Опричник_Ъ забанен на полгода по 28 ноября за неудержимый и хамский бред в темах форума. _________________ Наше будущее - социализм! За смелых и честных! За коммунистов! http://www.comstol.ru/forum/viewtopic.php?t=546&start=15
Сообщаю, что мне был закрыт доступ на форум сайта www.comstol.ru, самозванно присвоевшего себе звание "форума МГК КПРФ и всех московских коммунистов". Основанием для закрытия доступа послужила моя позиция по следующим вопросам: 1. политика правящей верхушки КПСС, приведшая к развалу нашей Родины - СССР 2. критика неотроцкистов (левый уклон) и бюрократов-соглашателей (правый уклон) в партии 3. разоблачение лжи, клеветы и подтасовки фактов участником форума, троцкистом и одновременно империалистом АБД. Последний оправдывал войны в Афганистане и Чечне. Все это отчетливо демонстрирует, что неотроцкисты, несмотря на свои микроскопические масштабы становятся более наглыми и творят произвол. Главарем форума является Анна Фламенко (в народе Фламенштейн). http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?t=28085&highlight=
Пост N: 3257
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.05.08 20:18. Заголовок: АБД1 пишет: в каком..
АБД1 пишет:
цитата:
в каком народе-то? В армянском?
А что армяне уже не народ?
АБД1 пишет:
цитата:
Ты не боишься, что люди ив самом деле пойдут по ссылке и прочитают твой бред?
ЛЮДИ поймут, а вот АБДшки - фламенковские прихвостни, прилипалы и подголосники конечно будут беситься, поскольку я как раз разоблачаю всяких совковых врунов. Пора уже окончательно заклеймить сионо-троцкистов с комстола, хватит их вранье терпеть.
Пост N: 3259
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 31.05.08 17:35. Заголовок: Еще как рифмуется! Т..
Еще как рифмуется! Троцкисты - это и есть империалисты-захватчики. Они использовали Коминтерн для захвата других стран с помощью осуществления в них кровавых истребительных революций. Троцкисты планировали и осуществляли не просто подчинение разных стран, а целенаправленно и осознанно учиняли разбой, провоцировали гражданскую войну, отнимая у народа собственность, настраивали против себя интеллигенцию и патриотические силы, истребляли лучшие умы разных стран. Ведь простое механическое подчинение или просто революцию можно было осуществить и с помощью т.н. "бархатных революций", как делали демократы в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Но нет - им нужна была кровь, гибель лучших людей, последующая деградация. Троцкий писал: мы превратим Россию в красную пустыню, путем террора и кровавых бань мы доведем интеллигенцию до полного отупения. Даже если эти слова, часто цитируемые - фальшивка (как сегодня пытаются преподнести некоторые "исследователи"), то на практике так все и было - троцкисты убивали народ, захватывали чужие территории. Т.н. "советизация" не только бывших частей Российской Империи, но и других государств (Венгрия, Бавария, Финляндия) говорит о том, что троцкизм=империализм! И пишущий сегодня на многих левых форумах (в том числе и на нашем форуме) АБД и есть выразитель именно этой идеологии. Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии. Не пощадят они и Россию - АБД уже косвенно поддерживал войну в Чечне, а также призывает к радикальной (а значит кровавой) социалистической (знаем мы ИХ социализм) революции. Короче - ДОЛОЙ ТРОЦКИЗМ!
Отправлено: 08.06.08 21:24. Заголовок: почему мы коммунизм не построили
уважаемый Андрей! На форумах часто ругаются то троцкистами, то неотроцкистами, невзирая на то, что абсолютное большинство не понимает, что это такое. Раз вы тоже ругаетесь этими понятиями, то объясните пожалуйста , что же они означают. что это значит быть троцкистом или неотроцкистом сегодня. Это значит каких взглядов придерживаться и по каким вопросам. и почему эти взгляды неверны и какие взгляды по этим вопросам считаются правильными. На каком нибудь форуме, где есть такая у вас возможность изложите все это. И сообщите мне личным сообщением, где вы это выложили и где я могу это прочесть сайт. форум. тема. я уже несколько раз обращалась с такой просьбой, но безрезультатно. Видимо те. кто ругается этими словами сами не знают. что это такое. знают только Что нехорошие слова - вот и ругаются, а точного значения объяснить не могут. И у меня есть сайт. Быть может вам будет интересен ответ на поставленный вопрос www.marinamamina.narod.ru
Отправлено: 10.07.08 07:30. Заголовок: Анна Фламенко пишет:..
Анна Фламенко пишет:
цитата:
Опричник_Ъ забанен на полгода по 28 ноября за неудержимый и хамский бред в темах форума.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Сообщаю, что мне был закрыт доступ на форум сайта www.comstol.ru, самозванно присвоевшего себе звание "форума МГК КПРФ и всех московских коммунистов". Основанием для закрытия доступа послужила моя позиция по следующим вопросам: 1. политика правящей верхушки КПСС, приведшая к развалу нашей Родины - СССР 2. критика неотроцкистов (левый уклон) и бюрократов-соглашателей (правый уклон) в партии 3. разоблачение лжи, клеветы и подтасовки фактов участником форума, троцкистом и одновременно империалистом АБД. Последний оправдывал войны в Афганистане и Чечне. Все это отчетливо демонстрирует, что неотроцкисты, несмотря на свои микроскопические масштабы становятся более наглыми и творят произвол. Главарем форума является Анна Фламенко (в народе Фламенштейн).
Фламенко конечно тоже хороша,но и вы АНДРЕЙ С. порой просто жжете.Особенно если судить по этому сообщению.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Троцкисты - это и есть империалисты-захватчики.
Скажем так - троцкизм это просто маска антикоммов.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Они использовали Коминтерн для захвата других стран с помощью осуществления в них кровавых истребительных революций.
Но-но-но.Может пример приведете?Кстати по-вашему выходит революции вообще не нужны...АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Троцкисты планировали и осуществляли не просто подчинение разных стран, а целенаправленно и осознанно учиняли разбой, провоцировали гражданскую войну,
Здесь соглашусь.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
отнимая у народа собственность
А буржуи это типа народ?Или мелких имеете ввиду?АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
настраивали против себя интеллигенцию и патриотические силы, истребляли лучшие умы разных стран.
