Народ! Я тут решила подарок оранжистам сделать. Даже марш для них написала, чтобы было, под что шагать на Кремль с Каспаровым и К в руководстве. Только вот недовольны они почему-то. Неужели стишок плохим получился?
А вот, собственно, и "Марш несогласных"
Майданы, майданы, майданы, Знамен помаранчевый цвет. Мы «Неньку», Тбилиси, Балканы Уже затолкали в кювет. Теперь за Россию – наш страстный Последний оранжевый бой. Да здравствует марш несогласных И шахматный Гарри-герой!
За баксы – свободно и смело Идемте, ребята, на марш! Какое нам, собственно, дело, Что пустят кого-то на фарш? Омоновцам будет потеха, А мы все равно убежим И будем в эфире по «Эху» Честить окаянный режим.
Играйте, призывные трубы, Сзывайте оранжевый стан! О Минск обломали мы зубы, Как жалко – не вышел Майдан… Там было уж больно опасно, Нам дал Лукашенко под дых… Да здравствует марш несогласных, Немцов, Хакамада, Белых!
На Темзе грустит Березовский, Готовя России ответ. Еврейский пророк Ходорковский Нам шлет из тюряги привет. Погиб Литвиненко недаром – Какой получился пиар! Восславим реформы Гайдара, И юную Машу Гайдар!
Подкинут нам долларов Штаты, И крикнем мы: «Ющенко, так!» Но «зелени», жаль, маловато… Давай, помоги нам, Барак! Подай-ка на марш несогласных. Клич нашей свободы, раздайс-с! Да здравствует марш педерастов И рыженький Толик Чубайс!
Мы НАТО верны, как собаки, Мы «Новой газеты» сыны.. И галстук Михася Сааки - Наш символ священной войны! Даешь Политковскую Анку, Что славно резвилась в Чечне! И Ельцин покойный на танке Укажет нам путь к Сатане!
Эх... Спасибо, Вершист. Настроение подняли. А то двое френдов из ЖЖ уже расфрендили меня за это дело... Да и на форуме ixbt модеры предупреждений наставили.
Крепитесь, ув. Елена, не поддавайтесь угрюмым шизофрендикам. Очень здорово написано - легко о тяжком, почти весело - но без глума, без ущерба для смысла. Наоборот, куча реминисценций и ассоциаций. Напр., то, что выпевается ритм "Не нужен нам берег турецкий...", - меня заставило тут же увидеть Лимонова, то, что с хакамакаками и наш красный (красно-коричневый) Лимонов примаршировался. Он не упомянут, но есть в этом марше, и становится горько от всех этих вывертов политиканства, от фиглярства вместо современной истории. В общем, легко и серьезно. Спасибо. Чаще окропляйте нас стихами, если можно.
Отправлено: 11.04.09 14:56. Заголовок: Это великодушно. А л..
Это великодушно. А лимонизм все равно в оранжизме просвечивает, и в стихе "сквозит", sapienti sat. М.б., правда, у Лимонова какие "тайные замыслы" (типа перехвата управления?). Но лучше бы не пачкался, и так обляпан. В общем, жму и целую Вашу руку.
Пост N: 4085
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.09 12:52. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Никакого перехвата не получится. Его просто используют в своих целях, вот и все.
А я и не хотел бы, чтобы был Лимонов в руководстве страной. Мухин, Борис Миронов, Квачков, Каспаров, Шенин - это другое дело.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Народ! Я тут решила подарок оранжистам сделать. Даже марш для них написала, чтобы было, под что шагать на Кремль с Каспаровым и К в руководстве. Только вот недовольны они почему-то. Неужели стишок плохим получился?
Это не несогласным подарок, а Кремлю. Пора Лене в ОМОН устраиваться, там хоть зарплату за поддержку Кремлю платят.
Пост N: 4086
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 24.04.09 13:02. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Мы «Новой газеты» сыны..
Ну а это уже кощунство, надсмехаться над самой оппозиционной газетой России! У них чуть не половину редакции уже перестреляли "друзья народа". Лена, как ты можешь петь дефирамбы Путину и Берл Лазару? Если бы не "Новая газета" (и не "Дуэль"), народ бы вообще не знал ПРАВДУ! Прохановщина - это плохо!
Elena Gromova пишет:
цитата:
Даешь Политковскую Анку, Что славно резвилась в Чечне!
В Чечне резвились Ельцман и Грачев, а Политковская их разоблачала, как и Холодов. А в результате - Политковская и Холодов убиты, Ельцин лишь суд Истории прошел, не дожив до земного ответа, а Грачев и вовсе гуляет на свободе! Рекомендую послать стих Елены в нашистскую печать и попросить гонорар. Правда, строки про Лукашенко придется вычеркнуть, потому, что с точки зрения нашистов Лукашенко, как и Воронин, уже тоже оранжевые. У них все оранжисты, кроме ВВП и ДАМа. Впрочем, в самом стихотворении одна строка противоречит другой.
Отправлено: 24.04.09 13:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну а это уже кощунство
О! Уже сакральные чувства к либерастам имеются? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Лена, как ты можешь петь дефирамбы Путину и Берл Лазару?
Ну ясно, где фанатизм, там и клевета: где усмотрены "дефирамбы"? Каким таким ежовско-бериевским выворотом логики в суставе? Причем тут Берл Лазар? Вот другое дело, что сам Андрей подружился с Берл Лазаром, т.к. восхваляет Гарри Кимовича Каспарова, полуеврея (отец: Ким Моисеевич Вайнштейн, дед: Моисей Рувимович Вайнштейн). Еще раз оговорюсь, что не болен антисемитизмом, просто указываю на странное двурушничество Андрея - тут играем, тут не играем. Потешный момент был в его полемике со Штокманом. Мол, раз фамилия на "-ский", то жид, и в этой же страничке упоминает Достоевского (по Андрееву критерию с необходимостью еврея). В общем, кто бы говорил об "одной строке, противоречащей другой". АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если бы не "Новая газета" (и не "Дуэль"), народ бы вообще не знал ПРАВДУ!
Конечно, "Новая" пишет немало правды (как и любая оппозиция, она ловит не только мнимые, но и действительные грехи правящей камарильи; в "Манифесте КП", например, говорится о проницательности феодальной критики капитализма - что из этого, феодалы стали союзниками коммунистов? Полная теоретическая беспомощность у Андрея, а "приглашение" Каспарову возглавить страну - это еще и идейный коллапс). Насчет того, что Лимонов был бы бедой для России, приди он к власти - это, наверное, да. Но по мне все из перечисленных не дотягивают. Хотя тандем Миронов-Мухин был бы, пожалуй, не из худших.
Не к либерастам, а к оппозиционерам и жертвам режима, ежедневно подвергающимся гонениям! Идеология отступает на второй план. Я и лимоновцев поддержу, хотя их идеология мне тоже не близка, но раз неправые люди их прессуют, значит они наши!
Wershist пишет:
цитата:
Причем тут Берл Лазар?
Берл Лазар - покровитель Путина, и олицетворяет режим, против которого борются несогласные. Лена против несогласных, а значит автоматически ЗА режим, т.е. прежде всего за Берл Лазара!
Wershist пишет:
цитата:
Вот другое дело, что сам Андрей подружился с Берл Лазаром, т.к. восхваляет Гарри Кимовича Каспарова
Каспаров и Берл Лазар - по разные стороны баррикад, поскольку Каспаров оппозиционер, а Берл Лазар - путинист.
Wershist пишет:
цитата:
(отец: Ким Моисеевич Вайнштейн, дед: Моисей Рувимович Вайнштейн).
Ну и что? А у Ходорковского отец Борис Моисеевич , но это ему тоже не помогло. При том хасиды их за своих не считают, т.к. они по маме не евреи.
Wershist пишет:
цитата:
Еще раз оговорюсь, что не болен антисемитизмом, просто указываю на странное двурушничество Андрея - тут играем, тут не играем.
Конечно - потому, что я не с позиций происхождения смотрю, а с позиций отношения к действующей власти, это важнее намного, это принципиальный вопрос. И потом разве можно сравнивать - одно дело просто еврей по папе Каспаров, другое дело - лидер хасидского движения "Хабад" Берл Лазар.
Wershist пишет:
цитата:
Мол, раз фамилия на "-ский", то жид
Ну... это дополняющее качество к его продажной позиции, на это я и указал.
Wershist пишет:
цитата:
в "Манифесте КП", например, говорится о проницательности феодальной критики капитализма - что из этого, феодалы стали союзниками коммунистов? Полная теоретическая беспомощность у Андрея, а "приглашение" Каспарову возглавить страну - это еще и идейный коллапс).
Потому, что в критические моменты третьей "промежуточной" линии быть не может. Например как выглядели власовцы или УПАвцы. воевавшие, по их словам, против Гитлера и Сталина одновременно? По меньшей мере нелепо.
Wershist пишет:
цитата:
Хотя тандем Миронов-Мухин был бы, пожалуй, не из худших.
Даже идеальный был бы, но и Каспаров не лишний был бы в этой коаллиции. Надо взаиморазбавлять коммунизм национализмом, национализм либерализмом и т.д. Консенсус надо искать!!! На его основе общенациональное движение только и формируется (даже Анпилов это понимает).
Отправлено: 24.04.09 15:07. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: а ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а к оппозиционерам и жертвам режима, ежедневно подвергающимся гонениям!
Ничего, без коврижек они не остаются. И Березовский пряничек-конфетку сунет, и Кипером Фламени сделают, "почетным цээрушником", почитай (Каспарову пиндосский подрывной комитет - CSP - специально пришлось упрашивать, чтобы его так уж не засвечивали). Вот так обстоят дела с "антипутинизмом" ельциниста, мошенника 1996-го года, друга расстрельщиков 1993-го года, недавнего соратника приватизатора - путинского (а не какого-то иного) премьера и проч. Слишком много намазано, слишком в манере Каспарова менять, для пользы дела, то фамилию, то партийную принадлежность, то благодарственный прием паскудного диплома (который, когда стал дискредитировать - в слив), то политокружение ("раскол" с тем же упырем-Касьяновым), чтобы верить в чистоту его намерений. А "консенсуса" у Вас получится не больше, чем в Крыловской басне. Ясно, что эта шушера объединилась не для "консенсуса", а изображать "демоппозицию": это по всем признакам американский прожект. Вестись не надо. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну... это дополняющее качество к его продажной позиции, на это я и указал.
Да никакое не качество, что это за рассев "сермяжной генеалогии"? Из-за подобной фигни приходится кулаки в кровь разбивать, разъясняя, что Циолковский с Достоевским - не "ну всё понятно", равно как Шафаревич с Солоневичем и т.д. и т.п. Какое-то жидостроительство, ё. А кто там Штокман, мне пофиг. Если русский, то хуже, конечно. Шабесгой хуже жида.
почитай (Каспарову пиндосский подрывной комитет - CSP - специально пришлось упрашивать, чтобы его так уж не засвечивали).
это кремлевская пропаганда. Каспаров ОТКРЫТО заявляет, что режим в России КОМПРОДОРСКИЙ!
Wershist пишет:
цитата:
Вот так обстоят дела с "антипутинизмом" ельциниста, мошенника 1996-го года, друга расстрельщиков 1993-го года, недавнего соратника приватизатора - путинского (а не какого-то иного) премьера и проч.
Когда это Каспаров был ельцинистом? В 1991 году? Так тогда и я был ельцинист (правда мне 13 лет всего было, но ВЛКСМовских б.ядей я ненавидел так, что готов был осанну петь белогвардейцам.
Wershist пишет:
цитата:
то политокружение ("раскол" с тем же упырем-Касьяновым
Касьянов был самым успешным и порядочным премьером за весь период развития постсоветской России. Более чем дачу накопать ничего не смогли, а стабфондом путинисты и по сей день дыры народного гнева забивают. вспомните Чирика или Киндера.
Wershist пишет:
цитата:
А "консенсуса" у Вас получится не больше, чем в Крыловской басне. Ясно, что эта шушера объединилась не для "консенсуса", а изображать "демоппозицию": это по всем признакам американский прожект. Вестись не надо.
Объединение демократов - это их внутренне дело. Мы должны способствовать сплочению всех оппозиционных сил на общенациональной платформе - освобождения России от неофеодального ига, загоняющего Россию все дальше и дальше назад. Моя платформа конечно патриотическая, мне ближе всего Движение "17 марта", т.е. восстановление СССР, социализма и власти советов (без партийцев и номенклатуры!), но эта цель не будет достигнута, пока мы не завоюем демократические права и свободы. А завоевать мы их можем только в совместном противостоянии режиму пастухов.
Отправлено: 24.04.09 16:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: эт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
это кремлевская пропаганда.
Увы, это просто факт. Каспаров был членом Американского политсовета, пока не счел такое членство слишком компрометирующим (эта организация прямо ставит своей задачей продвижение интересов США по всему миру). До сих пор неясно, как обстоят дела с гражданством Каспарова. Политковская, например, имела гражданство США, Каспаров долгое время не комментировал подобные вопросы на свой счет, и хотя потом на каком-то суде не подтвердилось двойное гражданство, он мог его к тому времени потихоньку замусолить.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Каспаров ОТКРЫТО заявляет, что режим в России КОМПРОДОРСКИЙ!
Еще бы, он сам его и создавал. Это похоже на критику Троцким сталинизма. То же касается и Касьянова, который был на старте путинизма, с лета 1999 вошел в Совбез, до 2004 верой и правдой служил Путину (конфликтовал с Юшенковым и Щекочихиным, которые оба были убиты в 2003-м, причем Щекочихин принял страшную смерть).
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Когда это Каспаров был ельцинистом? В 1991 году?
Не только. Если не учитывать 1993-го (по поводу чего сейчас Каспаров виляет, «и вашим, и нашим»), еще и 1996-й – когда Каспаров поддержал ельцинский избиркампф (тут и лимоновский «эпизод», похоже, неслучаен – пес возвращается на свою блевотину). А ведь это были явно подложные выборы, 1993-й год другими средствами.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
ВЛКСМовских б.ядей я ненавидел так, что готов был осанну петь белогвардейцам.
Эта привычка – сменять одних б-дей на других – может укорениться.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Касьянов был самым успешным и порядочным премьером за весь период развития постсоветской России. Более чем дачу накопать ничего не смогли, а стабфондом путинисты и по сей день дыры народного гнева забивают.
Т.е. ему Вы дачу прощаете (это же не Жукову тряпье). Но дело не в даче, не маскируйте. Он разграбил ВПК, пустил ко дну МИГ, он настолько погряз в преступлениях как ельцинизма, так и путинизма, что только одно его может обнадеживать – фига в кармане (а ну вдруг он кое-что знает о взрывах домов, убийстве Юшенкова и Щекочихина и проч. подоб.?) Касьянов понимает, что в народе его – приватизатора и негодяя – поддержать не могут. Поэтому расчет один – на знание тайн мадридского двора. Да, небезопасная позиция. Поэтому есть только одна гарантия – опека США. То-то они такое шари-вари подымают, только тронь что его, что Каспарова (но Каспаров, конечно, по сравнению с ним мелочь, Фунт для демошизиков). Насчет Стабфонда – Касьянов мурыжил эту идею не в меньшей степени, чем поддержал. Он ее мариновал с 2001-го, и подписал только в конце января 2004, т.е. как раз накануне своей отставки. К реальному наполнению Фонда он никакого отношения не имеет.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Мы должны способствовать сплочению всех оппозиционных сил на общенациональной платформе - освобождения России от неофеодального ига, загоняющего Россию все дальше и дальше назад. Моя платформа конечно патриотическая, мне ближе всего Движение "17 марта", т.е. восстановление СССР, социализма и власти советов (без партийцев и номенклатуры!), но эта цель не будет достигнута, пока мы не завоюем демократические права и свободы. А завоевать мы их можем только в совместном противостоянии режиму пастухов.
Насчет восстановления СССР, кстати, - Касьянов в числе прочего обвиняет Путина в восстановлении советского подхода к экономике. Так что когда экономика была именно компрадорской и более никакой – и Касьянов, и Каспаров помалкивали. А вот теперь, когда она приобрела некоторые (хотя и уродские) черты имперскости – развопились, тряся жупелами вчерашнего дня. ВОЗМОЖНО (и даже весьма вероятно), что Путин делает свои протекционистские шаги для отвода глаз – очень даже возможно: ну и критикуй его как фальсификатора, как Крошку Цахеса, критикуй с позиций почвенничества, как лже-империалиста. Лови на слове и дожимай. Так надо действовать. А эта гоп-компания действует с точностью до наоборот – бьет по рукам именно тогда, когда по форме (пусть не по содержанию: тут действительно трудно быть уверенным) правительство поступает в интересах России. Да, коммунисты должны «подхватить знамя демократии» (по выражению Сталина – неважно, искренен он был или нет: формула верная). Но для этого нужно очистить это знамя от пакостных пятен, оставленных (и оставляемых до сих пор) на нем Каспаровыми и Касьяновыми.
Увы, это просто факт. Каспаров был членом Американского политсовета
Не слышал даже о существовании такой организации.
Wershist пишет:
цитата:
До сих пор неясно, как обстоят дела с гражданством Каспарова
Ну Берл Лазара по количеству гражданств он точно не обойдет - у главного путинистского раввина их аж четыре, но это не мешает ему быть в одной компании с патриотической часть путинистов (Проханов, Мостовая, Громова).
Wershist пишет:
цитата:
Еще бы, он сам его и создавал.
Победами в чемпионатах по шахватам от имени СССР - России?
Wershist пишет:
цитата:
То же касается и Касьянова, который был на старте путинизма, с лета 1999 вошел в Совбез, до 2004 верой и правдой служил Путину (конфликтовал с Юшенковым и Щекочихиным, которые оба были убиты в 2003-м, причем Щекочихин принял страшную смерть).
Касьянов, как Степашин и Примаков не имели никакого влияния, их ставили у руля для солидности, чтобы народ режиму доверял.
Wershist пишет:
цитата:
Он разграбил ВПК, пустил ко дну МИГ, он настолько погряз в преступлениях как ельцинизма, так и путинизма, что только одно его может обнадеживать
Это из сферы фантастики, Касьянов не в чем таком непогряз.
Wershist пишет:
цитата:
Не только. Если не учитывать 1993-го (по поводу чего сейчас Каспаров виляет, «и вашим, и нашим»), еще и 1996-й – когда Каспаров поддержал ельцинский избиркампф (тут и лимоновский «эпизод», похоже, неслучаен – пес возвращается на свою блевотину). А ведь это были явно подложные выборы, 1993-й год другими средствами.
Повторяю, что в 1996 году многие поддерживали Ельцина, поскольку из Зюганова СМИ сдали страшилку, да и объективно говоря, победа Зюганова в 1996 году могла бы привести к гражданской войне, о чем сам Зюганов неоднократно и говорил, потому и отказался от итогов победы и вел кампанию намеренно к своему поражению. Вокруг Зюганова были изголодавшиеся номенклатурщики, которые хотели возврата совка образца застоя и андроповщины. Они бы зажали того же Лимонова и вообще всех, кто хоть малость вякнет на власть. Нам оно надо было?
Wershist пишет:
цитата:
Насчет восстановления СССР, кстати, - Касьянов в числе прочего обвиняет Путина в восстановлении советского подхода к экономике.
Как раз экоомика должна быть модернизирована по сравнению с советским периодом, поэтому возвращаться к практике, когда Госплан расчитывал каждую булку, - это заведомо самоубийство для будущего обновленного СССР.
Wershist пишет:
цитата:
А вот теперь, когда она приобрела некоторые (хотя и уродские) черты имперскости – развопились, тряся жупелами вчерашнего дня.
Имперскость бывает разная, у Гитлера тоже была "империя", и у Наполеона.
Wershist пишет:
цитата:
критикуй с позиций почвенничества, как лже-империалиста. Лови на слове и дожимай.
Мы - патриоты и коммунисты так и делаем. Мы, в отличии от либералов, не говорим, что патриотизм - это плохо, мы говорим, что власть лжепатриотична, и что нам не нужен квасной патриотизм, которым подменяют патриотизм настоящий.
Wershist пишет:
цитата:
Так надо действовать. А эта гоп-компания действует с точностью до наоборот – бьет по рукам именно тогда, когда по форме (пусть не по содержанию: тут действительно трудно быть уверенным)
Форма ничего не значит. Когда режим по форме "правильный", это еще хуже, т.к. форма выступает в качестве маскировки, сбивает с толку и заставляет верить наивного обывателя в патриотизм режима. Конечно наша и либеральная критика режима разная во многом, но есть и общие объкты критики - например политическая система. Все мы - за политическую свободу и против полицейщины и чинорыльского диктата. Тех, кто эти общие позиции не разделяет - патриотом быть не может, таким место только в "Единой России", в качестве половика в их барской прихожей.
Отправлено: 26.04.09 22:24. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Не..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Не слышал даже о существовании такой организации.
Есть такая. Center for Security Policy. Каспаров ее дипломированный член с 1991г. Когда его консультантство в Совете Адвизоров Центра Политики Национальной Безопасности США (NSAC, National Security Advisory Council of C.S.P.) стало политически неудобным, Каспаров попросил его то ли выпустить, то ли вычеркнуть. Что за этим стоит - только всеядность, или злоумышленность - ?, но на незапятнанность репутации не тянет. Кстати, пиндосы, еще раз повторю, недаром так воют за него, чуть только тронь. Вот с кем реально происходит смычка на волне показного (или заполошного) "антипутинизма" - с пиндосами, прямыми врагами России и Русских. Про остальное... Что Б.Лазара связывает с Прохановым? М.б., отношение к еврейскому вопросу, или к запретам Русских Маршей? Что общего-то? Вот уж область фантастики. Чем помогал Каспаров ельцинизму? С 1990 по 93-й - морально, в 1996-м - практически, в избирательной кампании. Что тут возразить? А то что при этом в шахматах рубит - так ведь никто и не говорит, что он дурак. Насчет того, что Зюганов отдал победу "дабы избежать гражданской войны" - это ни в какие ворота. Если ты из породы "кабы чего не вышло", займись огородничеством, а не политикой в переломную эпоху. Если тогда действительно был упущен шанс свергнуть буржуев, то это непростительное деяние, ценой которому может быть - уже в недалеком будущем - гибель нации и страны. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Нам оно надо было?
Отказ взять власть - это продолжение вымирания народа по млн. в год, это продолжение развала армии, т.е. в перспективе - еще раз повторяю - гибель страны. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Касьянов, как Степашин и Примаков не имели никакого влияния, их ставили у руля для солидности, чтобы народ режиму доверял.
Ну вот, то Стабфонд-кормилец его дитя, то он покорный зиц. А про МИГ - скандал известный, изучите м-лы, не поленитесь. И Юшенков очень досаждал Касьянову депутатскими запросами, пока не похоронили. Конечно, большинство считает, что Юшенкова прикончили за борьбу с коррупцией, но часть экспертов видят в его и его зама по Комиссии по расследованию взрывов домов Щекочихина быстрой гибели связь именно с расследованием взрывов. Касьянов был в этот период членом Совбеза и премьером - это никак не sine cura, такие должности декоративными не бывают. Это азы, вообще-то. Впрочем, и Вы это, конечно, понимаете, просто подрядились защищать напропалую. О, версия: м.б. Касьянов тоже чтит евангелие от Фоменко, как и Каспаров? Вот она, партсолидарность! АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Как раз экоомика должна быть модернизирована по сравнению с советским периодом, поэтому возвращаться к практике, когда Госплан расчитывал каждую булку, - это заведомо самоубийство для будущего обновленного СССР.
Согласен, возврата не надо. Кстати, предмет для разговора: а что, собственно, надо-то? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Имперскость бывает разная, у Гитлера тоже была "империя", и у Наполеона.
Да, нам бы такие. Хотя бы. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
мы говорим, что власть лжепатриотична, и что нам не нужен квасной патриотизм, которым подменяют патриотизм настоящий.
Нет, надо не отмахиваться от виляний в правильную сторону, которые стало проявлять в своем бонапартизме правительство, т.е. не сталкивать правительство к прежней, оголтелой ельцинистской форме коллаборационизма, а наоборот, цеплять правительство, как только оно оказалось в патриотической зоне действия, максимально перетаскивать к себе, к России, добиваться, чтобы эти жесты укоренялись, превращались в политику, становились необратимыми. Торги с Пиндостаном необходимо попытаться превратить в действительное противостояние с Америкой. Тогда, возможно - "vis pacem - para bellum" - еще успеем избегнуть уничтожения России. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
т.к. форма выступает в качестве маскировки, сбивает с толку и заставляет верить наивного обывателя в патриотизм режима.
Форма выступает в качестве обязательства, того слова, на котором надо ловить правительство и требовать патриотизма всерьез. Насчет "обывателя" - его зрелость никогда не будет достаточной. Но его патриотизм - искреннее, природное свойство мелкого буржуа, и работа с "обывателем"-бюргером на этом поле может и должна создать действительно массовое патритическое настроение, которое отбросит всякого имитатора. Таким образом правительству придется либо стать действительно патриотическим (насколько оно способно, но как раз лучше как-то, чем никак: ступив на этот путь, дальше повинуешься логике процесса), либо - саморазоблачиться и сойти с арены. Каспаровы-Касьяновы как раз пытаются воздействовать на другую часть обывателя - космополитическую, антинациональную, проамериканскую. Эта часть стремительно тает, сходит на нет, и пиндосы тревожатся: поэтому им и нужны Каспаровы. Путин же по определению занимает уже не компрадорскую (как Ельцин), а бонапартистскую позицию, ловчит а-ля Наполеон III - и это может для всех кончиться весьма плачевно (поэтому и необходжимо изучать эпоху Наполеона 3-го - там огромное кол-во параллелей с нынешней историей России, посему и конец, возможно, будет также похожим). Если пустить дело на самотек, ничему не учась и потому ничего не понимая - получим репетир (только Франция-то возродилась - не было тогда у Пруссии средств радикально решить "французский вопрос", а вот не додавят ли Россию - теперь такие средства есть). Но если извлечем "уроки прошлого" - то есть шансы на эволюционный возврат к государственной политике. В любом случае это шанс практически последний (на патриотическую революцию снизу, без и против воли властей, рассчитывать не особо приходится, а времени осталось мало. Как предупреждал Сталин в похожей, прежней предвоенной ситуации: если не пробежим и проч., нас сомнут). АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Все мы - за политическую свободу и против полицейщины и чинорыльского диктата. Тех, кто эти общие позиции не разделяет - патриотом быть не может, таким место только в "Единой России", в качестве половика в их барской прихожей.
Очень показательное "свободолюбие": кто не согласен, того смешать с грязью... Но это еще полбеды: Вы, разумеется, со свободой дружить не в состоянии, бо сталинец и бериевец. Причем, изумляюсь - сталинец еще с оговорками, а бериевец - безоговорочно. Это уж какой-то полный переверт масштабов... Но, повторюсь, не это беда: все это прошлое, и зацикленность на нем лишь свидетельство общей реакционности и ретроградства нынешних "политиков". Беда в настоящем: Вы не отличаете свободы от управляемого хаоса, лежащего в основе неоколониалистской политики США. Вот в чем Ваш вред и беда.
Вот с кем реально происходит смычка на волне показного (или заполошного) "антипутинизма" - с пиндосами, прямыми врагами России и Русских.
Ну мало ли, где и с кем общий интерес совпадет. Патрио-путинисты тоже смыаются с "Хабад-любавич", поскольку Берл Лазара - путинист. Но из этого же не следует, что Лена Громова каждый день ест мацу за одним столом с хасидами?
Wershist пишет:
цитата:
Насчет того, что Зюганов отдал победу "дабы избежать гражданской войны" - это ни в какие ворота. Если ты из породы "кабы чего не вышло", займись огородничеством, а не политикой в переломную эпоху. Если тогда действительно был упущен шанс свергнуть буржуев, то это непростительное деяние, ценой которому может быть - уже в недалеком будущем - гибель нации и страны.
Власть надорать с наименьшими потерями и по умному, а метод в этом случае только один - бархатная революция, либо мирный путь как в Молдавии и Беларуси. Но на мирный путь через выборы власть ве меньше надежд оставляет, поэтому в России, при таком авторитарном избирательном законодательстве, скорее возможен не молдавский ваиант, а польский образца "Солидарности". Но только лох пойдут на пролом и будет лить народную кровь ради установления власти ЦК КПРФ. Надо дождаться удобного случая, чтобы власть взять было легко, а главное - чтобы народ был готов воспринять эту власть. Зюганова в 1996 году ненавидела половина зомбированного жидовидением населения, а он ничего не предпринял, чтобы развеять иллюзии о "повторении 1917 года". Ничего не стоило Зюганову сказать в эфире прямо: ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - БУДЕТ, РЕЛИГИЯ - БУДЕТ, ПРАВА И СВОБОДЫ - БУДУТ. Вместо этого Зюганов сам себе снижал рейтинг, уходя от ответов на острые вопросы. Он не хотел победить, он сломался, а если бы пошел до конца, то мог бы закончить как Рохлин. Выхода все равно не было, т.к. у власти были страшные люди во главе с Березовским и ГБистами. А эти пойдут на любое подавление, чтобы не пустить к власти социалистов, которые отняли бы у них ворованную крупную собственность.
Wershist пишет:
цитата:
Согласен, возврата не надо. Кстати, предмет для разговора: а что, собственно, надо-то?
Нужен социализм с человеческим лицом, т.е. прогрессивный социализм, с адекватными методами частной инициативы и государственного регулирования. Горбачев озвучивал все правильно, только не смог реализовать. Нинаандреевский социализм с военной мобилизацией и кучей станко-лома при отсутствии на прилавках сыра - это путь губительный.
Wershist пишет:
цитата:
Да, нам бы такие. Хотя бы.
нет, спасибо, чем Гитлер и Наполеон, лучше уж Гайдары тогда. Те хоть не заставлояют маршировать.
Wershist пишет:
цитата:
Нет, надо не отмахиваться от виляний в правильную сторону, которые стало проявлять в своем бонапартизме правительство, т.е. не сталкивать правительство к прежней, оголтелой ельцинистской форме коллаборационизма, а наоборот, цеплять правительство, как только оно оказалось в патриотической зоне действия, максимально перетаскивать к себе, к России, добиваться, чтобы эти жесты укоренялись, превращались в политику, становились необратимыми. Торги с Пиндостаном необходимо попытаться превратить в действительное противостояние с Америкой.
1. Противостояния с Америкой при этой власти не будет никогда, поскольку у них весь материальный и семейный ресурс - ТАМ. 2. Это мимикрирование под патриотизм, демагогия и популизм в высшей степени. Они не думают по-патриотически, а просто торгуются. 3. Даже если бы они и были патриотами, то такой национал-корпоративный капитализм, при котором простой народ держат за быдло, а кучка "патриотических" помещиков и капиталистов жирует - нам не нужен! Лучше уж тогда мягкая социал-демократическая Европа и ориентация на Запад при щедрых социальных гарантиях трудящихся (от Швеции наверное самый кондовый идейно-политический раб "Единой России" не отказался бы).
Wershist пишет:
цитата:
Вы, разумеется, со свободой дружить не в состоянии, бо сталинец и бериевец
Уже даже многие американские и английские ученые считают, то именно Сталин и Берия готовили настоящие демократические реформы, при сохрнении социализма и советской власти, порядка в стране, а Хрщев все испортил. К слову сказать, Берию уважает даже Новодворская. Поэтому все сочетается очень даже хорошо. При Сталине, кстати, не было пастушьей статьи 6-й Конституции, по которой КПСС стала вдруг "руководящей и направляющей". В экономике Сталин уже в 1946 году наметил частные инициативы в противовес троцкистско-казарменному (впоследствии кукурузному) псевдосоциализму. Рузвельта тоже обвиняли в тоталитаризме, однако он дал народу прогрессивное устройство и вывел страну из кризиса.
Wershist пишет:
цитата:
Вы не отличаете свободы от управляемого хаоса, лежащего в основе неоколониалистской политики США.
Отличаю, точнее сказать так: когда дают свободу, реки конечно выходят из берегов, а стадо пытается вылезти из своих клеток. Управлять процессом безусловно необходимо, регулировть и при необходимости снова загонять до необходимого созревания. Вопрос в том, КТО это будет делать - если это колония США, то конечно Америка, но если мы не теряем суверенитет, то сами должны управлять процессом. Тоталитаристы же исходят из принципа, что вообще никакой свободы и никогда давать народу нельзя, ибо "народ - быдло". Вот с этим я и не согласен. Народ быдло только на настоящий момент, под влиянием чинобоязненной пропаганды, а не в силу своей человеческой природы. Обама же стал цивилизованным и по деревьям не бегает, а таких как он - целые народы. Поэтому воспитывать надо!
Отправлено: 28.04.09 22:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну мало ли, где и с кем общий интерес совпадет.
Да нет уж, нельзя садиться за общий стол с филистимлянами – тут ни Ветхий с Новым, ни Ленинские заветы не велят. Союзничать против своего, пусть и буржуйского, правительства – с американским ПРАВИТЕЛЬСТВОМ, при том, что никакой серьезной вероятности «Американской социалистической революции» не просматривается – это власовство. И если «то» власовство уже история и причуда – даже части патриотов, но с перекошенными от расстройства чувств мозгами, то американизм – это власовство нынешнее, на ближайшую перспективу – Единую перспективу-2010/2020.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Власть надорать с наименьшими потерями и по умному, а метод в этом случае только один - бархатная революция, либо мирный путь как в Молдавии и Беларуси. Но на мирный путь через выборы власть ве меньше надежд оставляет, поэтому в России, при таком авторитарном избирательном законодательстве, скорее возможен не молдавский ваиант, а польский образца "Солидарности".
Вот в 1996-м и было все необходимое для бархатной революции, как раз по сценарию: победа на выборах, несогласие с фальсификациями, вывод народа на улицы, братание с Армией (она тогда подыхала от голода и не успевала утираться от вельможных плевков, офицеры стрелялись пачками: ЕБН, даже с угрозой себе любимому, спешно выполнял приказы США об уничтожении остатков СА). Больше такого «удобного» случая, весьма вероятно, не выдастся (был еще в 1993-м, но довольно бездарно просран; Сванидзе удивлялся: как умудрились силы ВС не найти штаба вещания на Ямной, хотя имели сведения, что он там, и прочесывали, да не дочесали. Осадили Останкино, а заветная кнопка была под боком и почти без охраны, только опрос местных жителей по улице проведи, хотя бы через мегафон – и кто-н. нашелся бы, показал. А овладев СМИ, дожали бы и ситуацию. Нам ДВАЖДЫ выпадал шанс (а если считать 1991-й, хоть тогдашняя клика и антипатична, но СССР бы спасла – то ТРИЖДЫ: похоже, больше таких шансов не будет, промедление было смерти подобно). Теперь надо осваивать твиттернет и флешмоб (твиттер-технологии не дают операторам мобильной связи отключить абонентов от информации). Но разве «наши революционеры» это делают? Разве вообще способны что-то сделать? Накипь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Зюганова в 1996 году ненавидела половина зомбированного жидовидением населения, а он ничего не предпринял, чтобы развеять иллюзии о "повторении 1917 года". Ничего не стоило Зюганову сказать в эфире прямо: ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - БУДЕТ, РЕЛИГИЯ - БУДЕТ, ПРАВА И СВОБОДЫ - БУДУТ. Вместо этого Зюганов сам себе снижал рейтинг, уходя от ответов на острые вопросы.
Это не так, разве что в Мацкве. Провинция ненавидела ЕБНа дружно, мы готовы были даже в 100лицу поехать, поддержать, только бы бросили клич, - но всё слили. Что касается агитационных возможностей и промахов Зюганова – то вряд ли ему эти возможности бы дали, и вряд ли от пары слов что-то могло зависеть: не слова, а поступки, решимость обратиться к народу, решимость рискнуть головой – вот что спасло бы страну. ЕБН умел рисковать, поэтому и победил. Что касается Березы и гебни – то Березовский бы сразу свалил туда, где маца сытнее, а гебня – явление неоднозначное. Там, думаю, должно быть немало ностальгиков по СССР. Ну и, сейчас навскидку не вспомню, что Зюг говорил про собственность и религию (еще раз скажу: дело было не в словах, мы тут слов и не слушали, понимали, что рот заткнут), но се йчас он говорит именно это, а толку – 0.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Нужен социализм с человеческим лицом, т.е. прогрессивный социализм, с адекватными методами частной инициативы и государственного регулирования. Горбачев озвучивал все правильно, только не смог реализовать. Нинаандреевский социализм с военной мобилизацией и кучей станко-лома при отсутствии на прилавках сыра - это путь губительный.
Горби не все озвучивал правильно, поэтому все и лопнуло. Главные достижения советского госкапа как кануна социализма – ОГАС и АСДОВ – не были озвучены и поддержаны, более того, он не встретился с выдающимся экономистом В.Леонтьевым, который хотел ему вправить мозги. Так что, думаю, Горби мог быть сознательным реставратором капитализма (хотя, конечно, не ожидал, что его сольют в унитаз). Насчет станколома и обессыривания – слишком одиозный шарж на советскую систему: она далеко не всегда была дефицитарной , и станки были не худшими. Так фарца рассуждает, как Вы пишете. Именно ОГАС+АСДО решило бы проблему госрегулирования + частная инициатива, БЕЗ лавирования меж двух стульев, т.к. без такого объединительного механизма получается рыночный эклектический псевдосоциализм, который очень быстро скатится в одну из сторон. Наилучший пример – Югославия. При всех впечатляющих достижениях СФРЮ была жизнеспособна лишь постольку, поскольку могла прятаться за спиной СССР, хотя и шпыняла нас оттуда за недемократизм (и мы ее объективно защищали, хотя она была советским партбонзам как бельмо в глазу).
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Надо дождаться удобного случая, чтобы власть взять было легко, а главное - чтобы народ был готов воспринять эту власть.
Для этого и нужно, чтобы «конструкторы новой власти» интересовались мнением народа, а не записывали его в «народец». Но это ведь требует работы, исследований, чувства такта, наконец. Что же касается самой идеи оппортунизма, то оппортунизм есть всегдашнее промедление, всегдашнее «ждемс», поэтому в конце концов придется брать власть В САМЫЙ отчаянный момент, на последнем докате, - а это гарантирует самые злобные формы захвата и удержания власти, мобилизационную тактику и реки крови.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Противостояния с Америкой при этой власти не будет никогда, поскольку у них весь материальный и семейный ресурс - ТАМ.
Не факт. Конечно, «сокровища – там» (и тем самым, возможно, сердце, как Христос и говорил), но власть-то ТУТ. Вот и дилемма, отсюда и бонапартизм.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это мимикрирование под патриотизм, демагогия и популизм в высшей степени. Они не думают по-патриотически, а просто торгуются.
А с чего начали торговаться? Почему ЕБН практически не торговался (хотя Приштинский эксцесмс показал, что возможности для этого были)? Сложилась новая ситуация, и коллаборационизм заменяется (и уже в значительной степени заменен) на бонапартизм. Кто этого не видит, тому только кажется, что он занят политикой.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
нет, спасибо, чем Гитлер и Наполеон, лучше уж Гайдары тогда. Те хоть не заставлояют маршировать.
Нового не скажу: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Правда, робота борщом не угостишь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Сталин и Берия готовили настоящие демократические реформы, при сохрнении социализма и советской власти, порядка в стране, а Хрщев все испортил.
Здесь есть о чем поговорить, но пока оставлю – тема обширная. Хрущ виновен в том, что проигнорировал идею ОГАС. В этом он предатель будущего. Но он не одинок: идею дружно игнорируют до сих пор. Предательство продолжается.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
При Сталине, кстати, не было пастушьей статьи 6-й Конституции, по которой КПСС стала вдруг "руководящей и направляющей". В экономике Сталин уже в 1946 году наметил частные инициативы в противовес троцкистско-казарменному (впоследствии кукурузному) псевдосоциализму. Рузвельта тоже обвиняли в тоталитаризме, однако он дал народу прогрессивное устройство и вывел страну из кризиса.
Сталин и съезды партии перестал созывать, так что не стало даже внутрипартийной демократии, не то что советской. К чести Сталина надо сказать, что букву ленинизма (за некоторыми изъятиями) он все же хранил (как апостасийная церковь даже во времена отступничеств все же сохраняла и сохраняет Писание). Возможно, он и собирался завещать СССР демократию (как это сделал, например, для Югославии Тито). Берия также был инициатором кое-каких потеплений (кстати, именно он первым показал членам ЦК документы с личными ремарками Сталина типа «бить», «в кандалы» и т.п.). Но Берия собирался отдать ГДР и секуляризовать госаппарат (резко уменьшив влияние партаппарата, за что и поплатился). Это были маневры с непредсказуемым исходом, скорее всего – с реставраторским. То же можно сказать и о Хрущевской затее двухпартийной системы (сельской и городской парторганизаций в рамках КПСС).
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Отличаю, точнее сказать так: когда дают свободу, реки конечно выходят из берегов, а стадо пытается вылезти из своих клеток. Управлять процессом безусловно необходимо, регулировть и при необходимости снова загонять до необходимого созревания. Вопрос в том, КТО это будет делать - если это колония США, то конечно Америка, но если мы не теряем суверенитет, то сами должны управлять процессом.
Управляемый хаос – это то, что пиндосы устраивают по периметру б. СССР, напяливая маску «демократии». Идти с ними в одном потоке, имея другие цели (т.ск., пытаясь оседлать и кинуть) – крайне опасно, пиндосы не дебилы, а уж наших лохолюционеров на три метра вглубь просчитывают. Так что тут ловить нечего (м.б. есть шансы у Лимонова, если он именно такой сценарий вынашивает, но и то вряд ли). А вот «учиться-учиться-учиться» не грех, раз вновь отстали. Перехватывать Оранжистские методы – но НЕ СТОЛУЯСЬ с ними, четко понимая их филистимлянскую суть – надо.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Тоталитаристы же исходят из принципа, что вообще никакой свободы и никогда давать народу нельзя, ибо "народ - быдло". Вот с этим я и не согласен. Народ быдло только на настоящий момент
Если «на настоящий момент» народ быдло, то Вы и не собираетесь интересоваться его потребностями, как я понимаю? Пока они не совпадут с Вашими предписаниями. Народ с такими вождями не поздравишь… Насчет тоталитаризма – я сторонник тоталитарного народовластия. И, конечно, Закона Свободы. Диалектически может быть только так – все остальное – или эклектика, или односторонность.
Союзничать против своего, пусть и буржуйского, правительства – с американским ПРАВИТЕЛЬСТВОМ
Тогда снова прямой вопрос: должен ли был Тельман (а также любой честный немец) сотрудничать против своего нацистского правительства с СССР, Англией и США?
Wershist пишет:
цитата:
Вот в 1996-м и было все необходимое для бархатной революции, как раз по сценарию: победа на выборах, несогласие с фальсификациями, вывод народа на улицы, братание с Армией (она тогда подыхала от голода и не успевала утираться от вельможных плевков, офицеры стрелялись пачками: ЕБН, даже с угрозой себе любимому, спешно выполнял приказы США об уничтожении остатков СА). Больше такого «удобного» случая, весьма вероятно, не выдастся (был еще в 1993-м, но довольно бездарно просран; Сванидзе удивлялся: как умудрились силы ВС не найти штаба вещания на Ямной, хотя имели сведения
Технологически да, все огло бы пройти бархатно. Но, напомню, что и октябрьсая социалистическая революция 1917 года прошла тоже мирно и почти бескровно, зато потом что было... Так вот в 1996 году все зависило бы от ума коммунистической номенклатуры. Я сильно сомневаюсь, что у руководства КПРФ было тогда столько же ума, сколько в 2000 году у Партии коммунистов республики Молдова. Воронин нашел в себе силы и смелость не душить политическую свободу, не зажимать как русский, так и румынский язык, не устанавливать диктатуру, а несколько дней назад - не применять силу. И Воронин, и страна выиграла, потому, что молдавские коммунисты показали высшую степень политической культуры. В 1996 же году настроения в ЦК КПРФ были реваншистские и мстительные. Еще не произошло должной ротации кадров, основной костяк руководства и среднего звена КПРФ составляли КПССовские и ВЛКСМовские функционеры (Куваев, Даша Митина и пр.). Они не за народ боролись, а за возвращение своих привиллегий. Их не разорение народа волновало, их огорчало, что "Гайдар ухватил жирный кусок, а нам не досталось". А с таким мировоззрением политиков и на пушечный выстрел подпускать нельзя. Это такие же рвачи по натуре, что и ельцинойды, только более глупые, потому, что не смогли вовремя воспользоваться ситуацией. Вы послушайте формулировки тех лет - они даже не говорили "мы придем к власти", они говорили "мы ВЕРНЕМ СЕБЕ власть". Что значит ВЕРНЕМ? Т.е. опять засядем к горкомах с черной икрой, а народишку поставим в темные магазины за говяжьими костями в очередь, а несогласных в психушки?
Wershist пишет:
цитата:
а гебня – явление неоднозначное. Там, думаю, должно быть немало ностальгиков по СССР
В классовом обществе СССР, как и любое государственное образование - понятия разные для каждого класса. Для одних СССР - светлые идеалы мира и социализма и надежда на светлое завтра, а для других - чиновное место с секретуткой и дача с прислугой. Класс номенклатуры боролся за восстановление СССР совершенно с других позиций, нежели простые советские трудящиеся.
Wershist пишет:
цитата:
А с чего начали торговаться? Почему ЕБН практически не торговался (хотя Приштинский эксцесмс показал, что возможности для этого были)? Сложилась новая ситуация, и коллаборационизм заменяется (и уже в значительной степени заменен) на бонапартизм. Кто этого не видит, тому только кажется, что он занят политикой.
Вот очень удачный пример - чем так "патриотизировать", как с Приштиной, лучше никак вообще. Что произошло в Приштине? На сайте Союза Русского Народа я смотрел видео - вошли российские войска, убедили сербов, что все будет хорошо, и ушли, а на следующий день албано-американские бандиты их вырезали. Вопрос - на кого поработал ельцинский десант под власовским триколором? И кого подвел под ножи?
Wershist пишет:
цитата:
Но Берия собирался отдать ГДР и секуляризовать госаппарат (резко уменьшив влияние партаппарата, за что и поплатился). Это были маневры с непредсказуемым исходом, скорее всего – с реставраторским. То же можно сказать и о Хрущевской затее двухпартийной системы (сельской и городской парторганизаций в рамках КПСС).
Берия до последнего пытался сохранить партмаксимум, госаппарат раздутй и не нужен, нечего нахлебников и чинодралов плодить. ГДР - да пусть живут как хотят, нам то что? Хоть к Папуа новой Гвинее пусть присоединяются и феодолизм возрождают. А насчет городской и сельской партии - это пожалуй вторая и, видимо последняя умная мысль, возникшая в голове Хрущева (первая была построить пятиэтажки, дабы наконец коммуналки хоть отчасти расселить).
Wershist пишет:
цитата:
Перехватывать Оранжистские методы – но НЕ СТОЛУЯСЬ с ними
Почему то никто не предъявляет претензии советскому руководству, когда оно столовалось с нацистами в рамках "Пакта о ненападении". Неужели для кого-то Каспаров страшнее Гитлера?
Отправлено: 28.04.09 23:49. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ле..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Лена, как ты можешь петь дефирамбы Путину и Берл Лазару?
Да, кстати, забыла спросить: а где хоть один дифирамб Берл Лазару? Я и Путину не особо пою (хотя считаю, что он лучше Медведева и уж намного лучше оранжистов). Но... Ссылку на дифирамб Берл Лазару!
Пост N: 4113
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.09 15:54. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Оппозиционной? В какую сторону она оппозиционная? Она стоит в оппозиции к РОССИИ! Ее в руки-то брать противно, такая там русофобская мерзость.
1. я читаю эту газету регулярно и вижу, что она оппозиционная к правительству России. 2. Что такое "Россия"? Госмашина? Тогда и я к ней оппозиционный (как учили товарищи Маркс и Ленин). Государство должно быть правильное и народное. а если оно плохо, его надо перестраивать. 3. русофобия в НГ проскальзывает в качестве "отрыжки либеральной ментальности 90-х", из-за того, что некоторые авторы не понимают, что пора уже забыть о своих личных болячках и бороться с одним врагом - полицейско-чиновной олигархической госмашной. 4. К российскому НАРОДУ самым оппозиционным является Кремль. А в НГ постоянно публикуются материалы о нищенском положении российских трудящихся в регионах. По делам узнайте их!
Elena Gromova пишет:
цитата:
Бедные! Прессуют их! А не они ли прессовали Россию целое десятилетие?
Я везде и всегда говорю: тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО был замешан в грабительских "реформах" 90-х, не должны быть в политике, для них должна быть люстрация. Но кто из нынешних либералов имеет отношение к 90-м? Чубайс? Так он с Путиным, Медведевым и, видимо теперь и с тобой. Гайдар? Отодвинут на десятый план, в либеральных изданиях его почти не представляют, сидит себе в институте своем и сочиняет филькины грамоты. Кириенко? Опять же - см.путинскую "вертикаль власти", он в ней. Красавченко? Его я уже несколько лет не слышал и не читал в либеральных изданиях, нет его там. Из тех, кто есть - ни один не причастен к грабежу и растлению 90-х - Каспаров, Лев Пономарев, Илья Яшин, Немцов (о его роли в соседней теме), Шендерович (он занимался сатирой на ельцинистов). В чем персональная вина этих деятелей? В том, что они верят в "либерализм с человеческим лицом"? Ну на это Борис Миронов сказал, что если кто-то верит в то, что в Сибири можно вырастить бабановые пальмы, пусть верит. А мы будем делать то, что НАМ нужно, строить правильную, патриотическую Россию без бюрократов и полицаев, без единоросовских жополизов, без олигархов, а либеральные идеалисты-мечтатели нам не помеха, для цирка сгодятся.
Пост N: 4114
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.04.09 16:03. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Неужели успешнее Примакова?
Примаков правил 2 месяца, ему больше не дали. За это время он не мог успеть многого.
Elena Gromova пишет:
цитата:
А по поводу порядочности - задайтесь вопросом, почему его прозвали "Миша - два процента"?
По той причине, что путинский агитпроп в лице Жидо-караулова снизил рейтинг Зюганову с 30 до 12%, а уж про Касьянова и говорить нечего. Касьянову придумали дачу, больше ничего не нашось, у Зюганова и этого не нашлось, поэтому пришлось идти на абсурд и придумать лесозавод в Сахаре. А народишко, конечно же, поверил.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Он и сейчас ельцинист. А еще - хорватским неоусташам помогал.
Каспаров неоусташам?? Он хоть знает, кто эт такие?
Elena Gromova пишет:
цитата:
Кто поддерживал Юща в 2004 году?
Так ПРАВДА то за мной оказалась!!! Ведь при Юще стало лучше, ем при Кучме - это ФАКТ! Даже в газовом конфликте Ющ не пошел на унижение, а даже радикальная Тимошенко сломалась и продалась, приползла льготы выпрашивать в Кремль.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Но... Ссылку на дифирамб Берл Лазару!
Тот, кто льет воду на мельницу высоких чиновников России (Путина, Медведева и т.п.), тот автоматически и за Берл Лазара, т.к. Берл Лазар - влиятельнейшая фигура в недрах российского кремлевского влияния!
Отправлено: 30.04.09 00:02. Заголовок: Elena Gromova пишет..
Elena Gromova пишет:
цитата:
АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Лена Громова каждый день ест мацу за одним столом с хасидами Ну, спасибо, Андрей... Вот уж не ожидала.
Заступлюсь за Андрея (если это не Ваша подначка, а я не понял): АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но из этого же не следует, что Лена Громова каждый день ест мацу за одним столом с хасидами?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
В классовом обществе СССР, как и любое государственное образование - понятия разные для каждого класса.
Это верно: СССР был (стал) государством классового господства бюрократии. Этим почти все и объясняется (включая нынешнее положенеие вещей). АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Т.е. опять засядем к горкомах с черной икрой, а народишку поставим в темные магазины за говяжьими костями в очередь, а несогласных в психушки?
Вы абсолютизируете негатив. Для критики изнутри советского режима это было простительно, но присоелиняться к хору ненавистников теперь - непозволительно. Теперь надо выверять каждое слово по этому поводу (как вообще-то и по всем другим), не допуская никаких искажений. И магазины были не так плохи (хотя, разумеется. можно и следовало жить гораздо лучше), и карательная психиатрия не была основной формой подавления (тем более просто "несогласных"). Да, эти преступления были, но преувеличения десь так же недопустимы, как гиперболы по поводу Гулага - даже из уважения к жертвам надо говорить "правду, всю правду, одну только правду". АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Тогда снова прямой вопрос: должен ли был Тельман (а также любой честный немец) сотрудничать против своего нацистского правительства с СССР, Англией и США?
Не любой честный немец - коммунист. Честный есть честный: честным может быть и фашист. Тельман, как коммунист, должен был сотрудничать с СССР (если считал его коммунистическим). Но сотрудничество с Англией и США уже под вопросом. Англия стала жертвой агрессии Германии, немец мог во имя чести своей нации выступить в защиту английских женщин и детей, убиваемых Германией без смысла и разбора. Но вопрос в формах такого выступления. если он стал бы втихомолку резать немецких солдат, он был бы предателем нации. Что касается союзничества с США, то тут надо отдавать себе отчет: Рузвельт (а потом и Трумен, кажись) предлагали полностью... дегерманизировать Германию, стереть с исторической карты как страну, так и народ. Сталин, кстати, этой идее сразу положил конец. Т.е. сотрудничать с США на таких основах не мог не только честный немец, но и просто человек. Мы, русские, вообще-то могли бы, т.к. имели право на месть, но слава Богу, что не стали: потеряли бы душу. Хотя пиндеры теперь клевещут на нас до усрачки. Почему клевещут? Посмотрите их фильмы о России и Русских, посмотрите их "научные" программы об изобретениях, где замалчивается (за редким исключением) все русское - они уже готовятся стереть нас из исторической памяти человечества, они готовят радикальное решение Русского вопроса. Союзничать с ними - либо неосведомленность (не преодолевать которую - преступно), либо твердолобость (где ради иде-фикс можно уже и Родину в жертву принести, т.ск., ради красного словца не пожалевши и отца), либо умысел. У либерастов - их руководителей уж почти наверняка - умысел. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот очень удачный пример - чем так "патриотизировать", как с Приштиной, лучше никак вообще.
Можно найти ссылку на тот ролик? считаю важным посмотреть. Что касается сути примера: мы могли поступить патриотично, и надо было не "никак", а там и остаться, так же как и не предательствовать под видом "лояльности к ООН" (читай - США) - а выполнить оборонные соглашения с Югославией, и поставить СФРЮ ПЗРК и прочую ПРО, наконец, надо было принять в соответствии с просьбой Скупщины Югославию в СРБ. И то, что один Упырь все пустил насмарку, а народ смолчал себе - НЕТ нам прощения. Не столько в моральном смысле нет - просто мы, не удержавшись на дальнем рубеже, утратили периметр безопасности, и, вероятнее всего, теперь обречены (во всяком случае, ситуация очень плоха). АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Берия до последнего пытался сохранить партмаксимум
Нельзя было "сохранить" то, чего уже не было: партмаксимум ликвидировал Сталин. Берия, как я слышал, предлагал его восстановить. Это правильная идея, поддерживаю. Только Вам, как сталинцу, трудно приходится: одна опора претыкает вторую. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
ГДР - да пусть живут как хотят, нам то что?
Вы гений геополитики, Андрей. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Почему то никто не предъявляет претензии советскому руководству, когда оно столовалось с нацистами в рамках "Пакта о ненападении". Неужели для кого-то Каспаров страшнее Гитлера?
Как раз предъявляют. Но разница есть: там правительство СССР решало, какая стратегия лучше соответствует государственным интересам СССР, тут же речь идет о ликвидации России. Elena Gromova пишет:
цитата:
Оппозиционной? В какую сторону она оппозиционная? Она стоит в оппозиции к РОССИИ! Ее в руки-то брать противно, такая там русофобская мерзость.
Согласен. Но знать, что пишет враг, все же надо. Равно как и то, что в своей критике враг неминуемо в числе прочего говорит и правду, и ее надо изучать и брать на вооружение. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Что такое "Россия"? Госмашина? Тогда и я к ней оппозиционный (как учили товарищи Маркс и Ленин). Государство должно быть правильное и народное. а если оно плохо, его надо перестраивать.
Перестраивать - одно, ликвидировать - другое. Третье - это ликвидироовать в пользу США. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО был замешан в грабительских "реформах" 90-х, не должны быть в политике, для них должна быть люстрация.
Немцов замешан. Слово люстрация мне по вкусу (точнее, готовность к этой процедуре, слову можно и возразить, ну да ничего, сгодится), только понимаем мы люстрацию по-разному. Ну да хоть частичная смычка. Итак: есть близость позиций по классовой природе СССР, по партмаксимуму и по люстрации. И то хлеб.
Отправлено: 30.04.09 16:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: по..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
пора уже забыть о своих личных болячках и бороться с одним врагом - полицейско-чиновной олигархической госмашной.
Лично для меня либерасты - гораздо бОльшие враги!
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
К российскому НАРОДУ самым оппозиционным является Кремль. А в НГ постоянно публикуются материалы о нищенском положении российских трудящихся в регионах. По делам узнайте их!
В своих грязных целях используют. Это типичный прием оранжевых.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Примаков правил 2 месяца, ему больше не дали. За это время он не мог успеть многого.
Однако же, сделал больше, чем многие другие за больший срок.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Каспаров неоусташам?? Он хоть знает, кто эт такие?
Спросите у него, пусть он расскажет, как создал фонд, из которого помогал хорватским националистам в войне против сербов.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так ПРАВДА то за мной оказалась!!! Ведь при Юще стало лучше, ем при Кучме - это ФАКТ! Даже в газовом конфликте Ющ не пошел на унижение, а даже радикальная Тимошенко сломалась и продалась, приползла льготы выпрашивать в Кремль.
Приехали, блин! А то, что Украина рвется в НАТО - это ничего? А то, что памятники бандеровцам ставят - это пустяк? Ющ не пошел на унижение? Ха! А за газ России платить кто будет? Или это теперь унижением называется?
Пост N: 4119
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.04.09 19:00. Заголовок: Elena Gromova пишет:..
Elena Gromova пишет:
цитата:
Лично для меня либерасты - гораздо бОльшие враги!
Ну и чем же они бОльшие??
Elena Gromova пишет:
цитата:
Нет.
Но они же "против России"? Вот Лукашенко перекрыл каналы российского жидовидения, чем не оранжист?
Elena Gromova пишет:
цитата:
В своих грязных целях используют. Это типичный прием оранжевых.
Ну и какие у Муратова цели? А у убитой Бабуровой какие были "темные цели"?
Elena Gromova пишет:
цитата:
Однако же, сделал больше, чем многие другие за больший срок.
Ну, не будем преувеличивать... дефолт благоприятно сказался на росте производства, вот и все. Или ты веришь, что кабинетный теоретик Глазьев "вытащил экономику из пропасти"? Дядьки пиарятся, а ты веришь.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Спросите у него, пусть он расскажет, как создал фонд, из которого помогал хорватским националистам в войне против сербов.
Откуда такая информация? Геббельсы вроде вывелись давно... Вот товарищ Мухин за Каспарова, он кстати тоже оранжист и хорватский фашист?
Elena Gromova пишет:
цитата:
А то, что Украина рвется в НАТО - это ничего?
Это другая тема, и потом Украина и при Кучме туда рвалась.
Elena Gromova пишет:
цитата:
А то, что памятники бандеровцам ставят - это пустяк
Ну вот опять передергивание. Ющ подписал указ о том, что ветераны УПА ТОЖЕ имеют право на льготы, вот и все. При этом они утверждают, что УПА воевала не на стороне Гитлера, а против тех и других. Каких бендеровцев? Ющ лично ничего не ставил, а если какой-нибудь депутат ужгородского горсовета поставил в провинциальном парке памятник какому-нибудь УПАвцу, ну что же - вон в соседней теме я дал инфу, как у нас музей Власова открывают, но неужели Путин лично будет за это полную ответственность нести? Я так смотрю, януковско-тимошенковско-газпромовская пропаганда работает еще как.
Elena Gromova пишет:
цитата:
Ющ не пошел на унижение? Ха! А за газ России платить кто будет?
Так он готов отказаться от льгот, это именно тимошенковская проститутская линия - приехать на поклон в Кремль и выпросить льготы. Ющенко, как идеалист, идет до конца и уже потому он лучше остальных тамошних политиков.
Отправлено: 30.04.09 20:19. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну и чем же они бОльшие??
Тем, что они против России.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну и какие у Муратова цели? А у убитой Бабуровой какие были "темные цели"?
Кто такой Муратов? А с Бабуровой все понятно. Она шла с Маркеловым, который защищал интересы семьи чеченской снайперши. Ну, и ее заодно с Маркеловым.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Откуда такая информация? Геббельсы вроде вывелись давно... Вот товарищ Мухин за Каспарова, он кстати тоже оранжист и хорватский фашист?
Я не говорила, что Мухин поддерживал хорватских неоусташей. Я говорила, что это делал Каспаров.
"Тогдашний чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров, сочувствовав+ ший идее хорватской независимости, основал благотвори+ тельный фонд «Вуковар» и проводил ежегодный шахмат+ ный турнир под тем же названием". Андрей Шарый. Книга "Трибунал. Хроника незаконченной войны". www.library.cjes.ru/files/pdf/tribunal-sharyi.pdf Ну, если Шарый - это Геббельс... Кстати, он сам либераст, на "Свободе" работает. Или радио "Свобода" теперь тоже хорошее?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это другая тема, и потом Украина и при Кучме туда рвалась.
Но совсем не так, как сейчас.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так он готов отказаться от льгот, это именно тимошенковская проститутская линия - приехать на поклон в Кремль и выпросить льготы. Ющенко, как идеалист, идет до конца и уже потому он лучше остальных тамошних политиков.
Лично я считаю, что будущее у России и Украины - только совместное. И поэтому буду уважать больше того, кто в большей степени за дружбу России и Украины, а не за конфликт. (Хотя Тимошенко не пророссийская. Янукович более пророссийский, его-то я и буду поддерживать, а также пророссийскую Витренко).
Молодцом, Елена. Андрей явно неправ, и уже запутался, с кем за какой стол садиться. Попытка открутиться от Каспаровского усташизма, попытка не то что не искать самому информацию по столь существенному поводу, но и отмахиваться пустяками, когда тебе эту информацию чуть не на блюдечке подносят - это уже почти политическая беспринципность (вот до чего доводит антипутинизм, превращенный в идефикс). А насчет Юща - зря игнорите обвинения по его подменности. посмотрите сами: это явно два разных человека. Похоже, мы дожились до фантасмагории, ставшей реальностью, и просто не знаем, что делать, поэтому зажмуриваемся.
Отправлено: 01.05.09 20:42. Заголовок: Не могу понять, как ..
Не могу понять, как это Андрей С. забыл все, о чем слушал пять лет на наших встречах! Или с кем поведешься... (намекаю на нашего общего знакомого из орг-ии "Аэропорт", а теперь из Мосгордуиы, просек?)
Отправлено: 06.05.09 20:54. Заголовок: Ответ правильный. Но..
Ответ правильный. Но как иначе объяснить метаморфозу? Мы-то думаем, что разъясняем народу правду об агентах "нового мирового порядка", в том числе и об оранжистах как одной из колонн. А тут свои, казывается, ничего не поняли Или где?
Мы-то думаем, что разъясняем народу правду об агентах "нового мирового порядка", в том числе и об оранжистах как одной из колонн. А тут свои, казывается, ничего не поняли
Позицию по поводу Нового Мирового Порядка(НМП) мы сформировали верно, но акценты расставляем неправильно. Верно, что "оранжисты" - одна из колонн НМП, но эта колонна в России далеко не самая сильная. В первую очередь надо разоблачать ту колонну, которая сильнее и которая имеет реальную власть. А таковой, без сомнения, является кремлевская колонна НМП. Иначе получается, что нападая на самых слабых, мы тем самым отводим народный гнев от сильных мира сего. И тогда естественно возникнет вопрос: а на кого мы, "антиглобалисты", собственно, работаем. И по вопросу государства то же самое - полемика была на сайте "Рси Православной" между ивашовцаи и назаровцами (СРН). Ивашовцы доказывали, что патриоты-черносотенцы должны защищать государство, а значит укреплять и сегодняшнюю гос.машину. Назаровцы доказывали, что нынешнее государство - это удавка для народа, и потому настоящий патриот должен быть сегодня антигосударственником. Вот и я считаю, что государство сегодня враждебно народу, действует против его интересов, и потому нам нечего в нем укреплять и защищать. Чем ЭТО государство сильнее, тем хуже народу, чем эта ЭТА власть сильнее, тем хуже патриотам.
Отправлено: 08.05.09 10:49. Заголовок: Интересно, если оран..
Интересно, если оранжад - одна из колонн, то как тогда оценить момент с другой страницы (про ментов) - о "мифическом дяде Сэме", "мифическом Израиле" и проч.? Во-вторых, откуда следует, что если одно из подразделений вражьих войск - артиллерия, то мы должны бежать записываться во вражью же пехоту? Если есть шанс, что это "диверсионная акция" (надеюсь, что нечто подобное вынашивает относительно оранжей Лимонов, но его "кредитная история" показывает, что, возможно, он куда попримитивнее, чем требует искусство перехвата) - тогда это можно обсудить. Но Вы предлагаете служить каспаровщине верой и правдой, т.е. - ПРОДАТЬСЯ колонне врага, надеясь, что вражеская пехота ВСЕРЬЕЗ может выступать против вражьей же артиллерии, а не понарошку, как на учениях. Т.е.: если Вы правы в посыле, что и то, и то - подразделения врага, то "пальба" между ними не может быть ничем иным, как учениями, вхолостую. Конечно, есть вариант участия: они вхолостую, а мы боевыми, но это не Ваш вариант. Теперь о тезисе "чем ЭТО государство сильнее, тем хуже народу..." Обратим сию "импликативную функцию", и что получим? "чем это государство слабее, тем народу лучше"? Т.е. народу - перед лицом всех вызовов, будет лучше без органов управления инфраструктурой, без охраны границ и т.д. и т.п.? Мы этот опасный, не только антигосударственный, но и ipso facto антинародный, уж извините, бред уже обсуждали (Серегон также поражался Вашей "логике" в этом вопросе). Еще раз повторю: Вас не пробьешь самыми очевидными аргументами. Назаровщина в этом образец, но у Назарова личные мотивы: гибель его отца с дедом, отсюда фиксация на одной, самой крайней идее, и это уже вне всяких аргументов. Если у Вас такая же мотивация, то, разумеется, разговор беспредметен, он уже в сфере сверхценностей. По поводу Назарова могу только признаться, что хоть я и несталинист, но даже жаль, что его не "профильтровали" по-сталински в свое время через классовый фильтр: ему, сыну-внуку расстрелянных большевиками, дали образование, причем такое, что открыли тропинку за бугор, куда он и бежал. Ладно, уехал (бывало, но, например, Солженицына выпихивать пришлось - и там он остался внесистемным, а этот вошел в подрывные организации, его и сейчас подозревают в контактах с ЦРУ – во всяком случае его сайт – ответвление сайта Будзиловича, работающего под полным колпаком властей США; конечно, это не платная агентура, это люди с идеями, но при известной ловкости (а у американских спецслужб она имеется) можно с успехом манипулировать и честными людьми (вспомним советский фильм «Мы, нижеподписавшиеся», где честного человека подпускали как раз в те болевые точки, где нужно было завалить запланированную жертву, и вроде все честно и принципиально). Роль Назарова такова же, как роль, скажем, Бандеры-Шухевича-Шептицкого в вопросе о союзе с Гитлером: Гитлер их напрямую не содержал, разумеется, даже периодически кого-то наказывал, кто-то против него резко протестовал (как, например, Шептицкий по еврейскому (ладно, милосердно, но почему не по русскому, хотя бы «заодно»?!), а Будзилович – по сербскому вопросу. Но это не отменяло их стратегического союза – в первом случае против СССР («не-России»), во-втором – РФ (тоже «не-России»). Вот их историческое место (неоднозначное, но несомненно вредное – вред ведь возможен в разных формах). Конечно, это не значит, что их надо ставить на одну доску с прямыми врагами (и Сталин, например, не ставил, отнесясь с пиететом к Шептицкому: слишком большие массы Русских людей стояли за этими метаниями и заблуждениями). Но отрицать их объективную враждебность, а тем более выдавать ее за «подлинную русскость» - это стать разновидностью бандеровца.
Интересно, если оранжад - одна из колонн, то как тогда оценить момент с другой страницы (про ментов) - о "мифическом дяде Сэме", "мифическом Израиле" и проч.?
в сравнении с осязаемыми ментами Израиль слишком далеко. А мифический он потому, что и так владеет всем в России, и потому больше ему от нас ничего не надо.
Wershist пишет:
цитата:
Во-вторых, откуда следует, что если одно из подразделений вражьих войск - артиллерия, то мы должны бежать записываться во вражью же пехоту?
Записываться никто и не предлагает. Хотя знайте ли, если вас своя же артиллерия истязает, я думаю, что вы сдадитесь в плен и очень быстро.
Wershist пишет:
цитата:
Роль Назарова такова же, как роль, скажем, Бандеры-Шухевича-Шептицкого в вопросе о союзе с Гитлером: Гитлер их напрямую не содержал, разумеется, даже периодически кого-то наказывал, кто-то против него резко протестовал (как, например, Шептицкий по еврейскому (ладно, милосердно, но почему не по русскому, хотя бы «заодно»?!), а Будзилович – по сербскому вопросу. Но это не отменяло их стратегического союза – в первом случае против СССР («не-России»), во-втором – РФ (тоже «не-России»).
Назаров никогда и нигде не призывал поддерживать Гитлера. Да, нынешняя власть - это НЕ Россия, это АНТИ-Россия, и потому сравнивать ее с внешними силами надо лишь на предмет большей пргрессивности (в первую очередь этно-цивилизационной). Например что вы выберите - чтобы вас захватили талибы или американцы? Я выберу американцев, потому что они мне понятны - они почти такие же как и мы, простого американца белого не отличишь от русского, а талибы - это ой как не по нашему будет. В общем пора на Землю спускаться.
Отправлено: 08.05.09 19:55. Заголовок: Ваша позиция вредите..
Ваша позиция вредительская. Но, поскольку выяснилось, что вы еще и людоед - в согласии с г. Печником планирующий уничтожение "десятков миллионов", то разговор с вами окончен.
Ваша позиция вредительская. Но, поскольку выяснилось, что вы еще и людоед - в согласии с г. Печником планирующий уничтожение "десятков миллионов", то разговор с вами окончен.
Я не пойму, а тогда Иван Грозный, Петр Первый, Ленин, Сталин тоже людоеды?
Отправлено: 08.05.09 21:41. Заголовок: Мне труднее всего ск..
Мне труднее всего сказать так о Ленине: этот человек имел действительно "христианскую душу" (по словам Патриарха Тихона), и тяжело страдал от необходимости творить зло (которое, разумеется, творил). К покаянию был способен Грозный, но был способен и наслаждаться мучительством. Покаяние не было чуждо и Сталину, потом - в его (и их всех) времена не было "щадящих инструментов принуждения", принцип "лес рубят щепки летят" тогда был неустраним. Но никто их них (даже Петр, способный лично рубить головы, пытать и ковыряться пальцем в сочащихся аортах отрубленной головы) - не планировал ЗАРАНЕЕ уничтожения "десятков миллионов" - в и без того обескровленной полувымершей уже России. Думать надо, что брякаете, и с чем солидаризуетесь. Ладно, я помню, что Вы говорили о своем добросердечии, пожалуй, переборщил с обвинениями, - Вы, я так понимаю, поддержвли ляп Печника из дружеских побуждений. Но лучший друг тот, который не позволяет увязнуть в ошибке, особенно- моральной ошибке.
Мне труднее всего сказать так о Ленине: этот человек имел действительно "христианскую душу" (по словам Патриарха Тихона), и тяжело страдал от необходимости творить зло (которое, разумеется, творил).
Да потому, что народ такой был в то время (как и сейчас) - ведь если даже попЫ были подлецами, то что уж брать сжандармов и прочей чиновно-помещичей сволочи? И они оказывали сопротивление, и Ильич был вынужден защищать страну Советов. Ведь если мы почитаем, что у него сказано о насилии, то он говорит даже не о подавлении эксплуататоров, а о подавлении сопротивления эксплуататоро. То есть имено в том случае, если они начнут идти войной на мир и труд.
Пост N: 4150
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.09 08:48. Заголовок: Wershist пишет: не ..
Wershist пишет:
цитата:
не планировал ЗАРАНЕЕ уничтожения "десятков миллионов"
Это зависит от поведения этих десятков миллионов. Сейчас время другое, нежели тогда. С одной стороны сегодняшние силовики и чиновники гораздо хуже тогдашних царских. Даже количественно - нынешняя милиция превосходит по численности в 15 раз царскую жандармерию. Чиновный аппарат раздут до фантастических размеров. Наглость оборотней в погонах и без таковых - не имеет прецедентов. С другой стороны все негодяи сегодня понимают, что после восстановления справедливого строя их ждет петля, а потому они будут более осторожны и гибки в своем приспособлении к новому строю (уж это они умеют). Исходя из этого могут быть разные варианты - от примирения с бывшими врагами на условиях лояльности (777 верно говорил о "подписке на лояльность"), до классовой войны, если под классом-эксплуататором понимать нынешних "буржуазных спецов". Сегодня можно сказать только одно: сред нынешних "спецов-профессионалов", честных очень и очень мало, в основном - подхалимы и лизоблюды, которые идут к власти по трупам. Так что это от них зависит, как будет действовать новая власть, случись революция. "Если штурм случится, мало кто захочет, банду кровососов защищать!" (А.Харчиков)
Wershist пишет:
цитата:
не планировал ЗАРАНЕЕ уничтожения "десятков миллионов"
Зиновьев помнится говорил о 10%, которые "должны быть уничтожены". Конечно Зиновьев экстремист и он нам не пример, но ведь и в этих его словах не один олько садизм, в них неизбежность осознания того, что если уж браться за справедливую борьбу, то дело будет н кисельное. "Политика - это вам не лобио кушать", как говорил известный грузинский политик времен Вшиварнадзе, Джаба Иосилиани. Лично я вообще против всяких жертв, но ведь " с той стороны" далеко не все так рассуждают. Ленин всегда говорил о том, что редпочтительнее проводить преобразования мирно, но тут же подчеркивал, что это утопия.
Пост N: 4220
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.09 13:06. Заголовок: ну - кто против оппо..
ну - кто против оппозиции (четверо ликвидированных режимом журналистов в НГ), тот за Кремль-КГБ-Раввинат (хасидской линии именно!). Надо выбирать. Патриоты госмашины РФ - это Миллер, Берл Лазар, Чубайс.
Отправлено: 25.05.09 16:30. Заголовок: Во-первых, погибло ш..
Во-первых, погибло шесть журналистов НГ, - С. Орлюк, И. Домников, И. Попков, Ю. Щекочихин, А. Политковская, А. Бабурова. Ликвидированы они режимом, или убиты какими-то отдельными (хотя и, вероятно, примыкающими к власти) группировками - это необходимо выявлять и выяснять. При том, что Щекочихин, скажем, был в конфликте и с "Мишей-2%" (Касьяновым, а то м.б. у Вас память избирательная). Я лично думаю, что Щекочихина могли ликвидировать в связи с расследованием взрывов домов (а привязка к "мебельному делу", не особо требующему политубийств, сделана для ложного следа). Политковскую могли убить кадыровцы, или, не исключается, головорезы из 205-й бригады. Т.е. это не кремлевский масштаб, во втором случае Кремлю незачем было бы даже покрывать убийство, в первом возможен сговор с Кадыровым, "для пользы замирения". Обе гипотезы возможны, и обе имеют слабые стороны. Но Кремль тут вряд ли при чем (в отличие от убийств Щекочихина и Юшенкова - здесь режиму прямой резон). Кто именно из прорежимных убийц причастен, сказать трудно. Возможно, что Медведев играет другую партию: поощрительно высказывался об НГ, дал интервью, при его "инавгурации, понимаш" возобновили дело Щекочихина (это, несомненно, определенный сигнал, вероятно - против Путина, чтоб слушался руля: кто сигнальщик, т.е. кто подлинный кукловод, гадать не берусь). Что касается Берл Лазара - это такой же американский проект, как и Каспаров. Недоумочно выбирать меж Сциллой и Харибдой, и заявлять, что тот кто не прибился к Сцилле, "харибдовец". Оба хуже. Но если жиды - паразиты, а паразит заинтересован в физическом сохранении организма-хозяина, и уж вовсе не готов геройски помирать (т.е. есть шанс, сохранив организм, потом вытравить паразита), то проект "Каспаров" подобен чуме, и так же как чума (и очумелый) несовместимы с жизнью, этот проект опаснее для России, быстрее приведет ее к гибели. Впрочем, Вам бесполезно предъявлять аргументы, вы при перегрузке перезагружаетесь. Вряд ли возможно добиться добросовестной работы над своей точкой зрения от человека, который даже очевидные ошибки не желает исправлять. Как говорится, errare humanum est - stultum est in errore perseverare.
Насчет расследований Политковской, напомню один ее репортаж, о "наших" зверствах. Поэтому, еще раз: необходимо психозондирование, люстрация нового типа - чтобы никто из врагов России, в том числе и тех, кто опозорил Русское Имя зверообразием, не мог бы - с определенного момента - коптить землю.
СВОБОДА ИЛИ СМЕРТЬ? Это оказалось одно и то же…
Это нечеловеческие рассказы. Говорят, что для достоверности их надо разделить на какое-то число (10, 100, 200?). Но сколько не дели — получится все равно ужасно
На бетонных надолбах непонятного назначения, прикрытых серыми гуманитарными одеялами «от имени ООН», сидят, поджавшись и скрючившись, парень и девушка. Мы пытаемся говорить о будущем. Я — все о перспективе, о принципиальном, о глобальном: «Что же дальше? Чем намерены заняться в жизни?» Они — лишь о конкретном, сиюминутном: «Завтра в горы пойдем за черемшой. Больше есть нечего». Но я опять — о лучшей доли, о мечтах, о понятно-человеческом: «А цветы в горах уже есть?» — Там бомбы есть. Неразорвавшиеся. И солдат полно... — следует ответ неспешный и бесстрастный, а за словами, как знамя, полощется ненависть. Они — брат и сестра. Во-семнадцати и двадцати лет. Асланбек и Резеда. В первую войну были подростками, во вторую заматерели. И если Резеда еще украдкой улыбается, то Асланбек мрачен, как грязный бетон вокруг него. Оба пересидели все бомбежки и обстрелы в подвалах. Вплоть до 5 февраля — в тот день был финал их личной драмы: отца, Салмана Бишаева, 1946 года рождения, зверски убили федералы на грозненской улице Кисловодской, во дворе дома № 3, при проведении зачистки в поселке Алды (район Черноречья). Убили и утащили тело. И лишь на 13-й день поисков старшая сестра Асланбека и Резеды — 30-летняя Лариса нашла дорогие им останки. Она же соскребла мозги переломанного Салмана со стен в кулечек, чтобы похоронить. А потом все вместе они ушли в Ингушетию. Теперь их жилье — так называемый «Карьер» на окраине города Карабулака. Здесь прозябает завод стройматериалов, от бывшего процветания которого осталось много полуразвалившихся каменных «мешков» хозяйственного предназначения. В одном из боксов этих бетонных джунглей и обосновались Асланбек и Резеда. Рядом еще 30 человек, 23 из которых — дети и молодежь. Большинству — 22, 20, 17, 16, 15 лет... Свою конуру они зовут «дискотекой», но это шутка: ни музыки, ни танцев. Гостей встречают нары, а парни и девушки на них — это 23 пары молодых, но потухших глаз и безжизненно брошенных рук. На «дискотеку» к Асланбеку и Резеде все подбирались по дальним родственным связям и общему «интересу» — пережили недавние зачистки, в которых были расстреляны и замучены их отцы, деды, братья, сестры, тетки... — О чем вы обычно говорите тут? — Целыми днями о том, кого убили и как, где чья могила нашлась. Ужас, — отвечает 17-летняя Фатима Долдаева, золотая медалистка грозненской гимназии № 2 выпуска 1999 года. Фатима говорит сущую правду. От этих разговоров к вечеру сходишь с ума: смерть — главная сегодняшняя тема во всех беженских лагерях Чечни и Ингушетии. Смерть, не жизнь. Люди, потерявшие близких, бродят от одного лагеря к другому, слушают рассказы, ищут сведения о своих... Послушайте и вы.
Женская голова в красной косынке В тот день Султан Шуаипов примчался в ингушский аэропорт «Магас» с самого утра, хотя ему все повторяли, что хлопоты будут напрасны. Но Султан поверил радио, где объявили, что в Ингушетию ненадолго завернет очередная делегация Совета Европы. И он посчитал так: прямо у трапа ДОЛЖЕН ВСЕ РАССКАЗАТЬ сердобольным иностранцам. И они обязательно услышат и примут меры, и жизнь (а вдруг?) покажется светлее от того, что можно будет надеяться на небезнаказанность зла... Султан смотрится, как глубокий старец, хотя выясняется, что ему всего 45. Седая голова самопроизвольно подергивается, нервный тик не дает угомониться глазам, тело периодически «играет» в конвульсиях. Султан очень болен — 20 февраля ему, просидевшему в Грозном всю войну и сторожившему свой дом, пришлось собрать на нескольких улицах (своей и соседних — Шефской и с 3-й по 8-ю Линии) 51 труп, похоронить 21 (сколько хватило сил) из них, предварительно зашифровав каждый под определенным номером, а 30 за неимением физических сил сложить в смотровую (автосервисную) яму на 3-й Линии. Все 51 человек были зверски убиты в ходе операции, именуемой «зачисткой», в микрорайоне Новая Катаяма в ночь с 19-го на 20-е. Большинство погибших — соседи и друзья Султана, станешь тут нервнобольным... Говорят, то лютовала знаменитая 205-я бригада. Мстила за жертвы прошлой войны. Вот как все случилось: 19 февраля на 5-ю Линию, родную улицу Султана, вошли солдаты и сказали выползшим из подвалов жителям: «Скорее уходите отсюда. Те, кто идет после нас, всех вас вырежут». — Солдаты двинулись, — рассказывает Султан, — а мы, соседи, посмеялись над ними: умники! Хотят, чтобы мы убежали и было удобно грабить наши дома! За солдатами пришел СОБР — очень приличные ребята, и опять ничего не случилось. Мы расслабились. А кошмар начался ближе к ночи. В сумерках на наши улицы вошли еще какие-то федералы... Одним из первых застрелили соседа Сейт-Селима с Дунайского переулка, ему было около 50, — за то, что спросил у солдата род войск. Когда мы хоронили Сейт-Селима во дворе его дома, опять пришли те же федералы. Спросили: «Почему он умер?» Вопрос задавал как раз тот, кто застрелил. Мы ответили: «Осколок». Хоронили Сейт-Селима утром и уже знали: если скажем правду, нас расстреляют... А тот, кто убил Сейт-Селима, рассмеялся на наше вранье — ему, молодому парню, было приятно, что мы, старики, боимся его... Но вернемся в сумерки. Когда из дома № 36 на 5-ю Линию навстречу федералам вдруг вышел 74-летний Саид Зубаев, солдаты заставили его «плясать» — палили из автоматов под ноги, чтобы он подпрыгивал от пуль. Старик устал — его застрелили... И слава Аллаху! Саид не узнал, что сделали с его семьей. Султан замолкает, все выше задирая голову. Он не хочет, чтобы слезы-предатели выкатывались на щеки: никто не должен заметить его слабости. Движением головы Султан загоняет слезы обратно, в пазухи под нижние веки, и продолжает... Около 9 вечера, снеся ворота, во двор Зубаевых вперлась БМП. Оперативно и без лишних слов солдаты вывели из дома и поставили в ряд у лестнички 64-летнюю Зайнаб, жену старика. Их дочь, 45-летнюю Малику, жену полковника российской милиции. Маленькую дочку Малики Амину, 8 лет. 40-летнюю дочь Саида и Зайнаб Мариет. 44-летнего племянника Саида Саидахмеда Забаева. 35-летнего Руслана, сына Саида и Зайнаб. Его беременную жену Луизу. Их 8-летнюю дочку Элизу... Было несколько пулеметных очередей, и, мертвые, все они остались лежать у отчего дома. Так Зубаевых на свете не осталось никого, кроме Инессы — 14-летней дочки Руслана. Ее, девушку очень красивую, перед расстрелом военные предусмотрительно отвели в сторонку, а потом утащили с собой. — Мы очень искали Инессу. Но она как будто испарилась, — говорит Султан. — Думаем, ее изнасиловали и зарыли где-то. Иначе бы пришла хоронить своих. В одну ночь с Зубаевыми погиб директор школы № 55 Идрис — его сначала долго били об стенку, всего переломали, а потом сделали контрольный выстрел в голову... В другом доме мы нашли, рядышком лежащих, русскую бабушку 84 лет и ее 35-летнюю дочь Ларису, известного в Грозном адвоката — обе изнасилованные и расстрелянные... Труп 42-летнего профессора-физика Чеченского госуниверситета Адлана Акаева валялся во дворе дома со следами пыток... У обезглавленного тела 47-летнего Демилхана Ахмадова не было еще и рук... Примета карательной акции на Новой Катаяме — многим отрубали головы. Я видел несколько окровавленных чурок для колки дров. Например, на Шефской улице стояла такая чурка, в нее был воткнут топор, на чурке — женская голова в красном платке, а рядом, на земле, тоже безголовое, но тело мужчины. Где останки женщины? Где голова мужчины? И кто они? Еще — нашел обезглавленный труп не известной мне женщины с разрезанным животом, куда была засунута голова... Ее голова? Чужая? Что делают люди наутро после погромов? 20 февраля оставшиеся в живых мужчины обрывали лоскуты с одежды погибших и привязывали их к ветвям деревьев, под которыми хоронили. Зачем? Чтобы когда-нибудь потом, после войны, люди смогли найти могилы своих близких. И теперь Новая Катаяма, где много деревьев в лоскутках, вполне оправдывает свое странноватое японизированное имя. Ведь это в Японии вяжут разноцветные ленточки на ветви — в знак, что помнишь кого-то, тебе дорогого, и любишь... — Ну почему же вы не вышли вовремя из Грозного? Не переселились в Ингушетию? Вы? И Зубаевы? И профессор Акаев? И Идрис? И адвокат Лариса?.. Все остальные, кого теперь нет? Ответ Султана испепеляет: «В подвалах во время обстрелов мы часто говорили об этом. Очень верили, что правду говорят генералы: войска придут, жизнь наладится. Поэтому надеялись на лучшее будущее, сторожили дома, хотели первыми устроиться на работу после освобождения...» Они верили НАМ! Они надеялись на НАС! За это МЫ их убили! Вот что вышло. ...Султан пошел греться в здание аэропорта — никакая делегация Совета Европы не прилетела, а важные чиновники из Москвы, вышедшие из самолета, там же, у трапа, сели в подогнанные машины и были таковы. Султана никто не выслушал. «Наверное, надо было облить себя бензином, чтобы обратили внимание», — сказал он серьезно и, сгорбившись, побрел прочь. Одинокий старый чеченец, похоронивший 21 труп и не сумевший похоронить еще 30. Голова его все сильнее дергалась и не давала покоя рукам — каждые несколько минут Султан должен был ловить падающую шапку...
Расстрелянный паспорт — Как я буду теперь возвращаться через посты в Чечню?! По такому паспорту федералы сразу поймут, что меня кто-то недострелил, и обязательно арестуют... А если я расскажу правду, меня тем более расстреляют... — Беженка и грозненка Хееди Махаури говорит еле-еле, с остановками. Но упорно зовет всех, кого видит, посмотреть на свою красную книжицу. Зрелище и вправду экстраординарное: ее паспорт получил сквозное ранение, и через две дырки от пуль можно смотреть на мир. А со второй странички пробитого документа на вас глядит такая интересная молодая грузинка с тонкими чертами лица и затейливым разрезом глаз, что нет никаких сил переключиться с фотокопии на нынешний оригинал перед собой... Хееди плачет — она все понимает. И уверена, что это конец — она никогда не дойдет до Грозного. Она боится людей в форме. История Хееди проста и ужасна. Всю войну вместе с пятью своими детьми она прожила в Ингушетии, в станице Нестеровской, под чужим кровом. И вот когда по телевизору сказали, что Грозный освобожден, она решила идти смотреть свой дом № 201 по улице Пугачева. Хотела понять: можно ли переселяться? Отправилась Хееди вместе с подругой, соседкой и по Грозному, и по Нестеровской — Ларисой Джабраиловой, русской и матерью четырех детей. По дороге к ним прибилась еще и знакомая чеченка Нура, пробирающаяся в город с той же целью. До 201-го Хеединого дома добрались лишь на следующий день, и на его месте оказались одни стены. Пошли смотреть Ларисино довоенное жилище. И тут случилось то, чего больше всего боятся сейчас в Чечне: троица нарвалась на военных в тот момент, когда те мародерствовали. Солдаты грузили на БТР матрацы, кресла, пледы — и женщины, неожиданно вынырнув из проулка, встретились с грабителями глаза в глаза. Хееди, Ларису и Нуру, естественно, арестовали. Завязали им глаза. Погрузили на БТР. Потом где-то спустили на землю и велели идти вперед, взявшись за руки. Вскоре приказали развязать глаза. Женщины увидели себя среди развалин какого-то дома у стенки — и все поняли. Первой застрелили Ларису, ей было 47, и она умерла сразу, не мучаясь. Перед смертью Лариса лишь очень просила солдат пощадить ее, кричала: «Я — русская, из Подмосковья родом! Мы ничего не видели! Никому не скажем!» Нуру, чеченку, убили второй. Она тоже умоляла: «Ребята! Мне только 43! У меня трое сыновей! Как вы!» — Я была третьей, — досказывает историю Хееди. — На меня направили автомат, и все кончилось. А очнулась я от сильной боли. И только позже осознала, что случилось. Когда меня расстреляли, я осталась жива. Но была без сознания, а солдаты, видимо, не проверили меня на жизнь. Потом наши тела они подтащили друг к другу, накинули сверху валявшийся рядом матрац и подпалили. Хотели сжечь трупы — и концы в воду. И вот тогда я очнулась — от резкой боли. Это огонь лизал мою ногу. Солдат уже не было, я выползла из-под матраца, долго лежала, но потом все-таки решила ползти. Меня без сознания подобрали на улице две чеченки, шедшие доить корову. А очнулась я в подвале. Там тоже были раненые, и какие-то люди нашли для нас автобус и отправили всех в Ингушетию. С расстрелянной женщиной мы встретились в палате № 1 Сунженской районной больницы (в станице Орджоникидзевской на границе Чечни и Ингушетии). Хееди сейчас очень плоха. Она частично парализована — пули прошили все тело, мучит сквозное ранение спины, задеты нервные окончания, верх тела не действует вовсе, рук она не чувствует, медицинский прогноз пока неопределенный... — За что? — спрашивает 13-летняя, старшая, дочка Хееди, которая ухаживает за мамой. — Она у нас — очень добрая и мягкая. Она только очень хотела вернуться домой. Входит медсестра и начинает перевязку Хееди. Весь ее живот — в корочках запекшейся крови. Это как раз дырки от «паспортных» пуль. Хееди не помнит, как все случилось, — уже была без сознания после расстрела, но предполагает, что на прощание очередью солдаты прошили ее тело в районе живота. Ведь именно там висела сумочка с паспортом...
Алдинский кошмар Пора возвращаться в «Карьер», к Асланбеку и Резеде. Мы опять сидим с ними на бетонных надолбах, и юноша рассказывает, как бесчинствовали в Алдах военные. Не только убивали, но и глумились. У его отца вырвали все золотые зубы вместе со здоровыми, а у их соседки — древней бабушки Ракъят — во время зачистки рот вообще разодрали до ушей, никак не могли вытащить челюсть. Резеда начинает рисовать схему их улицы в Алдах и как двигались каратели. «Вот наш дом, — говорит Резеда, — а вот — Султана Темирова, соседа-пенсионера. Ему, еще живому, контрактники отрезали голову и увезли с собой. А нам объяснили: обычно забирают голову, если подозревают человека в родственных связях с боевиками. Брат же нашего Темирова был спикером последнего предвоенного чеченского парламента. Поэтому и туловище Султана бросили собакам... Позже, когда федералы ушли в другие дома, соседи отобрали у одичавших псов одну левую ногу и пах — их и похоронили... Свидетели считают, что во время зачистки в Алдах погибли более сотни человек — точнее данных пока нет. Особенно пострадали те, кто оставался на улицах Воронежской и имени Маташи Мазаева. (Для интересующихся: Маташа Мазаев — родившийся и выросший в этом поселке Герой Советского Союза времен Великой Отечественной войны.) Такая выборка получилась случайно: просто улица имени Героя — первая, когда входишь в Алды. Резеда продолжает воображаемый поход по домам: «Прошли нас. Бабушку Ракъят. Султана Темирова... Дальше — дом Хайдаровых. Там расстреляли отца и сына — Гулу и Ваху. Старику — за 80. За ними жил немолодой Авалу Сугаипов, у него останавливались беженцы. Мы не успели запомнить их имена, но это были двое мужчин, женщина и 5-летняя девочка. Всех взрослых сожгли огнеметом, включая мать на глазах у дочери. Перед казнью солдаты дали малютке банку сгущенки и сказали: «Иди погуляй». Наверное, девочка помешалась. На улице Воронежской, 120 жили Мусаевы. Из них расстреляли старого Якуба, его сына Умара и племянников Юсупа, Абдрахмана и Сулеймана. Оставили в живых одного хозяина — старика Хасана. Он считался старейшиной всего Черноречья. Но дедушку оставили не просто так: трупы Мусаевых федералы ногами подвинули друг к другу, заставили старика лечь поперек всех пятерых и не шевелиться. Потом дали очередь по нему, ранили и сказали, что если встанет — убьют. Постояли, покурили — Хасан не двигался. И ушли довольные... Я больше рассказывать не могу!» Резеда убегает на улицу. Асланбек уползает по нарам в самый угол, отворачивается, а продолжает их старшая сестра Лариса. Она говорит вещи, которые фантазии психически здорового человека недоступны. О том, что деревья на их улице теперь «украшены» бесформенными кровавыми пятнами — потому что к ним подводили для расстрела. «Но стволы-то не отмыть! Поэтому я, например, никогда не смогу туда вернуться — я неспособна жить рядом с этими деревьями, где убивали людей, которых я знала и любила. Когда мы уходили из Алдов, видели: остававшиеся мужчины плакали, как женщины, а бороды молодых поседели... А уже в Ингушетии увидела по телевизору репортаж о зачистке в Алдах. Показали снайпершу, якобы чеченку, которая работала по федералам из алдинских домов, поэтому вроде и зачистка такая жесткая вышла... Я ахнула: это была наша известная чернореченская алкашка Таня Рыжая. Русская, кстати. Она неспособна выстрелить. Уже года два, как у нее руки так ходуном ходили, что не могла ложку держать — мы ее подкармливали... А что же выходит? Значит, Таня Рыжая — оправдание всего алдинского кошмара?» …С нар спрыгнул ребенок лет семи. Он выставил вперед выпиленный из дерева автомат и крикнул: «Ты — русская?» На него шикнули взрослые, но мальчик выпалил: «Фашист ты!» Идущая на Кавказе война с ног до головы закидывает грязью нацию. Вы уже начали думать о том, как мы от всего этого отмоемся? Сколько времени потребуется? Вспомните, Германия полвека сдирала с себя лохмотья национального позора. И все эти десятилетия наши дети играли в войну с немцами, а взрослые поощряли их к этой игре! И вот теперь мы стали немцами? Так сколько же уйдет на то, чтобы чеченские дети перестали играть в войну, где самый плохой мальчик будет исполнять роль «русского»?..
Пост N: 4222
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.05.09 20:21. Заголовок: Wershist Вы адвокат ..
Wershist Вы адвокат режима или как? Что еще можно выяснять, прояснять и т.д.? И как можно сравнивать нынешних правителе с Каспаровым? К-19, Норд-Ост, Беслан - это Каспарова рук дело? Он тогда правил? Вы спрашивайте, какая разница, если и те и другие "западники". Разница в том, что ЭТИ уже натворили, а ТЕ пока ничего такого не сделали. Так кто больше виноват - кто уже сделал зло, или кто мог бы, согласно Вашим предположениям, исходя из того, что они "западники", сделать то же самое? По делам судить надо, а все остальное - предрассудки. Я помню, как в 1996 году все время говорили "если Зюганов придет к власти, будет гражданская война, будет дефицит, будут отнимать собственность у народа" и пр. А то, что Ельцин уже в то время натворил - об этом молчали. Но вот Воронин у власти в Молдавии - что теперь скажут осторожные демократы? Есть экспроприации? Есть голодомор? Есть война? То-то же!
Отправлено: 25.05.09 20:53. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: А ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А что зверств небыло?
Вы читать умеете? О чем статья Политковской? Епрст. Далее: я ("адвокат режима", по Вашей галлюцинации), а не Вы, постоянно говорю о взрывах домов, я, а не Вы, помню, сколько убито журналистов, я, а не Вы, говорю о тренировках ОМОНа по разгону народа, а Вы отмалчиваетесь даже на спецприглашение как-то на это прореагировать. Равно как и по ситуации в Пикалеве. "Расстрелять"... В грезы впадаете? У Вас что, власть есть, кого карать, кого миловать? Вопрос, что СЕЙЧАС можно и нужно делать. Насчет того, что я спрашивал "какая разница" - я не спрашивал, я ответил: разница в темпах уничтожения страны, подразумеваемых двумя этими вариантами. Каспаровщина - это возвращение к ельцинским темпам, это управляемо-безудержный хаос, это довольно быстрое расчленение России и проскок точки невозврата. К тому же и Каспаров, и Касьянов уже "успели натворить" (Каспаров - по мелочи, ввиду своего декоративного значения, Касьянов - довольно всерьез). Каспаров - ельцинист и березовец (на березовские деньги издаются "Грани"), сам по себе он, конечно, почти никто, просто марионетка США, как и практически все Ваши возлюбленные оранжевые выродки. Касьянов - дело другое, он - ставленник "Семьи", он ельцинист не просто из прислужников, а один из непосредственных организаторов ельцинского режима. Впрочем, масштабы "каспаровщины в потенциале" вполне обрисованы его отказом внятно осудить расправу 1993-го; ср. : http://www.nationalassembly.ru/forums/viewtopic.php?t=11 – Мухин http://www.nationalassembly.ru/forums/viewtopic.php?t=22 – Каспаров
И Вы теперь дрейфуете в ту же сторону (мол, не за кого и не за что было выступать). Вы, оказывается, на поверку и Мухинскую позицию держать не в состоянии, где она сообразуется с пониманием сути произошедшего. Каспаров - американский империалист. Каспаров одобрил нападение США на Ирак. Одобрил интервенцию НАТО против Югославии. После терактов 11 сентября 2001 г. (по всем признакам, совершенных спецслужбами США) Каспаров призвал США "преследовать своих врагов по всему Ближнему Востоку". Кроме Багдада, писал он, "мы (!) должны также разработать планы для Тегерана и Дамаска, не говоря уже об Эр-Рияде <...> Не будет мира в Газе и свободы от страха в Иерусалиме, пока мы не проведем войну в Багдаде, Тегеране и Дамаске" [ст. «Война еще не окончена» в амер. газете «The Wall Street Journal», 5 авг. 2002].
Вы и в других моментах успешно прогрессируете в каспаровском направлении. Так, Каспаров - антикоммунист до такой степени, что против даже мелодии Советского гимна (сталинского, кстати, т. сталинист-Андрей; интересно, подпись под затеей НГ о "суде над Сталиным" будете ставить?). И Вы против советскости, на поверку: Вы, а не я, хаяли сов. систему в стиле Новодворской (и пытались свалить с больной головы на здоровую, приписывая мне какого-то Пригарина, а когда я сунул Вам в нос Ваши же высказывания, опять замолкли, надеясь, очевидно, что рассосется, забудут). У меня тоже, разумеется, есть знания и о достоинствах, и о пороках сов. политэкономии (как госкапа). Но, как говорится, стиль - это человек. Да в общем-то, все равно, чувствую, Вам ничего не втолкуешь: Вы текста Политковской прочесть не смогли.
Отправлено: 26.05.09 12:13. Заголовок: Андрей, мы все терпи..
Андрей, мы всé терпим - и Вы тéрпите: это объективная данность. Самоотверженных жертвователей собой пока что-то не особо много, люди так или иначе "терпят". Вопрос в формах и целях борьбы. Вы бьете по тому, что надо поддерживать (прежде всего - военное усиление), я же, наоборот, призываю конкретно и выборочно поддерживать правильные (или близкие к правильным, вероятнее всего - мимикрирующие под правильные) действия, т.е. действия, назревшие настолько, что даже прав-во не может это игнорировать. Хватать прав-во за язык, на волне его правильного действия обращаться к народу с разъяснениями, на какой вызов этот ответ - и, разумеется, с критикой, с постановкой под подозрение. Пусть правительство постоянно доказывает, соревнуется за доверие, пусть расслаивается на "чистых" и "нечистых", пусть привыкает к мысли о том, что предстоит одно из двух: покаяние (и отстранение погрязших) или революция. В конце концов необходимо подвести прав-во (под правительством я понимаю реально властвующую группировку, а не только "менистров-капеталистов") к такой черте, после которой неизбежен выбор, с каким "корнем" рвать - с почвенным или забугорным.
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.05.09 12:16. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы и в других моментах успешно прогрессируете в каспаровском направлении. Так, Каспаров - антикоммунист до такой степени, что против даже мелодии Советского гимна (сталинского, кстати
Ну поставьте на одну чашу весов недовольство гимном и Норд-Ост с Бесланом на другую. ради того, чтобы небыло Норд-Оста ( с убийством "спасателями" 150 человек), я готов ежедневно выслушивать 7-40 вместо Александрова. И я тоже против того, чтобы нынешний режим использовать музыку Сталинского гимна с такими стихами, как сейчас. "Нам гимны не нужны, без Родины, без Сталина!"(В.Хатюшин).
Wershist пишет:
цитата:
Каспаров призвал США "преследовать своих врагов по всему Ближнему Востоку".
А что Бен Ладена не надо арестовать? Вы мне напоминайте одного нашего партийного активиста - Льва Михайловича, который считает Бен Ладена олицетворением национально-освободительного движения и хочет, чтобы коммунисты союзничали с мировым исламским радикализмом. Нет уж, лучше тогда техасские ковбои, они нам понятнее - как писали в одном проскинхедовском издании - "типичный американец - это такой же белый мужик в кедах". И чтобы развеять все иллюзии, напомню один из главных Сталинских лозунгов периода ВОВ: "Да здравствует Соединенные Штаты Америки!". Не потому. что США хорошие. а потому, что надо уметь ПРАВИЛЬНО сопоставлять окружающие нас силы по степени их политической опасности. И если американец нас в худшем случае презрительно назовет "совками", то бенладеновцы могут и на шашлык извести.
Пост N: 4225
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.05.09 12:18. Заголовок: Wershist я считаю, ч..
Wershist я считаю, что если есть две чуждые силы, надо смотреть, кто слабее и поддерживать более слабого (кстати, такого же мнения всегда придерживался и уважаемый наш коммунист, рабочий В.И.Шандыбин, когда он поддержал НТВ Киселева - и правильно сделал). Если сильный обидел слабого, то как раз и надо показать, что вот какие они не хорошие, бывших своих бьют и добивают!
Отправлено: 26.05.09 12:42. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ам..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
американец нас в худшем случае презрительно назовет "совками"
Американец нас сократит минимум до 50 млн., ему, думаю, желательно за счет Русских, а возможно (по Тэтчер) - и до 15 млн. Вот какова их задача. Американец, который уж куда как хуже Хусейна (Бен Ладен вообще ни при чем, он ничего не взорвал - Хусейн хоть военный преступник, химический убийца, а Бен Ладен просто деловой конкурент семейства Бушей), который сбросил Малыша с Толстяком на Японию (м.б. потому, что они "макаки"?), залил Вьетнам эйджент-оринджем (тоже, м.б., по расовым мотивам?), закидал Сербию обедненным ураном (а это по каким соображениям? М.б. потому, что Сербы "не белые", как чумные скинхеды иногда брякают?), который нас (в "исследованиях" Саймса с Пайпсом) ни за белых, ни за европейцев не считает, который снимает фильмы о "европейской миссии Наполеона в Московии" и издает книжонки про "белокурых рыцарей неба", "джентльменов" типа "обкакавшегося" - как Мухин правдоподобно предполагает - Хартманна; амер, который чуть не в каждом фильме - слава Богу, в последний год этот говнопоток несколько ослаб, но я насчитал десятки фильмов, которые прокручивали/и пока еще -ют в самое смотримое время, как раз для подростков, - проводит мысль, что хороший Русский - мертвый Русский? Это черт-те что, до чего Вы договариваетесь. Вы посмотрите, как пиндосы со своими заключенными обходятся - как поливают их серной кислотой, удушают в специальных асфиктических креслах, которые производит пиндосская "пенитенциарная" промышленность, а нас - окажись мы в их власти, они "совками" огладят? Кстати, шашлык не отменяется - в полицаи те же самые чечены и пойдут. США пусть здравствуют. Я до сих пор не разочаровался в том глубоком проявлении Русскости, с которым столкнулся А. Сахаров, когда предложил смыть США направленным цунами, и его военморы назвали людоедом (тогда он и начал очеловечиваться - до того видел в задачах только техническую сторону). Я до сердечной боли благодарен Добычину, который напомнил, что Русский и Православный - значит: милосердный. Так что пусть США здравствуют - там миллионы порядочных, добрых людей, выходивших на демонстрации в поддержку Ирака и Сербии, волонтертвующих по всему миру (чему нам еще учиться и учиться). Но не вздумайте путать народ и "элиту", особенно нынешнюю, - про этих los elejidos они сами вполне красноречивые фильмы снимают. Ладно, спорить с Вами - толку мало, поэтому, что наз., расчет на "третьего", который, глядишь, читает и взвешивает, кто прав. На Вашей стороне один выигрыш - краткость :). Ну а я попробую анекдотом пропиарить свою позицию: Некий тренер, наш русский Гус, создал футбольную команду, которая ну всех обыгрывала - и бразильцев, и немцев, и всех прочих. Его спрашивают: - Как ты это сделал? - Да как... В нападение поставил чеченцев - от них трудно отбиться, в полузащиту грузин - с ними трудно договориться, в защиту азербайджанцев - не заплатишь не пройдешь, а в ворота армянина - даже если забьешь гол, не докажешь.
Отправлено: 26.05.09 12:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если сильный обидел слабого, то как раз и надо показать, что вот какие они не хорошие, бывших своих бьют и добивают!
Одно другому не мешает. Напротив, как раз самый повод взыскать с правительства степень его ответственности и честности. Вопрос-то не в том, что Вы поддерживаете демократические ценности: это ДА! ДА! и еще раз ДА! Но Вы поддерживаете Каспарова, которому эти "ценности" пофиг, иначе он бы не составлял рекомендации по стратегическому планированию США. Поддерживайте (это повелительное, а не изъявительное, наклонение) правильные акции, но не впадайте в очередное идолопоклонство.
Ну, положим, наш отечественный бюрократ тоже сократит, но медленнее, мучительнее. Ну а бенладеновцы просто взорвут за раз и все. Им же надо где-то заселять правоверных?
Wershist пишет:
цитата:
Некий тренер, наш русский Гус, создал футбольную команду, которая ну всех обыгрывала - и бразильцев, и немцев, и всех прочих. Его спрашивают: - Как ты это сделал? - Да как... В нападение поставил чеченцев - от них трудно отбиться, в полузащиту грузин - с ними трудно договориться, в защиту азербайджанцев - не заплатишь не пройдешь, а в ворота армянина - даже если забьешь гол, не докажешь.
Очень правильно определены национальные характеры!
Пост N: 4739
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.09 15:10. Заголовок: Я в данном случае с ..
Я в данном случае с Леной категорически несогласен. Ведь если, по ее мнению, России угрожает Марш несогласных (а точнее несчастных, которых бьют постоянно), то, спрашивается. а кто же сейчас у власти? Если Россию надо "спасать ОТ оранжистов", то ДЛЯ кого ее спасать, для Путина, Медведева, Караулова, Якеменко и Берл Лазара чтоли? Мы не должны подыгрывать этой власти, Каспаров с Лимоновым не могут быть "более опасны", чем Путин с Медведевым, это же очевидно. Где вы слышали от Лимонова, что надо запретить коммунистов и уничтожить Россию? Я уже приводил пример питерского отделения АГС, когда тов.Ярдиков договорился до того, что не надо посещать митинги против монетизации льгот, потому, что они на руку оранжевым. Задача патриотов - бороться с правящим режимом, а не с "другой" оппозицией ему. Тем более смешны попытки представить Касьянова, Каспарова и Лимонова в качестве неких "кровожадных фашистов". Вы посмотрите на их программы - там ведь вполне все лояльно, демократично, конструктивно, отношение ко всем ветвям политики - наиболее терпимое. А вот от режима ждать можно как раз чего угодно - станет патриотическая оппозиция по-настоящему опасной для него - будут мочить, как сейчас "Несогласных" мочат.
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 18.12.09 20:51. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Пр..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Прохановщина - это плохо!
Что сие значит?? Прохановщина наше красно-коричневое всё! Если бы не его газета, то кпрф бы точно лишилась всего патриотического и национального спектра в своих рядах. А так же фашистов государственного толка.
Wershist пишет:
цитата:
ежовско-бериевским выворотом логики в суставе
тут, чью, и в мой огород камень упал
Wershist пишет:
цитата:
О! Уже сакральные чувства к либерастам имеются?
Я давно замечаю, что Андрей, стёба ради, периодически подкидывает вот такие вот фортеля, чтоб взбудоражить хфорум и взбалтнуть его сонных участников. думаю, что эти заявления не искренни и несерьезны, а только провокационные опусы и метод в раскрутке глум-хфорума (хорошо, что не форум наркоманов, Серегон вон и тот по дикой накурке на форум забирается). Напишет чего такого - потом на хи-хи пробивает и ждет реакции напуганной общественности. Я угадал?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Я и лимоновцев поддержу, хотя их идеология мне тоже не близка
Да нет у них идеологии. То Гитлер, то Троцкий в почёте. Весь НБ изосрали, гавнюки!
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 18.12.09 21:29. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Гд..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Где вы слышали от Лимонова, что надо запретить коммунистов и уничтожить Россию?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Тем более смешны попытки представить Касьянова, Каспарова и Лимонова в качестве неких "кровожадных фашистов". Вы посмотрите на их программы - там ведь вполне все лояльно, демократично, конструктивно, отношение ко всем ветвям политики - наиболее терпимое.
А что Лимонов вообще говорит вы читали? Я думаю, если вы прочтете, то однозначно охладеете к такому "лидеру" (с буквы "П"). В своей книге «Другая Россия» можно найти много перлов по его "политической платформе": «мне, как председателю Партии, "Программа НБП" всегда виделась уступкой публичной политике, этаким укороченным, упрощённым и вульгаризированным переводом на язык обывателя. Нужный вульгарный документ, по которому партия не жила <...>, но который выдвигала на обозрение публики». Нет оснований не верить в данном случае Лимонову. Если он считает, что официальная программа писалась лишь в качестве филькиной грамоты для обывателя, то, наверно, так оно и есть. «За что же бороться? За какое конкретно общество будущего? За какую конкретно программу?» А теперь некоторые моменты из этой книги: 1. Первая лекция начинается с декларации ненависти к семье и разжиганию у подростка ненависти и презрения к собственным родителям: «Твой отец инженер или работяга — злой, худой, неудачливый, время от времени надирается.<...> Семья: липкая, теплая навозная жижа, где хорошо отлежаться дня два, от побоев физических, в драке, и от моральных увечий. Но семья как чахотка ослабляет человека, изнуряет своей картошкой с котлетами, своей бессильной беспомощностью. <...> Российская семья удушает мужчину. <...> Для правильного становления мужчины пацана надо как можно раньше изымать из семьи. Это вредное место, как Чернобыльская АЭС. . <...> для того, чтобы осуществились необратимые изменения в обществе, нужно разрушить его самую крепкую молекулу: семью. <...> Монстр с заплаканными глазами (это Лимонов о матерях!) должен исчезнуть. Его надо ликвидировать».
2. Призывая разрушить семью, Лимонов планирует заменить её промискуитетными общинами. То есть, говоря по-русски, свальным грехом, чтобы все со всеми: «На самом деле обобществление жён важнее проблем имущества. <...> Почему взяв неприятельский город солдаты искали золото и насиловали женщин? Потому что сексуальная комфортность столь же ценна как и золото. Мир, - это понимал ересиарх Дольчино, и ересиарх Джон из Лейдена, - должен быть устроен таким образом, чтобы "можно без всякого различия ложиться со всеми женщинами". <...> Для тех подростков, кто не избавился от девственности сам, нужно по достижении 13 лет вменить обязательное лишение девственности. Поскольку это обуза на самом деле. Поскольку love - это благо, то нужно спешно приобщиться к love».
3. Следующим после семьи общественным институтом Лимонов призывает разрушить школу: «Обучение, дрессировка, в школе стоит впереди получения знаний. Цель schooling — сломить естественные инстинкты человеческого существа, сломить его природную агрессивность, подавить ее тотально. <...> После одиннадцати лет изнурительной долбежки, загрузки памяти ненужным мусором лишних знаний, подавляющее большинство индивидов покидают школьные парты со сломленной волей, со сглаженными индивидуальными особенностями, с затоптанным, как правило, талантом, и усталыми! <...> Так что, когда видишь пикет или митинг учителей, всех этих гиппопотамовских размеров теток в драных шубах, то не жалей их, бюджетников, не получающих зарплату. <...> Ту школу, которая есть, садистский репрессивный государственный институт, направленный на подавление и тотальную деформацию самой сути человека, нужно уничтожить. <...> Всякое обучение должно быть много короче. Достаточно пяти лет, чтобы получить отличное среднее образование. <...> Начинать надо раньше и учить короче. Начинать надо в 5 лет от роду и учить не более пяти лет. <...> Никаких алгебр, тригонометрии, математик, физик, и других отвлеченных, никогда не пригождающихся дисциплин, преподавать детям не будем. <...> Образование станет коротким и будет иным. Мальчиков и девочек будут учить стрелять из гранатометов, прыгать с вертолётов, осаждать деревни и города, освежёвывать овец и свиней, готовить вкусную жаркую пищу, и учить писать стихи. <...> До 14—15 лет подросток должен тотально заканчивать учиться, включая высшее образование».
4. Крупным шагом в лимоновской программе троглодитизации общества обозначено разрушение и уничтожение городов и транспортных коммуникаций страны: «Города в любом случае паразитируют на country side - на сельской местности. <...> Город однако не бесполезен - он вреден. Он производит, как уже было сказано: власть и контроль. В городе-столице сосредоточены все системы подавления граждан: все виды полиций, специальные службы, системы административного контроля, политическая власть страны, её экономическая власть - банки. Красные Кхмеры отнеслись к революции серьёзно: ликвидировали город. Если же его не ликвидировать, вся революция сведётся к тому, что бедные переместятся в богатые кварталы, а богатых оттеснят в бедные. <...> Города же быстро зарастают травой. <...> Я убедился, что я люблю разрушенные города больше, чем живые. И вашему поколению предстоит убедиться в том, что разрушенные города красивее, чем живые. <...> Первое же действие революций новейшей истории - строительство баррикад. Разрушают брусчатку мостовой, вырывают камни и перегораживают ими улицу. Останавливают автомобили, автобусы, заваливают улицу кирпичами. А ещё атакуют, грабят, разрушают и поджигают мэрию, административные здания, президентский дворец, парламент, магазины и склады. У толпы - верный инстинкт. Она хотела бы разрушить город <...> Мы не станем останавливать толпу. <...> Мёрзлые города должны быть закрыты, а их население рассредоточено. <...> Железная дорога будет контролироваться коммунами и работать непостоянно, с целью разрушения традиционных инфраструктур, ориентированных на города».
Не стоит, однако, надеяться, что за разрушением городов стоит сельская идилия. Всё оказывается ещё плачевней. Промискуитетные племена лимоновской антиутопии предполагаются кочевыми. Интересно только, кто будет строить такое "государство" – дикари, оканчивающие образование к 10 годам и наученные «стрелять из гранатометов, прыгать с вертолётов, освежёвывать овец и свиней и писать стихи»?
Нет смысла пересказывать всю остальную "программу". Достаточно конспективно перечислить. Предполагается заменить Христианство поклонением тунгусскому метеориту или планете Сатурн, объединиться с тоталитарными сектами против Православной Церкви, переписать историю с учетом «Новой хронологии» Фоменко и Носовского, ну и вести бесконечные войны, потому что многим мужчинам нравится сам процесс: «Волнующим благом может служить для пассионариев право на войну. Есть целая категория мужчин, пылко любящих войну. Им нужна война, её подвиги, и даже её грабёж, потому что эти вещи в природе человека».
Лимонов вполне откровенен в своём отношении к русскому характеру: «В русских, кажется, равно существуют эти два элемента: германскость и турецкость. <...> К несчастью помимо этих двух частей: турецкости и германскости, есть ещё и третья, это психология крепостных крестьян: фатализм, покорность судьбе, плаксивость ("Святая Русь, страдалица!" и прочие стенания)».
В конце концов сам же Лимонов в первых же строках своей «Другой России» прямым текстом заявляет: «Надо отбирать людей для новой нации. Пусть она будет называться как-то иначе, пусть не русские, но, скажем, «евразийцы» или «скифы» ». Вполне определённо. Русская нация для Лимонова не своя. Он собирается заниматься селекцией новой нации «скифов» – орды кочевых промискуитетных племён. Вряд ли это можно назвать национализмом, и уж определённо нельзя назвать Русским национализмом.
Большевизм? Большевизм – это во-первых, направление марксизма. А марксизм – идеология рациональная и предполагающая прогрессивное развитие общества на основе развития производительных сил. То есть развитие науки, образования, производства, искусства, а никак не одичание до уровня кочевой орды с пятилетним образованием, включающим стрельбу из гранатомёта и разделку свиной туши. Во-вторых, большевизм – это теория и практика жёсткой дисциплины и государственности, обуздавшая анархо-бандитскую «зелёную» вакханалию в стране, то есть ту самую свободу самоуправляющихся общин, которая пропагандируется «вождём» НБП. В-третьих, большевизм – это движение, осуществившее революционную индустриализацию, то есть превратившее Россию из страны сельской в страну преимущественно городскую и промышленную.
Лимоновщина на самом деле не является ни «национал-», ни «большевизмом». Более того, она вообще не имеет отношения к национально-коммунистическому направлению в любом понимании. Она представляет собой уродливый гибрид наиболее диких и низменных элементов фашизма (фашизация молодёжи путём отрыва её от воспитания в рамках культуры, целенаправленное разрушение образования, иррационализация политики, апелляция к животным инстинктам, и связанные с этим технологии манипулирования толпой, человеческим стадом) с неприкрытым блудилищем европейской «сексуальной революции» 60-х.
PS Эта программа его "партии", подающейся под названием «национал-большевистская», это просто кабздец!!! Клоунада почище Жириновского (он там и состоял до 1993 года)! На 15-летнего этот бред может и сработает, но на взрослого человека со здоровой психикой - вряд ли. И то что перелетел к оранжевым с такой "идеологией" - вполне закономерно. Ну и пускай уе%ывает, у красно-коричневых меньше клиники будет!
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 18.12.09 22:33. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ле..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Лена против несогласных, а значит автоматически ЗА режим, т.е. прежде всего за Берл Лазара!
железная логика Андрей, вы мне на вопрос такой ответьте: зачем поддерживать клоунаду то?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А у Ходорковского отец Борис Моисеевич , но это ему тоже не помогло. При том хасиды их за своих не считают, т.к. они по маме не евреи.
Ну не поделился, ну выпал из обоймы (кагал его сам исключил), что теперь то? Слезы лить? По кому? По бывшему олигарху?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Потому, что в критические моменты третьей "промежуточной" линии быть не может. Например как выглядели власовцы или УПАвцы. воевавшие, по их словам, против Гитлера и Сталина одновременно? По меньшей мере нелепо.
А кто у нас сейчас на роль Сталина? Медвед или Бёрл Лазар?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Каспаров ОТКРЫТО заявляет, что режим в России КОМПРОДОРСКИЙ!
Ну и что с того? Веллер тоже самое "заявляет". От этого они патриотами не становятся.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Касьянов был самым успешным и порядочным премьером за весь период развития постсоветской России.
порядочных людей это буржуазный режим на пушечный выстрел не подпустит. Это насчет иллюзий.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Мы должны способствовать сплочению всех оппозиционных сил на общенациональной платформе - освобождения России от неофеодального ига
не всех "оппозихционных", а только истинно патриотически оппозиционных! Без компромиссов. Это по-поводу названия форума.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Моя платформа конечно патриотическая, мне ближе всего Движение "17 марта", т.е. восстановление СССР, социализма и власти советов (без партийцев и номенклатуры!),
Так и вступайте туда! У них народу как раз клинический не хватает (хоть за форумом последишь, а то троцкотня в админы пробилась). Да еще и раскол пошел, заваливается, блин, "движение"...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
да и объективно говоря, победа Зюганова в 1996 году могла бы привести к гражданской войне, о чем сам Зюганов неоднократно и говорил, потому и отказался от итогов победы и вел кампанию намеренно к своему поражению. Вокруг Зюганова были изголодавшиеся номенклатурщики, которые хотели возврата совка образца застоя и андроповщины. Они бы зажали того же Лимонова и вообще всех, кто хоть малость вякнет на власть. Нам оно надо было?
Ашизеть... "Будем мы жидам верны, лишь бы не было войны" ? К тому же г-н Зю оппортунист, а не революционер - ничего такого бы не было (было бы что то подобное режиму Воронина в Молдавии) Да пусть хоть застой, хоть отстой, хоть поздний совок. Я уже и на такое согласен.\ Потому что при этом режиме будущего у России нет. Вам оно надо?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Конечно наша и либеральная критика режима разная во многом, но есть и общие объкты критики - например политическая система. Все мы - за политическую свободу и против полицейщины и чинорыльского диктата.
на позициях только "против" объединятся нельзя. Надо чтоб и цели совпадали, иначе бессмыслены такие союзы. Либерасты первыми кинут и сдадут патриотов и коммунистов. Подумайте об этом ,чем идти на такую коалицию
Пост N: 4743
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.12.09 22:43. Заголовок: Книги Лимонова - это..
Книги Лимонова - это никакая не программа, это художественная публицистика, реализация его образного мышления, глубокая фантазия и не более того. Идеология тоже размыта, но есть главное - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПЛАТФОРМА, которая имеет ряд общих принципов: 1. противостояние угнетающей государственной машине 2. борьба с произволом чиновников и полицаев 3. ведение демократической системы народовластия, т.е. выборности всех органов власти, от президента до участкового милиционера. Вот на этих основах и надо объединяться сегодня! Лимонов выработал правилные принципы, актуальные для сегодняшнего дня. Он умеет ловить настроения обездоленных, угнетенных и замученных Системой, не хуже Жирика. Но если у Жирика видно лицемерие, то Лимонов это говорит с большой долей честности, и это не может не вызывать уважение.
Ледокол пишет:
цитата:
Что сие значит?? Прохановщина наше красно-коричневое всё! Если бы не его газета, то кпрф бы точно лишилась всего патриотического и национального спектра в своих рядах. А так же фашистов государственного толка.
Я имел ввиду позднего Проханова, т.е. нынешнего, который поддерживает Путина и Медведева, увидев в них патриотов-государственников. Получается, что на баррикадах 1993-го и в прочих боях рядовые патриоты боролись всего лишь за то, чтобы сейчас иметь над собой пастухов в виде нынешних кремлевских властителей. Да ради таких "национальных лидеров" и с Гайдаром бороться не стоило. Очень хорошо по Проханычу Харчиков прошелся. Я думаю, что свято место пусто не будет, сейчас такой объединяющей радикальную часть национально-патриотической оппозиции стала газета "К барьеру!" (бывшая "Дуэль"), во главе с Ю.И.Мухиным. Причем разногласия между Прохановым и Мухиным на предмет лоялизма и "сдачи оппозиционного оружия", были аж с 2000 года. Проханов ушел в лоялизм, закончившийся оголтелой поддержкой путинизма, Мухин же не сдался и за это его сегодня продолжают травить и преследовать, как и его неистовую газету. А рядом с Прохановым уже выстраиваются полуоппозиционные и вечно осторожные "Совраска"(да простят меня Катя Польгуева и Оля Гарбуз, а также Валентин Василич), и даже наша партийная "Правда". Вот сейчас "К барьеру!" и должна объединять непримиримую часть патриотов, тех, кто действительно в оппозиции режиму, а не выжидает удобного момента для того, чтобы продаться властям.
Ледокол пишет:
цитата:
Я давно замечаю, что Андрей, стёба ради, периодически подкидывает вот такие вот фортеля, чтоб взбудоражить хфорум и взбалтнуть его сонных участников. думаю, что эти заявления не искренни и несерьезны, а только провокационные заявления метод в раскрутке глум-хфорума (хорошо, что не форум наркоманов, Серегон вон и тот по дикой накурке на форум забирается). Напишет чего такого - потом на хи-хи пробивает и ждет реакции напуганной общественности.
Ну, может это и неплохо, дествительно, определенная провокативность нужна для форума, но все же я имею ввиду, что некоторые тактические задачи могут совпадать и с либералами, а главное, что мы иногда теряемся в системе координат - ведь ясно же, что демократия прогрессивнее полуфашистской диктатуры. При демократии патриоты и коммунисты имеют возможность бороться за лучшую долю для трудящихся, тогда как пиночетовщина перекрывает кислород практически полностью, загоняя радикальную оппозицию чуть ли не в подполье. Если есть мозахисты, которые желают накликать на Россию режим муссолиниевского толка, и потом оказаться среди его жертв, либо становится упырями в рамках Системы - тогда это другой вопрос.
Нет, надо не отмахиваться от виляний в правильную сторону, которые стало проявлять в своем бонапартизме правительство, т.е. не сталкивать правительство к прежней, оголтелой ельцинистской форме коллаборационизма, а наоборот, цеплять правительство, как только оно оказалось в патриотической зоне действия, максимально перетаскивать к себе, к России, добиваться, чтобы эти жесты укоренялись, превращались в политику, становились необратимыми. Торги с Пиндостаном необходимо попытаться превратить в действительное противостояние с Америкой. Тогда, возможно - "vis pacem - para bellum" - еще успеем избегнуть уничтожения России.
Верно! Именно, что перетаскивать ибо кое-какое шатание наблюдается и часть людей уже заражается великодержавным шовинизмом - те кто собирается остаться в России, кому некуда эмигрировать, причем кадры то внутри системы есть: Проханов, Нарочницкая, Ивашов, Глазьев. Бабурин, Рогозин, Макашов, Квачков (это только навскидку) ... ! Вот на таком национальном фундаменте и нужно формировать будущее Русское тоталитарное государство. А не уповать на либералов-разрушителей - их немного, а патриоты у России есть! На них всё и держится. И будет день и будет час, когда они объединятся и дадут народу сигнал. Я свято верю это.
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 18.12.09 23:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Я..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Я имел ввиду позднего Проханова, т.е. нынешнего, который поддерживает Путина и Медведева, увидев в них патриотов-государственников.
Скорее занял соглашательскую, оппортунистичсекую похзицию, сохранил газету, чтоб не мочили. И г-н ЗЮ тоже занял, ну и что? Вы же его не критикуете? Они же официальные организации, а не партизаны-подпольщики. Главное в другом - выжить и накопить силы, продолжить дело (в данном случае агитацию против компродорско-капиталистического пути). А не бросится безоружным под гусеинцы танков, погибнув бесславно. Это азы политики.
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 18.12.09 23:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Во..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот на этих основах и надо объединяться сегодня!
Этого недостаточно для политического объединения. я вижу только легкую модернизацию системы управления, "гражданское общество" европейского типа (причем не дотягивающего даже до большевистских принципов самоуправления в виде советов), а России в этих принципах нет, нет русского народа, нет социализма. Все кто против хотя бы одного: России, русской нации или социализма - враг. Так нахрен нам такое "объединение"??
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 19.12.09 00:03. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Во..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот сейчас "К барьеру!" и должна объединять непримиримую часть патриотов, тех, кто действительно в оппозиции режиму, а не выжидает удобного момента для того, чтобы продаться властям.
Эт хорошо. А паспортные данные они у патриотов не собирают? А то ведь как с РНЕ получится.... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А рядом с Прохановым уже выстраиваются полуоппозиционные и вечно осторожные "Совраска"(да простят меня Катя Польгуева и Оля Гарбуз, а также Валентин Василич), и даже наша партийная "Правда".
Да пускай осторожничают, это кстати не показатель "продажности". Я постоянно просматриваю - газета просто класс! Отличная! Если бы все "россиянцы" читали совраску вместо дуроскопа, мы бы, поверь мне, жили бы совсем в другой стране! даже не все - пускай каждый второй житель в России стал бы патриотом, пускай совковым, пускай не NS, пускай умеренным типа ДПНИ - это уже было бы половина Победы! А пока народу на всё пох - нас и будут обувать, надувать, иметь как детей дальше. Вот на чем нужно сосредоточится, а не на Мухин радикал и это гуд, а Проханов продался и на нем нужно поставить крест. Не в этом дело! У Прохи статьи отличные, тираж 100 000, у СовРаски - 300 000 и всё легально! А у Мухи тираж сколько? Эти бы газеты в массы: прочел - предай боевой листок другому. А не обсирать их. Тогда и всё население станет Народом, вот это и есть наша реальная сила, самая драгоценная, что есть на Земле, а других сил у нас нет
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 19.12.09 00:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если есть мозахисты, которые желают накликать на Россию режим муссолиниевского толка, и потом оказаться среди его жертв, либо становится упырями в рамках Системы - тогда это другой вопрос.
ну значит я мазохист, а не либеральная биомасса. Кстати, христианские великомученики именно такими и были, или я ошибаюсь?
цитата:
Принцип, что общество существует только для благополучия и свободы индивидов, его составляющих, не представляется согласным с планами природы, где принимается во внимание только вид, а индивид приносится в жертву. Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой (спешу прибавить, что ее можно понимать и иначе) демократии станет такое социальное общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека.
Ренан
Я был б не против и Сталинизм с ежовщиной накликать. Демократия - не прогрессивнее фашизма, она отстала на пару тысячелетий (во времена Др.Рима), любое управление строится на диктатуре и подавление, это надо признать. это основа любой организации (потому как противоположной диалектической черты - сознательности и альтруизма у человека зачастую не хватает, да и порочное он существо). И вообще лобное место запустовалось. А если меня потом и прижмут, я и к этому готов - так мне терять нечего, лишь бы Россия жила. Главное кого и ради чего пускать в расход. Россия все - остальное ничто. А лес рубят - щепки летят. Так и в 37 было, это нормально.
Отправлено: 19.12.09 03:04. Заголовок: Андрей меня порой пр..
Андрей меня порой просто поражает. Лена подъеб@ла оранжистов, а он похоже сочел это за личное оскорбление и защиту власти. Одним словом пездетс логика! А если серьезно, то смысла какого-либо сотрудничества с ними нет, жидки не лохи что на себе чужие идеи протаскивать, и кинуть себя не дадут, и организацию захватят. А потому причин не позлорадстввовать и не поиздеваться над теми из них кто откинул копыта не вижу. Они-то когда русских патриотов винтят или мочат какую радость поднимают!
Они-то когда русских патриотов винтят или мочат какую радость поднимают!
когда в 93м патриотов давили, та же самая либеральная кодла на ушах стояла, по тиви надсмехалась "раздавить гадину". Сейчас по ним слегка дубинками прошлись, что нам теперь плакать?
Скорее занял соглашательскую, оппортунистичсекую похзицию, сохранил газету, чтоб не мочили. И г-н ЗЮ тоже занял, ну и что?
Да Зюганов и близко не говорит того, что Проханов. Где и когда Зюганов хвалил Путина или Медведева? А Проханыч все время этим занимается.
Ледокол пишет:
цитата:
Этого недостаточно для политического объединения. я вижу только легкую модернизацию системы управления, "гражданское общество" европейского типа (причем не дотягивающего даже до большевистских принципов самоуправления в виде советов), а России в этих принципах нет, нет русского народа, нет социализма. Все кто против хотя бы одного: России, русской нации или социализма - враг. Так нахрен нам такое "объединение"??
Такое тактическое объединение (на основе "европейского гражданского общества"), как раз и необходимо для того, чтобы двигаться потом дальше - в сторону Русского Социализма. Только полноценная политическая демократия открывает дорогу к социализму и к национальному государству, иначе не бывает.
Ледокол пишет:
цитата:
Эт хорошо. А паспортные данные они у патриотов не собирают? А то ведь как с РНЕ получится....
Я думаю, что паспортные данные контора получит, если захочет - они есть в списках избирателей. Мухин конторщикам и режимникам для этого не нужен.
Ледокол пишет:
цитата:
У Прохи статьи отличные, тираж 100 000, у СовРаски - 300 000 и всё легально!
В "Новой" критики больше, чем в "Совраске". Из "Совраски" мало что почерпнуть можно, ее почитаешь и создается впечатление, что сейчас вроде бы все и ничего, но вот только отдельные министры плохие - то Сердюкова ругают, то Кудрина, как будто в них дело, а не в Системе.
Ледокол пишет:
цитата:
Кстати, христианские великомученики именно такими и были, или я ошибаюсь?
Ну, насколько мне звестно, ранние христиане были последовательными и радикальными антигосударственниками, они старались отгородиться от иудейско-государственной паутины, выстраивая свое "гражданское общество" - христианские общины на социалистических принципах, так и возникла Христианская Церковь. Вот я нынешнюю гос.машину и воспринимаю как то иудейское государство, которое боялось христианской проповеди и старалось изгнать тех, кто выступал за справедливость.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Андрей меня порой просто поражает. Лена подъеб@ла оранжистов, а он похоже сочел это за личное оскорбление и защиту власти.
Ну вот конкретный пример: В Питере ОГФ возглавляет Ольга Курносова, борется с режимом Матвиенко не на шутку, проводила митинги против строительства Охта-центра, сейчас издала доклад "Матвиенко-Итоги", выступает в защиту крейсера "Аврора", и за свою борьбу подвергается преследованиям. А мы в это время будем проклинать "каспаровцев" в угоду режиму? Кремлевцы будут смеяться над стихами Лены и говорить "хоГошО пишет, на нашистов таки не надо тГатиться!". Кому подпеваем и на чью мельницу воду льем, называется. У кремлевцев сейчас задача - растащить оппозицию по разным лагерям и настроить друг против друга, вот в чем дело.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
А если серьезно, то смысла какого-либо сотрудничества с ними нет, жидки не лохи что на себе чужие идеи протаскивать, и кинуть себя не дадут, и организацию захватят. А потому причин не позлорадстввовать и не поиздеваться над теми из них кто откинул копыта не вижу. Они-то когда русских патриотов винтят или мочат какую радость поднимают!
1. Конечно, с той частью либералов, которые воинственные антикоммунисты, объединяться нельзя. Но есть те, кто настроен к нам конструктивно, о них и речь. 2. Кто русских патриотов мочит - известно - дела Душенова, Мухина, Б.Миронова, Квачкова возбуждали и вели не "каспаровцы", а как раз правящий режим. Т.е. автоматически встает необходимость развития правозащитного движения.
Ледокол пишет:
цитата:
когда в 93м патриотов давили, та же самая либеральная кодла на ушах стояла, по тиви надсмехалась "раздавить гадину". Сейчас по ним слегка дубинками прошлись, что нам теперь плакать?
Так среди нынешних "несогласных" практически нет тех, кто в 93-м был за расстрел ВС. Я считаю, объединяться можно только в теми, кто не настроен воинственно к коммунистам и патриотам.
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 20.12.09 00:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ра..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
радикальными антигосударственниками, они старались отгородиться от иудейско-государственной паутины, выстраивая свое "гражданское общество" - христианские общины на социалистических принципах, так и возникла Христианская Церковь. Вот я нынешнюю гос.машину и воспринимаю как то иудейское государство, которое боялось христианской проповеди и старалось изгнать тех, кто выступал за справедливость.
кто то давеча утверждал "нет государства - нет и страны". А что государство у нас не люди? Вот с этих людей надо и начинать, а не ломать государство. Так что система у нас именно антигосударственная.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Только полноценная политическая демократия открывает дорогу к социализму и к национальному государству, иначе не бывает.
А я ничего социалистического и тем более национального в союзе с либералами не вижу.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А Проханыч все время этим занимается.
ССылки в студию можно?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
В "Новой" критики больше, чем в "Совраске".
вот не факт. А патриотизма в либеральной газете и духу не было. Космополитов воспитывать будем?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
У кремлевцев сейчас задача - растащить оппозицию по разным лагерям и настроить друг против друга, вот в чем дело.
а мы и так с либералами в разных окопах - растаскивать нечего.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так среди нынешних "несогласных" практически нет тех, кто в 93-м был за расстрел ВС. Я считаю, объединяться можно только в теми, кто не настроен воинственно к коммунистам и патриотам.
Сотрудничество с оранжевыми активистами, с Белковским, для патриотов неприемлемо. Почему? Потому что это хуже преступления. Это ошибка. Оранжевые либералы надеются свалить режим Путина, используя русский национальный протест в качестве массовки. Но тем самым они раскалывают русское протестное движение. Ибо для очень многих русских националистов руководство евреев-либералов категорически неприемлемо даже в качестве временной тактической меры. О чем свидетельствует продолжающийся распад ДПНИ, которую с помощью Поткин-групп Белковский все ещё планирует использовать в качестве политической пехоты. Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что национал-оранжевый проект не склеивается. Что это – тупик. И это не смотря на огромные финансовые вливания как в сам проект, так и в «контролируемых националистов», и негласную (хотя, возможно, и провокационную) поддержку их некоторой частью властной элиты. Поэтому сотрудничество с Белковским и ему подобными – это отвлечение русских сил на негодный, проигрышный проект.
Пост N: 4745
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.09 15:27. Заголовок: Ледокол пишет: кто ..
Ледокол пишет:
цитата:
кто то давеча утверждал "нет государства - нет и страны".
Так я же не призываю разрушать государство, я призываю его сменить - т.е. сменить нынешнее коррумпированное антинародное государство на подлинно национальное и справедливое, свободное от чиновников и ворья.
Ледокол пишет:
цитата:
А что государство у нас не люди? Вот с этих людей надо и начинать, а не ломать государство. Так что система у нас именно антигосударственная.
Государство - это совокупность оргнов управления, орудие управления в руках правящего класса. Люди - это пешки государственной машины, они ничего не решают. Мехническая смена Медведева на Зюганова ничего не даст, менять надо саму Систему, само государство, сам правящий режим и строй.
Ледокол пишет:
цитата:
А я ничего социалистического и тем более национального в союзе с либералами не вижу.
Ну это шаг вперед будет, потому, что мы своих целей не достигнем, пока не решим промежуточные задачи демократизации страны, а их можно решать только объединенными силами оппозиции.
Ледокол пишет:
цитата:
ССылки в студию можно?
Каждую среду на "Эхе Москвы", в 19-10. Там он подробно рассказывает, какой великий модернизатор Медведев и как ему мешают поднимать Россию с колен.
Ледокол пишет:
цитата:
вот не факт. А патриотизма в либеральной газете и духу не было. Космополитов воспитывать будем?
Ну по вопросам патриотизма нам с "Новой" конечно не по пути, но там есть то, в чем мы имеем точки соприкосновения - требования демократизации, защита политзаключенных, разоблачение коррупции, противостояние ментовскому произволу, это уже не мало.
Ледокол пишет:
цитата:
а мы и так с либералами в разных окопах - растаскивать нечего.
У нас есть и общее - борьба с режимом, с коррупцией, с репрессиями, с застройками и пр.
Ледокол пишет:
цитата:
А кого-кого там нету?? Новодворской? Явлинского? Хакхамады?
Да, их там нету. Новодворская не ходит на "Марши несогласных", считает, что союз с "красно-коричневыми" не допустим, Хакамада давно уже из политики ушла и занимается модой, "Яблоко", ушло в лояльность режиму (не как Проханов конечно, но тоже оппортунисты).
Ледокол пишет:
цитата:
Сотрудничество с оранжевыми активистами, с Белковским, для патриотов неприемлемо.
А чем плох на данном этапе Белковский? Он, между прочим, возглавлял избирательный штаб Квачкова, и этот штаб поработал очень успешно, Квачков почти победил, набрав 30% против 36% ЕРовских.
Ледокол пишет:
цитата:
Оранжевые либералы надеются свалить режим Путина, используя русский национальный протест в качестве массовки. Но тем самым они раскалывают русское протестное движение. Ибо для очень многих русских националистов руководство евреев-либералов категорически неприемлемо даже в качестве временной тактической меры.
Ну это не серьезно. А если бы на данной роли вместо Белковского стоял бы русский Демушкин, например? И потом кто же призывает Белковского к руководству? Монополии вообще не должно быть, нужна коаллиция, точно также, как было в период освобождения колоний - Индийский национальный конгресс, или латиноамериканские народно-освободительные движения, Народные фронты против таких режимов, как пиночетовский.
Ледокол пишет:
цитата:
Любому непредвзятому наблюдателю ясно, что национал-оранжевый проект не склеивается. Что это – тупик.
В качестве монопольной, руководящей или авангардной силы - да, тупик, но в качестве еще одного союзника и равноправного составного элемента - вполне приемлимо.
Ледокол пишет:
цитата:
Поэтому сотрудничество с Белковским и ему подобными – это отвлечение русских сил на негодный, проигрышный проект.
Так коммунисты и не должны вкладываться в Белковского, каждый отряд оппозиции выращивает себя сам, а затем соединтся на основе взаимовыгодного сотрудничества, т.е. в проведении общих мероприятий по конкретным вопросам. Выступаем например против черкизона - КПРФ и ДПНИ могли бы выступить и совместно, вступаем против полицейщины - КПРФ и ОГФ могли бы выступить совместно, выступаем против телепропаганды разврата - коммунисты+монархисты - совместно, и т.д., по каждому пункту. Вот тогда будет ДЕЛО. Опять сошлюсь на Питер - очень крупную акцию удалось провести против строительства "Охта-центра" - совместно КПРФ+ОГФ+многие другие организации самых разных толков.
Отправлено: 21.12.09 20:55. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ме..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Мехническая смена Медведева на Зюганова ничего не даст, менять надо саму Систему, само государство, сам правящий режим и строй.
В том-то и дело что надо все менять. А потому либералы националистам не союзники. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну это шаг вперед будет, потому, что мы своих целей не достигнем, пока не решим промежуточные задачи демократизации страны
Какая еще демократизация, вы всерьез верите этой пархатой компании? Они нас грохнут при первой возможности! АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
У нас есть и общее - борьба с режимом, с коррупцией, с репрессиями, с застройками и пр.
Практического общего у нас нет. И борьба разная по сути. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А чем плох на данном этапе Белковский? Он, между прочим, возглавлял избирательный штаб Квачкова, и этот штаб поработал очень успешно, Квачков почти победил, набрав 30% против 36% ЕРовских.
Это наверное из разряда фантастики, ссылки хоть есть на сие? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну это не серьезно. А если бы на данной роли вместо Белковского стоял бы русский Демушкин, например?
Демушкин как я понимаю тоже провокацтор...Слышал что он не русский, а жид... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И потом кто же призывает Белковского к руководству?
Эти суки сами пролезут... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Монополии вообще не должно быть, нужна коаллиция, точно также, как было в период освобождения колоний - Индийский национальный конгресс, или латиноамериканские народно-освободительные движения, Народные фронты против таких режимов, как пиночетовский.
Жидам не место в национальных фронтах. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
вступаем против полицейщины - КПРФ и ОГФ могли бы выступить совместно, выступаем против телепропаганды разврата - коммунисты+монархисты - совместно, и т.д., по каждому пункту. Вот тогда будет ДЕЛО. Опять сошлюсь на Питер - очень крупную акцию удалось провести против строительства "Охта-центра" - совместно КПРФ+ОГФ+многие другие организации самых разных толков.
Вместо оранжевой хуеты, вы лучше бы с правыми различных толков ходили бы, в т.ч. с гитлеристами, а там глядишь в общих делах и понимание пришло бы. Какая разница - все равно оранжисты вас не больше гитлеристов любят, а с последними хоть идеология так сильно не расходится.
Это верно. Явлинский, возможно, причастен к убийству Пуго, а Немцов и Чубайс входили в "атомную клику" Адамова, который, весьма возможно, причастен к убийству Рохлина и еще немалого числа "слишком много узнавших".
Больше всего умиляет это "слышал..." :)) Это как в мультике про рыжего-конопатого: все друг на друга пальцами тычут и вопят дразнилку. Я говорю, так мы без нацдвижения останемся, а также без физики и т.п. Вспоминаются "7 греч. мудрецов" с их мудростями, 3 из которых (3 из 7-ми!) были про чувство меры. С тех пор призыв актуальности не утратил :)
Рожа у него пархатая. И вообще гитлеризм провокация антифозная с целью обосрать нацдвижение. Во всяком случае те кто сверху этого движение однозначно провокаторы. Ну а снизу вполне могут быть адевкатные люди, которым просто мозги запудрили. Wershist пишет:
цитата:
Рохлин, к примеру, - жид? Просто интересно твое мнение.
Я имею не всех лиц с еврейским происхождением, а именно (выражаясь языком Глазунова) жидофашистов. Либералы к ним относятся. Другой пример Евгения Хасис - судя по всему еврейка. Тем не менее очевидно она за русских.
Вот эта? Что-то ты широко берешь, по-м. Поэтому я за 1) карантин для ВСЕХ евреев, но временный, пока не разберемся; 2) не за "мордальный" метод, а за люстрацию. И без пыток, и не нужно руки кровью обагрять, но и никто не вывернется. Кст., даже не обязательно зацикливаться именно на жидизме - можно просто выявить искренность верности России. И много еще чего выявить, очистить Нацию от всякой мрази. Технически более чем возможно, и уже назрело. Надо превращать в лозунг. Тогда уже на этапе организации произойдет отсев тех, у кого рыльце в пушку. Что касается Хасис - то, думаю, еврейская неврастеничка (среди них много экзальтированных особ). Убивать направо-налево - это не за Русских, это любому делу вред. Хочется кого-нибудь убить - убей олигарха.
И вообще гитлеризм провокация антифозная с целью обосрать нацдвижение. Во всяком случае те кто сверху этого движение однозначно провокаторы. Ну а снизу вполне могут быть адевкатные люди, которым просто мозги запудрили.
Верхушке, конечно, трудно верить - в любом движении. Это проблема проблем. Поэтому, по-м., нужно флешмобное движение, где люди, которые готовы пострадать, распространяют агитацию и инструкции по гражданской самообороне (хотя это и в рамках "закона", расслабляться не приходится - властям закон не писан). А уж бойцы, "не предъявляя данных в ФСБ", мотают на ус, тренируются, учатся, проводят летучие акции, готовятся и к повседневной самообороне, и к часу Ч.
1) карантин для ВСЕХ евреев, но временный, пока не разберемся; 2) не за "мордальный" метод, а за люстрацию.
Я думаю на морду надо тоже смотреть, ты получается сам себе противоречишь, то против евреев, то против мордального метода. Wershist пишет:
цитата:
Что касается Хасис - то, думаю, еврейская неврастеничка (среди них много экзальтированных особ). Убивать направо-налево - это не за Русских, это любому делу вред. Хочется кого-нибудь убить - убей олигарха.
Сомневаюсь что она Стасика грохнула, думаю за другое на них наехали. Wershist пишет:
цитата:
Поэтому, по-м., нужно флешмобное движение, где люди, которые готовы пострадать, распространяют агитацию и инструкции по гражданской самообороне (хотя это и в рамках "закона", расслабляться не приходится - властям закон не писан). А уж бойцы, "не предъявляя данных в ФСБ", мотают на ус, тренируются, учатся, проводят летучие акции, готовятся и к повседневной самообороне, и к часу Ч.
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 21.12.09 23:38. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Лю..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Люди - это пешки государственной машины, они ничего не решают.
Люди - это тоже часть государства. И от того как эти люди мыслят (национально или нет и определяется политика государства). У нас в обществе произошла социально-генетическая катастрофа, оттого и государство такое - еврейское. Начинаить надо с корней.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну по вопросам патриотизма нам с "Новой" конечно не по пути, но там есть то, в чем мы имеем точки соприкосновения - требования демократизации, защита политзаключенных, разоблачение коррупции, противостояние ментовскому произволу, это уже не мало.
с таким подходом вы и с троцкистами брататься пойдете. Но русского государства не построите.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
с коррупцией, с репрессиями, с застройками и пр.
надо за Россию бороться, а не с мелюзгой. Системе 0 ущерба, а либералы за Россию и русский народ не пойдут.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Да, их там нету. Новодворская не ходит на "Марши несогласных"
Ах, это не те. это "другие"... Одни сионисты плохие, другие - хорошие? хороших либералов не бывает. Тут наши мнения расходятся.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Практического общего у нас нет. И борьба разная по сути.
100%
Wershist пишет:
цитата:
Больше всего умиляет это "слышал..." :))
ну и я слышал, Демушкин - картавит (хотя для приличия мог бы сделать операцию и так не позориться)
Wershist пишет:
цитата:
Рохлин, к примеру, - жид? Просто интересно твое мнение. Мое-то не менялось, а вот у вас с камрадом Ледоколом свистопляска какая-то.
свистопляски нет, все по-понятиям. Рохлин - полукровка, у него мать русская. Да и по Духу - он Русский генерал.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Другой пример Евгения Хасис - судя по всему еврейка. Тем не менее очевидно она за русских.
Пономарев, Б.Поткин (на его брате национальность лучше видна) - тоже евреи, А.Баркашов - полукровка. Да и Константин Крылов - еврей! Тем не менее в национальном лагере ведут себя прилично (за исключением, может Белова, который постоянно берёт шеккели).
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 21.12.09 23:43. Заголовок: Wershist пишет: не ..
Wershist пишет:
цитата:
не за "мордальный" метод, а за люстрацию. И без пыток
я тоже не за краниологию и прочие унизительные измерения размеров. Только по фейсу у многих хорошо видно, что ж тут еще поделать - обстоятельства вынуждают, ну сам посуди, вершист, где сейчас люстрация?
Wershist пишет:
цитата:
Вот эта?
а чем он занимается, вершист, ты знаешь? чем он на хлеб зарабатывает ,кто ему деньги дает? Сам посуди, с классовых позиций. Причем, все кто попал в раскрутку - все такие вот черные лошадки
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Пожалуй что-то перебрал.
по-моему, все правильно сказал
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Сомневаюсь что она Стасика грохнула, думаю за другое на них наехали.
Бывший политический пиарщик Никита Тихонов, арестованный по подозрению в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, дал признательные показания.
Сразу после убийства в метро Тихонову удалось спрятать лицо от камеры слежения. В суд задержанного привезли с мешком на голове. Про киллера известно, что он безработный и ему 29 лет. Однако в свое время Тихонов писал речи для известных российских политиков, в том числе и для Бориса Грызлова. Какую роль в двойном убийстве сыграла Евгения Хасис, пока тайна следствия. Адвокат Скрипелов сегодня заявил, что его подзащитный действовал в одиночку, а девушка не виновна.
Я за научные методы :) Насчет евреев - то не зоологически, а идеологически. Но, поскольку предубеждение (и убеждение) против них сейчас очень велико, я за карантин (т.е. временное отстранение евреев от политических и экономических руководящих мест). Т.е. восстановление и строительство Русской государственности Русские должны свершить сами. А потом, как государствообразующий народ, должны иметь право и реальную возможность решить, кому какие права дать (кроме, разумеется, "неотъемлемых", как то право на жизнь и физическую целостность, - кроме уличенных - действительно, а не от балды или по навету - в преступлениях). Так что в моей позиции, по-м., никакого противоречия, и никакого расизма, кст. Как раз классовый подход: современный жид (и, увы, любой еврей подозрителен на жидовство - ввиду нынешнего еврейского успеха, - т.е. и те, кто раньше был тихим и "ассимилированным", теперь взбодрился, и заинтересовался иудаизмом и т.п., - знаю реальные случаи) есть носитель ростовщической экономики, кланово-кагальной организации и иудейской идеологии. В условиях господствующего финансизма противостояние такому делу - это просто классовый подход, его и у Маркса можно обнаружить. Никаких личных оскорблений или травли по национальному признаку я не признаю и к ним не призываю. Более того, придется - буду участвовать в сопротивлении. Где-то тов. Ледокол о неграх выражался. У меня ученик негр, мне приходится иногда его защищать от подлого пакостничества. Кст., умный парень. М.б., нового Пушкина когда-н. породит, в поколениях (хотя я не приветствую межрасовых браков, но у любви свои права). И Цой для меня не "косоглазый", ну и т.д. Я до сих пор каюсь мысленно, что в детстве отказал татарину в славянской самоидентификации, и назвал одного корейчонка "желтомордиком", а ветхозаветные увлечения православного еврея (правда, он потом запитался от Сохнута, вроде как, но точно не знаю) назвал жидовством (а еще что-то им зачитанное - еврейской писаниной). В общем, перенацистил. Мне лично совестно, так что можно считать, приношу публичное покаяние. К сожалению, оскорбить я этих людей - хоть в глаза (т.ск., с открытым забралом), - оскорбил, а извиниться путем духу не хватило.
цитата: Бывший политический пиарщик Никита Тихонов, арестованный по подозрению в убийстве адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой, дал признательные показания.
Сразу после убийства в метро Тихонову удалось спрятать лицо от камеры слежения. В суд задержанного привезли с мешком на голове. Про киллера известно, что он безработный и ему 29 лет. Однако в свое время Тихонов писал речи для известных российских политиков, в том числе и для Бориса Грызлова. Какую роль в двойном убийстве сыграла Евгения Хасис, пока тайна следствия. Адвокат Скрипелов сегодня заявил, что его подзащитный действовал в одиночку, а девушка не виновна.
О Тихонове информации намного меньше - однако, насколько я в курсе, его родители также наняли юриста, которому доверяют, и поручили ему встретиться с сыном. Но и с адвокатом Тихонова та же карусель.
А между тем по закону, чтобы встретиться со своим подзащитным, адвокату вообще не нужно никакое разрешение от следователя! Но одно дело - закон, а другое - наша реальность...
Что же происходит? Почему обвиняемых, вопреки закону, прячут от всего мира?
Версии возможны самые разные, в том числе и конспирологические. Но опытные люди, с которыми мы консультировались, говорят, что вероятнее всего самая простая версия. Мы не утверждаем, что это именно так - но это весьма вероятно.
Видимо, против Тихонова и Хасис нет улик. Доказать их вину не получается. Но, вместо того, чтобы искать улики (или других подозреваемых) - следствие, как это вообще принято у наших правоохранительных органов, пытается любым способом повесить преступление на арестованных, выбив у них "признание", под которое потом будут подогнаны доказательства. Прямо сейчас, в эти дни, им угрожают, запугивают, улещивают, манипулируют, промывают мозги с помощью "подсадных" соседей по камере. Возможно, и бьют.
Понятно, что адвокат при таких "следственных действиях" - фигура крайне нежелательная. И вообще ему с обвиняемыми лучше не встречаться. А то еще, глядишь, полезных советов надает или предупредит о хитростях, которыми пользуется следствие. Да и вообще - человеку, которого "ломают", совершенно незачем знать, что он не один в этом мире.
Адвокат объяснил нам и непонятный информационный вакуум, возникший сразу после объявления о раскрытии дела:
- Тихонов сидит в «Лефортово». Сидит в камере-тройке с двумя подсадными, которые с утра до вечера «ездят ему по ушам». Пугают, эмоционально давят. Тем же самым занимаются и следователи. Предлагают, например, подписать чистосердечное признание, обещая изменить меру пресечения. Понятно, что мы бы в это не поверили. А сидя в камере, поверить можно, там смотришь на все по-другому. Судя по тому, что прошла уже неделя, а никаких громких заявлений от правоохранительных органов нет, он ничего не подписал.
Wershist пишет:
цитата:
У меня ученик негр, мне приходится иногда его защищать от подлого пакостничества.
Что ж за пакостничество такое? Скорей поверю в пакостничество с его стороны. Wershist пишет:
цитата:
М.б., нового Пушкина когда-н. породит, в поколениях
У нас подобных "пушкиных" пруд пруди, дохрена понаехало к нам нигеров, скоро и мулаты разведутся.
Обычное, школярское - бумажки сзади кидают, бумажными пульками долбят ("клепсидра"), жвачку на стул прилепят, книжки смахнут. Не особо часто, и не только против него, но говнизм есть говнизм. Можешь присоединяться :)))
Где-то тов. Ледокол о неграх выражался. У меня ученик негр
Где то выражался, ну и что? Негров на форуме, слава царицам небесным, нет. И мы должны сохранить свой моральный и расовый облик, чтобы не превратится в общечеловечков. А негров опекать - что ж, у тебя работа такая, хотя конечно, скрипя сердцем, представляю, чтоб ниггеры наводнили нашу страну. Вот подрастет черный пацанёнок и пойдет портить русских девок (ай да Пушкин, ай да сукин-сын!) Черных стран много, а Россия - одна! Если ниггер сидит в африке, на своей родной земле - ничего против него не имею. Но ниггеры уже в Воронеже, на простой русский городишко напирают! А ЕЩЕ ОНИ РУССКИХ БАБ ТРА%@ЮТ! Где же скинхэды, защитники русского народа? Куда мир катится, К А Р А У Л !
Отправлено: 25.11.10 19:57. Заголовок: Мой ответ тоталитарн..
Мой ответ тоталитарным прихлебателям: На востоке, где солнце из рек восстаёт, И на западе с морем великим В раздробленья годину единый народ Под Литвы обретается ликом.
Пусть бушует Двина, разъяряется Днепр И навечно Московия сгинет. Мы приветствуем вас, о родная нам Тверь, О Смоленск, братний нам и поныне.
Мы под сенью балтийских священных дубов Скажем забранным братьям о воле, О единой семье, что их кличет домой, И о счастье в литовском просторе.
Пусть же ветер полощет победный наш стяг, Герб победный пусть взоры ласкают. Власть Великой Литвы, а не своры бродяг, Пробуждённые земли взалкают.
Пост N: 5361
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 25.11.10 20:02. Заголовок: Пока мы будем далеко..
Пока мы будем далеко в историю уходить, нас всех - и Москву, и Смоленск, и Вилюнюс, и Киев растопчут. Московии сейчас не легче, чем остальным, поэтому пора уже объединиться патриотам всех земель, независимо от того, хотят ли они быть автономными или имперскими, и громить антинародную сволочь, которая наносит свои удары по всему пространству Киевской, Московской и т.д. - Руси. Хватт делиться на красных и оранжевых, становитесь под единое знамя - Знамя Спасения Руси (в т.ч. Киевской), и именно на платформе борьбы с режимами, а не со своими же соратниками по борьбе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 134
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вот она, партсолидарность! 
) 
К тому же г-н Зю оппортунист, а не революционер - ничего такого бы не было (было бы что то подобное режиму Воронина в Молдавии) Да пусть хоть застой, хоть отстой, хоть поздний совок. Я уже и на такое согласен.\ Потому что при этом режиме будущего у России нет. Вам оно надо? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума