Отправлено: 03.08.08 01:50. Заголовок: О троцкистах и их действиях

ну коли пошла тема красного террора
http://communist.borda.ru/?1-5-0-00000038-000-0-0-1217700260
то надо отметить что красный (троцкистский) террор действительно был, но во времена гражданки, когда Бронштейн и его подельники вязались за командование Красной Армией с их рейдами на бронепоездах (Троцкие, Тухачевские и прочие сионисты).
Именно троцкисты-евреи постарались придать гражданской войне русских против русских истребительный и невиданный ранее жестокий характер, в том числе и в виде массовых репрессий против мирного населения. Троцкий практиковал переодевания красноармейцев в форму солдат добровольческой армии с погонами, чтобы, войдя в прифронтовой город, быстро выявить приветствовавших их людей и расстрелять.

Как только образовалась ВЧК, естественно, в неё тут же стали стремиться проникнуть внутренняя контра – люди главнокомандующего РККА Л. Троцкого, с задачами:
• получение информации;
• опорочивание и уничтожение честных русских людей - как коммунистов, так и беспартийных;
• спасение от наказания разоблаченных врагов народа.
Используя связи в военном аппарате наследники дела Троцкого, меньшевики, эсеры, бухаринцы, зиновьевцы организовали расправу над верными социализму русскими кадрами.

История не забыла провокаторов - эсера Александрова (заместителя Дзержинского), эсера Блюмкина, убившего германского посла Мирбаха и тем чуть не спровоцировавшего новое военное наступление Германии, более поздних - Ягоду, Абакумова и других. Технология была не сложна. Одни враги народа писали гнусные доносы на честных советских людей, другие - засевшие в "органах" - их реализовывали. Тот, кто хочет наглядно представить, как это делалось, пусть посмотрит основанные на реальных фактах кинофильмы "Ленин в 1918 году", "Рожденная революцией", "6 июля". Так что действительно были и безвинно пострадавшие. Эти люди, по которым мы скорбим и винимся в недостаточной бдительности, были реабилитированы ещё при Советской власти в 1938-1939 годах (например Туполев и Рокоссовский).

Беда была в том, что члены “пятой колонны” редко были рабочими или крестьянами, они обсели партийные, судебные, прокурорские и следственные органы, т.е. их положение было точно таким же, как и сегодня в России. И члены троек во многом были скомплектованы именно ими. В результате по началу достаточно большому количеству врагов страны советов от наказания удалось избежать, зато вместо них тройками было осуждено большое количество либо невиновных, либо тех, кого не следовало репрессировать. Когда правительство СССР это поняло и когда наконец поставило во главе НКВД Л. Берию, то тройки были упразднены, а против многих членов этих троек были возбуждены уголовные дела, закончившиеся расстрелом этих судей. (Первый секретарь Московского горкома ВКП(б) Н.С. Хрущев, начинавший как троцкист, набивался в члены этой тройки, но его почему-то не включили. Поскольку при Берии практически всех членов московских троек расстреляли, то, конечно, жаль, что Хрущева не было в их числе, ведь без него история нашей страны была бы чище и светлее).

В статье "Крупнозернистая жизнь" судьбы Осипа Мандельштама, Николая Заболоцкого, Даниила Андреева рассматриваются через призму 37 года. Станислав Куняев обращает внимание на то, что часть из уничтоженных "интеллигентов" готова была "дружить против" Сталина с Гитлером, Троцким, Пилсудским. В качестве примера приводятся высказывания Анны Берзинь: "я воспринимаю эту власть как совершенно мне чуждую. Сознаюсь, что я даже злорадствую, когда слышу, что где-то плохо, что того или другого нет… Теперь мне воевать не для чего и не за что". "В своё время, в гражданскую войну, я была на фронте и воевала не хуже других. За существующий режим воевать? Нет уж, лучше открыть фронт фашистам"; "мы сами, это мы сами во всем виноваты. Это мы расстреляли наших друзей и наиболее видных людей в стране. В правительстве подбираются люди с русскими фамилиями. Типичный лозунг теперь — "мы русский народ". Все это пахнет черносотенством…".

Огромная заслуга сталинского ВКП(б) была как раз в массовой прочистке органов безопасности и армии от сионотроцкистов. Когда верхушка “пятой колонны” попыталась совершить переворот с целью последующего расчленения СССР под раздачу попали высокопоставленные офицерские чины комсостава РККА и НКВД - люди Троцкого.
(в общей сложности, из 400 тыс. офицерского корпуса уволили в запас – 45 тыс., их даже не расстреляли!)
1937 год остановил жидовские репрессии против русского народа: в тюрьмы и лагеря были брошены сами троцкисты-палачи, отъявленные враги сталинского курса социализма, те кто фальсифицировал дела против преданных Родине русских людей.
Спасибо товарищу Ежову почистившему 14 000 чекистов.

Интересно отметить, что т.н. либеральная «интеллигенция» свято убежденная в реальности «десятков миллионов невинных жертв репрессии», плачется только про 37-39 годы (т.е. указывается только период второй пятилетки), хотя система концентрационных лагерей была основана еще в 1918 г. самим Львом Троцким. Система лагерей в которую позже и запихнули самих троцкистов.

Троцкисты - враги России! Если бы не Сталин, ОНИ В РОССИИ НЕ СОЦИАЛИЗМ ПОСТРОИЛИ, А СИОНИЗМ!
Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.
Троцкисты устроили репрессии гражданской войны, кровавое подавления Кронштадта, массовую травлю газом тамбовских крестьян, шпионаж, диверсии и заговоры в пользу фашистских государств.
Долой левацкий троцкофашизм!

При подготовке использовались материалы:
Из серии "XX век - мифы и реальность". Миф №10
http://rksmb.ru/get.php?1362
Юрий Мухин - Антироссийская подлость
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost07.html

 Отправлено: 03.08.08 02:02. Заголовок: Ледокол пишет: Отсю..

Ледокол пишет:

цитата:

Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.

С Афганом понятно,а что касается остальных то что хорошего было бы в создании Западом "санитарной зоны"?

 Отправлено: 03.08.08 02:29. Заголовок: N-SOCIALIST тоже хор..

N-SOCIALIST
тоже хорошего мало, но из двух зол (положить русский народ под их руководством или на время оставить Венгрию и Чехословакию) лучше наверное выбрать 2й вариант. Советская Россия и её народы Троцким были бы брошены в топку "перманентной революции" и сгорели бы ни за грош.

 Отправлено: 03.08.08 02:33. Заголовок: "Мы должны превр..

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока.
Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо, мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн.

Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её, укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени.

Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…

А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей."
Л.Троцкий

 Отправлено: 03.08.08 18:11. Заголовок: Отсюда безродный кос..

Отсюда безродный космополитизм и одновременно пропаганда войны в Афганистане, Венгрии, Чехословакии.

Наконец-то мое мнение кто-то еще озвучил на левых сайтах. Многие до сих пор не видят связки троцкистского космополитизма и троцкистского же империализма. А суть проста: мировая революция - это и есть всемирная гражданская война, а тот плацдарм, который троцкисты УЖЕ захватили (в то время Советская Россия-СССР) они используют в качестве "красной империи".

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

С Афганом понятно,а что касается остальных то что хорошего было бы в создании Западом "санитарной зоны"?

Эти войны и вторжения, как и война в Чечне, кстати - никакие не патриотические, они уносят жизни в первую очередь своих солдат, и во-вторых разжигают ненависть к русским со стороны тех же венгров, чехов, афганцев, чеченцев, что усиливает и без того русофобскую политику власть имущих троцкистов. Патриот не может рассуждать с позиций империализма - почему самих чехов и венгров не спрашивают, что им нужно, а делять их страны на "санитарные зоны"? Это как раз война с патриотизмом, как своим, советским, так и чужим - венгерским, чешским. В результате нас ненавидит вся Европа, с подозрением смотрят на юге, из США понятное дело ждать хорошего не придется, и таким образом мы сегодня остаемся один на один с Китаем, которому почему-то и Путин и Зюганов верят больше, чем всем остальным.

 Отправлено: 03.08.08 21:50. Заголовок: Ледокол пишет: ну ко..

Ледокол пишет:

цитата:

ну коли пошла тема красного террора

Хороший материал... Я тут наткнулся еще на книгу, вышедшую на Западе в 40-е годы... http://www.titus.kz/print.php?previd=5845 (можно скачать)
Из предисловия:
“Западные империалистические державы рассматривали Февральскую буржуазно демократическую революцию 1917 г. как «маленькую революцию для большой войны». Они рассчитывали с помощью правительства Керенского, с помощью лакеев буржуазии – меньшевиков и эсеров еще крепче приковать Россию к колеснице западных империалистов. Когда же эти планы стали терпеть крушение, когда русские солдаты стали отказываться продолжать войну за интересы империалистов, началась серия контрреволюционных заговоров, возглавляемых американскими, английскими, французскими дипломатами и тайными агентами иностранных разведок: началась подготовка к интервенции…….
Представители Англии и Франции встретились в Париже и тайно сговорились расчленить Советскую Россию. Этот тайный дипломатический договор, вернее заговор, назывался «Англо французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия». Условия этого «соглашения» устанавливали, что «Англия получает в России «зону влияния», дающую ей кавказскую нефть и контроль над Прибалтикой; Франция – тоже «зону», дающую ей железо и уголь Донбасса и контроль над Крымом». «Этот тайный англо французский договор лег в основу политики, которую Франция и Англия проводили в отношении России в течение нескольких последующих лет»,………
Главный вдохновитель вооруженной интервенции против Советской России Черчилль, называвший армии белогвардейских генералов «моими армиями», впоследствии в своей книге «Мировой кризис» цинично писал:
«Находились ли они (союзники) в состоянии войны с Россией? Разумеется, нет; но советских людей они убивали без разбора. Они как захватчики стояли на русской земле. Они вооружали врагов советской власти. Они блокировали порты России и топили ее корабли. Они серьезно и деятельно желали ей гибели. Но война – как можно! Интервенция – как не стыдно! Им совершенно все равно, твердили они, как русские разрешают свои дела. Они совершенно беспристрастны…» ……..
Авторы книги рассказывают, что иуда Троцкий установил непосредственные тайные отношения с главарями гитлеровцев – Розенбергом и Гессом. Троцкисты, бухаринцы, зиновьевцы, эти рабьи души, преисполненные мещанской веры во «всемогущество» капиталистической системы хозяйства, пресмыкались перед немецко фашистскими чинушами, готовы были пролить реки народной крови во имя реставрации капитализма в нашей стране, во имя закабаления трудящихся иностранным капиталом…..”

 Отправлено: 04.08.08 10:27. Заголовок: Ледокол Cпасибо за ..

Ледокол Cпасибо за интересные ссылки... Пора бы нашим "православно-монархическим патриотам" понять, что именно коммунисты спасли тогда и в 1941-45 гг. нашу страну от этой участи. Но с крушением Советской власти этот план сейчас постепенно реализуется Западом с помощью внутренних врагов, которым вольно-невольно помогают и эти "патриоты"....

 Отправлено: 04.08.08 10:37. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

«Англо французское соглашение от 23 декабря 1917 г., определяющее французские и английские зоны действия».

Речь идет о "Плане Антанты", который был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года.

http://www.x-libri.ru/elib/myalo000/00000298.htm

цитата:

План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название "Условия конвенции". (Опубликован журналом "Российский обозреватель", 1995 г., No 1). Перепечатан газетой "Правда" 20 сентября 1995 года. В начале 90-х гг. XX века в американской печати появились карты США с изображением 7 новых американских штатов, расположенных на территории Западной и Восточной Сибири, Якутии, Бурятии, Амурской области, Хабаровского и Приморского краев. Вариантом того же плана Антанты можно считать на сей раз уже вполне серьезное предложение Бжезинского ("Великая шахматная доска") о разделении РФ на три, связанных между собой по типу конфедерации части: Европейскую, Сибирскую, Дальневосточную.

Седина в бороду пишет:

цитата:

Но с крушением Советской власти этот план сейчас постепенно реализуется

даже трудно оценить масштабы произошедшей катастрофы и что нас теперь ждет...

 Отправлено: 04.08.08 13:20. Заголовок: А почему немцам тако..

А почему немцам такой большой кусок???

 Отправлено: 04.08.08 13:56. Заголовок: TRR пишет: А почему ..

TRR пишет:

цитата:

А почему немцам такой большой кусок???

Их администрации ( под эгидой Нового Мирового Порядка) будет легче управляться, чем американцам.... (к тому ж бальзам союзничкам на их истерзанную душу за поражение в Drang nach Osten)....

 Отправлено: 04.08.08 15:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Эти войны и вторжения, как и война в Чечне

В Чечне вырезали русских,по-вашему надо было спокойно на это смотреть?Другое дело что Генштаб по сути помогал чеченонацисткой мрази...Вы армянин и вам видимо на русских просто пох**,типа ударили по одной щеке - подставь другую...

 Отправлено: 04.08.08 23:07. Заголовок: N-SOCIALIST н-социал..

N-SOCIALIST
н-социалист, небольшой исторический экскурс: вырезали русских в 91 - 93 когда к власти в республике пришли чеченские националисты во главе с Масхадовым (чеченских коммунистов, к слову сказать, они тоже порешили - выкинули с верхних этажей парткомов и обкомов), а федералы войска ввели в декабре 1994, когда пошел конфликт из-за нефтепровода (и разнесли Грозный - в прошлом крупный нефтеперерабатывающий центр) и русских к тому времени там было очень и очень мало - старики да бабушки которым было некуда бежать и которых чеченам видимо не имело смысла трогать. Т.е. как ни крути на проблему русских в Чечне и беженцев демократам было начихать, а вот нефть они отдавать не хотели.

PS сорри, глюк на форуме увидел 2 дубляжных поста - один удалил и подпортил тред, потом удаленный контент запихнул к себе в реплику...

 Отправлено: 05.08.08 00:17. Заголовок: Гм...По-моему там ещ..

Гм...По-моему там еще были русские люди.В любом случае такое безнаказанным оставаться не должно.Что касается самого войны,то не стоит забывать что кое-кто неплохо поимел денег на самой войне(туда большие средства шли).
Ледокол пишет:

цитата:

а вот нефть они отдавать не хотели.

Согласись,тогда бы они до конца вели войну.

 Отправлено: 26.11.08 05:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: и ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

и таким образом мы сегодня остаемся один на один с Китаем, которому почему-то и Путин и Зюганов верят больше, чем всем остальным.

В своё время Сталин очень верил Гитлеру. Чем всё обернулось все знают. Ноэто отдельная тема.

 Отправлено: 26.11.08 05:48. Заголовок: Ледокол пишет: а фе..

Ледокол пишет:

цитата:

а федералы войска ввели в декабре 1995

В декабре 1994.

 Отправлено: 27.11.08 00:26. Заголовок: досадная очепятка. и..

досадная очепятка, исправил. Спасибо за внимательность.

 Отправлено: 30.11.08 08:52. Заголовок: Костя-ледокол пишет:..

ледокол пишет:

цитата:

чеченских коммунистов они тоже порешили выкинули с верхних этажей

"Куценко" ( выбросившийся в окно председатель грозненского горсовета ) - это очень "чеченская" фамилия.

 Отправлено: 30.11.08 12:00. Заголовок: 555 Мы неплохо прово..

555 Мы неплохо проводим время вместе с Бараевым. Присоединяйся.

 Отправлено: 16.03.10 22:21. Заголовок: Ледокол пишет: "..

Ледокол пишет:

цитата:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населённую белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо, мы прольём такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её, укрепим власть сионизма, и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путём террора, кровавых бань, мы доведём русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей." Л.Троцкий

Чё за бред? Ссылочку на первоисточник можно узреть?
Троцкий конечно был большой засранец, впрочем как и Сталин, но что это его слова - что-то с трудом вериться...

 Отправлено: 16.03.10 22:36. Заголовок: И потом перманетная ..

И потом перманетная революция - это совершенно не обязательно революция на экспорт, хотя социалистическая индустриально-развитая Германия, о чём писал Троцкий - была СССР жизненно необходима. Без неё попытка постройки социализма в преимущественно аграрном раннем СССР была практически обречена на поражение. И в этом он был совершенно прав. А перманентная революция - это прежде всего революция растянутая во времени - то есть даже при социализме она не должна останавливаться, и рабочий класс должен продолжать борьбу за свои права, с нарождающимся классом госбюрократии например, да и с самим государством - ради его постепенного отмирания в современном виде...

 Отправлено: 16.03.10 23:02. Заголовок: Вислав, если вы как ..

Вислав, если вы как сами пишете штрассерианец, то нахрена жидобольшевикам симпатизируете?

 Отправлено: 16.03.10 23:31. Заголовок: Ого! Штрассеровцы бо..

Ого! Штрассеровцы большевиков "жидобольшевиками" кстати никогда не называли... И Маркса уважали, но никак мессию, а как великого для своего времени мыслителя...
Симпатизирую? Где я об этом писал? Я просто изложил точку зрения Троцкого (насколько она мне известна) на перманентую революцию. Я за объективность в изучении исторических уроков... Если большевики делали что-то правильное - хвала и честь им за это. Делали ошибки и гадости - абструкция им. А то я тут гляжу - все НК-исты - прямо икону из Усатого изваяли... (Как недалёкие гитлерианцы из Гитлера, например) А это уже не есть гуд - ибо это тупик, шаг назад... Лично я за Третий путь... И даже за "третий взгляд", если смотреть на большевизм с левых позиций (правая его критика как правило - просто убога)... Надо смотреть на сталинизм и троцкизм с позиции стороннего и объективного наблюдателя - только так мы сможем извлечь верные уроки из Октябрьской революции 1917 года...

 Отправлено: 17.03.10 00:23. Заголовок: Вислав пишет: Без н..

Вислав пишет:

цитата:

Без неё попытка постройки социализма в преимущественно аграрном раннем СССР была практически обречена на поражение. И в этом он был совершенно прав.

Он ошибся. Насчет госбюрократии - тоже: Троцкий не считал ее классом, и именовал Совгосударство "рабочим с бюрократическим извращением". Совгосударство рабочим не было вовсе, а было госкапиталистическим (основные возражения мне известны, считаю их слабыми). Но этот путь не был ошибочным, и нельзя было с ним "бороться" - это привело бы просто к военной слабочти и поражению. Задачу индустриализации СССР сумел решить самостоятельно - хотя и не-социалистически. Но в марксизме все было разобрано достаточно - хотя бы в "Анти-Дюринге", так что надо было гарантироваться от перерождения партии, - и когда задачи удержания власти и спасения государственности были решены, должен был быть заранее сформирован механизм (и теория, разумеется) - перехода к социализму. Троцкий, внеся сумятицу борьбы (беспринципной, т.к. кто мог поверить в Партии "демократическим устроемлениям" этого кровавого расстрельщика коммунистов и тайному (и явному) убийце командармов?), во многом продиктовал Сталину и ответные действия (искоренение троцкизма его же методами). В результате теория следующего этапа создана не была, Партия Орденом меченосцев не стала, построенное стали растаскивать, а потом обрушили вовсе. Хотя мощное движение вперед было очень даже озможно: на основе ОГАС ак. Глушкова (и тем более - практически осуществленного опыта Сальвадора Альенде по Киберсину). Т.е. виновнее всех не Сталин (при всех злодеяниях и ошибках все же свою историческую задачу выполнивший, спасший и укрепивший Страну), а Хрущ (не троцкист, конечно, а даже скорее антитроцкист: буржуи Троцкого, конечно, боялись, а Хрущ был именно буржуазным перерожденцем, - с него и получил наиболее сильный импульс курс на либерализацию, "прибылизацию" и проч. подоб., что привело к демонтажу социалистических первооснов). Хрущ превратил госбюрократию из "класса в себе" в "класс для себя", вывел его из состояния подчиненного в безраздельно господствующее.

 Отправлено: 17.03.10 02:14. Заголовок: Насколько я помню - ..

Насколько я помню - Троцкий всё таки называл бюрократию новым нарождающимся классом, в "Преданной революции", по мойму... Но не суть важно... Очень интересно - спасибо!
Wershist пишет:

цитата:

...на основе ОГАС ак. Глушкова (и тем более - практически осуществленного опыта Сальвадора Альенде по Киберсину)

Про это можно пожалуйста поподробнее?

 Отправлено: 17.03.10 02:21. Заголовок: Wershist пишет: Хру..

Wershist пишет:

цитата:

Хрущ превратил госбюрократию из "класса в себе" в "класс для себя", вывел его из состояния подчиненного в безраздельно господствующее.

Эээ неее... Это ещё при Сталине началось... Правда он то её чистил время от времени, и хоть этим как-то контролировал ситуацию...

 Отправлено: 17.03.10 03:15. Заголовок: Этому Мухину в рожу ..

Этому Мухину в рожу бы дать за генерала Павлова... Да и ещё за кое-что..
Урод моральный...

 Отправлено: 17.03.10 03:41. Заголовок: Вислав пишет: Наско..

Вислав пишет:

цитата:

Насколько я помню - Троцкий всё таки называл бюрократию новым нарождающимся классом, в "Преданной революции", по мойму... Но не суть важно...

Пожалуй все же важно.
Вот цитата из "Преданной революции" (гл. "Есть ли бюрократия господствующий класс?")
"Попытка представить советскую бюрократию, как класс "государственных капиталистов" заведомо не выдерживает критики. У бюрократии нет ни акций ни облигаций. Она вербуется, пополняется, обновляется в порядке административной иерархии, вне зависимости от каких-либо особых, ей присущих отношений собственности. Своих прав на эксплуатацию государственного аппарата отдельный чиновник не может передать по наследству. Бюрократия пользуется привилегиями в порядке злоупотребления. Она скрывает свои доходы. Она делает вид, будто в качестве особой социальной группы, она вообще не существует. Присвоение ею огромной доли народного дохода имеет характер социального паразитизма. Все это делает положение командующего советского слоя в высшей степени противоречивым, двусмысленным и недостойным, несмотря на полноту власти и дымовую завесу лести". Т.е. крайне поверхностное рассуждение, сбившее с толку многих последующих аналитиков. Акции и облигации - лишь форма движения капитала. Содержание может отливаться в разные формы - хотя не во всякие, конечно; для капитала существен процент - он в СССР имелся, в виде процентов на вклады, так что сберкнижки даже формально замещали собой ценные бумаги, тем более что для простых смертных практиковался "простой процент", а осведомленные легко превращали его в сложный, капитализованный. Впрочем, так поступала не столько бюрократия, сколько торговая госбуржуазия (как союзник и субстрат бюрократии, ее "капитализатор", без чего она норовила ухнуть в нечто вроде "неофеодализма").
Но главный рост капитала производится, разумеется, не посредством спекуляций (т.е., например, биржевой фондовой торговли), а посредством прибавочной стоимости. Она присутствовала во всей красе (или омерзительности, как угоднее). И то, что госбюр, как и госбур (госбуржуа, "работник советской торговли") - не шиковали на все сто, это тоже не есть радикальное отличие от обычного капитализма: советский госкап смог возродить практику пуританского (или староверческого) функционирующего капитализма, а функционирующий капиталист, как показано еще Марксом, не то что не стремится шиковать, а даже склонен к самоэксплуатации, и только затем наступает фаза паразитарной расточительности, разложения. У совбюров это наступило быстрее потому, что религиозный функционирующий капитализм (как протестантский или староверческий) имеет более прочную идеологию, чем "атеистический" - этот полностью расползся, как только увяла прелесть идей Октября.
Насчет "соображения" про "прятать доходы" и "наследственность" - это Троцкий что-то совсем съехал на дадаизм: наследство имеет определяющее значение при феодализме, при капитализме же - лишь случайное: капиталу все равно, кто будет его "персонифицировать". Кст., ввиду отсутствия наследования можно скорее возражать против "рефеодального характера" совэкономики. А прячемт доходы капиталист при "обычном" капитализме еще пуще.
Вислав пишет:

цитата:

Правда он то её чистил время от времени, и хоть этим как-то контролировал ситуацию...

Вот именно. Правда, недодумал, как держать их не только в узде страха, но и совести (или хотя бы многообразных форм контроля и ответственности). Вот что крайне жаль. Не уверен, что Сталин и ставил перед собой такую задачу: его задачами было прежде всего отбиться от неминуемой внешней агрессии, причем уже без шансов на дестабилизацию тыла противника и мировую революцию. Отсюда и объективная необходимость собственного монолитного тыла (хотя эта задача была решена с огромными ошибками и преступлениями, которые сами чуть не стоили СССР существования; но решить ее вообще "бескровно" было невозможно, а если б не решить, то полный пипец).
Вислав пишет:

цитата:

Про это можно пожалуйста поподробнее?

"Что такое ОГАС" В.М. Глушкова можно, кажись, скачать зд.: http://rapidshare.com/files/110475870/Kvant_10.rar
И вообще понагуглить - статьи есть в Нете. Показательно, что нет в Википедии - т.е. ситуация как следует не осмыслена до сих пор.
О Киберсине в Википедии есть м-л, есть и оф. сайт Чилийского прав-ва, посвященный Киберсину (там по-испански, но с переводящими программами можно разобраться; сцылла как раз со статьи в Вики).

 Отправлено: 17.03.10 03:43. Заголовок: Нифига не понял. Мух..

Нифига не понял.
Мухин пишет:

цитата:

Мотивом такого поведения было несогласие с тем, что настоянием Сталина в конце 1952 г. на XVIII съезде ВКП(б) партия изменила Устав и, занявшись только пропагандой и воспитанием кадров, должны была отойти от государственной власти в СССР, оставив ее Советам, как это и определено было Конституцией СССР.

Википедия (ниахти какой источник, но в других тоже самое...) пишет:

цитата:

ХVIII съезд Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) Проходил в Москве с 10 марта по 21 марта 1939.

 Отправлено: 17.03.10 03:50. Заголовок: В 52-м был 19-й Съез..

В 52-м был 19-й Съезд. Кст., возможно, это и было попыткой перейти к народовластию. Правда, запоздал он с поворотом (а гл., с его обоснованием: и осн. трудность была в том, что не хватило решимости в свое время признать "предсоциалистический" характер режима, - а если "уже был социализм", то какого рожна еще надо? А это дало повод Хрущу свою либерализацию объявить социализмом, "излечившимся" от "глубоких извращений, не могших тем не менее изменить суть социалистического строя", - т.е. фактически можно было удовольствоваться не глубокими, сущностными, стадиальными изменениями, а косметикой). Но вообще теперь трудно судить, к чему бы дело свелось...

 Отправлено: 17.03.10 03:54. Заголовок: Да, видимо попутал -..

Да, видимо попутал про бюрократию, давно читал - благодарю, что поправили...

 Отправлено: 17.03.10 04:10. Заголовок: А почему: Кст., воз..

А почему:

цитата:

Кст., возможно, это и было попыткой перейти к народовластию

???
Что дает Вам дает основания для подобного пессимизма?

 Отправлено: 17.03.10 04:15. Заголовок: Поинтересуйтесь дейс..

Поинтересуйтесь действительно ОГАСом и Киберсином - это мой агитпроп :)

 Отправлено: 17.03.10 04:29. Заголовок: Понял. :sm38: А к..

Понял.
А как Вы относитесь к подобного рода перлам Мухина, я имею ввиду - про съезд, про предательство генерала Павлова, про признание как доказательство вины? Да там их целая куча, чуть ли ни кругом и всюду...
Это же в корне подрывает доверие к нему как к серьёзному автору. Тем более пишущему на такую громкую и серьёзную тему, как Катынское дело...

 Отправлено: 17.03.10 13:51. Заголовок: Мухиным я не особо и..

Мухиным я не особо интересуюсь: стиль кликушеский. Считаю нужным поддерживать две его здравые идеи - 1) о Суде Народа (правда, он эту идею сам же и оглупил, ставя знак равенства между неудачей и преступлением в правлении - это будет парализовать власти страхом рискнуть: просчитался - отсидка (отсидка должна быть, разумеется, только за злонамеренные преступления), либо вообще подталкивать к совершению переворота, с целью уйти от ответственности; т.е. Суд Народа (лучше правда суд оставить суду) должен быть полномочен наградить (в разных формах, включая дополнительные вознаграждения, привилегии, назначение на почетные должности и т.п.), признать работу удовлетворительной (т.е. оставить при стандарте пенсии и т.п.), признать неудовлетворительной (с понижением пенсии, лишением "стандартной" почетной должности и т.д.), либо - если усмотрены злоупотребления - возбудить расследование; 2) о "стандартном товаре" как ценообразовательном эталоне в данной товарной группе (не лишенная смысла антиинфляционная и антиспекулятивная мера, хотя на панацею,конечно, не тянет).
Что касается "исторических изысканий" - то Мухин явно тенденциозен, что скорее навредит делу даже там, где он прав. Я не о Мухине бы сказал, а вообще об отличении правды и лжи.
Чтобы как-то унять нынешнюю свистопляску дезинформации всех видов и форм, надо ТАК ИЗМЕНИТЬ систему представления документов, что это позволило бы отличать факт от вымысла/домысла. Я за это давно ратую, только люди больше увлечены фантасмагориями, чем выдвижением и поддержкой хоть чего-то рационального. Поэтому, кст., я и предчувствую: гибель идет, гибнет Россия – т.к. «quem vult perdere, prius dementat» (кого хочет погубить - лишает разума); с деменцией надо срочно завязывать! Итак, - необходимо ратовать, чтобы архивы не только не препятствовали снятию и публикации фотокопий, а напротив, должным порядком заверяли бы их и размещали на своих официальных сайтах, ко всеобщему сведенью, как раз по мере проявления общественного интереса. Это и технически элементарно: поступил запрос на документ, его и опубликовали, чтобы каждый мог проверить подлинность исследования и основательность выводов. Тогда как-то можно было бы противостать потоку фантазм, которые, как и любой галлюциноген, пьянят - особенно молодой организм, - буквально подсаживают его, как на наркотик. Но все, построенное на лжи, рухнет. Это аксиома (хотя и в теоремы годится).

 Отправлено: 17.03.10 16:17. Заголовок: Замечательный и исче..

Замечательный и исчерпывающий ответ!

 Отправлено: 18.03.10 13:50. Заголовок: Вислав пишет: Штрас..

Вислав пишет:

цитата:

Штрассеровцы большевиков "жидобольшевиками" кстати никогда не называли...

Тогда вопрос какие именно? В правой среди их иначе не зовут. Или по-вашему там что-то(а главное кто-то?) русское было?
Вислав пишет:

цитата:

И Маркса уважали, но никак мессию, а как великого для своего времени мыслителя...

Вислав пишет:

цитата:

Я просто изложил точку зрения Троцкого (насколько она мне известна) на перманентую революцию. Я за объективность в изучении исторических уроков...

Если вы за объективность, то задумайтесь, чего это вдруг жиды бросились у нас революцию делать? Их что угнетали?
Вислав пишет:

цитата:

Если большевики делали что-то правильное - хвала и честь им за это.

Вопрос правильное для кого? Для какой нации? Ну и во-вторых для какого социального класса? С этих сторон и следует делать исторические оценки.
Вислав пишет:

цитата:

А то я тут гляжу - все НК-исты - прямо икону из Усатого изваяли...

Это не ко мне.
Вислав пишет:

цитата:

если смотреть на большевизм с левых позиций (правая его критика как правило - просто убога)...

Чем вам не нравится правая критика жидобольшевизма? Можно поконкретнее?Вислав пишет:

цитата:

Надо смотреть на сталинизм и троцкизм с позиции стороннего и объективного наблюдателя - только так мы сможем извлечь верные уроки из Октябрьской революции 1917 года...

А по-моему надо смотреть с точки зрения русской нации.

 Отправлено: 18.03.10 15:22. Заголовок: Ох, сколько вопросов..

Ох, сколько вопросов... Попробую ответить...

 Отправлено: 18.03.10 15:27. Заголовок: 1) N-SOCIALIST пише..

1)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Тогда вопрос какие именно? В правой среди их иначе не зовут.

Правая критика большевизма - это в лучшем случае - буржуазная критика, а в худшем - убогое и примитивное жидоедство и демагогия...

цитата:

Или по-вашему там что-то(а главное кто-то?) русское было?

Ну например - сама основная, исконнорусская идея - ЗА ВОЛЮ И ДОЛЮ! И попытка, не совсем успешная, и даже более того - эту идею воплотить в жизнь.

 Отправлено: 18.03.10 15:36. Заголовок: 2) N-SOCIALIST пишет..

2)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Если вы за объективность, то задумайтесь, чего это вдруг жиды бросились у нас революцию делать? Их что угнетали?

Ну кого-то угнетали, кого-то - нет. А что? Только они бросились? Русские были всем довольны и счастливы?
И тут нужно понимать - что российскому еврейству Октябрьская революция была совершенно не нужна. Оно, еврейство - получило всё, о чем мечтало - уже при Февральской... Да и при царе оно вообщем-то не плохо жило. За исключением некоторых, постоянно ослабеващих дискриминационных моментов...

 Отправлено: 18.03.10 15:44. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

3)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Вопрос правильное для кого? Для какой нации?

И для Нации, для Русской в том числе - тоже. Они спасли по сути - саму нашу государственность. Нашу землю, ресурсы, жизненное пространство - от полного расчленения, деинтеграции и разграбления. Другой силы способной на такое - тогда к сожалению не нашлось...

цитата:

Ну и во-вторых для какого социального класса?

Для самого большого и достойного - трудового народа. А другие классы - сами виноваты, ибо у них были все возможности изменить существующее положение и не допустить революции. Не захотели - их проблема. Хотели и дальше - хапать, хапать и хапать - предавая исконные интересы своего Народа. Зато и поплатились. И поделом.

 Отправлено: 18.03.10 15:46. Заголовок: 4) N-SOCIALIST пишет..

4)
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Чем вам не нравится правая критика жидобольшевизма? Можно поконкретнее?

Почему не нравиться? м? Я сам часто, яростно и с удовольствием его критикую...
А именно про современную правую критику - см. выше.