Отправлено: 20.09.08 17:08. Заголовок: Смысл и назначение советской очереди

Очень многое очень верно подмечено и не менее чем на 50% описывает причины краха СССР. И всё это поразительно узнаваемо. Я по детству таким это дело помню, а вот те кому сейчас 25 и меньше - вчитывайтесь, мотайте на ус:) Это сейчас легко говорить "ах, они не ценили, они выбрали колбасу" и т.д.. Нет, с меня взятки гладки, я ещё ребёнком был и в этом выборе не участвовал, но я его понимаю. И всем надо его не в смысле принять, а именно понять. И в статье очень верно говорится о подсознательном характере этого выбора.
И с др. стороны всё написанное там настолько очевидно, что непонятно даже - чем думало советское руководство?? Ведь институты психологии были, неужели там не понимали? Или всё же товарищ Андрпов понимал и вёл страну к краху специально?

Принадлежит, как всегда, перу великого Крылова:) click here

 Отправлено: 21.09.08 01:46. Заголовок: Я вот тоже "согл..

Я вот тоже "согласен прожить меньше, лишь бы не тратить это время в очередях...". И если в очереди больше 3-х, то прохожу мимо, и согласен с "психотравмой"... Есть что-то в очереди - рабское, нищенское. Ну как на паперти стоять... свинство это в общем. И, кстати, согласен, что очереди в СБ нынче очень напрягают.

 Отправлено: 21.09.08 04:32. Заголовок: Seregon пишет: И с ..

Seregon пишет:

цитата:

И с др. стороны всё написанное там настолько очевидно, что непонятно даже - чем думало советское руководство?? Ведь институты психологии были, неужели там не понимали? Или всё же товарищ Андрпов понимал и вёл страну к краху специально?

Надо думать да.Ставленники его как раз и осуществили этот проект.

 Отправлено: 21.09.08 08:48. Заголовок: Возможно, Андропов -..

Возможно, Андропов - "просто" неудачливый врач. Болезнь разглядел, но не смог подобрать нужных лекарств. В народе шла молва, что его убили, т.е. к самой попытке сказать правду отнеслись очень обнадеженно (хотя методы, к которым он прибегнул, были из рук вон негожи - военная дисциплина на рабочих местах (сидели дурнями, а фронта работ не было, в результате только усилилось чувство госглупости), попытка обострить отношения с Западом (надо было, вероятно, для оправдания "дисциплинарных спецметодов" - вот и стали хлопать Женевскими дверями, зря сбили тот злосчастный пассажирский Боинг, это не одобрили даже граждане СССР: Западу удалось выставить нас нелюдями, а наверняка можно было его просто принудительно посадить - сажали же до этого не раз)).
Ну а Крылов, по-моему, перебарщивает. Такого рода очереди - это уже перестроечные времена (кстати, весьма возможно, тут они связаны с целенаправленным бюрократическим саботажем). Как зарождались очереди в СССР, я еще помню (хотя мне "всего" 45) - т.е. очереди были далеко не всегда, и советская система хозяйства могла быть и более-менее бездефицитной, знавала она и такие времена. Т.е. очереди - не "встроенный системный элемент", а развившаяся во второй половине 70-х (в "развитой социализм", вот насмешка-то) и не выправленная патология. Затем уже начался уроборос, самовозбуждающийся процесс: они рождали недовольство, появлялась массовая база у диссидентов, диссидюг все жестче преследовали (тот же Андропов их почти извел) - но это уже было без толку: почти все стали "диссидентами". правда, это еще был даже шанс: мы диссидентили В ПОЛЬЗУ социализма, ПРОТИВ его извращений. Но КПСС оказалась реакционной силой, замолчала имевшиеся советские наработки (уже проталдыченные мной ОГАС с АСДО), а повела по пути "кооперации" (на деле не социалистической - ее давили, - а буржуазной - ей был открыт зеленый свет), затем криминализации, всевозрастающей коррупции и - сюда, куда пришли. Этот путь хоть и безобразен, но "естествен": именно таковы были объективные интересы бюрократического нового класса и торгового спрута. Увы, в руководстве партии не нашлось иных сил. А народ оказался подслеповат, без вождай сорганизоваться не смог. Вожди же реакционеры, типа Нины Андреевой, только распугивали сторонников социализма. А прозападные, либеральные недопески получили массированную подмогу из-за бугра.
PS. По поводу К.Крылова - всем всегда рекомендую его теорию этических систем, очень четкая логика и интересные результаты.

 Отправлено: 21.09.08 13:31. Заголовок: Wershist пишет: Воз..

Wershist пишет:

цитата:

Возможно, Андропов - "просто" неудачливый врач. Болезнь разглядел, но не смог подобрать нужных лекарств. В народе шла молва, что его убили, т.е. к самой попытке сказать правду отнеслись очень обнадеженно

Дело в том что его ставленники и те с кем он работал на деле перестройщиками оказались...В годы его правления в КГБ во власть всякая мразь лезла.
Wershist пишет:

цитата:

диссидюг все жестче преследовали (тот же Андропов их почти извел)

Знаешь,я слышал что прозападных диссидентов он особо не преследовал,зато давил русских "великодержавных шовинистов".

 Отправлено: 21.09.08 15:53. Заголовок: Перед Февральской ре..

Перед Февральской революцией 1917г. в Петрограде были также искусственно спровоцированы очереди за хлебом и продовольственный кризис. Разумеется, советская история об этом не говорила - во-первых, это мол народ единодушно поднялся против "царского гнёта", во-вторых, зачем ненужные аналогии..
А помните в перестройку телесюжеты об обнаруженной на свалке партии колбасы?..
Т.е. как минимум к перестройке "кто надо" понимал значение очереди как политического манипулятивного инструмента. Но вероятно ли, чтобы они этого не понимали раньше?

 Отправлено: 22.09.08 00:47. Заголовок: "...т.е. очереди..

"...т.е. очереди были далеко не всегда,..."
Сколько себя помню были и в 60-х, и 70-х, и резкое обострение 80-х...

 Отправлено: 22.09.08 01:33. Заголовок: Seregon пишет: Пере..

Seregon пишет:

цитата:

Перед Февральской революцией 1917г. в Петрограде были также искусственно спровоцированы очереди за хлебом и продовольственный кризис. Разумеется, советская история об этом не говорила - во-первых, это мол народ единодушно поднялся против "царского гнёта",

Это по любому лишь последней каплей стало,царя уже давно не любили...
yman пишет:

цитата:

"...т.е. очереди были далеко не всегда,..." Сколько себя помню были и в 60-х, и 70-х, и резкое обострение 80-х...

В таком случае вопрос можно ставить о длине этих очередей.Ведь и сейчас они есть.

 Отправлено: 22.09.08 02:18. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

Это по любому лишь последней каплей стало,царя уже давно не любили...

Там долгая история... но ведь и работать подобными методами карбонарии начали задолго до Февраля. Одно 9 января 1905 чего стоит... И самое грустное, что тjulf провокаторы из револьверов стреляли в солдат, а в 1993 израильский спецназ срочно прилетел в Москву и застрелил альфовца, после чего "Альфа" только и согласилась штурмовать БД.
Млять, хоть бы спецподразделениям рассказывали что к чему.
N-SOCIALIST пишет:

цитата:

В таком случае вопрос можно ставить о длине этих очередей.

Были гораздо длиннее. Особенно в конце 80х. Тогда за хлебом по 2 часа и стояли. Очередь далеко перед булочной петляла. Зимой. Помню за молоком свежим надо рано с утра было вставать - бочки привозили. За арбузами как-то помню час стояли, меня ещё мама стоять оставила а сама надолго отходила куда-то, и меня какая-то вредная старушенция попробовала из очереди выгнать. Но другая женщина эту старушенцию урезонила, а потом наклонилась ко мне, по голове погладила и сказала "Запомни - хороших людей на свете больше чем плохих". Я на всю жизнь запомнил.

 Отправлено: 22.09.08 11:48. Заголовок: Seregon пишет: Одно..

Seregon пишет:

цитата:

Одно 9 января 1905 чего стоит... И самое грустное, что тjulf провокаторы из револьверов стреляли в солдат

А поподробнее можно про это?
Seregon пишет:

цитата:

Были гораздо длиннее. Особенно в конце 80х.

Если в конце 80-х,то да.А так и сечас бывают неслабые очереди.

 Отправлено: 22.09.08 13:03. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

А поподробнее можно про это?

По некоторым данным, провокаторы из-за спин рабочих сделали несколько выстрелов по войскам, чем спровоцировали кровопролитие. Правда, точно это вроде как не подтверждено..
Но факт что рабочие нёсшие Петицию Царю, её на писали, не читали и наполовину не поняли бы вообще что в ней написано. Это был типичный оранжад, да ещё во во ремя войны (Русско-Японской). Я понская разведка затем приняла посильное участие в "Первой русской революции". Но это всё подробно обсуждалось где-то на форуме, и я там писал поищи по слову "Гапон" например.