Отправлено: 23.08.07 10:23. Заголовок: Наши разногласия

Товарищи нередко нам задают вопрос, в чём же наши принципиальные разногласия с гр. Удальцовым.
Даже не касаясь сейчас моральной стороны вопроса, хочу обратить ваше внимание на вчерашнее интервью Удальцова сайту kasparov.ru. Я думаю, после внимательного прочтения данного текста вопросы подобного рода у коммунистов отпадут.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46CB0AA9EB786

 Отправлено: 01.10.08 09:11. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно.

Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан.

 Отправлено: 01.10.08 09:22. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Да,АКМ-У антифозники.Отвратительно что этот проект раскручивается.

Даже не в этом дело. Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить. Пусть варятся в собственном "фашистско-антифашистском" соку, если угодно. В СКМ всегда была проблема - есть адекватный актив, но нет адекватных руководителей, а в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме. Вот почему не годятся никуда все эти левые молодежные организации СКМы, АКМы, РКСМ-би и пр.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Первые могут просто играть на настроениях населения

Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата. Вот с этим крылом и надо объединяться и взращивать его в России.

 Отправлено: 01.10.08 09:27. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить.

Да,там диктатура у них.Премодерация и не регистрируют.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме.

Окружение такое же как и руководители.Сам Удальцов безпринципный человек.Строев правильно сказал:педераст он и Родину продаст.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата.

Что-то я про такое не слышал.И кто это крыло представляет?

 Отправлено: 01.10.08 09:28. Заголовок: АБД1 пишет: Ну так ..

АБД1 пишет:

цитата:

Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан.

Я не гастарбайтер. Вот если бы я к вам в Израиль приехал и стал бы навязываться и устроился к вам на работу, тогда я был бы гастарбайтер и я считаю, что такая система неконтролируемой иммиграции вредна для любой страны. Одно дело взять горстку квалифицированных специалистов, другое дело всякую голыдьбу подбирать со всего СНГ. А вы подумайте, какие именно представители едут? Самые худшие! Алчные, кто заработать хочет, ну еще наивные, кто думает, что "в России процветание, Владим Владимыч все делает для народа".

 Отправлено: 02.10.08 10:24. Заголовок: АБД1 пишет: ты к на..

АБД1 пишет:

цитата:

ты к нам в Россию приехал, болтун. Ты здесь гость. Вот и веди себя подобающе. И нехрен меня, русского в хрен знает каком колене, оскорблять. Понял? Ты в гостях.

Носатый интегнациАНАЛист АБэДэ-1-й(прям царское имя) уже гуSSким стал? Интересно,что ты от остальных хорошего обращения не требуешь?Наверное на этой картинке твоя роль "толераст"?

АБД1 пишет:

цитата:

А кто голытьбу подбирает? Да твои любимые капиталисты. Факт. Не будет капиталистов - не будет голытьбы.

Вот мы и отправим капиталистов вместе сголытьбой в ГУЛАГ.Ты кажется о руссокм народе говорил?Вот будем хорошо жить за счет них.
АБД1 пишет:

цитата:

Они не алчные. У них семьи с голоду мрут.

Но они же довольны своим положением в республиках?Так что это их проблемы,пускай туда валят к черту.

 Отправлено: 02.10.08 13:14. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно.

нам нужен русский национальный рабочий класс, русская интеллигенция и власть, русские товары на витринах и машины на дорогах. Хватит интервенции и оккупации России!

 Отправлено: 03.10.08 10:54. Заголовок: АБД1 пишет: Ну так ..

АБД1 пишет:

цитата:

Ну так отправьте, что ж вам мешает?

Правящий жидовский класс мешает.И его пособники вроде тебя.
АБД1 пишет:

цитата:

Пока что вы храбры только вдесятером на одного кенийского студта

АБД1 пишет:

цитата:

Но фашисты - они ведь всегда трусливыми были. Факт.

Вот молодец,сам признался!
АБД1 пишет:

цитата:

А почему считаете, что они довольны?

Они же не хотят там ничего менять.И сюдап прутся.

 Отправлено: 05.10.08 11:23. Заголовок: АБД1 пишет: Повторя..

АБД1 пишет:

цитата:

Повторяю вопрос: А ТЫ ОТКУДА ЭТО ЗНАЕШЬ? Ты сам гастарбайтер?

Ты опровергнуть-то можешь это или нет,чмо обрезанное?Ответить тебе нечего вот и пиздишь всякую хуйню!

 Отправлено: 17.10.12 14:23. Заголовок: Актуальная нынче тем..

Актуальная нынче тема в свете раскрутки Удальцова

 Отправлено: 17.10.12 17:14. Заголовок: Мне кажется уже неак..

Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям.

 Отправлено: 17.10.12 22:14. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мн..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям.

Тема актуальна тем, что Удальмана нынче власть раскрутила неслабо. И ему понятно совершенно не нужны старые темы о его предательской деятельности. Тема кстати весьма характерна.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

На мой взгляд, такого рода "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине.

Швейк пишет:

цитата:

Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Сейчас они подконтрольная часть системы. Отвратительно, что этот бренд раскручивается, позорит честных коммунистов и вносит раскол в наши ряды. "еврокоммунисты" млин... Реваншизм это святая память, мы Родины не предавали. Не забудем, не простим!

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Швейк пишет: цитата: иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай" Это действительно маскарад.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

однако не учитывает, что Россия находится в состоянии страны "третьего мира" и без национально-освободительной борьбы ни народной демократии, ни социальной справедливости быть не может.

Сергей Строев пишет:

цитата:

Прочитал удальцовское интервью. Ну что ж, после митингов под радужным флагом - совершенно естественная инволюция. В народе давно заметили: если лидер педераст - он и Родину продаст. Удальцов блестяще подтвердил объективное значение этой народной мудрости. С АКМ-у вживую сталкивался лишь однажды, во время антисаммитовских протестов. Ребята припёрлись никем не званные на организованную КПРФ акцию и совершенно откровенно провоцировали столкновение с "космонавтами" при том, что соотношение сил явно было не в пользу коммунистов. Ребятам явно была нужна "раскрутка" себя-любимых, и желательно за наш счёт.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма.

Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт.

 Отправлено: 18.10.12 08:01. Заголовок: дятел пишет: Может ..

дятел пишет:

цитата:

Может прозрение придёт.

Не пришло. Позицию г-на Симонянца по 1993-му иначе как негодяйством назвать невозможно. И он явно закусил удила, деменция прогрессирует на глазах.

 Отправлено: 18.10.12 09:25. Заголовок: Позиция последовател..

Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно. СНН никого не призывала бить, а объективно освещала те события, я их видел. А вот поцриоты на службе расстреливали на стадионах народ, это было, но верхатуристы об этом молчат.

 Отправлено: 18.10.12 09:29. Заголовок: дятел пишет: АНДРЕЙ..

дятел пишет:

цитата:

АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт.

ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом. Меня внутренняя борьба в Левом Фронте меньше всего волнует, это давно уже не актуально. ЛФ (бывший АКМ) вырос, разросся, и занимается уже давно серьезными делами, а не играми в расколы. Я бы любой структуре пожелал также расти. КПРФ растет медленнее, могу свидетельствовать. А вечные критиканы - вообще не растут никак.

 Отправлено: 18.10.12 09:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно.

Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом.

Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны.
Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже.

 Отправлено: 18.10.12 10:16. Заголовок: дятел пишет: Вообще..

дятел пишет:

цитата:

Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие.

Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля. Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии? Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя, свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин. А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит.

 Отправлено: 18.10.12 10:21. Заголовок: дятел пишет: Речь и..

дятел пишет:

цитата:

Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны. Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже.

Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро.

 Отправлено: 18.10.12 10:32. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля.

И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии?

США+Израиль.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя,

Он вовсяком случае поддерживал мир в Ираке. А сейчас там что?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин.

Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит.

Точно так же мочит.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро.

Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти?
Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637

 Отправлено: 18.10.12 10:59. Заголовок: дятел пишет: И США ..

дятел пишет:

цитата:

И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ.

Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут.

дятел пишет:

цитата:

США+Израиль.

а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли.

дятел пишет:

цитата:

Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить?

Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости.

дятел пишет:

цитата:

Точно так же мочит.

В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же.

дятел пишет:

цитата:

Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти? Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637

Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина.

 Отправлено: 18.10.12 12:31. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ч..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут.

А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли.

Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости.

Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же.

У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина.

Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло.

 Отправлено: 18.10.12 13:00. Заголовок: дятел пишет: А если..

дятел пишет:

цитата:

А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть.

ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего.

дятел пишет:

цитата:

Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию.

Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются.

дятел пишет:

цитата:

Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи.

Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах.
Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ.

дятел пишет:

цитата:

У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет.

и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США.

дятел пишет:

цитата:

Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло.

Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды.

 Отправлено: 18.10.12 16:46. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего.

Запад признаёт только своих. А если не свои, то бандиты, террористы и всё самое плохое.
Но самое главное - положим вместо Путина сядет другой. Что изменится? Система ведь та же останется. А ведь речь идёт именно о системе, а не единичном её представителе. Если бы ставился хотя бы вопрос о пересмотре приватизации, ещё можно было бы подумать...а так что?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются.

Пока нет возможности бомбить. Была бы - разбомбили.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах. Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ.

Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти. А данные лозунги в общем-то ни к чему не обязывают, это абстракция. Либералы добьются свободы для себя, своих выпустят и всё.
А протестные массы используются в качестве пушечного мяса. Либо вероятен вариант того, что все эти протесты используются исключительно для спуска пара. Об этом кстати говоря писал Крылов.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США.

Тут по ящику показывали жизнь индейцев. Всё гораздо хуже.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды.

Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки.

 Отправлено: 18.10.12 18:01. Заголовок: дятел пишет: Если г..

дятел пишет:

цитата:

Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти.

Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами. НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова.

дятел пишет:

цитата:

Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки.

Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют.

 Отправлено: 19.10.12 00:10. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами.

Ну почему - режим ведь держится на нефтяных деньгах олигархов. Это его основа. И если болотники не выступают за пересмотр - значит они фактически поддерживают основу режима.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова.

Мы уже слышали это, только ото всякого рода леваков.
Русский если работает на жидов - он предатель. А разве жид предатель, если на своих работает?
Русская история отчётливо показывает, что жидам верить нельзя. Много раз на эти грабли наступали. Особенно в ХХ веке. Неужели история ничему не учит?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют.

А бьются ли? И чего добились?

 Отправлено: 19.10.12 08:45. Заголовок: дятел Вы не верите ж..

дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам.

 Отправлено: 19.10.12 14:23. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: дя..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам.

Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно.

 Отправлено: 19.10.12 15:14. Заголовок: дятел пишет: Я не в..

дятел пишет:

цитата:

Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно.

ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы.

 Отправлено: 19.10.12 23:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы.

Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы.

 Отправлено: 20.10.12 18:46. Заголовок: дятел пишет: Только..

дятел пишет:

цитата:

Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы.

Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны.

 Отправлено: 21.10.12 03:43. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Бо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны.

Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное)
По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь.

 Отправлено: 21.10.12 14:54. Заголовок: дятел пишет: Нынешн..

дятел пишет:

цитата:

Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное) По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь.

Русская национальная свобода без социализма еще может существовать, а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия.
Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы. Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию. Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию!

 Отправлено: 22.10.12 01:47. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ру..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Русская национальная свобода без социализма еще может существовать

Практика показывает, что нет. В 1917, когда русские были ещё сильны, они отвергли либеральную доктрину, лживую и антирусскую в своей сути. К 1991 когда силы русского народа были существенно подорваны - либерализм восторжествовал. И какие результаты?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия. Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы.

Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя, возникшее в результате длительной борьбы трудящихся за свои права. Это азбучные истины.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию.

Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман.
При этом стоит отметить, что жиды сделали свой гешефт именно при капитализме, при наличии частного банковского и промышленного капитала. Это между прочим чётко у того же Маркса записано. Уж вам стыдно как коммунисту такое не знать...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию!

Нужно уметь выбирать ценное из кучи, а не хапать всё подряд. И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини... Что примечательно, данные режимы любят критиковать как либералы, так и коммунисты. Показательно весьма.

 Отправлено: 22.10.12 04:33. Заголовок: дятел пишет: И уж е..

дятел пишет:

цитата:

И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини...

Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных? Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта.

дятел пишет:

цитата:

Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман.

Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет.

дятел пишет:

цитата:

Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя

не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй.

 Отправлено: 22.10.12 08:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Уч..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных?

Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта.

Уничтожению собственного народа?АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет.

Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах? Как раз уж именно при капитализме власть узурпирует кучка олигархов и выставляет своих представителей как "всенародно избранных". Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй.

Только вот на практике прикрывает именно капстрой.

 Отправлено: 22.10.12 08:13. Заголовок: дятел пишет: Ошибки..

дятел пишет:

цитата:

Ошибки повторять не обязательно.

В данном случае речь, конечно, не об ошибках, а о преступлениях, злодеяниях. Но учиться есть чему, правда в НС все же не у Гитлера, а у Штрассера (в теории, конечно, и в ранней практике - массовых организаций штурмовиков, в развитии НС Северной Германии; Гитлер оперся как раз на олигархат, на деньги вместо масс, а массы "обаял" и обманул - тут надо скорее учесть промахи Штрассера, чем опыт Гитлера: именно чтобы не появился новый прохвост от имени НС). У Муссолини можно научиться многому именно в сфере социального строительства, но, опять же, его режим "в силу слабости" по сравнению с Германией вынужден был скатиться до сервильного положения, до поддакивания Гитлеру, что в конце концов повлекло гибель фашизма. Однако не надо тешить себя иллюзиями: ничему научиться не удастся: нынешний всеобщий мозговой кисель никаких уроков истории не извлекает, и, по-видимому, извлечь не способен.

 Отправлено: 22.10.12 09:41. Заголовок: дятел пишет: Уничто..

дятел пишет:

цитата:

Уничтожению собственного народа?

Даже ультраконсерватор Зюганов ссылается на Рузвельта. Америка при нем расцвела.

дятел пишет:

цитата:

Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно.

Развитие в концлагере - оно нам надо? Те режимы глубоко из прошлого, тогда еще даже Всеобщей декларации прав человека не было принято.

дятел пишет:

цитата:

Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах?

Олигархи только крупные отрасли промышленности держат. Социалистическое или НС государство - такой же олигарх. Простому человеку нет разницы, какой там барин сидит наверху.

дятел пишет:

цитата:

Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ.

Нет такого на Болотной. Там люди спасают Россию реально.

дятел пишет:

цитата:

Только вот на практике прикрывает именно капстрой.

В Дании тоже капитализм. Жалоб серьезных не поступало.

 Отправлено: 22.10.12 13:34. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В Дании тоже капитализм.

В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке).

 Отправлено: 22.10.12 13:38. Заголовок: Wershist пишет: В Д..

Wershist пишет:

цитата:

В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке).

Ну, такая монархия, конституционная - пожалуйста, но только после установления демократии и социального государства, как в Дании. Утром деньги, вечером стулья.

 Отправлено: 22.10.12 15:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там люди спасают Россию реально

Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм.

 Отправлено: 22.10.12 16:05. Заголовок: Wershist пишет: Они..

Wershist пишет:

цитата:

Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм.

У Вас искаженная информация, от кургинойдов с поклонки.