Отправлено: 03.08.08 01:50. Заголовок: О троцкистах и их действиях

ну коли пошла тема красного террора
http://communist.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1217700260
то надо отметить что красный (троцкистский) террор действительно был, но во времена гражданки, когда Бронштейн и его подельники вязались за командование Красной Армией с их рейдами на бронепоездах (Троцкие, Тухачевские и прочие сионисты).
Именно троцкисты-евреи постарались придать гражданской войне русских против русских истребительный и невиданный ранее жестокий характер, в том числе и в виде массовых репрессий против мирного населения. Троцкий практиковал переодевания красноармейцев в форму солдат добровольческой армии с погонами, чтобы, войдя в прифронтовой город, быстро выявить приветствовавших их людей и расстрелять.

Как только образовалась ВЧК, естественно, в неё тут же стали стремиться проникнуть внутренняя контра – люди главнокомандующего РККА Л. Троцкого, с задачами:
• получение информации;
• опорочивание и уничтожение честных русских людей - как коммунистов, так и беспартийных;
• спасение от наказания разоблаченных врагов народа.
Используя связи в военном аппарате наследники дела Троцкого, меньшевики, эсеры, бухаринцы, зиновьевцы организовали расправу над верными социализму русскими кадрами.

История не забыла провокаторов - эсера Александрова (заместителя Дзержинского), эсера Блюмкина, убившего германского посла Мирбаха и тем чуть не спровоцировавшего новое военное наступление Германии, более поздних - Ягоду, Абакумова и других. Технология была не сложна. Одни враги народа писали гнусные доносы на честных советских людей, другие - засевшие в "органах" - их реализовывали. Тот, кто хочет наглядно представить, как это делалось, пусть посмотрит основанные на реальных фактах кинофильмы "Ленин в 1918 году", "Рожденная революцией", "6 июля". Так что действительно были и безвинно пострадавшие. Эти люди, по которым мы скорбим и винимся в недостаточной бдительности, были реабилитированы ещё при Советской власти в 1938-1939 годах (например Туполев и Рокоссовский).

Беда была в том, что члены “пятой колонны” редко были рабочими или крестьянами, они обсели партийные, судебные, прокурорские и следственные органы, т.е. их положение было точно таким же, как и сегодня в России. И члены троек во многом были скомплектованы именно ими. В результате по началу достаточно большому количеству врагов страны советов от наказания удалось избежать, зато вместо них тройками было осуждено большое количество либо невиновных, либо тех, кого не следовало репрессировать. Когда правительство СССР это поняло и когда наконец поставило во главе НКВД Л. Берию, то тройки были упразднены, а против многих членов этих троек были возбуждены уголовные дела, закончившиеся расстрелом этих судей. (Первый секретарь Московского горкома ВКП(б) Н.С. Хрущев, начинавший как троцкист, набивался в члены этой тройки, но его почему-то не включили. Поскольку при Берии практически всех членов московских троек расстреляли, то, конечно, жаль, что Хрущева не было в их числе, ведь без него история нашей страны была бы чище и светлее).

В статье "Крупнозернистая жизнь" судьбы Осипа Мандельштама, Николая Заболоцкого, Даниила Андреева рассматриваются через призму 37 года. Станислав Куняев обращает внимание на то, что часть из уничтоженных "интеллигентов" готова была "дружить против" Сталина с Гитлером, Троцким, Пилсудским. В качестве примера приводятся высказывания Анны Берзинь: "я воспринимаю эту власть как совершенно мне чуждую. Сознаюсь, что я даже злорадствую, когда слышу, что где-то плохо, что того или другого нет… Теперь мне воевать не для чего и не за что". "В своё время, в гражданскую войну, я была на фронте и воевала не хуже других. За существующий режим воевать? Нет уж, лучше открыть фронт фашистам"; "мы сами, это мы сами во всем виноваты. Это мы расстреляли наших друзей и наиболее видных людей в стране. В правительстве подбираются люди с русскими фамилиями. Типичный лозунг теперь — "мы русский народ". Все это пахнет черносотенством…".

Огромная заслуга сталинского ВКП(б) была как раз в массовой прочистке органов безопасности и армии от сионотроцкистов. Когда верхушка “пятой колонны” попыталась совершить переворот с целью последующего расчленения СССР под раздачу попали высокопоставленные офицерские чины комсостава РККА и НКВД - люди Троцкого.
(в общей сложности, из 400 тыс. офицерского корпуса уволили в запас – 45 тыс., их даже не расстреляли!)
1937 год остановил жидовские репрессии против русского народа: в тюрьмы и лагеря были брошены сами троцкисты-палачи, отъявленные враги сталинского курса социализма, те кто фальсифицировал дела против преданных Родине русских людей.
Спасибо товарищу Ежову почистившему 14 000 чекистов.

Интересно отметить, что т.н. либеральная «интеллигенция» свято убежденная в реальности «десятков миллионов невинных жертв репрессии», плачется только про 37-39 годы (т.е. указывается только период второй пятилетки), хотя система концентрационных лагерей была основана еще в 1918 г. самим Львом Троцким. Система лагерей в которую позже и запихнули самих троцкистов.

Троцкисты - враги России! Если бы не Сталин, ОНИ В РОССИИ НЕ СОЦИАЛИЗМ ПОСТРОИЛИ, А СИОНИЗМ!
Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.
Троцкисты устроили репрессии гражданской войны, кровавое подавления Кронштадта, массовую травлю газом тамбовских крестьян, шпионаж, диверсии и заговоры в пользу фашистских государств.
Долой левацкий троцкофашизм!

При подготовке использовались материалы:
Из серии "XX век - мифы и реальность". Миф №10
http://rksmb.ru/get.php?1362
Юрий Мухин - Антироссийская подлость
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost07.html

 Отправлено: 03.08.08 02:02. Заголовок: Ледокол пишет: Отсю..

Ледокол пишет:

цитата:

Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.

С Афганом понятно,а что касается остальных то что хорошего было бы в создании Западом "санитарной зоны"?

 Отправлено: 03.08.08 02:29. Заголовок: N-SOCIALIST тоже хор..

N-SOCIALIST
тоже хорошего мало, но из двух зол (положить русский народ под их руководством или на время оставить Венгрию и Чехословакию) лучше наверное выбрать 2й вариант. Советская Россия и её народы Троцким были бы брошены в топку "перманентной революции" и сгорели бы ни за грош.

 Отправлено: 03.08.08 02:33. Заголовок: "Мы должны превр..

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.
Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо, мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.

Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её, укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени.

Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…

А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей."
Л.Троцкий

 Отправлено: 03.08.08 18:11. Заголовок: Отсюда безродный кос..

Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.

Наконец-то мое мнение кто-то еще озвучил на левых сайтах. Многие до сих пор не видят связки троцкистского космополитизма и троцкистского же империализма. А суть проста: мировая революция - это и есть всемирная гражданская война, а тот плацдарм, который троцкисты УЖЕ захватили (в то время Советская Россия-СССР) они используют в качестве "красной империи".

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

С Афганом понятно,а что касается остальных то что хорошего было бы в создании Западом "санитарной зоны"?

Эти войны и вторжения, как и война в Чечне, кстати - никакие не патриотические, они уносят жизни в первую очередь своих солдат, и во-вторых разжигают ненависть к русским со стороны тех же венгров, чехов, афганцев, чеченцев, что усиливает и без того русофобскую политику власть имущих троцкистов. Патриот не может рассуждать с позиций империализма - почему самих чехов и венгров не спрашивают, что им нужно, а делять их страны на "санитарные зоны"? Это как раз война с патриотизмом, как своим, советским, так и чужим - венгерским, чешским. В результате нас ненавидит вся Европа, с подозрением смотрят на юге, из США понятное дело ждать хорошего не придется, и таким образом мы сегодня остаемся один на один с Китаем, которому почему-то и Путин и Зюганов верят больше, чем всем остальным.

 Отправлено: 03.08.08 21:50. Заголовок: Ледокол пишет: ну ко..

Ледокол пишет:

цитата:

ну коли пошла тема красного террора

Хороший материал... Я тут наткнулся еще на книгу, вышедшую на Западе в 40-е годы... http://www.titus.kz/print.php?previd=5845 (можно скачать)
Из предисловия:
“Западные империалистические державы рассматривали Февральскую буржуазно демократическую революцию 1917 г. как «маленькую революцию для большой войны». Они рассчитывали с помощью правительства Керенского, с помощью лакеев буржуазии – меньшевиков и эсеров еще крепче приковать Россию к колеснице западных империалистов. Когда же эти планы стали терпеть крушение, когда русские солдаты стали отказываться продолжать войну за интересы империалистов, началась серия контрреволюционных заговоров, возглавляемых американскими, английскими, французскими дипломатами и тайными агентами иностранных разведок: началась подготовка к интервенции…….
Представители Англии и Франции встретились в Париже и тайно сговорились расчленить Советскую Россию. Этот тайный дипломатический договор, вернее заговор, назывался «Англо французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия». Условия этого «соглашения» устанавливали, что «Англия получает в России «зону влияния», дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция – тоже «зону», дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом». «Этот тайный англо французский договор лег в основу политики, которую Франция и Англия проводили в отношении России в течение нескольких последующих лет»,………
Главный вдохновитель вооруженной интервенции против Советской России Черчилль, называвший армии белогвардейских генералов «моими армиями», впоследствии в своей книге «Мировой кризис» цинично писал:
«Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стояли на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война – как можно! Интервенция – как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны…» ……..
Авторы книги рассказывают, что иуда Троцкий установил непосредственные тайные отношения с главарями гитлеровцев – Розенбергом и Гессом. Троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы, эти рабьи души, преисполненные мещанской веры во «всемогущество» капиталистической системы хозяйства, пресмыкались перед немецко фашистскими чинушами, готовы были пролить реки народной крови во имя реставрации капитализма в нашей стране, во имя закабаления трудящихся иностранным капиталом…..”

 Отправлено: 04.08.08 10:27. Заголовок: Ледокол Cпасибо за ..

Ледокол Cпасибо за интересные ссылки... Пора бы нашим "православно-монархическим патриотам" понять, что именно коммунисты спасли тогда и в 1941-45 гг. нашу страну от этой участи. Но с крушением Советской власти этот план сейчас постепенно реализуется Западом с помощью внутренних врагов, которым вольно-невольно помогают и эти "патриоты"....

 Отправлено: 04.08.08 10:37. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

«Англо французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия».

Речь идет о "Плане Антанты", который был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года.

http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/00000298.htm

цитата:

План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название "Условия конвенции". (Опубликован журналом "Российский обозреватель", 1995 г., No 1). Перепечатан газетой "Правда" 20 сентября 1995 года. В начале 90-х гг. XX века в американской печати появились карты США с изображением 7 новых американских штатов, расположенных на территории Западной и Восточной Сибири, Якутии, Бурятии, Амурской области, Хабаровского и Приморского краев. Вариантом того же плана Антанты можно считать на сей раз уже вполне серьезное предложение Бжезинского ("Великая шахматная доска") о разделении РФ на три, связанных между собой по типу конфедерации части: Европейскую, Сибирскую, Дальневосточную.

Седина в бороду пишет:

цитата:

Но с крушением Советской власти этот план сейчас постепенно реализуется

даже трудно оценить масштабы произошедшей катастрофы и что нас теперь ждет...

 Отправлено: 04.08.08 13:20. Заголовок: А почему немцам тако..

А почему немцам такой большой кусок???

 Отправлено: 04.08.08 13:56. Заголовок: TRR пишет: А почему ..

TRR пишет:

цитата:

А почему немцам такой большой кусок???

Их администрации ( под эгидой Нового Мирового Порядка) будет легче управляться, чем американцам.... (к тому ж бальзам союзничкам на их истерзанную душу за поражение в Drang nach Osten)....

 Отправлено: 04.08.08 15:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Эти войны и вторжения, как и война в Чечне

В Чечне вырезали русских,по-вашему надо было спокойно на это смотреть?Другое дело что Генштаб по сути помогал чеченонацисткой мрази...Вы армянин и вам видимо на русских просто пох**,типа ударили по одной щеке - подставь другую...

 Отправлено: 04.08.08 23:07. Заголовок: N-SOCIALIST н-социал..

N-SOCIALIST
н-социалист, небольшой исторический экскурс: вырезали русских в 91 - 93 когда к власти в республике пришли чеченские националисты во главе с Масхадовым (чеченских коммунистов, к слову сказать, они тоже порешили - выкинули с верхних этажей парткомов и обкомов), а федералы войска ввели в декабре 1994, когда пошел конфликт из-за нефтепровода (и разнесли Грозный - в прошлом крупный нефтеперерабатывающий центр) и русских к тому времени там было очень и очень мало - старики да бабушки которым было некуда бежать и которых чеченам видимо не имело смысла трогать. Т.е. как ни крути на проблему русских в Чечне и беженцев демократам было начихать, а вот нефть они отдавать не хотели.

PS сорри, глюк на форуме увидел 2 дубляжных поста - один удалил и подпортил тред, потом удаленный контент запихнул к себе в реплику...

 Отправлено: 05.08.08 00:17. Заголовок: Гм...По-моему там ещ..

Гм...По-моему там еще были русские люди.В любом случае такое безнаказанным оставаться не должно.Что касается самого войны,то не стоит забывать что кое-кто неплохо поимел денег на самой войне(туда большие средства шли).
Ледокол пишет:

цитата:

а вот нефть они отдавать не хотели.

Согласись,тогда бы они до конца вели войну.

 Отправлено: 26.11.08 05:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: и ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

и таким образом мы сегодня остаемся один на один с Китаем, которому почему-то и Путин и Зюганов верят больше, чем всем остальным.

В своё время Сталин очень верил Гитлеру. Чем всё обернулось все знают. Ноэто отдельная тема.

 Отправлено: 26.11.08 05:48. Заголовок: Ледокол пишет: а фе..

Ледокол пишет:

цитата:

а федералы войска ввели в декабре 1995

В декабре 1994.

 Отправлено: 27.11.08 00:26. Заголовок: досадная очепятка. и..

досадная очепятка, исправил. Спасибо за внимательность.

 Отправлено: 30.11.08 08:52. Заголовок: Костя-ледокол пишет:..

ледокол пишет:

цитата:

чеченских коммунистов они тоже порешили выкинули с верхних этажей

"Куценко" ( выбросившийся в окно председатель грозненского горсовета ) - это очень "чеченская" фамилия.

 Отправлено: 30.11.08 12:00. Заголовок: 555 Мы неплохо прово..

555 Мы неплохо проводим время вместе с Бараевым. Присоединяйся.

 Отправлено: 16.03.10 22:21. Заголовок: Ледокол пишет: "..

Ледокол пишет:

цитата:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо, мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её, укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей." Л.Троцкий

Чё за бред? Ссылочку на первоисточник можно узреть?
Троцкий конечно был большой засранец, впрочем как и Сталин, но что это его слова - что-то с трудом вериться...

 Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: И потом перманетная ..

И потом перманетная революция - это совершенно не обязательно революция на экспорт, хотя социалистическая индустриально-развитая Германия, о чём писал Троцкий - была СССР жизненно необходима. Без неё попытка постройки социализма в преимущественно аграрном раннем СССР была практически обречена на поражение. И в этом он был совершенно прав. А перманентная революция - это прежде всего революция растянутая во времени - то есть даже при социализме она не должна останавливаться, и рабочий класс должен продолжать борьбу за свои права, с нарождающимся классом госбюрократии например, да и с самим государством - ради его постепенного отмирания в современном виде...

 Отправлено: 16.03.10 23:02. Заголовок: Вислав, если вы как ..

Вислав, если вы как сами пишете штрассерианец, то нахрена жидобольшевикам симпатизируете?

 Отправлено: 16.03.10 23:31. Заголовок: Ого! Штрассеровцы бо..

Ого! Штрассеровцы большевиков "жидобольшевиками" кстати никогда не называли... И Маркса уважали, но никак мессию, а как великого для своего времени мыслителя...
Симпатизирую? Где я об этом писал? Я просто изложил точку зрения Троцкого (насколько она мне известна) на перманентую революцию. Я за объективность в изучении исторических уроков... Если большевики делали что-то правильное - хвала и честь им за это. Делали ошибки и гадости - абструкция им. А то я тут гляжу - все НК-исты - прямо икону из Усатого изваяли... (Как недалёкие гитлерианцы из Гитлера, например) А это уже не есть гуд - ибо это тупик, шаг назад... Лично я за Третий путь... И даже за "третий взгляд", если смотреть на большевизм с левых позиций (правая его критика как правило - просто убога)... Надо смотреть на сталинизм и троцкизм с позиции стороннего и объективного наблюдателя - только так мы сможем извлечь верные уроки из Октябрьской революции 1917 года...

 Отправлено: 17.03.10 00:23. Заголовок: Вислав пишет: Без н..

Вислав пишет:

цитата:

Без неё попытка постройки социализма в преимущественно аграрном раннем СССР была практически обречена на поражение. И в этом он был совершенно прав.

Он ошибся. Насчет госбюрократии - тоже: Троцкий не считал ее классом, и именовал Совгосударство "рабочим с бюрократическим извращением". Совгосударство рабочим не было вовсе, а было госкапиталистическим (основные возражения мне известны, считаю их слабыми). Но этот путь не был ошибочным, и нельзя было с ним "бороться" - это привело бы просто к военной слабочти и поражению. Задачу индустриализации СССР сумел решить самостоятельно - хотя и не-социалистически. Но в марксизме все было разобрано достаточно - хотя бы в "Анти-Дюринге", так что надо было гарантироваться от перерождения партии, - и когда задачи удержания власти и спасения государственности были решены, должен был быть заранее сформирован механизм (и теория, разумеется) - перехода к социализму. Троцкий, внеся сумятицу борьбы (беспринципной, т.к. кто мог поверить в Партии "демократическим устроемлениям" этого кровавого расстрельщика коммунистов и тайному (и явному) убийце командармов?), во многом продиктовал Сталину и ответные действия (искоренение троцкизма его же методами). В результате теория следующего этапа создана не была, Партия Орденом меченосцев не стала, построенное стали растаскивать, а потом обрушили вовсе. Хотя мощное движение вперед было очень даже озможно: на основе ОГАС ак. Глушкова (и тем более - практически осуществленного опыта Сальвадора Альенде по Киберсину). Т.е. виновнее всех не Сталин (при всех злодеяниях и ошибках все же свою историческую задачу выполнивший, спасший и укрепивший Страну), а Хрущ (не троцкист, конечно, а даже скорее антитроцкист: буржуи Троцкого, конечно, боялись, а Хрущ был именно буржуазным перерожденцем, - с него и получил наиболее сильный импульс курс на либерализацию, "прибылизацию" и проч. подоб., что привело к демонтажу социалистических первооснов). Хрущ превратил госбюрократию из "класса в себе" в "класс для себя", вывел его из состояния подчиненного в безраздельно господствующее.

 Отправлено: 17.03.10 02:14. Заголовок: Насколько я помню - ..

Насколько я помню - Троцкий всё таки называл бюрократию новым нарождающимся классом, в "Преданной революции", по мойму... Но не суть важно... Очень интересно - спасибо!
Wershist пишет:

цитата:

...на основе ОГАС ак. Глушкова (и тем более - практически осуществленного опыта Сальвадора Альенде по Киберсину)

Про это можно пожалуйста поподробнее?

 Отправлено: 17.03.10 02:21. Заголовок: Wershist пишет: Хру..

Wershist пишет:

цитата:

Хрущ превратил госбюрократию из "класса в себе" в "класс для себя", вывел его из состояния подчиненного в безраздельно господствующее.

Эээ неее... Это ещё при Сталине началось... Правда он то её чистил время от времени, и хоть этим как-то контролировал ситуацию...

 Отправлено: 17.03.10 03:15. Заголовок: Этому Мухину в рожу ..

Этому Мухину в рожу бы дать за генерала Павлова... Да и ещё за кое-что..
Урод моральный...

 Отправлено: 17.03.10 03:41. Заголовок: Вислав пишет: Наско..

Вислав пишет:

цитата:

Насколько я помню - Троцкий всё таки называл бюрократию новым нарождающимся классом, в "Преданной революции", по мойму... Но не суть важно...

Пожалуй все же важно.
Вот цитата из "Преданной революции" (гл. "Есть ли бюрократия господствующий класс?")
"Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизма. Все это делает положение командующего советского слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести". Т.е. крайне поверхностное рассуждение, сбившее с толку многих последующих аналитиков. Акции и облигации - лишь форма движения капитала. Содержание может отливаться в разные формы - хотя не во всякие, конечно; для капитала существен процент - он в СССР имелся, в виде процентов на вклады, так что сберкнижки даже формально замещали собой ценные бумаги, тем более что для простых смертных практиковался "простой процент", а осведомленные легко превращали его в сложный, капитализованный. Впрочем, так поступала не столько бюрократия, сколько торговая госбуржуазия (как союзник и субстрат бюрократии, ее "капитализатор", без чего она норовила ухнуть в нечто вроде "неофеодализма").
Но главный рост капитала производится, разумеется, не посредством спекуляций (т.е., например, биржевой фондовой торговли), а посредством прибавочной стоимости. Она присутствовала во всей красе (или омерзительности, как угоднее). И то, что госбюр, как и госбур (госбуржуа, "работник советской торговли") - не шиковали на все сто, это тоже не есть радикальное отличие от обычного капитализма: советский госкап смог возродить практику пуританского (или староверческого) функционирующего капитализма, а функционирующий капиталист, как показано еще Марксом, не то что не стремится шиковать, а даже склонен к самоэксплуатации, и только затем наступает фаза паразитарной расточительности, разложения. У совбюров это наступило быстрее потому, что религиозный функционирующий капитализм (как протестантский или староверческий) имеет более прочную идеологию, чем "атеистический" - этот полностью расползся, как только увяла прелесть идей Октября.
Насчет "соображения" про "прятать доходы" и "наследственность" - это Троцкий что-то совсем съехал на дадаизм: наследство имеет определяющее значение при феодализме, при капитализме же - лишь случайное: капиталу все равно, кто будет его "персонифицировать". Кст., ввиду отсутствия наследования можно скорее возражать против "рефеодального характера" совэкономики. А прячемт доходы капиталист при "обычном" капитализме еще пуще.
Вислав пишет:

цитата:

Правда он то её чистил время от времени, и хоть этим как-то контролировал ситуацию...

Вот именно. Правда, недодумал, как держать их не только в узде страха, но и совести (или хотя бы многообразных форм контроля и ответственности). Вот что крайне жаль. Не уверен, что Сталин и ставил перед собой такую задачу: его задачами было прежде всего отбиться от неминуемой внешней агрессии, причем уже без шансов на дестабилизацию тыла противника и мировую революцию. Отсюда и объективная необходимость собственного монолитного тыла (хотя эта задача была решена с огромными ошибками и преступлениями, которые сами чуть не стоили СССР существования; но решить ее вообще "бескровно" было невозможно, а если б не решить, то полный пипец).
Вислав пишет:

цитата:

Про это можно пожалуйста поподробнее?

"Что такое ОГАС" В.М. Глушкова можно, кажись, скачать зд.: http://rapidshare.com/files/110475870/Kvant_10.rar
И вообще понагуглить - статьи есть в Нете. Показательно, что нет в Википедии - т.е. ситуация как следует не осмыслена до сих пор.
О Киберсине в Википедии есть м-л, есть и оф. сайт Чилийского прав-ва, посвященный Киберсину (там по-испански, но с переводящими программами можно разобраться; сцылла как раз со статьи в Вики).

 Отправлено: 17.03.10 03:43. Заголовок: Нифига не понял. Мух..

Нифига не понял.
Мухин пишет:

цитата:

Мотивом такого поведения было несогласие с тем, что настоянием Сталина в конце 1952 г. на XVIII съезде ВКП(б) партия изменила Устав и, занявшись только пропагандой и воспитанием кадров, должны была отойти от государственной власти в СССР, оставив ее Советам, как это и определено было Конституцией СССР.

Википедия (ниахти какой источник, но в других тоже самое...) пишет:

цитата:

ХVIII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) Проходил в Москве с 10 марта по 21 марта 1939.

 Отправлено: 17.03.10 03:50. Заголовок: В 52-м был 19-й Съез..

В 52-м был 19-й Съезд. Кст., возможно, это и было попыткой перейти к народовластию. Правда, запоздал он с поворотом (а гл., с его обоснованием: и осн. трудность была в том, что не хватило решимости в свое время признать "предсоциалистический" характер режима, - а если "уже был социализм", то какого рожна еще надо? А это дало повод Хрущу свою либерализацию объявить социализмом, "излечившимся" от "глубоких извращений, не могших тем не менее изменить суть социалистического строя", - т.е. фактически можно было удовольствоваться не глубокими, сущностными, стадиальными изменениями, а косметикой). Но вообще теперь трудно судить, к чему бы дело свелось...

 Отправлено: 17.03.10 03:54. Заголовок: Да, видимо попутал -..

Да, видимо попутал про бюрократию, давно читал - благодарю, что поправили...

 Отправлено: 17.03.10 04:10. Заголовок: А почему: Кст., воз..

А почему:

цитата:

Кст., возможно, это и было попыткой перейти к народовластию

???
Что дает Вам дает основания для подобного пессимизма?

 Отправлено: 17.03.10 04:15. Заголовок: Поинтересуйтесь дейс..

Поинтересуйтесь действительно ОГАСом и Киберсином - это мой агитпроп :)

 Отправлено: 17.03.10 04:29. Заголовок: Понял. :sm38: А к..

Понял.
А как Вы относитесь к подобного рода перлам Мухина, я имею ввиду - про съезд, про предательство генерала Павлова, про признание как доказательство вины? Да там их целая куча, чуть ли ни кругом и всюду...
Это же в корне подрывает доверие к нему как к серьёзному автору. Тем более пишущему на такую громкую и серьёзную тему, как Катынское дело...

 Отправлено: 17.03.10 13:51. Заголовок: Мухиным я не особо и..

Мухиным я не особо интересуюсь: стиль кликушеский. Считаю нужным поддерживать две его здравые идеи - 1) о Суде Народа (правда, он эту идею сам же и оглупил, ставя знак равенства между неудачей и преступлением в правлении - это будет парализовать власти страхом рискнуть: просчитался - отсидка (отсидка должна быть, разумеется, только за злонамеренные преступления), либо вообще подталкивать к совершению переворота, с целью уйти от ответственности; т.е. Суд Народа (лучше правда суд оставить суду) должен быть полномочен наградить (в разных формах, включая дополнительные вознаграждения, привилегии, назначение на почетные должности и т.п.), признать работу удовлетворительной (т.е. оставить при стандарте пенсии и т.п.), признать неудовлетворительной (с понижением пенсии, лишением "стандартной" почетной должности и т.д.), либо - если усмотрены злоупотребления - возбудить расследование; 2) о "стандартном товаре" как ценообразовательном эталоне в данной товарной группе (не лишенная смысла антиинфляционная и антиспекулятивная мера, хотя на панацею,конечно, не тянет).
Что касается "исторических изысканий" - то Мухин явно тенденциозен, что скорее навредит делу даже там, где он прав. Я не о Мухине бы сказал, а вообще об отличении правды и лжи.
Чтобы как-то унять нынешнюю свистопляску дезинформации всех видов и форм, надо ТАК ИЗМЕНИТЬ систему представления документов, что это позволило бы отличать факт от вымысла/домысла. Я за это давно ратую, только люди больше увлечены фантасмагориями, чем выдвижением и поддержкой хоть чего-то рационального. Поэтому, кст., я и предчувствую: гибель идет, гибнет Россия – т.к. «quem vult perdere, prius dementat» (кого хочет погубить - лишает разума); с деменцией надо срочно завязывать! Итак, - необходимо ратовать, чтобы архивы не только не препятствовали снятию и публикации фотокопий, а напротив, должным порядком заверяли бы их и размещали на своих официальных сайтах, ко всеобщему сведенью, как раз по мере проявления общественного интереса. Это и технически элементарно: поступил запрос на документ, его и опубликовали, чтобы каждый мог проверить подлинность исследования и основательность выводов. Тогда как-то можно было бы противостать потоку фантазм, которые, как и любой галлюциноген, пьянят - особенно молодой организм, - буквально подсаживают его, как на наркотик. Но все, построенное на лжи, рухнет. Это аксиома (хотя и в теоремы годится).

 Отправлено: 17.03.10 16:17. Заголовок: Замечательный и исче..

Замечательный и исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 18.03.10 13:50. Заголовок: Вислав пишет: Штрас..

Вислав пишет:

цитата:

Штрассеровцы большевиков "жидобольшевиками" кстати никогда не называли...

Тогда вопрос какие именно? В правой среди их иначе не зовут. Или по-вашему там что-то(а главное кто-то?) русское было?
Вислав пишет:

цитата:

И Маркса уважали, но никак мессию, а как великого для своего времени мыслителя...

Вислав пишет:

цитата:

Я просто изложил точку зрения Троцкого (насколько она мне известна) на перманентую революцию. Я за объективность в изучении исторических уроков...

Если вы за объективность, то задумайтесь, чего это вдруг жиды бросились у нас революцию делать? Их что угнетали?
Вислав пишет:

цитата:

Если большевики делали что-то правильное - хвала и честь им за это.

Вопрос правильное для кого? Для какой нации? Ну и во-вторых для какого социального класса? С этих сторон и следует делать исторические оценки.
Вислав пишет:

цитата:

А то я тут гляжу - все НК-исты - прямо икону из Усатого изваяли...

Это не ко мне.
Вислав пишет:

цитата:

если смотреть на большевизм с левых позиций (правая его критика как правило - просто убога)...

Чем вам не нравится правая критика жидобольшевизма? Можно поконкретнее?Вислав пишет:

цитата:

Надо смотреть на сталинизм и троцкизм с позиции стороннего и объективного наблюдателя - только так мы сможем извлечь верные уроки из Октябрьской революции 1917 года...

А по-моему надо смотреть с точки зрения русской нации.

 Отправлено: 18.03.10 15:22. Заголовок: Ох, сколько вопросов..

Ох, сколько вопросов... Попробую ответить...

 Отправлено: 18.03.10 15:27. Заголовок: 1) N-SOCIALIST пише..

1)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Тогда вопрос какие именно? В правой среди их иначе не зовут.

Правая критика большевизма - это в лучшем случае - буржуазная критика, а в худшем - убогое и примитивное жидоедство и демагогия...

цитата:

Или по-вашему там что-то(а главное кто-то?) русское было?

Ну например - сама основная, исконнорусская идея - ЗА ВОЛЮ И ДОЛЮ! И попытка, не совсем успешная, и даже более того - эту идею воплотить в жизнь.

 Отправлено: 18.03.10 15:36. Заголовок: 2) N-SOCIALIST пишет..

2)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Если вы за объективность, то задумайтесь, чего это вдруг жиды бросились у нас революцию делать? Их что угнетали?

Ну кого-то угнетали, кого-то - нет. А что? Только они бросились? Русские были всем довольны и счастливы?
И тут нужно понимать - что российскому еврейству Октябрьская революция была совершенно не нужна. Оно, еврейство - получило всё, о чем мечтало - уже при Февральской... Да и при царе оно вообщем-то не плохо жило. За исключением некоторых, постоянно ослабеващих дискриминационных моментов...

 Отправлено: 18.03.10 15:44. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

3)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вопрос правильное для кого? Для какой нации?

И для Нации, для Русской в том числе - тоже. Они спасли по сути - саму нашу государственность. Нашу землю, ресурсы, жизненное пространство - от полного расчленения, деинтеграции и разграбления. Другой силы способной на такое - тогда к сожалению не нашлось...

цитата:

Ну и во-вторых для какого социального класса?

Для самого большого и достойного - трудового народа. А другие классы - сами виноваты, ибо у них были все возможности изменить существующее положение и не допустить революции. Не захотели - их проблема. Хотели и дальше - хапать, хапать и хапать - предавая исконные интересы своего Народа. Зато и поплатились. И поделом.

 Отправлено: 18.03.10 15:46. Заголовок: 4) N-SOCIALIST пишет..

4)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Чем вам не нравится правая критика жидобольшевизма? Можно поконкретнее?

Почему не нравиться? м? Я сам часто, яростно и с удовольствием его критикую...
А именно про современную правую критику - см. выше.

 Отправлено: 18.03.10 15:51. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А по-моему надо смотреть с точки зрения русской нации.

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 18.03.10 15:57. Заголовок: Вы то сами что думае..

Вы то сами что думаете о судьбе России и Русского народа - не будь большевиков? Вы хоть представляете - чем это всё закончилось бы, с той или иной степенью вероятности?

 Отправлено: 18.03.10 15:58. Заголовок: Вы поклонник Керенск..

Вы поклонник Керенского? Или Николая Второго?

 Отправлено: 18.03.10 16:02. Заголовок: Вислав пишет: Права..

Вислав пишет:

цитата:

Правая критика большевизма - это в лучшем случае - буржуазная критика, а в худшем - убогое и примитивное жидоедство и демагогия...

Ну а что жидоедского? По-твоему там жиды не играли главной роли? А буржуазная критика для меня неприемлема ибо я за социализм.
Вислав пишет:

цитата:

Ну например - сама основная, исконнорусская идея - ЗА ВОЛЮ И ДОЛЮ! И попытка, не совсем успешная, конечно - эту идею воплотить в жизнь.

С социальной темой согласен, но я правда имел ввиду национально-культурное составляющее.
Вислав пишет:

цитата:

Ну кого-то угнетали, кого-то - нет. А что? Только они бросились? Русские были всем довольны и счастливы? И тут нужно понимать - что российскому еврейству Октябрьская революция была совершенно не нужна. Оно, еврейство - получило всё, о чем мечтало - уже при Февральской... Да и при царе оно вообщем-то не плохо жило. За исключением некоторых, постоянно ослабеващих дискриминационных моментов...

Я так понимаю что жиды(их буду звать жидами как это было до 1917, хотя при этом различаю просто евреев и жидов) решили оседлать русский бунт, прекрасно понимая неустойчивость Временного правительства. Я согласен с вами они к 1917 уже всё захватили, но видимо решили подстраховаться. Да и сам тезис о социалистической революции в условиях засилья иностранного капитала(прям как сейчас) в корне неверен.
Вислав пишет:

цитата:

И для Нации - тоже. Они спасли по сути - саму нашу государственность. Нашу землю и ресурсы - от полного расчленения, деинтеграции и разграбления. Другой силы способной на такое - тогда к сожалению не нашлось...

Заслуги большевизма относятся ко времени Сталина, который большевиков в основной массе вычистил в ходе чисток 1937-1938 гг. в чём безусловно его большая заслуга. Если бы Сталина не было бы, то нас ожидал конец аналогичный тому который произошёл бы при победе белых.
Вислав пишет:

цитата:

Почему не нравиться? м? Я сам часто, яростно и с удовольствием его критикую...

Наверное мы нашли друг друга!

 Отправлено: 18.03.10 22:50. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

По-твоему там жиды не играли главной роли?

Почему не играли? Играли конечно! Причем весьма заметную роль. Но я бы не сказал, что главную... Но тут есть дно "НО"... А именно - я не считаю корректным называть тех жидов - жидами именно в том исконнорусском смысле... Ибо эти самые "жиды" активно участвовали в ликвидации главных факторов, необходимых для жидовского могущества и процветания - частной собственности (в том числе и на средства производства), капитала и частной банковской системы основанной на ссудном проценте... Да и сионистами они не являлись... Вообщем весь жидовский Мир содрогнулся от страха и ужаса перед тем, что делали в том числе и эти "жиды"... А посему - это какая то другая формация этого племени - порой весьма противоречивая и неоднозначная...
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Наверное мы нашли друг друга!

Согласен! Будем дружить на почве конструктивного антибольшевизма!

 Отправлено: 19.03.10 17:52. Заголовок: Вислав пишет: А име..

Вислав пишет:

цитата:

А именно - я не считаю корректным называть тех жидов - жидами именно в том исконнорусском смысле... Ибо эти самые "жиды" активно участвовали в ликвидации главных факторов, необходимых для жидовского могущества и процветания - частной собственности (в том числе и на средства производства), капитала и частной банковской системы основанной на ссудном проценте...

С одной стороны они это ликвидировали, с другой сами взяли власть в свои руки. Партия большевиков в классовом смысле рабоче-крестьянской вовсе не была, ибо они до 1917 были либо буржуями, либо бандитами. Классовая война же велась против русской буржуазии, своих-то они не трогали.
Вислав пишет:

цитата:

Да и сионистами они не являлись...

Тут я не согласен, они многолики, стараются проникнуть во все щели. Вспомните, нынешний ведь в Союзе были все марксистами-ортодоксами, в партии, в комсомоле сидели, ну а когда настало время, сбросили маски.

 Отправлено: 19.03.10 22:11. Заголовок: А какая партия дейс..

А какая партия действительно была рабочей или крестьянской? Руководят то всё ровно везде люди из других классов и прослоек - аристократы, буржуазия, военные, интеллигенты... Нужно признать, что рабочему классу и крестьянству не хватает - ни образования, ни кругозора, ни идеалистической устремлённости, ни жертвенности, ни последовательности... Много чего в общем не хватает...
Ну евреям в брежневское время - очень трудно было например даже в партию вступить... Так что не всё так просто было...

 Отправлено: 20.03.10 18:06. Заголовок: Вислав пишет: А как..

Вислав пишет:

цитата:

А какая партия действительно была рабочей или крестьянской?

Ну у белых с классовым вопросом дело лучше обстояло... Махно небезизвестного можно ещё припомнить.Вислав пишет:

цитата:

Руководят то всё ровно везде люди из других классов и прослоек - аристократы, буржуазия, военные, интеллигенты...

Сами по себе наверняка. Но вопрос ешё в том выходцами какой среды они являются. От евреев буржуазного происхождения ожидать можно сами знаете что...
Вислав пишет:

цитата:

Нужно признать, что рабочему классу и крестьянству не хватает - ни образования, ни кругозора, ни идеалистической устремлённости, ни жертвенности, ни последовательности...

Там бы я сказал редко бывает цельная натура, т.е. жертвенности может вполне хватать, а вот с образованием...Рассуждаю знаете на собственном опыте
Вислав пишет:

цитата:

Ну евреям в брежневское время - очень трудно было например даже в партию вступить...

Но все равно вступали. Да и сам он Леонид Ильич вместе с женой...

 Отправлено: 20.03.10 19:59. Заголовок: Ой, только давайте н..

Ой, только давайте не будем про Брежнева-еврея... Это и называется - жидоедство... гг

 Отправлено: 20.03.10 21:24. Заголовок: Да с Брежневым неодн..

Да с Брежневым неоднозначно, но в принципе партия именно при нём окончательно сгнила...

 Отправлено: 20.03.10 22:09. Заголовок: Она начала сгнить мн..

Она начала сгнить много раньше - ещё при Сталине это началось, при Хруще - болезнь вышла наружу и стала прогрессировать, а при Брежневе - процесс гниения и разложения попытались скрыть, загнать в глубь, как то заморозить ситуацию. Ибо политической воли бороться не было... Думали само пройдёт, ан не прошло... Сгнила не только партия, но и весь госорганизм. Так я понимаю эту ситуацию...
Хотя при Брежневе были люди, которые понимали, что без экстренного хирургического вмешательства не обойтись, и пытавшиеся бороться. Косыгин например.

 Отправлено: 20.03.10 23:13. Заголовок: Вислав пишет: Она н..

Вислав пишет:

цитата:

Она начала сгнить много раньше - ещё при Сталине это началось

Имеешь ввиду после чисток 1937-1938 гг? А то до этого партия весьма-весьма гнилой была...

 Отправлено: 20.03.10 23:43. Заголовок: Я думаю - даже раньш..

Я думаю - даже раньше... В начале индустриализации...

 Отправлено: 21.03.10 13:59. Заголовок: Раньше она сам знаеш..

Раньше она сам знаешь какая была...

 Отправлено: 21.03.10 15:26. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Раньше она сам знаешь какая была...

При "гнилой" партии русский народ впервые стал Народом, а не тупым неграмотным быдлом, на котором "голубокровные чиста русския" ездили и погоняли. Поэтому не вам судить партию. Вы и живёте-то только благодаря той "гнилой" партии, которая организовала сопротивление вашему любимому Гитлеры, под которого легли ваши предки-власовцы.

 Отправлено: 21.03.10 21:42. Заголовок: АБД пишет: При "..

АБД пишет:

цитата:

При "гнилой" партии русский народ впервые стал Народом, а не тупым неграмотным быдлом

Я вижу результат на выходе. Грамотное быдло, которое вы воспитали, сдало совок в 1991.
АБД пишет:

цитата:

на котором "голубокровные чиста русския" ездили и погоняли.

Тут уже неоднократно писали что к 1917 РИ захватил иностранный капитал. Но и вы вполне по буржуйски ездили на русском трудовом народе, репрессируя несогласных под разными предлогами.
АБД пишет:

цитата:

Вы и живёте-то только благодаря той "гнилой" партии, которая организовала сопротивление вашему любимому Гитлеры

А после чисток 1937-1938 партия по составу разительно отличалась от той партии которая взяла власть в 1917 и проводила антирусский красный террор. Потом холодную войну ваша партия проиграла, перейдя на сторону противника.
АБД пишет:

цитата:

под которого легли ваши предки-власовцы.

Предки у меня не власовцы. Кстати ВОВ интересна тем что коллаборационистов было куда больше чем к примеру в ПМВ. Ряд народов, которых вы доблестно защищали от "русского великодержавного шовинизма" выступили на стороне противника.

 Отправлено: 22.03.10 09:10. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Грамотное быдло, которое вы воспитали, сдало совок в 1991.

Это были твои мама и папа, идиот. Или они еще не родились?

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Но и вы вполне по буржуйски ездили на русском трудовом народе, репрессируя несогласных под разными предлогами.

"Несогласных"? Например, кулаков, которые гноили хлеб, только бы не продавать его по госцене - в то время, когда тысячи руссских из-за неурожая умирали с голоду? Я бы таких "несогласных" вообще на кол сажал. Но вы-то, нацисты, всегда хотели от русского народа избавиться - для того твой дед-власовец и лёг под Гитлера.

 Отправлено: 22.03.10 12:21. Заголовок: На реплики в стиле &..

На реплики в стиле "сам дурак" отвечать не буду, поэтому можешь не долбить клавиатуру.
АБД пишет:

цитата:

"Несогласных"? Например, кулаков, которые гноили хлеб, только бы не продавать его по госцене

А вы собственно на пару со Столыпиным и разрушили крестьянскую общину. До 1917 причины голода другими были.
А потом что вы про голод 1932-1933 скажете? Наверное тоже кулаки виноваты.
АБД пишет:

цитата:

вы-то, нацисты, всегда хотели от русского народа избавиться

Кто уж от него избавился, так это вы, прекратив русский народ в сегодняшнее состояние.

 Отправлено: 22.03.10 14:32. Заголовок: Ну с голодом 32-33 т..

Ну с голодом 32-33 темная история... Насколько я знаю, там в очень значительной мере виновата была именно партноменклатура на местах. В том числе и троцкистская, разумеется. Старый большевистский и вообщем то верный, для пытающегося перехватить власть, принцип - чем хуже, тем лучше.

 Отправлено: 22.03.10 21:59. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А вы собственно на пару со Столыпиным и разрушили крестьянскую общину.

Мальчик, община нужна была исключительно помещикам. Потому что позволяла поддерживать стабильность подневольного труда. Сбежал общинник - остальные обязаны за него на барина отработать. Понятно, что крестьянам такой труд был поперек горла - вот и начало сельское хозяйство загибаться к началу 20 века. Столыпин пытался хоть как-то спасти царский режим от неминуемого экономического краха, но против закономерностей истории не попрешь.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А потом что вы про голод 1932-1933 скажете? Наверное тоже кулаки виноваты.

Голоду 1932 года предшествовали ТРИ неурожайных года подряд. Кулаки виноваты в том, что укрывали хлеб от продаж по госцене, надеясь нажиться на спекуляциях. Люди умирали с голоду - а кулаки хлеб гноили. Ты мал и глуп, но, думаю, даже ты можешь представить свое состояние, если бы твоя дочь умерла с голоду, в то время как румяный сосед-кулак сидел с полным амбаром и ждал повышения закупочных цен.

Что интересно, после 1933 года голодных лет БОЛЬШЕ ВООБЩЕ НИ РАЗУ НЕ БЫЛО (если не считать 1947-й последовенный неурожайный год). Интересная закономерность, правда? Есть кулаки - есть голод. Нет кулаков - нет голода.

 Отправлено: 23.03.10 00:37. Заголовок: АБД пишет: Мальчик,..

АБД пишет:

цитата:

Мальчик, община нужна была исключительно помещикам. Потому что позволяла поддерживать стабильность подневольного труда. Сбежал общинник - остальные обязаны за него на барина отработать. Понятно, что крестьянам такой труд был поперек горла - вот и начало сельское хозяйство загибаться к началу 20 века. Столыпин пытался хоть как-то спасти царский режим от неминуемого экономического краха, но против закономерностей истории не попрешь.

А вот тут Вы неправы совершенно! Вы думаете большевики зря создали колхозы и совхозы? В некотором роде ту же общину, только сделали это через задницу - на ещё более рабских условиях, чем было при крепостном праве... Коллективный труд на земле - намного более эффективен, чем индивидуальный. Особенно в зоне рискованного земледелия, в которой находиться подавляющее количество земельных фондов России. А если этот коллективный труд ещё и механизировать по последнему слову техники (как и было задумано при коллективизации, но при Сталине так и не сделано), и правильно, с умом им управлять - тогда всю страну можно обеспечить своим продовольствием. Так же справедливый, если брать Русскую общину - дележ земли по едокам, и институт взаимопомощи. Русская крестьянская община - была ешё в средние века, у свободных землепашцев, когда и помещиков то никаких ещё не было. Наш народ сам выработал этот исконно-русский способ хозяйствования на земле - единственно верный, кстати, в наших жестких климато-географических условиях. Крестьянская община - это очень гибкий, эффективный и хорошо воспринимающий новшества - организм. Кстати показательный факт - большинство крестьян, переселённых Столыпином в Сибирь - довольно быстро объединили свои земельные участки, в воссоздали свои общины!
А фермеры-индивидуалы - понадобились банкирам, что бы через них прибрать к рукам (уже) пригодную для сельхозпроизводства землю.

Про неурожайные годы, и про деяния кулаков - Вы верно написали - это тоже факторы, в том числе, которые спровоцировали голод. Но и политика ВКП(б) на форсированную коллективизацию, идиотское шапкозакидателское поведение местной бюрократии по загону людей в колхозы и изъятию хлеба на экспорт - тоже сыграли огромную роль.

 Отправлено: 23.03.10 10:35. Заголовок: Вислав пишет: все Н..

Вислав пишет:

цитата:

все НК-исты - прямо икону из Усатого изваяли...

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Это не ко мне.

Давай, давай, расскажи нам свою туфту еще тут как Сталин жидам жопу лизал!!!

 Отправлено: 23.03.10 10:42. Заголовок: Вислав пишет: попыт..

Вислав пишет:

цитата:

попытка постройки социализма в преимущественно аграрном раннем СССР была практически обречена на поражение.

Это у троцкистов обречена, а у большевиков Россия стала ведущей мировой Державой, провела индустриализацию, выиграла вторую мировую войну, создала атомное оружие и запустила ракеты в космос.

Вислав пишет:

цитата:

Ох, сколько вопросов... Попробую ответить...

не пытайся с ним спорить, это эфесебешный провокатор-русофоб, уничтожающий всю нашу великую русскую историю

 Отправлено: 23.03.10 10:59. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Или по-вашему там что-то(а главное кто-то?) русское было?

Русские большевики - это последователи и проводники русского национал-большевизма, который вовсе не является русской разновидностью марксизма. По своей сути большевизм и марксизм — вещи диаметрально противоположные. Русский большевизм существовал задолго до господства марксизма, во время него, существует ныне и будет всегда!

Русское в большевизме - ВСЁ!

Сам по себе марксизм и, вообще, левизна, никак не ведут к большевизму. На том же самом Западе большинство марксистов еще в начале 20 в. стали придерживаться умеренного социал-реформизма, являющегося, по большему счету, левой версией либерализма. Даже западные компартии периодически впадали в социал-демократический уклон. А после второй мировой войны самые влиятельные из них (итальянская, испанская, французская) стали придерживаться т. н. «еврокоммунизма», порывающего с ленинизмом. То есть на Западе не был распространен социально-психологический тип людей, готовых принять большевизм. Там прочно и однозначно утвердился тип буржуа, трактующих все идеологии (консерватизм, социализм, фашизм и т. д.) исключительно в либеральном ключе. А вот в России возник достаточно распространенный тип нигилиста, описанный еще писателями 19 в. (чего стоят одни «Бесы»!). Отсюда и возник большевизм, вобравший в себя все отрицающие токи русской действительности. Марксизм же был использован как удобный экспортный товар, как полезная иностранная технология, позволяющая быстро и качественно совершить операцию по разрушению социальной действительности. В этом плане большевизм и в самом деле был сугубо русским явлением, вот только разговор должен идти о каких-то мощных, темных подземных течениях внутри русского мира. Почему эти течения оказались столь сильны и вытекли наружу – тема особая. (возможно русский нигилизм был пробуждением славянского неоязычества).


Жданов, Ворошилов, Кузнецов, Углов, Киров, Будёный... - на вскидку, русские НБ.

При анализе национального состава РКП(б) в 1922 г. виден значительно больший процент русских среди ее членов (72%), чем среди всего населения СССР по переписи 1920 г. (55%). Для сравнения, среди большевиков с дореволюционным стажем русских было 56 %, а среди тех, кто вступил в партию в 1917 г. – 67,5 %. Таким образом, за период с 1917 по 1922 г., с тех пор как РКП(б) стала правящей партией, доля русских в ней существенно повысилась. Но и до 1917 г. РСДРП вела свою деятельность в основном как организация русского пролетариата, и большинство (более 90%) изданий как единой партии, так и большевистской фракции выходили именно на русском языке.

Между тем, по переписи населения 1897 г. собственно русские (великороссы) составляли хотя и наибольшую нацию Российской империи, но все же меньшинство – 43 %

Другие фракции: анархисты, кадеты, эсеры, РСДРП(м) были преимущественно еврейскими, а "Бунд" и ЕКП -- 100% еврейскими.
После революции масса меньшевиков, эсеров, бундовцев и ЕКП попытались (и многим удалось) просочиться к большевикам.
Каков их вклад в большевизм объективно, легко видеть. Бунд почти всегда саботировал все мероприятия РСДРП. Троцкий виноват в позорнейших условиях Брестского мира. Он не выполнил вовремя приказ Совнаркома, дождался смены правительства в Германии на агрессивное.
Одним из изощренных приемов сионизма являлось вступление в Коммунистическую партию с целью захвата руководящих постов, а затем — борьбы против сталинской социалистической политики через использование “своих людей”. Именно к этой тактике прибегал Троцкий, именно эту тактику использовали сионисты и впоследствии, в частности для захвата средств массовой информации — особенно радио и телевидения.

Сионизм был ударным отрядом в контрреволюционном перевороте в СССР. Нет ничего удивительного в том, что сегодня именно сионистскому капиталу принадлежит ключевая роль в экономике России и Украины. Нет ничего удивительного в том, что ведущие буржуазные политики России и Украины — такие как Лужков (Кац) — становятся самыми почетными гостями на всевозможных сионистских “форумах” и “конгрессах”. Нет ничего удивительного в том, что сионизм пытается внедриться и в революционное движение, пытаясь подчинить его своему влиянию.

Для тех кто в танке ,что ВСЯ РКПб до вливания ЕКП была исключительно русской. Большевики - русская фракция.

“Лондонский съезд РСДРП. Записки делегата”. “Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляли евреи, затем идут грузины, потом — русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские… Такой состав фракций нетрудно объяснить: очагами большевизма являются, главным образом, крупнопромышленные районы, районы чисто русские, за исключением Польши, тогда как меньшевистские районы, районы мелкого производства, являются в то же время районами евреев, грузин и т.д.”(Сталин И.В. Соч., т. 2, с. 50-51).

Иначе как бы Сталин смог прочистить евреев из цк, не опираясь на русское большинство в партии?
В 1927 году Бухарин, Зиновьев оказываются в оппозиции, а Троцкого стаскивают с трибуны и выгоняют с собраний.
Один Сталин, без русских большевиков ничего бы не сделал - сионисты съели бы его живьем.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Чем вам не нравится правая критика жидобольшевизма? Можно поконкретнее?

антисоветчина, которая призывает бороться с нашим великим Советским Союзом! Обсирая русских большевиков, ты льешь воду на мельнцу либералам Новодворской с Гайдаром. Ну а что предлагает нам пораженец Радикал-Н-"социалист"??? Отказаться от большевизма и перейти в анархисты!
Т.е:
1. Чтоб все русские вышли из ВКПб и оставили большевика Сталина один на один с меньшевиком Троцким, меньшевиком Урицким, бундовцем Володарским, соцiал-демократом Зиновьевым, соцiал-демократом Бухариным, соцiал-демократом Радеком.
2. Что Талалихин, Родионов, Матросов и другие герои великой Отечественной войны поверили фашисткой пропаганде про "жидобольшевизме" и угнетение русского народа на стройках социализма и пошли служить Гитлеру-освободителю в РОА, РНОА и пр. корпуса Вермахта.
3. Что бы русские стали антикоммунистами и сами своими руками развалили СССР. Чтоб латышей и армян не кормили!

 Отправлено: 23.03.10 11:05. Заголовок: Вислав пишет: Согла..

Вислав пишет:

цитата:

Согласен! Будем дружить на почве конструктивного антибольшевизма!

Два одиночества нашли друг друга!
Троцкист + гитлерист объединились на антисоветизме, на злобе и зависти к великому могучему русскому государству сумевшему геополитичсеки объединить вокруг себя другие народы и строить свою страну независимо от мирового сионизма

 Отправлено: 23.03.10 12:47. Заголовок: Вислав пишет: Вы ду..

Вислав пишет:

цитата:

Вы думаете большевики зря создали колхозы и совхозы? В некотором роде ту же общину, только сделали это через задницу - на ещё более рабских условиях, чем было при крепостном праве...

Вы плохо знаете историю. Община нужна была для контроля за выполнением повинности - барщиной, оброком и т.д. Всё, произведенное в рамках этой повинности, присваивал помещик. Для своих личных нужд. Колхоз - это сельхозпредприятие, которое производило продовольствие для таких же работников, как и сами колхозники. Продовольствие это получали обычные люди по низким ценам. Не нужно повторять Сванидзе - это неприлично

Вислав пишет:

цитата:

Крестьянская община - это очень гибкий, эффективный и хорошо воспринимающий новшества - организм.

Община вообще не менялась на всем протяжении своего существования. Это механизм контроля за повинностью - и не более того. Механизмы же взаимопомощи, возникавшие в общине, в конечном счете были направлены опять же на выполнение повинности: ведь если твой сосед заболел и не смог отработать барщину - тебе придется отработать за него. Отсюда и взаимопомощь. Мыслите логически: крестьянский труд крайне индивидуален, никакого коллективизма в нём в принципе нет и быть не может при наличии частной собственности на землю. "Коллективизм" в общине существовал ТОЛЬКО в форме коллективной ответственности перед барином.

Вислав пишет:

цитата:

А фермеры-индивидуалы - понадобились банкирам, что бы через них прибрать к рукам (уже) пригодную для сельхозпроизводства землю.

А зачем банкирам земля-то???

Вислав пишет:

цитата:

политика ВКП(б) на форсированную коллективизацию, идиотское шапкозакидателское поведение местной бюрократии по загону людей в колхозы и изъятию хлеба на экспорт - тоже сыграли огромную роль.

Опять же - рассуждайте логически. Когда произошла революция, в деревне было 80% неграмотных людей (спасибо батюшке Гогенцоллерну и "истинна русским голубокровным". Они начали строить новую жизнь на совершенно новых условиях - до них этого вообще никто не делал. Естественно, что эти люди делали ошибки. Но они учились на своих ошибках и добились-таки, что уже к началу 50-х годов в СССР голод исчез как понятие. Вновь появился он только когда колхозы начали разваливать.

 Отправлено: 23.03.10 12:47. Заголовок: Ледокол пишет: По с..

Ледокол пишет:

цитата:

По своей сути большевизм и марксизм — вещи диаметрально противоположные.

Особенно если не знать ни того, ни другого. Марксизм - вненационален, это общемировое учение, которое справедливо в любом уголке Земли. Большевизм - это российское политическое течение, созданное на основе марксизма. Зачем выдумывать всякую ерунду, "противоположности" и приплетать "сионизмы" - непонятно. Для развлечения что ли?

 Отправлено: 23.03.10 15:44. Заголовок: АБД пишет: Община в..

АБД пишет:

цитата:

Община вообще не менялась на всем протяжении своего существования. Это механизм контроля за повинностью - и не более того.

Послушайте, нельзя же так. Кто-кто, но Вы-то точно знаете Марксовы "Наброски ответа на письмо В. Засулич".

 Отправлено: 23.03.10 16:01. Заголовок: Да-даю АБД даже мнен..

Да-да, АБД даже мнение великого мыслителя Марска в расчет не берёт. Ооочень удобно - когда выгодно - ссылаться на Маркса, когда невыгодно - игнорировать его.
АБД, историю я неплохо знаю, ибо одно из моих главных увлечений - история древнего мира и история Древней (средневековой) Руси и Славянства вообще. В том числе и политико-экономическое устройство. Так что давайте не будем...

 Отправлено: 23.03.10 16:07. Заголовок: Ледокол, про антимар..

Ледокол, про антимаркситстский большевизм - это конечно перл ещё тот... ВЧК на Вас нет - там бы Вас научили бы правильному взгляду на большевизм... "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" - Ленин (с)
И про троцкиста и гитлериста тоже - известный прием! Когда не хватает интеллекта для корректной дискуссии - начинается навешивание ярлыков. Подсказать Вам - кто этим больше всего любит заниматься? м? Догадались? Хотите быть похожими на них? Ваше право... Но потом не плачьтесь, ибо отношение к Вам будет соответствующее...

 Отправлено: 23.03.10 17:24. Заголовок: Так и быть, пишу ещё..

Так и быть, пишу ещё раз.
Ледокол пишет:

цитата:

Давай, давай, расскажи нам свою туфту еще тут как Сталин жидам жопу лизал!!!

Пожалуйста
СТАЛИН И ЕВРЕИ
Ледокол пишет:

цитата:

не пытайся с ним спорить, это эфесебешный провокатор-русофоб

Провокатор тот кто устраивает раздраи и расколы на исторические темы.
Ледокол пишет:

цитата:

Русское в большевизме - ВСЁ!

АБД пишет:

цитата:

Большевики - это и есть русский народ и другие народы СССР.

Какой умильный союз между "русскими большевиками" и жидотроцкатней!
Мне интересно, каким образом к русскости относятся пораженчество в ПМВ, антирусский красный террор, НЭП, разрушивший русскую общину, кстати вопреки тому что советовал Маркс

цитата:

Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы прежде всего устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития.

http://www.ruslanka.ru/lit/pismozasulich.html
Далее идёт расчленение русского народа на три части( что полагаю послужило основой к бандеровщине)
Ледокол пишет:

цитата:

Сам по себе марксизм и, вообще, левизна, никак не ведут к большевизму. На том же самом Западе большинство марксистов еще в начале 20 в. стали придерживаться умеренного социал-реформизма, являющегося, по большему счету, левой версией либерализма. Даже западные компартии периодически впадали в социал-демократический уклон. А после второй мировой войны самые влиятельные из них (итальянская, испанская, французская) стали придерживаться т. н. «еврокоммунизма», порывающего с ленинизмом. То есть на Западе не был распространен социально-психологический тип людей, готовых принять большевизм. Там прочно и однозначно утвердился тип буржуа, трактующих все идеологии (консерватизм, социализм, фашизм и т. д.) исключительно в либеральном ключе. А вот в России возник достаточно распространенный тип нигилиста, описанный еще писателями 19 в. (чего стоят одни «Бесы»!). Отсюда и возник большевизм, вобравший в себя все отрицающие токи русской действительности. Марксизм же был использован как удобный экспортный товар, как полезная иностранная технология, позволяющая быстро и качественно совершить операцию по разрушению социальной действительности. В этом плане большевизм и в самом деле был сугубо русским явлением, вот только разговор должен идти о каких-то мощных, темных подземных течениях внутри русского мира. Почему эти течения оказались столь сильны и вытекли наружу – тема особая. (возможно русский нигилизм был пробуждением славянского неоязычества).

Мифология. К слову и про Адика такого полно.
Ледокол пишет:

цитата:

Жданов, Ворошилов, Кузнецов, Углов, Киров, Будёный... - на вскидку, русские НБ.

У Ворошилова жена жидовка, он кстати ещё подписал приказ о восстановлении Чечено-Ингушской республики. Да и потом они главными в партии( во всяком случае до чисток) не были. И потом где эти русские большевики были после 1953 г???
А как насчёт русских Каменева, Зиновьева, Свердлова, Дзержинского?
Ледокол пишет:

цитата:

Обсирая русских большевиков, ты льешь воду на мельнцу либералам Новодворской с Гайдаром.

А большевики, черня русскую историю, на чью мельницу лили воду?
Ледокол пишет:

цитата:

Гитлеру-освободителю в РОА, РНОА и пр. корпуса Вермахта.

Кстати коллаборационисты ВОВ прям-таки ученики жидобольшевиков, занявших пораженческую позицию в ПМВ. Ледокол пишет:

цитата:

Чтоб латышей и армян не кормили!

Ну корми своих чурок, кто мешает. Только на плечи русского народа это вешать не надо!

 Отправлено: 23.03.10 17:33. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А большевики, черня русскую историю, на чью мельницу лили воду?

они историю не чернили.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А как насчёт русских Каменева, Зиновьева, Свердлова, Дзержинского?

нерусские как и ты.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Ну корми своих чурок, кто мешает.

давай, разваливай империю, сепаратист

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Кстати коллаборационисты ВОВ прям-таки ученики жидобольшевиков

ты коллаборационист борюшийся с русским большевизмом, с русской государственностью, ты жидоанархист

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Провокатор тот кто устраивает раздраи и расколы на исторические темы.

Ты и устраиваешь. Тут полфорума на исторические темы. Сейчас нарвешься.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Далее идёт расчленение русского народа на три части( что полагаю послужило основой к бандеровщине)

а как же твои сородичи бандеровцы?

 Отправлено: 23.03.10 17:41. Заголовок: Ледокол пишет: они ..

Ледокол пишет:

цитата:

они историю не чернили.

Ленин писал (К вопросу о национальностях или об «автономизации»210

Продолжение записок. 30 декабря 1922 г.
)

цитата:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Ледокол пишет:

цитата:

Ты и устраиваешь. Тут полфорума на исторические темы. Сейчас нарвешься.

Ты сам с историей начал. Даже в теме где я спорил с Серегоном о сегодняшнем дне ты ничего толкового не написал.

 Отправлено: 23.03.10 18:21. Заголовок: Ледокол пишет: возм..

Ледокол пишет:

цитата:

возможно русский нигилизм был пробуждением славянского неоязычества

А кстати да, в некотором роде и с некоторыми оговорками - очень может быть. Сам над этим думаю иногда. Ибо в большевизме немало было, так сказать - "языческого".

 Отправлено: 23.03.10 18:49. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Ленин писал (К вопросу о национальностях или об «автономизации»210

причем тут история?? С историей в Советском Союзе все хорошо было, а развалили школу демократы - появились русофобы радикального иудаизма (н-созиалисты).

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

ты ничего толкового не написал.

это ты на форумах сидишь как на работу ходишь, мамка тебя в фсб уже видать пристроила. А у меня на твой треп что время есть отвечать?

 Отправлено: 23.03.10 18:51. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

У Ворошилова жена жидовка

я про твою знакомую синагогу молчу. Сам с жидовками только и встречается!

 Отправлено: 23.03.10 18:54. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Мифология.

мифология у твоих жидоанархистов с "самоорганизацией джунглей". А большевизм победил только в России, а не на индустриальной родине марксизма с развитым пролетариатом.
Крестьяне-бедняки пошли за русскими большевиками, а не за белобандитами, анархистами или керенским.

 Отправлено: 23.03.10 19:00. Заголовок: Вислав пишет: А вот..

Вислав пишет:

цитата:

А вот тут Вы неправы совершенно! Вы думаете большевики зря создали колхозы и совхозы? В некотором роде ту же общину, только сделали это через задницу - на ещё более рабских условиях, чем было при крепостном праве... Коллективный труд на земле - намного более эффективен, чем индивидуальный. Особенно в зоне рискованного земледелия, в которой находиться подавляющее количество земельных фондов России. А если этот коллективный труд ещё и механизировать по последнему слову техники (как и было задумано при коллективизации, но при Сталине так и не сделано), и правильно, с умом им управлять - тогда всю страну можно обеспечить своим продовольствием.

Вы антисталинист? Как это механизация не сделана? В Войну колхозы и МТС прокормили всю страну от фронта до фронта!
А что делали кулаки и жидоанархисты - зажали всё зерно себе, когда русский рабочий народ пух в городах от голода в гражданку.
Пришлось продразверстку вводить и военный коммунизм.

 Отправлено: 23.03.10 22:16. Заголовок: Ледокол пишет: Вы а..

Ледокол пишет:

цитата:

Вы антисталинист? Как это механизация не сделана? В Войну колхозы и МТС прокормили всю страну от фронта до фронта! А что делали кулаки и жидоанархисты - зажали всё зерно себе, когда русский рабочий народ пух в городах от голода в гражданку. Пришлось продразверстку вводить и военный коммунизм.

Антисталинист? Ну в некотором роде да, так же как и антитроцкист, антигитлерист, антисионист, антилиберал, антигуманист и... Ещё много-много всяких анти...
А про сталинскую механизацию можете даже не говорить мне - до конца пятидесятых она так и не была закончена, а в войну так вообще практически всю гусеничную технику из села изъяли для нужд фронта... Пахали даже не на лошаденках, а на коровах и волах, а то и сами бабы в плуг впрягались... Непрадумано было всё сделано, поспешно, лишь бы отрапортовать в центр поскорее...
Учите историю! Голод 1946-47 помните?
Нет? Читайте:
Голод в СССР 1946-1947

 Отправлено: 23.03.10 22:34. Заголовок: Вислав пишет: Читай..

Вислав пишет:

цитата:

Читайте:

Вы хотите поломать наш патриотизм?
Это троцкистко-гитлеровская пропаганда (голод большевики победили), а саботажников и паникеров на нашем патриотичсеком форуме расстреливают!

 Отправлено: 23.03.10 22:36. Заголовок: Поправил. Какая блин..

Поправил. Какая блин пропаганда?! Мне бабушка о нём ещё рассказывала!

 Отправлено: 23.03.10 23:01. Заголовок: Голода не было, а не..

Голода не было, а неурожай был из за суховеев на Украине и в Ростовской Области.
После этого партией была принята программа озеленения, посажены леса, разработана ирригационная система, жизнь налаживалась на мирный лад, страну потерявшую 1/2 экономического потенциала восстанавливали. Карточки ликвидировали к 1947 году!
Не надо чернить нашей Победы. Когда с нами Сталин и ВКПб - мы непобедимый и могучий Русский народ!

 Отправлено: 23.03.10 23:07. Заголовок: Вислав, в формате де..

Вислав, в формате дежавю не открывается( белый экран) есть в другом?
Ледокол пишет:

цитата:

Вы хотите поломать наш патриотизм? Это троцкистко-гитлеровская пропаганда (голод большевики победили), а саботажников и паникеров на нашем патриотичсеком форуме расстреливают!

Учиться, учиться и ещё раз учиться!В чём чём, а тут Ильич прав.
Википедию хоть почитай, коль другое осилить не можешь!

 Отправлено: 23.03.10 23:19. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

Анархо-коммунист пишет:

цитата:

В чём чём, а тут Ильич прав.

Твой Ильич очень вовремя успел умереть.Если бы не пересмотрел свои взгляды на русских, к 37 году был бы расстрелян как враг народа.
Тема очищена от флуда: засуха не имеет отношения к сабжу, т.е. к действиям троцкистов в СССР и является обстоятельством стихийной силы, форс-мажором. СССР самая прекрасная в мире страна, надежда всего белого мира, в ней не может быть никаких засух и страданий народа. И засуху победили!

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Википедию хоть почитай, коль другое осилить не можешь!

не надо нам тут твоей пропаганден, вражеской жидопедии

 Отправлено: 23.03.10 23:24. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Он не мой, а твой, ибо ты за жидобольшевиков, а не я

Он - мой.

 Отправлено: 23.03.10 23:41. Заголовок: Ледокол, тебе не над..

Ледокол, тебе не надоело посты стирать? Ответить нечего?

 Отправлено: 23.03.10 23:57. Заголовок: N-SOCIALIST тебе не..

N-SOCIALIST
тебе не надоело срать на форумах сталинистов-большевиков и за мной с диктофоном ходить метовская прослушка?

 Отправлено: 24.03.10 00:23. Заголовок: Ледокол пишет: N-SO..

Ледокол пишет:

цитата:

N-SOCIALIST тебе не надоело срать на форумах сталинистов-большевиков и за мной с диктофоном ходить метовская прослушка?

Чего одно и тоже заладил? Сказать по существу нечего?

 Отправлено: 24.03.10 10:18. Заголовок: это ты заладил на ст..

это ты заладил на сталинскую большевистскую Россию гнать, гитлеровская подстилка, сионист-разрушитель СССР и потомственный мент.
Получили люлей от русского трудового народа по руководством Сталина и либеральные сопли льёте.
Это тебе по существу сказать нечего: интересно как это тебя предки в управленние ФСБ по Рязанской области служить пристроили?


N-SOCIALIST пишет:

цитата:

сиди в своём русском национал-большевизме!

Да я сталинист, а ты "НС" ментовской провокатор типа НСО-шмулевича радикального сиониста.
Эту тему мы уже тут обсудили: http://akmtr.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-10001-0

 Отправлено: 24.03.10 13:16. Заголовок: Тебе по существу пре..

Тебе по существу предъявить мне по существу нечего, ты только и можешь клеить ярлыки. Правильно про тебя Вислав писал, которого ты забанил( он наверное тоже подстилка, провокатор, мент и т.д. )
Вислав пишет:

цитата:

И про троцкиста и гитлериста тоже - известный прием! Когда не хватает интеллекта для корректной дискуссии - начинается навешивание ярлыков. Подсказать Вам - кто этим больше всего любит заниматься? м? Догадались? Хотите быть похожими на них? Ваше право... Но потом не плачьтесь, ибо отношение к Вам будет соответствующее...

 Отправлено: 24.03.10 14:52. Заголовок: Хы)))) нечего предъя..

Хы)))) нечего предъявлять.... Да на тебе уже просто пробы ставить некуда!!! Одни проколы!!
Правоверный иудей из потомственной ментовской семьи. Пытался меня убедить, что иудаизм самая прогрессивная религия, православие обсирал!
На форумах сидишь как на работу ходишь, сам говорил , что тебя предки в ФСБ устроить по связям могут.
Ходил за мной с диктофоном и записывал, что я скажу, правда сам по пьяни чуть не посеял свою дешовую ментовскую прослушку, бегал задрав хвост, искал её, очень разволновался, как же все "труды" на смарку!
Сначала у антифы на форуме сидел, потом социал-демократом прикидывался, потом до анархии докатился и теперь под НС косишь. Убеждений, принципов у тебя - никаких, сплошная мимикрия!
Провокатор, шпион и диверсант!

 Отправлено: 24.03.10 15:50. Заголовок: Ледокол пишет: Прав..

Ледокол пишет:

цитата:

Правоверный иудей из потомственной ментовской семьи.

Это твой параноидальный бред. Ты доказать это не можешь. Только и знаешь что твердишь это, заело наверное.
Ледокол пишет:

цитата:

Пытался меня убедить, что иудаизм самая прогрессивная религия

Тебе это наверное приснилось
Ледокол пишет:

цитата:

На форумах сидишь как на работу ходишь

Ты и сам тут круглые сутки сидишь, нет что ли?
Кстати ты мне говорил что когда на работе, ты по сайтам не лазаешь, ибо на работе тебя жиды окружают... Наверное они благодаря тебе прониклись идеями жидобольшевизма и уничтожения русского народа!
Ледокол пишет:

цитата:

сам говорил , что тебя предки в ФСБ устроить по связям могут.

Это называется слышал звон не понял где он. Я тебе совершенно иное говорил. Мне предложили работу охранником. Я отказался.
Ледокол пишет:

цитата:

Ходил за мной с диктофоном и записывал, что я скажу

Да ничего я не записывал, музон слушал да и только. Тем более что там некуда записывать.
Ледокол пишет:

цитата:

правда сам по пьяни чуть не посеял свою дешовую ментовскую прослушку, бегал задрав хвост, искал её, очень разволновался, как же все "труды" на смарку!

Надо было бы мне тебя записать, я бы тебе ничего не говорил. И про мою жизнь ты ничего бы не узнал. Всё что ты знаешь - ты знаешь с моих слов, а ты уж радуешься - поймал засланца. Бред просто.
Ледокол пишет:

цитата:

православие обсирал!

Как будто ты его не обсирал. А теперь вдруг косишь под православного. Ты просто неискренен.
Ледокол пишет:

цитата:

Сначала у антифы на форуме сидел, потом социал-демократом прикидывался, потом до анархии докатился и теперь под НС косишь.

Самое главное что от социализма я никогда не отрекался. Всё остальное лишь развитие идеологии, не более. Троцкистом я никогда не был, гитлеристом тоже.
Ледокол пишет:

цитата:

Провокатор, шпион и диверсант!

Если тебя так тянет обсуждать мою личность, создал бы тему специально, а ещё лучше раздел! А то весь форум засорил, пишешь везде не в тему! Или территорию форума по собачьи метишь?

 Отправлено: 24.03.10 16:15. Заголовок: Ледокол пишет: прав..

Ледокол пишет:

цитата:

православие обсирал!

Сейчас тебя процитирую
http://communist.borda.ru/?1-20-880-00000910-000-10001-0#006.001.001.001.001.001.001.002.002.001.003

цитата:

кстати абсолютно необосновано. Язычники сопротивлялись христианству пришедшему в Киевскую Русь с "огнем и мечом". Когда Владимир Святославович (сын Святослава, разгормившего Каганат, и нагулявшего Владимира от хазарки-иудейки) треть киевлян перебил, треть разогнал, а оставшихся загнал в воды Днепра и Почайны. Но то что христиане пролили реки крови на Руси, он предпочитают не вспоминать. А ведь там целая война была... Ну и где эта Киевская Русь сейчас, считают ли они себя русскими? Куда они вступают? Или взять москву - поистине иудейскую столицу где число синагог растет пропорционально христианским сятыням. И это есть борьба христианства с иудейством? Скорее уж пассивное пролегание подо все что можно (дабы толерантная почва "во христе нет ни эллина ни иудея" подготовлена)

http://communist.borda.ru/?1-20-960-00000966-000-10001-0#001.001.001.003.001.001.001.001.002.001.002.001.001.002

цитата:

Так это туда уже жиды проникли и начали разлагать римскую элиту, они и христианство свое принесли - моджифицированное, чтобы приучить их к толерастии, роскошной жизни и алкоголю.

 Отправлено: 24.03.10 16:50. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Мне предложили работу охранником. Я отказался.

ты еще тут оправдываться будешь , гандон! В фсб тебя взяли! Оттого и заслали срать на форумах!

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Тебе это наверное приснилось

"наверное" можешь себе в задницу засунуть, синагога

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Да ничего я не записывал, музон слушал да и только. Тем более что там некуда записывать.

ла-ла будешь в другом месте рассказывать, всё врешь жидовская морда! Диктофоны не для музла берут, тем более ты его и не слушал!

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

уничтожения русского народа!

уничтожают русский народ такие антикоммунисты как ты - борцы с Советским Союзом

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

поймал засланца.

поймали вон как завелся

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Самое главное что от социализма я никогда не отрекался.

и где ты социализм поддерживаешь? Гитлеровский "социализм"? Обсираешь совок и боготворишь свою анархую - вот и всё

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Сейчас тебя процитирую

Я против русских православных людей никогда не выступал. А теперь я их стал активно поддерживать!

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А то весь форум засорил

форум изгадил ты русофобским антибольшевизмом и антисоветчиной. "Или территорию форума по собачьи метишь? " (Ц)