В этом их антикоммунистическая,антинациональная сущность.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ведь простое механическое подчинение или просто революцию можно было осуществить и с помощью т.н. "бархатных революций", как делали демократы в конце 1980-х - начале 1990-х гг.
Вы в это всерьез верите?АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но нет - им нужна была кровь, гибель лучших людей, последующая деградация.
Ну не только им.Буржуям тоже.Они ведь одно целое.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
захватывали чужие территории.
??Например?Реально они нашу страну развалить мечтают,они это и хотели тогда сделать.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.н. "советизация" не только бывших частей Российской Империи, но и других государств (Венгрия, Бавария, Финляндия) говорит о том, что троцкизм=империализм!
Во-первых про советизацию Финляндии первый раз слышу,во-вторых говоря про Баварию,вы ГДР имели ввиду?В-третьих я что-то не понял,вы что против коммунистов вообще?Я вот ничего плохого не вижу в том что в Восточной Европе были соцрежимы,они были нашими союзниками,да и жизнь там была лучше чем сейчас.Вы прям антисоциалист какой-то...АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И пишущий сегодня на многих левых форумах (в том числе и на нашем форуме) АБД и есть выразитель именно этой идеологии.
Ну АБД это еще ничего,есть такой Штокман,вот это про жесть,могу кстати ссылки кинуть с его участием.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
пропаганда войны в <...> Венгрии, Чехословакии.
Ну там вообще контрреволюционный поворот был...АНДРЕЙ С. пишет:
призывает к радикальной (а значит кровавой) социалистической (знаем мы ИХ социализм) революции.
Не знаю что там АБД предлагает касаемо революции,но я настроен по этому вопросу радикально.Всякими там голо сованиями ничего не добьешься,надо массы поднимать.Конечно кровожадность совсем не нужна,но и излишняя толерастия тоже.К тому же реакция будет только нарастать(и нарастает).АНДРЕЙ С. пишет:
Фламенко конечно тоже хороша,но и вы АНДРЕЙ С. порой просто жжете.Особенно если судить по этому сообщению.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата: Троцкисты - это и есть империалисты-захватчики.
Скажем так - троцкизм это просто маска антикоммов
Но это же действительно так: Троцкий стремился захватить весь мир, только под маской мирового социализма. А чем мировой троцкистский социализм лучше гитлеровского национал-социализма? На этот вопрос давно ответил И.Солоневич - нИЧЕМ!
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Но-но-но.Может пример приведете?Кстати по-вашему выходит революции вообще не нужны...
Примеры - насаждение революционного террора в Германии, Венгрии, в результате чего в Германии от испуга выбрали Гитлера, а в Венгрии зародился кровавый палач еврей Бела Кун, который в результате пошел в Крым и там с другой палачкой еврейкой Розой Землячкой-Залкинд истреблял белых офицеров и простых рабочих.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А буржуи это типа народ?Или мелких имеете ввиду?
Так в этом все и дело - буржев среди народа очень маленький процент, а грабили-то всех, и мелких и мельчайших и почти нреимущих, отбирадли последнее, хлеб на пропитание семьи. Если страдает 5% населения (буржуи) и с ними еще 50% трудящихся, то зачем такая революция нужна?
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
цитата: Ведь простое механическое подчинение или просто революцию можно было осуществить и с помощью т.н. "бархатных революций", как делали демократы в конце 1980-х - начале 1990-х гг.
Вы в это всерьез верите?
Последние примеры - Украина, Грузия. Да, нужно финансирование западных бизнесменов и структур, но ведь и для социалистической революции оно нужно было, просто если Ленин брал деньги хитростью, используя совпадение интересов в вопросе о мире с Германией, то здесь Запад дает деньги, потому, что знает, что неумелое правительство сменят на более твердое.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ну не только им.Буржуям тоже.Они ведь одно целое
Смотря каким буржуям. Тем, которые не собирались развивать экономику своей страны - конечно, но зачем смута например фермерам? Им выгодна как раз стабильность. Вот здесь-то и проходит водораздел интересов национальной и компрадорской буржуазии, которого не видят такие как АБД, для них ведь все одинаковы. Мы же не говорим, что пролетарии все хорошие, поскольку есть те, кто служит компрадорам или во время войны может быть завербован иност ранной разведкой, а есть те, кто за власть патриотов. также и с буржуями.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Во-первых про советизацию Финляндии первый раз слышу,во-вторых говоря про Баварию,вы ГДР имели ввиду?В-третьих я что-то не понял,вы что против коммунистов вообще?Я вот ничего плохого не вижу в том что в Восточной Европе были соцрежимы,они были нашими союзниками,да и жизнь там была лучше чем сейчас.Вы прям антисоциалист какой-то...
Насчет Финляндии - была война СССР с Финляндией, и это в то время, как финов осталось на Земле всего 7 млн, стоит вопрос о выживании этой нации, так зачем их еще и завоевывать и уничтожать? Насчет соц.режимов стран СЭВ - это были вполне прогрессивные режимы (по сравнению с соц. режимами СССР и Китая), да, они были нам дружественные, это тоже хорошо (правда мало кто из восточных немцев переехал бы жить в СССР или в КНДР, они скорее стремились в капиталистическую ФРГ). Но не в этом дело, а в том, что когда пошли танки для укрепления социализма, тогда все иллюзии рассеялись - что же это за строй такой, который защищают с помощью ИНОСТРАННОЙ ВООРУЖЕННОЙ СИЛЫ? Кому это нужно? Естественно, что после этого они ненавидят не только все советское, но и все русское.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ну там вообще контрреволюционный поворот был...
Внешнее вмешательство недопустимо, разве что, если бы там был какой-нибудь совсем уж полпотовский режим. Но социалист Дубчек это не Пол Пот, и Валенса тоже, а СССР уже стал руководствоваться не принципами полезности строя для тех народов и государств, а своей личной выгодой, т.е. верхушка СССР желала просто подчинить себе всю Европу, то есть руководствовались именно геополитическими империалистическими соображениями, не считая жертвы европейских народов и наших солдат.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Интересно,а может ссылочку кинете?Вообще троцкатня против войны,такая позиция например у ТР
Троцкисты против войны в Чечне совершенно с других позиций, чем например я - троцкисты просто русофобы и поддержат любого, кто будет ослаблять Россию. Я против войны в Чечне (как против нее и многие патриоты, включая Бориса Миронова), потому, что это война в интересах олигархической верхушки РФ, на уничтожение и взаимоистребление русских, чеченцев и многих други народов, проживающих в Чечне (там проживало свыше 80 национальностей). Это война провокационная, когда в ответ на беспредел и хаос при Дудаеве ельцинское руководство пустило в ход танки, убивая всех, в т.ч. русских (кстати первым делом бомбили и катали центр Грозного, в котором больше всего русских живет). Дудаевский беспредел можно было урегулировать совсем иными методами - от проведения переговоров и подписания договора по образцу Татарстана (особый статус субъекта РФ) до введения внутренних войск, но танки и авиация там абсолютно не нужна была, это просто коммерческая, нефтяная, долларовая война для откачки денег в карманы олигархического и чиновного ворья - как федерального, так и регионального в Чечне.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Не знаю что там АБД предлагает касаемо революции,но я настроен по этому вопросу радикально.Всякими там голо сованиями ничего не добьешься,надо массы поднимать.
Да почему обязательно голосование или гражданская война? между ними большой диапозон действий - законные митинги, акции протеста, забастовки, просветительская работа в народе, выпуск газет, интернет, и т.д.
Отправлено: 11.07.08 21:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Но..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но это же действительно так: Троцкий стремился захватить весь мир, только под маской мирового социализма.
Однако нашу страну он стремился развалить и угробить...АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
еврей Бела Кун, который в результате пошел в Крым и там с другой палачкой еврейкой Розой Землячкой-Залкинд истреблял белых офицеров и простых рабочих.
Что-то я такого не слышал...Да и потом а ведь тогда война была,т.е. обвинение в истреблении как-то странно звучит.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если страдает 5% населения (буржуи) и с ними еще 50% трудящихся, то зачем такая революция нужна?
Такая не нужна.Но это не значит что она вообще не нужна.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Смотря каким буржуям. Тем, которые не собирались развивать экономику своей страны - конечно, но зачем смута например фермерам? Им выгодна как раз стабильность. Вот здесь-то и проходит водораздел интересов национальной и компрадорской буржуазии, которого не видят такие как АБД, для них ведь все одинаковы. Мы же не говорим, что пролетарии все хорошие, поскольку есть те, кто служит компрадорам или во время войны может быть завербован иност ранной разведкой, а есть те, кто за власть патриотов. также и с буржуями.
С национальной буржуазией вопрос сложный...Конечно там могут быть патриоты,но не стоит слишком восхвалять нацкапитал.Они тоже буржуи и интересы у них маргинальные.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Последние примеры - Украина, Грузия. Да, нужно финансирование западных бизнесменов и структур, но ведь и для социалистической революции оно нужно было, просто если Ленин брал деньги хитростью, используя совпадение интересов в вопросе о мире с Германией, то здесь Запад дает деньги, потому, что знает, что неумелое правительство сменят на более твердое.
Вы надеетесь на деньги западных спонсоров?...в той ситуации было возможно использовать такие источники финансирования,но я очень сомневаюсь что это будет возможно в нынешних условиях.А что касается Украины и Грузии,то там была лишь революция(гражданки там не было),да те кого сместили всего не потеряли.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Насчет Финляндии - была война СССР с Финляндией, и это в то время, как финов осталось на Земле всего 7 млн, стоит вопрос о выживании этой нации, так зачем их еще и завоевывать и уничтожать?
Вы извините,но Финляндия была сателлитом Третьего Рейха,орудия,стоящие на границе могли спокойно обстреливать Ленинград!!И потом,а почему мы за других должны волноваться?Главное это как мы сами живем,все остальное потом...может быть.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Насчет соц.режимов стран СЭВ - это были вполне прогрессивные режимы (по сравнению с соц. режимами СССР и Китая)
А что вы под "прогрессивностью" понимаете?АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
правда мало кто из восточных немцев переехал бы жить в СССР или в КНДР, они скорее стремились в капиталистическую ФРГ
То где лучше жилось это еще вопрос,например такая партия как НДПГ считает что лучше было в ГДР(типа ФРГ полное гавно по сравнению с ГДР),к тому же в ФРГ сокращается численность коренного населения(прям как у нас)АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Внешнее вмешательство недопустимо, разве что, если бы там был какой-нибудь совсем уж полпотовский режим. Но социалист Дубчек это не Пол Пот, и Валенса тоже, а СССР уже стал руководствоваться не принципами полезности строя для тех народов и государств, а своей личной выгодой, т.е. верхушка СССР желала просто подчинить себе всю Европу, то есть руководствовались именно геополитическими империалистическими соображениями, не считая жертвы европейских народов и наших солдат.
Во-первых,а какие особенные претензии к Пол Поту?Его у нас обосрали потому что он был прокитайски направлен.И кстати обосрали те кто потом в демократов перекрасился.Что касается восточноевропейских режимов,то не стоит забывать что Запад активно стремился "демократизировать" их.Так что нес стоит конкретно срать на верхушку СССР.АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Троцкисты против войны в Чечне совершенно с других позиций, чем например я - троцкисты просто русофобы и поддержат любого, кто будет ослаблять Россию. Я против войны в Чечне (как против нее и многие патриоты, включая Бориса Миронова), потому, что это война в интересах олигархической верхушки РФ, на уничтожение и взаимоистребление русских, чеченцев и многих други народов, проживающих в Чечне (там проживало свыше 80 национальностей). Это война провокационная, когда в ответ на беспредел и хаос при Дудаеве ельцинское руководство пустило в ход танки, убивая всех, в т.ч. русских (кстати первым делом бомбили и катали центр Грозного, в котором больше всего русских живет).
Да война русофобской по сути была.Однако не стоит забывать что чечены там устроили резню русских,жалко что наша власть им в этом помогала...Вообще с чеченами только на языке силы говорить стоит,так война буде власть нормальной все равно была бы нужна,мы не должны допускать что русских безнаказанно убивали.Око за око.зуб за зуб!!!АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
это просто коммерческая, нефтяная, долларовая война для откачки денег в карманы олигархического и чиновного ворья - как федерального, так и регионального в Чечне.
К сожалению так было...Но тут не поделаешь ничего,кроме революции...АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Да почему обязательно голосование или гражданская война? между ними большой диапозон действий - законные митинги, акции протеста, забастовки, просветительская работа в народе, выпуск газет, интернет, и т.д.
Вышеуказанные действия тоже незаконны,мы подпадаем под 282(социальная,национальная рознь),да и потом власть в любом случае с помощью революции смещать(жалеть жидорасов не стоит)
Отправлено: 08.08.09 10:09. Заголовок: Комостол это очнеь с..
Комостол это очнеь сейчас важно,особенно в свете борьбы с Уласом. Но можно задать вопрос: что вы думаете по поводу ФСМ?Есть здесь люди из Петербурга знакомые с деятельностью этой молодёжной троцкистской организации?
А касательно чёткого определения троцкизма и неотроцкизма: для меня определяющим является полное отрицание ими национальных аспектов, жёсткая борьба с патриотизмом(в данной ситуации с русским патриотизмом,русской государственностью=русофобия), скрытая,но очевидная поддержка глобализма,то есть капитализма на новой стадии его развития...по коайней мере это принципиально для меня
Пост N: 4480
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.08.09 10:26. Заголовок: YAL888 пишет: Но мо..
YAL888 пишет:
цитата:
Но можно задать вопрос: что вы думаете по поводу ФСМ?Есть здесь люди из Петербурга знакомые с деятельностью этой молодёжной троцкистской организации?
Я очень мало слышал об этом организации. Ее случайно не Борзенко возглавляет?
YAL888 пишет:
цитата:
А касательно чёткого определения троцкизма и неотроцкизма: для меня определяющим является полное отрицание ими национальных аспектов, жёсткая борьба с патриотизмом(в данной ситуации с русским патриотизмом,русской государственностью=русофобия), скрытая,но очевидная поддержка глобализма,то есть капитализма на новой стадии его развития...по коайней мере это принципиально для меня
Ну, это идеологическая сторона троцкизма. Особенно неотроцкизма в том, что они больше уделяют внимание не идеологической составляющей, а организационной. Т.е. они пропагандируют псевдореволюционную фразеологию, необоснованно обнадеживают, что якобы революция будет очень скоро, раздувают пожар на пустом месте, плетут интриги против коммунистов, устраивают склоки и т.п. Т.е. применяют методы, которые разваливают саму структуру КПРФ. По идеологии неотроцкисты разношерстны - там есть и откровенные националисты и державники, есть люди без определенных идеологических воззрений, есть просто бюрократы, но всех их объединяет стремление провоцировать левое движение на необдуманные и необоснованные действия с целью последующей дискредитации коммунистов. Эта вполне стандартная ситуация, когда левые и правые уклонисты сходятся и создают "лево-правый троцкистский центр", который расползается по партийной структуре, чтобы ее развалить, в интересах реакционного режима. Конечно, они надеются с этого что-то поиметь сами, но, как правило, режим их потом кидает (пример - ВКПБу Куваева).
Какова вообще ситуация на комстоле?Каковы шансы на то,что Улас наконец будет изгнан?
Форум на сайте "Комстол.ру" стал закрытым. При входе выскакивает табличка "Извините, сообщения в этой теме могут читать только администраторы". И так во всех темах. Я думаю, что это признак политической агонии этой группировки. Я слышал, что параллельно они создали еще один форум под названием "Центральный форум коммунистов", уда перекачивали комстольцы. Кроме того, они имеют еще некий проект под названием "Красное ТВ" (в противовес официальному КПРФ-ТВ). Комстольцы - это троцкисты, они очень долго обрабатывали Уласа, чтобы он стал их лидером. По сути он у них в "заложниках". Разгром МГО со стороны ЦК ожидается скорее всего сразу после выборов в МГД, основные события начнутся осенью. Думаю, что будет ленинградский вариант. Неотроцкисты будут изгнаны, окружные организации проведут конференции и преизберут новое руководство в округах. Другого пути спасения МГО просто нет, ситуация налогична 2004 году. Насчет персонального состава, уверен, что Лакеев, как профессионал, а не политикан, открестится от неотроцкистов, и сделает правильно (в 2004 году он остался с партией и не пошел вслед за Куваевым, хотя и думал до последнего момента), насчет же Уласа, по моему все сложнее. До последнего я все же верю, что он не пойдет вместе с неотроцкистами в раскол, но если уже все запущено, но, думаю, что удерживать не стоит.
Отправлено: 03.12.09 02:52. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Фо..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Форум на сайте "Комстол.ру" стал закрытым. При входе выскакивает табличка "Извините, сообщения в этой теме могут читать только администраторы".
Форум хламенко видимо закрыт еще с конца января,т.к. последние сообщения так датируются. Ничего плохого нет, форум по сути мусорный был, всякие сосал-демократы и оголтелые либералы сидели( типа случайного, гандон еб@нутый ), а националистов там не было. Вдобавок мне там попался оголтелый совок-интернационалист(именно что совок), который реальных фактов в упор не видел. Одним словом, мусорка закрылась
Пост N: 4930
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.03.10 13:04. Заголовок: Они там все перестро..
Они там все перестроили, теперь вместо форума, в каждом окружном разделе (по окружкомам КПРФ) открылись "гостевые книги", где можно оставлять комментарии. Но там сейчас разборки между активистами идут, даже нет настроения вмешиваться в них, и так все с ними ясно.
Отправлено: 19.04.10 14:18. Заголовок: Скажу конкретно и во..
Скажу конкретно о воронежских неотроцкистах: признают (то и дело симпатически упоминая Троцкого к месту и не к месту, как бы "прощупывая почву" или исподволь агитируя), а некоторые даже раньше, перед влезанием в КПРФ, входили в троцкистские организации. Но, действительно, есть и "троцкисты без Троцкого" - они пытаются взять позитив из троцкистских идей, умалчивая о самоей одиозной фигуре. Однако как только начнешь обличать преступления троцкого, так маска с них сползает. Т.е. дело "за малым": пусть откажутся от личной преданности Троцкому (явной или скрытой), пусть будут готовы обсудить и осудить его злодеяния - тогда возможно начало разговора. Но все равно разговор обещает быть крайне тяжелым: неотроцкисты горазды охаивать Русскую дореволюционную историю, смертной ненавистью ненавидеть Православие, одним черным мазать Сталина и его правление, одобрять пораженческие идеи против "буржуазного правительства", желая ему и "буржуазной России" поражения в чем бы то ни было (особенно во внешней политике), русофобствовать (например, быть за Чечню против "буржуазной России", за гастарбайтеров против "русни" и т.п.). Конечно, отдельно взятые признаки из перечисленных еще не обязательно означают неотроцкиста (например, часть их присуща оранжизму, часть - либерализму), но общий замес довольно четко указует на троцкизм или неотроцкизм. Однако, если человек отказывается от лично-рабствующего фанатизма, появляется хотя бы шанс на аргументированный спор. ЗЫ. Конечно, в каком смысле термином "неотроцкизм" пользуется тов. Симонянц - Бог весть. Мне сие неведомо. И АБД, разумеется, не троцкист, и советизация Венгрии не сама по себе "троцкизм", а в исполнении Бела Куна (кст., которому власть передали мирным путем). И уж тем более "советизация Баварии" - не троцкизм. Хуже того, т. Симонянц фактически подписывает совершенное троцкистами присвоение "преемства" от германской группы Спартак, делая троцкачам щедрый подарок, даря им Р. Люксембург, которую и так они считают "по праву "своей" (но только это вранье: троцкисты НЕ спартакисты, хотя и присваивают себе это имя).
Скажу конкретно о воронежских неотроцкистах: признают (то и дело симпатически упоминая Троцкого к месту и не к месту, как бы "прощупывая почву" или исподволь агитируя), а некоторые даже раньше, перед влезанием в КПРФ, входили в троцкистские организации. Но, действительно, есть и "троцкисты без Троцкого" - они пытаются взять позитив из троцкистских идей, умалчивая о самоей одиозной фигуре. Однако как только начнешь обличать преступления троцкого, так маска с них сползает.
Во-во, в этом вся и перспективность коммунистических организаций - там сразу видно кто есть кто. А вот жидов в националистических организациях очень трудно вычислять - климат другой.
Пост N: 1522
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 19.04.10 16:13. Заголовок: Wershist пишет: т. ..
Wershist пишет:
цитата:
т. Т.е. дело "за малым": пусть откажутся от личной преданности Троцкому (явной или скрытой), пусть будут готовы обсудить и осудить его злодеяния - тогда возможно начало разговора.
не надо их "исправлять", это бесполезно и убивает кучу времени. Сталин, когда не влезал во вредные дискуссии, а тушил их на корню. Спорить по сути вопроса можно только с теми, кто стоит с тобой по одну строну фронта и имеет общие цели, тогда в споре рождается истина. О тактике можно спорить с человеком незнающим и непонимающим свои интересы, но спорить с врагом бессмысленно.
Отправлено: 20.04.10 11:47. Заголовок: Ну я тоже являюсь в ..
Ну я тоже являюсь в некотором роде симпатизантом дедушки Троцкого, но вот назвать меня неотроцкистом - было бы весьма затруднительно, и мягко говоря - совершенно глупо...
Давайте поразбираемся, что там симпатичного? Думаю, это ошибка: троцкий краснобай, имел оргзаслуги в период витийства, но потом разрушил самые основы товарищеской морали, именно он ввел в партийный обычай убивать коммунистов, причем нередко тайно, в спину. Это и было началом конца - причем почти с самого начала. Рухнула большевистская нравственность - со временем сгнило все.
Отправлено: 20.04.10 21:40. Заголовок: Ледокол пишет: А во..
Ледокол пишет:
цитата:
А вот жидов в националистических организациях очень трудно вычислять - климат другой.
Ну почему же, есть национал-либерасты (правый аналог троцкистов), мутные сектанты вроде фон Зиверса, КОБ-овцы-каббалисты и тд. Правда если ж#д шифруется под патриота - то будет сложновато его вычислить.
Давайте поразбираемся, что там симпатичного? Думаю, это ошибка: троцкий краснобай, имел оргзаслуги в период витийства, но потом разрушил самые основы товарищеской морали, именно он ввел в партийный обычай убивать коммунистов, причем нередко тайно, в спину. Это и было началом конца - причем почти с самого начала. Рухнула большевистская нравственность - со временем сгнило все.
Ну например мне очень симпатична его идея перманентной революции - как во внешнеполитическом плане (экспорт идеологии и строя - в нашем случае национально-социалистического), так и во внутриполитическом (постоянная и непрекращающаяся борьба рабочего класса за свои права, даже в условиях социализма). Очень нравится (и практика доказала его правоту) - его критический взгляд на партийную бюрократию, как на контрреволюционную формацию. Очень нравится его идея о необходимости постоянного обновления партии за счет новых, молодых, выращенных в новых условиях кадров. Своего рода молодых социалистических пассионариев. Правильна его установка на внутрипартийную открытую демократическую дискуссию по всем основным вопросам. Да чего там перечислять - многое что он говорил и писал - правильно. Кстати, а кого от там из партийцев убивал? Тем более в спину?
Пост N: 1541
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 23.04.10 11:55. Заголовок: Вислав пишет: его к..
Вислав пишет:
цитата:
его критический взгляд на партийную бюрократию, как на контрреволюционную формацию.
очень выгодно критиковать бюрократическую систему сидя за бугром, которую он сам, кстати, и создавал.
Вислав пишет:
цитата:
так и во внутриполитическом (постоянная и непрекращающаяся борьба рабочего класса за свои права, даже в условиях социализма).
Вислав, не могу быть с тобой согласен. Классовая борьба при социализме не имеет ничего общего ни с НС, ни с советской системой, как не может иметь общего хаос анархо-синдикализма с централизованно регулируемыми и экономически устойчивыми системами.
Геббельс. Малая азбука национал-социалиста: Намерена ли НСДАП вести для достижения своих целей классовую борьбу? Нет, НСДАП не хочет классовой борьбы, она намеревается вести борьбу против классовой борьбы. Классовая борьба раздирает германский народ на две части и делает его неспособным быть единой нацией.
Как наиболее эффективно подавить классовую борьбу? Наиболее эффективное подавление классовой борьбы достигается благодаря борьбе за право на средства к существованию людей труда, т. е. благодаря борьбе за устранение оснований и причин классовой борьбы.
Вислав пишет:
цитата:
Кстати, а кого от там из партийцев убивал? Тем более в спину?
Расстреливал РККА через одного за отступления на русско-немецком фронте. Это не вредительство Советской России? Слава Богу, что палача Троцкого сняли с поста главнокомандующего армии и флота, но сделали это только в 1925... А его кровавые рейды на бронепоездах? Надо было бы сразу его к стенке поставить.
Отправлено: 23.04.10 19:26. Заголовок: очень выгодно критик..
цитата:
очень выгодно критиковать бюрократическую систему сидя за бугром, которую он сам, кстати, и создавал.
Он то как раз именно ту самую костную и неповоротливую бюрократическую систему НЕ создавал. Ибо она была окончательно и бесповоротно оформлена именно после его отстранения.
цитата:
Вислав, не могу быть с тобой согласен. Классовая борьба при социализме не имеет ничего общего ни с НС, ни с советской системой, как не может иметь общего хаос анархо-синдикализма с централизованно регулируемыми и экономически устойчивыми системами.
Интересно, а как Вы без борьбы, без контроля рабочего класса за партией, без его пинков ей, в случае попытки её отхода её же принципов - думаете построить действительно социалистический социализм? Без всего этого обособление партии, её неподконтрольная наднародная (а в конце концов и антинародная) деятельность - превратит её в вещь в себе и в вещь для себя. Что и случилось с КПСС - вырождение и перерождение - страшнейшее...
цитата:
Расстреливал РККА через одного за отступления на русско-немецком фронте. Это не вредительство Советской России? Слава Богу, что палача Троцкого сняли с поста главнокомандующего армии и флота, но сделали это только в 1925... А его кровавые рейды на бронепоездах? Надо было бы сразу его к стенке поставить.
Так он коммунистов расстреливал, за то что они несогласные с ним коммунисты, или элементарно наводил порядок в войсках? м? Казнь каждого десятого в побежавшем, струсившем подразделении - древнейшее и очень эффективное средство наведение дисциплины. И Лев Давидович ничего нового тут не придумал. Шла страшнейшая и тяжелейшая гражданская война, молодая Республика Советов была практически обречена, молодая её армия составленная вначале из разложившихся под действием керенских поблажек деклассированных полуанархических элементов и слабо дисциплинированных рабочих - нуждалась в немедленной стальной и крепкой организации, а она невозможна без железной дисциплины. Вопрос стоял - о жизни и смерти! И я бы действовал тут точно так же... Хорошо конечно сидя в тепле и безопасности за клавиатурой рассуждать тут о "кровожадном жиде-злодее Троцком". Да любой на его месте должен был в тех условиях так поступить - такие великие дела не делаются в белых перчатках. Тут и в кровушки испачкаться придётся... Вообще на Троцкого столько грязи вылито было. И многое - не заслуженно. Я не троцкист конечно, но истина - дороже...
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
Отправлено: 25.04.10 01:08. Заголовок: Вислав пишет: а как..
Вислав пишет:
цитата:
а как Вы без борьбы, без контроля рабочего класса за партией, без его пинков ей
Репрессии и чистки нужны, необходимы, но это задача не рабочих а русского НКВД и русвоеннсовета (так сказать иммунной системы русского социализма). Карательные органы должны тоже контролироваться национальной элитой. Это как пирамида в америке - "министерство по контролю за.., министерство по контролю за министерством по контролю за... , министерство по суперконтролю за..." Иерархичсекая структура может управлять системами любой сложности - это по форме, а по содержанию - должен быть строгий расовый отбор русских (по аналогии как в масонской пирамиде с 33-66 градус чистокровные евреи, с 66-133 только левиты...)
Вислав пишет:
цитата:
Вообще на Троцкого столько грязи вылито было. И многое - не заслуженно. Я не троцкист конечно, но истина - дороже...
Вислав, морите... Вы в какой партии состоите? В РРП? Нет, извините за ржачь, ну я просто национал-троцкистов и ещё при этом NS не встречал. Был здесь правда ярый троцкист-антисталинист Штокманн, но он к культурному диалогу был не способен из-за генетической неполноценности и всё его посты большей частью затёрли. а то бы с ним пообщались и сразу поняли кто такие троцкисты)))) Вот уж действительно "объединённый форум... патриотов". Один монархо-путино-серегон чего стоит, редкий экземпляр попался. Хы)))))...
Отправлено: 25.04.10 15:50. Заголовок: Да, забыл спросить -..
Да, забыл спросить - а почему Вы их называете именно НЕОтроцкистами, а не просто троцкистами? Значит ли это, что они в чём то расходятся со взглядами дедушки Троцкого?
Иерархичсекая структура может управлять системами любой сложности
Иерархические системы крайне уязвимы. А аналогия с иммунной системой и вовсе хромает на все четыре: природная иммунная система действует автономно, независимо от высших нервных функций. Поэтому возможна только одна социальная иммунная система - разумеется, пардон за кризис жанра - поголовная публичная высокотехнологическая люстрация. Вислав пишет:
цитата:
Ну например мне очень симпатична его идея перманентной революции
Идея не его. Сам термин просто марксистский (Марксов), а популяризировала его Р. Люксембург. Но Троцкий исказил и упростил. Попросту, говоря посконным языком, он качественное измерение подменил количественным, а интенсивный вектор экстенсивным. "Логическим" следствием этого стал экспорт революции, отказ от мирных передышек (когда появлялся шанс укрепить, углубить завоевания) - особо страшен и преступен его демарш против Брестских соглашений (притом, похоже, троцкий причастен к провокационному убийству Мирбаха - во вс. сл. Блюмкин был человеком Троцкого и получил повышение именно в его епархии). Это крайне дорого нам стоило. Тем более что было использовано как повод раздавить левых эсеров, т.е. стало рычагом одиктатуривания соввласти. Троцкий же повинен в провоцировании чехов на мятеж (в чем его прозрачно обвинил Ленин). Т.е. он поставил Соцреволюцию в России в положение хронической, перманентной катастрофы. Правильным был подход Ленина - качественная перманенция, т.е. перерастание б.-д. революции именно в России (интенсив, а не экстенсив, вглубь, а не вширь) в социалистическую. Фактически из-за противодействия Троцкого Ленину практика революционаризма в СССР раздвоилась: Троцкий заявлял, что социализм в одной отдельно взятой стране невозможен - т.е. внимание было отвлечено с конкретной работы над усилением позиций социализма в сферу демагогических спекуляций, а именно: "за" социализм, но вширь, путем расшатывания Российской государственности, превращения ее в "кучу хвороста" дабы подпалить мировой пожар. Сталин же сосредоточился именно на России - но уже не на построении социализма, а на государственнических началах. В результате был построен госкап, но с верой в социализм. Шанс перейти к социализму бул, и основательнейший. Но, увы, целый ряд формально верных положений (которые троцкисты неустанно провозглашают, но совершенно не имеют в виду их реализовывать - чтобы убедиться в этом, достаточно спросить о конкретике) - о "рабочей демократии", о партийной демократии и т.д. - были осквернены Троцким и потеряли необходимую силу и привлекательность в глазах масс. Возникло недоверие к этим идеям, в результате точка перехода в социализм была проскочена и упущена. Теперь придется возвращаться к этим путям не то что с нуля, а с отрицательных величин.
Вислав пишет:
цитата:
Он то как раз именно ту самую костную и неповоротливую бюрократическую систему НЕ создавал.
Почему же, создал. Точнее, заложил краеугольный камень. Именно Троцкий не мог управлять без личных наездов, без дерганья, без маузера и кожанок, без бронепоезда с химснарядами. Его "стиль управления" парализовал волю, превращал людей из рев.-сознательных бойцов в жалких бюрокртических трусов, бездумных исполнителей чего угодно. Любое, даже несомненно полезное "инакомыслие" Троцкий неутомимо уничтожал - достаточно вспомнить судьбу Щастного. Но если Щастного еще "приговорили" (на основании единственных показаний - самого Троцкого), т.е. была хотя бы пародия на суд, то убийство Щорса, Миронова и др. подоб., да и убийство Есенина (к которому причастен все тот же Блюмкин) - это уже расправы совершенно внесудебные - и подло, трусливо тайные. Он же подталкивал к вероломству и подлости других красных - достаточно указать на Фрунзе, вынужденного вопреки своему обещанию великодушия победившего пролетариата провести массовые расправы в Крыму, в т.ч. и против вчерашних союзников - махновцев (надо ли говорить, какие это повлекло осложнения - но, возможно, для "перманенции по-Троцкому" это было самое оно? Поскольку Троцкий проповедовал внутри собственной же партии "полезные методы" типа энтризма, постольку и борьба с троцкизмом - поневоле в том или сем копировавшая троцкистские методы - стала не просто идейной борьбой, как это было бы при Ленине, - а спецоперацией, причем моральные устои были уже подорваны, и подорваны прежде всего именно Трокцим. Троцкий - беспринципный утилитарист. У него, конечно, был революционный пыл. Но совершенно не было ни начал самокритики, ни человеческой совести. Таковы же и троцкисты, кстати, насколько я их смог узнать. Что-то, т. Вислав, я помню, Вы в связи с гибелью поляков обронили пару людоедских мечт, про "уплести русофоба Качинского без соли и без лука" - подхватываю Вашу реминисценцию (т.к. уж кто русофоб - так именно Троцкий, который ничего в нашей истории кроме отсталости и "полудикости" не видел):
А если кто под порцию портвейна Грызет мосол останков от Бронштейна, Тот может - заразясь его микробом - Стать тоже лейбанутым русофобом.
Хотя конечно, тема не табуизирована. Только надо выдержать ту границу, за которой начинается вольная или невольная пропаганда троцкизма.
полнофункциональной неиерархической системы пока не придумано, теории анархизма и раннего марксизма так и остаются утопиями.
Тогда не было нужной технической базы. Сейчас она есть, только не осмыслена большинством реконструкторов мироздания :). Хотя некоторые хватают даже слишком (типа Калашникова с его то ли нейромиром, то ли онейромиром (шутка такая особо вумная:)). Технология сейчас и дает возможность, и требует переосмыслить дело с иерархией. Этот вопрос уже затрагивался, и не раз. приведу самоцитату из беседы с т. Ю.М.:
цитата:
Ю.М. пишет: "моя позиция - интеллектуальная иерархия в обществе неистребима." Это есть теоретическая слабость. Нужна, разумеется, не иерархия (или "известный авторитет", как аккуратно выражался Маркс), а таксономия. Увы, и Маркс не только "перевернул" Гегелеву диалектику, но и упростил ее - в вопросе дихотомического инструментария. Т.е., прав Маяковский, "диалектику мы учили не по Гегелю". Замечу, что в живой природе (даже, по видимости иерархической) в рамках одного организма действует принцип именно не иерархии, а таксономии, тогда как в межвидовых (т.ск., "классовых") отношениях - иерархический. Конечно, всякое сравнение хромает, не спешите звать Берию и ругать меня биологизатором, но важнейшее различие дихотомии иерархия/таксономия природа схватывает четко. При этом ситуация настолько плоха, что в научном обиходе таксономию определяют через иерархию (т.е. путаница несусветная).
Т.е. надо уточнить термины. И различать иерархию и таксономию так же, как различаются мораль и нравственность, либидо и любовь и т.д. и т.п.: т.е. местами совместимы и даже совпадают, но местами различаются до антагонизма. И, разумеется, нужен критерий выбора на случай выявления такого антагонизма. Надо ли говорить, насколько "общественная мысль" сейчас слаба, особенно в России, чтобы решать эти, весьма тонкие, проблемы. А если не особо задумываясь взяться за дело "порешительнее" (т.е. потопорнее) - то топором можно скорее лишь дров нарубить, особенно если уже не помнишь (и не знал), как им же Китеж-град делают. Итак, п. 1, прям по Ленину - учиться, и восстановить Гегелев инструментарий, сильно разъеденный ржавчиной от неиспользования, и еще с провалившимися в трещины марксизма наиболее тонкими инструментами. Но что говорить о Гегеле, если даже довольно грубый Марксов набор сейчас уже непосилен для большинства умов. Вообще-то каюк, если трезво глядеть на вещи. Но если глядеть с верой, то дай Бог, что с нами Бог. А дилемма в общем такая: 1) если отстать в гонке технологий управления (или, тем более, и дальше игнорировать технологическую - теперь ВАЖНЕЙШУЮ - сторону вопроса; или - еще того хуже - пытаться плетью обух перешибить и идти против логики НТР) - то победит линия "мирового правительства", как гарантированно эффективная, и возникнет супериерархия - с полным порабощением народов (вплоть до "трансгуманистского", т.е. до биороботизации); 2) если рассчитывать сказать свое слово в этой гонке, то оно должно быть именно своим, т.е. противостоящим с того же или более высокого уровня, а не копирующим противника (копировщик по определению не успевает на один ход - он получает мат как раз накануне того, как вот-вот бы сам поставил :). Более высоким может быть только подлинное против имитации. Запад имитирует демократию (как фарисеи имитируют добродетель), мы же призваны ее воплотить - разумеется, подробно все осмыслив и переосмыслив, восстановив значение буквально каждого составного понятия и элемента. Прежде всего надо понять, что иерархии противостоит не бесструктурность или диссипация, а ТАКСОНОМИЯ, где иерархия - только частный случай. Сталин - демократ "не особый" - не для красного словца говорил о знамени демократических (даже буржуазно-демократических!) свобод, которое теперь должны нести мы, а не буржуи, фактически выбросившие его за борт. Возможно (озвучивается такая версия), он действительно увидел, что настает момент перехода от диктатуры к соцдемократии, от госкапа к социализму. увы, Хрущ под видом десталинизации повел дело к подмене демократии либерализацией (как Горби потом - к подмене свободы слова гласностью: тепероь же мы и гласности не имеем, и вместо свободы слова получили разгул брехни): опять же все прячется в дихотомиях, подменах, по-видимости "том же самом", да не том, а по сути противоположном, как для эритроцита угарный газ вместо кислорода. Конечно, ситуация запущена, а время дефицитно настолько, что прийти к Народловластию демократическим путем не получится. Без Вождя нынешние проблемы уже не решить (был момент, когда можно было решить с умным лидером, или ведущей группой, сейчас неизбежны диктаторские усилия) - но решать надо с Народовластной перспективой, под клятвой и детекцией. А таксономические системы, т.е. померно-иерархические, но прежде всего и более всего основанные на действительно эффективной обратной связи, - уже известны, а Альенде даже успешно апробированные (за что его пиндосы и свергли, а его детище уничтожили). Это все те же ОГАС (у Альенде - Киберсин), ОООТ (система, изобретенная югославами, получившая мощные симпатии у американских рабочих - в виде Народных предприятий, - что стало одной из причин ненависти США к Югославии и ее уничтожения), и АСДО. Что я по мере сил и втемяшиваю. Иной путь - только в электронный концлагерь (и то, скорее всего, после дикого погрома с обезлюживанием России до "расчетных цифр"). ЗЫ. Вождизм с обратной связью может быть осуществлен и посредством системы рейтинга, по т. Риддлеру. Это равно удалено и от псевдовыборов (лжедемократии), и от диктатуры самодурствия.
Вершист, все системы с заданной целью в той или иной степени иерархические
Конечно, но вопрос именно в степени, точнее, в линейности структуры. Таксономии прежде всего отличаются разветвленностью, "равночестностью" элементов (т.ск., фрактальностью своего рода, а фракталы имеют особое место в устройстве чуть ли не всего и вся), наличием кольцевых процессов (обратной связи), где "низовые" элементы (но в таксономических категориях нет низа и верха, хотя есть, разумеется, распределение функций, упорядоченность - т.е. это не анархия) могут остановить "верхние" при определенных условиях (и не только путем революции :). приведу примеры из устройства организма. Мозг решает, что необходимо совершить то-то движение рукой. Рука попадает на жаровню. Сработает рефлекс, инспирированный болью, т.е. сигналами периферийных ("низовых", "неэлитных") нервных окончаний. Как бы мозг ни умничал. Или: мозг решает задержать дыхание. Однако если будет перейдена определенная грань, дыхание возобновится опять-таки рефлекторно, причем в случае нужды мозг будет отправлен в бессознанку. Разумеется, есть случаи превосходства воли над рефлексом. С жаровней - тот же Муций Сцевола (когда надо было морально победить врагов) или маленький Ницше (когда надо было "победить" сотоварищей-гимназистов). Сцевола проявил волю, его мозг по отношению ко всему организму выступил как Вождь, Ницше - самодурство (его мозг выступил как диктатор). потом, цель можно (и нужно) прежде всего задать программно, в основоположном документе (Конституции), где должен же быть проработан и механизм следования этой цели. Руководители должны по сути организовать вырабатку и проведение стратегии и тактики по достижению этой уже поставленной свыше них и над ними цели.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), а националистов там не было. Вдобавок мне там попался оголтелый совок-интернационалист(именно что совок), который реальных фактов в упор не видел. Одним словом, мусорка закрылась
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума