Отправлено: 11.11.09 14:46. Заголовок: Спор: М.Донченко - О.Торбасов

ustik on May 5th, 2009 08:30 am (UTC)

По существу.
Наша позиция совпадает со старой программой ТР, где я состояла до 2006 г. (я не знаю, приняли ли они новую, но отошли от старой по сути - это факт).

"«Трудовая Россия» считает поражение социализма в СССР временным. Попятное движение истории противоестественно и долго продолжаться не может. Компрадорская буржуазия, захватившая власть в стране, паразитирует на экономической базе социализма, разрушает ее и, будучи неспособной наладить современное отечественное производство, отдает на откуп иностранным монополиям не только заводы и землю, но и самого человека. Ум, талант, созидательные способности человека остаются невостребованными. И даже самые изощренные средства массовой информации не могут оправдать безработицу, утечку мозгов, торговлю детьми в огромной и еще далеко не обустроенной стране. Вот почему субъективный фактор — сознание миллионов трудящихся — остается за социализмом и категорически не приемлет колонизации народа-победителя во второй мировой войне.

На основании этого вывода «Трудовая Россия» разделяет свою политическую и экономическую программу восстановления социализма в России и в СССР на два этапа: национально-освободительный и пролетарский".

http://trudoros.narod.ru/party/tr_prog.htm
Раздел "Два этапа восстановления социализма"


torbasow on May 5th, 2009 03:55 pm (UTC)
Я понимаю, как из этой (ошибочной) посылки может следовать необходимость совместных действий с националистами. Но как отсюда выведена необходимость работать на монархистскую, расистскую, антикоммунистическую пропаганду?


ustik on May 6th, 2009 10:00 am (UTC)
Я не работаю на эту пропаганду. Я присоединилась к анонсу книги Екишева - человека, испытавшего на личном опыте действие репрессивной машины сегодняшнего режима. Я считаю, что этот опыт и эта книга нам будут полезны и интересны.
Впрочем, каждый видит то, что считает нужным.


torbasow on May 6th, 2009 03:34 pm (UTC)
То, что этот человек — неофашист и продвигает в массы соответствующую, дико враждебную социализму идеологию — Вы видеть нужным не считаете?


ustik on May 6th, 2009 06:01 pm (UTC)
Поясняю ещё раз. Мой пост был именно о книге, которая о репрессивной машине режима. Я нигде не писала о том, что поддерживаю данную идеологию.


torbasow on May 8th, 2009 03:38 pm (UTC)
А надо было. Или — ещё лучше — об обратном. А так получилась чистая реклама реакционерам.

Потом: что значит «о репрессивной машине»? Вы, разве, анархистка? Если нет, то Вам не должно быть всё равно, кого и при каких обстоятельствах репрессируют. Ничего априорно хорошего или плохого в репрессиях нет.


ustik on May 9th, 2009 05:26 am (UTC)
>>Ничего априорно хорошего или плохого в репрессиях нет.

С этим я согласна. Но речь-то идёт о путинском режиме в РФ 2000-х годов! Именно в текущих условиях я выступаю против репрессий, направленных на политических противников режима, и за свободу слова!


torbasow on May 10th, 2009 04:29 am (UTC)
я выступаю против репрессий, направленных на политических противников режима


Что — всех? Без разбору? Монархистов, неофашистов, «активнейших деятелей Белого движения» (как называет себя сам Екишев)? Тех, которые реакционнее самого режима? Или Вам неизвестно, что ДПНИ оппонирует режиму справа, требуя от него мер против рабочих-мигрантов?


ustik on May 10th, 2009 11:03 am (UTC)
Есть такая вещь, как закон об экстремизме. Направлен он в равной степени против правых и против левых. Для режима и те, и те - "экстремисты".
Поэтому когда некоторые левые, например, Пригарин, призывают к усилению репрессий против националистов, они не понимают (а скорее делают вид, что не понимают), что роют могилу самим себе.

 Отправлено: 11.11.09 14:47. Заголовок: PS Пригарин - русофо..

PS
Пригарин - русофоб-троцкист, и Торбасов выходит туда же?

СССР пал от цветной методики Запада. После поражения на постсоветском пространстве установлено КЛАНОВОЕ правление под ВНЕШНИМ руководством. 80% продукции производимой в России идет при участии иностранного капитала, какая же это не внешняя оккупация?? Это уже самая настоящая война!
Война не стихийная, а сознательная, ведущаяся против коренного населения и с самого верха. Та же самая война и те же самые планы которые предварял Гитлер, только немцам нужно было оставить в живых 30 млн. русских рабов, а демократам - достаточно и 15 млн (можно и привозных). Одни антирусские законы чего стоят. Оккупация страшная!
С этой точки зрения и НАЦИОНАЛИЗМ, да и ЧАСТЬ национально ориентированной производственной буржуазии- могут рассматриваться как положительное явление.
Более того. Сражаясь с НАЦИОНАЛИЗМОМ - ФАКТИЧЕСКИ Торбасов играет на руку ИМЕННО КЛАНУ власовцев.

 Отправлено: 11.11.09 15:17. Заголовок: Ледокол пишет: Приг..

Ледокол пишет:

цитата:

Пригарин - русофоб-троцкист, и Торбасов выходит туда же?

"Выходит"??? Торбасов в основе своей идеологии, причем открыто, всегда защищал секс-меньшинства, и он больший троцкист и русофоб, чем Пригарин (у пригарина хотя бы советская основа остается).

Ледокол пишет:

цитата:

ustik on May 10th, 2009 11:03 am (UTC) Есть такая вещь, как закон об экстремизме. Направлен он в равной степени против правых и против левых. Для режима и те, и те - "экстремисты". Поэтому когда некоторые левые, например, Пригарин, призывают к усилению репрессий против националистов, они не понимают (а скорее делают вид, что не понимают), что роют могилу самим себе.

Да, так и есть - призывать к усилению политических репрессий кого-либо, значит быть и против себя тоже. Кстати, Мария Донченко тоже этим грешит, когда радуется закрытию демократических телепередач, и т.п. Позиция должна быть четкой и однозначной: свободу ВСЕМ политзаключенным - ВСЕМ! свобода слова и собраний - для ВСЕХ!

 Отправлено: 13.11.09 13:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Да..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Да, так и есть - призывать к усилению политических репрессий кого-либо, значит быть и против себя тоже. Кстати, Мария Донченко тоже этим грешит, когда радуется закрытию демократических телепередач, и т.п.

Дело тут в том что националисты для нее( и для нормальных коммунистов) свои, а жидо-либералы нет. Так что она правильно рассуждает.

 Отправлено: 13.11.09 20:06. Заголовок: конечно, потому что ..

конечно, потому что она правая русская коммунистка

 Отправлено: 13.11.09 23:41. Заголовок: Если в этих передача..

Если в этих передачах русофобия, покушение на национальные и христианские святыни, натравливание одной части общества на другую, глумление над героями, над стариками, растление малолетних, порнография - конечно эти передачи должны быть закрыты. Если их закрыли и не по этим мотивам, всё равно есть чему порадоваться. Правильно Маша и радуется. А Торбасовым и спорить не надо, раз он с пидорами - так чего форшмачиться.

 Отправлено: 14.11.09 09:55. Заголовок: Русский Антифашист п..

Русский Антифашист пишет:

цитата:

А Торбасовым и спорить не надо, раз он с пидорами - так чего форшмачиться.

то ли дело один торбасов - так ведь у нас в России добрая половина "коммнистического движения", если не больше, такие вот торбасовы.
А они еще удивляются что "социализм" вдруг развалился

 Отправлено: 14.11.09 11:17. Заголовок: Русский Антифашист п..

Русский Антифашист пишет:

цитата:

Если в этих передачах русофобия, покушение на национальные и христианские святыни, натравливание одной части общества на другую, глумление над героями, над стариками, растление малолетних, порнография - конечно эти передачи должны быть закрыты.

Так это само собой - чтобы эти передачи запретить, достаточно любого демократического законодательства, в т.ч. и российского. Вопрос в том, что закрывают у нас неугодных, а обвинения притягивают за уши.

Русский Антифашист пишет:

цитата:

Если их закрыли и не по этим мотивам, всё равно есть чему порадоваться. Правильно Маша и радуется.

Да я не об этих передачах говорил. Вот например закрыли почти все аналитические телепередачи, на которых политики разных взглядов могли высказываться ("Свобода слова", "К барьеру!" и т.п.). И в то же время полно тех передач, которые только глумятся и не дают им возразить.

Ледокол пишет:

цитата:

то ли дело один торбасов - так ведь у нас в России добрая половина "коммнистического движения", если не больше, такие вот торбасовы.

Таких как раз мало, просто шума много от них. 99% членов КПРФ патриоты, а мелкие организации, как бы они не плодились, их численность ничтожная.

 Отправлено: 15.11.09 20:06. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: 99..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

99% членов КПРФ патриоты

если
если так, то почему страна до сих пор в такой жопе а патриоты в кпрф безмолствуют?? Где результаты?

 Отправлено: 18.11.09 11:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: 99..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

99% членов КПРФ патриоты,

Ледокол пишет:

цитата:

если если так, то почему страна до сих пор в такой жопе а патриоты в кпрф безмолствуют?? Где результаты?

Там просто разные патриоты есть. Есть патриоты США, Израиля, есть патриоты своего кошелька, есть патриоты той России которую сейчас мы имеем(в смысле их она полностью устраивает) и т.д.

 Отправлено: 20.11.09 18:28. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Там просто разные патриоты есть. Есть патриоты США, Израиля

В КПРФ??? Не знаю даже таких тенденций. Были такие как Борзенко и пр. сионо-троцкисты, но их было очень мало и уже выгнали.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

есть патриоты той России которую сейчас мы имеем(в смысле их она полностью устраивает) и т.д.

А вот эта зараза действительно имеет место быть и предсталяет собой правый оппортунистический соглашательский уклон. Но это связано скорее не с убежденностью, а с парламентаризмом, просто заблудшие товарищи поддаются на пропаганду думаков-депутаНов-лоялистов, которые заинтересованы в консервации нынешнего состояния государства. Но, опять же, таких меньшинство, причем жалкое, и в основном это не рядовые партийцы.

 Отправлено: 19.12.09 01:23. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: . ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

. Но, опять же, таких меньшинство, причем жалкое, и в основном это не рядовые партийцы.

результатов то нет. Вот тебе весь "патриотизм" левых. Ну нет реального патриотизма и Русского Духа - значит нет. Продолжаем дружно сидеть в вонючей сионистской жопе!

 Отправлено: 19.12.09 04:03. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А вот эта зараза действительно имеет место быть и предсталяет собой правый оппортунистический соглашательский уклон. Но это связано скорее не с убежденностью, а с парламентаризмом, просто заблудшие товарищи поддаются на пропаганду думаков-депутаНов-лоялистов, которые заинтересованы в консервации нынешнего состояния государства. Но, опять же, таких меньшинство, причем жалкое, и в основном это не рядовые партийцы.

Зюгановцы - это костяк вашей сгнившей партии. А какие они патриоты и так ясно.
Ледокол пишет:

цитата:

Вот тебе весь "патриотизм" левых. Ну нет реального патриотизма и Русского Духа - значит нет.

Я думаю там есть адекваты - типа Третьего Сокола, но таких мало...

 Отправлено: 15.01.10 01:04. Заголовок: УДАЛЬЦОВ СОЗДАЁТ ПАР..

УДАЛЬЦОВ СОЗДАЁТ ПАРТИЮ РОТ ФРОНТ



Координатор Левого фронта и лидер АКМ Сергей Удальцов вчера объявил о грядущем создании новой общероссийской политической партии "Российский объединённый трудовой фронт" (РОТ ФРОНТ).
В состав Оргкомитета партии "РОТ ФРОНТ" вошли представители относительно многочисленной РКРП-РПК во главе с ортодоксальным марксистом-ленинцем Виктором Тюлькиным, незначительной РКП-КПСС одного из лидеров "Нацассамблеи" Алексея Пригарина, виртуальной партии "Свобода и народовластие" владивостокского экс-мэра Виктора Черепкова, движения "Союз", карликовых "РИК Съезда Совета рабочих" и МОРП "Защита", а также сайта "ФОРУМ.мск".

Подготовительная работа по созданию региональных отделений партии "РОТ ФРОНТ" начата более чем в 70 регионах России, а учредительный съезд партии должен пройти 22 февраля.

Удальцов: "Это будет партия здоровых, прогрессивных, энергичных левых сил России. ...Мы намерены содействовать формированию широкого народного фронта, опирающегося на социальные движения и рабочие профсоюзы, способного составить серьёзную альтернативу коррумпированной власти"
Тюлькин: "Необходимость вызвана желанием использовать парламентские методы работы для развития классовой борьбы, прежде всего - для организации рабочего движения. ...Разработан проект программы, который состоит из двух основных блоков. Первый - защита прав трудящихся и организация экономической борьбы. Второй содержит общедемократические требования"


Комментировать пока нечего. Думаю в скором времени узнать подробности от Анастасии Удальцовой, супруги Сергея.

Отмечу лишь, что "ФОРУМ.мск" учреждён небезызвестным "Фарвестом" в лице покойного Сурикова-Натхоева, Филина-Литовченко, Саидова-Садуллаева и фарвестовского "пресс-секретаря" Баранова. Да и сам Левый фронт явился во многом их же детищем. Так что... Новые шаги по оформлению "красного" крыла "цветной революции"? Возможно. В то же время, есть надежда, что амбициозный и энергичный Удальцов попытается выйти из-под их контроля.

Создание новой партии спровоцирует, скорее всего, раскол в ЛФ. Своё недовольство выражают многие регионалы. В частности, о категорическом неприятии идеи "РОТ ФРОНТа" заявило алтайское краевое отделение ЛФ. Пока остаётся неизвестным отношение к данной инициативе таких одиозных и влиятельных персонажей из ЛФ, как Илья Пономарёв, Гейдар Джемаль, Дарья Митина.


Документы Оргкомитета тут http://mrija2.narod.ru/sdpr282.html . Смесь обычной социальной риторики, популизма и "правозащитной" либеральщины.
Обращает на себя внимание следующий пассаж: "РОТ ФРОНТ - это фронт борьбы против фашизации общества сегодня, борьбы всерьёз и на деле!"

http://general-ivanov.livejournal.com/601711.html?view=7479151#t7479151



А Торбасов теперь будет создавать партию ЖОПА ФРОНТ

 Отправлено: 16.01.10 23:46. Заголовок: Русский Антифашист п..

Русский Антифашист пишет:

цитата:

Комментировать пока нечего. Думаю в скором времени узнать подробности от Анастасии Удальцовой, супруги Сергея.

очередной маразматический левацкий фронт

Русский Антифашист пишет:

цитата:

http://general-ivanov.livejournal.com/601711.html?view=7479151#t7479151

осколки НБФ, бывшие нацболы, сколько же их еще осталось?

 Отправлено: 19.01.10 13:44. Заголовок: Есть силы, с которым..

Есть силы, с которыми у коммунистов могут быть точки соприкосновения, а есть - наоборот.
Затянувшийся национально-освободительный этап борьбы не означает, что в союзники можно брать кого угодно.
С теми, кто уничтожил нашу Родину и привёл к власти ЭТОТ режим - компромиссов быть не может. Они пытаются противопоставить ельцинскую и путинскую эпохи, но это прокатывает только для тех, кто окончательно утратил даже не историческую, а личную память - и не видит, что двухтысячные есть органическое, эволюционное продолжение девяностых, между ними не было и не могло быть качественных скачков!

 Отправлено: 20.01.10 12:32. Заголовок: Ustik пишет: Есть с..

Ustik пишет:

цитата:

Есть силы, с которыми у коммунистов могут быть точки соприкосновения, а есть - наоборот. Затянувшийся национально-освободительный этап борьбы не означает, что в союзники можно брать кого угодно. С теми, кто уничтожил нашу Родину и привёл к власти ЭТОТ режим - компромиссов быть не может. Они пытаются противопоставить ельцинскую и путинскую эпохи, но это прокатывает только для тех, кто окончательно утратил даже не историческую, а личную память - и не видит, что двухтысячные есть органическое, эволюционное продолжение девяностых, между ними не было и не могло быть качественных скачков!

Я с Ustik согласен, но только я точки над "i" не там расставляю, точнее выводы делаю другие.
Точки соприкосновения - они есть с тремя основными политическими силами - коммунистами (а также всеми социалистами, левыми), националистами (включая монархистов) и либералами. С либералами например в том, что касается политических и личных прав и свобод, защиты политзаключенных. Однако Ustik отрицает возможность соприкосновения с ними.

Ustik пишет:

цитата:

С теми, кто уничтожил нашу Родину и привёл к власти ЭТОТ режим - компромиссов быть не может.

Персонально с теми, кто это сделал - да, я тоже так считаю. Например с Чубайсом, Черномырдиным, Кириенко. Но среди либералов есть уже новые люди, которые не были причастны к правящей в 90-е годы политике.

Ustik пишет:

цитата:

Они пытаются противопоставить ельцинскую и путинскую эпохи, но это прокатывает только для тех, кто окончательно утратил даже не историческую, а личную память - и не видит, что двухтысячные есть органическое, эволюционное продолжение девяностых, между ними не было и не могло быть качественных скачков!

С этим я тоже согласен, 2000-е - продолжение 1990-х, но только в более изощренном, циничном, реакционном варианте. В принципе все неустойчивые буржуазные режимы "переходного периода" могут придти даже к фашизму, как произошло в Европе перед войной. Правящий класс, точнее наиболее циничные, алчные его представители, расправившись с идеалистами и конкурентами, взяли курс на буржуазную диктатуру. Мы с этой диктатурой боремся, но это не означает, что "демократия" 90-х - наш идеал.

 Отправлено: 07.02.10 03:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: и ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

и либералами. С либералами например в том, что касается политических и личных прав и свобод, защиты политзаключенных. Однако Ustik отрицает возможность соприкосновения с ними.

И правильно Маша делает. Она ж не дура!
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но среди либералов есть уже новые люди, которые не были причастны к правящей в 90-е годы политике.

Придурки либо провокаторы.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

расправившись с идеалистами

Кто же эти идеалисты?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

взяли курс на буржуазную диктатуру.

Её не было в 90-е?