On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Не в силе Бог, а в правде!

АвторСообщение
moderator


Пост N: 3261
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 07:22. Заголовок: ОГАС - упущенный шанс СССР, последний шанс России


Я много внимания старался уделять проекту А.И. Китова, В.М. Глушкова и Н.П. Брусенцова - ОбщеГосударственной Автоматизированной Системе (Управления Народнохозяйственным Комплексом).

Но, думаю, надо иметь и специально выделенную для этого краеугольного вопроса тему, что теперь и делаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]


moderator


Пост N: 3262
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 07:24. Заголовок: Те, кто не в курсе, ..


Те, кто не в курсе, могут прочесть об А.И. Китове, В.М. Глушкове и Н.П. Брусенцове (а также чилийском проекте Киберсин, аналоге ОГАС), начиная хотя бы с Википедии, а далее по приведенным там ссылкам (хотя мой путь в огасисты был совсем другим).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3263
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.13 07:38. Заголовок: И фрагмент о разгром..


И фрагмент о разгроме ОГАС из книги А.П. Шевякина "Как убили СССР":


 цитата:
Звезда и смерть советских компьютеров

В 1969 г. странам Варшавского договора была навязана организационно-компьютерная технология ЕС, списанная с типа ІВМ-360, ЭВМ 3-го поколения, после этого на Западе сразу же от нее отказались и перешли на «персоналки». При этом были загублены советские системы «Сетунь» и «Эльбрус»[88].

«В этой связи вспоминаю статью из журнала „Плановое хозяйство“ (май 1975 г.), написанную академиком Г.А. Арбатовым (…)

О чем же в ней шла речь?

В частности, о том, что в США накоплен богатый опыт ошибок, неудач и просчетов в управлении и нам следует эти американские ошибки учесть. Одна из серьезных ошибок общего характера, по мнению Арбатова, состояла в следующем: это „наблюдавшаяся в течение ряда лет чрезмерная переоценка роли ЭВМ в управлении — „электронный бум“, заслонивший, оттеснивший на второй план организационные структуры управления, методы принятия решений, „человеческий элемент“ в управлении и т. д“. И далее автор писал: „Анализ отечественного и мирового опыта позволяет сделать вывод, что АСУ (автоматизированная система управления) является подчиненным элементом по отношению к организационному механизму управления“.

Не берусь дискутировать с академиком по части специфических, научных проблем управления. (Вполне можно было бы это сделать хотя бы потому, что директор Института США и Канады АН СССР Г.А. Арбатов не является специалистом в области управления.)

Но не могу не напомнить, что страна наша к тому времени уже вложила в развитие АСУ миллиарды рублей — они отдельной строкой проходили в „Основных направлениях“, принимавшихся несколькими съездами КПСС.

Но, увы, внимание к АСУ постепенно стало ослабевать — ведь их провозгласили „подчиненным элементом“ по отношению к управленческим структурам. Этот тезис, кстати, давал огромный простор для реорганизаторского зуда, который очень мил сердцу некоторых наших руководителей, потому-то АСУ им и мешали. В результате громадные вложенные средства не дали отдачи. А что касается чрезмерной переоценки „электронного бума“ в США, то здесь комментарии и вовсе излишни.

Я далек от мысли, что одна статья академика могла серьезно повлиять на отношение к перспективам развития АСУ в целом. Но ведь эти мнения высказывались и „наверху“»[89]. Попытки решить вопрос традиционно для советской системы, т. е. создать отдельное министерство, не проходили из-за позиции Д.Ф. Устинова: в этом случае из курируемых им оборонных отраслей ушли бы лучшие предприятия. Только при Ю.В. Андропове был создан Госкомитет. Но компьютерную революцию к тому времени мы прозевали.
Общегосударственная автоматизированная система сбора и обработки информации

Наряду с компьютерами не получила развития и общегосударственная система АСУ, которая получила название «ОГАС». Что она собой должна была представлять, мы видим из названия. Учет, планирование и управление народным хозяйством — по аналогии с современностью назовем ее коротко так: Советский Интернет. В то время она должна была быть всеобщей компьютерной сетью для всего государственного и народно-хозяйственного аппарата. Именно так это замышлялось ее инициатором и активным пропагандистом директором Института кибернетики АН Украинской ССР, академиком, Героем Соцтруда, лауреатом, депутатом и проч. В.М. Глушковым, который занимался ею с 1962 г. Система требовала 15 лет работы и значительных капвложений. Предполагался ее универсальный характер: помимо прочего она должна была и обеспечивать расчеты с населением в безналичной форме. Но все материалы по этой, даже самой невинной части заставили уничтожить.

Окончательно проект В.М. Глушкова «зарубался» на заседании Политбюро ЦК, и все, как и всегда в таких случаях, выглядело благопристойно: председательствующий М.А. Суслов спросил мнения его членов:

— Товарищи, может быть, мы совершаем ошибку сейчас, что не принимаем проект в полной мере, но это настолько революционные преобразования, что нам трудно сейчас. Может, давайте пока попробуем вот так, а потом видно будет, как быть. (Обращаясь к В.М. Глушкову.) Как вы думаете?

— Михаил Андреевич, я могу вам только одно сказать, что если мы сегодня этого не сделаем, то во второй половине 70-х годов советская экономика столкнется с такими трудностями, что все равно придется вернуться.

И те штирлицы, которые «зарубали» проект, отлично понимали, что делали. Они знали, что это надо давить: подсказка шла из-за рубежа, где некий В. Зорза писал, что «царь советской кибернетики В.М. Глушков предлагает заменить кремлевских руководителей вычислительными машинами»[90].

И это были коммунисты, люди, которые по своему определению должны были запускать проекты будущего, иначе непонятно, на чем они хотели считать при своем коммунизме: на счетах, в лаптях и при свечках?

Академик умер на 60-м году жизни в 1982 г., и идея заглохла, оставив после себя только несколько книжек. В области общественных наук со временем предполагалось создать нечто близкое: САЦНИОН — сеть автоматизированных центров научной информации по общественным наукам[91].




Привожу этот м-л не потому, что он лучше других, или мне более импонирует автор (который, на мой взгляд, в целом является реакционером, но это и не удивительно: сейчас наползает черная ночь реакции вообще, и данное лицо лишь частность, хотя отрадно, что на фоне общей реакции светлым лучом выделяется поддержка ОГАС), а потому что здесь, хотя бы "по принципу соседства", расположены сведения об ОГАС и о триадической кибернетике Брусенцова (ЭВМ "Сетунь"), тогда как обычно эти два соратника - Глушков и Брусенцов - и не упоминаются вместе, хотя по сути Задача внедрения ОГАС двуедина, и именно как создание киберсистемы всенародного управления политэкономией Страны на триадичной, а не бинарной (хотя с нее, по необходимости, можно начать) базе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 289
Зарегистрирован: 13.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 04:32. Заголовок: Важно учитывать что ..


Важно учитывать что этот проект разрабатывался для советского общества 60-ых годов, с соответствующими технологиями и экономическими отношениями. Сейчас необходимо применить его теоретические разработки к современным условиям, с учетом перехода к проекту от существующей системы. Применение теоретических разработок ОГАС к современному обществу также должно заставить задуматься о контурах общества будущего (разумеется, не впадая в утопизм с "готовыми рецептами") которое во всех отношениях (экономических, социальных, политических, духовных) должно отличаться и от того что есть и от того что было в СССР. Вот что должно стать задачей для новой революционной теории.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 291
Зарегистрирован: 13.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 06:53. Заголовок: Неплохой ряд статей ..


Неплохой ряд статей про ОГАС и т.п. в журнале "Пропаганда":
http://propaganda-journal.net/533.html
http://propaganda-journal.net/6920.html
http://propaganda-journal.net/7162.html
http://propaganda-journal.net/1690.html
http://propaganda-journal.net/884.html

Интересен также не только технический, но и философский подход к проблеме - смысл автоматизации производства и управления заключается в освобождении человека от автоматизированного поведения, что оставляет место и для личной инициативы и для общественного самоуправления. Без такой постановки вопроса выглядит так, будто мы хотим одну машину (государственный аппарат) заменить на другую (ОГАС) из-за чего весь смысл проекта теряется.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3264
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.13 16:22. Заголовок: Тов. Риддлер, спасиб..


Тов. Риддлер, спасибо за участие в страничке. И - виноват недисциплинированностью (неск. дней сюда не заглядывал, а тут на тебе :)).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 584
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.13 11:59. Заголовок: Проблема на самом де..


Проблема на самом деле лежит в иной плоскости. К слову Шевякин в книге "Загадка гибели СССР" отвечает на вопрос "как", но не отвечает на вопрос "почему". Может в других книгах и отвечает, не знаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3270
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 14:22. Заголовок: Загрузил ты меня Шев..


Загрузил ты меня Шевякиным, читаю сейчас (не было печали :) ). Пока не особо согласен, вижу много слабостей в концепте. Ну, до конца дочитаю, выскажусь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 588
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 15:12. Заголовок: Wershist пишет: Заг..


Wershist пишет:

 цитата:
Загрузил ты меня Шевякиным, читаю сейчас (не было печали :) ). Пока не особо согласен, вижу много слабостей в концепте. Ну, до конца дочитаю, выскажусь.

Приветствую. Не стоит на мой взгляд особо ей загружаться, хотя там есть интересные моменты. Но суть именно в том, о чём я говорил - на вопрос "почему" ответа нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3272
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 20:33. Заголовок: Теперь уж дочитаю. Ч..


Теперь уж дочитаю. Что пропадал?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 590
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.13 22:26. Заголовок: Работал...причём так..


Работал...причём так что не раз ночевал на работе...Тут хоть выходные появились, отдохнул, башка варить начала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3274
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.13 11:38. Заголовок: Что там за сверхэксп..


Что там за сверхэксплуатация (и самоэксплуатация), блин?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 302
Зарегистрирован: 13.08.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 01:08. Заголовок: И все-таки, как быть..


И все-таки, как быть с "современным изданием" ОГАС? Понятно же что этот проект и в техническом и в экономическом плане разрабатывался для советского общества 60-ых годов. А как это должно выглядеть в наше время?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 596
Зарегистрирован: 10.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 14:57. Заголовок: Riddler пишет: И вс..


Riddler пишет:

 цитата:
И все-таки, как быть с "современным изданием" ОГАС? Понятно же что этот проект и в техническом и в экономическом плане разрабатывался для советского общества 60-ых годов. А как это должно выглядеть в наше время?

Система полагаю в первую очередь должна быть русской национальной, тогда и организовать что-либо будет проще и эффективнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3279
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.13 15:08. Заголовок: Эх, сегодня техничес..


Эх, сегодня технически мне трудно развернуться... Надеюсь, завтра глянете мою лепту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3283
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 14:56. Заголовок: Riddler пишет: И вс..


Riddler пишет:

 цитата:
И все-таки, как быть с "современным изданием" ОГАС? Понятно же что этот проект и в техническом и в экономическом плане разрабатывался для советского общества 60-ых годов. А как это должно выглядеть в наше время?


Ну, точнее - и 70-х (т.к. ОГАС была еще в повестке материалов 24-го и 25-го съездов КПСС, другое дело, что чихать ЦК хотело на "решения съездов": выбрали Суслов с Косыгиным Либермана, а не Глушкова - так и стало, даже "съезды" запамятовали переписать. (Ну, не все так просто, конечно: за Либерманом стояли США, и когда Косыгин передумал, и вновь встретился с Глушковым, то вскоре скоропостижно скончался; я не стал бы запросто отмахиваться от "конспирологии": шаривари по этому поводу мне напоминают судорожную готовность по поводу антисемитизма, т.е. и вправду похоже на торчание чьих-то ушей, - хотя, конечно, и заговорами все не объяснишь: нам-то что мешало против пиндосов "заговаривать"?).
Опять же, С. и С. Биры свой Киберсин затеивали для Чили, совсем плохонькой страны (но тоже 70-х гг.). Можно сказать однозначно: то, что было возможно (и даже начало работать) тогда, на примитивной базе - ТЕМ БОЛЕЕ возможно сейчас. Жаль, что Глушков (и Бир) сами недооценили уже тогда открывавшихся горизонтов (например, "портативного телефонного радиоудлинителя" Куприяновича, и еще более раннего "монофона" Бабата: хотя принцип их действия отличается от современных сотовых, но функционально они вполне могли их заменить, т.е. быть мобильными и в высшей степени компактными терминалами для поголовно каждого гражданина; теперь же и огород городить не обязательно - уже нагородили).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3284
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.13 14:57. Заголовок: дятел пишет: Систем..


дятел пишет:

 цитата:
Система полагаю в первую очередь должна быть русской национальной, тогда и организовать что-либо будет проще и эффективнее.


На мой взгляд, ОГАС хороша еще и тем, что действительно экономикой начинают управлять национальные большинства, а не меньшинства, сумевшие узурпировать власть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3287
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.13 09:40. Заголовок: Интересен для анализ..


Интересен для анализа практический провал бюрократической пародии на ОГАС - системы ЕГАИС (втихомолку внедрена в 2006 г., разрабатывалась под надзором ФСБ, и результат плачевен). Хорошо в этом отрицательном опыте то, что чисто бюрократическая ГАС (как и ГАС-выборы) ничего полезного не дает ни стране, ни людям. Плохо то, что подрывает авторитет и ОГАСа, т.к. его противники будут кивать на ЕГАИС и ГАС как на свидетельства нежизнеспособности всей идеи.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3380
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.14 09:18. Заголовок: Беру обязательство :..


Беру обязательство :) в обозримый срок рассмотреть с т.зр. применимости (и безальтернативности для данных целей) ОГАС в проблематике экономических нобилей, по вот этой шпаргалке: http://www.hopesandfears.com/hopesandfears/ideas/cloud/123023-nobelevskaya-premiya Разумеется, интересно было бы посмотреть предложения не-огасистов. В общем, м.б., состоится "соцсоревнование" :). Было бы неплохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3394
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 21:43. Заголовок: Хотя про ОГАС, как в..


Хотя про ОГАС, как видно, здесь "никому не интересно", но это не та тема, отвернувшийсь от которой, делаешь ее несуществующей: наоборот, мнимым и никчемным является существование тех, кто не с ОГАСом. Это как сказанное Христом: кто собирает не с Ним, тот расточает.
А кто хочет реально собирать, вниманию фрагмент беседы с не-ОГАСистом, на Красном Патриоте:
http://nrspl.ucoz.ru/forum/56-1434-2


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 3395
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.14 13:09. Заголовок: Интересный факт: Яну..


Интересный факт: Янукович по требованию майдаунов и пиндосов уволил ряд неугодных Западу госдеятелей - в частности, Азарова (премьера) и Ермолаева (директора НIСД с 2010 г.). Азаров понятно чем неугоден: прорусской позицией. А чем же Ермолаев не угодил? Возможно, тем, что пропагандировал внедрение ОГАС как национального проекта Украины.
http://www.niss.gov.ua/articles/278/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 12.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 23:44. Заголовок: Почему компьютеризац..


Почему компьютеризация не делает социализм возможным

Разные люди, не слишком хорошо понимающие особую природу знания, от которого зависит существование общества, часто утверждают, что необыкновенный прогресс в сфере компьютеризации может обеспечить - и в теоретическом, и в практическом отношении - функционирование социалистической системы. Однако, несложное теоретическое доказательство позволяет нам показать, что развитие компьютерных систем и увеличение их мощности никогда не смогут компенсировать внутренне присущее социализму неведение.

Наше доказательство основано на предположении, что выгода от развития компьютерных технологий будет доступна и органу власти, и различным индивидуальным действующим субъектам, принимающим участие в социальном процессе. Если это так, то в любых условиях, при которых люди осуществляют свою предпринимательскую деятельность, новые компьютерные инструменты, ставшие им доступными, в огромной степени увеличат их возможности создавать и открывать новую практическую информацию, рассеянную и неявную. И в качественном, и в количественном отношении произойдет колоссальный рост объема информации, которая будет генерироваться в процессе предпринимательства с помощью новых компьютерных инструментов, и эта информация будет становится все более разнообразной и подробной, причем в степени, которую мы сегодня не можем представить себе на основании того знания, которым располагаем. Кроме того, с точки зрения логики, для органа власти будет все так же невозможно получить эту рассеянную информацию, даже если он постоянно будет иметь в своем распоряжении самые современные, производительные и мощные компьютеры.



Рис. 1

Иными словами, значимое предпринимательское знание, порождаемое социальным процессом, всегда будет неявным и рассеянным, и, следовательно, его в принципе невозможно передать никакому органу власти, а развитие в будущем компьютерных систем лишь еще сильнее обострит эту проблему для власти, поскольку практическое знание, произведенное при помощи таких систем, будет становиться все более обширным, сложноорганизованным и разнообразным1. Следовательно, развитие компьютеров и компьютерных технологий не только не упрощает проблему социализма, но сильно осложняет ее, так как компьютеры дают действующим субъектам возможность предпринимательски создавать гораздо больший объем все более сложноорганизованной и подробной практической информации и данных, которые всегда будут более разнообразными и полными, чем те, которые способен обнаружить с помощью компьютеров орган власти. Рис. 1 служит иллюстрацией этого доказательства.

Необходимо также отметить, что созданные человеком компьютеры и компьютерные программы никогда не будут способны действовать или заниматься предпринимательством; они никогда не будут способны создавать новую практическую информацию из ничего, находить и использовать новые, не замечавшиеся ранее возможности для получения прибыли2.

"Информация", хранящаяся в компьютерах, не является "познанной", то есть сознательно усвоенной и интерпретированной человеческими умами, ее нельзя превратить в практическую информацию, значимую с социальной точки зрения. "Информация, сохраненная" на диске компьютера или ином современном носителе информации, идентична "информации", заключенной в книгах, графиках, картах, газетах и журналах, - простых инструментах, использующихся действующим человеком в контексте конкретных действий, которые важны для достижения его частных целей. Иными словами, "хранящаяся информация" не является "информацией" в нашем смысле слова, то есть важным практическим знанием, которое действующий человек знает, интерпретирует и использует в контексте конкретного действия.

Кроме того, компьютер в принципе не в состоянии обрабатывать ту практическую информацию, которая не существует, потому что в ходе предпринимательства ее еще не нашли и не открыли. Таким образом, для координации процесса социальной корректировки, осуществляемого с помощью приказов, компьютерные системы бесполезны; творческая природа человеческой деятельности - это единственный катализатор, способный активировать и поддерживать этот процесс. Компьютеры могут обрабатывать только ту информацию, которая уже была создана и явным образом сформулирована; несомненно, для действующего субъекта это очень полезный и мощный инструмент, но компьютеры неспособны создавать, открывать или замечать новые возможности извлечения прибыли, а это значит, что они не могут выступать в качестве предпринимателя. Компьютеры - это инструменты, находящиеся в распоряжении действующего субъекта, но они не действуют и никогда не будут действовать. Их можно использовать только для работы с артикулированной, формализованной и объективной информацией, а информация, значимая на социальном уровне, по большей части не может быть выражена словами (артикулирована) и всегда носит субъективный характер. Следовательно, компьютеры не просто неспособны создавать новую информацию; они в принципе неспособны обрабатывать уже созданную информацию, если она, как информация, порождаемая в ходе социальных процессов, по большей части не может быть выражена словами. Это означает, что даже если А и В были бы способны формально и детально вербализовать информацию о тех отсутствовавших у них ресурсах, в которых они нуждались, чтобы реализовать свои цели, и даже если бы они каким-то образом могли передать эту информацию в гигантскую и чрезвычайно современную базу данных, то акт, посредством которого человеческий ум (ум С) осознает, что ресурс одного можно использовать для достижения целей другого, все равно представлял бы собой предпринимательский акт чистого творчества, субъективный по своей сути, акт, который невозможно приравнять к объективным и формализованным действиям машины. Чтобы компьютер мог работать четко и эффективно, он не только должен сначала получить формализованную информацию - кроме этого, кто-то должен его запрограммировать. Иными словами, предварительно необходимо подробно и формально определить условия для совершения действия примерно следующим образом: во всех тех случаях, когда человек обладает определенным количеством ресурса R, этот ресурс будет использоваться человеком, преследующим цель Х. Таким образом, очевидно, что компьютерные системы способны исключительно на то, чтобы применять открытую ранее информацию к конкретным ситуациям; они в принципе не в состоянии создать новую информацию в отношении тех ситуаций, которые еще не были обнаружены и в которых преобладает создание ex novo субъективной, неявной и рассеянной информации, типичной для социальных процессов.

Следовательно, вера в то, что компьютеры сделают социализм возможным, не менее абсурдна, чем вера (в гораздо менее развитых обществах) в то, что изобретение книгопечатания и другие более простые способы сбора и анализа формализованной информации сделают доступным практическое субъективное знание, необходимое для существования общества. Результатом изобретения книг и книгопечатания было как раз обратное: общество стало разнообразнее и его стало сложнее контролировать. Возможно, что проблему социализма можно было бы несколько упростить, исключительно в количественном отношении (но не решить), если бы правящая власть могла использовать максимально современные компьютеры по отношению к обществу, в котором постоянное порождение новой практической информации сведено к минимуму. Этого можно было бы добиться только посредством крайне жесткой системы, насильно препятствующей, насколько это возможно, предпринимательской деятельности, и запрещающей людям использовать компьютеры, машины, калькуляторы, книги и т.п. Только в этом гипотетическом обществе невежественных рабов проблема экономического расчета при социализме могла бы выглядеть несколько менее сложной. Тем не менее теоретически эту проблему невозможно было бы решить даже в таких экстремальных обстоятельствах, потому что даже в самых тяжелых условиях у людей сохраняется врожденная творческая способность к предпринимательству3, которую невозможно контролировать.

Наконец, в свете всех вышеизложенных соображений нас не должно удивлять, что именно наиболее квалифицированные компьютерные специалисты и программисты чрезвычайно скептически оценивают возможность использования компьютеров для того, чтобы регулировать и организовывать социальные процессы. Действительно, они не просто ясно понимают, что введенная в машину неточная информация дает результаты, приводящие к умножению ошибок ("мусор на входе - мусор на выходе"), но и знают по своему ежедневному опыту, что по мере того как они пытаются создать все более пространные и сложные программы, им становится все труднее освобождать их от логических ошибок, чтобы обеспечить их работоспособность. Следовательно, запрограммировать социальный процесс такого уровня сложности, чтобы он содержал важнейшие творческие способности человека, невозможно. Кроме того, информатика вовсе не пришла на помощь интервенционистам, как наивно предполагали и надеялись многие "социальные инженеры"; напротив, прогресс компьютерных технологий последних лет во многом связан с освоением знаний и открытий тех специалистов в области экономической теории, которые занимаются стихийными социальными процессами, в особенности - Хайека, чьи идеи сегодня считаются чрезвычайно важными в практическом отношении для развития и повышения эффективности разработки новых компьютерных программ и систем4.

1Будет всегда существовать "лаг", или "качественный скачок", между тем уровнем сложности, который способен воспринимать орган власти со своим компьютерным оборудованием, и тем, который децентрализованно и стихийно создают социальные факторы, используя похожее оборудование (или по крайней мере оборудование того же поколения). У последних уровень сложности всегда будет несравненно выше. Вероятно, лучше всех это объяснил Майкл Поланьи, писавший: "Весь наш вербализуемый умственный багаж оказывается всего-навсего чрезвычайно эффективным набором инструментов для работы с теми нашими способностями, которые нельзя выразить словами. И мы не должны останавливаться перед выводом о том, что фактор неявного и личного знания преобладает также и в сфере эксплицитного знания, таким образом, отражая на всех уровнях первичную для человека способность приобретать знание и владеть им. :Карты, графики, книги, формулы и т.п. предоставляют великолепные возможности для реструктуризации нашего знания с новых точек зрения. И такая реструктуризация, как правило, происходит неявно" (Michael Polanyi, The Study of Man, 24, 25).

2Как утверждает Хайек, во мнении, что человеческий разум когда-либо будет способен объяснить сам себя и тем более будет способен воспроизвести собственную способность порождать новую информацию, также содержится логическое противоречие. Доказательство Хайека состоит в том, что порядок, представляющий собой некоторую категориальную систему, способен объяснить более простой порядок (представляющий собой более простую категориальную систему), но с точки зрения логики невозможно, чтобы он сам мог дать себе объяснение, воспроизвести себя самого или объяснить более сложный порядок. См. F. A. Hayek, The Sensory Order, 185-188. Даже если в будущем будет успешно создана модель искусственного разума (что нам представляется невозможным по изложенным выше причинам), это будет просто означать создание новых "человеческих умов", которые будут включены в социальный процесс, усложнят его еще больше и еще больше отдалят его от социалистического идеала. (Этим наблюдением я обязан моему доброму другу Луису Реигу Альбиолю.)

3Доказательство, которое мы излагаем в тексте, демонстрирует абсурдность веры многих "интеллектуалов", плохо разбирающихся в том, как функционирует общество, в "очевидность" того, что чем сложнее становится общество, тем больше необходимость внешнего институционального принудительного вмешательства. Эта идея возникла у Бенито Муссолини, утверждавшего: "мы были первыми, кто сказал, что чем более сложные формы принимает цивилизация, тем более ограниченной становится свобода личности" (цит. по: F. A. Hayek, The Road to Serfdom, [Chicago: University of Chicago Press, 1972] [Хайек Ф. Дорога к рабству. М.: Новое издательство, 2006. С. 65]). Однако, как мы показали, в реальности - и с точки зрения логики, и с точки зрения теории - положение прямо противоположное: по мере роста богатства общества и развития цивилизации социализму становится все труднее. Чем менее развито общество, чем оно примитивнее, и чем больше у правящей власти средств для того, чтобы работать с информацией, тем менее сложной кажется проблема социализма (хотя с логической и теоретической точки зрения он все равно невозможен, если речь идет о людях, то есть о существах, одаренных врожденной творческой способностью к деятельности).

4 Здесь нам следует упомянуть целую группу "специалистов по информационным технологиям", которые познакомили теоретиков этой области научных знаний с идеями австрийской школы экономики и на практике разработали новую научноисследовательскую программу под названием "Агорические системы" (термин, производный от греческого слова, обозначающего рынок), в которой подчеркивается ключевое значение теории рыночных процессов в связи с дальнейшим развитием компьютерных технологий. В особенности мы должны отметить Марка Миллера и Кима Эрика Дрекслера из Стэнфордского университета (см. их статью: Mark S. Miller and K. Eric Drexler, "Markets and Computation: Agoric Open Systems" in The Ecology of Computation, ed. B. A. Huberman [Amsterdam: North Holland, 1988]). См. также следующую статью (включающую все упомянутые нами источники), кратко излагающую содержание этой программы: Don Lavoie, Howard Baetjer, William Tulloh, "High-tech Hayekians: Some Possible Research Topics in the Economics of Computation" in Market Process 8 (spring 1990): 120-146.

Хесус Уэрта Де Сото
Из книги "Социализм, экономический расчёт и предпринимательская функция"

Книга целиком
http://socioline.ru/files/5/315/socialism_hesus_uerta_de_soto.pdf

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 315
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.15 02:35. Заголовок: Насчет "внутренн..


Насчет "внутренне присущего социализму неведения" в исходном тезисе - это примерно так же неверно, как думать что ОГАС влечет сам социализм.

Но социализм, конечно, влечет тот или иной и вполне продвинутый вариант ОГАС, и даже в некотором смысле много слойного, многовариантного.

Но пост неплохой, имхо.

___________________
Vale
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 350
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет