Отправлено: 21.12.09 20:14. Заголовок: Еврейка благодарна УПА за спасение

http://news.nswap.info/?p=26435
11 Дек, 2009 19:55 Раздел: Экс-СССР

В годы Второй мировой войны еврейка Стелла Кренцбах попала в ряды Украинской повстанческой армии. Ее воспоминания "Живу еще благодаря УПА" о тогдашних событиях опубликовал украинский поэт и переводчик Моисей Фишбейн на своем блоге, сообщили в Центре исследований освободительного движения.

"За то, что я сегодня живу и все силы моих 38-ми лет отдаю свободному Израилю, я благодарю, пожалуй, только Бога и УПА. Членом героической УПА я стала в 7.11.1943 г. В нашей группе я насчитала 12 евреев, из них 8 врачей...", - писала Стелла Кренцбах в своих воспоминаниях.

Женщина рассказала, что в школьные годы выучила украинский язык и "познала величие духа украинской литературы". В 1939 году закончила философский факультет Львовского университета.

Весной в 1945 году ее схватили энкаведисты - на встрече со связным в Рожнятове. Тюрьма, пытки, смертный приговор. Освободили воины УПА. Летом 1945 года она перешла с украинскими повстанцами в Карпаты. 1 октября 1946 года Стелла Кренцбах пробилась в английскую оккупационную зону в Австрии. Затем добралась в Израиль. Работала в Министерстве иностранных дел этого государства, информирует УкрИнформ.

 Отправлено: 21.12.09 20:28. Заголовок: Евреям нашлось место..

Евреям нашлось место в строю
// СБУ продолжает реабилитацию украинских повстанцев


Советник главы СБУ Владимир Вятрович уверен, что за независимость Украины евреи и украинцы (на экране — главнокомандующий УПА Степан Бандера) боролись вместе
Фото: УКРИНФОР
Вчера в ходе проведенных общественных слушаний СБУ рассекретила ряд документов, свидетельствующих об участии евреев в украинском освободительном движении, в частности борьбе за независимость в рядах Украинской повстанческой армии (УПА). Представителей общественности, в том числе еврейских организаций, предоставленная СБУ информация не удивила. В то же время СБУ советуют не увлекаться историческими изысканиями.
Вчера в СБУ состоялись общественные исторические слушания на тему "Евреи в украинском освободительном движении". Открывая их, и.о. председателя СБУ Валентин Наливайченко подчеркнул, что в советское время "историческая правда (о деятельности Украинской повстанческой армии.– Ъ) была грубо искажена, что является циничным преступлением КГБ СССР, направленным на разжигание неестественной вражды между украинским и еврейским народами", – добавил он.
В ходе слушаний сотрудник Украинского института национальной памяти Владимир Вятрович рассказал, что идеология Организации украинских националистов (ОУН) не содержала положений, которые давали бы основания обвинять ОУН в антисемитизме. По его словам, в независимом украинском государстве евреям гарантировались равные с украинцами гражданские права. В 1950 году ОУН выпустила листовку "Евреи – граждане Украины", которая заканчивалась лозунгом: "Да здравствует дружба между еврейским и украинским народами!"
Не единичны случаи, когда члены ОУН укрывали евреев в своих семьях в годы Второй мировой войны. Например командир ОУН Никопольщины Иван Вовчук (настоящее имя – Федор Вовк.–Ъ) был удостоен почетного звания "Праведник народов мира" за спасение еврейской семьи. Как выяснилось, укрывали евреев и в семье главнокомандующего УПА Романа Шухевича: в 1942-1943 годах у них жила девочка по имени Ирина Райхенберг, которую снабдили документами на имя Ирины Рыжко, а затем отправили в монастырский приют, благодаря чему Ирина выжила в холокост. Близкий друг семьи Шухевичей заместитель главы Украинской национальной ассамблеи (УНА) Мыкола Карпюк подтвердил Ъ эту информацию: "Они действительно спасли жизнь еврейской девочке. Самой ее в живых уже нет, но недавно сын Романа Шухевича (глава УНА-УНСО Юрий Шухевич.– Ъ) встречался с ее детьми".
Присутствовавшая на слушаниях писательница Оксана Забужко рассказала, что написала книгу о роли евреев в украинском национально-освободительном движении. "В ней поднята чрезвычайно болезненная и щемящая тема, и содержится невероятно красивый человеческий материал".
По словам участников общественных слушаний СБУ, евреи в рядах ОУН отстаивали независимость Украины в основном в качестве медиков, но были и бойцы, и идеологические работники – как, например, Лейба-Ицик Добровский, должность которого в УПА именовалась "политический консультант по вопросам СССР".
Пресс-секретарь Федерации еврейских общин Олег Ростовцев сказал Ъ, что ему давно было известно об участии евреев в ОУН-УПА. "В 1939 году уже все знали, что такое репрессии Сталина, а о том, кто такой Гитлер, не догадывались", – сказал он. При этом господин Ростовцев отметил, что "тема ОУН требует больше фактов, а не нового идеологического штампа".
В то же время многие общественные деятели относятся к историческим изысканиям СБУ с опаской. "Я глубоко уважаю СБУ, но уверен, что ее задача – обеспечивать внутреннюю безопасность страны, а не заниматься архивами, – поделился своим мнением с Ъ журналист и историк Дмитрий Харитонов. – Заставляя профессионалов СБУ заниматься историей, им оказывают 'медвежью услугу". По его словам, "профессиональные историки откровенно смеются над подобными выводами СБУ". "Служба по существу выступает в роли Старика Хоттабыча – потерли лампу, он появился, достал из кармана нужный документ и юркнул обратно" – заявил Ъ господин Харитонов.
ДАРЬЯ Ъ-ТРУСОВА, ЛЮБОВЬ Ъ-БОРЩЕВСКАЯ

http://kommersant.ua/doc.html?DocID=882749&IssueId=46901

 Отправлено: 21.12.09 20:31. Заголовок: http://www.bbc.co.uk..

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/indepth/story/2008/10/081014_fishbein_ie_ak.shtml

цитата:

Мойсей Фішбейн: Я вам скажу: те, що ви щойно сказали про антиєврейські акції УПА – то є провокації, які запускаються з Москви. Це провокації. Це брехня, буцімто УПА винищувала євреїв.

 Отправлено: 21.12.09 21:00. Заголовок: То, что Люди спасали..

То, что Люди спасали детей, и слава Богу. То, что в УПА, наряду с палачами, были и Люди, также слава Богу. Спасенные дети, выросши, стали, так или иначе, проводниками антижидовских идей, или хотя бы чувств, - не думаю, что эти еврейчата, став взрослыми, могут считать нас "скотом" или наше имущество "бесхозным". Милосердие - одна из форм борьбы со Зверем.

 Отправлено: 21.12.09 21:29. Заголовок: Wershist пишет: Спа..

Wershist пишет:

цитата:

Спасенные дети, выросши, стали, так или иначе, проводниками антижидовских идей, или хотя бы чувств, - не думаю, что эти еврейчата, став взрослыми, могут считать нас "скотом" или наше имущество "бесхозным". Милосердие - одна из форм борьбы со Зверем.

Ну вот Мадлен Олбрайт сербы тоже на свою голову спасли...УПА( и вообще все эти уркаинские "националисты") с жидовским началом была.

 Отправлено: 21.12.09 22:04. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

уркаинские

Это ты нарочно? Я наполовину украинец.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Ну вот Мадлен Олбрайт сербы тоже на свою голову спасли

Что ж, пусть жиды будут гадами, а нам детей есть нельзя.

 Отправлено: 21.12.09 22:33. Заголовок: Wershist пишет: Я н..

Wershist пишет:

цитата:

Я наполовину украинец.

Тогда правильнее малоросс, а не урка.. украинец

 Отправлено: 21.12.09 22:59. Заголовок: Украина - русское сл..

Украина - русское слово, вполне историческое. Те, кто себя чувствует "украми", пусть мнят что хотят, от этого ни Украина, ни Украинцы не должны терпеть ущерб. Малоросс - тоже можно, конечно. Думаю, тут ничего навязывать не нужно. Но, знаешь, хотя я и понимаю этимологию слова "малоросс", но как-то не звучит :)

 Отправлено: 21.12.09 23:06. Заголовок: Wershist пишет: Но,..

Wershist пишет:

цитата:

Но, знаешь, хотя я и понимаю этимологию слова "малоросс", но как-то не звучит :)

Ну а окраинец, т.е. человек с окраины, это как?

 Отправлено: 21.12.09 23:11. Заголовок: С этой "Окраины&..

С этой "Окраины" Русь началась - ну занесло Ее в сторону, что ж теперь :) История с географией. Вообще когда-то мечтал возродить слово Русич, но наткнулся на сопротивление формы женского рода. Русичка? Русица? Увы...

 Отправлено: 21.12.09 23:34. Заголовок: Wershist пишет: С э..

Wershist пишет:

цитата:

С этой "Окраины" Русь началась - ну занесло Ее в сторону, что ж теперь :)

И нас занесло и их занесло.Нас всех занесло.
Wershist пишет:

цитата:

но наткнулся на сопротивление формы женского рода. Русичка?

Вроде нормально.

 Отправлено: 21.12.09 23:49. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

И нас занесло и их занесло.

Не, не "мы и они", - это все мы и есть. Триединые.

 Отправлено: 03.01.10 20:35. Заголовок: Я все же против того..

Я все же против того, чтобы считать, что украинской нации не существует. Это не диалектично, не научно, марксисты так рассуждать не могут. Да, корень один, но ведь уже не первое столетие складывалась самостоятельная нация. Все же советская власть умно поступала - объединяя в Империю, русифицируя, но при этом всегда оставляя важные атрибуты национальной идентичности. Да и в Российской Империи так было, никто забвению национальное самосознание не предавал.

 Отправлено: 03.01.10 20:42. Заголовок: И потом "тотальн..

И потом "тотальная русификация", т.е. полная ассимиляция народов, вплоть до записи всех "русскими", будет содержать в себе мину замедленного действия - представьте, мы будем думать, что имеем дело с русскими. а окажется что нет. Например те же евреи будут группироваться тайно, а придраться никто не сможет - они ведь формально русские. То же и с украинцами, которых оголтелые сторонники "единой триединой нации" хотят записать в русские. Думаете, украинские этнические группировки не ушлые будут? И не придеретесь, нацмены будут вашим же оружием бить - какой с них спрос, они "русские". (или даже Русские - с большой буквы). Вот так при советской власти и было - замаскированные евреи (да и другие тоже - я например двоих армян, косящих под русских знаю) пробирались. А если нацмен честно указывает свою национальность (даже при возможном бытовом русском шовинизме), то такая позиция лучше. Открытый Шаевич лучше, чем замаскированный Жириновский.

 Отправлено: 04.01.10 01:43. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Вс..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Все же советская власть умно поступала - объединяя в Империю, русифицируя

Кого это в СССР русифицировали? Наоборот нас с Украиной разделить пытались, есть даже высказывания на этот счёт. Надо наоборот было объединять нас с Украиной и Белоруссией, объединяя при этом языки в один.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

которых оголтелые сторонники "единой триединой нации" хотят записать в русские.

Дебилизм! Надо язык, культуру в единую соединить, что б никого не ущемить и не обидеть.
А по поводу нацменов я статью выкладывал, "Занимательное быдловедение"

 Отправлено: 04.01.10 12:18. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Надо наоборот было объединять нас с Украиной и Белоруссией, объединяя при этом языки в один.

Это путь в тупик. Язык не сблизил бы. Сплошная унификация вызвала бы только отторжение друг от друга. 200 лет были разные нации, а теперь опять в одну?

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Надо язык, культуру в единую соединить

Как? На основе каких именно? Великорусской? А украинцы уже к своим привыкли.

 Отправлено: 05.01.10 12:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это путь в тупик. Язык не сблизил бы. Сплошная унификация вызвала бы только отторжение друг от друга. 200 лет были разные нации, а теперь опять в одну?

Речь идёт о создании единой культуры и единого языка.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Как? На основе каких именно? Великорусской? А украинцы уже к своим привыкли.

На основе всех трёх.

 Отправлено: 05.01.10 13:13. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

На основе всех трёх.-

Как это сделать? Сколько на это потребуется времени? По-моему есть много гораздо более важных проблем. Не вижу в этом смысла. Пускай они на своей мове говорят, и так все понятно, языки близкие. А сближение необходимо между народами, пускай они и разные.

 Отправлено: 05.01.10 13:50. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ка..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Как это сделать?

Потребуются усилия лингвистов, активное межнациональное общение, м.б. изучение народом всех трёх языков. Да и неплохо бы ещё корни вспомнить. Да и по-м. есть уже подобные образцы. Знаю что в ряди областей Украины говорят на суржике - смеси русского с украинским.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сколько на это потребуется времени?

Сложно навскидку сказать.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По-моему есть много гораздо более важных проблем.

На данный момент да, нужно власть менять.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не вижу в этом смысла.

Смысл в объединении трёх народов в один, возвращение к истокам.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пускай они на своей мове говорят, и так все понятно

Всё да не всё.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А сближение необходимо между народами, пускай они и разные.

Не такие уж народы и разные.

 Отправлено: 05.01.10 21:06. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Потребуются усилия лингвистов, активное межнациональное общение, м.б. изучение народом всех трёх языков. Да и неплохо бы ещё корни вспомнить. Да и по-м. есть уже подобные образцы. Знаю что в ряди областей Украины говорят на суржике - смеси русского с украинским.

А может тогда проще сделать - стимулировать смешанные браки между русскими, украинцами и белорусами (премиальные давать), общие дети будут, а там и все остальные противоречия сгладятся. А за языковую основу взять, например, Смоленский диалект, который вбирает в себя как русскую речь, так и украинское произношение. Это будет проще, заодно демографическую проблему решим, чем лингвистов напрягать.

 Отправлено: 17.01.10 00:10. Заголовок: Эти прожидовленные з..

Эти прожидовленные западенцами хохлопитеки из Братсва Корчинского и УНА-УНСО воевали против русских в Чечне и Южной Осетии.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это не диалектично, не научно, марксисты так рассуждать не могут.

так вы вроде мраксистской ерундой не страдаете

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Все же советская власть умно поступала - объединяя в Империю, русифицируя, но при этом всегда оставляя важные атрибуты национальной идентичности.

ничего умного, все развалилось. И федеративный принцип сейчас ведёт Россию к распаду. В Якутии официально 2 языка: якутский и английский - русский язык вычеркнут!!!

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сплошная унификация вызвала бы только отторжение друг от друга. 200 лет были разные нации, а теперь опять в одну?

Национализм может быть только один - русский великодержавный, все остальные - мелкие этно-сепаратистские атавизмы, разделяющие белые народы. Задавить гавнюков-сепаратистов к чертовой матери!
Узкоэтничный национализм - регрессивен, русский панславянизм (на русской основе) и паневропеизм (на немецкой основе) - прогрессивны.


АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Как? На основе каких именно? Великорусской? А украинцы уже к своим привыкли.

на основе русского тоталитаризма, железной рукой. Отвыкнут, забудут, полюбят Россию! Русский народ триединый: великоросы, малоросы, белорусы - все русские!

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пускай они на своей мове говорят, и так все понятно, языки близкие.

никакой искусственной мовы, меня от неё блевать тянет. Это всё польско-жидовская примесь! Только русский язык и европейская культура. Пускай лучше немецкий как второй учат, равняются на арийских братьев.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Смысл в объединении трёх народов в один, возвращение к истокам.

До ига мы и были одним русским народом.

 Отправлено: 17.01.10 16:08. Заголовок: Ледокол пишет: так ..

Ледокол пишет:

цитата:

так вы вроде мраксистской ерундой не страдаете

Ну, основа так или иначе марксистская, других коммунистов не бывает. Другое дело, не допускать "вульгарного марксизма", ереси, и пр. Но в основе своей коммунисты же марксисты и материалисты.

Ледокол пишет:

цитата:

ничего умного, все развалилось. И федеративный принцип сейчас ведёт Россию к распаду. В Якутии официально 2 языка: якутский и английский - русский язык вычеркнут!!!

Ну, СССР фактически был унитарным государством, а не федеративным. А вот проект "РФ" с самого начала был обречен, ведь по сути Дудаев был прав - раз федерация и суверенитет, то почему не отделяться окраинам? Но ельцинойды хотели на двух стульях одновременно усидеть - и целостность сохранить и суверенитет провозгласить, а так не бывает.

Ледокол пишет:

цитата:

Национализм может быть только один - русский великодержавный, все остальные - мелкие этно-сепаратистские атавизмы, разделяющие белые народы. Задавить гавнюков-сепаратистов к чертовой матери! Узкоэтничный национализм - регрессивен, русский панславянизм (на русской основе) и паневропеизм (на немецкой основе) - прогрессивны.

Мне кажется, все же Борис Миронов прав, что и национализм нацменов не страшен, если он развивается не в противоречии с рсским объединяющим национализмом. Как сейчас возможно объяснить белорусам или украинцам, что они русские? Они не согласятся с этим, наоборот, учитывая нынешнее положение в России, они боятся идти путем интеграции. Рядовой белорус уверен, что сельское хозяйство удалось сохранить именно благодаря самостийности, украинец уверен, что союз с Москвой - это зависимость от Газпрома и т.п.

Ледокол пишет:

цитата:

на основе русского тоталитаризма, железной рукой. Отвыкнут, забудут, полюбят Россию! Русский народ триединый: великоросы, малоросы, белорусы - все русские!

Это даже не сталинский вариант. Гибкость в национальных вопросах необходима.

Ледокол пишет:

цитата:

никакой искусственной мовы, меня от неё блевать тянет. Это всё польско-жидовская примесь!

А что делать, если уже застолбилось?

Ледокол пишет:

цитата:

Пускай лучше немецкий как второй учат, равняются на арийских братьев.

А немцы-то чем лучше поляков?? По-моему они дальше, поляки хоть славяне, и язык похож на русский.

Ледокол пишет:

цитата:

До ига мы и были одним русским народом.

Народ был один, но этносов в нем несколько.

 Отправлено: 17.01.10 16:17. Заголовок: Ледокол пишет: на о..

Ледокол пишет:

цитата:

на основе русского тоталитаризма, железной рукой. Отвыкнут, забудут, полюбят Россию! Русский народ триединый: великоросы, малоросы, белорусы - все русские!

И где же тут триединство, когда ты имеешь в виду унификацию (т.е. только под великороссов подогнать всех Русских, только великорусский диалект объявит русским языком)? Тебе бы роботов на конвейере тачать :(, железнорукий ты наш. Тут уже я вел бои с Серегоном по поводу выказывания пренебрежения к русскому языку в его малоросском (т.е. изначально-русском) и белорусском проявлениях (т.е. мовах). Что ж, если придется, повторю.
Ледокол пишет:

цитата:

меня от неё блевать тянет

В моей молодости на такой случай лаконично говорили "Иди блюй". Это был суровый адрес. А вообще такими словесными выходками и делаются враги из единокровных братьев. Ничего вреднее ты не мог сказать.
Ледокол пишет:

цитата:

Пускай лучше немецкий как второй учат, равняются на арийских братьев.

С какого это бодуна фрицы ариистее нас? Гитлера обчитался? :) По лексическому составу и грамматике славянские языки ближе к санскриту (правда, еще ближе жмудский, который нынче за литовский выдают; хотя (к чему это я?) литовский исторически - это белорусский, а то, что сейчас литовцами именуется, тогда называли жмудью-жемайтами). По крови все в европе "небезпримесные", но мне кельтская составляющая - с их недавним людоедством - как-то не особо нравится. Так что лучше без чрезмерных идеологических фантазий, без вкусовщины - это всегда будет ахиллесовой пятой, до первого критического тычка.

 Отправлено: 01.03.10 22:17. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А немцы-то чем лучше поляков??

Поляки - это вообще не славяне, а самые настоящие жиды с четвертой группой и отрицательным резусом из под тяжка исповедующие талмудизм! Если среди немцев полно русофилов, то поляки тотальные русофобы, сам столкнулся - охерел!!!
Это наши дураки спасали поляков от оккупации и даже сорвали взрыв Кракова - исторического рассадника иудаизма по всей Европе.