Да, и некоторые атеисты довольно своеобычные. Так, например, крупнейший физиолог Бехтерева, будучи впечатлена встречей с Вангой (многие из ее пророчеств ей неоткуда было знать с материалистической точки зрения, и прежде всего свидетельства о матери Бехтеревой), всё равно "осталась атеисткой" - т.ск., "невзирая". Великий И. Павлов под конец жизни стал выступать в поддержку религии и завещал похоронить себя по православному обряду ("Я сделал всё, что может человек; дальше - Бог"). Многие из атеистов на самом деле лишь противники обрядоверия (т.е. протестанствуют любительским способом), или пантеисты. Но, увы, основная их масса - стихийные язычники.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 15.08.07 07:39. Заголовок: Re:
На форумах стоит лишь сказать, что Бог есть. Сразу начинается: Да все это чушь! Илюзия, ваше воображение и т.д. Скажите ,уважаемый Вершист, почему вы так стремитесь изменить страну? Есть ли у вас какая-нибудь Идея для народа?
На форумах стоит лишь сказать, что Бог есть. Сразу начинается: Да все это чушь! Илюзия, ваше воображение и т.д. Скажите ,уважаемый Вершист, почему вы так стремитесь изменить страну? Есть ли у вас какая-нибудь Идея для народа?
Ув. Сереброкрылый, как говорится, спасибо за вопрос. Ответов несколько. Первый – мечта. Что называется, сыздетства хотел, чтобы Народ был не задавленным быдлом, а жил по-человечески, не подчинялся барам разных цветов радуги, а сам мог определять свою судьбу. Романтизировал Вече, русскую героику, восхищался изобретательским гением России, испытывал (и продолжаю испытывать) почти физическую боль от того, как мы расточаем этот Промысел Божий. Второй – именно в нашей стране, – если рассматривать ее историю целокупно, не отбрасывая произвольно то «царский период», то «совдепию», то то, то се, а пытаться увидеть ее стержневой ИНАКИЙ дух, не восточный, не западный, а самобытный (сейчас, кажется, все уже согласны с фактом самобытности, только не знают, куда бы это дело деть или приспособить) – именно в нашей стране были созданы все необходимые условия для мощного шага вперед, практической реализации вековечных мечтаний. И даже то обстоятельство, что атеизм подломился в коленях, что вера получила шанс воскреснуть – тоже «в строку», более того – необходимое звено. Только крайне жаль, что мы всё равно, даже находясь поблизости от очевидного решения, ничего всё же не «очевидим», тычемся как слепцы, наворотили кучелужу грязи и крови, рискуем вообще сверзиться в небытие, вновь проползли по кавдинским ущельям (т.е. ущельям позора). Но и Иисус был распят на древе, с разбойниками, «позорно», по тогдашним представлениям. Может быть, это еще не конец, возможно, Русь окажется подобна Христу. Третий – если мы не воскреснем, не явимся миру преображенными, то мы не просто будем гнить вместе с «красиво загнивающим Западом», запад нас сожрет полностью, и кости обгложет, причем довольно скоро (война прогнозируется примерно к 2015 г.). Итого: мечтал, надеюсь, вижу жизненную необходимость. Что касается Идеи для народа – то я, как ни странно, не идеолог, и даже не идеалист, а скорее технократ. Я считаю, что нужно вручить Русскому народу инструменты его собственной судьбы – причем срочно, иначе эти инструменты окажутся (и уже ими активно ощупываются) у врагов народа, тогда народ потеряет свою судьбу навсегда. Эти инструменты я вижу прежде всего в электронно-вечевой системе, осуществляющей применение и востребование всей гаммы Русских изобретений, опирающейся на общинно-православные, они же – в другой форме – советские устои, и дающей оружие против стихийного скатывания в электронный концлагерь мондиалистского типа. В переходный период надо будет с помощью люстрации осуществить власть правды, а затем – в условиях подлинно социалистического и Русского государства – обеспечить возможность ВСЕМ патриотам и честным людям в свободном соревновании идей искать сторонников и определить таким образом будущее Народа, как он сам его – в условиях политической стабильности, экономического процветания и военной защищенности – определит для себя.
Пост N: 2646
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.08.07 13:34. Заголовок: Re:
Я думаю, что сама по себе вера человека или принадлежность (не принадлежность) к религии не так важны (ну конечно, кроме тех, где сами каноны и сама идеология против нашего правого дела). Например честный атеист - это наш человек, просто период его благородной деятельности на благо общества совпал с его атеистическим воспитанием, когда вера в Бога полностью заменялось идеологией справедливости (советского коммунизма).
Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 18.08.07 16:13. Заголовок: Re:
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Я думаю, что сама по себе вера человека или принадлежность (не принадлежность) к религии не так важны (ну конечно, кроме тех, где сами каноны и сама идеология против нашего правого дела). Например честный атеист - это наш человек, просто период его благородной деятельности на благо общества совпал с его атеистическим воспитанием, когда вера в Бога полностью заменялось идеологией справедливости (советского коммунизма).
А как вы предлагаете объединить народ. Вера самый легкий для людей метод.
Вопрос не ко мне, но мнение имею. Народ можно (и нужно) объединять - во-первых - на основе здравого смысла, и главное в этом здравом смысле - стремление выжить (но, как говорится - выжить человеком, не скотом). Объединительным мотивом может (и должно) стать осознание смертельной угрозы, нависшей над Россией. Во-вторых, политически активную часть народа (фактически- вождей разного уровня) надо объединять на основе культа правды. Люстрация здесь может стать важным техническим подспорьем. Со сволочами всё равно ничего путного не сделаешь, даже и пытаться не стоит. Та часть политически активных людей, которая исповедует бескорыстие, должна согласиться на принципы люстрации (по приходе к власти) - организованное таким образом движение сможет не только добиться уважения в обществе, но и по мере укрепления все более парализовать страхом возмездия всех носителей лжи, а пришед к власти будет в силах установить "диктатуру правды" и создать высокоэффективный государственный механизм во имя народа. А в вопросах веры достаточно обеспечить взаимное уважение к религиям коренных народов России (и к честному атеизму, разумеется. тоже).
Полагаю, что надо запретить человеконенавистнические религии (например, сатанизм, иудаизм), а религии коренных народов России (СССР) вполне могут мирно сосуществовать, ведя диалог по мере необходимости. Религиозные новации можно регистрировать, придавая им официальный статус, если в рамках этих течений воспитано второе поколение и полностью подтверждена лояльность этих конфессиональных новаций к России.
А как вы предлагаете объединить народ. Вера самый легкий для людей метод.
Приветствую всех! "Хочу поделиться мнением декана ф-та иностр. языков МГУ Св. Григорьевны Тер-Минасовой: Язык и традиции народа - это те барьеры, которые позволяют населению (народу) какой-либо страны четко отделять себя от населения (народа) других стран. Причем, язык - это не самый фатальный барьер, языковые ошибки простят, а вот незнание традиций и неуважение к ним - это самый сильный барьер." Для населения России русский язык и русские традиции - те вещи, знание и соблюдение которых позволяют нам осознавать себя жителями России и отличать от народов других стран. К традициям относятся и те православные обряды и обычаи, которые выполняются даже атеистами.
Что касается Веры, то на современном этапе развития знаний это очень спорная основа для объединения. Не все ее разделяют. Поэтому это далеко не самый легкий способ для объединения. Учтем при этом и многоконфессиональность государства. А если учесть еще и то, что в капиталистическом обществе и резком разделении на классы и неравенстве религия служит основой для примирения эксплуатируемой массы трудящихся с угнетенным положением, то и вообще играет реакционную роль. Про конфликт научных знаний и религиозных представлений уж и не говорю. Так что давайте объдиняться на основе: 1) русского языка, 2) уважения русских традиций, 3) осознания того, что если мы не будем сохранять свою самобытность и будем поддаваться влиянию импортируемой инородной культуры (как западной, так и восточной), то утратим свою независимость и самобытность.
Не совсем в тему, но поделюсь свежими впечатлениями. В Финляндии, например, есть как лютеранство, так и православие (5%), так и атеизм. Но своеобразие языка и культуры (Калевала) позволяет финнам осознавать себя особым народом и отличать себя от других. Рекламы пива, спиртного, сигарет на улицах и дорогах (кроме пары плакатов "I like sugar") не видели, фильмов ужасов и сцен насилия, порнографии по телевизору мы не видели ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Норвегии. Они себя уважают. Очень боятся за здоровье наций, не продают в выходные спиртного, занимаются спортом, свято чтут и уважают природу, бережно охраняют все живое. Очень сильные профсоюзы в Норвегии или высокая роль государства в социальных программах в Швеции. В Копенгагене, правда, увидели единственное Казино, еще зазывали в Музей Эротики, но все поголовно ездят на велосипедах, поддерживают свою физическую форму. Как только мы пересекли границу и оказались в России - горы (!) мусора на обочинах, заплеванный асфальт в "бычках", неухоженные дороги, неубранный валеж в лесу, ржавые столбы по обочинам и сараистого вида жилье. Вот когда мы будем себя уважать, тогда и другие народы будут нас уважать.
Так что давайте объдиняться на основе: 1) русского языка, 2) уважения русских традиций, 3) осознания того, что если мы не будем сохранять свою самобытность и будем поддаваться влиянию импортируемой инородной культуры (как западной, так и восточной), то утратим свою независимость и самобытность.
Только хотел бы добавить - не только великорусского языка, но и Русского языка в целом - включая белорусский и украинский (хотя бы в виде отведения определенного числа часов в преподавании общности восточнославянских языков, факультативов, кружков и т.д.) - нам жизненно необходима реинтеграционная Русская политика, причем нельзя вновь скатиться в яму пренебрежения к братским языкам, когда, скажем, белорусские писатели, слава советской литературы (такие, как Алесь Адамович), или, тем паче, украинские националисты, обвиняют (и не без оснований) великороссов в узурпации русскости, в провинциализации белорусской и украинской мов и проч. и проч. Этот вывих надо бы аккуратно выправить (и можно бы начать даже до государственного воссоединения - всем пойдет на пользу). биолог пишет:
цитата:
А если учесть еще и то, что в капиталистическом обществе и резком разделении на классы и неравенстве религия служит основой для примирения эксплуатируемой массы трудящихся с угнетенным положением, то и вообще играет реакционную роль.
Это далеко не всегда так - достаточно вспомнить ту же теологию освобождения, которая вдохновила Уго Чавеса (и не его одного). А по поводу чистот и нечистот - дело не только в воспитании и тому подобных прекрасностях. Нужна и крепкая дубинка. Я уже, кажется, злоупотребляю повторами, но сошлюсь на книгу Jacob'а Dietz'а "Geschichte der deutchen kolonisten an der Wolga", где автор показывает весьма парадоксальные на наше разумение картинки воспитания аккуратности в немецких поселенцах посредством... казачьей нагайки. Конкретные примеры вновь приводить не буду, хочу вспомнить лишь о самом вкусном: взяточничество было пресечено регулярной публичной поркой на кирхеплацах, а архитектурное благоустройство (которым до сих пор славятся немецкие поселения в местах водворения) предписывалось "Уставом о колониях" (1770 г.) под страхом все той же нагайки. Современная нагайка, на мой взгляд, которая сама является и инструментом, и признаком цивилизации - причем именно советского происхождения - это системы типа АСДОВ (напомню: Автоматизированной Системы Деонтологической Оценки Врачей). Без инструмента ничего нельзя достичь - таким человек и задуман. Поэтому нам прежде всего следует сосредоточиться не столько на том, ЧТО, сколько на том, КАК следует сделать, каким способом. Ув. Биолог. Что там норманны и всякие прочие шведы говорят о России, не расскажете?
Пост N: 2652
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.07 09:14. Заголовок: Re:
Сереброкрылый пишет:
цитата:
А как вы предлагаете объединить народ. Вера самый легкий для людей метод.
С точки зрения объединения - согласен, но все же не столько вера, сколько Традиция. Потому как в вере можно и разувериться (народишко не стойкий, еретики и мессионеры могут разуверить, атеисты тоже весьма убедительны и т.д.), а вот Традицию ничем не согнешь. Никакой АБД1 не докажет русским рабочим, что всей истории России вовсе не было. Отступление от Традиции должно караться, в том числе изгнанием из страны.
Отступление от Традиции должно караться, в том числе изгнанием из страны.
С этого момента подробнее пожалуйста. Какие традиции предлагается объявить обязательными до такой степени? Говоря о наказниях и карательных мерах, нужно быть максимально конкретным, если не можете четко сформулировать сами, пусть вам вершист, как юрист, поможет.
Да я не юрист, обознатушки :) Но карательные меры, безусловно, нужны. И желательно их прописать заблаговременно - и профилактика (для многих), и кодекс для самого аппарата возмездия, иначе снова свалимся в мясництво. Ув. Сорвиголова - я ув. Биолога попросил рассказать о виденьи нас глазами зарубежных друзей, но, боюсь, не дождусь высочайшего внимания :) М.б., Вы небольшой дайджест тиснете? Т. ск., избранное?
Ув. Сорвиголова - я ув. Биолога попросил рассказать о виденьи нас глазами зарубежных друзей, но, боюсь, не дождусь высочайшего внимания :) М.б., Вы небольшой дайджест тиснете? Т. ск., избранное?
К сожалению, мы в этой поездке с коренными скандинавами не общались. В основном везде натыкались на русских туристов. Кроме того, мама говорит, что шведы сами по себе очень закрытые, и потому сказать, что они думают, довольно сложно. В путеводителях, правда, пишут, что шведы до сих пор не могут простить нам Северной Войны, как финны - другой Северной Войны, но насколько это для них важно, сказать не берусь.
Вот это да! А англичане, насколько я слышал - Крымской войны (уничтожения своей элитной дворянской бригады лорда Кардигана). Похоже, отсутствие злопамятности действительно наша национальная черта, и, видно, уникальная.
Только хотел бы добавить - не только великорусского языка, но и Русского языка в целом - включая белорусский и украинский
Не возражаю. Бывало, сама страдала от их незнания. вершист пишет:
цитата:
автор показывает весьма парадоксальные на наше разумение картинки воспитания аккуратности в немецких поселенцах посредством... казачьей нагайки.
Аааа, так вот в чем причина русской неаккуратности, лени и взяточничества Мало пороли, значит. Ну да, такие вещи как взяточничество и хамство чинуш должны быть наказуемы. У нас же им допзарплату назначают, чтобы взяток не брали. Они и не берут, но зато как хамят, как хамят теперь... Со вкусом и удовольствием.... вершист пишет:
цитата:
Ув. Биолог. Что там норманны и всякие прочие шведы говорят о России, не расскажете?
Дык. Ничего не говорят. Попробуйте, разговорите шведа. Сейчас мы с ними действительно не общались, не довелось, а раньше общались в Швеции только с норвегами и голландцами - они открыты и приветливы. А шведы - только здрасте и до свиданья. Чего кому кто простить не может- это я не знаю, это домыслы Daredevil. Мордально и по темпераменту мы от них не отличаемся нисколечко, Daredevil бы за норвежку сошла. Я, в отличие от Италии, разницы не почувствовала. И вообще все понимают, что народ - это народ, а политиканы и то, что они с нами сотворили - это другой вопрос. В Стокгольме среди обслуживающего персонала много выходцев из Юго-восточной Азии, они почему-то лучше владеют русским языком, и все друг к другу нормально относятся, это да, не то, что у нас. Ув. Вершист, I have a trouble with my PC, so I beg my pardon for the delay with the answer beforehand.
Они и не берут, но зато как хамят, как хамят теперь... Со вкусом и удовольствием....
Ну тык - АСДОВа на них нету! биолог пишет:
цитата:
Попробуйте, разговорите шведа.
Как в воду глядели! "Разговорил"! Есть у меня швед на примете (правда, скорее был - я от него прячусь): Стен Бьорн Дракшип фон Линдестрем (я уже о нем писал, правда немного криптографически исказил это звучное имя). Прятаться пришлось как раз из-за неудержимого многословия (впрочем, и швед он русской выделки, и еще слепой, с дряннейшим характером, антисоветчик и христоненавистник; в общем, у меня оказалась кишка тонка с ним нянчиться, хотя подкапливаю денег ему на факс - он мечтал посылать свои изобретательские чертежи по всяким адресам, головастый мужик, в свое время (пока не был инвалидом) сам автожир сделал, только летать ему не разрешили (в соввремя), а потом все разворовали - одни фотки остались). То, что в Швеции психологический климат получше будет, вполне понятно - не их по стенке размазало.
Пост N: 19
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 23.08.07 09:14. Заголовок: Re:
вершист пишет:
цитата:
Полагаю, что надо запретить человеконенавистнические религии (например, сатанизм, иудаизм)
Разве Иудаизм это человеконенавистническая религия? Я конечно противник не православия, но считал, что формально иудаизм считается прародителем христианства.вершист пишет:
цитата:
Для населения России русский язык и русские традиции - те вещи, знание и соблюдение которых позволяют нам осознавать себя жителями России и отличать от народов других стран.
Мда... Тогда как минимум 50 % нашей страны не считают себя русскими (50% из коренного населения России). Пишут с ошибками, слова произносят неправильно и т.д. биолог пишет:
цитата:
Рекламы пива, спиртного, сигарет на улицах и дорогах (кроме пары плакатов "I like sugar") не видели, фильмов ужасов и сцен насилия, порнографии по телевизору мы не видели ни в Финляндии, ни в Швеции, ни в Норвегии. Они себя уважают.
Насчет насилия... Я и не знал, что изначально Русские были пацифистами...АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
С точки зрения объединения - согласен, но все же не столько вера, сколько Традиция. Потому как в вере можно и разувериться (народишко не стойкий, еретики и миссионеры могут разуверить, атеисты тоже весьма убедительны и т.д.), а вот Традицию ничем не согнешь.
Ув. Андрей С. В теме "Империя" в схеме написанной мной были отмечены такие явления как "Министерство Нравственности" и "Стражи". В обязанности этих "Надзорных органов" входит борьба с еретиками, миссионерами и особо рьяными атеистами. Думаю тридцать лет работы на рудниках каждому, и они замолчат до конца ихней жизни. биолог пишет:
цитата:
Аааа, так вот в чем причина русской неаккуратности, лени и взяточничества Мало пороли, значит. Ну да, такие вещи как взяточничество и хамство чинуш должны быть наказуемы. У нас же им допзарплату назначают, чтобы взяток не брали. Они и не берут, но зато как хамят, как хамят теперь... Со вкусом и удовольствием....
Это у нас в стране взяток не берут? *Упал со стула в обморок*. Надо с чиновниками водить более жестокую политику. За бюрократию - "Секир - башка" или каторжная работа очень долгое время. Надо запугать чиновников, склонных к бюрократизму, и держать их в страхе. Не знаю, что еще предложить...
формально иудаизм считается прародителем христианства
Это верно, но с существенными поправками: во-первых, "отцом" иудеев Христос назвал дьявола: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоан.8:44); во-вторых, категорически изменено понятие "ближний" (для иудаизма это только и исключительно иудей, относительно которого и действуют заповеди). Наконец, в третьих, одно дело исторический иудаизм - иудаизм Ветхого Завета, содержавший провозвестиео Христе, и другое дело - нынешний иудаизм, иудаизм Каббалы, Шулхан аруха и хасидизма, иудаизм, отвергший Христа и объявивший христианство своим врагом. Сереброкрылый пишет:
цитата:
вершист пишет:
цитата: Для населения России русский язык и русские традиции - те вещи, знание и соблюдение которых позволяют нам осознавать себя жителями России и отличать от народов других стран.
Это не я, а ув. Биолог. Впрочем, говорить и писать с ошибками - это еще полбеды: язык живет своей причудливой жизнью, и через ошибки иногда прокладывает себе дорогу новая норма (хотя, действительно, гораздо чаще происходит порча языка, утрата глубинного понимания - но на то и обучение и воспитание, чтобы возрождать это понимание и чутье к родной речи; для этого нужно коренное переустройство образования, в частности, мне представляется интересной практика соцвоса 20-х гг., многие идеи педагогов-новаторов кануна "катастройки", когда еще многие жили надеждами и верой в лучшее, и имели плоды Св. Духа). Сереброкрылый пишет:
цитата:
В обязанности этих "Надзорных органов" входит борьба с еретиками, миссионерами и особо рьяными атеистами. Думаю тридцать лет работы на рудниках каждому, и они замолчат до конца ихней жизни.
В свою очередь думаю, что при таком режиме большинство порядочных людей почтут долгом чести стать (или хотя бы объявить себя) "еретиками" и атеистами. Бог есть Любовь, а боящийся не совершен в любви. Карать ( и при необходимости свирепо) надо за дела, а не за слова. В частности, при народной власти необходимо будет воздать всей предательской своре. Это необходимо и по долгу совести, и прагматически- для слома их неизбежного сопротивления. Вот только одно не годится - всех резать под одну гребенку. Кара должна быть строго по заслугам, а не по принципу "у нас зря не сажают".
Пост N: 2657
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 23.08.07 22:02. Заголовок: Re:
Daredevil пишет:
цитата:
С этого момента подробнее пожалуйста. Какие традиции предлагается объявить обязательными до такой степени? Говоря о наказниях и карательных мерах, нужно быть максимально конкретным.
конкретизировать можно. Гражданин России (не нынешней быдляцкой помойки, а НАШЕЙ будущей России) обязан уважать национальную русскую православную культуру, это в первую очередь. Нарушение традиций карается строго. Под нарушениями я понимаю пропаганду растления, гомосексуализма, свободной "любви", однополых браков, космополитических учений, сионистской идеологии, тоталитарных сект, политического и религиозного экстремизма, русофобии, легализации наркотиков, пропаганда алкоголизма.
Добавил бы еще безудержное абортмахерство. Мы, как язычники, живем в обществе массовых жертвоприношений детей. Но вот беда - как все эти язвы преодолеть реально, а не просто загнав в подполье, и значит вновь получив "гроб повапленный, полный тления и нечистоты внутри", вместо действительно здорового общества? Надо, конечно, "запретить всё плохое". Но при этом надо помнить, что да - карательные структуры могут себя оправдать в период, т.ск., очистительной бури, но карательные и бюрократические органы склонны самоувековечиваться и вырождаться. Просто получим рецидив, и возможно, в еще более всеразрушающих формах.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 26.08.07 06:38. Заголовок: Re:
вершист пишет:
цитата:
В свою очередь думаю, что при таком режиме большинство порядочных людей почтут долгом чести стать (или хотя бы объявить себя) "еретиками" и атеистами. Бог есть Любовь, а боящийся не совершен в любви.
Ты значит предлагаешь оставить все как есть. Да будет тебе известно, что еретики собираясь в группы, занимаются терроризмом, подкупом чиновников и разложением общества. Цель правительства - не допустить разложения общества. При Сталине надзорные органы, в частности НКВД, совались в любую щель и уничтожали любого, кто отличался от людей общества.
Седина в бороду пишет:
цитата:
Сереброкрылый Ты неправильно себе ник выбрал, приняв собственную (гипертрофированную) лопоухость за ангелькое среброкрылие....:)
Это ты на что намекаешь? Только не надо со мной ругаться! Я если начну, мне потом рот не закроешь!
вершист пишет:
цитата:
Мы, как язычники, живем в обществе массовых жертвоприношений детей. Но вот беда - как все эти язвы преодолеть реально, а не просто загнав в подполье, и значит вновь получив "гроб повапленный, полный тления и нечистоты внутри", вместо действительно здорового общества? Надо, конечно, "запретить всё плохое". Но при этом надо помнить, что да - карательные структуры могут себя оправдать в период, т.ск., очистительной бури, но карательные и бюрократические органы склонны самоувековечиваться и вырождаться. Просто получим рецидив, и возможно, в еще более всеразрушающих формах.
Любая Империя не вечна. И по любому она развалится, рано или поздно. При хорошей жизни люди жиреют, а их души гниют.
Ты же знаешь, что я предлагаю все радикально изменить. Просто система мероприятий должна соответствовать человеческой психологии, в которой огромную роль играет ореол мученичества. Сереброкрылый пишет:
цитата:
Я если начну, мне потом рот не закроешь!
Почти Маяковский: "Мне драться нельзя - если начну, убью" :) Сереброкрылый пишет:
цитата:
Любая Империя не вечна. И по любому она развалится, рано или поздно. При хорошей жизни люди жиреют, а их души гниют.
Это если их "хорошая жизнь" не ими сотворена - или их кормят, как каплунов, на убой ("заботливое государство" - если действительно кормят, а не сказки рассказывают, тогда наступает другая реакция), или всё что они имеют, они украли (нонешнее времячко). Жира на душах и мозгах не будет, если люди будут сами творцами своего рая, когда борьба и творчество войдут в их плоть и кровь. Такая Империя будет по меньшей мере тысячелетней.
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 28.08.07 07:51. Заголовок: Re:
вершист пишет:
цитата:
Почти Маяковский: "Мне драться нельзя - если начну, убью" :)
вершист пишет:
цитата:
Жира на душах и мозгах не будет, если люди будут сами творцами своего рая, когда борьба и творчество войдут в их плоть и кровь.
Те кто создавали РФ тоже так думали. Результат... плачевный. Народ не может быть творцом, так как приказы отдают правители, они и есть творцы. Народ же, как был всегда потребителем, так и останется. Такова Селя ви. То о чем ты пишешь, это утопия. Если народ начнет творить, то он натворит такое, что будет страшно представить...
Эх, набирал-набирал, а потом нажал какую-то волшебную кнопку, и все исчезло. Дубль 2. То что страшно - так сейчас и безо всякого народа страшно что получилось (а Эрефию, по-моему, создавали по гарвардским рецептам, так что получили именно что и хотели). А народ творцом быть может (разумеется, каждый на своем уровне - кто на уровне подъезда, кто - улицы, кто - микрорайона, а кто - и во всегосударственном масштабе; технические возможности для этого есть). Почему средний класс, со времен Аристотеля, считается опорой общества? Потому что это основная масса людей, получившая возможность для самореализации. Почему мелкий хозяйчик готов жизнь отдать за свой мелкий бизнес? Из-за дохода? Нет - он туда труд вложил, это его самовоплощение. Но нам нужен не мелкий хозяйчик - нам нужны люди, имеющие чувство хозяина страны - разумеется, как уже говорил, каждый на посильном для себя уровне. А насчет элитарности - я не противник, напротив: я за меритократию (т.е. влать по заслугам) - только эта merita, заслуга, должна быть предъявлена перед лицом всего общества, а не под ковром (или тем паче одеялом) в кабинетах начальствий.
Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 30.08.07 09:33. Заголовок: Re:
Эх, вершист... Ну ты коммунист, конечно, до мозга костей. Респект тебе как человеку, отстаивающему свои убеждения. И дисреспект, как коммунисту. Хотя, человек ты неплохой... Но я не думаю, что люди захотят вернуться к коммунизму. Слишком эта идея "Все общее" противна человеку двадцать первого века.
За добрые слова спасибо, а по поводу критики... Ну, идея коммунизма восходит к латинскому communio, т.е. причастие. Думаю, что Христианину естественно признавать и принимать таинство евхаристии, сопричастности. Раннехристианские общины были, по сути, коммунистическими (как и нынешние монастыри). Другое дело, что казарменные политиканы-коммуняки (а не коммунисты, как оно мыслилось) опозорили идеи общности, доведя их до абсурда (хотя, "если не придираться", получилось не так уж и плохо, тем более что было много разного - как и в любом великом деле; худо, что наши "коммунистические" господа не захотели воспользоваться шансом сделать лучше, а предпочли демонтировать и сдать в утиль все достижения страны и народа) - и наша "всеобщность" стала бесхозяйностью. Я же предлагаю (на основе современных технологий) систему, где каждый станет сопричастником хозяйского чувства - и не потому, что его будут подвергать воспитательным заклинаниям (и - бить по рукам, как только он захочет проявить свое хозяйское начало), а как раз потому, что инструменты хозяйской власти будут в руках у каждого. Кстати, если человек не имеет возможности по мере желания нажимать на хозяйственную кнопку, в конце концов он захочет нажать на курок. Предлагаемая мной система открывает путь к коммунизму - если народ этого захочет (сам я убежден, что это магистральный путь, с которого свернуть можно только в яму, и нас в нее уже поворачивают), но вообще говоря она на первом этапе лишь уничтожает возможность политической и экономической фальсификации, выводит общество из царства лжи; при этом конкретные хозяйственные институты могут принадлежать к любой форме собственности. Единственно: право собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, разделяемое на пользование, владение и распоряжение, надо, во избежание злоупотреблений, распределить "сопричастно" между обществом в целом (владение; возможно установление бессрочного владения за лицами при выполнении ими социальных обязанностей), трудовым коллективом совместно с руководством (пользование и - в государственном и кооперативном секторах - распоряжение; возможно установление бесплатного и бессрочного пользования, например, для кооперативов; пользовательские пропорции могут устанавливаться в рамках трудовых и коллективных договоров - в соответствии с какими-нибудь примерными положениями), наконец, в частнопредпринимательском секторе право распоряжения отдается инициатору (предпринимателю). ЛИЧНАЯ же собственность пусть свободно приумножается в семье и передается по наследству. Таким образом, далеко не все получается "общим", а каждый сможет выбрать себе по вкусу форму деятельности. Главное, что нигде нельзя будет лгать и производить фальсификат (желающие порулить государством должны будут согласиться на люстрацию, а в экономической сфере должна применяться система оценки потребительной стоимости, что искоренит стремление продавца (и говоря шире, вообще производителя работ, товаров и услуг) впиндюрить покупателю фальшак. Слово и правда имеет божественное происхождение - недаром фальшак именуется в экономике инфериорным товаром, созвучно инфернальному, т.е. адскому. В этом аду мы пока и живем, выходя на улицу или за покупками как на тропу войны - причем всегда терпим то скрытое, то явное поражение. Наконец, эффективное и современное обустройство жизни - теперь есть ключ к нашему выживанию, т.к. США имеют на нас стратегический зуб и тактический зуд (благодаря последнему уже суйчас ясно, какую судьбу они нам готовят, так что не лиши нас Господь разума это вовремя понять: пока шанс еще есть).
Но я не думаю, что люди захотят вернуться к коммунизму. Слишком эта идея "Все общее" противна человеку двадцать первого века.
А идея православного самодержца и костров для всех не согласных разве человеку XXI века не противна? Да и вообще, можно ещё понять служанку-кубинку, которая в страхе перед коммунистами закопала своё единственное платье, уверенная, что его отберут, но мы то при социализме жили, и не можем не знать, что тому, кто не владелец фирмы, за своё личное добро вообще беспокоиться нечего. Видимо, у антикоммунизма Сереброкрылого и других форумчан из правых для антикоммунизма есть какие-то другие причины, которые они не высказывают, а может, даже сами не осознают...
Пост N: 2678
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 30.08.07 18:30. Заголовок: Re:
Daredevil пишет:
цитата:
А идея православного самодержца и костров для всех не согласных разве человеку XXI века не противна?
Инквизиция карала всяких ведьмаков, колдунов, еретиков, сатанистов, масонов и прочую нечесть. Также как и Сталин репрессировал этих же лиц, переодетых в материалистов и научных атеистов. Конечно, под раздачу попадали и невиновные, но это по сути было военное время. Сегодня не может быть никакого оправдания владельцам ликеро-водочных заводов, совращающих своей рекламой даже детей, порнографистам, наркоторговцам, абортистам-пропагандистам, сектантам и прочей сволочи. Зачистка общества - дело благое, но она должна проходить избирательно, не полицейскими методами. Надо, чтобы действовал Моральный Кодекс, и тех, кто ему не соответствует нельзя допускать к власти, а лживых толкователей (т.е. тех, кто будет сам нарушать Кодекс, а на других клеветать, что те будто бы его не соблюдают) надо стрелять в первую очередь, тем более, что они по своим методам фарисеи и талмудисты. Вот пример приведу: мы боремся с троцкистами, а тут какой-то троцкистский подонок говорит, что это оказывается я троцкист, а он видите ли истинный коммунист. Кто он после этого? О таких Христос сказал: горе вам, книжники и фарисеи. Отец ваш диавол и служите вы отцу вашему. Daredevil посмотрите фильм "Тайное и явное" - это не "православно-мракобесный" (как вы выражайтесь) фильм, а самый что есть советский, атеистический, в духе "Советского Информбюро", так там и показывается главная сущность фарисеев - переиначить все с ног на голову, переписать Закони истолковать по своему.
У инквизиции основным методом следствия были пытки. И получалась презумция вины. А при презумции невиновности как можно доказать, что человек, к примеру, колдовал? Ведь не существует точного юридического определения колдовства... А троцкистами, как я уже поняла, в КПРФ принято называть всех, кого считают слишком левым для такой правой партии. Вершист, учтите это. А то партия может настолько поправеть, что и вы чересчур левым окажетесь
Пост N: 24
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Эвалонская Импери, Эвалон
Отправлено: 31.08.07 15:21. Заголовок: Re:
Daredevil пишет:
цитата:
У инквизиции основным методом следствия были пытки. И получалась презумпция вины. А при презумции невиновности как можно доказать, что человек, к примеру, колдовал? Ведь не существует точного юридического определения колдовства...
Мы же современные люди... Наверное... Daredevil, вы наверное плохо читали мои посты. В последнее время я смягчился... Наверное... И переделал немного схему... Мы не будем жечь всех несогласных на кострах, мы просто будем ссылать всех несогласных работать на рудники и заводы под присмотром спец. органов. Жечь же будем только настоящих подонков, например, насильников, педофилов, порнографистов и остальных той же категории. Ибо, я считаю, смерть их должна быть мучительной. Такие люди недостойны жить. В Имперской Системе описанной мной в теме "Империя" самым ужасным преступлением считается изнасилование. Оно непростительно... Daredevil пишет:
цитата:
А идея православного самодержца и костров для всех не согласных разве человеку XXI века не противна?
Насчет этого я скажу следующее... Кто их будет спрашивать, если их спрашивать, то у нас снова начнется та же анархия, что и сейчас гуляет по улицам Матери Нашей России. Власть должна быть у мудрого человека, а не у общества. Я признаю, что не всегда у власти были мудрые Монархи, но ведь не всегда мудрые были и Председатели партии, и не всегда Мудрые были Президенты. Вообще меня в монархии привлекло, то что там правитель не спрашивает мнения у того же Сената или собрания, он не держит ответственности перед оправившимися "тыловыми крысами", только перед социумом. А идею костров я обьяснил выше. А вообще, вы можете разъяснить мне одну вешь, которую я не понимаю? Вы кто? Демократ? Комунист? Или Монархист? Какая полит система вам больше нравится? А то я так почитал ваши посты, и у меня сложилось впечатление, что у вас Демократическое мышление. Люди - личности, а личность - это главное.
Власть должна быть у мудрого человека, а не у общества.
А вы случайно сами на место этого мудрого человека не претендуете? Если нет, то что вы будете делать, если этот мудрый монарх будет вести себя не в соотвествии с вашим идеалом? Да и с чего монарх будет обязательно мудрым? А насчет ответсвенности перед народом, так её при монархии не может быть по одной простой причине: когда народ боготворит монарха, считает его самым мудрым и самым лучшим, таким, с каким простой человек из народа никогда не сравняется, то народ просто не может оценить действий монарха, что бы тот ни творил, народ будет думать, что так и надо. Собственно, при путинизме это уже так и есть.
Сереброкрылый пишет:
цитата:
Наверное... Daredevil, вы наверное плохо читали мои посты. В последнее время я смягчился... Наверное... И переделал немного схему...
Да, вы и вправду слегка смягчились, но я исхожу из того, что, когда дело доходит до борьбы, на практике люди действуют гораздо жёстче, чем они это сформулировали в теории. Не потому что люди по природе лицемеры, просто теорию создают сначала, а до практики дело доходит потом, и в процессе борьбы люди часто ожесточаются. Известно, что Робеспьер, тот самый, чьё имя стало символом якобинского террора, упал в обморок, когда Марат с ним впервые о терроре заговорил. Ну а уж если вы изначально такой готовый жечь на кострах, то вы, дай вам волю, превзойдёте Пол-Пота . Взгляды у меня традиционные левые, больше всего мне нравится Советская Власть. При умном правителе вроде Сталина или Фиделя Кастро это самая лучшая система из возможных, но даже с таким средним лидером, как Брежнев, она вполне сносна. Лидера-предателя она не выдержала, но едва ли какая система это смогла бы выдержать. Вообще систему надо оценивать по тому, что будет в ней при неважнецком лидере, а не по тому, как она будет работать при идеальном. Идеальных нет, а шансы на то, что глава государства будет неважнецким, всегда высоки. Гениальных политиков вроде Сталина мало, на все поколения явно не хватает
Жечь же будем только настоящих подонков, например, насильников, педофилов, порнографистов и остальных той же категории. Ибо, я считаю, смерть их должна быть мучительной. Такие люди недостойны жить. В Имперской Системе описанной мной в теме "Империя" самым ужасным преступлением считается изнасилование. Оно непростительно...
В высшей степени так. Только два возражения: 1) как избегнуть судебных ошибок? 2) Есть возможность сделать жизнь хуже смерти (даже сожжения) - и палачества не будет (оно разлагает нацию), и приговоренный будет сам о смерти мечтать (например, прижизненное захоронение; плюс два электрода с подсветкой - для самоубийства, причем силу тока надо отрегулировать на агонию, сопоставимую со вмененными преступнику смертями. Daredevil пишет:
цитата:
Вершист, учтите это. А то партия может настолько поправеть, что и вы чересчур левым окажетесь
Ув. Сорвиголова, я имел желание задать вопрос, к кому Вы относите меня - к левым или правым. Прям гармония предустановленная :) Daredevil пишет:
цитата:
А насчет ответсвенности перед народом, так её при монархии не может быть по одной простой причине: когда народ боготворит монарха, считает его самым мудрым и самым лучшим, таким, с каким простой человек из народа никогда не сравняется, то народ просто не может оценить действий монарха, что бы тот ни творил, народ будет думать, что так и надо.
Daredevil пишет:
цитата:
При умном правителе вроде Сталина или Фиделя Кастро это самая лучшая система из возможных
Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Российская Империя Высших, Эвалон
Отправлено: 01.09.07 05:11. Заголовок: Re:
Daredevil пишет:
цитата:
А вы случайно сами на место этого мудрого человека не претендуете? Если нет, то что вы будете делать, если этот мудрый монарх будет вести себя не в соотвествии с вашим идеалом? Да и с чего монарх будет обязательно мудрым? А насчет ответсвенности перед народом, так её при монархии не может быть по одной простой причине: когда народ боготворит монарха, считает его самым мудрым и самым лучшим, таким, с каким простой человек из народа никогда не сравняется, то народ просто не может оценить действий монарха, что бы тот ни творил, народ будет думать, что так и надо. Собственно, при путинизме это уже так и есть.
Я конечно не против... Ведь стремиться надо к большему. вершист пишет:
цитата:
Есть возможность сделать жизнь хуже смерти (даже сожжения) - и палачества не будет (оно разлагает нацию), и приговоренный будет сам о смерти мечтать (например, прижизненное захоронение; плюс два электрода с подсветкой - для самоубийства, причем силу тока надо отрегулировать на агонию, сопоставимую со вмененными преступнику смертями.
Точно... Думаю это подходит. Daredevil пишет:
цитата:
При умном правителе вроде Сталина или Фиделя Кастро это самая лучшая система из возможных, но даже с таким средним лидером, как Брежнев, она вполне сносна.
Однако надежд на ее возрождение критически мало.вершист пишет:
цитата:
как избегнуть судебных ошибок?
Думать надо. Может с помощью детектора лжи проверять каждого...
Пост N: 2689
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 01.09.07 08:37. Заголовок: Re:
Daredevil пишет:
цитата:
А троцкистами, как я уже поняла, в КПРФ принято называть всех, кого считают слишком левым для такой правой партии.
Так вот оно что - вы еще и считайте КПРФ правой партией? Ну так вы натурально троцкистка! Я вас уже расколол и главное запомнил
Daredevil пишет:
цитата:
Вершист, учтите это. А то партия может настолько поправеть, что и вы чересчур левым окажетесь
Партия будет праветь настолько, насколько сильно жидо-масоны будут уничтожать Россию. Если ты призываешь отказаться от национально-освободительной борьбы, то ты враг России и слуга мирового капитала. КПРФ настолько же "правая", насколько "правыми" являются Кастро, Чавес, а до них - Димитров и Живков. И они троцкистам ненавистны именно за принципиальную позицию по освобождению своих народов от международно-финансового ига (на сегоднешний день сионистского мирового капитала).
Андрей, хочу заступиться за Сорвиголову: порядочный человек, любит СССР (прочитайте по возможности ее "Игру со спичками" - http://www.rksmb.ru/print.php?1827 - думаю, составите об авторе самое положительное мнение). Так что не надо лишнего навешивать :). Я вот тут посмотрел "Триумф воли" Л. Рифеншталь - так обнаружил, что то ли на жезле, то ли на бунчуке у национал-социалистов были украшения в виде колокольчиков и ... шестиконечных звезд. Это же не значит, что НСДАП были тайными сионистами :) А к Кастро у Daredevil большое уважение (как и к Сталину). Так что преувеличиваете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума