Отправлено: 23.08.07 10:23. Заголовок: Наши разногласия

Товарищи нередко нам задают вопрос, в чём же наши принципиальные разногласия с гр. Удальцовым.
Даже не касаясь сейчас моральной стороны вопроса, хочу обратить ваше внимание на вчерашнее интервью Удальцова сайту kasparov.ru. Я думаю, после внимательного прочтения данного текста вопросы подобного рода у коммунистов отпадут.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=46CB0AA9EB786

 Отправлено: 24.08.07 22:34. Заголовок: Re:

Деятельность АКМ последних двух-трех лет (в рамках "Комитета-2008", "Другой России" и пр.) - это старательная и тщательная попытка данной организации встроиться в объединенное радикально-прозападное оппозиционное путинской команде движение.
На мой взгляд, такого рода "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине.
(по ссылке сервер не открывается, к сожалению, но при случае с удовольствием прочту очередное интервью С.Удальцова).

 Отправлено: 31.08.07 16:27. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

"оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине

Вот именно.
А ссылка уже работает.

 Отправлено: 31.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Короче, среди нормальных политических сил остается КПРФ, Антиглоб и Народный Союз Бабурина.

 Отправлено: 31.08.07 19:54. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Короче, среди нормальных политических сил остается КПРФ, Антиглоб и Народный Союз Бабурина.

Все они ненормальные.... А играют роль оппозиции, отведенную им еще в "Протоколах сионских мудрецов"... Масоны не складывают все яйца в одну корзину, а проникают во все течения и движения, держа их под колпаком и направляя в нужное им русло (через козлов-провокаторов)......:((((

 Отправлено: 01.09.07 01:11. Заголовок: Re:

цитата:

Учитывая политическую обстановку 90-х годов, - АКМ тогда действительно был в идеологическом плане отчасти такой красно-коричневой организацией, присутствовали реваншистские настроения, была излишняя апологетика сталинского периода (здесь сказывалось влияние старших товарищей).

...

цитата:

Вот что такое АКМ, и заметьте, насколько не соответствуют реальности навешанные на нас ярлыки, - что мы какие то там пещерные сталинисты, тоталитарная секта и даже террористы!

Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Сейчас они подконтрольная часть системы. Отвратительно, что этот бренд раскручивается, позорит честных коммунистов и вносит раскол в наши ряды. "еврокоммунисты" млин... Реваншизм это святая память, мы Родины не предавали. Не забудем, не простим!

 Отправлено: 03.09.07 15:24. Заголовок: Re:

Швейк пишет:

цитата:

Не забудем, не простим!

Час настанет - отомстим.

 Отправлено: 03.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Швейк пишет:

цитата:

псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек

А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее?

 Отправлено: 04.09.07 17:28. Заголовок: Re:

Седина в бороду пишет:

цитата:

Все они ненормальные.... А играют роль оппозиции, отведенную им еще в "Протоколах сионских мудрецов"... Мосоны не складывают все яйца в одну корзину, а проникают во все течения и движения, держа их под колпаком и направляя в нужное им русло (через козлов-провокаторов)......:((((

А что тогда делать, кого поддерживать?

Швейк пишет:

цитата:

Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно.

Это на мой взгляд односторонняя позиция. Давайте честно зададимся вопросом, а ЧЕМ БЫЛ АКМ ДО ЭТОГО? Эта организация и возникла как молодежная отмороженная политмикросекта, и такой остается, а встраивание в оранжидизм, как и ранние расколы в ней - это закономерность. Удальцов политик, и не плохой, очень грамотный, который держит радикальную молодежь, на разных этапах ведя АКМ с одной площади на другую. Сама суть этой организации такова, что она не может быть стабильной и принципиальной в вопросах идеологии.

Daredevil пишет:

цитата:

А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее?

Я по этому поводу уже спорил на сайте комстол.ру с Анной Фламенко. На мой взгляд, борьбой против застройки и прочей социалкой должен заниматься какой-нибудь "красный профсоюз", но не политическая организация. У политической организации и опыта такого нет и методы их глупые и слушать их никто не будет, т.к. цель у нее остается неизменной - завоевание власти. Следовательно, народ понимает: если его пришли защищать политики, значит делают они это только для прохождения в думу и саморекламы. Я давно говорил, что с политическими лозунгами и знаменами соваться в социалку просто опасно, т.к. это дискредитирует саму идею социальной защиты трудящихся. Ленин писал, что политическая партия может (и должна!) вмешиваться в экономическую борьбу только после того, как ее УЖЕ разовьют профсоюзы. А что делают все эти КЗПГ, АКМ, ОГФ? Пытаются разжечь политическую борьбу на пустом месте.
Политическая организация должна предлагать власти и обществу конкретные проекты решения тех или иных проблем, а не зажигать революционные искры на пустом месте.

 Отправлено: 04.09.07 17:41. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

У политической организации и опыта такого нет и методы их глупые и слушать их никто не будет, т.к. цель у нее остается неизменной - завоевание власти. Следовательно, народ понимает: если его пришли защищать политики, значит делают они это только для прохождения в думу и саморекламы.

Когда речь идёт о справедливороссах, "Яблоке" или даже КПРФ, это, пожалуй, верно. Но АКМ и Дума - не смешите мои тапочки
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Политическая организация должна предлагать власти и обществу конкретные проекты решения тех или иных проблем, а не зажигать революционные искры на пустом месте.

Вообще-то не на пустом, а на застраиваемом Но вообще мысль понятна. И что по поводу этой проблемы предлагает КПРФ или конкретно вы?

 Отправлено: 05.09.07 13:04. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ЧЕМ БЫЛ АКМ ДО ЭТОГО?

нормальной красно-коричневой организацией, а после раскола они стали играть провокационную роль, 1 мая 2006 года на демонстрации с кулаками налетели на стариков из Народного Контроля, обозвав их "фашистами"; проводят совместные акции с пидорасами из "Радуги" и троцкистами (РРП, СС, Вперед) на собрания к Удальцову ходят 7 человек, куча народу от него свалило. Деградация налицо

 Отправлено: 05.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Daredevil пишет:

цитата:

А это чем плохо? Нельзя ли объяснить поподробнее?

эксплуатируют молодежь, выпускают пар, а попадут в ментовку - саппорта никакого, даже адвокатов нет. Потом акм-у... Уж лучше бы Бабурин своих скинов или рне-дпни-нсо на защиту социалки выходили

 Отправлено: 05.09.07 14:36. Заголовок: Re:

Швейк пишет:

цитата:

эксплуатируют молодежь, выпускают пар, а попадут в ментовку - саппорта никакого, даже адвокатов нет. Потом акм-у... Уж лучше бы Бабурин своих скинов или рне-дпни-нсо на защиту социалки выходили

Волков бояться - в лес не ходить. А вы только при наличии адвокатов протестовать согласны? "Вы не в Чикаго, моя дорогая" А сами то вы на какой-либо протест выйдете? Или даже если американцы придут, вы сначала себе адвокатов найдёте, а потом партизанить вместе с адвокатами пойдёте? Вторую часть фразы не поняла вообще. Почему социальная борьба конкретно для них не к лицу? ДПНИ, кстати, тоже к таким делам примазывается.

Чур без обид. Просто для осуждения социального протеста нужны очень веские основания, плюс отсутствие собственного нежелания выйти на улицы. А то когда одни идут протестовать, а другие, сидя на диване, их за это свысока критикуют... Ну это в худших мещанских традициях получается.

 Отправлено: 05.09.07 21:49. Заголовок: Re:

Daredevil
раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы?

 Отправлено: 06.09.07 10:43. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А что тогда делать, кого поддерживать?

"Учиться, учиться, и еще раз учиться!"- наставлял Ленин комсомольцев.... "Учиться коммунизму, для чего необходимо обладеть всей культурой, накопленной за историю человечества.... А, если мы будем изучать лишь коммунистических авторов, то воспитаем комм.начетчиков, которые провалятся при первом же испытании!" (приблизительно, по памяти). О возврате власти патриотами сейчас (пока, надеюсь) и думать нечего.... Как говорил все тот же Ленин для этого нужно как минимум, чтобы низы не хотели жить по-старому, а верхи были бы неспособны к этому (хоть и хотели бы). Ну и необходима структурированная группа пассионарной элиты, чтобы захватить управление этим процессом.. У жидо-масонов это отработано веками, надо нам учась у них так же формировать патриотические силы, делая главный упор на формирование сознания, на разоблачение губительности для народа либерально-глобалистких идей....
Швейк пишет:

цитата:

раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы?

Протесты - тоже дело полезное (особенно, если отсеивать провокаторов)... Хуже, когда народ все принимает молча... И все ж я согласен, что главное - это борьба за идеологию, национальное самосознание, создание структурированной патриотической элиты....

 Отправлено: 06.09.07 12:02. Заголовок: Re:

Седина в бороду пишет:

цитата:

Хуже, когда народ все принимает молча...

полностью согласен, только удальман еще и пидорасов с собой приводит, и сам так же выглядить начинаешь (то ли это клоунство они специально культивируют???) западло с акм-у вместе ходить, на худой конец лучше уж с ампилойдами или ркрпешниками

 Отправлено: 06.09.07 12:16. Заголовок: Re:

Швейк пишет:

цитата:

(то ли это клоунство они специально культивируют???) западло с акм-у вместе ходить, на худой конец лучше уж с ампилойдами или ркрпешниками

Конечно специально.... Надо и нам учиться работать в их стане.... Помнится, обсуждался у патриотов вопрос об организуемом либерастами "Антифашистком марше"... Я тогда высказался, что нам бы и надо прнистроиться к нему, неся плакаты и лозунги, доказывающие, что после фашисткой Германии сейчас в мировом масштабе господствует единственный нацизм - Еврейский... Никто меня не поддержал.....:)

 Отправлено: 06.09.07 12:49. Заголовок: Re:

Швейк пишет:

цитата:

Daredevil раньше, по молодости, тоже участвовал в таких вот псевдо-протестах. Сама то как выходишь бороться с ZOG? ну и как результаты от такой борьбы?

Почему "псевдо"? Протест не становится "псевдо" даже если целей достичь не удаётся. А конкретно с уплотниловкой есть случаи достижения результатов. Подробности относительно себя на открытом форуме выложить не могу.

 Отправлено: 06.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Daredevil
ясно, хорошо, удачи в бою с мерзкими толстосумами

 Отправлено: 06.09.07 16:04. Заголовок: Re:

Daredevil пишет:

цитата:

И что по поводу этой проблемы предлагает КПРФ или конкретно вы?

Предлагаю бороться, но не афишируя свою политическую ориентацию. Если уж вы такой фанатичный большевик, то учитесь у масонов скрывать это до поры до времени.

Швейк пишет:

цитата:

нормальной красно-коричневой организацией

Молодежной организацией "Трудовой России"! А ТР это ЧТО?

Швейк пишет:

цитата:

на собрания к Удальцову ходят 7 человек, куча народу от него свалило. Деградация налицо

Естественно. Прямо по Климову и есть - деградация (т.е. вырождение), но ведь процесс этот закономерный. К генетически здоровому политическому организму такое не прицепится, а АКМ был создан изначально как маргинальная структура, потому и загнивает, причем загнивают все го части, не только удальцовская.

Daredevil пишет:

цитата:

Волков бояться - в лес не ходить. А вы только при наличии адвокатов протестовать согласны?

Таких демагогов вообще не терплю. Ты вот сама участвовала в таких акциях? Тогда зачем других попрекаешь?

Daredevil пишет:

цитата:

Или даже если американцы придут, вы сначала себе адвокатов найдёте, а потом партизанить вместе с адвокатами пойдёте?

Американцы пришли уже 20 лет назад, вы о чем вообще? Наша страна уже давно оккупирована американцами и доморощенным полицейско-бюрократическим быдлом.

Daredevil пишет:

цитата:

ДПНИ, кстати, тоже к таким делам примазывается.

ДПНИ идет на смену ЛДПР по моему. Белов-Поткин фигура подходящая, более молодая, чем Жирик.

 Отправлено: 06.09.07 17:04. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Предлагаю бороться, но не афишируя свою политическую ориентацию.

То есть приходить, просто кося под местных жителей, что ли?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ты вот сама участвовала в таких акциях?

А откуда вы знаете, может и участвовала. К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется.

 Отправлено: 07.09.07 16:11. Заголовок: Re:

Daredevil пишет:

цитата:

То есть приходить, просто кося под местных жителей, что ли?

Нет, приходить, выступать, но выдвигать лозунги именно по конкретной проблеме и не поднимать при этом политических флагов. А то в Бутове вообще хамство было - установили полуфашистский НБ-флаг и рядом еще флаг КПРФ. Кто же поверит таким клоунам, которые везде, даже в вопросе жилья в первую очередь заботится о своей политической репутации с целью попасть в думу?

Daredevil пишет:

цитата:

А откуда вы знаете, может и участвовала. К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется.

Отношение не высокомерное, просто надо понять, что это не борьба, а провоцирование властей на все новые репрессии. Те, кто подстрекает своих людей на перекрытия и пр. - провокаторы, лишь укрепляющие и фашизирующие правящий режим.

 Отправлено: 07.09.07 16:18. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Те, кто подстрекает своих людей на перекрытия и пр. - провокаторы, лишь укрепляющие и фашизирующие правящий режим.

Андрей, волков бояться - в лес не ходить. А поляризация сил, конфронтация с режимом - неизбежная и необходимая часть борьбы.

 Отправлено: 09.09.07 09:59. Заголовок: Re:

Daredevil пишет:

цитата:

. К тому же я попрекаю не за неучастие, а за высокомерное отношение к тем, кто борется.

вот так вот... пожелай им удачи, и они сразу и попрекнут
иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай"

 Отправлено: 09.09.07 13:44. Заголовок: Re:

Daredevil пишет:

цитата:

Подробности относительно себя на открытом форуме выложить не могу.

Отсюда следует, что участвовала. И не ругайся матом перед девушками.

 Отправлено: 10.09.07 00:23. Заголовок: Re:

Да, Смерть Удальцову!

 Отправлено: 10.09.07 08:45. Заголовок: Re:

вершист пишет:

цитата:

Отсюда следует, что участвовала.

Швейк пишет:

цитата:

иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай"

Это действительно маскарад.

 Отправлено: 10.09.07 08:55. Заголовок: Re:

Удальцов встретился с Ресиным. С точки зрения политической карьеры успех на лицо. Следовательно - политик талантливый, - даже возглавляя такую организацию, как АКМ и то смог выйти на столь значительный уровень.

Точечный успех
07.09.2007 Анна Дронова

Вчера в Департаменте градостроительной политики, развития и реконструкции Москвы состоялись первые переговоры между руководителем столичного стройкомплекса Владимиром Ресиным и представителями выступающих против точечной застройки жителей Москвы.

На встрече также присутствовали префекты Юго-западного, Северо-западного и Северного округов столицы, С.В. Никитин (депутат Мосгордумы, КПРФ), Л.И. Тронева (ИГ "Бирюзова 41"), В.С. Жирнов (ИГ "Южное Бутово"), Смирнова (ИГ "Дмитровский пр-д") и Сергей Удальцов (лидер АКМ, Совет инициативных групп).

Требования, которые делегаты предъявили чиновникам, были сформулированы накануне на сходе инициативных групп граждан. Среди этих требований: замораживание всех объектов уплотнительной застройки для проведения проверок межведомственной комиссией; включение в состав межведомственной комиссии представителей Совета инициативных групп г. Москвы, а также депутатов Мосгордумы; создание общественно-депутатской комиссии по вопросу законности объектов уплотнительной застройки, которая будет взаимодействовать с межведомственной комиссией при правительстве Москвы; расследование фактов избиений местных жителей представителями строительных компаний; проведение круглого стола по вопросам уплотнительной застройки в Москве с участием руководителей города и представителей инициативных групп москвичей.

Переговоры продолжались полтора часа, и представители получили возможность высказаться, подняв проблемы всех имеющихся адресов уплотнительной застройки.

В результате переговоров значительная часть этих требований была принята. Как рассказал депутат Сергей Никитин, в работе межведомственной комиссии будут принимать участие он сам, Сергей Удальцов и два представителя инициативных групп конкретных объектов.

Чиновники пообещали сделать работу комиссии максимально открытой и передавать всю информацию в СМИ и созданному на основе инициативных групп Общественному Совету, а через полтора месяца провести круглый стол участием всех заинтересованных сторон. Кроме того, на сайте Москомархитектуры должен появиться нормативный документ, окончательно разъясняющий смысл термина "точечная застройка". Правительство Москвы обнародует полный список проблемных стройобъектов.

Отвечая на вопросы делегатов москвичей относительно участившихся случаев избиения жилищных активистов, Ресин не стал отрицать связь между "бандитами" и застройщиками, однако и не подтвердил эту версию. "Мы будем держать это под контролем", - обещал высокопоставленный начальник. Руководству ГУВД Москвы было рекомендовано ускорить расследование случаев бандитского избиения противников точечной застройки "строительными бандами.

Сергей Никитин комментируя итоги встречи, отметил: "То, что такая встреча вообще состоялась - уже большой шаг вперед. Но мы будем следить за тем, как власти выполняют свои обещания, и оставляем за собой право возобновить акции протеста в случае нарушения этих обещаний", - отметил депутат.

Накануне встречи с Ресиным было решено организовать 20 или 21 сентября в Москве общегородской митинг по проблеме точечной застройки и незаконного строительства, на котором будут озвучены все проблемы и требования к властям.

http://www.comstol.ru/Mn/430.html

 Отправлено: 10.09.07 14:00. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

политик талантливый

Возможно, что дело и не в нем.
Поделюсь здесь несколькими наблюдениями, для системного анализа маловато, но что-то, по-моему, проглядывает.
Итак: власти проводят политику "замирения экстремистов" (пряник) или их шельмования (кнут). Принцип стар как мир и является составной частью общего метода "разделяй и властвуй". Один из способов замирения - это взять кого-нибудь из "громче всех крикунов" во власть или хотя бы на соседнюю скамейку: мне это известно и по профсоюзному, и по антиегэшному направлениям. Правда, при этом, когда достигается первая фаза замирения (власти просят приостановить громкие акции, перейти к "конструктиву" и т.п.), следующим шагом станут проволочки, "недоразумения" ("а Вы разве не так говорили?", "а разве не об этом наше джентльментское соглашение?", "по смыслу текста это так-то и так-то, вы смотрели, что подписывали" и т.п., причем будут предприняты все меры, вся ложь, чтобы кинуть и выставить в дураках), наконец, последняя фаза разводилова примерно такая: "ну ладно, со временем все утрясем, взаимопонимание возникнет, да, кстати, не хотели бы возглавить то и се, заняться тем и этим" (только не тем, чем нужно, разумеется) - и тогда, мол, "мы будем говорить на одном языке" (конец падения).
В свое время это называлось мильеранизмом (но Мильеран вошел в правительство, а большинству соглашателей - бывших бретеров это и не светит, они продадутся "за колоссальный бесценок"; у нас один яркий пример мильеранизма за ощутимую кулебяку - А. Исаев, бывший анарх, а теперь "второй педрос").
В Воронеже тоже пытались бороться с уплотнительными застройками, но по сути все заглохло, когда пикетчиков стали избивать, а одну женщину - Токареву Марию Григорьевну - забили насмерть по приказу некоего Уланова, вора в законе и городского благоустроителя (незаконная застройка по Пр. Патриотов 38-а). Однако "руководители протеста" погрели руки: стали депутатами, и теперь разогревают - по непроверенным данным, за губернаторские деньги - вражду с "народной защитницей нашего уезда". Разумеется, никакой реальной помощи (и никакого реального расследования - ведь депутат должен блюсти разделение властей, не вмешиваясь в дела прокуратуры) пострадавшим пикетчикам не оказано.
Вывод: борьба эта задевает существенные интересы довольно крупного капитала, хотя все равно является "симптоматической", показывает нашу идейную беспомощность; но хуже, что вслед за идейной беспомощностью идет организационная, и борьба прекращается, переводится в декоративный ракурс, как только выходит на сколь-нибудь серьезный уровень.
Вывод 2: "парламентский" и "переговорный" путь - тупик: разве что в утешение дадут кости с ливером. Ясно, что от огромных капиталов (а власти здесь в доле) никто не откажется, кроме как под давлением серьезной силы. Застройщик Могарыч стал теперь главным лицом в городе (причем по всей стране), и его так просто, маханием флагами, не сдунешь. Смерть за смерть, око за око - вот к чему надо себя готовить. И объявлять всем интересующимся, что прощения не будет - ни прощения, ни забвения. Фиксировать (например, для фото на листовки) и организаторов избиений и убийств, и исполнителей - вплоть до рядовых дурилок, шельмовать их неотступно, устроить им гражданскую травлю - как прелюдию к грядущему возмездию.
Что же касается "маскарадов" - то пусть себе: надо не противодействовать им, а наоборот, радикализовать, идти второй волной, ударным эшелоном, чтобы не было "монополистов" протестного движения.

 Отправлено: 11.09.07 18:52. Заголовок: Re:

Нет такой проблемы, которую нельзя было бы решить соответствующим количеством тротила

 Отправлено: 17.10.07 18:23. Заголовок: Re:

Только сейчас смог ознакомиться с интервью Удальцова на каспаров.ру. Как раз в данном тексте я не нашел чего-либо слишком предосудительного. Обычно, "новые левые" защищают геев, наркоманов и проституток, Удальцов же говорит о семейных ценностях, нравственности и это радует.
Кроме того, если опираться на текст, видно стремление не просто механически примкнуть к "Другой России", а изменить и саму собственную организацию - провести ее эволюционное преобразование от маргинальной полутоталитарной микросекты к более или менее современной, открытой организации нового типа, избавиться от ненужного экстремального радикализма.
Другое дело, в чьих интересах и на какой базе. Вряд ли Удальцову удасться создать внушительную левую партию в ближайшее время. Соревноваться с КПРФ опять же не к чему.
Единственное и пожалуй главное, о чем не сказал Удальцов в этом интервью - это по сути национальное унижение России, вытеснение национальной культуры и замещение ее чуждыми оккупационными американистскими ценностями. Удальцов правильно говорит о социально-демократическом преобразовании общества, однако не учитывает, что Россия находится в состоянии страны "третьего мира" и без национально-освободительной борьбы ни народной демократии, ни социальной справедливости быть не может. На то и захватчики, чтобы убивать народ по 1,5 млн. за год диким кпитализмом и полицейским гнетом.
В данном случае надо понимать необходимость единства борьбы социальной, демократической и народно-освободительной, и выпадение одного из этих звеньев влечет завал и всего остального.

 Отправлено: 17.10.07 18:26. Заголовок: Вот и само интервью

http://www.kasparov.ru/material.php?id=46CB0AA9EB786

Политики могут быть честными!

21.08.2007

Сергей Удальцов – лидер АКМ ("Авангарда красной молодежи"), организации левых политических взглядов, входящей в коалицию "Другая Россия". Вокруг АКМ на обывательском уровне сложилось много нелепых, но устойчивых мифов. Либералы нередко считают АКМ сталинистским движением, выступающим за возврат чуть ли не к 1937 году. Их инстинктивно пугает символика организации – красные флаги, пятиконечная звезда с автоматом Калашникова - и многие как раз потому не приходят на "Марши несогласных": "Как можно стоять плечом к плечу с такими людьми?". О самом Удальцове же можно нередко услышать и прочитать, как его – "страшного и ужасного" - превентивно задерживают накануне массовых акций протеста, чтобы он не мог до них доехать. Главное, как всегда, остается "за кадром" - истинная политическая платформа левой организации нового, "европейского" типа. И огромная помощь, которую АКМ во главе с Сергеем Удальцовым оказывает бастующим рабочим, простым москвичам, протестующим против уплотнительной застройки их дворов.

- Сергей Станиславович, и все-таки Ваша организация начинала путь как молодежное крыло "Трудовой России" Виктора Анпилова, от которого тогдашние демократы шарахались как черт от ладана! Расскажите о дальнейшей эволюции АКМ, о том, что он представляет собой на данном этапе?

- Мы действительно совсем не "страшные и ужасные", какими официальная пропаганда изображает АКМ! Да, организация действительно зародилась еще в 90-е годы как молодежное крыло "Трудовой России". Почему выбрали именно организацию Анпилова? Потому что нас объединяли левые политические взгляды, однако деятельность КПРФ оценивали скептически, критически относились к их компромиссам с властью и к встраиванию "официальных коммунистов" в систему государственной вертикали. Анпилов на тот момент казался более революционным, более искренним. Учитывая политическую обстановку 90-х годов, - АКМ тогда действительно был в идеологическом плане отчасти такой красно-коричневой организацией, присутствовали реваншистские настроения, была излишняя апологетика сталинского периода (здесь сказывалось влияние старших товарищей).

Сегодня это уже пройденный этап. Анпилов проделал эволюцию собственных взглядов - он уже не едет на грузовике штурмовать "Останкино", а выступает на митингах прокремлевской "Справедливой России". Мы же стали полностью самостоятельной организацией, потому что, к сожалению, пока не видим той левой партии, кому могли бы в полном объеме помогать, чьим молодежным крылом становиться.

Да, КПРФ по-прежнему остается самой массовой организацией на левом политическом поле. Безусловно, мы считаем, что она, при всех своих минусах, все-таки выполняет позитивную роль в нынешнем обществе, придавленном пресловутой "вертикалью". Является определенным сдерживающим фактором для антинародной политики, драконовских законодательных порывов власти. Однако и минусы никуда не исчезли: во-первых, все тот же "соглашательский" компонент политики, а главное – партия в большей степени ориентирована на свой пожилой электорат, на его ностальгию по советскому периоду. Но в карете прошлого далеко не уедешь, и кризис, который переживает левое движение в России, – не преодолеешь.

Мы гордимся военными и трудовыми подвигами старшего поколения, понимаем, какой личной катастрофой для него стало крушение СССР. Но все-таки это, к сожалению, поколение уходящее. И заштампованной риторикой, ностальгией по Сталину и твердой руке сегодня людей уже не увлечешь, особенно молодых! Да, к тому же, эту ностальгию сейчас отлично эксплуатирует путинская команда. Также неприятно удивляют перекосы КПРФ в сторону излишнего заигрывания с церковью, националистическая риторика. Организацию "левого толка" такое не красит, и потому я думаю, что левое движение в России сегодня подлежит серьезному реформированию.

В перспективе нам предстоит, очевидно, провести переформатирование АКМ из молодежной организации в левое движение, объединяющее людей всех возрастов, которое будет подталкивать наших союзников (в первую очередь, КПРФ – мы не теряем надежу, что она сможет модернизироваться) к созданию современной левой партии. Партии, которая сможет эффективно отстаивать идеи социализма, истинной демократии и интернационализма. Которая сможет использовать интеллектуальный потенциал своих кадров и предложит собственное видение нового, альтернативного, справедливого общества, сделает этот образ притягательным для миллионов людей.

Вот что такое АКМ, и заметьте, насколько не соответствуют реальности навешанные на нас ярлыки, - что мы какие то там пещерные сталинисты, тоталитарная секта и даже террористы!

- Потому-то Вы и вошли в коалицию "Другая Россия", выступающую за свободные выборы, реализацию гарантированных Конституцией гражданских прав и свобод?

- Да, сегодня это оправданный тактический союз. В условиях, когда Кремль усиленно уничтожает всю несистемную оппозицию, объединение усилий различных оппозиционных отрядов вполне естественно. Поэтому, когда "Другая Россия" объявила о намерении организовать первые "Марши несогласных" с актуальными общедемократическими и социальными лозунгами - у нас не возникло никаких сомнений, участвовать в них или нет, в отличие от массы других, системных организаций. Которые, может быть, и называются оппозиционными, но, по сути, таковыми, к сожалению, не являются.

Хотя в последнее время прослеживаются отрадные тенденции - многие рядовые сторонники и даже функционеры КПРФ, "Яблока", СПС тоже участвуют в совместных с нами акциях. Думаю, этот процесс после парламентских выборов только усилится, потому что многие партии будут разочарованы их результатами. Мы же будем только рады новым союзникам, выступающим вместе с нами за гражданские права и свободы.

Поверьте – современным левым вовсе не присуще стремление к удушению этих свобод. И если мы имеем печальный опыт тоталитарных режимов – то это был как раз не истинный социализм, а извращение подлинного народовластия. Оно происходило по разным причинам, но на сегодня накоплен и иной, весьма интересный опыт - та же Швеция, страны Латинской Америки, Китай. И, конечно, мы должны взять все лучшее, что было накоплено в советский период. При этом важно отметить, что революция не является для нас самоцелью (хотя мы никогда не говорили, что лимит на революции исчерпан). Очевидно, что предпочтителен эволюционный характер преобразований в стране. Однако правящая элита пока никак не хочет осознать это, своей политикой подталкивая Россию к социальному взрыву

- Выходит, в XXI веке - в эру компьютеров, Интернета, масскультуры некогда "сталинистский" АКМ проделал ту самую эволюцию, что и европейские коммунисты – в Италии, Франции, Испании? И либералам уже не стоит Вас бояться?

- Разумеется. Мы считаем, что сегодня самый предпочтительный для России путь развития – эволюционный. И хотя, порой, придерживаемся резкой риторики на митингах – понимаем, что к подлинному социализму можно перейти через последовательное выстраивание гражданского общества, для чего вначале необходимо сформировать институты народной демократии снизу.

- Все-таки прослеживается аналогия с Советами…

- Наши предшественники после 1917 года действительно пытались сделать нечто подобное, но, к сожалению, в силу внешних причин – интервенции, да и внутренних противоречий, борьбы за власть реализовать им это не удалось. Вместо народовластия мы получили всевластие партийной номенклатуры. Хотя посыл был правильный: создать альтернативу несовершенной буржуазной представительной демократии – советскую демократию.

Здесь важно подчеркнуть, что тогда не было развитой технической базы – Интернета, мобильной связи, позволяющей оперативно учитывать мнение всех граждан. Мы всегда говорили, что движение к социализму ускорится благодаря техническому прогрессу. И сегодня достижения науки делают реальным и легко достижимым то, что было невозможно 100 лет назад. Я уверен, что сегодня актуально ставить вопрос (для начала хотя бы на местном уровне) о переходе даже не к представительной, а самой что ни на есть прямой демократии, чтобы слова Ленина о том что "мы и кухарку научим управлять государством" перестали казаться дикими и смешными!

И мы уже наблюдаем эти первые ростки "российского гражданского общества нового типа" в Интернете – споры на форумах, блоги, живые журналы. В таком впечатляющем объеме все это появилось буквально в последние несколько лет, и эта "революция общественной мысли" происходит именно благодаря техническим достижениям! Так что осталось лишь разработать схему инструментов внедрения "прямой демократии", исключающую подтасовки и фальсификации.

Почему прямая демократия на наш взгляд прогрессивнее представительной? Потому что даже самый честный депутат всегда может иметь какие-то личные слабости, используя которые его можно запугать, шантажировать или подкупить, что мы и наблюдаем сегодня. Весь же народ не подкупишь и не запугаешь.

Разумеется, нынешней власти прямая демократия абсолютно не выгодна. Зачем им учитывать мнение каждой бабушки при уплотнительной застройке – понятно, каким оно будет! А добытая незаконным способом земля дорогая, построенный под окнами людей "небоскреб", перекрывающий людям солнечный свет и свежий воздух, принесет миллионные барыши. Мы наблюдаем серьезнейшую проблему, которую нынешняя власть решить не в состоянии - местное самоуправление фактически парализовано. Да что там говорить, - даже депутатов Городской думы наглые застройщики могут попросту не пустить на объект!

В этой ситуации возникает отличное поле деятельности для левых и не только для левых политических сил: самим формировать параллельные структуры учета общественного мнения, самоорганизации граждан там, где власть не работает или работает против людей. И неважно, как они будут называться – комитеты, советы, координационные центры. Главное, что они уже начинают возникать, порой даже стихийно, как это впервые было в 2005 году, во время "бунтов" против отмены льгот.

Вспомните – тогда власти, уверенные что "это быдло все проглотит", были вынуждены впервые отступить перед волной народного протеста, пойти на серьезные уступки. А сегодня в борьбе с уплотнительной застройкой формируются точно такие же "советы" - люди понимают, что иначе ничего не добьешься. Вот взять прошлогодний конфликт в Бутово – граждане пытались обращаться в Общественную палату, там кому помогли, а кому и не помогли. Проблема не "рассосалась" - перекинулась и на лето нынешнее, на новые районы Москвы, на другие города.

- Вдобавок, Россия вступила в еще один, кардинально новый этап: активизируется рабочее движение, независимые профсоюзы!

- Примеров действительно масса: независимые (сами они называют себя "настоящими") профсоюзы "Сургутнефтегаза", завода "Форд" в Ленинградской области, на "АвтоВАЗе". И власть их точно также не жалует. Ведь ее нынешний курс до банального прост: осуществляется зачистка политического пространства. Это касается и тех немногих политических сил, кто вопреки всему еще сохранил хоть какую-то самостоятельность, и активной, оппозиционно настроенной молодежи, и профсоюзов.

Мы все для них – как бельмо на глазу. Возьмите лимоновцев, которых последние годы целенаправленно уничтожают как партию и общественную организацию. Или даже ОГФ, активистку которой – Ларису Арап – принудительно отправили в психушку. Или профсоюзных лидеров АвтоВАЗа, которых после забастовки увольняют с работы. Разумеется, гонения не распространяются на ФНПР – во многом декоративную структуру, "бесплатное приложение", "беззубых лакеев", всегда готовых ублажить работодателя. Слабость рабочего движения – отголосок советского времени. Тогда положение рабочих, их социальные гарантии были несравненно лучшими, и профсоюзы занимались каким-никаким делом: распределяли льготные путевки. Сегодня общественно-экономическая формация сменилась - свои законы диктуют уже крупный капитал и хозяева предприятий, а официальные профсоюзы все, знай себе, действуют по старинке, превращаясь в бессмысленный "нарост-паразит", который пытается распределять давно отмененные льготы.

Не сомневаюсь, со временем этот нарост тем или иным путем будет устранен, но пока всерьез притесняют только независимые профсоюзы, как это происходит и с политическими оппозиционерами. Потому что независимые профсоюзы неизбежно начинают контактировать с независимыми политическими силами. Их лидеры понимают: одной экономикой сыт не будешь, все у нас взаимосвязано. И я не сомневаюсь, что представители власти прекрасно знают, насколько опасной может быть такая "смычка" - их бросает в холодный пот не только от украинской "оранжевой революции", но и от польской "Солидарности"! Потому-то и недавняя безобидная акция АКМ - пикет поддержки рабочих "АвтоВАЗа", когда мы вышли к их офису и развернули плакаты в знак солидарности с элементарными требованиями рабочих о повышении зарплаты, была наказана с примерной жестокостью: и меня, и других наших активистов подвергли недельному аресту – неадекватное, несоразмерное наказание – фактически, попытка запугать людей…

- Однако тактика запугивания – все же не лучшая. Она действует только на малодушных, а людей волевых лишь еще больше ожесточает, делает убежденными оппозиционерами.

- Действительно, абсолютно недальновидная тактика. От малодушных все равно толку мало, а вот в среде сильных людей – тех, кто раньше, возможно, еще сомневался, рассчитывал на какой-то компромисс, рождается понимание, что компромисс невозможен. Тем более всех избить и посадить все равно не получится. Какая-то часть борцов, возможно, затаится на время. Но потом она станет двигателем новых акций протеста, что мы сегодня часто наблюдаем.

Я думаю, власти и сами прекрасно понимают всю недальновидность своей тактики, но иначе просто не умеют и не хотят. Во-первы, у них это в крови – большинство из них выходцы из силовых структур. А во-вторых, по моему мнению, нынешняя власть – это власть временщиков. Ее представители за редчайшими исключениями мыслят не стратегически, а сиюминутно – день простоять да ночь продержаться до выборов, а потом спокойно уехать за рубеж или уйти в бизнес. Так что получается – хоть сами себе же яму и роют, но рассуждают так: когда яма будет вырыта, нас-то тут уже не будет, мы войдем в учебники истории как "великие государственники, остановившие хаос", а "после нас хоть потоп".

Я считаю, что сегодня всем здравомыслящим людям в России нужна солидарность. Правые мы или левые, представляем уже запрещенные или пока еще нет организации – все должны понимать: если консолидации не будет, то попросту расправятся со всеми поодиночке. Найдут способ – или в тюрьму посадят, или запугают, или признают душевнобольным. И это может коснуться даже СПС, КПРФ или "Яблока" - сегодня их лидерам кажется, что Кремль с ними заигрывает. Но уже завтра они могут стать не нужны. Этим партиям будут отказывать в регистрации избирательных списков, фальсифицировать результаты выборов, что уже сегодня происходит в некоторых регионах.

- А что скажете по поводу еще одной, довольно странной тенденции: преследовать несогласных либералов и левых, но при этом фактически закрывать глаза на деятельность настоящих экстремистов, большинство из которых чувствует себя настолько безнаказанно, что даже размещают в Интернете ролики с избиениями и убийствами гастарбайтеров?

- Это старо, как мир – использовать националистическую карту в качестве отвлекающего фактора. Он ведь очень удобен! Вроде как не подрывает устоев жизни действующей системы, и в то же время позволяет канализировать недовольство, особенно среди молодежи, в относительно безопасное для режима русло.

Разумеется, иногда мы видим, что тех, кто совсем заигрался в национал-социализм и "вышел за рамки", все же арестовывают и сажают в тюрьму. Но в целом накопилось немало фактов, что деятельность националистических организаций контролируется и даже иногда финансируется "сверху". Да и сама власть все чаще использует "патриотическую" и "державную" риторику, хотя, по сути, берет лишь оболочку из фраз, наполняя ее прежней антинародной сущностью.

Так что сегодняшний национализм – это тоже часть системы, так как позволяет заодно запугивать и приезжих, оказавшихся в России не от хорошей жизни. Выбивать из них взятки, подавлять протестные настроения в их среде. И, я уверен, что чем ближе будут выборы - тем больше вероятность ожидать и другие громкие дела в сфере "национального вопроса", чтобы еще больше запугать избирателей, отвлечь людей от реальных проблем.

И потому я всегда стоял и стою на твердой позиции: какая бы широкая оппозиционная коалиция у нас не складывалась, ультраправых в ее ряды мы принимать не должны! Как бы это ни было заманчиво, сколько бы тысяч новых сторонников они не обещали привести на наши митинги и марши – не должны и точка! Речь может идти о сотрудничестве лишь с самыми умеренными, национал-демократическими организациями. Но отмороженные наци-скинхеды "Другой России" точно не нужны.

- Расскажите о своей личной жизни. Наверняка, не всем известно, что, несмотря на молодость, у Вас крепкая, счастливая семья: двое детей и жена, которая активно помогает в работе.

- Многие политики жалуются, что семейная жизнь, пресловутый быт отнимают много времени и отвлекают их от общественной деятельности. Но я, слава Богу, никак не могу на это посетовать. Все сложилось удачно, потому что и моя жена - человек неравнодушный, стремящийся к переменам в обществе, не обывательского склада. Раньше она сама состояла в лимоновской партии, и потому нам легко находить общий язык, заниматься одним и тем же делом. Коллизий не возникает, когда я, к примеру, иду на митинг, а супруга говорит: "Сиди дома!". И в Самару на "Марш несогласных" мы поехали вместе, и нас вместе же сняли по дороге с поезда. Также она помогает мне вести Интернет-проекты АКМ, блог в Живом Журнале.

Наша практика показывает - и общественную деятельность можно совмещать с "сугубо мирными", домашними заботами, и семья не является грузом, что тянет на дно, а как раз наоборот – это нормальный тыл, и дети – наше прекрасное будущее, наша смена. Заметьте, кстати, что Путин лишь в 2006 году призвал россиян иметь как минимум двоих детей, а мы к этому – и не в теории, а на практике, тоже пришли гораздо раньше "кремлевских мудрецов"!

- Осуществляете ли Вы какую либо профессиональную деятельность помимо общественной? Как зарабатываете себе и своей семье на жизнь? Ведь многие, даже совсем неглупые с виду люди так зазомбированы официальной пропагандой, что всерьез верят: "Всю оппозицию спонсируют американцы и Березовский с Невзлиным, а у лидеров "Другой России" уже лежат миллионы долларов на иностранных счетах!

- Такая дешевая пропаганда! Подумайте сами: выгодно ли Западу или олигархам спонсировать нашу левую организацию? У меня юридическое образование, и потому я несколько лет работал в различных компаниях по своему профилю – как юрист. Конечно, это было сложно совмещать с общественной деятельностью: когда она становилось известной хозяевам фирм, многие реагировали с неудовольствием. Боялись, как на это посмотрят власти или клиенты, не возникнет ли ненужных им "проблем", и потому приходилось сменить не одно место работы. Сейчас я в основном консультирую и помогаю решать различные проблемы нашим политическим союзникам.

Про свою семью могу сказать, что мы живем совсем небогато. Среднемесячный доход на четверых человек составляет порядка 35-40 тысяч рублей. Нетрудно догадаться, что это никакие не бешеные деньги для Москвы с ее заоблачными ценами. Но мы рассуждаем так: оппозиция должна противостоять власти не только на идейном поле, но и противопоставлять ей более высокий моральный уровень и принципиальность, нравственность. Это очень важно: надо показывать людям, что и политики могут быть честными!

Сергей Петрунин

 Отправлено: 18.10.07 08:43. Заголовок: Re:

Все хорошо, одно плохо: если бы это какой-нибудь Афонин или кто еще из СКМ говорил... А то ведь к У идут ребята, которые хотят быть ужасными для либералов. Он их, получается, использует. Вот это самое грустное во всей нашей жизни: люди - стройматериал для карьеры вождя. И многих именно это отпугивает от любой активности: "я буду ходить, рисковать - и все для того, чтоб он свою задницу в депутатское кресло втиснул?"

 Отправлено: 18.10.07 08:56. Заголовок: Re:

Думаю, поэтому в правильно, перспективно устроенной организации должны быть серьезные механизмы самозащиты от зарвавшегося "вождя": хотя бы, во-первых, касса не должна находиться в руках одного человека (или даже ограниченного круга постоянных лиц, которым легко это дело прихватизировать), во-вторых, необходима ротация вождей, где признанный и не потерявший лица лидер остается "почетным", т.ск., аятоллой, но оперативное лидерство должно обязательно ротировать. Надо воспитывать руководящие умения во всех членах организации (простейший способ - даже механически: т.е. инициировать акции и др. деятельность в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ по очереди; более сложно - каждый на своем уровне - первички, местного отделения, штаба и т.д.; ввести в обязательном порядке "свой Рабкрин для ЦК - от сохи, от станка").

 Отправлено: 18.10.07 11:31. Заголовок: Re:

Ега пишет:

цитата:

Все хорошо, одно плохо: если бы это какой-нибудь Афонин или кто еще из СКМ говорил... А то ведь к У идут ребята, которые хотят быть ужасными для либералов. Он их, получается, использует. Вот это самое грустное во всей нашей жизни: люди - стройматериал для карьеры вождя. И многих именно это отпугивает от любой активности: "я буду ходить, рисковать - и все для того, чтоб он свою задницу в депутатское кресло втиснул?"

В данном интервью, однако, Удальцов заявляет, что необходим эволюционный путь развития России. Если это понимать как отказ от провкационных "акций прямого действия", то с этим можно только поздравить весь АКМ.

 Отправлено: 19.10.07 22:48. Заголовок: Re:

Боюсь, акции - отдельно, а путь для России - отдельно.

 Отправлено: 20.10.07 13:24. Заголовок: Re:

акм-у это и есть ментовская провокация

 Отправлено: 19.12.07 20:01. Заголовок: Прочитал удальцовско..

Прочитал удальцовское интервью. Ну что ж, после митингов под радужным флагом - совершенно естественная инволюция.
В народе давно заметили: если лидер педераст - он и Родину продаст. Удальцов блестяще подтвердил объективное значение этой народной мудрости.

С АКМ-у вживую сталкивался лишь однажды, во время антисаммитовских протестов. Ребята припёрлись никем не званные на организованную КПРФ акцию и совершенно откровенно провоцировали столкновение с "космонавтами" при том, что соотношение сил явно было не в пользу коммунистов. Ребятам явно была нужна "раскрутка" себя-любимых, и желательно за наш счёт.

 Отправлено: 30.09.08 10:57. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: К..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Как раз в данном тексте я не нашел чего-либо слишком предосудительного.

Да вы и в программе жида Немцова ничего предосудительного не видите и предлагаете взять ее коммунистам.
Касаемо национального вопроса почитайте как относятся АКМ-Ушники к приезжим чуркам

 Отправлено: 30.09.08 14:47. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Да вы и в программе жида Немцова ничего предосудительного не видите и предлагаете взять ее коммунистам. Касаемо национального вопроса почитайте как относятся АКМ-Ушники к приезжим чуркам

Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма.
По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно. Более того, я считаю, что это будет лучше не только для России, но и для тех республик, откуда они приехали. Они живут в России на положении рабов и пора бы им уже проявить свою личную и национальную гордость и не заниматься попрошайничеством у российских капиталистов, а уехать к себе в Таджикистан, Кыргызстан и т.д. - пусть московские улицы метет Лужков, пусть раскашелится на большую зарплату русским дворникам, они с удовольствием устроются на работу. Мне недавно только один мой знакомый - студент журфака МГУ 2-го курса сказал, что он с удовольствием устроился бы работать дворником, на свежем воздухе, т.к. он привык к "панкующей жизни", быть на улице все время и пр. Но его не берут на работу, а живущих по соседству таджиков, которые ни по русски говорить, ни подметать не умеют - взяли. У одной моей знакомой муж сейчас без работы, она с двумя детьми и хотела устроиться уборщицей в своем подъезде, где они всех соседей знают, свои люди и т.д. Так ее не взяли, а убирают там и заодно "провожают взглядом" всех остальных опять же товарищи из Таджикистана.
Так что по вопросу гастарбайтеров, иммиграции и пр. нигде едингоо мнения нет - ни в левом, ни в правом крыле. Многие либералы за ограничения иммиграции, и в то же время многие левые за "широко распахнутую дверь".

 Отправлено: 01.10.08 07:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма.

Да,АКМ-У антифозники.Отвратительно что этот проект раскручивается.
Касаемо приезжих я с вами полностью согласен.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Многие либералы за ограничения иммиграции, и в то же время многие левые за "широко распахнутую дверь".

Первые могут просто играть на настроениях населения,а вторые наверняка троцкисты.

 Отправлено: 01.10.08 09:11. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно.

Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан.

 Отправлено: 01.10.08 09:22. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Да,АКМ-У антифозники.Отвратительно что этот проект раскручивается.

Даже не в этом дело. Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить. Пусть варятся в собственном "фашистско-антифашистском" соку, если угодно. В СКМ всегда была проблема - есть адекватный актив, но нет адекватных руководителей, а в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме. Вот почему не годятся никуда все эти левые молодежные организации СКМы, АКМы, РКСМ-би и пр.

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Первые могут просто играть на настроениях населения

Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата. Вот с этим крылом и надо объединяться и взращивать его в России.

 Отправлено: 01.10.08 09:27. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там нетерпимость ко всем несогласным с ними. Я там встречал и профашистски настроенных, но по каким-то причинам оказавшихся в рядах форума, но они нетерпимы к тем, кто туда приходит с ними спорить.

Да,там диктатура у них.Премодерация и не регистрируют.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

в АКМ по другому - вроде и Удальцов и его "замы" люди не глупые, но актив и окружение такое, как вы видите на форуме.

Окружение такое же как и руководители.Сам Удальцов безпринципный человек.Строев правильно сказал:педераст он и Родину продаст.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Среди западных демократов есть консервативное крыло, которое против абортов, за традиции, против иммиграции и против разврата.

Что-то я про такое не слышал.И кто это крыло представляет?

 Отправлено: 01.10.08 09:28. Заголовок: АБД1 пишет: Ну так ..

АБД1 пишет:

цитата:

Ну так в чём вопрос? Собирай чемодан.

Я не гастарбайтер. Вот если бы я к вам в Израиль приехал и стал бы навязываться и устроился к вам на работу, тогда я был бы гастарбайтер и я считаю, что такая система неконтролируемой иммиграции вредна для любой страны. Одно дело взять горстку квалифицированных специалистов, другое дело всякую голыдьбу подбирать со всего СНГ. А вы подумайте, какие именно представители едут? Самые худшие! Алчные, кто заработать хочет, ну еще наивные, кто думает, что "в России процветание, Владим Владимыч все делает для народа".

 Отправлено: 02.10.08 10:24. Заголовок: АБД1 пишет: ты к на..

АБД1 пишет:

цитата:

ты к нам в Россию приехал, болтун. Ты здесь гость. Вот и веди себя подобающе. И нехрен меня, русского в хрен знает каком колене, оскорблять. Понял? Ты в гостях.

Носатый интегнациАНАЛист АБэДэ-1-й(прям царское имя) уже гуSSким стал? Интересно,что ты от остальных хорошего обращения не требуешь?Наверное на этой картинке твоя роль "толераст"?

АБД1 пишет:

цитата:

А кто голытьбу подбирает? Да твои любимые капиталисты. Факт. Не будет капиталистов - не будет голытьбы.

Вот мы и отправим капиталистов вместе сголытьбой в ГУЛАГ.Ты кажется о руссокм народе говорил?Вот будем хорошо жить за счет них.
АБД1 пишет:

цитата:

Они не алчные. У них семьи с голоду мрут.

Но они же довольны своим положением в республиках?Так что это их проблемы,пускай туда валят к черту.

 Отправлено: 02.10.08 13:14. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

По поводу гастарбайтеров у меня позиция четкая - я считаю, что они не должны приезжать в Россию, а те, кто приехал, должны по возможности уезжать обратно.

нам нужен русский национальный рабочий класс, русская интеллигенция и власть, русские товары на витринах и машины на дорогах. Хватит интервенции и оккупации России!

 Отправлено: 03.10.08 10:54. Заголовок: АБД1 пишет: Ну так ..

АБД1 пишет:

цитата:

Ну так отправьте, что ж вам мешает?

Правящий жидовский класс мешает.И его пособники вроде тебя.
АБД1 пишет:

цитата:

Пока что вы храбры только вдесятером на одного кенийского студта

АБД1 пишет:

цитата:

Но фашисты - они ведь всегда трусливыми были. Факт.

Вот молодец,сам признался!
АБД1 пишет:

цитата:

А почему считаете, что они довольны?

Они же не хотят там ничего менять.И сюдап прутся.

 Отправлено: 05.10.08 11:23. Заголовок: АБД1 пишет: Повторя..

АБД1 пишет:

цитата:

Повторяю вопрос: А ТЫ ОТКУДА ЭТО ЗНАЕШЬ? Ты сам гастарбайтер?

Ты опровергнуть-то можешь это или нет,чмо обрезанное?Ответить тебе нечего вот и пиздишь всякую хуйню!

 Отправлено: 17.10.12 14:23. Заголовок: Актуальная нынче тем..

Актуальная нынче тема в свете раскрутки Удальцова

 Отправлено: 17.10.12 17:14. Заголовок: Мне кажется уже неак..

Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям.

 Отправлено: 17.10.12 22:14. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Мн..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мне кажется уже неактуальна. Ну кто всерьез будет сейчас вспоминать о каких-то там расколах внутри забытого уже (слава Марксу) АКМ? Удальцов сейчас один из лидеров протеста, путинский режим - враг. Кто против Удальцова, тот, соответственно за Путина. Другой оппозиции нет, как не было в 90-е другой, кроме КПРФ и Зюганова. Обе части бывшего АКМ сейчас на Болотной, я думаю, никто не захочет стелиться ковровой дорожкой перед Путиным и уходить к Кургиняну и прочим предателям.

Тема актуальна тем, что Удальмана нынче власть раскрутила неслабо. И ему понятно совершенно не нужны старые темы о его предательской деятельности. Тема кстати весьма характерна.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

На мой взгляд, такого рода "оппозиция" еще более зловредна для России, чем нынешнее ментовско-чиновничье государство при Путине.

Швейк пишет:

цитата:

Удальман, соглашательством с демократами, толерантностью, псевдоклассовой борьбой типа акций против застроек и маршей несогласных, сделал из акм полное гавно. Сейчас они подконтрольная часть системы. Отвратительно, что этот бренд раскручивается, позорит честных коммунистов и вносит раскол в наши ряды. "еврокоммунисты" млин... Реваншизм это святая память, мы Родины не предавали. Не забудем, не простим!

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Швейк пишет: цитата: иди сходи на этот подконтрольный удальцовский маскарад, а потом "попрекай" Это действительно маскарад.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

однако не учитывает, что Россия находится в состоянии страны "третьего мира" и без национально-освободительной борьбы ни народной демократии, ни социальной справедливости быть не может.

Сергей Строев пишет:

цитата:

Прочитал удальцовское интервью. Ну что ж, после митингов под радужным флагом - совершенно естественная инволюция. В народе давно заметили: если лидер педераст - он и Родину продаст. Удальцов блестяще подтвердил объективное значение этой народной мудрости. С АКМ-у вживую сталкивался лишь однажды, во время антисаммитовских протестов. Ребята припёрлись никем не званные на организованную КПРФ акцию и совершенно откровенно провоцировали столкновение с "космонавтами" при том, что соотношение сил явно было не в пользу коммунистов. Ребятам явно была нужна "раскрутка" себя-любимых, и желательно за наш счёт.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма.

Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт.

 Отправлено: 18.10.12 08:01. Заголовок: дятел пишет: Может ..

дятел пишет:

цитата:

Может прозрение придёт.

Не пришло. Позицию г-на Симонянца по 1993-му иначе как негодяйством назвать невозможно. И он явно закусил удила, деменция прогрессирует на глазах.

 Отправлено: 18.10.12 09:25. Заголовок: Позиция последовател..

Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно. СНН никого не призывала бить, а объективно освещала те события, я их видел. А вот поцриоты на службе расстреливали на стадионах народ, это было, но верхатуристы об этом молчат.

 Отправлено: 18.10.12 09:29. Заголовок: дятел пишет: АНДРЕЙ..

дятел пишет:

цитата:

АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Ну, про АКМушный форум мне даже не говорите - ТАКОГО маразма, как там я не видел даже в ЖЖ Валерии Ильиничны Новодворской. Как раз по вопросу о гастарбайтерах я с ними там полемизировал и помню, какая бурная была там реакция. Такое ощущение, что эти люди просто живут в вакууме и не видят реальной жизни, а руководствуются лишь отдельными цитатами из троцкистских газет, приплетая туда же еще и классиков марксизма-ленинизма. Андрей, почитайте, вспомните себя. Может прозрение придёт.

ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом. Меня внутренняя борьба в Левом Фронте меньше всего волнует, это давно уже не актуально. ЛФ (бывший АКМ) вырос, разросся, и занимается уже давно серьезными делами, а не играми в расколы. Я бы любой структуре пожелал также расти. КПРФ растет медленнее, могу свидетельствовать. А вечные критиканы - вообще не растут никак.

 Отправлено: 18.10.12 09:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: По..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Позиция последовательная. Я давно уже писал, что демократия в России закончилась как раз с расстрелом парламента в 1993 году. Но когда вершист х.з. кого приплетает к этим событиям - это становится смешно. Ладно, про "Бейтар" разговоры хоть были, но когда я слышу, что американский дипломат в пинжачке стоял с путеметом и стрелял, это невозможно без юмора принять. То, что американцы были над схваткой - всем очевидно.

Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну причем здесь АКМ образца 2000 года и то, что сейчас собой представляет Левый фронт и вся Оппозиция? Политики тоже растут, даже просто по возрасту. Удальцову 20 лет было, когда он пришел в Трудовую Россию. И критиковал я его именно в контексте коммунистических идей. А теперь мы должны оценивать исключительно с позиций борьбы с режимом.

Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны.
Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже.

 Отправлено: 18.10.12 10:16. Заголовок: дятел пишет: Вообще..

дятел пишет:

цитата:

Вообще-то расстрел как раз с участием амеров и был. Они же в связке с Израилем действуют. Причём говорилось об этом не раз, но интересно то, что вы вдруг взяли и отказались от этого. Чудеса какие.

Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля. Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии? Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя, свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин. А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит.

 Отправлено: 18.10.12 10:21. Заголовок: дятел пишет: Речь и..

дятел пишет:

цитата:

Речь идёт о моральном облике человека. И об Удальцове говорили в первую очередь именно с этой стороны. Что касается роста - ну и где он говорил о национально-освободительной борьбе? Угнетение русскоо народа по национальному признаку он нигде не признавал. Да и болотники тоже.

Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро.

 Отправлено: 18.10.12 10:32. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда российские воинские подразделения действуют по указке Израиля.

И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но спросите Вершиста, какое государство мутит воду в Украине, Грузии, Беларуси, Латвии?

США+Израиль.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Свергать Саддама Хуссейна, который убивал коммунистов, курдов, шиитов, - нельзя,

Он вовсяком случае поддерживал мир в Ираке. А сейчас там что?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

свергать Саакашвили, который неточечно разрулил свою "Ичкерию" - можно. Потому, что в первом случае действуют американцы, во втором - родной для Вершиста Путин.

Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А вот для меня они все одинаковы, с той разницей, что американское правительство, в отличии от российского, своих не мочит.

Точно так же мочит.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Мне действительно не нравилось, какими методами Удальцов действовал с оппонентами внутри АКМ. Но, знайте, если судить об известном оппозиционном политике по его юной драке в подворотне, тогда и любимого Вершистом Януковича близко нельзя было подпускать к президентству. Интересно, а моральный облик КГБшника Путина каков? И кто вообще в политике найдется морально устойчивый. У нас самый моральный Гундяев, с нанопылью и часами за 30 тыщ евро.

Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти?
Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637

 Отправлено: 18.10.12 10:59. Заголовок: дятел пишет: И США ..

дятел пишет:

цитата:

И США тоже. Ведь путинцами подписан договор о беспрепятственном проникновении натовцев на территорию РФ.

Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут.

дятел пишет:

цитата:

США+Израиль.

а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли.

дятел пишет:

цитата:

Это называется использование противоречий в своих целях. Мне ли, национал-социалисту, этому вас учить?

Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости.

дятел пишет:

цитата:

Точно так же мочит.

В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же.

дятел пишет:

цитата:

Ну а если вы столь нетребовательны к моральному облику, то чего в хотите от власти? Удальцов себя запятнал уже в зрелом возрасте, методами руководства и беспринципностью. Там кстати и сейчас скандал в ЛФ на эту тему был.http://comstol.info/2012/09/tribuna/4637

Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина.

 Отправлено: 18.10.12 12:31. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ч..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Честно говоря мне все равно, куда могут натовцы перемещаться. Шпионаж есть даже при самых жесточайших запретах, захотят - проникнут. Я против Путина не из-за его американизма, а из-за его внутренней политики, главным образом. Поэтому я не ставлю вопросы о том, проамериканская ли оппозиция или антиамериканская. Все это условно, любое правительство в России вынуждено будет сотрудничать с США, иначе его изолируют от мира, а конлагерь нам не нужен, русские - не корейцы и на одной травке не проживут.

А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а РФ? Кто подстрекал грузинских оппозиционеров против Саакашвили? Кому это выгодно? Кто лоббировал референдум о русском языке в Латвии? Это был чисто политический прием. В недрах беларусских спецслужб, по данным А.Илларионова, действуют российские агенты, в результате чего, опять же со ссылкой на Илларионова, беларусские власти вдруг так жестоко подавляли оппозицию в Минске после выборов, у здания правительства. В этой связи можно догадаться, чьи агенты дали пленки с записью Удальцова и якобы Торгамадзе, от имени беларусского КГБ. Или вершист готов признать, что Лукашенко продал Путину Удальцова? Не поверю. Смолчать может, а продать собственноручно - вряд ли.

Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Путин - не наш президент, чтобы в его интересах применять двойные стандарты. Вот поставим правильных людей у власти, тогда и будем выгораживать их во имя Справедливости.

Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В США пособие по безработице сколько? Вот то-то же.

У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Удальцов действует не монопольно, а в составе коаллиции. там его сдерживают и либералы и националисты. Отдельно Удальцова никто во власть и не продвигает. А левофронтовская оппозиция лучше бы помолчала, левачье как раз против союза с либералами, а значит работает на Путина.

Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло.

 Отправлено: 18.10.12 13:00. Заголовок: дятел пишет: А если..

дятел пишет:

цитата:

А если вынуждено - то и нечего затевать бучу. Надо понимать, что Запад нас за свержение власти по головке не погладит. И возможность изоляции есть.

ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего.

дятел пишет:

цитата:

Какой-то хреновый источник, этот Илларионов. То, что власти РФ оказывали давление на Белорусь спорить не стану. Но также отмечу, что ваши же болотники поддерживают тамошнюю прозападную оппозицию.

Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются.

дятел пишет:

цитата:

Да не идёт речи о его интересах. Речь о русских интересах, которые побоку всем участникам заварухи.

Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах.
Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ.

дятел пишет:

цитата:

У кого? Процент белого населения сокращается. Белые националисты подавляются. А если взять первоначальное коренное население - индейцев - так они вообще живут в ужасных условиях и скоро отправятся на тот свет.

и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США.

дятел пишет:

цитата:

Сколько помню, левачьё всегда с либералами шло.

Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды.

 Отправлено: 18.10.12 16:46. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну, ради решени я наших внутренних проблем, смены путинской власти можно и рискнуть. Потом докажем, что мы бОльшие западники, чем Путин. Если уж албанского бандюгана Хашима Тачи Запад признал в качестве легитимного президента, то и мы найдем способо не входить в острый конфликт с Западом. Лукашенко подвергается постоянному давлению извне, но держится, и ничего.

Запад признаёт только своих. А если не свои, то бандиты, террористы и всё самое плохое.
Но самое главное - положим вместо Путина сядет другой. Что изменится? Система ведь та же останется. А ведь речь идёт именно о системе, а не единичном её представителе. Если бы ставился хотя бы вопрос о пересмотре приватизации, ещё можно было бы подумать...а так что?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Есть такое, я с этим не согласен, чтобы поддерживать оппозицию в Беларуси. Но, сильному президенту никакая оппозиция не страшна. Никто же не призывает бомбить Минск и вводить туда войска НАТО. есть перегибы, против них и борются.

Пока нет возможности бомбить. Была бы - разбомбили.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не согласен, что побоку. Даже если они не озабочены русскими национальными интересами, все равно та программу, которую они предлагают, объективно в интересах русского народа. Свобода слова, политические права - это объективно в интересах русских. Таджикам-гастарбайтерам политические права не нужны, они здесь только зарабатывают, а Путин это им позволяет, потому они за Путина. Евреям тоже не нужны политические права и свободы, поскольку они и так у них есть. А вот русский человек обделен во всех этих правах. Демократизация, честные выборы, свободу политзекам - это нужно прежде всего русским, и служит только престижу русского народа, потому, что сегодня русские во всем мире ассоциируются с путинской Россией. весь мир ненавидит Россию, из-за этого режима, страдает в результате русский народ.

Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти. А данные лозунги в общем-то ни к чему не обязывают, это абстракция. Либералы добьются свободы для себя, своих выпустят и всё.
А протестные массы используются в качестве пушечного мяса. Либо вероятен вариант того, что все эти протесты используются исключительно для спуска пара. Об этом кстати говоря писал Крылов.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

и у белых тоже. А сокращение - это уже не экономическая, не социальная проблема, это вопросы иммиграции, с этим кризис везде, и в России тем более. Индейцы - не так и ужасно живут, им тоже дают пособия приличные, они в этих "резервациях" могут жить и не работать. А на Аляске вообще у них все вольготно - полно общественных структур, в том числе совместных с Россией. точно можно сказать, что русские люди в глубинке, в путинской России живут хуже индейцев в США.

Тут по ящику показывали жизнь индейцев. Всё гораздо хуже.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Троцкисты объявили о размежевании, Кагарлицкий об этом заявлял ни раз, и "форум левых сил" это поддержал. Леваки - такие же чекисты, как и путинойды.

Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки.

 Отправлено: 18.10.12 18:01. Заголовок: дятел пишет: Если г..

дятел пишет:

цитата:

Если говорить о честности, то тогда надо ставить вопрос о пересмотре приватизации, о национально-пропорциональном представительстве в органах власти.

Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами. НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова.

дятел пишет:

цитата:

Троцкисты тоже не идиоты под чужую дудку плясать. А так получается они бьются, а либералы снимают сливки.

Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют.

 Отправлено: 19.10.12 00:10. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это не главные вопросы. Пересмотр итогов приватизации уже несуществующих заводов, от которых остались только дырявые складские помещения? И кому это надо? Это обычный пропагандистский ход, используемый в том числе и КПРФовцами.

Ну почему - режим ведь держится на нефтяных деньгах олигархов. Это его основа. И если болотники не выступают за пересмотр - значит они фактически поддерживают основу режима.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

НПП - тем более смешно сейчас об этом говорить, чем отличается русский Рыжков от полукровки Немцова, например? Но, в то же время, полуеврей Быков лучше русского путиниста Старикова.

Мы уже слышали это, только ото всякого рода леваков.
Русский если работает на жидов - он предатель. А разве жид предатель, если на своих работает?
Русская история отчётливо показывает, что жидам верить нельзя. Много раз на эти грабли наступали. Особенно в ХХ веке. Неужели история ничему не учит?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Пока бьются именно либералы, а леваки против них междусобойчики организуют.

А бьются ли? И чего добились?

 Отправлено: 19.10.12 08:45. Заголовок: дятел Вы не верите ж..

дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам.

 Отправлено: 19.10.12 14:23. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: дя..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

дятел Вы не верите жидам, а я не верю путинистам.

Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно.

 Отправлено: 19.10.12 15:14. Заголовок: дятел пишет: Я не в..

дятел пишет:

цитата:

Я не верю ни тем, ни другим. Тем более что эти два массива пересекаются и весьма сильно.

ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы.

 Отправлено: 19.10.12 23:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ну это и есть позиция в защиту Путина. Ему и надо, чтобы народ не верил никому, хотя бы.

Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы.

 Отправлено: 20.10.12 18:46. Заголовок: дятел пишет: Только..

дятел пишет:

цитата:

Только вот правит сейчас жидовский кагал. Путин их наёмник. А раз болотники не выступают против жид-ига, значит они не против нынешней системы.

Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны.

 Отправлено: 21.10.12 03:43. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Бо..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Болотники выступают более конкретно - протич чекистского режима. А это гораздо более страшный враг, чем некие "жиды". "Жид" и в торговой палатке бывает, обмануть может, обсчитать, быдлом обозвать, а чекизм - это катастрофа для страны.

Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное)
По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь.

 Отправлено: 21.10.12 14:54. Заголовок: дятел пишет: Нынешн..

дятел пишет:

цитата:

Нынешняя система по сути оболочка жидовского кагала. А сидят жиды не в палатках, а в местах куда более комфортных, и оттуда раздают указания властям. Т.е. даже если оболочка сменится(вместо Путина будет другой) суть режима останется той же. Потому как чтобы говорить о действенных результатах, нужно менять форму(с капиталистической на социалистическую) и содержание( с антинационального жидовского на русское национальное) По-м. этот вопрос на данном форуме ещё давно обсуждался. Странно что он поднимается вами вновь.

Русская национальная свобода без социализма еще может существовать, а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия.
Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы. Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию. Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию!

 Отправлено: 22.10.12 01:47. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ру..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Русская национальная свобода без социализма еще может существовать

Практика показывает, что нет. В 1917, когда русские были ещё сильны, они отвергли либеральную доктрину, лживую и антирусскую в своей сути. К 1991 когда силы русского народа были существенно подорваны - либерализм восторжествовал. И какие результаты?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а вот без демократии - никак. Поскольку демократия - это и есть приоритет прав и свобод человека, гражданина, социальных слоев, общества, нации, человечества. На любом уровне нужна демократия. Сегодня главный вопрос именно в этом - замена тирании на демократию, а дальше уже изменение демократии от космополитической к национальной, от рыночной к социальной, и т.д. Россия слишком большую цену платила за демократию - разрушили СССР, нас не спрашивая. А теперь что же, когда эта же власть отбирает то, ради чего было отнято всё остальное в 90-е, мы с этим мириться должны? Демократия, правовое государство - основа, на которой и существуют все политические группы.

Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя, возникшее в результате длительной борьбы трудящихся за свои права. Это азбучные истины.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Народ без демократии и верховенства прав и свобод - бесправен, приравнен к крепостным. Поэтому сейчас не серьезно задавать себе вопрос, какие корни имеют те, кто борется за демократию.

Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман.
При этом стоит отметить, что жиды сделали свой гешефт именно при капитализме, при наличии частного банковского и промышленного капитала. Это между прочим чётко у того же Маркса записано. Уж вам стыдно как коммунисту такое не знать...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Если картошка из Америки пошла, это не значит, что мы от нее откажемся, она уже наша, и демократию мы тоже сделаем нашей, также как социализм сделали не только коминтерновским, но и русским национальным. Всё лучшее - в Россию!

Нужно уметь выбирать ценное из кучи, а не хапать всё подряд. И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини... Что примечательно, данные режимы любят критиковать как либералы, так и коммунисты. Показательно весьма.

 Отправлено: 22.10.12 04:33. Заголовок: дятел пишет: И уж е..

дятел пишет:

цитата:

И уж если говорить о лучшем, то тогда стоит обратит внимание на опыт стран при таких правителях, как Хуан Перон, Гитлер, Муссолини...

Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных? Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта.

дятел пишет:

цитата:

Капиталистическая экономическая система в принципе никаких гарантий свобод и прав не даёт. Права есть только у олигархата. Остальные прав не имеют, а то что есть, имеют в результате длительной борьбы за свои права. Реально народную власть может гарантировать только национально-социалистический строй. Остальное - наглый обман.

Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет.

дятел пишет:

цитата:

Демократия, правовое государство, и прочая херня - не более чем прикрытие антинационального капстроя

не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй.

 Отправлено: 22.10.12 08:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Уч..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Учиться у них держать в страхе свой народ и убивать коммунистов, социалистов, несогласных?

Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это пусть учится Путин у таких режимов, а нам надо учиться у Рузвельта.

Уничтожению собственного народа?АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тоже не факт. Все зависит от усовершенствования того или другого строя. При социализме и при национал-социализме возможны деформации хуже чем при капитализме. При социализме бюрократия может все захватить и народ будет получать только пайку. При национал-социализме власть может узурпировать кучка фанатиков и мракобесов, таких как Гитлер. При капитализме регулярная сменяемость власти от этого предохраняет.

Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах? Как раз уж именно при капитализме власть узурпирует кучка олигархов и выставляет своих представителей как "всенародно избранных". Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

не обязательно. Демократия, также как и диктатура - надстройка, она может прикрывать любой строй.

Только вот на практике прикрывает именно капстрой.

 Отправлено: 22.10.12 08:13. Заголовок: дятел пишет: Ошибки..

дятел пишет:

цитата:

Ошибки повторять не обязательно.

В данном случае речь, конечно, не об ошибках, а о преступлениях, злодеяниях. Но учиться есть чему, правда в НС все же не у Гитлера, а у Штрассера (в теории, конечно, и в ранней практике - массовых организаций штурмовиков, в развитии НС Северной Германии; Гитлер оперся как раз на олигархат, на деньги вместо масс, а массы "обаял" и обманул - тут надо скорее учесть промахи Штрассера, чем опыт Гитлера: именно чтобы не появился новый прохвост от имени НС). У Муссолини можно научиться многому именно в сфере социального строительства, но, опять же, его режим "в силу слабости" по сравнению с Германией вынужден был скатиться до сервильного положения, до поддакивания Гитлеру, что в конце концов повлекло гибель фашизма. Однако не надо тешить себя иллюзиями: ничему научиться не удастся: нынешний всеобщий мозговой кисель никаких уроков истории не извлекает, и, по-видимому, извлечь не способен.

 Отправлено: 22.10.12 09:41. Заголовок: дятел пишет: Уничто..

дятел пишет:

цитата:

Уничтожению собственного народа?

Даже ультраконсерватор Зюганов ссылается на Рузвельта. Америка при нем расцвела.

дятел пишет:

цитата:

Не несите ерунды, они многое сделали для развития собственных народов. Ошибки повторять не обязательно.

Развитие в концлагере - оно нам надо? Те режимы глубоко из прошлого, тогда еще даже Всеобщей декларации прав человека не было принято.

дятел пишет:

цитата:

Какая сменяемость режима, если олигархи прочно сидят на своих местах?

Олигархи только крупные отрасли промышленности держат. Социалистическое или НС государство - такой же олигарх. Простому человеку нет разницы, какой там барин сидит наверху.

дятел пишет:

цитата:

Не поклонник Гитлера, но лучше такой "мракобес" как они, нежели прагматичные жидки с болотной, готовые под болтовню о человеческих ценностях заморить целый народ.

Нет такого на Болотной. Там люди спасают Россию реально.

дятел пишет:

цитата:

Только вот на практике прикрывает именно капстрой.

В Дании тоже капитализм. Жалоб серьезных не поступало.

 Отправлено: 22.10.12 13:34. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В Дании тоже капитализм.

В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке).

 Отправлено: 22.10.12 13:38. Заголовок: Wershist пишет: В Д..

Wershist пишет:

цитата:

В Дании еще и "демократия" (тоже без особых нареканий"). Только ведь и монархия заодно (к вопросу о монархии и демократии, который Вы "лихо разрулили" на соседней ветке).

Ну, такая монархия, конституционная - пожалуйста, но только после установления демократии и социального государства, как в Дании. Утром деньги, вечером стулья.

 Отправлено: 22.10.12 15:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Там люди спасают Россию реально

Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм.

 Отправлено: 22.10.12 16:05. Заголовок: Wershist пишет: Они..

Wershist пишет:

цитата:

Они Ее еще вернее губят, чем даже путинизм.

У Вас искаженная информация, от кургинойдов с поклонки.

 Отправлено: 22.10.12 23:55. Заголовок: Wershist пишет: В д..

Wershist пишет:

цитата:

В данном случае речь, конечно, не об ошибках, а о преступлениях, злодеяниях. Но учиться есть чему, правда в НС все же не у Гитлера, а у Штрассера (в теории, конечно, и в ранней практике - массовых организаций штурмовиков, в развитии НС Северной Германии; Гитлер оперся как раз на олигархат, на деньги вместо масс, а массы "обаял" и обманул - тут надо скорее учесть промахи Штрассера, чем опыт Гитлера: именно чтобы не появился новый прохвост от имени НС).

Гм...Меня мучает один момент только - каковы были альтернативы развития национал-социалистического движения в Германии и каковы их последствия? Я почему-то пришёл к выводу что вариант Гитлера с его компромиссностью возможно был единственно относительно бескровным(также с учётом внешней силы). Впрочем в этом пункте на истинность не претендую.
Wershist пишет:

цитата:

У Муссолини можно научиться многому именно в сфере социального строительства, но, опять же, его режим "в силу слабости" по сравнению с Германией вынужден был скатиться до сервильного положения, до поддакивания Гитлеру, что в конце концов повлекло гибель фашизма. Однако не надо тешить себя иллюзиями: ничему научиться не удастся: нынешний всеобщий мозговой кисель никаких уроков истории не извлекает, и, по-видимому, извлечь не способен.

Да нет, не думаю что стоит сразу впадать в уныние - спору нет, полно дряни, но думаю шансы есть. Тоько смотрю я не на леваков или коммунистов-державников, а на националистов, национал-социалистов. тут ведь такая ситуация - на данный момент это наиболее сильная и грозная сила. Клиники полно, спору нет, но борьба с другой стороны умудряет, да и количество имеет свойство переходить в качество.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Даже ультраконсерватор Зюганов ссылается на Рузвельта. Америка при нем расцвела.

Для начала ссылку хотелось бы. Во-вторых, если поддерживает, это лишь признак его политического банкроства. В-третьих, что он там про болотников говорил?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Развитие в концлагере - оно нам надо? Те режимы глубоко из прошлого, тогда еще даже Всеобщей декларации прав человека не было принято.

Они намного человечней нынешних буржуазных антинациональных режимов. Представляю, какой визг поднимут ваши же болотники, подними среди них эту тему. Да и кстати - литература Адика и Муссолини у нас запрещена. Не просто так видать режим запрещает...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Олигархи только крупные отрасли промышленности держат. Социалистическое или НС государство - такой же олигарх. Простому человеку нет разницы, какой там барин сидит наверху.

Сравним жизнь сейчас и жизнь немцев в Третьем Рейхе? Или тот же СССР вспомним? Да и потом, не ставится речи о примитивном копировании. Речь идёт о заимствовании лучшего с учётом ошибок+введение своих инноваций.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Нет такого на Болотной. Там люди спасают Россию реально.

Совершенно верно. Они спасают путинскую РФию(рашку). Об этом и речь.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В Дании тоже капитализм. Жалоб серьезных не поступало.

Или их глушили?

 Отправлено: 23.10.12 09:32. Заголовок: дятел пишет: Гм...М..

дятел пишет:

цитата:

Гм...Меня мучает один момент только - каковы были альтернативы развития национал-социалистического движения в Германии и каковы их последствия? Я почему-то пришёл к выводу что вариант Гитлера с его компромиссностью возможно был единственно относительно бескровным(также с учётом внешней силы). Впрочем в этом пункте на истинность не претендую.

НС - это неконструктивный строй по своим истокам. Он возник только как реакция, для спасения капиталистического строя от коммунизма. Это то же самое, что корниловщина и пиночетовщина. Содержательное наполнение и вовсе террористическое - шовинизм, расизм, кому это нужно?

дятел пишет:

цитата:

Или их глушили?

Представляю, бедные датчане далуются, а там КГБ сидит и глушит

дятел пишет:

цитата:

Совершенно верно. Они спасают путинскую РФию(рашку). Об этом и речь.

Путинскую - спасает Кургинян, а на Болотной борются за свободную Россию.

дятел пишет:

цитата:

Они намного человечней нынешних буржуазных антинациональных режимов.

Не знаю, что человечного в расистской диктатуре. Консерваторы - это другое дело, но реакционеры - это зло.

дятел пишет:

цитата:

Сравним жизнь сейчас и жизнь немцев в Третьем Рейхе? Или тот же СССР вспомним? Да и потом, не ставится речи о примитивном копировании. Речь идёт о заимствовании лучшего с учётом ошибок+введение своих инноваций.

Если бы они эволюционировали к демократии, конечно было бы не плохо. Но, им не дали. СССР еще продержался и к демократии почти пришел, а Рейх на корню задушили. Скорее всего после Гитлера началась бы оттепель и путь к демократии.

 Отправлено: 23.10.12 14:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Пу..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Путинскую - спасает Кургинян, а на Болотной борются за свободную Россию

Квадратные мозги удобны для плакатов, что еще сказать...
Кургинян безусловно противник Путинга. И куда более опасный чем расплескавшееся болотце. Это можно сравнить с тем, как царизм долгое время не видел угрозы в марксизме и РСДРП, куда больше преследуя народников и даже... анархистов (а эти мол че - в журнальчиках пописывают, ну забастовщиков поддержат - то ли дело гранатчики-бомбисты; а тут, конечно, все пародийно снижено: что там Кургинян - только глотку рвет, армянский крикунишка, то ли дело болотники - аж на прогулки выходят, вот смутьяны!). И то, что во главе "оранжистов" стоят такие фигуры, как Немцов - это либо гримаса нашей истории, или удача спецслужб (как в свое время спецслужбы внедрили нужных людей в руководство эсеров (настоящих, исторических эсеров, а не нынешнюю поддельную немочь, конечно). И эти нужные люди вовсе не обязательно прямые агенты - просто это личности настолько одиозные, настолько ненавистные большинству, что оскандаливают дело заведомо, оскандаливают его на корню. Как говорится, имея немцовых в руководстве "протестного движения", властям можно вообще больше ни о чем не беспокоиться.

 Отправлено: 23.10.12 16:47. Заголовок: Wershist пишет: Кур..

Wershist пишет:

цитата:

Кургинян безусловно противник Путинга. И куда более опасный чем расплескавшееся болотце.

Вот такая позиция сама по себе уже и есть путинизм.

 Отправлено: 23.10.12 17:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Во..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вот такая позиция сама по себе уже и есть путинизм.

Это логика хуцпы. Логика гебиста.
Я, в отличие от Вас, даже имея Ваши НЕСОМНЕННЫЕ американско-верноподданнические, предательские заявления, все же не имею пока достаточно данных, чтобы окончательно считать Вас предателем. Пока говорю то, что и без того всем очевидно: предательскими являются Ваши слова. Сами же Вы - просто балалайкин, не более.

 Отправлено: 23.10.12 17:51. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это логика хуцпы. Логика гебиста. Я, в отличие от Вас, даже имея Ваши НЕСОМНЕННЫЕ американско-верноподданнические, предательские заявления, все же не имею пока достаточно данных, чтобы окончательно считать Вас предателем. Пока говорю то, что и без того всем очевидно: предательскими являются Ваши слова. Сами же Вы - просто балалайкин, не более.

При Сталине, во время ВОВ был такой лозунг (в период второго фронта) "Да здравствуют Соединенные Штаты Америки!". А по версии тогдашних вершистов, Сталин был агентом госдепа, пойдя на союз с "америкосом" (простите "пиндосом") Рузвельтом. Вот ведь какая штука получается...

 Отправлено: 23.10.12 18:40. Заголовок: Это по вашей логике...

Это по вашей логике. А по реалиям Войны американские летчики, совершавшие вынужденную посадку на Дальнем Востоке, не считались союзниками (т.к. мы не находились в состоянии войны с Японией), и подвергались интернированию, а самолеты - конфискации. Т.е. церемониал внешней политики Вам вряд ли по силам. Могли бы пойти и дальше, что Вам мешает? или все же чувствуете какую-то неловкость? А то бы сказали, что з/п, выплачиваемая Пиндостаном Саакашвили - это аналог ленд-лиза. Или уезд дочери Сталина в США - аналог приезда из США жены Ющенка (да и сам Ющенко хз откуда взялся, созможна самая мутная смуть). Ну так что, г-н аналоговый мыслитель, слабо дойти до абсолюта? Путин - Гитлер, а США, содержа своих антирусских прихвостней, спасают мир от нашистской чумы? Или все же Вы не настолько Степа Лиходеев, и меру понимаете?

 Отправлено: 23.10.12 19:02. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это по вашей логике. А по реалиям Войны американские летчики, совершавшие вынужденную посадку на Дальнем Востоке, не считались союзниками (т.к. мы не находились в состоянии войны с Японией), и подвергались интернированию, а самолеты - конфискации. Т.е. церемониал внешней политики Вам вряд ли по силам. Могли бы пойти и дальше, что Вам мешает? или все же чувствуете какую-то неловкость?

Так я Вам доказывал, что мебельные войска РФ-ии не должны были идти в Гори и Поти, а вы говорили - надо. Потому, что у Вас двойные стандарты, надо полагать.

Wershist пишет:

цитата:

А то бы сказали, что з/п, выплачиваемая Пиндостаном Саакашвили - это аналог ленд-лиза. Или уезд дочери Сталина в США - аналог приезда из США жены Ющенка (да и сам Ющенко хз откуда взялся, созможна самая мутная смуть). Ну так что, г-н аналоговый мыслитель, слабо дойти до абсолюта? Путин - Гитлер, а США, содержа своих антирусских прихвостней, спасают мир от нашистской чумы? Или все же Вы не настолько Степа Лиходеев, и меру понимаете?

Это если с одной стороны смотреть. А с другой получится, что при Гитлере-то производство росло, были экономические успехи, а в России сегодня своих давят, а не чужих, как делал Третий Рейх.
И самое главное - Вы до сих пор не представили ни одного доказательства, что там, где режимы открыто проамериканские, там народу плохо живется (просто установки, вооружения не надо, это никто не видит и не почувствует еще лет 1000, Вы поближе к реальным показателям). Какой грузин или украинец пострадал от введения таких "ужасных" американских стандартов, как свобода слова, и пр.? Стало жить хуже? Нет, стало лучше. И обратное недоказуемо даже самыми лютыми путинистами и мракобесами.

 Отправлено: 23.10.12 19:50. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Та..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так я Вам доказывал, что мебельные войска РФ-ии не должны были идти в Гори и Поти, а вы говорили - надо. Потому, что у Вас двойные стандарты, надо полагать.

В смысле, если наш шпион - то разведчик, а если их разведчик - то шпион? В целом не отрекаюсь: я не всечеловек, на войне как на войне, и я не "вообще империалист и шовинист", а русский империалист и шовинист, что всегда и говорил. А вот Вы - как протей, с десятком личин. Причем Вас не смущает, когда Вам указывают на их несовместимость. Впрочем, всегда вспоминается анекдот про армянского голкипера.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а не чужих, как делал Третий Рейх

Даже симпатизанты Гитлера не отрицают, что он давил и своих, в т.ч. и соратников, с которыми начинал Движение. Но успехи - да, были. Успешики нынешнего медвепутизма, конечно, крохотные, и в большинстве случаев зависят не от него как такового, а от изменившейся конъюнктуры. Но их надо анализировать, и отделять от плевел. Например, если после того как Медведа зафакали в Питере, Медвепут решил летать по делам на вертолете - это следует одобрить, а не плеваться по любому поводу (тем более что все равно не доплюнуть). Да и насчет "доплюнуть" - если бешеный хомяк "доплюнет" до волка, и тот тоже взбесится, это никому не нужно (разве только тому, кто смотрит с другого берега). Как вряд ли хомяку на пользу, если он зазовет на волка пуму - она и волка подерет, но и хомяком закусит. На волка нужен волкодав - причем свой, не заморский. О чем и толкуют Кургинян и Строев, например. И это делает второго "путинистом" не больше, чем первого. Конечно, еще бы лучше волка приручить, и такое в истории бывало (но в истории природы, политика пока таких случаев не знает; ну да вдруг да в первый раз?). Но приручить если уж кто и сможет, то не хомяки, а люди.