On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Не в силе Бог, а в правде!

АвторСообщение



Пост N: 1107
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 01:47. Заголовок: ГУЛЯЙ-ПОЛЕ ПРОТИВ ГОРЦЕВ. Украина 1919-1920.


В этой статье поговорим о весьма часто в последнее время возникающих материалах о «природных боевых качествах горцев» и о том, как они превосходят по агрессивности окружающие народы. В этой статье постараюсь обосновать всю лживость этого мифа, опираясь на материалы противоборствующих сторон. Более того, хотелось бы рассеять ещё один горячо любимый поцриотами миф о трусости и небоеспособности «куркулей-хохлов».


В дождевом перезвонце
Золотой вышины
Только дикое солнце
Партизанской войны.
Что нам гегели-канты?
Гей, Свобода-краса!
Легендарные банды,
Золотые леса!

Марина Струкова

Здесь, в принципе, надо рассматривать линию противостояния «вооруженный труженик – против разбойника»… С весьма неожиданным финалом, в корне отличающимся от представлений большинства обывателей. Итак, приступим…



После начала гражданской войны на территории Юго-Восточной Украины образовалась уникальная анархическая крестьянская «республика». Центром этого образования являлась вольная крестьянская община вокруг городка Гуляй – Поле. Именно в этой общине начинал свою деятельность один из самых уникальных людей XX века – Нестор Махно. Именно ему удалось создать в предельно короткие сроки мощную крестьянскую армию и нанести целый ряд поражений своим противникам. Что наиболее интересно, Махно и его сторонники сражались одновременно на нескольких фронтах, заключая попеременно союзы с каждой из враждующих сторон.



Боевые подразделения Махно включали в себя т.н. «Чорную сотню» − лично преданный ему эскадрон несколько кавалерийских бригад в 1-2 тысячи сабель, конно-артиллерийский дивизион и несколько полков пехоты, передвигающихся исключительно на тачанках и бричках (аналог современной мотопехоты) и, наконец, пулемётный полк Кожина – около сотни пулемётных тачанок сведённых в один ударный кулак — уникальное изобретение «куркулей», позволяющее в манёвренных боях буквально топить противника в потоке раскаленного свинца. Все противники Махно рассказывали об абсолютно чудовищном воздействии пулемётных тачанок на их войска. Бывали случаи, когда «выкашивались» целые полки... Это, так сказать, «профессиональная армия» Махно – люди сделавшие войну и набеги своей основной профессией. К ним прилагалась гораздо более многочисленная «крестьянская милиция», занимавшаяся местной самообороной, снабжавшей армию Махно провиантом и обеспечивающая пополнение основным силам.



Социальный состав армии более чем на 90% − это крестьяне, мелкие собственники земли и немногочисленные рабочие окрестных заводов в основном металлурги и шахтёры. Много было демобилизованных солдат и матросов бывшей царской армии; именно они и составили костяк командного состава махновцев.



Командный состав был выборным. Если выбранный бойцами командир не имел достаточной для командования воинской подготовки, он направлялся на действующие при штабе командирские курсы, а до их окончания подразделением командовал так называемый "назначенный" командир, присланный из штаба. Большинство командиров были люди большой воли и храбрости, которым удавалось подчинить себе возглавляемые подразделения. Подавляющее большинство их были унтер-офицеры первой мировой войны, молодые люди по 26-28 лет. Самым старым из них был безногий Правда (42 года), самым молодым (21 год) - А. Калашников. Начальником штаба – бывший железнодорожный бухгалтер Виктор Белаш (всего 26 лет от роду).



Сами себя махновцы обычно называли партизанами или повстанцами. Крестьянская вольница сидела костью в горле, как красным, так и белым. Но первым стереть её в порошок решил Главнокомандующий вооруженными силами Юга России – Антон Иванович Деникин. Он преследовал при этом две совершенно понятные цели:

Обеспечить западный фланг Добровольческой армии;

Обеспечить эту армию продовольствием.



Время тогда было лихое и «их благородие» генерал Деникин за продовольствие «какому-то быдлу» платить не собирался и стал действовать подобно большевистским продотрядам— выбивать продовольствие силой. Особенно в этом отличились отряды казаков, заслужив ненависть украинских крестьян. Этим немедленно воспользовался Махно, и его летучие отряды начали планомерное уничтожение белых «продармейцев» Поняв, что «куркули» просто так, из любви-с к «Великой России» ничего не отдадут, а при попытке отобрать силой –сопротивляются, Деникин принял решение ликвидировать «бандитов» Махно (кстати откровенно большевистская терминология) полностью. И в преддверии «большого наступления» на Москву перебросил на Украину ряд ударных частей, надеясь летом покончить с «наглыми хохлами» и «взбунтовавшейся чернью».



В состав группы вошло несколько офицерских полков, сводные казачьи части и, наконец, 1 ТУЗЕМНАЯ (ДИКАЯ) КОННАЯ ДИВИЗИЯ генерала Ривишина, укомплектованная чеченцами и ингушами. Т.е. на расправу с крестьянами отправились рука об руку «их благородия» казаки и «лучшие воины мира» − вайнахи. Деникинская «Дикая» дивизия была наследницей царской, широко разрекламированной Туземной дивизии, которая была укомплектована кавказскими добровольцами и якобы отличалась повышенной боеспособностью. Основой этих рассуждений послужила мифическая телеграмма «самодержца» Николая Романова о разгроме то ли чеченским, то ли ингушским полком целой немецкой дивизии то ли в 1915 то ли 1916 году (сами федеральные мифотворцы пока не определились ни с датой ни с национальностью победителей этой эпической битвы), и мемуары некоего человека с многозначительной фамилиЁй Брешко-Брешковский…



Более наивно-дебиловатых «мемуаров» мне не приходилось читать даже у советских маршалов. Однако, сохранились более интересные мемуары офицера «Дикой» дивизии времён гражданской войны Дмитрия де Витте. К ним мы вернёмся чуть позже.



Итак, в сентябре 1919 г. Повстанческая армия Нестора Махно отступает под натиском офицерских и казачьих частей; маневрируя и огрызаясь короткими рейдами, отходит на Запад. Туземная конная, отправленная на Украину после боев с красными под Царицыным, усиленная несколькими маршевыми эскадронами и артиллерией, находилась во втором эшелоне ударной группы занимаясь настоящим мужским делом, т.е. грабила и насиловала местное население.



Поход за славой, деньгами и белыми рабынями продвигался поначалу весьма успешно. Но в конце сентября нашла, как говорится, «коса на камень». В сражении под селом Перегоновка (хорошее название) ударная офицерско - казачья группа Деникина была буквально уничтожена. Повстанцы оказались в окружении белых частей общей численностью 20 тыс. штыков и 10 тыс. сабель. Ночная битва 27 сентября 1919 г. была самой кровопролитной и тяжелой за все годы махновщины. На восточном участке махновские полки несколько раз бросались в штыки, захватывали Перегоновку, затем бежали под напором белых. Исход сражения решила махновская конница под командованием инспектора кавалерии Дорожа.



Затем разворот на восток – на помощь отступающему 2-му корпусу. 10-тысячная лава кавалерии, усиленная тачанками пулемётного полка, форсировала Ятрань и погнала белых в Перегоновку и Краснополье. В Краснополье 51-й Литовский офицерский полк был полностью изрублен, а 1-й и 2-й Лабинские пластунские полки сдались махновцам. В Перегоновке каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление пехотным полкам 2-го корпуса повстанцев. Но махновская конница ударила с тыла, и офицерское каре распалось. Кавалерия гнала офицеров 25 верст до р. Синюхи, покрывая поля изрубленными офицерами, а затем топила остатки полков в реке. Уйти удалось лишь части белой конницы, потерявшей 6 тыс. убитыми, 5 тыс. деникинцев было взято в плен.



Теперь настало время показать себя джигитам и настоящим «мущщинам» из Туземной конной дивизии. Однако выяснилось, что грабить и насиловать крестьянок – это одно, а вот столкнутся с мобильной и хорошо вооружённой повстанческой армией – это совсем другое. В первом же бою «непобедимые горцы» потеряли 1/3 из участвовавших в бою нукеров и несколько орудий. «Куркули» и «салоеды», которым сам Аллах велел быть рабами джигитов – неоднократно сходились в рукопашную, а под занавес боя буквально расстреляли несколько туземных эскадронов из пулемётов с тачанок. Махновцы, умевшие наступать в сомкнутом конном строю, недаром прослыли "рубаками". Особенные виртуозы от шашки были собраны в "Чорной сотне" - своеобразной гвардии Батька Махно, несшей охрану штаба и РВС армии; все ее бойцы были одеты в папахи черного цвета. Знакомый с их ударами красный комбриг А.Рыбаков вспоминал, как запросто, "одним ударом разрубывалась голова, шея и полтуловища, или полголовы скашивалось так точно, будто резали арбуз". Ему вторит офицер Туземной дивизии Де Витт: «Раны у чеченцев были в большинстве смертельные. Я сам видел разрубленные черепа, видел отрубленную начисто руку, плечо, разрубленное до 3 4 го ребра, и проч. — так могли рубить только хорошо обученные кавалерийские солдаты или казаки».



Махновцы питали по отношению к горцам хорошо объяснимую, лютую ненависть. Если пленный офицер рассчитывал на быструю смерть, а пленные солдаты Красной или Белой армии вообще в пропагандистских целях обычно отпускались на все четыре стороны, то горцам-насильникам это не грозило. Их обычно обливали керосином и сжигали, либо рубили шашками на куски… Страшные для мирного и безоружного населения лихие джигиты раз за разом терпели унизительные страшные поражения от махновцев, неся при этом совершенно чудовищные потери.



В бою под Александровском конно-пулемётный полк Кожина буквально расстрелял 2 полка «туземцев», добив остальных сабельной атакой… Потери повстанцев составили не более 40 человек, потери джигитов от 1200 человек… Окончательно «непобедимая Дикая дивизия» была добита 11 ноября в ночном бою под Екатиринославом. "Героические" горцы частью были перебиты в кавалерийской рубке, частью разбежались, многие утонули в Днепре (редкая птица долетит до середины Днепра...); более 700 человек, включая «их офицерских благородий», попала в плен… О судьбе подобных я писал выше. Это окончательно сломало «настоящих мущщин» и «воинственных горцев»…



Участник махновского движения Герасименко писал: «Больше всего досталось кавказским частям − чеченцам и другим. Их в эти месяцы погибло несколько тысяч. В конце ноября массы чеченцев категорически заявили, что они не желают больше воевать с Махно, самовольно бросили посты и армию Деникина и поехали к себе на Кавказ. Так начался общий распад деникинской армии.



Возвращаюсь к мемуарам де Витте: «Удельный вес чеченца как воина невелик; по натуре он — разбойник-абрек, и притом не из смелых: жертву себе он всегда намечает слабую и в случае победы над ней становится жесток до садизма. В бою единственным двигателем его является жажда грабежа, а также чувство животного страха перед офицером. Прослужив около года среди чеченцев и побывав у них в домашней обстановке в аулах, я думаю, что не ошибусь, утверждая, что все красивые и благородные обычаи Кавказа и адаты старины созданы не ими и не для них, а, очевидно, более культурными и одарёнными племенами. В то же время справедливость заставляет сказать, что чеченец незаменим и прекрасен, если, охваченный порывом, он брошен в преследование расстроенного врага. В этом случае — горе побеждённым: чеченец лезет напролом. Упорного же и длительного боя, особенно в пешем строю, они не выдерживают и легко, как и всякий дикий человек, при малейшей неудаче подвергаются панике».



Генералу Ревишину, однако, удалось сформировать новую Дикую дивизию, но это были окончательно сломленные потерями и бегством с Украины джигиты… Какая-либо дисциплина пала окончательно – остался один примитивный грабёж − основной промысел горцев из века в век. Ново-старая дивизия была переброшена в Крым, называлась по-разному: то Чеченской конной, то Крымско-туземной бригадой, то ещё как-то… Суть была одна. Вот что пишет генерал Слащёв-Крымский: «Великолепные грабители в тылу, эти горцы налёт красных в начале февраля на Тюп-Джанкой великолепно проспали, а потом столь же великолепно разбежались, бросив все шесть орудий. Красных было так мало, что двинутая мною контратака их даже не застала, а нашла только провалившиеся во льду орудия. Мне особенно было жалко двух лёгких: замки и панорамы были унесены красными и остались трупы орудий».



Судя по описанной тактике, речь вряд ли шла о регулярных красных частях. Скорее всего это был какой-нибудь «блуждающий» полк махновцев, решивший по старой привычке «вдуть» героическим джигитам по самые помидоры. Видимо, украинский выговор напавших восстановил в мозгах горных «мачо» жуткие картины боёв осенью 1919, что они по старой памяти разбежались….



В тоже время белый генерал с восхищением отзывался о повстанцах. «Вот это я понимаю,- громко восклицал генерал, выслушивая донесения о нападении махновцев, - это противник, с которым не стыдно драться». Несмотря на то, что крымская операция покрыла Слащева славой, он не раз, вспоминая Махно, говорил: «Моя мечта - стать вторым Махно...». Как говорится, почувствуйте разницу. А восстановленная Туземная дивизия была полностью уничтожена красными – 3-ей кавалерийской бригадой, летом 1920 года, а её командир попал в плен… Причём, разгром чеченцев обошёлся красным в несколько десятков убитых и раненых, а вот джигиты потеряли многие сотни только зарубленными и весь артиллерийский парк… На этом и закончились похождения «Дикой дивизии» истинных горцев в Белой армии…А вот имя Махно, его «куркулей», стало нарицательным для любой антинародной власти…



Вместо послесловия.



Когда я слышу про то, что «истинные горцы» - прирождённые воины, мне всегда хочется сказать: «Работорговцы и грабители - воинами быть не могут». Вы где-нибудь видели героического сутенера, к примеру??? Вот когда горец прикрыт ксивой ФСБ и чувствует свою полную безнаказанность, тогда да он страшен и непобедим.. Хотя, вот на днях некий водитель автобуса своротил челюсть одному «терминатору кадыровской сборки», а второго здорово отходил монтировкой. В ответ мужественный джигит открыл огонь в упор и с 7 выстрела попал «гяуру» в ногу… За что наверно получит орден, а может даже и два...



Иван Поморцев

http://anvictory.org/index.php?name=news&op=view&id=22

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]


больше не админ




Пост N: 4924
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 16:00. Заголовок: Я подробно изучал ис..


Я подробно изучал историю махновского движения. В частности. следует опровергнуть миф о союзничестве махновцев с белыми, такого никогда не было. А насчет горцев правда - "Дикая девизия" воевала в составе белой армии Шкуро. Махно сражался на два фронта - с одной стороны против беляков, с другой против красных во главе с Троцким. Стремление Москвы было понятно - хотелось подчинить хлебную Украину, чтобы кормить армию. С точки зрения спасения революции это понятно, но... махновское движение было реальной силой, представляющей целую восточно и южноукраинскую республику, поэтому надо было с ними считаться. Тем более, что Махновская армия пронесла через себя бои с белыми, с армиями Деникина, Шкуро и Врангеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1241
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:05. Заголовок: АНДРЕЙ С., мне симпа..


АНДРЕЙ С., мне симпатичны махновцы тем что они были наиболее национальной силой среди участников Гражданской войны...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1328
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 11:59. Заголовок: Солнце взошло над ку..


Солнце взошло над кулацким амбаром,
Хлеб раздают бедноте,
Милый Ильич, продотряд с коммисаром
Крестьян не оставят в беде.

Вышел на полюшкое потом политое
Трактор с названьем "Вперед",
Знамя во время налета пробитое
Люд к сельсовету зовет!

Там агитируют с прошлым расстаться
Всем записаться в колхоз,
Если не смог кое в чем разобраться
Можешь поставить вопрос.

В избах читальнях впревые узнали,
Что есть Лев Толстой мужики,
Ликбез, комсомол бедняку разьясняют
Что бог и попы дураки!

Е-еей-еей, ну а ты сы-нок их бей
Е-еей-еей, кра-сно-пу-зых не жалей!

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1249
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 17:08. Заголовок: Эх, яблочко, да ты м..


Эх, яблочко, да ты мочёное,
Едет батька Махно, знамя чёрное!
Вот плывёт пароход - круги кольцами,
Будем рыбу мы кормить комсомольцами,
Пароход идёт мимо пристани,
Будем рыбу мы кормить коммунистами!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1345
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:14. Заголовок: N-SOCIALIST здравств..


N-SOCIALIST
здравствуй Шариков!

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1259
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:19. Заголовок: Ледокол, это русское..


Ледокол, это русское народное творчество времён Гражданской войны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1347
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:28. Заголовок: N-SOCIALIST мы твою ..


N-SOCIALIST
мы твою историческую тему уже поняли - жидоанархизм, борьба с Советским Союзом и гибель русской государственности.
Чтоб русский народ жил в счастливой сельской идилии в аргарной стране без всяких заморочек с индустриализациями и механизациями села, до первого ядерного удара.
Т.е. в реальности ты предлагаешь русскими заведомо проигрышный вариант, как полностью деструктивная личность способная лишь на соботаж и разложение, без какой либо альтернативы. Нет, далеко не уйдешь, с такими целями на реальность.

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1261
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 23:40. Заголовок: Ледокол пишет: жидо..


Ледокол пишет:

 цитата:
жидоанархизм

Ну и кто из махновцев был жидом?
Ледокол пишет:

 цитата:
борьба с Советским Союзом и гибель русской государственности.

А русской государственности в СССР не было.
Ледокол пишет:

 цитата:
Чтоб русский народ жил в счастливой сельской идилии в аргарной стране без всяких заморочек с индустриализациями и механизациями села, до первого ядерного удара.
Т.е. в реальности ты предлагаешь русскими заведомо проигрышный вариант, как полностью деструктивная личность способная лишь на соботаж и разложение, без какой либо альтернативы. Нет, далеко не уйдешь, с такими целями на реальность.

Не приписывай мне всякого бреда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1353
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:00. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..


N-SOCIALIST пишет:

 цитата:

Ну и кто из махновцев был жидом?


не из махновцев - там все были жидами

N-SOCIALIST пишет:

 цитата:
А русской государственности в СССР не было.


русофоб!

N-SOCIALIST пишет:

 цитата:

Не приписывай мне всякого бреда.


так ты сам кроме "самоорганизации" из своего пустого сознания ничего выдавить не можешь, ибо больше мыслей у шариковых родиться не может от природы. Я только развиваю твой анархистский посыл

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1265
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:10. Заголовок: Ледокол пишет: не и..


Ледокол пишет:

 цитата:
не из махновцев - там все были жидами

Речь идёт о махновцах.
Ледокол пишет:

 цитата:
русофоб!

А я русский нс.
Ледокол пишет:

 цитата:
так ты сам кроме "самоорганизации" из своего пустого сознания ничего выдавить не можешь, ибо больше мыслей у шариковых родиться не может от природы.

А тебя это просто не интересует, всем только и приписываешь дибилизм.
Ледокол пишет:

 цитата:
Я только развиваю твой анархистский посыл

Маразм свой развиваешь. Ты ослаб рассудком и мне тебя жаль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1356
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:17. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..


N-SOCIALIST пишет:

 цитата:
А я русский нс.


слаб расудком ты. НС - это тоталитарное индустриальное государство ,и 0 анархии

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1267
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 00:20. Заголовок: Ледокол пишет: НС -..


Ледокол пишет:

 цитата:
НС - это тоталитарное индустриальное государство

Нечего к русскому нс примазываться, сиди в своём "русском национал"-большевизме!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1360
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau, 4th Reich, Prav, Swarga
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 10:24. Заголовок: N-SOCIALIST мнение ..


N-SOCIALIST
мнение правоверного иудея спросить забыли. Получили люлей от русского трудового народа по руководством Сталина и либеральные сопли льёте.

N-SOCIALIST пишет:

 цитата:
сиди в своём русском национал-большевизме!


Да я сталинист, а ты "НС" ментовской провокатор типа НСО-шмулевича радикального сиониста.
Эту тему мы уже тут обсудили: http://akmtr.borda.ru/?1-0-0-00001006-000-10001-0

Славяне всегда в передних рядах,
Гордые Воины Священной Державы.
Они бьются насмерть в своих городах,
И не отступят, потому что правы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 5003
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 09:43. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..


N-SOCIALIST пишет:

 цитата:
АНДРЕЙ С., мне симпатичны махновцы тем что они были наиболее национальной силой среди участников Гражданской войны...



Мне они тоже симпатичны, правда, националистами или даже патриотами они не были, да и вообще национализм тогда принял буржуазные формы, и практиковался как раз у белых и у петлюровцев, но, патриотизм Махно, на мой взгляд, все же проявился в том, что он пытался сохранить завоевания именно Украины, и просто так не желал сдаваться Троцкому.

Ледокол пишет:

 цитата:
Чтоб русский народ жил в счастливой сельской идилии в аргарной стране без всяких заморочек с индустриализациями и механизациями села, до первого ядерного удара.



Не согласен. Во-первых, индустриализация как раз унесла много жизней простых людей, во-вторых, Русская вольница Нестора Махно - это как раз попытка создать крестьянскую общинную республику без торгашей, но и без комиссаров-троцкистов.

Ледокол пишет:

 цитата:
не из махновцев - там все были жидами



Я подробно изучал историю махновского движения - жидами были как раз торгаши, буржуазия. Некоторые представители бедных слоев еврейства шли в равной мере как в большевистские комиссары, так и к махновцам. Но главное противостояние с Центром было по линии Махно-Троцкий. Кремль и Москва на Украине ассоциировались именно с Троцким. Поэтому, между ними я скорее склоняюсь к Махно, хотя и понимаю, что единое государство со временем надо было выстраивать.

Ледокол пишет:

 цитата:
НС - это тоталитарное индустриальное государство



Ох, как опасно увлечение тоталитаризмом. Вот был главный тоталитарист России - Троцкий. Давил, гноил несогласных, долбал окраины, и пр. Но как только выстраиваемая им система ударила по нему самому, так он сразу стал писать о демократии, о том, что Сталин был диктатором, и пр. Я не верю в хороший тоталитаризм, он ведь такой, что обернется против самих тоталитаристов, иначе не бывает.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1470
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Гиперборея, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.10 16:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Во..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Во-первых, индустриализация как раз унесла много жизней простых людей, во-вторых, Русская вольница Нестора Махно - это как раз попытка создать крестьянскую общинную республику без торгашей, но и без комиссаров-троцкистов.


Индустриализация сама по себе не могла уносить жизни, т.к. русские не гибли от производственного травматизма.
Централизованного индустриального государства анархисты бы не создали, а это - полное поражение в 41м.

Слава России! Будет Новый Мир!
Где правит диктатор - народный кумир,
Там Наша победа наступит тогда
И Русь освободится от паразитов навсегда!

Скоро ударит зловещий набат
И все содрогнётся под шагом солдат.
Тьма поглотит яркий солнечный свет,
За все наши беды держать им ответ!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 301
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет