Пост N: 2914
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.01.08 23:23. Заголовок: Анна Фламенко и воинствующий троцкизм
http://www.comstol.ru/forum/viewtopic.php?t=2691 Прошу ознакомиться, уважаемые товарищи. По моему у Анны Фламенко поехала крыша... в политическом смысле по крайней мере. Из сообщения Анны Фламенко:"Как хорошо сказали в одном из комментов: Церковь - это не для людей" или "Для православия человеческая жизнь ничего не стоит" И вот такой человек администрирует сайт КПРФ!
Я правда не знаю, видимо в противовес фламенкам создали. Форума там к сожалению нет, так чтобы откровенно покалякать можно было о генезисе сего проекта. В общем будем наблюдать. Наше дело правое.
Только Троцкий провалился по полной программе и спровоцировал виток дальнейших событий
Ну вы не думайте, что нынешнее неотроцкистское подполье не провалится. Они сегодня пользуются кризисом, выявляют действительно существующие недостатки руководства КПРФ (а недостатков этих столько, что хоть великую сталинскую инквизицию восстанавливай), используют противоречия для победы. Некоторые считают, что ничего мол страшного, а может и правда дать мол им карты в руки, пусть мочат бюрократов и сами руководство захватывают. Но нет, на это нельзя идти, поскольку это есть клятвопреступление хотя бы по той причине, что от троцкистов будеи гораздо хуже, чем сегодня. Подобная ситуация уже имела место в 2004 году, когда мы боролись с бюрократами в СКМ. Тогда троцкисты нам тоже говорили: ребят, ну вы молодцы, боритесь и мы тоже против бюрократов, так давайте с нами! Мы тогда четко заявили, что в одной упряжке с троцкистами вести борьбу не будем, поскольку знаем, чем подобная "сделка с дьяволом" может кончится - даже самому товарищу Ленину она обошлась в миллионы напрасно загубленных советско подданных. Мы на одни и те же грабли наступать не стали и боролись в одиночку, маленькой горсткой, но зато честно, не поступаясь принципами и не рискуя, что сионо-троцкисты возьмут верх. Сегодня такая тактика тоже верна - и на данном форуме мы тоже относительно узкой группой пытаемся вымещать всю гниль из патриотического движения, но не вышвыривая наглядно, а утверждая свои принципы. Если бы мы вляпались в троцкизм, мы бы сейчас писали не от имени форума "Антиглоб" - "Третий Фронт Империи", а в рамках троцкистской микросекты. Над нами смеялись бы и бюрократы имели бы все козыри для того, чтобы сохранять свое влияние в партии. Троцкизм - это сегодня оборотная сторона бюрократии. Бюрократы всегда обосновывают свою монополию опасностью троцкизма, говорят - смените нас - придут вот эти! И они действительно правы. Так вот и давайте бороться честно, не становясь под сионо-троцкистскую символику, пусть они говорят где-то правильные вещи, но их программа не может быть нашей программой.
Отправлено: 05.02.08 20:14. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: хо..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
хоть великую сталинскую инквизицию восстанавливай
Обязательно надо, только на современном техническом уровне, и бить (теперь это возможно) не по принципу "лес рубят - щепки летят", а "адресно" (любимое слово "реформаторов", вот пусть и получат).
Отправлено: 06.02.08 09:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Подобная ситуация уже имела место в 2004 году, когда мы боролись с бюрократами в СКМ. Тогда троцкисты нам тоже говорили: ребят, ну вы молодцы, боритесь и мы тоже против бюрократов, так давайте с нами!
Чтобы бороться с троцкизмом надо понимать его суть. Троцкизм это ведь не учение, не течение, не мировоззрение. Это просто еврейское подстрекательство дестабилизации чего-то существующего условно назвали троцкизмом. Троцкий - это ведь никакой не классик какого-то учения. Это просто еврей. И от этого надо исходить в обьяснении троцкизма. Евреи, являясь паразитирующим этносом, внедряясь в какую-либо нацию, стараются дестабилизировать обстановку в стране, подстрекают к революции, причем неважно к какой - буржуазной, "цветной", социалистической, коммунистической. Им важно дестабилизировать обстановку, а затем на плечах победителей пробраться во власть и в ключевые сферы экономики. Троцкий ведь на баррикадах не сражался и вдруг как черт из табакерки оказался в верхних эшелонах власти, а затем уже начал подстрекать к "мировой революции" - еврейского глобализма захотелось думал что нахаляву пройдет. Тут еще надо понять почему молодые леваки так легко становятся троцкистами. А для этого надо знать психологию молодежи. Во - первых, молодежь досемейного возраста всегда склонна к необычности, к новизне, то-есть ко всему, что вызывает эмоции, подстегивает "адреналин". Подстрекатели всех мастей это знают и подталкивают молодежь к экстремистским действиям. Молодежь является пушечным мясом любых революций и потрясений. Во - вторых, молодежь досемейного возраста нередко склонна конфликтовать с обществом - с большинством. В молодом возрасте очень трудно привыкают к ограничениям, к правилам. Сколько пинков, шлепков и подзатыльников надо затратить чтобы из молодого необьезженного жеребчика или телки получился нормальный гражданин общества. А троцкизм как раз и расчитан на молодых необьезженных оболтусов и дур. Вот почему все эти молодежные левые движения типа СКМ, лимоновцев и проч. рано или поздно скатываются в троцкизм. Вообще-то есть хороший индикатор принадлежности - признает ли принцип приоритета интересов большинства или нет. Причем надо понимать, что такое "большинство". Во-первых, большинством надо считать только трудящееся большинство. Природа так устроена - есть трудящееся большинство и есть нетрудовые меньшинства. Во-вторых, большинство надо рассматривать только в пределах страны. В общем соблюдайте принцип приоритета большинства и никогда не ошибетесь.
Отправлено: 06.02.08 11:00. Заголовок: Клей, у нее та же об..
Клей, у нее та же обострено чувство справедливости и жажжа деятельности безусловно присуствиует во всем впрочем теперешнняя помоему другая - конформисты ..
1 Февраля 2008 Версия для печати Отправить ссылку другу
В кругах путинских идеологов, людей, которые в течение долгих пяти лет обслуживали самые разнообразные нужды режима, произведены массовые увольнения. Увольняют жестко, без выходного пособия, тем самым показывая "вы больше не нужны". Началось с зачистки "Наших" и других массовых молодежных обслуживающих движений, а закончилось увольнением "штучного товара" - личных публицистов, которые придумывали за Путина его идеологию. Вчера Глеб Павловский разогнал "Русский журнал", где получали деньги основные кадры, которые зовутся "кремлядью".Алексей Чадаев, автор основного труда о Путине "Путин. Его идеология",оказался в числе уволенных. Конечно, все уволенные из "Русского журнала" получали деньги от режима не в одном пункте кормления, а в нескольких. В частности, Алексей Чадаев харчуется еще и в "Общественной палате", членом которой он является до сих пор. Но все равно происходящее обидно ударило верных сатрапов по лицу. В частности, Чадаев написал у себя в сайте: "Первое в истории увольнение действующего члена Общественной Палаты РФ с основного места работы, с формулировкой “за аморальную связь с путинским режимом”. Надо сказать, что Глеб Павловский сильно обогатил кадрами оппозиционные ресурсы: все, кто сегодня работает на Невзлина (в частности, Марина Литвинович), на Станислава Белковского ( Вл.Голышев и другие) - это все люди, которых Павловский пропустил через горнило своих многочисленных структур, а потом...потом они почему-то резко завернули в другой барак. Предрекают и Алексею Чадаеву, идеологу и толкователю бредятины под названием "суверенная демократия", также уход в русло оппозиционной журналистики - к Белковскому, например. ИНС (Институт национальной стратегии Белковского) и ФЭП (Фонд эффективной политики) - это две такие перебрасывающиеся объедками помойки, - пишет один из юзеров ЖЖ (Слава Макаров)"перековка кремлевских сосок в оранжевую чуму и наоборот" - Хотя предпочел бы более мягкую формулировку. Ну типа "обмен кадрами между этими коллективами не является чем-то необычным"
Отправлено: 07.02.08 21:14. Заголовок: Клей пишет: Это про..
Клей пишет:
цитата:
Это просто еврейское подстрекательство дестабилизации чего-то существующего условно назвали троцкизмом.
Ещё не легче. Клей, давай уж ты лучше про собачек пиши, а то как во что серьезное залезешь - так и становится всем видно, какой ты болван. Не, про собачек у тебя определенно лучше получается :))
Клей, у нее та же обострено чувство справедливости и жажжа деятельности
Чувство справедливости - противоречивое понятие. Справедливость по отношению к троцкистам и прочим "антифа" оборачивается несправедливостью по отношению к Русскому большинству. Идет борьба где нет места "чувству саправедливости". Сейчас главная задача борьбы - изгнать из комм. движения всех этих троцкистов, "антифа" и жидоподобных интернационалистов - хотя это все одна и та же публика.
сегодян оопять людей в Мосве убивали, теток и деток, метны, местный холуй и строители, последний клоче к земли рвали ..
Против "точечной застройки" а фактически против урезания жизненного пространства москвичей понаехавшим ворьем бороться можно только коллективными действиями а не просто каждый двор за себя. Создать общество защиты от "точечной застройки" с условием, что все члены этого общества солидарно выступают за защиту любого двора. А солидарные действия народа могут быть в разных вариантах, вплоть до того, что сделать территорию ненпригодной для строительства. Солидарное большинство - великая сила! Допустим собралось 10000 чел и каждый принес и бросил на территорию по 10 камней, и эту территорию всю жизнь очищать придется а не строить. Да и много других вариантов при которых из огромного количества малых действий складывается огромное воздействие.
Отправлено: 15.02.08 11:51. Заголовок: Клей пишет: Против ..
Клей пишет:
цитата:
Против "точечной застройки" а фактически против урезания жизненного пространства москвичей понаехавшим ворьем бороться можно только коллективными действиями а не просто каждый двор за себя. Создать общество защиты от "точечной застройки" с условием, что все члены этого общества солидарно выступают за защиту любого двора.
Да такое движение уже есть. Рекомендую ознакомиться с реальностью :-).
Отправлено: 15.02.08 15:09. Заголовок: Клей, да точечная, н..
Клей, да точечная, не точечная, здесь и при комплексной тож самое получается...
самое эффективное один раз, знаю был, приехали строители и их ночью сожгли, все больше никто, не разу, местные власти молчек, 10 камней каждый для техники это фигня, ты еще счета за воду посмотри, они ж на нас стройки вешают.. и что, Клей? что ? У Буша 20 миллионов долларов, у мера 6 миллиардов, думаешь ты переплюнешь, что бы построить, чтото Песину грузовечек с купюрами подвозят, потом делай, что хочешь, страшно успешный бизнес на крови ...только передать свою Громову и пусть армия с решает, можно по отсуствующим дорогам проехать или как, в 2009 году последнюю воискую часть выведут-связь, потом московкую защиту аннулируют с воздуха и полетят над нами самолетотакси.. в городе без дорог парковок и воздуха, ну очень акутально, а потом с земли нас подожмут, понаехавшие, город на половину не наш, Живет кто непонятно, жкх квартир с умерших жителей наворовала, Х.З кому сдала, а те теперь живут и в ус не дуют, за жкх не платят, за квартиру тоже.. нанимают наших откуда нить с нижнего новгорода, что б те платежки им заносили, ага, щас размечтались, что упало, то пропало...
Отправлено: 15.02.08 16:41. Заголовок: ты мне еще вооружитс..
ты мне еще вооружится шпалами предложи и помахать, я не пролетариат.. может постоишь на одной ноге, за другую дерну, кандидаты известны ..
---------- запомни, все к концу идет, по крайне мере в водоразделе реки Мосвы реки - Оки, инфрастуктцра старая - все гикнется в любой момент и никакое обнвление электросетей не поможет, электричество пить не возможно ... сравни как 270 миллионов в штатах - 20 в нью йорке - и это не столица а город на бегеру океана, 140 миллионов в Росссии -20 миллионов / реально/ в Столице, город на искусственном канале держится .. думай к чему - в 20 миллионов молодых работоспособны в одну точку на карте 1/7 суши запихивать и обездвиживать ..
Отправлено: 15.02.08 20:50. Заголовок: Лидера АКМ Сергея Уд..
Лидера АКМ Сергея Удальцова похитили сотрудники УБОП 14 февраля произошло фактическое похищение лидера АКМ, координатора Совета инициативных групп Москвы Сергея Удальцова. Утром Удальцов получил информацию о том, что в Северо-Западном административном округе (СЗАО) на проспекте маршала Жукова, 19 разгорается очередной конфликт, связанный с незаконной «точечной» застройкой. После этого лидер АКМ незамедлительно выехал на место событий, чтобы поддержать жителей. Однако добраться до места событий ему не удалось. Недалеко от дома Удальцова догнала темно-синяя иномарка, и из нее выскочили двое молодых людей, которые затолкали лидера АКМ в машину и повезли в неизвестном направлении. На просьбу представиться молодые люди ответили, что они являются сотрудниками УБОП ЮАО г. Москвы и у них есть указание задержать Удальцова, однако свои служебные удостоверения они не предъявили. Вскоре выяснилось, что Удальцова везут в ОВД «Зябликово» в связи событиями, произошедшими 5 февраля на Ореховом проезде, 41. Напомним, что тогда жители Орехового проезда провели массовый сход в виде встречи с депутатом Мосгордумы Сергеем Митрохиным в знак протеста против начавшегося «точечного» строительства у них во дворе. В конце схода милиция задержала несколько местных жителей якобы за проведение несанкционированного митинга. В ОВД «Зябликово» лидера АКМ встретили крайне агрессивно. Дежурный по ОВД отказался предъявить Удальцову протокол административного задержания, а затем в нарушение норм Кодекса об административных правонарушениях произвел личный досмотр Удальцова. На все возражения лидера АКМ дежурный ответил лаконично: «Если вам что-то не нравится, то сейчас на вас наручники наденем». После этого Удальцова поместили в КПЗ, где продержали более 6 часов без предъявления каких-либо обвинений. Наконец, около 17.00 Удальцова отвели в кабинет начальника ОВД «Зябликово». Начальник ОВД долго расспрашивал лидера АКМ о целях деятельности Совета инициативных групп, о конфликте на Ореховом проезде, 41 и т.д. В ходе беседы начальник ОВД неоднократно намекал Удальцову на нежелательность продолжения протестных выступлений жителей района, особенно в преддверие выборов президента. Характерно, что за спиной начальника ОВД висел огромный портрет товарища Сталина. После завершения беседы Удальцову было предложено подписать явно сфабрикованный протокол об административном правонарушении, в котором было указано, что 5 февраля Удальцов участвовал в «несанкционированном митинге». Лидер АКМ категорически отказался подписывать данный «липовый» протокол и потребовал вызвать его защитника Юрия Падалко, однако это требование было проигнорировано. Верхом цинизма «правоохранителей» стало предъявление Удальцову второго протокола об административном правонарушении, - это произошло перед самым выездом в мировой суд. В этом протоколе было указано, что «Удальцов во время пребывания в ОВД «Зябликово» громко выражался нецензурной бранью». Естественно, лидер АКМ отказался подписывать данный подложный протокол, после чего его повезли в мировой суд. В суде Удальцова уже ожидал его защитник, известный правозаступник Юрий Падалко, который узнал о случившемся из новостей. Однако судебный процесс так и не состоялся. Мировой судья Митаева попыталась начать рассмотрение дела по существу, однако сразу же столкнулась с ненадлежащим оформлением материалов дела, переданных из ОВД «Зябликово». В итоге, судья была вынуждена вернуть дело в ОВД для исправления допущенных «неточностей», а Сергея Удальцова – освободить. Лидер АКМ расценивает случившееся 14 февраля – как уголовное преступление властей, сфабриковавших заведомо подложные материалы административного дела. По этому поводу Юрий Падалко готовит заявление в ГУВД г. Москвы и в прокуратуру. Как мы видим, давление на Совет инициативных групп возрастает с каждым днем. И это значит, что Совет – на правильном пути. P.S. Тем временем, в ходе состоявшейся 14 февраля акции протеста около 50 жителей дома №19 по проспекту Маршала Жукова заблокировали въезд во двор для приехавшей в сопровождении милиции строительной техники. На место противостояния прибыли префект Северо-Западного округа и глава управы, которые попытались уговорить жителей не мешать застройке, однако переговоры не увенчались успехом. После того, как префект и глава управы уехали, сотрудниками милиции были задержаны три женщины, участвовавшие в акции. Причем, одна из задержанных была избита милиционерами, а другую - пожилую женщину - волокли в автобус прямо по земле. Кроме того, в ходе противостояния один из жителей был сбит подъемным краном. Пресс-служба АКМ
Цитата: «Точечный» удар … … в глаз нанес в День Святого Валентина офицер, майор УВД СЗАО Фирсов Анатолий Владимирович кандидату в депутаты муниципального Собрания «Строгино» Ане Новолодской. А также – в грудь, в живот. Завалил на сиденье «Газели» и начал бить. Просто так, без повода. Дело было так. 14 февраля с утра во двор ул. М. Жукова, 19 появились 100 милиционеров, на 10 авто, в т.ч. 6 «Газелей», спецэвакуатор, МЧС и префект Козлов. Надо было срочно огородить двор под благое дело – строительство детского садика. Правда, рядом 7 детских садиков и 3 из них под снос, на это уже другое дело. На этих местах новые детские садики строить не будут. Эти места проданы под торгово-развлекательные центры. Есть Постановление Правительства Москвы № 104 по которому нужно строить детские садики на тех местах, где они уже стояли. Ссылаясь именно на это Постановление, и больше ни на что – никакого Постановление Правительства Москвы о строительстве детского садика во дворе ул. М. Жукова, 19 в помине нет, как нет и проектно-сметной документации на строительство – префект Козлов с дружиной и явились. Строить детский садик там, где его и не было. Чтобы землю, где они есть продать. Жители, человек 60, кричали, возражали, ложились под КАМАЗ, их волочили по земле. Впрочем, все это вы видели по телевизору. И вся эта милицейская «бригада» в полном составе, стянутая со всего округа, стояла до ночи! Очевидно, кроме двора ул. М. Жукова, 19, хулиганов в СЗАО нигде нет. И остались на ночь, надув палатку МЧС. Аню, как активистку Совета инициативных групп против «точечной» застройки, взяли, когда она стояла в стороне. Аня хорошо известна милиции СЗАО по ул. М. Бирюзова,41 и занимается освещением в прессе. Майор Фирсов А.В. бил ее уже в машине, без всякой на то объективной необходимости. Молодой еще человек. Что он так ради строителей старается, непонятно. Этому факту, со стороны жителей, есть два свидетеля: Евсюкова Т. и Илюхина С. и медицинское освидетельствование. Служебное расследование и публикацию своего славного имени на весь СЗАО майор Фирсов А.В. себе обеспечил. В нарушение закона Аню, кандидата в депутаты, задержали и удерживали 8 часов без санкции прокурора. В отделении жители подслушали разговор, что ей хотели подбросить наркотики. Возили в суд и очень хотели посадить суток на 15. Выводы: 1. Строительные бои гремят уже на подступах к Строгино; 2. После событий в Ангеловом пер. и на М. Бирюзова власть сильно поумнела. Она начинает выступать такой, какая есть на самом деле - хищной, агрессивной, беззастенчивой. Если они сейчас, перед выборами, не стесняются, то что-то будет весной?
Ульяна, спасибо! Ресурс интересный, просто времени на все не хватает, по возможности сама тоже темы открывай.
Насчет Удальцова - да, власти беспредел творят и просто наглеют на глазах. Но вот я думаю, что зря этот Совет инициативных групп в таком виде создан. Если уж создали, то надо так, чтобы комар носа не подточил - не подставляться. А на политическом поле хорошо бы Удальцову вместо АКМ создать бы какую-нибудь народную социалистическую партию, которая боролась бы за права угнетенных вместе с КПРФ и другими левыми и патриотическими организациями. Это мое мнение.
Отправлено: 18.02.08 22:57. Заголовок: Андрей, лучше найди ..
Андрей, лучше найди интервью азейрбаджанкого нефтянника - который сказал, что московские богатые, могут продать квартиру и в Тверь уезжать.. на Свободе должно быть, по тиви его показывали ... маловероятно, что это реклама конечно, скорее случайность..иначе бы ее давно выставили на обозрение.. хоть бы ради приличия чтонить русским принадлежащие построили... в городе, не одного центра нет, принадлежащего русской нации
Отправлено: 19.02.08 20:15. Заголовок: Андрюш, меня поражае..
Андрюш, меня поражает, на ремонт в больнице денег у Сельцовского нет, а на новое офисное здание на голове у бвшего дома пионеров, перекрывающем подъезды к Боткинской больнице, школе и налоговой, деньги есть.. это как называется... а ко мне, то что с этим .. что я могу сделать? такого маразма не Париже, не в Риме не в других Столицах мира, не видела..поразительная наглость ..строют второгой город прямо на головах у людей, за столько лет не тебе капремонтов не дорог, одни вонбчие палатки на каждом углу и парковки коммерческие для себя любимого, а жителям шиш во, себе, снова себе, опять себе, это мне по братски, это мне по дружески, мало в них во всех стреляли ...недоходит чтоль? .. или это безнаказанности ?
У-на безнаказанность чиновников жуткая, просто беспредельная. Я думаю, что Путин сам уже жалеет о том, кого он возвел наверх. Ельцин хоть малость отодвинул эту публику от кормушки, а при Путине чиновничишки наглеют на глазах. Один мой товарищ ходил к одному чиновнику среднего уровня как раз по проблемам застройки и заявил ему уходя: вы что думайте, вы такие всесильные, с вас ведь все равно за это когда-нибудь спросят? На что чиновник со слащавой улыбочкой спросил: "Кто-о спро-сит? На-арод, чтоли, хе-хе...". Вот так!
Отправлено: 20.02.08 21:14. Заголовок: верно между народом ..
Андрюх, если ты хочешь знать мое личное мнение, мне не при ком здесь хорошо не было и уже никогда не будет я всем и всеми здесь брезгую ------------------------------------------------- извини, пойду
Отправлено: 29.02.08 22:59. Заголовок: Андрюх, а в больничк..
Андрюх, а в больничке все смирненькие лежат и сроители и думцы медведвские, никому нитроглицеринчика не дают вовремя, даж в реанимации... видать прикрыть решили бесплатную медицинку
Пост N: 3153
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.03.08 08:58. Заголовок: У-на пишет: да ..та..
У-на пишет:
цитата:
да ..так..пробегало...
Неужели?
У-на пишет:
цитата:
Андрюх - инфаркты у 26-35 летних как тебе нравятся ?
Об этом читайте книгу профессора И.А. Гундарова, он указывает, что за годы "демократии" резко возросло число сосудистых заболеваний именно у молодежи, потому что сказывается психологический климат в обществе, нестабильность и неуверенность в завтрашнем дне.
Обменяйтесь почтой, или телефонами – так удобней. Кому интересен ваш бред?
Не все привыкли писать официозным языком. Может У-на - человек из народа, а у нас народный форум. И кстати У-на дельные вещи говорит, она молодец. Просто сумбурно бывает, но считайте, что у нас тут интернет-митинг.
Отправлено: 09.03.08 22:38. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Не..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не все привыкли писать официозным языком. Может У-на - человек из народа
Несомненно из народа, а ты потомственный антиглобалист-коммунист спустился с вершин к электоральному большинству ?:-) Воспросики тогда напрашиваются )
Андрей, прекрасный город, однако как судьба печальна некоторых мест, моё сердце плачет..помнишь ыло вемя американсканцы пытались не пустить на свой рынок японские машины и чтото с пошлинами там крутили или с колличеством ? http://egland.livejournal.com/93045.html
Несомненно из народа, а ты потомственный антиглобалист-коммунист спустился с вершин к электоральному большинству ?:-)
Ну раз Antiglob пишет, что "ваш бред не интересен", значит он все же на ступеньку выше электората.
У-на пишет:
цитата:
Андрей, прекрасный город, однако как судьба печальна некоторых мест, моё сердце плачет..помнишь ыло вемя американсканцы пытались не пустить на свой рынок японские машины и чтото с пошлинами там крутили или с колличеством ? http://egland.livejournal.com/93045.html
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума