На наших глазах в России по сути ликвидирована, развалена последняя оппозиционная партия в стране - СПС. Приспособленческое крыло этой партии, опирающееся непосредственно на такого известного "демократа" как Чубайс пошли на объединение с агентами Кремля - Барщевским ("Гражданская сила") и Богдановым (ДПР). Оппозиционеры (Немцов, Милов, Белых) из СПС уже вышли и готовятся к проведению оппозиционного демократического движения совместно с другими организациями - ОГФ, РНДС и др.
Ниже приводится интервью одного из участников объединения прокремлевской карманной якобы "либеральной" оппозиции, членом ГС и бизнесменом. В этом интервью откровенно говорится о том, что остатки СПС используют для нового кремлевского проекта.
Вместе с тем оппозиционеры ужэе давно сделали вывод, что на сегоднешний день существование оппозиционной, не подконтрольной Кремлю партии невозможно. То есть в ряд лояльных автоматически выстраиваются и "Яблоко", и КПРФ. Если бы они были по настоящему оппозиционными, их бы уже закрыли. И позиция КПРФ и "Яблока" по грузино-российскому вопросу, когда номенклатура пела вунисон Кремлю - тому очередное свидетельство.
Следовательно, оппозиционная деятельность в современной авторитарной России возможна лишь в виде общественно-политического движения, не требующего регистрации. На праволиберальном фланге таким движением будет некое "Движение 12 декабря", куда войдут оппозиционные демократы без ковычек. Что будет на левом фланге, пока не ясно, хотя например создано Движение 17 марта во главе с Русским Бардом Александром Харчиковым. Ясно одно - партийные рамки для оппозиции - ловушка. http://newtimes.ru/talkshows/200810011222877157/?show Олег Дусаев:- Здравствуйте. Вы смотрите информационный портал Newtimes. В студии Олег Дусаев. В России создаётся новая демократическая партия, образованная из "Гражданской силы", "Демократической партии" и части "Союза правых сил". Кремль консультирует новую партию - подтвердили ее представители. О новом проекте мы бы хотели поговорить с одним из лидеров новообразованной партии Борисом Титовым. Здравствуйте, Борис Юрьевич.
Борис Титов:- Здравствуйте.
Олег Дусаев:- Первый вопрос у меня такой: все-таки мы знаем вас как бизнесмена, как представителя «Деловой России», зачем вам партия?
Борис Титов:- Естественно, политические силы, политические инструменты бизнесу нужны для того, чтобы отстаивать свою точку зрения, для того, чтобы было правильное регулирование экономическое, аккумулирующее бизнес. Конечно, бизнес использует разные формы инструментов, мы напрямую как, «Деловая Россия», общаемся с правительством, с исполнительной властью. Но для того, чтобы правильно выстраивать линию общения и с властью, и с обществом, бизнес использует и политические инструменты тоже. Поэтому мы очень активно занимались налаживанием связей с «ЕР», у нас были налажены связи с «Гражданской силой». Конечно, чем мощнее и сильнее партия, тем эффективнее результат. Вот с «ЕР» мы проводили и форумы, и вместе много делали различных дел конкретных, но, с другой стороны, партия власти имеет ограничения, потому что она партия власти и выражает всегда мнение власти; когда это мнение есть, она его выражает, когда мнения нет, вот она буксует. Вот, в частности, сегодня один из самых важных вопросов, который перед нами стоит, это будущее российского бизнеса, именно перерабатывающего сектора. Мы активно отстаивали позицию, что издержки сегодня выводят нас из зоны конкурентоспособности, что сегодня невыгодно уже стало производить в России, это вот буквально за несколько месяцев произошло. И мы говорили о том, что нужно снижение НДС, нас поддерживали и на словах, на форумах «ЕР» поддерживала. В результате принимается решение не только об уменьшении налогов, а об их увеличении, потому что во власти вдруг сложилось такое впечатление, что надо реформировать ЕСН, увеличивая его нагрузку. Вот в этой ситуации нужны другие политические инструменты. Если с партией власти мы не согласны, нам нужны инструменты, которые бы нашу точку зрения реально отстаивали.
Олег Дусаев:- То есть, правильно ли я понимаю, опираясь на ваши слова, что это партия для бизнеса?
Борис Титов:- Эта партия, так скажем, будет являться инструментом бизнеса, тех организаций бизнеса, которые будут налаживать с ней контакты, потому что без бизнеса, без рынка, без свободы предпринимательства никакая демократическая система существовать не может. Вместе с тем, это партия врачей, это партия профессоров и докторов, и преподавателей, это партия всех, кто отстаивает и кто считает себя приверженцем именно либеральной, правой, демократической идеи, идеи свободного развития общества. Поэтому это, с одной стороны, и партия бизнеса, с другой стороны, это партия всего общества.
Олег Дусаев:- Ну хорошо, это понятно, зачем вам она, вы объяснили, а вот нам она зачем, зачем она народу, потому что зачем нам партия, которая состоит из осколков партий, которые ничего на выборах не получили, которые абсолютно, можно сказать, не смогли себя проявить в законотворчестве из-за того, что они не попали никуда. Зачем нам партия из тех людей, в которых мы, так сказать, даже верить перестали?
Борис Титов:- Я думаю, что объяснять, зачем в принципе демократическая партия, я думаю, не надо, я думаю, что большинство людей понимают, что без правового фланга.
Олег Дусаев:- Нет, я совершенно четко сформулировал вопрос: зачем нам такая партия?
Борис Титов:- Вторая часть вашего вопроса, которая говорит о конкретных путях создания, я считаю, что как бы там ни было, как бы эти партии не были неуспешны на последних выборах, хотя нельзя сказать, что «Гражданская сила» была неуспешной, потому что даже с нуля созданная партия, которая получила под 2% голосов на выборах, это достаточно хороший успех за очень короткий период, меньше года. С другой стороны, были свои ошибки в «Гражданской силе», мы это все время им говорили, ну не получилось у них стать по-настоящему партией правого электората. Но, тем не менее, я, когда стал думать об этом, мне Барщевский предложил поучаствовать в этом процессе, я считаю, что создавать новую партию лучше объединяя тех, кто уже побывал в разных партиях, объединяя приверженцев тех или иных правых партий. Поэтому надо делать широкую коалицию правых партий для того, чтобы создавать одну новую. И вот этот процесс пошел. Есть очень симпатичные ребята в руководстве «ДР», есть достаточно опытные профессионалы, известные людям, в составе «ГС», ну СПС - партия с самым большим опытом, мы считаем, что это очень сильный инструмент в правом электорате и, наверное, без него было бы намного менее эффективно создаваться. Мы будем говорить с Яблоком. Я уверен, я, по крайней мере, попытаюсь наладить контакт с Яблоком, потому что мне эта партия глубоко симпатична. Я еще когда-то в юные годы голосовал за неё и поэтому я считаю, что мы вполне можем найти общий язык. Единственное, что нас вот будет ограничивать, это радикализм. Как мы вчера говорили, мы партия, которая должна составлять конкуренцию, в том числе, партии власти и другим партиям правого фланга, но мы не партия конфронтации, мы не будем использовать оголтелую, так скажем, критику, упертую, необоснованную часто, мы все-таки партия разумности, партия выстраивания диалога, потому что, вы понимаете, если ты хлопнул дверью, то на этом вся твоя эффективная работа свернулась.
Олег Дусаев:- Ну самая любопытная информация, скажем так, о том, что Кремль консультирует партию. Здесь сразу очень много вопросов, во-первых...
Борис Титов:- Проведение консультаций, это не значит, что Кремль консультирует партию, это взаимный процесс.
Олег Дусаев:- Во-первых, я, честно говоря, не очень люблю эти формулировки: Кремль консультирует. Я, когда говорю - Кремль, я всегда представляю Красную площадь, Спасскую башню, мавзолей Ленина и т.д. Что такое - Кремль консультирует, это кто?
Борис Титов:- Администрация президента, это вполне конкретные люди.
Олег Дусаев:- Кто, вы можете их назвать?
Борис Титов:- Это управление внутренней политики администрации президента, руководит Говорун Олег Маркович. Мы с ним проводили переговоры, я разговаривал с Сурковым на эту тему, он, как зам главы администрации отвечает за внутреннюю политику с точки зрения власти. Поэтому слово «консультирует» - неправильное слово, проводим консультации, это другое.
Олег Дусаев:- А о чем там говорят на этих консультациях?
Борис Титов:- Урегулирование взаимных интересов. Я вам больше скажу, что Кремль, в данной ситуации, выступил как модератор такой, он объединил партии, потому что так бы вот никогда бы не встретились, вы знаете какие отношения, например, были между СПС и Барщевским. Вот Кремль предложил компромиссный вариант, потому что сначала было все уперто, вот эти несогласны на это и т.д. Кремль смог убедить, найти какое-то компромиссное решение.
Олег Дусаев:- А скажите, у меня сразу возникает такой интересный вопрос: а эта партия вновь создаваемая, она оппозиционная?
Борис Титов:- Она естественно оппозиционная.
Олег Дусаев:- И Кремль, значит, выступает модератором оппозиционной партии?
Борис Титов:- Да, потому что ему выгодно сегодня, чтобы на правом фланге была активная позиция.
Олег Дусаев:- А зачем?
Борис Титов:- Потому что конкуренция политической системе России необходима, и если вчера еще это не так нужно было Кремлю, то сегодня это очень нужно. Почему. Потому что был период расчистки завалов, как Путин сказал, надо было все это, что было в 90-е годы - неэффективность, неверие, когда людей вообще лишили будущего, и все вот это такое болото образовалось, кто-то нагрелся на этом болоте, получил огромные деньги, а кто-то ушел вообще вниз, самые умные вниз, самые такие живые, активные вверх, вот надо было это все перебороть, надо было жестко все это перебороть. Естественно, демократическим путем справиться с этим, голосованиями, это было бы долго, а может, никогда бы не случилось. Поэтому был принят такой жесткий вариант выстраивания управления в стране. Бюджет сохранили, не дали разворовывать бюджет. Но сейчас это другая ситуация, сейчас нужна демократизация, потому что сегодня, понятно, что удержать надолго такой авторитарной структурой, по существу, жесткой системой управления ситуации в стране невозможно. Начинают чиновники отмораживаться, потому что снизу доверху пока дойдет там, начинается коррупция, начинается неэффективность в регионах, приходят к власти люди, которые неинтересны Кремлю, они не соответствуют рамкам. Почему такая программа с кадровым резервом - попытка хоть найти людей, которые хоть чего-то могут. Поэтому начинается понимание, что только выстраивая снизу ситуацию конкуренции как экономической, так и политической, возможно удержать страну в рамках нормального экономического развития, и политического развития. И они стимулируют конкуренцию. Смотрите, «ЕР», партия власти, у неё есть конкуренция слева. Как «ЕР» несет налево, потому что все конкурируют там, и поэтому «ЕР» развивается как левая партия в основном, потому что там есть реальная конкуренция, её с той стороны кусают. С правой стороны никто не кусает сегодня, на правом фланге полное пока атрофирование. Вот мы будем кусать, и если они не смогут выдержать эту конкуренцию, будем их замещать.
Олег Дусаев:- Вы знаете, я, как ведущий, не исповедую никаких взглядов и не встаю никогда ни на ту, ни на другую позицию, но представим сейчас, что я изображу из себя человека, который был, скажем так, сторонником одной из тех партий, которые вошли в новую партию. Вот мне сразу хочется воскликнуть словами Станиславского: не верю я вам Борис Юрьевич, не верю, я не хочу вступать в партию. Как вы заставите поверить тех людей, которые были сторонниками тех партий?
Борис Титов:- А как я заставил поверить тех, кто пришел в «Деловую Россию»...
Олег Дусаев:- Вы успешный бизнесмен.
Борис Титов:- Я там не самый крупный бизнесмен, но это не значит, что каждому успешному бизнесмену поверят, если он хочет создать организацию....
Олег Дусаев:- Делом доказал.
Борис Титов:- Нет, делом доказываешь свой успех как бизнесмен, а здесь ты должен доказать как политик. Может Барщевский тоже больше значил как руководитель партии, потому что это разные вещи. Создавать организацию, это абсолютно другие вещи, там нужны другие качества, там нужна дипломатия, там нужно понимание людей, вплоть до психологии, с каждым надо поговорить, это надо заинтересовать людей.
Олег Дусаев:- Вы не очень поняли мой вопрос, я сейчас говорю совершенно о другом. Потенциальный избиратель этой партии не может верить партии, которая модерируется Кремлем.
Борис Титов:- Понятно, я об этом и говорю, я не хочу и не могу требовать, и не претендую на то, чтобы мне, или Гозману, или Бовту сегодня поверили. Сегодня мы занимаемся чисто организационной структурой, мы её должны создать, потом мы должны начать работать. И если мы выстроим эффективную работу, то нам постепенно начнут верить. И процесс будет идти постепенный, и наша задача, чтобы нам поверило большинство. На сегодняшний день не за что нам верить.
Олег Дусаев:- А вы уверены, что это, ну хорошо, это ваша задача, чтобы вам поверило большинство. Вы уверены, что это задача ваших модераторов, чтобы вам поверило большинство?
Борис Титов:- С одной стороны, есть слова, которым я верю, о том, что это реальная работа по созданию; собственно, почему проявляют такую активность именно на этом направление, они это действительно делают. Второе, я, понимая сегодня суть исторических процессов, я понимаю, что эта партия нужна и им тоже, поэтому я решился на этот шаг. И вы понимаете, что для меня лично, это тоже определенный риск, но я решился на этот шаг, и буду отдавать свои силы для того, чтобы создать эту партию.
Олег Дусаев:- Я вот хочу вас попросить прокомментировать слова Валентина Бакунина, который сказал, что он не будет участвовать в этом проекте, потому что ему совесть не позволяет, и я цитирую: это, по сути дела, обман наших избирателей и попытка ввести их в заблуждение, за эту новую псевдопартию никто голосовать не будет, это верх цинизма, что партия создается в результате слияния с киллерами, я цитирую, которые были созданы Кремлем для уничтожения СПС.
Борис Титов:- Вы знаете, вот одно время я был очень активным политическим деятелем, на баррикадах стоял в свое время, помогали активно, даже первые мобильные телефоны туда возили. Затем мы ушли в бизнес, честно говоря, разочаровался в той власти, которая была, и мы ушли из политики, начали делать свое дело и так как-то закрылись от всяких политических и общественных проектов. Вот сегодня я могу сказать, что этот процесс завершается, мы возвращаемся, как бы, в политику, в разных уровнях, потому что нам совесть не позволяет жить как раньше, не думая о стране. Вот ему совесть позволяет не участвовать в политических процессах, потому что его гордыня заставляет, это не совесть, это гордыня, а мне совесть сейчас уже не позволяет отмалчиваться и сидеть. Моя совесть мне подсказывает, нужно использовать все возможности, чтобы правый фланг у нас не умер, потому что иначе мы свалимся в автократию.
Олег Дусаев:- А он умер, вы считаете, вот на данный момент?
Борис Титов:- Умер, у нас нет правого фланга, потому что СПС дискредитировал себя перед реальными демократами, потому что они сегодня говорят, что 90-е годы, это был пик развития демократии, и вот то, что сегодня происходит, это убиение того пика. Да его надо было уничтожить, этот пик, потому что это не было ни демократией, это не было ни рынком, это была совершенно другая система, которая позволяла много воровать. Просто произошло разделение общества - кого-то лишили всего, кому-то дали все, вот это демократией или рынком называть нельзя. Если он проповедник такой демократии, мы его в партию не возьмем.
Олег Дусаев:- А вот интересно, в Кремле, скажем, ставились какие-то задачи перед созданной партией, то есть, условно говоря, говорились ли такие вещи, мы бы хотели увидеть что-то там такое или мы бы хотели увидеть что-то там сякое?
Борис Титов:- Кремль все время пытался уговорить разные партии понять друг друга, вот это вот была главная задача Кремля. С точки зрения того, что они говорили о будущем партии, они говорили, что эта партия, мы её видим как активного игрока правого фланга, и никаких задач. Говорилось о том, что наоборот, ограничений ставить не будем, а задачи партия выстраивает сама.
Олег Дусаев:- Говорилось так же о том, что полномочия будут разделены между сопредседателями, то есть, как бы, получается такой, знаете, трехголовый змий?
Борис Титов:- Я, на самом деле, тоже много встречаю скептиков, которые говорят, что невозможно многоголовое управление. Вот мы часто говорим, что мир многополярный может существовать, однополярный не может. В партии может существовать многополярный мир, партия - это общественный институт. С точки зрения организации, да, должна быть четкая структура управления, должен быть какой-то человек, который отвечает за управление партией, это может быть человек в равных условиях находящийся с другими. На самом деле, вот на этом этапе, мне кажется, это очень правильный путь, потому что все друг другу на первом этапе мало доверяют. Потом, со временем, когда начинают работать вместе, уже всем становится все ясно, что происходит, как происходит, кто из себя что представляет. Уже вот эти квоты, голосование, вот эти группы, которые получаются разные их трех партий, они потом объединяются все вместе, они становятся единым механизмом. Вот в этот момент уже можно уходить от руководства нескольких человек, приходить, допустим, к председателю. Но на первом этапе, я считаю, что это абсолютно эффективно, более того, без этого нельзя, вот сопредседательство обязательно должно быть.
Олег Дусаев:- Какие-то конкретные задачи, цели, программы, можете ли вы уже озвучить?
Борис Титов:- Мы обсуждали, что главная цель сегодня - провести, конечно, организационную часть, потому что сейчас будет непросто. Это региональные съезды, это съезды федеральные, в середине ноября мы должны провести уже съезд учредительный, объединительный съезд новой партии. Вот это, конечно, главная задача на сегодня. Но, тем не менее, второго уровня задача - это региональные выборы, мы считаем, что мы уже готовы идти на региональные выборы, достаточно большое количество субъектов готовится к ним весной, и мы надеемся, что мы уже в полной мере примем в них участие.
Олег Дусаев:- А название уже придумали новой партии?
Борис Титов:- Пока названия нет, по правильное название, конечно, подберем в ближайшее время.
Олег Дусаев:- Хочу вернуться еще к тому, о чем мы говорили в начале разговора относительно того, что увеличивается налог для работодателей с 24-х до 36%. Очень хочется получить ваш комментарий, потому что хочется понять, каков ущерб для бизнеса, собственно. Уже журналисты начали считать и посчитали, что несколько триллионов рублей, особенно для среднего бизнеса...
Борис Титов:- Ущерб огромный, подсчитать его невозможно, журналисты считают прямо, а счет должен быть общий. Мы стоим перед промышленным кризисом, в такой ситуации, когда у нас растут издержки, становится невыгодно производить. Сегодня, вы знаете, рост сократился, практически умер, мы стоим перед стагнацией именно развития перерабатывающих секторов нашей экономики. Вместо того, чтобы стимулировать рост, создавать дополнительные условия, мы налоги увеличиваем. Вот все уже лежат, и еще туда бум-бум и все утонули. Это абсолютно неоправданное решение, это решение, которое, это, конечно, кудринское решение, понятно, потому что он смог его отстоять. Вообще политика, которая проводилась финансовым блоком последние два, три года, мы её все время критиковали и считаем до сих пор, что это, в общем, путь абсолютной зависимости России от сырья, не развитие нашей внутренней промышленности. Хотя в целом вот это создание резервов, правильная финансово-бюджетная политика, это его некритикуемая абсолютно заслуга. Но вот все, что касалось развития экономики, здесь есть большие проблемы, я могу объяснять это макроэкономически, могу объяснять это практической сегодня ситуацией с бизнесом, но никак это нельзя признать правильной политикой.
Олег Дусаев:- Я хочу спросить, что, наверное, реальным выглядит возвращение просто конвертных зарплат?
Борис Титов:- Конечно, бизнес сегодня толкают на то, чтобы он ушел в черную, но этот процесс будет происходить намного сложнее, чем когда-то, когда все были в черную.
Олег Дусаев:- Но, тем не менее, будет происходить?
Борис Титов:- Постепенно будет происходить.
Олег Дусаев:- Спасибо большое, Борис Юрьевич.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума