Плановая экономика в чистом виде, без рыночных элементов неприемлима для мирного времени. Иначе Россия превратится в тоталитарный концлагерь. Невозможно в 21-м веке действовать средневековыми методами. Это знайте, как лекарства, которые со временем перестают быть эффективными, потому, что свойства самих микробов, с которыми они борются, становятся иными, и каждое поколение изобретают новые препараты против новых микробов. Также и с методами политической борьбы. Зюганов еще в 1996 году всем говорил, что в нынешнее время возможно управлять без гулагов, поскольку достаточно владеть информацией. Если народ сегодня верит этим кремлевцам, то, окажись СМИ внашем распоряжении, мы добьемся доверия народа, внушив ему, что мы самые правильные.
светогор пишет:
цитата:
Другой вопрос что руководить должны русские националисты, которые не станут истязать и мучить свой народ!
Вот и я о том же. Но, если будет жесткий тоталитаризм, это и есть истязание для народа.
Социализм не является жидовским изобретением. В дохристианской Руси был общинный социализм.
Про жидов - ирония и глум над антисоветчиками. В дохристианской Руси и слов то таких не знали, а жили общинным аграрным циклом, т.к. кроме плуга и лошади другие средства производства были еще не достаточно развиты. Социализм - изобретение средневековья, утопистов-социалистов.
радикал пишет:
цитата:
Для нас важно что мы на выходе имеем.
на выходе мы, имели механизированые колхозы и МТС, которые побороли голод в России и всю войну прокормили страну от фронта до фронта. Слава нашей могучей тоталитарной Родине - РСФСР! Гитлер холил и лелеял немцев, завалил Германию французскими тряпками и винами, мобилизацию экономики не провел, а Советском Союзе у станков работали не только заключенные, но даже женщины и дети. Поэтому русские большевики победили! Мы всегда побеждаем когда у нас национальный тоталитаризм и диктатор.
светогор пишет:
цитата:
которые не станут истязать и мучить свой народ
Когда построим наш русский тоталитаризм, всех проституток и барыжников к станку поставим, это называется мучить? В России будут процветать только производственные, технически-инфраструктурный и научные виды труда. Народу нужна жесткая и твердая рука, которая всех поставит на путь истинный, русский народ устал от бардака и хочет диктатуры и порядка, поэтому с любовью вспоминает тов. Сталина. И вообще у меня стоит на всякое насилие: нация под кованным сапогом - маршируй или умирай!
Отправлено: 07.04.10 15:25. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну, в настоящее время России дополнительных военных расходов и не потребуется, того, что есть, хватит. Новых угроз, кроме тех, которые уже имеются, у нас нет.
Послушайте (и можете не извинять за резкость): свою слепоту Вы просто не имеете права делать опасной для существования России.
Отправлено: 07.04.10 15:35. Заголовок: Ледокол пишет: а Со..
Ледокол пишет:
цитата:
а Советском Союзе у станков работали не только заключенные, но даже женщины и дети. Поэтому русские большевики победили!
Женщины и дети могли работать (эффективно, т.е. достаточно квалифицированно) у станков потому и только потому (как Ленин говорил - не на энтузиазме, а ПРИ ПОМОЩИ экнтузиазма), что у нас имели продолжение школы Нартова, Степанова, а также Славянова и Патона. Немцы к своим станкам не могли поставить женщин и детей не потому что не хотели (вспомните - они детей-фаустников под танки бросали, тотальную мобилизацию проводили, но без толку), а потому что это было бесполезно. Именно Россия-СССР была изобретательницей лекальных станков и автоматической резки-сварки. ЭТО было ЖИЗНЕСПАСИТЕЛЬНОЙ технологией, мы одержали ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ПОБЕДУ, и не над кем-то там, а над Германией, гениально одаренной в области технологий. Вот в чем наша СЛАВА!, и чего не понимают "теоретики тоталитаризма", включая и тебя, камрад. Вроде ты и говоришь мимоходом порой о русском гении, но как-то интерес у тебя гл. обр. не к этому лежит, кажется. Ледокол пишет:
цитата:
И вообще у меня стоит на всякое насилие: нация под кованным сапогом - маршируй или умирай!
Отправлено: 07.04.10 15:38. Заголовок: Нужно тоталитарное н..
Нужно тоталитарное народовластие на основе современных технологий, нового вечевого уклада, мобилизации всех достижений Русского Гения, данного нам Богом и нами расточаемого из века в век, на основе диктатуры правды и неотвратимости ответственности (Люстрация!). И - клин клином вышибают - это и только это может быть гарантией от тоталитарного подавления народа, от электронного концлагеря, когда те же или подобные сверхтехнологии в руках горстки олигархов будут обращены против народа, - возможно, уже навсегда.
Народу нужна жесткая и твердая рука, которая всех поставит на путь истинный, русский народ устал от бардака и хочет диктатуры и порядка, поэтому с любовью вспоминает тов. Сталина.
Да, вспоминает поэтому (теперь) - как поэтому же еще недавно открещивался (в перестройшу): люди просто жертвы пьяной диалектики, точнее - дилектики: их мотает как маятник, и если мотать до упора каждый раз (как делают сидящие на экстремуме этого маятника) - то система просто пойдет в разнос.
Пост N: 4998
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.04.10 10:22. Заголовок: Ледокол пишет: Про ..
Ледокол пишет:
цитата:
Про жидов - ирония и глум над антисоветчиками. В дохристианской Руси и слов то таких не знали, а жили общинным аграрным циклом, т.к. кроме плуга и лошади другие средства производства были еще не достаточно развиты. Социализм - изобретение средневековья, утопистов-социалистов.
Ну, на самом деле социализм берет свое начало в общинах ранних христиан. Согласно историко-политической науке, есть такое понятие как "Христианский социализм", его родоначальником является Павел (который апостол), и общественный строй того периода действительно соответствовал социализму, причем не только организацией общинной жизни, но и идеологией, поскольку ранние христиане противопоставляли себя иудаизму, последний, как известно, был оплотом торгашеской, а значит, говоря современным языком "буржуазной" идеологии. Утопический социализм был более развит теоретически, а дальше социализм перешел на научную основу, возник научный социализм Макрса и Энгельса, основой которого является диалектический материализм. После этого научный социализм стал адаптироваться к каждой стране, в которой возникал или мог возникнуть, и, таким образом, появился социализм национальный, т.е. русский социализм в России, социализм "с корейской спецификой", социализм немецкий (ГДР), кубинский, и т.д. Современные коммунисты должны признавать всю цепочку социалистического развития от Павла до Иосифа (Сталина) и современных идеологов социализма.
Wershist пишет:
цитата:
Послушайте (и можете не извинять за резкость): свою слепоту Вы просто не имеете права делать опасной для существования России.
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь? А ведь кто-то попрекал меня за Берию недавно. Что же касается "слепоты", то ния, а Саркози продает военные корабли Медведеву, стало быть какая угроза? Одна компашка на мировой арене, всех сплотили российские природные ресурсы, на которых паразитируют правители России и Запада. Но, Вершист, по-прежнему пытается защитить одних тиранов от других, придумывая все новые конспирологические "версии".
Отправлено: 08.04.10 11:38. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Т...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь? А ведь кто-то попрекал меня за Берию недавно. Что же касается "слепоты", то ния, а Саркози продает военные корабли Медведеву, стало быть какая угроза? Одна компашка на мировой арене, всех сплотили российские природные ресурсы, на которых паразитируют правители России и Запада. Но, Вершист, по-прежнему пытается защитить одних тиранов от других, придумывая все новые конспирологические "версии".
1. Я - за концентрацию (сил, систем информации и связи, точнее - за инструментально-четкое решение В ПОЛЬЗУ информации и ПРОТИВ дезинформации (не важно какой, хотя бы и самой "уря-пропагандистской, т.е. за ДИКТАТУРУ ПРАВДЫ - Люстрацию), еще точнее - систем ВЗАИМОСВЯЗИ, т.к. неукоснительное и свободное осуществление обратной связи есть главное условие жизнеспособности систем); и я - за лагерь (мобилизацию Народа перед лицом новых, беспрецедентных доселе угроз). Мои противники, и, увы, союзники также - за КОНЦЛАГЕРЬ. Это та же "мелочь", как разница между Интернационалом и Интер-Националом. И: моя позиция ВСЕГДА (во всяком случае уж точно за время присутствия на этом форуме) была такой, "моя звезда никогда не меняла цвета", чего не скажешь о Вашей позиции, скажем так, весьма... подвижной, если не вертлявой. 2. То, что Саркози продает Медведву, мы видывали и раньше, например, Гитлер продавал Сталину, а Сталин - Гитлеру, но это не только не значило ослабления угрозы войны между нами, а наоборот, для понимающего означало возрастание ее вероятности, а с определенного момента и неизбежности. Наконец, Мистраль - это не стратегическое оружие, это система для решения проблем с Грузией, менее вероятно - с Прибалтикой (хотя, судя по всему, Прибалтику уже осведомлили об уязвимостях Мистраля, чтобы излишне не трухала; наверное, эти сведения попадут и в Грузию).
Вы, конечно, можете ничего не понимать - это Ваше неотъемлемое право. Но внедрять свое недоразумие в чужие умы, убаюкивать людей, выдавать свое недоразумие за "очевидную истину" - преступно. И, придет время, - взыщется.
нужен контроль русского народа за властью и тогда хода хитрым элементам не будет.
Вот и надо говорить о механизмах этого контроля. светогор пишет:
цитата:
как правильно сказал Вершист по технологиям.
Не вообще по технологиям - нам было далеко до фрицев по большинству параметров. Но, "как-то так получилось" (и я буквально оторопеваю от этого, фактически, чуда, но чуда системного), что ключевые, жизнеспасающие для Страны технологии (например, станки Степанова, позволившие избежать катастрофического спада производства в эвакуационный период; а ведь потом счет шел не то что на километры - на метры: додави нас Гитлер "чуть-чуть", и сливай воду, а именно: сбрось он нас в Волгу, пережми транспорт бакинской нефти, и перспектива одна - медленное замирание; так что отсутствие эвакуационного коллапса действительно спасло Страну; или: "Электрогефест" Славянова-Бенардоса, развитый Патоном - благодаря этому мы из худшего чем у фрицев качества и меньшего количества стали, силами неквалифицированных рабочих (женщин и детей) делали лучшего качества танки, причем в кратно большем количестве, чем немцы). Т.е. преимущество мы получили именно в ключевых для спасения России технологиях. Ну и, при немецком общем превосходстве в ракетной технике все же наш реактивный миномет оказался намного эффективнее немецкого, а уж шухеру он (она - Катюша) наводил на фрицев - отец рассказывал (ребенком он как раз на окк. терр. жил, в их хате на постой фрицы обосновались): так само слово "Катюша" фрицев приводило в бешенство. Т.е. "как-то так получилось", что нам были вручены ключи Победы. Теперь ситуация противоположная: все сверхтехнологии (немалая часть которых родилась именно на нашей земле) пришли в упадок, или откочевали, или проданы на корню потенциальному противнику (и откочевали туда же).
Отправлено: 08.04.10 12:50. Заголовок: светогор пишет: в н..
Андрей С. пишет:
цитата:
в нынешнее время возможно управлять без гулагов, поскольку достаточно владеть информацией. Если народ сегодня верит этим кремлевцам, то, окажись СМИ внашем распоряжении, мы добьемся доверия народа, внушив ему, что мы самые правильные.
В наше время НЕВОЗМОЖНО управлять посредством мясницких ГУЛАГов (хотя провались мы еще глубже в экономическую яму, это вновь может стать актуальным). Но весьма вероятны технотронные ГУЛАГи (и фундаменталистское "чур тобi, пек тобi" только упростит задачу введения технотронного Гулага как формы внешнего управления). Тов. Андрей выбирает наиболее "мягкий" вариант технотронного Гулага - промывку мозгов ("добьемся доверия, ВНУШИВ"), осталось только вооружиться аппаратами психозомбирования. Браво, геноссе "наш Геббельс". Но хотя, как говорил великий Геббельс, "Все гениальное - просто", просто не значит примитивно. Чтобы быть действительным сторонником народовластия, нужно дать людям (ВСУЧИТЬ, если придется) - технотронные же средства защиты от нового рабства, технотронные же ключи, чтобы ВЫЙТИ из назревающего электронного концлагеря. Вот в чем суть дела. А электронные СМИ - лишь один из методов этого нового лагерного уклада, и там - коготок увяз, всей птичке пропасть. Если тов. А.С. считает возможным "внушать" (а не доказывать, будучи под постоянным реальным надзором полноправного Народа) - то он неминуемо далеко зайдет, если вовремя не остановить. светогор пишет:
цитата:
Я наоборот за народовластие выступаю!
Как будет осуществляться это народовластие - вот что нужно не ленясь, в деталях обдумывать, оценивать, взвешивать, о чем действительно спорить. Народ может прийти к власти - вон как вновь в Бишкеке, - и что? Поставят вместо барана козла, а вместо козла потом мартышку. Что толку? Очередное крушение надежд, расточение сил. Но если Киргизия может это себе позволить: она - периферия мира, ее даже подкормить пиндосы могут за нестабильность около России, то нам такое слепотыкомство - смерти подобно. Но теоретической работы НЕТ - как не было и неск. лет назад, когда я впервые зашел на форумы посмотреть, что делают "продвинутые" люди, знакомые с информационными технологиями. Что сказал Сталин? "Без теории нам - смерть, смерть, смерть!" Как тут только не пресмыкаются перед Сталиным, но действительно важное, сказанное им, игнорируется (разве что как декорация помянется между делом, и снова за самое любимое - фигней страдать). Сталин же говорил, что "мы вроде бы не присягали на отсталость". Теперь, судя по совершенно отстойным формам реакций разных видов, явно присягнули.
Пост N: 4999
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: Wershist пишет: В н..
Wershist пишет:
цитата:
В наше время НЕВОЗМОЖНО управлять посредством мясницких ГУЛАГов
Вот и я о том же! А для инакомыслящих правильная власть может создать интеллектуальные резервации, это самый гуманный вариант. Расстреливать можно только тех, кто сам поднимается войной с оружием в руках на нас.
Wershist пишет:
цитата:
Народ может прийти к власти - вон как вновь в Бишкеке, - и что?
Ну, в Бишкеке народ показал, что он не "тварь дрожащая, а право имеет", потому, что Бакиев довел страну до ручки, барствовал и о последствиях безответственного правления не думал. А народ фигу показал. Хороший урок правителям других государств, особенно в СНГовии. Народ так рассудил: мы трудимся на государство, платим налоги, подавайте нам правильную власть! А не хотите - опять свергнем! Вот они это и сделали, потому, что Бакиев сам пришел путем переворота и не сдержал обещание проводить политику в интересах простых людей.
Государство - всегда понятие классовое и власть ни при каких режимах не делится - ни при феодализме, ни при капитализме, ни при социализме и т.д. и диктует свою волю всегда один класс (рабовладельцы, феодалы, капиталисты, бюрократия или военные). Поэтому в общественном разделение труда всегда будут объекты и субъекты управления. Между ними всегда будут прямые и обратные связи - это нормально.
Анархисты, как основные противники государства, предлагают вообще разрушить всякую общественную иерархию и превратить нацию в хаос, либералы - в принципе тоже, но они ограничиваются личной свободой, экономической свободой торговли и разговорами о саморегулируемом рынке как панацее "общественного контроля", классические левые анархо-коммунисты - ограничиваются анархо-синдикализмом и "демократией" рабочих коллективов, как будто бы голосованием и мандатом можно разрешить любые проблемы.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. даже "демократичный" Вершист уже за концлагерь?
Вершист разумный патриот и он понимает, что сейчас страну спасёт только русская великодержавная военная диктатура и подчинение фюреру!
Wershist пишет:
цитата:
1. Я - за концентрацию (сил, систем информации и связи, точнее - за инструментально-четкое решение В ПОЛЬЗУ информации и ПРОТИВ дезинформации (не важно какой, хотя бы и самой "уря-пропагандистской, т.е. за ДИКТАТУРУ ПРАВДЫ - Люстрацию), еще точнее - систем ВЗАИМОСВЯЗИ, т.к. неукоснительное и свободное осуществление обратной связи есть главное условие жизнеспособности систем); и я - за лагерь (мобилизацию Народа перед лицом новых, беспрецедентных доселе угроз). Мои противники, и, увы, союзники также - за КОНЦЛАГЕРЬ.
Абсолютно согласен. Про "концлагерь" я гипертрофировал, но смысл тот же.
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 08.04.10 14:17. Заголовок: Wershist пишет: мы ..
Wershist пишет:
цитата:
мы одержали ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ПОБЕДУ, и не над кем-то там, а над Германией, гениально одаренной в области технологий. Вот в чем наша СЛАВА!, и чего не понимают "теоретики тоталитаризма", включая и тебя, камрад. Вроде ты и говоришь мимоходом порой о русском гении, но как-то интерес у тебя гл. обр. не к этому лежит, кажется.
Технологическая победа и тоталитаризм - взаимосвязанные факторы Победы. Именно при тоталитаризме у нас и произошел технологический скачек.
Сейчас тоже много технологий - но они либо не востребованы (как мельница в эпоху рабовладения), либо используются против нас. Тут моё видение картины мира многокомпонентное, языческое: можно привести и другие ключевые факторы - генетический потенциал и способности русских, ресурсовооруженность, протяженность территории, наконец, даже сами Валькирии стали на защиту России, окутав её зимой 41 нордическими морозами, сами природные языческие стихии были на нашей стороне. Даже сакральная свастика разрушения повернутая против славян, встала на нашу сторону (немцы пытались повернуть свастику на знаменах в обратную сторону, но это было уже после 43, Сталинград был проигран).
И всё вместе - это внесло вклад в Победу большевистской России, и пядь за пядью, мы отбросили вторжение и вернули себе страну, смертью смерть поправ. А сможем ли мы победить сейчас, когда у нас капитализм и свободная демократия?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Правда, на эти трудодни они получали столько хлеба, сколько до революции и близко не видели, но ты ж не только экономику, ты и историю прогуливал в своей армянской школе. 
Тем что там заставляют насильно работать? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума