Отправлено: 18.05.08 12:00. Заголовок: МАРКС И ЭНГЕЛЬС О РОССИИ И СЛАВЯНАХ
МАРКС И ЭНГЕЛЬС О РОССИИ И СЛАВЯНАХ
Энгельс (из работы "Революция в Венгрии") : "В ближайшей мировой войне с лица земли ИСЧЕЗНУТ не только реакционные классы и династии, но и ЦЕЛЫЕ РЕАКЦИОННЫЕ НАРОДЫ. И это ТОЖЕ БУДЕТ ПРОГРЕССОМ".
Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "На сентиментальные фразы о братстве, обращаемые к нам от имени самых контрреволюционных наций Европы, мы отвечаем : НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ была и продолжает еще быть у немцев ИХ ПЕРВОЙ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СТРАСТЬЮ ; со времени революции к этому прибавилась ненависть к чехам и хорватам, и только при помощи САМОГО РЕШИТЕЛЬНОГО ТЕРРОРИЗМА ПРОТИВ ЭТИХ СЛАВЯНСКИХ НАРОДОВ можем мы совместно с поляками и мадьярами оградить революцию от опасности. Мы знаем теперь, ГДЕ СКОНЦЕНТРИРОВАНЫ ВРАГИ РЕВОЛЮЦИИ : В РОССИИ и в славянских областях Австрии; и НИКАКИЕ ФРАЗЫ ИЛИ УКАЗАНИЯ НА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ БУДУЩЕЕ ЭТИХ СТРАН НЕ ПОМЕШАЮТ НАМ ОТНОСИТЬСЯ К НАШИМ ВРАГАМ, КАК К ВРАГАМ"
Маркс (из работы "Разоблачение дипломатической истории XVIII века") : "Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuosa в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира... Так же, как она поступила с Золотой Ордой, Россия теперь ведет дело с Западом. Чтобы стать господином над монголами, Московия должна была татаризоваться. Чтобы стать господином над Западом, она должна цивилизоваться... оставаясь Рабом, т.е. придав русским тот внешний налет цивилизации, который бы подготовил их к восприятию техники западных народов, не заражая их идеями последних"
Энгельс (C)1866 : "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"
Энгельс (о походе Наполеона на Москву 1812 года) : "Казаки, башкиры и прочий разбойничий сброд победили республику, наследницу Великой Французской революции."
Маркс - речь на польском митинге (C)1867 : "Я спрашиваю вас, что же изменилось ? Уменьшилась ли опасность со стороны России ? Нет ! Только умственное ослепление господствующих классов Европы дошло до предела ... Путеводная звезда этой политики - мировое господство - остается неизменной. Только изворотливое правительство, господствующее над массами варваров, может в настоящее время замышлять подобные планы ... Итак, для Европы существует только одна альтернатива : либо ВОЗГЛАВЛЯЕМОЕ МОСКОВИТАМИ АЗИАТСКОЕ ВАРВАРСТВО обрушится, как лавина, на ее голову, либо она должна восстановить Польшу, оградив себя таким образом от Азии двадцатью миллионами героев."
Энгельс (из статьи "Демократический панславизм") : "Тогда борьба, БЕСПОЩАДНАЯ БОРЬБА не на жизнь, а на смерть СО СЛАВЯНСТВОМ, предающим революцию, борьба НА УНИЧТОЖЕНИЕ и БЕСПОЩАДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ - не в интересах Германии, а в интересах революции."
Энгельс : "Европа [стоит] перед альтернативой : либо покорение ее славянами, либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."
Энгельс (C)1849 : "О немецких интересах, о немецкой свободе, о немецком единстве, немецком благосостоянии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, когда вопрос стоит о свободе или угнетении, о счастье или несчастье ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС ! ХОТИТЕ ЛИ ВЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ или ХОТИТЕ БЫТЬ ПОД ПЯТОЙ РОССИИ ?"
Энгельс (из работы "Демократический панславизм") : "Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или ЛИШЬ ПРИ ПОМОЩИ ЧУЖЕЗЕМНОГО ЯРМА БЫЛИ НАСИЛЬСТВЕННО (!!!) ПОДНЯТЫ НА ПЕРВУЮ СТУПЕНЬ ЦИВИЛИЗАЦИИ, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность. Именно такова была судьба австрийских славян. Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков ... никогда не имели своей истории... И ЭТА "НАЦИЯ", ИСТОРИЧЕСКИ СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ, ЗАЯВЛЯЕТ ПРИТЯЗАНИЯ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ ?"
Энгельс (снова из работы "Демократический панславизм") : "В то время, как французы, немцы, итальянцы, поляки, мадьяры подняли знамя революции, славяне, как один человек, выступили под знаменем контрреволюции. Впереди шли южные славяне, которые давно уже отстаивали свои КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ, СЕПАРАТИСТСКИЕ ПОПОЛЗНОВЕНИЯ ПРОТИВ МАДЬЯР, далее чехи, а за ними русские, вооруженные и готовые появиться в решительный момент на поле сражения"
. Русская самоидентификация Сталина под конец войны меня трогает (я, например, до сих пор чувствую угрызения совести, что в юности поднял на смех татарина, сказавшего в патриотическом порыве "мы, славяне..."
руский человек - это не только то, что по генетическому набору подобено русскому (а в голове - увы - пустота, встречали и таких), а тот кто думает, живет и действует по-русски (трактовка а-ля Даль)
Wershist пишет:
цитата:
по-моему, лучше для России, чем Ленинский тезис о "самоопределении" (во всяком случае, на втором этапе надо было перейти к "автономии", без этого уже ненужного самоопределения), но - тезис-то бундистский (хотя понятно, что бундисты его придумывали для других целей).
да вобще нужно было всех захватить, ассимилировать и германизировать - ввести красную армию в европу в первую очередь (можно было бы и с немчурой объединиться в 1918 против сионистской Антанты). Был бы большевистский тоталитарный порядок и коловрат над всем миром! А то насамопределялись уже...
Династические браки, это не только просто браки. Это политика. Им зачастую выбирать даже не приходилось. И кто сказал что это хорошо??? И к тому же я не монархист.
выходили бы за простых русских, за славян. А то гречанки, немки (или еврейки), не весть кто... Тьфу! По немецкой брошюре военного времени: "Если Петра Первого считать русским, то у Николая 2 не было даже 1/64 капли русской крови"...
руский человек - это не только то, что по генетическому набору подобено русскому (а в голове - увы - пустота, встречали и таких), а тот кто думает, живет и действует по-русски (
Согласен. Не знаю, как Сталин (он, несомненно, шел к Русскости (огромное влияние оказала война) - но начинал-то он с представления о превосходстве грузинской (и нек-рых др.) культуры; а думал он, скорее всего, по-грузински, с Берией нередко на Политбюро переходил на грузинский язык, так что русская братия оледеневала, не зная, о чем идет речь; до последнего его окружало немало евреев, принимавших порой важнейшие решения), а что касается нынешнего времени - я снова призову поддержать идею люстрации, нужен серьезный очистительный период и гарантии на будущее. Ледокол пишет:
цитата:
выходили бы за простых русских, за славян.
Когда "выходили", то как раз несли Русскость на запад (как Анна Ярославна, например); да и внутри страны женшины "не так уж виноваты" - вон, Елисавет Петровна фрицам отказывала, а Екатерина II, хоть и немка, похоже, фатерлянду изменила. Вот когда женились - тут да, вливали струи западенской крови. Но насчет гречанок - я не против (православные), а насчет немок - ты же вроде сам за огерманивание :). Лучше вообще республика, тогда и проблемы династических браков не будет. Оно что было, то было, но теперь-то зачем возвращать? Ледокол пишет:
цитата:
да вобще нужно было всех захватить, ассимилировать и германизировать - ввести красную армию в европу в первую очередь (можно было бы и с немчурой объединиться в 1918 против сионистской Антанты)
Пробовали (поддержать революции в Венгрии и Германии), да сил не хватило. В Польше застряли. Не судьба.
777 а тебе что таджички не нравятся? Восточные девушки очень красивые! И вообще я протестую - я вот считаю, что негритянки, азиатки. вообще цветные девчонки они красавицы, а вы против этих рас выступайте. Я даже с позиций обывателя против расизма. Что это будет за мир, где одни белые останутся, мы тогда своеобразие в сравнении с цветными потеряем, будем как роботы, белые станут серыми, я против. Я за то, чтобы каждая раса жила преимущественно на своей территории (за исключением много расовых стран и континентов, как например Латинская Америка и ЮАР), но я против того, когда говорят, что белые красивые, а цветные нет. Это вообще дело вкуса.
всеж жаль матушку Россию, русского лица скоро не встретишь, уже повсюду эти...
У вас в Москве - таки да. У нас на Югах - тоже. А вот был недавно в тульской "глубинке" - за 3 дня 1 азербайджанец встретился. На рынке. Остальные - сплошь славяне. Только вот спиваются эти славяне безбожно. И телеком отупляются... Нет, как хотите, а с дем-ТВ надо бороться наравне с наркотой...
Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма.
Карл Маркс, 1867 год. Нашел вот такую интересную цитату. Как вам? Я не знаю из какой евонной книженции она.
Цитата, по-м., деланая (скомпилирована и слегка дописана). В 1867-м Маркс был занят изданием "Капитала", но там напрямую я такой цитаты не нашел. Хотя есть (особенно в книге о кредите) даже более интересные вещи. Например, все удивляются "улыбке доллара" - мол, как же, с США весь крысис начался, там копытолизьм и обделался (как Чавес сказал: обосрался), а мир все никак не примет бакс за пипифакс. А у Маркса дается четкое описание именно такого поведения мировой деньги при лопнутии кредитных пузырей. Суть такова: банки перестают учитывать векселя, "бум-ценбум" (бум ценных бумаг) сдувается, начинается алкоголический спрос на живые деньги. Но наличка идет не на рост товарооборота, а на платежи по кредитным и другим спекулятивным долгам. При этом панический спрос на наличные деньги резко вздымает их курс, и ввозные товары в местных валютах дорожают, но это вздорожание не увеличивает их производства (как уже отмечалось), а только снижает раскупаемость (действует, так сказать, только половина рыночного механизма), и тем самым усугубляет кризис. Ну, а то, что кризисы ведут к необходимости национализации, а кредитные кризисы требуют национализации банков, - это мысль совершенно марксистская, только вряд ли в той форме, как приведено. В общем, указанная схема кредитного кризиса у Маркса есть, но такой формы выражения я не встречал (да и трудно представить, что это за техника, которую рабочие могли покупать в кредит в Марксовы времена? СБТ тогда не было, крестьяне еще могли бы себе прикупить жатку-веялку-сеялку, а что могли бы взять рабочие?)
Пост N: 308
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.09 22:31. Заголовок: Рабочие могли взять,..
Рабочие могли взять, например, швейную машину. Чем, кстати, очень активно занимались. У нас до сих пор есть машина Зингер с педальным приводом. Мы-уже шестое поколение, которое ей владеет.
Пост N: 309
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.02.09 22:34. Заголовок: Кстати, я бы на ваше..
Кстати, я бы на вашем месте обратил внимание на "здания". Неужели тогдашний рабочий клас даже сложив зарплату всех рабочих завода мог купить здание? Однако, похвальна ваша недоверчивость и желание перепроверить. При этом такая цитата может быть, просто благодаря нашим переводчикам они её перевели не как надо а как всегда.
Отправлено: 13.04.09 04:16. Заголовок: Теперь в нашей стран..
Теперь в нашей стране тщательно вытесняется из памяти воспоминание о тесной связи между коммунизмом и еврейством. Но долгое время это нисколько не скрывалось, даже подчеркивалось. Например:
Мы много плачем, слишком много стонем, Но наш народ, огонь прошедший, чист. Недаром слово "жид" всегда синоним С святым, великим словом коммунист.
(Можно найти в любом сборнике стихотворений Маргариты Алигер).
Хотя русская грамматика здесь и хромает, но настроение выражает определенное: равенство "большевик = еврей" не считалось "глупым" (как писал когда-то Горький) как раз в еврейской среде.
Скорее, вместо "большевик" читай "коммунист". Приведу такой пример из истории моей семьи: 1920-й год, дед (казачий офицер при царе, с 1918 - краском) после госпиталя направлен в 1-ю Конную. Комэском. Прибывает на место - а казачки его приняли шумно, целый митинг устроили - своего привычного командира кем-то со стороны заменили! Вот на митинге этом кто-то из раздражённых бойцов и кричит деду - мол, партийный? Тот говорит: "да". "А коммунист или большевик"? Тот - "большевик, ясен пень!" Ну, потихоньку все успокоились. После первого же боя дед спрашивает одного из бузотёров: "а что вы пытали - большевик чи коммунист?". А тот ему спокойно так: "был бы коммунист - срубали бы. Чтоб духа жидовского в полку не было".
Отправлено: 14.04.09 23:27. Заголовок: У Алигер нет таких с..
У Алигер нет таких стихов (во всяком случае, в публикациях). Так совпало, что эта же строфа процитировалась вчера на другом форуме (ред-патриоте), и тут; а чувство фальшака просто вскипело, пришлось пойти в библиотеку, порыться. Привожу свой ответ на "ред-патриоте".
Что ж, проверил. Пришлось прошерстить 3-хтомник "Собрания сочинений" (84-го года выпуска) и + сборничек "Первые приметы" (48-го) (благо, вскользь: ритм и рифма позволяла, но часа три просидел). Вывел: Шафаревича обманули. Допустить мысль, что он сознательно обманывает нас, труднее: все же человек отвественный; скорее всего записал с чьих-то слов, сам не поискал (отсюда и ерундистика про "любой сборник"). Итак, этой модной строфы нет. Что есть: из поэмы "Первый гром" (в сб. "Первые приметы" исходник на стр.144): (Иван Денисович): ...Я - беспартийный. Дело не в билете. Я перед партией, как ты сегодня, чист. Но будет или нет тот коммунизм на свете? В час перед гибелью скажи мне, коммунист... и: ... О, Родина, не счесть твоих обид, и Герценовский "Колокол" гудит взволнованным и пламенным набатом. И русский мальчик слышит тот набат над Волгою, в Симбирске и в Казани... На виселице гибнет старший брат, и мальчик смотрит ясными глазами вокруг себя, и видит свой народ, его обиды, горести, напасти... Он без оглядки на душу берет мечту о вечном всенародном счастьи... Мечта о счастьи... Что мы так завем? Отныне коммунизм тому синоним. И мы его знамена не уроним, и первые до счастья доживем.
Вот, собственно, и секретец туфтелки - кто-то написал пародию, подверстав "обиду" (плачем-стонем), и рифмы чист-коммунист + словцо синоним. Ясно.
Кстати, зря я проехался по ее поэтическому дарованию, шелудью обозвамши - неплохие стихи. Конечно, не Ахматова, но иногда действовало на чувства. Не знаю, конечно, какова была ее национальная самоидентификация (поди разберись без люстрации), но очень много образности именно русской: образы России, русской ржи, русских парней, Зои Космодемьянской - "тоненькой, русской, прямой", Руси-истины повсеместны, именно зачастую русский воин, а не советский, и т.д. (правда, один из образов мне не понравился: "русский парнишка в короткой шинели, широколицый советский боец" - какой-то подыгрыш тем, кто нас горазд обазиатить, но тут это единично, в основном все трогательно). "Русских рек могучее теченье, русских песен соколиный взлет". Или: "И встречая нашествие вражье, в каждом жесте, душе дорогом, в жарком поле, над волнами пряжи, в рукопашном бою и на страже - ты всё та же, Россия, всё та же, торжествующая над врагом!"... Кст., довольно смела - Сталин дал Сталинскую премию, а могли бы за нек-рые вещи, если верить в тотальность репрессий, и вздрючить. В 1941 написала: "Я думаю о женщине немецкой... О той германке, о враге моем... О женщине в нехитрым мягким сердцем, о человеке, дочери людей... берет письмо в негнущемся конверте, и надорвав читает: "Ваш супруг погиб геройски на осточном фронте...", далее та же беда у русской женщины, и разговор "по-бабьи"... Есть еще благожелательное о немцах, о том что немец не равно фашист: "Бедный Шиллер глядит, ослеплен, уничтожен, на беззвучные шприцы врачей, на изделия из человеческой кожи, на холодное пламя печей. Но хотя это правда - не верьте, не верьте... И, далее: "...душа Германии живет". Иудейской образности, в которой бы проглядывал тайный жидизм, я тоже не обнаружил. Есть одно место, с аллюзией: "А мы, как будто в Ноевом ковчеге, от гибели для жизни спасены", есть место, которое вызывает недоумение: как же допустили, чтоб умер, почему не помогли ("Слишком много мы знаем о смерти: Нищий умер под нашим крыльцом..."), но могли и после случившегося его обнаружить. А большинство религиозных образов - христианские ("шел путем Страстей Христовых", о Богоматери, о жизни под судом Христа и т.п.). В общем, не пожалел, что прочел, есть интересное.
Но главное повторю, а то туфтеж пойдет безпредметный: ПРИПИСАННОГО АЛИГЕР СТИХА В ЕЕ СБОРНИКАХ НЕТ.
По-моему, меняет. Аргументы должны быть выверенными, иначе - ущерб делу. Кто-то Шафаревича подвел. Сталин, возможно, поднимал Алигер (хотя, конечно, с ней и хер), потому что признал ее искренность в любви к России. А тут такая плюха. Сначала Хрущ опустил ниже плинтуса, теперь вообще помножили на -1. Но не в ней дело, конечно. Плохо, что нет чутья к правдоподобному и неправдоподобному (даже у таких гигантов, как Шафаревич). И, потом, про коммунист=жид я уже приводил данные в споре с Димоном, сорри за самоцитату: Реальный счет - порядка 15-12% евреев. И это катастрофически много - в целом их доля в населении России не превышала 3%. Я с "осторожным доверием" отношусь вот к этой подборке: http://www.liveinternet.ru/users/svetovid/post87577027/ Значимо и то, что подбирал язычник, а они жидов не любят: для них и мы, христиане, "жыды", так что вряд ли он попустил бы какому-то еврею залезть под рогожку. Там приведено несколько ссылок, часть из них уже дохлые, поэтому обращу Ваше внимание на http://www.duel.ru/200047/?47_4_3 Думаю, что если хотим выздороветь, надо сначала правильно ставить диагноз. Иначе "залечим" Россию насмерть.
Скорее, вместо "большевик" читай "коммунист". Приведу такой пример из истории моей семьи: 1920-й год, дед (казачий офицер при царе, с 1918 - краском) после госпиталя направлен в 1-ю Конную. Комэском. Прибывает на место - а казачки его приняли шумно, целый митинг устроили - своего привычного командира кем-то со стороны заменили! Вот на митинге этом кто-то из раздражённых бойцов и кричит деду - мол, партийный? Тот говорит: "да". "А коммунист или большевик"? Тот - "большевик, ясен пень!" Ну, потихоньку все успокоились. После первого же боя дед спрашивает одного из бузотёров: "а что вы пытали - большевик чи коммунист?". А тот ему спокойно так: "был бы коммунист - срубали бы. Чтоб духа жидовского в полку не было".
да уж. Всё же большевик - это наше, русское слово. Зря вкпб в кпсс переименовали.
Уже на очень раннем этапе советской власти возникло представление о том, что большевики и коммунисты - не одно и то же. Большевики - это русские, давшие народу землю, в то время как коммунистам приписывали инородческое происхождение и стремление навязать народу новое иго. Бунин передает разговор между красноармейцами в Одессе 1919 года: "Вся беда от жидов, они все коммунисты, а большевики все русские". Этот взгляд был распространен очень широко в самых разных слоях, и невозможно указать какой-либо его определенный и единственный источник. Скорее всего ин возник стихийно. Это признавал Троцкий, сказав как-то, что мужик "попытался принять большевика и отвергнуть коммуниста". Но это был не только мужик. С коммунистами связывали имена Троцкого и Зиновьева, но не Ленина. Это убеждение незаметно преобразуется в один из основных принципов национал-большевизма. Возникает миф о "большевике" Ленине как о пленнике евреев, от которого коммунисты скрывают правду. В Кронштадте уничтожались портреты лишь Грецкого и Зиновьева, но не Ленина. При этом Троцкого называли убийцей, а Зиновьева - мерзавцем. Их отождествляли с интернационалистским крылом партии, а не с Россией. Эмигрант Дзогаев предложил даже следующую версию смерти Ленина. Тот будто бы понимал задачи русской революции иначе, чем его "махровые друзья не большевистской, а марксистской еврейской революции", которые пустили "русскую революцию по еврейским рельсам экспрессом... Посыпались приказы и декреты, совершенно чуждые ленинским идеям... В 1923 г. Ленин выпалил: "К русскому коммунистическому движению присосалось 90% жидовской сволочи". После этого Ленин якобы был умерщвлен.
Маркс и Энгельс создали теорию, содержащую модель борьбы народов, расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 306
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да что может сравнится с нашими, русскими красавицами? У вас, случаем, не негритенок?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума