Начнём с констатации фактов. Русских ненавидят и презирают везде, но в Восточной Европе особенно. Градус русофобии в этих приятных местах зашкаливает за всё мыслимое. Особенно это наблюдалось во времена «соцлагеря» и после «освобождения». Сейчас руссо туристо может ходить по той же Праге, не встречая откровенной ненависти — хотя, казалось бы, «что изменилось». Впрочем, понятно, что: немцы оказались прижимистее русских, в смысле бабла. Чехи жадные, они любят деньги. Поэтому они готовы скрыть свои чувства. Но они никуда не делись. То же происходит и во всей Восточной Европе. Русских ненавидят везде, хотя в последнее время стараются не демонстрировать это так уж открыто. Но на уровне элит и властей – о, как оно прёт и фонтанирует!
Ненависть эту обычно объясняют страшными стеснениями, которые получили славные европейские народы от проклятого Совдепа. Правда, Совдеп гораздо сильнее угнетал русских, чем страны «народной демократии». Где лучше жилось — в Варшаве, Берлине, Праге, или в Москве? Ответ, думаю, очевиден. «Восточный блок» если и был бараком, то очень привилегированным. Ненавидеть соседей по концлагерю из других бараков было бы, наверное, смешно. В самом деле, несчастные русские жили бесконечно хуже чехов и венгров, которые просиживали жизнь в маленьких уютных кофейнях (вполне частных, кстати).
Но ненавидели-то именно русских. Как народ. И сейчас ненавидят – именно по национальному признаку. При этом своих собственных коммунистов там если и недолюбливают, то как-то очень умеренно. Своим – можно. В той же Чехии, так захлёбывавшейся от ненависти к русским туристам, краснопузые преспокойно заседают в парламенте. И ведь кто-то за них голосует, не так ли?
Так что не в «ненависти к коммунизму» дело.
Далее. В чём таком страшном состояли притеснения, которым подвергли эти самые восточноевропейские народы?
Откровенно говоря, СССР только и делал, что кормил, холил и защищал эти самые народы. Например, послевоенная Польша приобрела массу новых территорий (которыми она никогда не владела и прав на которые не имела), подняла экономику, решила множество проблем. Именно «социалистическая» Польша стала сытым, богатым, образованным государством. Кстати, государством мононациональным — «Польшей для поляков». Им даже позволили разрешить еврейский вопрос — а в Европе полякам пришлось бы лет пятьдесят платить и каяться перед еврейским народом за участие в неиллюзорном Холокосте. Русские отмазали поляков от всего, даже от исторической ответственности…
Надо ли говорить, КАК поляки ненавидят русских? Это что-то животное, звериное. И чем интеллигентнее поляк, тем больше в нём этой звериной ненависти. Русские хуже собак.
Далее. Ненависть к русским была свойственна и тем странам, которые ни разу не были «оккупированы Совдепией».
Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия, где само слово «русский» («русся») является грязным ругательством. Русских там считают даже не собаками, не свиньями, - хуже. Советский Союз, напомним для беспамятных манкуртов, Финляндию к соцлагерю не присоединял, социализм там не строил. в Варшавский пакт не пихал. Напротив, Финляндия жила под боком у русского медведя сытно и привольно, её экономика поднялась на советских заказах, благодаря советскому Внешторгу.
И что же? Ненависть и презрение — вот что испытывали и испытывают финны к «русне».
Но, может быть, русские настолько омерзительны, что даже благодеяния из их рук не хочется принимать?
Отчасти это так — в том смысле, что это так воспринимается. Но есть же и другие примеры, с русофобией не связанные.
Например, все знают, что злой красный Китай оккупировал маленький невинный Тибет, родину всяческой духовности. Тибетцы, под удалённым руководством старенького Далай-Ламы мужественно борются за свою независимость, и в этом их поддерживает всё прогрессивное человечество. Во всяком случае, такова официальная картинка.
Что же имеет место на самом деле? Во-первых, Тибет всегда был гиперагрессивным горским государством, вечной головной болью Китая — чем-то вроде тамошнего Кавказа. Тибетцы воевали с китайцами на протяжении всей своей истории, и весьма успешно. Китай оккупировал Тибет из тех же соображений, из которых Россия была вынуждена прийти на Кавказ — чтобы покончить, наконец, с бандитами, которые «достали».
Далее. Китай приложил гигантские усилия к тому, чтобы цивилизовать Тибет. Крестьянам раздали землю, освободили около миллиона рабов (в Тибете процветало самое настоящее рабство), создали систему школ и больниц, да такую, что грамотность стала всеобщей (до оккупации читать и писать умело три процента населения), а продолжительность жизни возросла с 30 до 60 лет (да-да, тибетцы жили тридцать лет). При этом тибетцы имеют больше прав, чем сами китайцы. Например, знаменитые китайские ограничения рождаемости (вообще-то абсолютно разумные и уместные в той сверхжёсткой ситуации, в которой находится что Китай, что Тибет, с его ужасным климатом и полной продовольственной зависимостью от внешнего мира) по отношению к тибетцам крайне смягчены — разрешено иметь не одного, а двух детей в семье, причём эти дети выживают (надеюсь, понятно, что в традиционном, докитайском Тибете большинство детей умирало, не достигнув фертильного возраста?) Наконец, Китай вкладывает в Тибет миллиарды долларов. Достаточно вспомнить железную дорогу до Лхасы — самая высокая точка дороги на пятикилометровой высоте, другого такого транспортного сооружения в мире просто не существует. Или автотрассы вокруг Эвереста, ведущие в Катманду. Всё это создано трудом и гением китайского народа.
Чем платят тибетцы? Ненавистью к китайцам, бессмысленной партизанской войной и стремлением к «независимости».
Знакомо, не правда ли?
Пора переходить в выводам. Они будут просты, неприятны и неполиткорректны. Извините. Вечные истины вообще неполиткорректны.
Прежде всего. Сколько-нибудь вменяемые люди и народы отлично знают: благодарности не существует.
Ещё раз: БЛАГОДАРНОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
То есть её не существует как «естественного чувства», не поддерживаемого специальными средствами.
Напротив. НЕБЛАГОДАРНОСТЬ ЕСТЕСТВЕННА. Нормальный человек и особенно нормальный народ всегда недолюбливает того, кому ДОЛЖЕН. И презирает того, кто этот долг не торопиться взыскивать. Потому что он начинает думать, что ДОЛЖЕН не он своим благодетелям, а благодетели - ему.
Есть такой старый анекдот про кошек и собак. Собака думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, он бог». Кошка думает: «Он меня кормит, он меня поит, он со мной гуляет, он за мной убирает, он меня любит... Наверное, я бог». Так вот: люди устроены как кошки из этого анекдота. А народы, особено европейские - уж и подавно.
Поэтому всякое благодеяние, сделанное по отношению к народу, всегда вызывает у этого народа одно чувство: «наверное, эти ребята очень виноваты передо мной, что они со мной так возятся». Ну а вина находится быстро, на то существует национальная интеллигенция.
Это может подтвердить любой опытный педагог. Избалованный ребёнок мало того что вырастает сволочью — он прежде всего оказывается сволочью по отношению к своим любящим и балующим его родителям. А ценить и любить он будет только тех, кто относится к нему жёстко, чьё внимание надо заслужить, заработать. Особенно же он будет лебезить перед теми, кто вытирает об него ноги.
То же самое верно и относительно народов и наций. Можно спасти целый народ от уничтожения, потом дать ему землю, учить его, лечить, кормить, развивать его национальную культуру — и в результате вырастить на свою шею худших ненавистников.
Более того, всё вышеописанное — лучший способ вырастить себе ненавистников.
Когда мы уныло талдычим, что спасли Восточную Европу от Гитлера, мы забываем о простой вещи: оказанная услуга ничего не стоит. Да, мы, как последние лохи, клали жизни наших солдат, чтобы уцелели архитектурные красоты Праги. Той самой Праги, где нашим солдатам потом плевали в лицо — за то, что мы помешали прекрасным пражским девушкам отдаваться американским солдатам за чулки. У советских солдат не было капроновых чулок по карманам. Этого - именно этого! - им не простят никогда и ни за что.
Не надо забывать, что «Пражская весна» была самым обыкновенным антисоветским заговором, только в «оранжевой», как сейчас мы бы сказали, стилистике. Подавляли его крайне мягко: никаких массовых репрессий, никаких расправ и расстрелов. Понятное дело, что чехи, прочухав слабость «оккупантов», изрыгали проклятия и упражнялись в ненависти — ведь им было не страшно. В Венгрии всё было жёстче — и, кстати, с венграми потом было меньше хлопот.
Но в самом деле — что делать?
Ответ прост. Хочешь, чтобы тебя любили — делай усилия, заставляй себя любить.
Западные страны умеют это делать. Любовь покупается, и её надо уметь покупать.
Делается это так.
Во-первых, ни в коем случае нельзя делать ничего полезного для народа.
В особенности не надо устраивать для него всеобщую грамотность, отличную систему здравоохранения и тем более развивать культуру. Народ не любит, когда его учат, лечат и воспитывают.
Заметим — никакой народ этого не любит. Он готов иногда терпеть воспитательные и образовательные усилия, если их предпринимают свои. Но чужим он такого страшного насилия над своими скотскими инстинктами не позволяет. Учителей и врачей всегда убивали в числе первых (как сейчас на Кавказе убивают русских врачей и учителей). Потому что они тянут за уши из грязи, а народ хочет валяться в грязи. Всякий, повторяю, народ, этого хочет.
Зато народ нельзя лишать простых удовольствий. Прежде всего — алкоголя, наркотиков и дешёвой порнографии. Всего этого должно быть в достатке, и по недорогой цене. За это народ будет готов простить любую оккупацию, любое насилие над «национальными ценностями» и прочую ерундистику. Ах да, разумеется, развлекательные телепрограммы. Это тоже необходимо.
Далее. Необходимо купить всю элиту народа.
Всю — значит именно всю. То есть и официальную элиту — которая состоит из чиновников и богатых людей — и неофициальную, контрэлиту, то есть интеллигенцию. Для этой последней нужно дать несколько тем для словесного онанизма, в том числе блябляканье про «национальные ценности». Но — жёстко держать в руках кормушку, то есть средства всяких образовательных фондов, культурные программы и так далее. Все центры интеллектуальной жизни нужно перенести в метрополию. В общем, должна сложиться ситуация, когда местный интеллектуал может реализоваться только в столице «оккупантского государства».
Также. Нужно соблюдать внешние приличия. Не нужно называть себя «оккупантом» или даже «освободителем». Нужно всячески подчёркивать суверенитет и независимость контролируемого тобой государства или народа, и чем сильнее контроль, тем больше демонстративного политеса нужно оказывать. Все сколько-нибудь непопулярные решения должны предлагаться, приниматься и исполняться самими же местными. Только так.
И наконец. Любые попытки рыпнуться и посмотреть на сторону должны наказываться — незаметно для окружающих, но очень больно. Тут нужен изощрённый садизм — но так, чтобы «следов на теле не оставалось». Например, если в каком-то университете обнаруживается гнездо неприятного вольнодумства, то ректор университета должен быть застукан с блядью, в общежитии — обнаружиться эпидемия СПИДа, пара корпусов — сгореть, а рейтинг учебного заведения — понестись к минусовым отметкам. И чтобы «кто надо», вовремя узнал — за что наказали. Сами удавят голубчиков.
Всё описанное выше — стандартные, банальные приёмы, которые использует любое западное государство, владеющее (о, разумеется, неофициально!) какой-нибудь не очень развитой страной. На самом деле, конечно, всё делается тоньше. Но это — просто технология, этому можно научиться.
Коммунисты, разумеется, этому учиться не могли и не хотели - слишком сложны для них техонлогии белых цивилизованых людей, да и цели такой не было. Напротив, коммунисты, сами ненавидящие русский народ, вполне разделяли польскую и чешскую ненависть к нему. И не особенно возражали, когда в Праге и Варшаве выпускалась злобно-русофобская литература, а на русских смотрели как на идиотов. Они и сейчас у власти, и сейчас относятся к русским хуже, чем все Адамы Мицкевичи вместе сложенные и перемноженные на Папу Римского с пресвятым Валенсой в степени Адама Михника.
Но нам-то надо понимать, что почём и как оно делается.
Да, о покаянии… Что ж, хорошая вещь. Красиво разыгранное покаяние — тоже отличная технология. Она обычно используется для отмывания чёрного кобеля добела малозатратными средствами. Например, Америка покаялась в геноциде индейцев. Когда индейцев не осталось как сколько-нибудь заметной силы, а их остатки мирно спиваются в резервациях — что ж, можно и покаяться.
Увы. Русским каяться пока не в чем. Мы — ничтожества, которые ни разу не смогли решить проблему ни с одним народишком. Теперь все эти народишки, спасённые нами от уничтожения, выкормленные, выхоленные и разгулянные, дружно гужуются у Вашингтонского обкома на сворке, а на нас ссут, как псы. И поделом. Мы же показали себя последним лошьём.
Но ничего. Даст Бог ума — даст и силы. И мы тоже когда-нибудь сможем вступить в эксклюзивный клуб настоящих цивилизованных народов, которым есть в чём себя упрекнуть.
Отправлено: 24.09.08 19:02. Заголовок: НС "Теперь все ..
НС "Теперь все эти народишки, спасённые нами от уничтожения, выкормленные, выхоленные и разгулянные, дружно гужуются у Вашингтонского обкома на сворке"
Кто платит, тот и танцует девушку... Обанкротится Вашинктон - будут отсасывать у китайцев. Проституция - одна из древнейших профессий!
Напротив, коммунисты, сами ненавидящие русский народ, вполне разделяли польскую и чешскую ненависть к нему.
Хм...Надо было изменить.Не коммунисты,а строящие их из себя муд@ки,которые позже перекрасились в либералов. yman пишет:
цитата:
Кто платит, тот и танцует девушку... Обанкротится Вашинктон - будут отсасывать у китайцев. Проституция - одна из древнейших профессий!
Вашингтон как раз не платит,а наоборот бабки гребет с них.Конечно так как амеры делают нам не надо,никогда мы никого не эксплуатировали.Но тем не менее национальную политику надо совершенно по другому вести.В перспективе ассимилировать других европеоидов надо.
В перспективе ассимилировать других европеоидов надо.
Для этого надо прежде всего запретить создание всех (!) националистических организаций (дабы восприпятствовать в преобразование их в мафиозные структуры), как и было в советские времена (хотя с 70-х на это стали закрывать глаза, и результат мы знаем).
А вот тырындеть не надо! Одни только поляки отсосали многие десятки млрд. в т.ч. 20 млрд. баксов недавно за ПРО. Так что тщительнее надо быть с заявлениями! Или все-таки - не в коня корм и это уже не лечится?
Отправлено: 25.09.08 01:03. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Для этого надо прежде всего запретить создание всех (!) националистических организаций
И русских тоже?Или просто дать им прикрытие? N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Вашингтон как раз не платит
yman пишет:
цитата:
А вот тырындеть не надо! Одни только поляки отсосали многие десятки млрд. в т.ч. 20 млрд. баксов недавно за ПРО.
Про миллиарды я впервые слышу.Вот про миллионы слыхал.Далее.По вашей логике выходит что США всех кормят,типа они колония.Но это не так,они лишь настолько вкладываются,сколько им необходимо что провести свою политику.А уж политикой все средства затраченные с лихвой окупаются.Хороший пример это развал СССР.Бизнес-проект "Перестройка" окупился,и продолжает приносить прибыль.
Могу сказать,что так считают практически во всех странах мира,но особенно в России.Ещё недавно за границей эти люди тебе улыбались,а прилетев в Москву смотрят на тебя как на пустое место.Воистину это показывает их презрение к нам,так как мы люди БЕСПРАВНЫЕ в собственной стране,нас втоптали в грязь и мы это несовсем хорошо понимаем ,но люди живущие в развитых странах это прекрасно видят,так как им есть с чем сравнить.И у них к нам два чувства - у одних жалость(меньшенство)у других безразличие и презрение (большинство)+ используют нашу слабость себе на пользу. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Мы — ничтожества, которые ни разу не смогли решить проблему ни с одним народишком.
Интересно ,а при чём здесь Русский народ?Жидо-большевики устроили из России интернациональную коммуналку,а Русские виноваты. Все республики давно отпочковались от Росси и к ним русским лучше не соваться,а вот им в Россию - вход свободный.Как так получается? Если суверенитет то он должен быть для всех без исключений.Выход тут один - закрыть двери от всех инородцев и копить физическую силу,чтоб иностранцев в дрожь бросало когда они видели русского.С волками жить по-волчьи выть.Но пока эти инородцы нами правят - вот в чём вопрос!
Отправлено: 25.09.08 15:43. Заголовок: Димон пишет: С волк..
Димон пишет:
цитата:
С волками жить по-волчьи выть.
Ув. Димон. Я не выискиваю огрехи в Ваших постах - по большей части я с Вами согласен, но вот призывать Христиан к бестиарности - это, по-м., совершенно неверно. Именно Человек среди волков побеждает, приручает и дрессирует их. Что будет, если он опустится на четвереньки и попробует кусаться? У человека совсем другие преимущества - более высокие формы объединения, более глубокие стратегии, лучшее оружие. Кстати, не все из этого Россия еще растеряла.
Интересно ,а при чём здесь Русский народ?Жидо-большевики устроили из России интернациональную коммуналку,а Русские виноваты.
Димон,а Р.И. не тоже самое было?Я ведь слышал что в Р.И. у нацменов вообще привилегий побольше было,чем у русских. Димон пишет:
цитата:
Все республики давно отпочковались от Росси и к ним русским лучше не соваться,а вот им в Россию - вход свободный.Как так получается? Если суверенитет то он должен быть для всех без исключений.Выход тут один - закрыть двери от всех инородцев и копить физическую силу,чтоб иностранцев в дрожь бросало когда они видели русского.С волками жить по-волчьи выть.Но пока эти инородцы нами правят - вот в чём вопрос!
Все дело в том что территории отделившиеся от нас нам нужны в стратегическом отношении,кроме того там есть ресурсы.Править конечно же должны русские,а если кто русофобит,то сразу в ГУЛАГ. АФА1917 пишет:
цитата:
N-SOCIALIST пишет:
цитата: Совдеп гораздо сильнее угнетал русских
Да ты пещерный антикоммунист...
Текст не мой,кое-какая есть антисоветчина,СССР русских конечно не угнетал,хотя под конец были перекосы. yman пишет:
цитата:
СССР не проститутка из соцлагеря. Советская Империя никогда не была путаной, она заказывала музыку и платила... Так что пример гнилой и лживый...
А как же например прибалтийские республики?Ведь мы им помогли отстроится и развится,и вот она,благодарность!
И русских тоже.. Русские все-равно не способны структурироваться, им больше подходит братство народов (которых русские легко ассимилируют, если они не повязаны своими мафиозными нац.структурами)... :)
Отправлено: 26.09.08 08:48. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Не с нацистами... А националисты (т.е. патриоты) поймут, что в их интересах...
А кого ты нацистами,а кого националистами считаешь? Седина в бороду пишет:
цитата:
Надо бы, но маловероятно... Менталитет не тот....
Согласен.Но дело в том что образовывать организации надо именно по такому принципу,без фюрерства,которое является слабым звеном в организации,т.к. главаря прижать могут и через него всю организацию контролировать.
А кого ты нацистами,а кого националистами считаешь?
Нацисты - это те, кто считает себя высшей расой или богоизбранными, а всех остальных нижшими и гоями, на которых они должны паразитировать... А националист - это прежде всего патриот, заботящийся об интересах своей нации (а значит и против межнациональной розни на своей Родине).
цитата:
Но дело в том что образовывать организации надо именно по такому принципу,без фюрерства,которое является слабым звеном в организации,т.к. главаря прижать могут и через него всю организацию контролировать.
Надо, конечно. Но и без «фюрерства» не обойтись, народ пойдет только за уважаемым лидером, которому верят (вроде Ленина, Сталина, Ф.Кастро и т.п.). Но и Троцкие проникнут непременно… Что делать, жизнь – борьба?! (закон диалектики). Ленин в свое время говорил, имея в виду масонов – «Нам противостоят могущественные тайные международные силы. И нам нечего им противопоставить, кроме честной открытой позиции…». Как то так, хотя конкретно проблема эта для меня пока не разрешима… Но работать надо (прежде всего – идеологически), уповая на непредсказуемость истории.
Пост N: 777
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 29.09.08 10:31. Заголовок: yman пишет: А вот т..
yman пишет:
цитата:
А вот тырындеть не надо! Одни только поляки отсосали многие десятки млрд. в т.ч. 20 млрд. баксов недавно за ПРО.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Про миллиарды я впервые слышу.Вот про миллионы слыхал.Далее.По вашей логике выходит что США всех кормят,типа они колония.Но это не так,они лишь настолько вкладываются,сколько им необходимо что провести свою политику.А уж политикой все средства затраченные с лихвой окупаются.
ребята-марксисты не забывайте про природу денег. Их сила держится на вере людей в крашенную бумагу, продающих за бабло свои труд, ресурсы, информацию, время, органы, свою натуру, детей... и все что можно продать. А напечатать 100доллоровую бумажку стоит неск. центов! Да они вам этих зеленых бумажек сколько хотите нарисуют, хоть ими подавитесь (99% всех баксов - вобще ничем не обеспечено - ни товарами, ни золотовалютными запасами, никакими благами). А расплачиваться за эти символы материальных и духовных благ, всем нам приходится реальными ценностями. Вот такими хитровы%бнутыми еврейскими махинациями ресурсы, товары, весь овеществленный труд перетекает из одних маленьких карманов в другие большие сионистские карманища. В этом сила банкиров и их печатных станков (доллары печатают частные банки, кажется Роштильдов).
Пост N: 778
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 29.09.08 10:49. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Для этого надо прежде всего запретить создание всех (!) националистических организаций
вобще всех запретить? чтоб дома сидели по-одиночке и не бурчали?? Нам не нужны местечковые националисты-сепаратисты. Нужны объединенные белые супер-националисты (в самом хорошем смысле этого слова), которым будет по силам собрать (на социалистическом базисе) Emperium Evrope против мирового кагала и его союзников. Иначе Европа и Россия депопулируют станут цветными исламскими странами.
Димон пишет:
цитата:
Все республики давно отпочковались от Росси и к ним русским лучше не соваться,а вот им в Россию - вход свободный.Как так получается? Если суверенитет то он должен быть для всех без исключений.Выход тут один - закрыть двери от всех инородцев и копить физическую силу,чтоб иностранцев в дрожь бросало когда они видели русского.С волками жить по-волчьи выть.Но пока эти инородцы нами правят - вот в чём вопрос!
верно, а по твоей здравой силовой логике, ты, всё таки, брат, язычник
Нужны объединенные белые супер-националисты (в самом хорошем смысле этого слова), которым будет по силам собрать (на социалистическом базисе) Emperium Evrope против мирового кагала и его союзников. Иначе Европа и Россия депопулируют станут цветными исламскими странами.
По-моему нужно объединение именно русских националистов(на данном этапе),потом надо будет объединяться с Украиной и Беларуссией,а там может еще с кем из славян.А вытаскивать Европу из дерьма мы не обязаны.
Именно Человек среди волков побеждает, приручает и дрессирует их.
Вершист, о чем ты?! Где конкретика? Все же знают, что дрессированных волков не бывает, генетически не способны к обучению.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Откровенно говоря, СССР только и делал, что кормил, холил и защищал эти самые народы. Например, послевоенная Польша
"сколько волка не корми ..."
Седина в бороду пишет:
цитата:
Русские все-равно не способны структурироваться, им больше подходит братство народов (которых русские легко ассимилируют, если они не повязаны своими мафиозными нац.структурами)...
Так не дают структуироваться, сколько веков уже! Сколько раз запрещали уже... В каком году у нас была последняя соборность? В каком году было последнее русское вече? Все современные партии что я видел - это брюракратические машины с волей 1 фюрера и неск. приближенных цкашников "себе на уме" мдя, так мы и до уровня безликой биомассы дойдем. Америка вон тоже всех "ассимирует" кока-колой, попсой, мультиками и долларовыми подачками. А "братства народов" не скрепленные кровью, как показал эксперимент, рано или поздно, распадаются.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Хороший пример это развал СССР...
действительно хороший. Делаем выводы из ошибок создателей и не наступаем на грабли
Седина в бороду пишет:
цитата:
А националисты (т.е. патриоты) поймут
патриоты - это умеренные националисты (национализм земли)
Седина в бороду пишет:
цитата:
Надо бы, но маловероятно... Менталитет не тот....
мдя... дружину варягов позвать? честно, говоря не согласен с такой логикой
Седина в бороду пишет:
цитата:
Нацисты - это те, кто считает себя высшей расой или богоизбранными, а всех остальных нижшими и гоями, на которых они должны паразитировать...
нацисты - это сокращенное от национал-социалисты (Nazi от нем. Nationalsozialist - такое хорошее слово изгадили). По-русски это шовинизмом называется. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Не обязательно "паразитировать", часто просто истребить неугодных. Американцы в этом плане тоже "нацисты", негенетические. Но почему при аббревиатуре N-S все смотрят на опыт 3го рейха? Потому что они себя так называли? Что, не может быть негитлеровских национал-социализмов?
Отправлено: 29.09.08 12:06. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Но и без «фюрерства» не обойтись, народ пойдет только за уважаемым лидером, которому верят (вроде Ленина, Сталина, Ф.Кастро и т.п.). Но и Троцкие проникнут непременно… Что делать, жизнь – борьба?! (закон диалектики).
Народ пойдет за идеями которые ему близки.Конечно русский менталитет благоволит лидерам,но нужно прививать умение самоорганизовываться,а иначе в случае форс-мажора все рухнет.Седина в бороду пишет:
цитата:
Ленин в свое время говорил, имея в виду масонов – «Нам противостоят могущественные тайные международные силы. И нам нечего им противопоставить, кроме честной открытой позиции…». Как то так, хотя конкретно проблема эта для меня пока не разрешима…
Надо создавать механизмы препятствующие проникновению их агентов в оппозиционные организации,Ленину-то это сделать не удалось,его самого видимо убрали... Ледокол пишет:
цитата:
Делаем выводы из ошибок создателей и не наступаем на грабли
Зачем наступать на одни и те же грабли?Есть много новых,где еще не ступала нога человека!
Пост N: 781
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 29.09.08 12:46. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Надо, конечно. Но и без «фюрерства» не обойтись, народ пойдет только за уважаемым лидером, которому верят (вроде Ленина, Сталина, Ф.Кастро и т.п.). Но и Троцкие проникнут непременно…
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Народ пойдет за идеями которые ему близки.
NS, верно - партию, движение, организацию надо стоить не под личности, а под идеи.
Отправлено: 29.09.08 16:26. Заголовок: Ну, собака довольно ..
Ну, собака довольно скоро стала собакой, ею же потом пребываючи все последующие тысячелетия. Ну и - там про дрессуру волков (правда, геморную) тоже написано. То-то.
Ледокол пишет:
цитата:
NS, верно - партию, движение, организацию надо стоить не под личности, а под идеи.
Оно верно, но я думаю, лучше инженерный подход, т.е. лучше всего проработать конкретные механизмы народной свободы и народовластия. Если рассуждать материалистически, то прогрессивный, правильно выстроенный госмеханизм и должен тяготеть к социализму (как, например, именно Советы, а не партия или еще что, были органом диктатуры пролетариата). Нужно, по-м., осмыслить Ленинскую работу "Государство и революция" с позиций нынешних технических достижений (Ленин уже и тогда особое значение в успехе социализма придавал телефону-телеграфу и прочим чудесам техники, сейчас их куда больше).
"Любой человек может воспитать собаку. Но если вы хотите приручить волка, вы должны затратить много энергии", - считает один из авторов исследования Клив Винн (Clive Wynne), слова которого приводятся на сайте журнала New Scientist.
По-видимому, главный результат одомашнивания - это дружелюбие собак по отношению к человеку, а способность понимать жесты изменилась не слишком сильно, считают ученые.
Вот в этом вся проблема.Понимать-то он тебя будет,но будешь ли ты ему доверять?Вот в этом весь вопрос.
Пост N: 1001
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
Отправлено: 01.10.08 10:43. Заголовок: Ледокол пишет: Но по..
Ледокол пишет:
цитата:
Nationalsozialist - такое хорошее слово изгадили....Но почему при аббревиатуре N-S все смотрят на опыт 3го рейха? Потому что они себя так называли? Что, не может быть негитлеровских национал-социализмов?
Точно, изгадили.... Но не станешь же каждому разъяснять? Если тебе засрали приличный костюм, то не станешь же ты его носить, доказывая всем, что он из приличного сукна и отличного покроя? :). Потому лучше сменить ярлык - например на национал-коммунист... Это у всех будет ассоциироваться не с Гитлером, а Сталиным, Ким Ир Сеном, Ф.Кастро и др. :)
Отправлено: 01.10.08 11:05. Заголовок: Седина в бороду пише..
Седина в бороду пишет:
цитата:
Потому лучше сменить ярлык - например на национал-коммунист... Это у всех будет ассоциироваться не с Гитлером, а Сталиным, Ким Ир Сеном, Ф.Кастро и др.
"Национал-коммунизм" - это новая разновидность шизофрении у коммуномдов?
Или здесь имеется в виду еврейский национал-коммунизм? Другого, ведь, не бывает.
А коммунисты считают нацкомов нацистами.Если работать с правыми то можно объяснять что гитлеризм ничего общего с настоящим национал-социализмом не имеет,т.е. подводить их к правому сталинизму.Еще можно зваться русскими социалистами,по-моему весьма неплохой вариант.
Понимать-то он тебя будет,но будешь ли ты ему доверять?Вот в этом весь вопрос.
Можно доверять, судя по сведениям. Тут разница: собака преданна, а волк верен. Собаку (кроме сохранивших волчьи повадки) почти каждый может убедить в доброте намерений (колбаской-сосиской), и вот она уже друг общечеловека. Прирученный волк верен только своему хозяину, тут кусман мяса бессилен. Что выбираем? PS. А по поводу критики нацкома - это все околица, не заморачивайся. Чтобы нравиться всем правым без объяснения своих позиций, придется вообще отказаться от слова коммунизм, где же тогда позиция?
Таких правых не так много, и им легче объяснить их неправоту, чем всему народу? Тем более, что именно национал-коммунисты разгромили "жидо-большевисткий" троцкизм... :)
Можно доверять, судя по сведениям. Тут разница: собака преданна, а волк верен. Собаку (кроме сохранивших волчьи повадки) почти каждый может убедить в доброте намерений (колбаской-сосиской), и вот она уже друг общечеловека.
Слушай,откуда такие сведения?Я наоборот слышал что волки коварны и трудно приручаемы(не путать с обучением) Wershist пишет:
цитата:
PS. А по поводу критики нацкома - это все околица, не заморачивайся. Чтобы нравиться всем правым без объяснения своих позиций, придется вообще отказаться от слова коммунизм, где же тогда позиция?
Можно использовать слово социализм,не допуская того чтобы социализмами звали все что ни попадя.Да и от классовой ритирики я не отказываюсь. Седина в бороду пишет:
цитата:
аких правых не так много, и им легче объяснить их неправоту, чем всему народу? Тем более, что именно национал-коммунисты разгромили "жидо-большевисткий" троцкизм... :)
На данный момент правые(скинхеды) наиболее революционная сила.Мы помним русскую поговорку,что встречают по одежке,а название национал-коммунизм не лучшая одежка для работы с правыми.Конечно потом можно будет объяснить что к чему,но точно не сразу.
а название национал-коммунизм не лучшая одежка для работы с правыми.
Тогда говори с ними о национал-патриотизме, с уклоном в ненавидимый жидами социализм, (ведь социум, коммуна, община и церковь - это синонимы, противостоящие жидовскому социал-дарвинизму и атомизации общества?)...:))
Слушай,откуда такие сведения?Я наоборот слышал что волки коварны и трудно приручаемы(не путать с обучением)
Да... Я что-то, думая попасть в овчарню, попал в волчарню :) Про "трудноприручаемы" - это точно, потрудиться нужно, но результатом будет - у Брэма когда-то читал, и в книжице "Заметки натуралиста" (в детстве, автора не помню) - именно верность (она же - свойство наиболее волкоподобных собак - овчарок, лаек; последних сев. народы до сих пор постоянно скрещивают с волками для сохранения свойств породы - http://piterhunt.ru/Library/voylo4nikov/3.htm ). Т.е. у нас-то речь не о волководстве конечно, и середь людей важно, что следует выбрать из шкалы верность - преданность - послушаение - покорность. Ясно, что легче всего достичь покорности (которая действует до поры до времени), а труднее всего - верности, но именно верность всего нужнее, а покорность, скорее, антиценность, она разлагает и того, кому покорны. Впрочем, я просто ответил на упрек в неконкретности. Быват, конечно, но не тут: тут - на тезу об абсолютной генетической неприручаемости волков достаточно было указать на исключения, я и указал. А вообще, логицки рассуждаючи, если б это было так (неприручаемость), то и собакам было б неоткуда взяться. Но с волками до сих пор можно работать (точнее, действует принцип 10%: 10% волков вообще сами охочи до контактов с человеком, и 10%-ная примесь волчьей крови к собачьей улучшает собачью породу).
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Можно использовать слово социализм,не допуская того чтобы социализмами звали все что ни попадя.Да и от классовой риторики я не отказываюсь.
Верно, термин социализм надо очищать от злоупотреблений. Но от слова "коммунизм", по-м.,никак нельзя отказываться. Например, мы сейчас имеем большие симпатии в рядах КПРФ, да и среди других коммунистов по сути свои. А что будет, если назовемся национал-социалистами? Как потом не объясняй, что не гитлеровцы, красные будут отшатываться, да и коричневые будут сомневаться. Может получиться хуже. Тем более что нацком - историческое наименование, так что отказываясь от слова ломаем традицию одну - свою, и пытаемся реформировать другую - нацсоциалистскую, т.е. "покидаем свой монастырь", зато "со своим уставом идем в чужой". А в чем проблемы? Что вдруг нацком разонравился?
Например, мы сейчас имеем большие симпатии в рядах КПРФ, да и среди других коммунистов по сути свои. А что будет, если назовемся национал-социалистами? Как потом не объясняй, что не гитлеровцы, красные будут отшатываться, да и коричневые будут сомневаться. Может получиться хуже.
К названию нацонал-коммунизм тоже относятся с недоверием,к примеру была тут такая биолог(Биологиня в твоей интепретации) она не особо положительно отнеслась. Wershist пишет:
цитата:
Что вдруг нацком разонравился?
Название нацком у меня всегда сомнения вызывало.Просто раньше я в нацполитике более левым был,коммунистом себя считал,сейчас намного более националистически мыслю,себя национал-социалистом считаю.Неплохо по-моему русскими социалистами зваться,есть и национальное и социально-политическое. P.S.А КПРФ,если смените руководство,можно переименовать в НКПР(Национал-коммунистическая партия Руси)
Начнём с констатации фактов. Русских ненавидят и презирают везде, но в Восточной Европе особенно. Градус русофобии в этих приятных местах зашкаливает за всё мыслимое. Особенно это наблюдалось во времена «соцлагеря» и после «освобождения». Сейчас руссо туристо может ходить по той же Праге, не встречая откровенной ненависти — хотя, казалось бы, «что изменилось». Впрочем, понятно, что: немцы оказались прижимистее русских, в смысле бабла. Чехи жадные, они любят деньги. Поэтому они готовы скрыть свои чувства. Но они никуда не делись.
Мне кажется, здесь многое передернуто. Страны Восточной Европы не любили не русских, как народ, а государственный режим СССР, который позволил себе войти на танках в Прагу и Будапешт. Те же из обывателей этих стран, кто говорил, что ненавидит русских, делает неграмотные обобщения, свойственные любому простонародью. Насчет же фактов неприятия агрессии - это реакция естественная, это даже стечение обстоятльств, - а кому же понравится, если к ним входят с танками. Какой серб будет любить американцев после вторжения в Белград? Туристы же из России и вовсе отношения не имеют к этому, да и поколение русских уже другое.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Например, одна из самых русофобских стран — Финляндия
Ну после советско-финнской-то войны как иначе?? В России слово "немец" и сегодня вызывает инерционную фобию, ничего такого в этом нет, зачем преувеличивать?
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Увы. Русским каяться пока не в чем. Мы — ничтожества, которые ни разу не смогли решить проблему ни с одним народишком.
Странная логика. А надо ли было решать какой-то вопрос с какимто народишкой? Если иметь ввиду чеченцев, то на мой взгляд, русскому народу и не нужно решать с ними никакие вопросы, это правящий режим навязал "решение чеченского вопроса", чтобы стравить народы. В итоге мы получили своих басков и ирландцев (точнее ИРА и ЭТА). Наоборот - ничтожеством можно назвать тот народ, который стал бы из своего животного страха загонять других в резервации и уничтожать. Вот англичане проявили себя как ничтожества, устроив геноцид буров. Буры теперь в ЮАР лучшее в мире вино делают, и у них здоровый национализм, а англичане себе прежний авторитет уже не вернут. Американцы проявили себя как ничтожества, загнав индейцев в резервацию, и их "покаяние" никому не интересно. Турки проявили себя как ничтожества, проведя геноцид армян и других христианских народов(греков, болгар), находящихся в Османской Империи, но эти даже и каяться не желают. А русские как раз на протяжении всей своей истории показывают себя не как трусливые рабовладельцы (опасаясь бунта нацменов), а как великодушные хозяева, и потому в России экстремизма нацменов и местечкового хамства гораздо меньше, чем в других странах (сравните как арабы в Европе себя ведут).
Отправлено: 05.01.10 12:21. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ст..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Страны Восточной Европы не любили не русских, как народ, а государственный режим СССР, который позволил себе войти на танках в Прагу и Будапешт.
А в Польшу разве мы на танках приходили? К слову автор верно указал что с венграми, с которыми жёстче действовали меньше проблем было. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну после советско-финнской-то войны как иначе?? В России слово "немец" и сегодня вызывает инерционную фобию
Ну с немцами у нас несмотря на две войны нет особых раздраев, а финны сами виноваты, на мирный вариант не согласились.(предчувствую заранее либеральный визг...) А слово немец кстати изначально в России всех инородцев обозначало, типа говорить по русски не могут, значит немые. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если иметь ввиду чеченцев, то на мой взгляд, русскому народу и не нужно решать с ними никакие вопросы, это правящий режим навязал "решение чеченского вопроса", чтобы стравить народы.
А при Сталине правящий режим тоже навязал решение вопроса? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Наоборот - ничтожеством можно назвать тот народ, который стал бы из своего животного страха загонять других в резервации и уничтожать. Вот англичане проявили себя как ничтожества, устроив геноцид буров. Буры теперь в ЮАР лучшее в мире вино делают, и у них здоровый национализм, а англичане себе прежний авторитет уже не вернут. Американцы проявили себя как ничтожества, загнав индейцев в резервацию, и их "покаяние" никому не интересно. Турки проявили себя как ничтожества, проведя геноцид армян и других христианских народов(греков, болгар), находящихся в Османской Империи, но эти даже и каяться не желают.
Автор нигде не говорит о физическом геноциде. Речь там о грамотной нацполитике. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А русские как раз на протяжении всей своей истории показывают себя не как трусливые рабовладельцы (опасаясь бунта нацменов), а как великодушные хозяева, и потому в России экстремизма нацменов и местечкового хамства гораздо меньше, чем в других странах (сравните как арабы в Европе себя ведут).
К настоящему моменту вся русская нацполитика показала своё поражение. Все эти заигрывания и уступки нацменам начались ещё в РИ и продолжились в СССР. Ну а сейчас мы пожинаем плоды. А если говорить про Европу, то происходящее там - следствие толерантности.
То раздел Польши совместно с Германией был. Кто ж за такое полюбит.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А при Сталине правящий режим тоже навязал решение вопроса?
Депортацию я бы не сравнивал с бандитской ельцинской войной. Во-первых, это была первая половина ХХ века, еще не существовало понятий Всеобщей декларации прав человека, еще не существовало ООН, международных норм о суверенитете народов и правах человека. То есть если обвинять Сталина, тогда можно по той же логике обвинять и Ивана Грозного, и даже княгиню Ольгу, спалившую несколько тысяч человек. Во-вторых, это было военное время. В этот же период Маккарти запирал японцев и коммунистов в концлагеря. В-третьих, депортация предполагала переселение, но не уничтожение народов.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Автор нигде не говорит о физическом геноциде. Речь там о грамотной нацполитике.
С Россией так и было, в основном была грамотная национальная политика, если не считать постсоветского периода (точнее со времен горбастройки), и отдельных печальных действий, таких как ненужна никому советско-финнская война, раздел Польши, ну и, конечно военные вторжения в Будапешт, Прагу, и естествено, война в Афганистане (последние три акта - как раз в рамках "интернацизма", который = троцкизму и = империализму, всегда предполагающим урон как своим солдатам, так и чужим народам).
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
К настоящему моменту вся русская нацполитика показала своё поражение. Все эти заигрывания и уступки нацменам начались ещё в РИ и продолжились в СССР. Ну а сейчас мы пожинаем плоды. А если говорить про Европу, то происходящее там - следствие толерантности.
Я об этом и говорю - если в СССР были просто перегибы в уступках нацменским республикам ("откупались", чтобы не было волнений), то в Европе нынешняя "толерантность" вышла за все приличные рамки.
Отправлено: 05.01.10 13:31. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
То раздел Польши совместно с Германией был. Кто ж за такое полюбит.
Разумеется.Это мы должны их любить за то что они у нас оттяпали Западную Беларуссию и Западную Украину. А потом вернули. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Депортацию я бы не сравнивал с бандитской ельцинской войной. Во-первых, это была первая половина ХХ века, еще не существовало понятий Всеобщей декларации прав человека, еще не существовало ООН, международных норм о суверенитете народов и правах человека. То есть если обвинять Сталина, тогда можно по той же логике обвинять и Ивана Грозного, и даже княгиню Ольгу, спалившую несколько тысяч человек. Во-вторых, это было военное время. В этот же период Маккарти запирал японцев и коммунистов в концлагеря. В-третьих, депортация предполагала переселение, но не уничтожение народов.
Ну приплыли...Оказывается это было плохо, несправедливо, но что поделаешь времена такие. Вообще им был предложен вариант - или расстрелять изменников - или всех дружно переселить. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
в основном была грамотная национальная политика
Политика как раз неграмотная была. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
ненужна никому советско-финнская война, раздел Польши
АНДРЕЙ С., я либеральных бредней уже достаточно наслушался. Коли вам охота на эту тему пересервировать то идите к либералам, они очень любят обсирательство русской истории. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
в СССР были просто перегибы в уступках нацменским республикам
В СССР и РИ нередко тоже за рамки приличного выходили(((
Разумеется.Это мы должны их любить за то что они у нас оттяпали Западную Беларуссию и Западную Украину. А потом вернули.
Если так рассуждать, то и Япония может у нас отхапать Курилы, а Германия - Калининград. Мы тогда поступили также. Зачем этим гордиться? Что было, то было, только лучше без жертв.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ну приплыли...Оказывается это было плохо, несправедливо, но что поделаешь времена такие. Вообще им был предложен вариант - или расстрелять изменников - или всех дружно переселить.
Что значит плохо? Для того времени это было неизбежно. Вот именно, что за дезертирство и вовсе расстрел полагался, а их депортировали. Но ситуация 90-х и 2000-х какое отношение к тем временам имеет? Это разные вещи.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
В СССР и РИ нередко тоже за рамки приличного выходили(((
Тем не менее войн и столкновений не было, все жили мирно, пока шизики не стали поднимать нац. вопросы.
Отправлено: 06.01.10 21:02. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если так рассуждать, то и Япония может у нас отхапать Курилы, а Германия - Калининград. Мы тогда поступили также.
Вот только я аналогий не вижу. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Зачем этим гордиться?
Не сомневаюсь что в плане оценки русской истории вы стоите на ленинских поизициях, представляя её как историю насилий и грабежей. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Для того времени это было неизбежно.
При чём тут время? По-вашему в нынешнее время надо было иначе поступить? Наверное наградить как героев? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но ситуация 90-х и 2000-х какое отношение к тем временам имеет? Это разные вещи.
Да по сути и тогда и в 90-2000-е было обыкновенное русофобство. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Тем не менее войн и столкновений не было, все жили мирно, пока шизики не стали поднимать нац. вопросы.
Понятное дело коль шла активная борьба против русского "великодержавного шовинизма" (пожалуй кроме позднесталинского периода, когда ему удалось переломить ситуацию). Неплохой пример русского сопротивления - восстание 1958 года в Чечне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
чтоб дома сидели по-одиночке и не бурчали?? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума