Отправлено: 02.09.08 13:54. Заголовок: Я честно не очень в ..
Я честно не очень в экономике,но отмечу несколько моментов.Во-первых к тому времени во власти сидели известно кто и эти перекосы сознательно делали.Во-вторых эту статистику надо бы еще проверить(не стоит всяким Гайдарам доверять),В-третьих все равно после развала СССР хуже жить стали...
Пост N: 970
Зарегистрирован: 25.12.05
Откуда: Москва
Отправлено: 02.09.08 14:05. Заголовок: Seregon пишет: В осн..
Seregon пишет:
цитата:
В основном донорство РСФСР объяснялось добычей в ней нефти и других ископаемых, считавшихся общесоюзными.
Не совсем так... Цены на энергоносители были для всех одинаковые.. Главные дотации шли из бюджета, где доходную часть пополняли лишь Россия, Украина и Белорусия (остальные лишь черпали из него). Кроме того - политика цен... Например - грузинские мандарины стоили раз в 10 дороже картошки, хотя трудоемкость их производства - сопоставимы...., и т.п. И все равно, это было оправдано, т.к. независимость России невозможна без союза народов....
Отправлено: 06.09.08 00:06. Заголовок: Седина в бороду "..
Седина в бороду "...Но, утратив СССР, мы утратили независимость, а это самое страшное..... !!! " Вообще-то было бы желание иметь независимость... если у России желание есть, то все остальное дело техники, т.к. РФ по-опредению самодостаточная страна и останется таковой еще как минимум лет 30-ть. Требуется лишь ювелирно лавировать между центрами силы, собирать вокруг себя комплиментарные народы и вовремя напоминать забывчивым (мордой об стол) на своей террториии, кто в доме хозяин...
N-SOCIALIST "Мы экспортируем нефть,газ и металлы..." Еще экспортируем: вооружения (за которые нам платят в отличие от СССР); титановые изделия (без них новый Боинг не полетит); космические услуги (без них МКС накроется медным тазом); зерно... и у нас охрененный профицид в торговле (за гранью разумного). Без всякого ущерба для положительного сальдо торгового баланса мы можем сократить поставки нефти и газа... Хе-хе, но кто нам это позволит? В ногах будут валяться и умолять не делать этого... Не даром пиндосы стонут о энергетическом оружии... Естественно, реализовать (конвертировать) свои естественные преимущества можно во что угодно - это всего лишь дело техники и ума... было бы желание.
Пост N: 386
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 06.09.08 22:30. Заголовок: Потому что раздражаю..
Потому что раздражают люди, которые не хотят ничего знать, думать и повторяют заклинания, не обращая внимания на советы поучиться и подумать. Это как раз те друзья которые опаснее врага. Вот власть будет их давить и правильно делать, потому что к конструктивному разговору они не способны, а вместе с ними будет страдать и всё патриотическое движение. А уж если (допустим) такие у власти окажутся - России через 2 дня не будет, будет стрельба всех по всем на улицах и войска ООН.
Отправлено: 07.09.08 09:43. Заголовок: По-м., с раздражение..
По-м., с раздражением надо бороться, а не надирать его еще пуще. NS (как и я) не знаток в военных делах, но кое-что мы видим, и оно не радужное. Вот ваша миссия, как знатоков предмета, по-м., усидчиво поразбирать наши опасения (они ведь не персонально наши: так думает, и вполне честно, целый слой людей); а вы, знатоки, вроде как должны понимать, что если ситуация тяжелая - а симптомы войны все видней - то нам нужна консолидация, а не еще больший раздрай. Вы говорите: самообучайся, - но при этом одни источники заведомо отвергаете, а "учебника", вообще говоря, не предлагаете. Верить вам на слово, как специалистам? Но вон есть некий "Боцман" на "большом форуме", несомненно, специалист в ядерных вооружениях - он считает, что дело сильно швах, что большой войны не миновать, и что других средств противостоять Западу, кроме "успеть применить ЯО, пока не поздно", у нас нет. Т.е. каким может быть сценарий? Например, постепенного варения лягушки. Когда мы ("лягушка") все будем гадать - пора уже прыгать (наносить ядерный удар) или минуту погодить, и так пока не сваримся. Т.е. Запад, удушая нас "обычными средствами" (а тут он имеет подавляющий перевес, не то что когда мы имели армады танков для броска до Ла-Манша, теперь эти танки жрут нас же самих), рассчитывает на то, что и в Москве нет охотников нажать красную кнопку первыми (а ведь скоро условием успеха нашего удара будет только именно "первое нажатие"), и рассчитывает правильно: наша нынешняя система складывалась как "правительство национальной измены"; да, что-то патриотическое в прав-ве стало проявляться, но - не с подачи ли того же Запада (оранжизм, антипутински выходки, когда он еще был верноподданным "западных ценностей")? Иными словами, наш режим... ОБИЖЕН, в этом немалая часть его мотивации ("мы так старались, а они..."); его ИНТЕРЕСЫ ("где сокровище, там и сердце") по-прежнему на Западе (там капиталы, дочки, дачки). И - а ну как западенцы дадут Путе леденец? Погладят по головке? Не расхочет ли он отказываться от колбасы? То-то и оно, что правительство нашим не стало, - пока оно, как ув. Серегон и говорил, лишь "объективно" (что оно там думает субъективно, хрен поймешь) совершило нечто путное. Но народ оно явно не стало любить больше, судя по новым поборам, подписанию документации о новых внутрених ценах на газ (до уровня мировых, это при том, что "не вступаем в ВТО"; ср.: "США не соблюдают ядерных соглашений, откладывают ракеты на черный день, а мы... все равно будем соблюдать"), и т.д. и т.п. Как же оно нас будет защищать, не любя? Государство они будут защищать? Но нынешняя верхушка сложилась как куда более продажная, чем, скажем, пригорбачевская верхушка - но та сдала все и вся ни за фук. Так что опыт имеем. Да и не у нас одних бывали правительства национальной измены, которые иногда тоже проявляли чудеса драчливости - но только для того, чтобы с еще большим треском провалиться и позорнее сдаться (например, Наполеон III). А насчет того, что власть будет кого-то "давить и правильно" (за что Вам, ув. Серегон, персональное спасибо от будущего удавленника) - так ведь и тут не слава Богу: кто такая власть? Свора бацилл, вылезших на поверхность гнойных язв общества, колония микробов. Кого им давить, как не жизнь организма, на котором они паразитируют? Конечно, паразит не заинтересован в гибели организма-хозяина, но обычно держит его в полудохлом состоянии, а при нужде может переползти в канюлю с питательным бульоном (не голову же складывать!). Даже если лично Медвепут чудесным образом ниспослан небом, "тащить и не пущать" будет их аппарат, а не они лично, а у аппарата свои приоритеты: то же убийство Евлоева показывает, как это может выглядеть. Кстати, то, что Зязиков не ушел после этого в отставку, подтверждает старое наблюдение, что путинизм своих не сдает, что бы они ни вытворяли, а что это за "свои", думаю, всем видно. Ну а если это убийство - американская диверсия, то нисколько не лучше: это значит, что прав-во ситуацию в стране не контролирует, не возглавляет пирамиду, а балансирует на куче кирпичей, без цементной скрепы, и всерьез сопротивляться не сможет, даже если и хочет. Ледокол дал простой и наглядный критерий, заслуживает прав-во доверия и консолидации, или это все та же шайка упырей, по стечению обстоятельств отбившая жертву у другой шайки: это использование стабфонда. Обрати стабфонд на пользу людям (нев смехотворных "нацпроектах", а всерьез), укрепи тем самым тыл (это - забота о народе, - а не жандармские расправы, укрепляет тыл), и тебе будет на кого опереться. Опереться на олигархов невозможно (на промышленных еще туда-сюда, на сырьевых - невозможно: они дутые, их пиндосы кинут первым же обрушением цен на нефть, а они это могут: судьба СССР в зачительной мере была решена стремительным падением нефтяной конъюнктуры). ЗЫ: насчет того, кого можно допускать к власти. Уверен, что власть должна быть национал-коммунистическая, где в национальный компонент обязательно входит религия (но не клерикализм - в биконфессиональной стране это раздрай по Уральскому хребту), и национальный аспект примирит с коммунизмом большую часть традиционалистов. Но традиционализм должен быть продвинутым, не кондово-посконным, а навроде промышленников-староверов, которые соединяли самые передовые технологии своего времени с вековыми ценностями. Сейчас такие образцы есть в Азии - те же Япония с Кореей (даже с обеими Кореями: каждая по-своему воплощает идею соединения прогресса с традицией).
Wershist "...он считает, что дело сильно швах, что большой войны не миновать, и что других средств противостоять Западу, кроме "успеть применить ЯО, пока не поздно", у нас нет." Что тут скажешь? Маразм в незамутненном виде. Вообще-то, идиотов и кликуш в интернете хватает, и даже можно сказать, что их много. А уж лозунг "большой войны не миновать" так вообще проходной и всеми любимый с момента возникновения интернета. Одна война с Ираном чего стоит! Истерические вопли евреев о ее начале («ну прям вот завтра будем гоев пархатых бомбить!») слышны уже лет пять... А уж красные дьяволы из КНДР, так те вооще юсовцев в упор не видят... А Куба с Венесуэлой, так вообще обнаглели... И Пакистан похоже уплывает куда-то не туда... Т.е. махонькие, убогие страны, небрежно поплевывая, противостоят Западу, а у России, понимаш, почему-то дело швах... Кретин батенька ваш Боцман, и это в лучшем случае, поскольку скорее всего он просто обычный провокатор. В этой связи маленький исторический экскурс. Был такой эпизод в международных отношениях, когда бонзы СССР пытались как-то поладить с тамошними США и организовать взаимовыгодную торговлю. А на эти их потуги пиндостанцы отвечали - "А что вы можете предложить нам такого, чего у нас нет?" В ответ наши сказали – «Упс...». И действительно, нечем нам было тогда заинтересовать америкосов! Все что надо они имели... часто задешево. Ну так вот, сейчас, как это ни странно, ситуация кардинально противоположная. Мы может Пиндосии задать тот же самый вопрос и ответом на него будет с их стороны - "Упс..." Пусть в этом изменении ситуации, нашей (т.е. РФ) заслуги мало, но ведь ситуация-то изменилась и изменилась к лучшему для нас. Но тут... появляется кретин Боцман и кликушествует - "дело сильно швах…". Далее. Я ведь не зря (т.е. не просто так) нашему мыслителю-самородку N-SOCIALISTу упомянул, что мы экспортируем "титановые изделия (без них новый Боинг не полетит); космические услуги (без них МКС накроется медным тазом)". Кстати, есть и еще многое, что также не относится к нефтяной коньюктуре. Так вот - во времена СССР ничего подобного представить себе было просто невозможно (т.е. такой ЗАВИСИМОСТИ пиндосов от РФ не было и не могло быть в принципе!). И нынче число таких зависимостей постоянно растет – пиндосы сдают позиции! Во времена же СССР мы могли только, в лучшем случае, пугать янкесов - ЯО и танками. Соответственно, во времена СССР у нас во сто крат больше было причин, чтобы нанести первый ядерный удар, но... не сложилось и мы (в т.ч. N-SOCIALIST) еще живы. И вот... с крутого бодуна, разя перегаром, появляется некий Боцман и заявляет, что мы должны погибнуть именно сегодня, а лучше так вообще - вчера! Короче, не знаю, что там касаемо власти в РФ, но реальный мировой вектор исторического развития развертывается не в пользу Запада и слушать провокаторов (Боцманов) себе дороже. Более того, Запад до судорог боится "нищую, безоружную, вороватую и т.п." Россию (о Китае так вообще лучше промолчать). Западные СМИ сейчас старательно фильтруют и умалчивают действительное весьма непростое состояние вещей. А в реалиях, Запад все глубже залезает в разнообразные долги (сырьевые, финансовые, геополитические и т.п.) т.е. он проигрывает (в т.ч. и нам) по всем статьям. Но в русскую рулетку он играть не будет! Она потому и зовется «русской», а не «американской». Запад старается по накатанной дорожке в очередной раз (в т.ч. с помощью Боцманов) развесить лапшу на уши простакам. Раньше у Запада это получалось отменно, т.е. «на простака не нужен нож, ему в три короба наврешь и делай с ним что хошь». Одни только "звездные войны" чего стоят! Как нынче говорится, - «выставили тогда янкесы СССР на крутые бабки, кинули лохов-коммуняк по полной!» Но сейчас другие времена, нынче в пропаганду и ложь верят только те, кто хочет верить и кому промыли мозги вплоть до полного отсутствия извилин. Впрочем, таких идиотов всегда хватало (в т.ч. в руководстве РФ), но иллюзии все-таки по истечению времени имеют свойство рассеиваться и наступает просветление в мозгах… Вот похоже это и произошло 08.08.08.
Кретин батенька ваш Боцман, и это в лучшем случае, поскольку скорее всего он просто обычный провокатор.
yman пишет:
цитата:
появляется кретин Боцман и кликушествует - "дело сильно швах…".
А вы я смотрю горазды ярлыки навешивать. yman пишет:
цитата:
А уж красные дьяволы из КНДР, так те вооще юсовцев в упор не видят... А Куба с Венесуэлой, так вообще обнаглели... И Пакистан похоже уплывает куда-то не туда... Т.е. махонькие, убогие страны, небрежно поплевывая, противостоят Западу, а у России, понимаш, почему-то дело швах...
СССР махонькой и убогой страной не был,но "почему-то" рухнул,а указыванные вами страны остались независимыми. yman пишет:
цитата:
Был такой эпизод в международных отношениях, когда бонзы СССР пытались как-то поладить с тамошними США и организовать взаимовыгодную торговлю. А на эти их потуги пиндостанцы отвечали - "А что вы можете предложить нам такого, чего у нас нет?" В ответ наши сказали – «Упс...». И действительно, нечем нам было тогда заинтересовать америкосов!
Вообще-то совсем наоборот было.У нас было что предложить,вот только эти товары Запад не пускал,т.к. они дешевле были бы. yman пишет:
цитата:
Я ведь не зря (т.е. не просто так) нашему мыслителю-самородку N-SOCIALISTу упомянул, что мы экспортируем "титановые изделия (без них новый Боинг не полетит); космические услуги (без них МКС накроется медным тазом)". Кстати, есть и еще многое, что также не относится к нефтяной коньюктуре. Так вот - во времена СССР ничего подобного представить себе было просто невозможно (т.е. такой ЗАВИСИМОСТИ пиндосов от РФ не было и не могло быть в принципе!). И нынче число таких зависимостей постоянно растет – пиндосы сдают позиции! Во времена же СССР мы могли только, в лучшем случае, пугать янкесов - ЯО и танками. Соответственно, во времена СССР у нас во сто крат больше было причин, чтобы нанести первый ядерный удар, но... не сложилось и мы (в т.ч. N-SOCIALIST) еще живы. И вот... с крутого бодуна, разя перегаром, появляется некий Боцман и заявляет, что мы должны погибнуть именно сегодня, а лучше так вообще - вчера! Короче, не знаю, что там касаемо власти в РФ, но реальный мировой вектор исторического развития развертывается не в пользу Запада и слушать провокаторов (Боцманов) себе дороже. Более того, Запад до судорог боится "нищую, безоружную, вороватую и т.п." Россию (о Китае так вообще лучше промолчать). Западные СМИ сейчас старательно фильтруют и умалчивают действительное весьма непростое состояние вещей. А в реалиях, Запад все глубже залезает в разнообразные долги (сырьевые, финансовые, геополитические и т.п.) т.е. он проигрывает (в т.ч. и нам) по всем статьям.
Вы видимо одну зависимость от другой отличить не можете.Запад зависит но как метрополия от колонии(точнее полуколонии).К примеру стабфонд мы на в Америке держим,их экономику подпитываем,вместо того чтоб к себе инвестировать,происходит утечка квалифицированных кадров, в нашей стране действуют различные общественные организации,финансируемые Западом,у них там наших нет.Да и потом странно получается,что власть вдруг из зависимой от Запада,в независимую превратилась,при том что рожи все те же что и в 90-е.
Пост N: 388
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 08.09.08 14:55. Заголовок: yman пишет: А уж ло..
yman пишет:
цитата:
А уж лозунг "большой войны не миновать" так вообще проходной и всеми любимый с момента возникновения интернета.
yman пишет:
цитата:
И вот... с крутого бодуна, разя перегаром, появляется некий Боцман и заявляет, что мы должны погибнуть именно сегодня, а лучше так вообще - вчера!
Единственно - yman пишет:
цитата:
Запад старается по накатанной дорожке в очередной раз (в т.ч. с помощью Боцманов) развесить лапшу на уши простакам.
ИМХО боцманы всё же дураки. Или объясните, зачем Западу (или ФСБ) подобные настроения в России?
Ув. Вершист, я написал было вчера ответ на Ваш пост, но некоторые определения оттуда убрал - а то у нас действительно Форум объединённых патриотов, так что читателю остаётся домысливать. Я всё ещё надеюсь, что НС небезнадёжен (если молод) и сделает правильные выводы. Да, я несгибаемый оптимист. Итак.
Уважаемый Вершист, я уже неоднократно писал, что мои претензии к НСу не в том что он не знает военной науки (я по ней сам не эксперт, но хоть очевидный бред вижу), а в том что НС и ему подобные не знают и не умеют вообще ничего, ни хрена не делают ни для страны, ни для патриотического движения в частности - но при этом КОЛОССАЛЬНО самоуверенны, наглы, тупы и хамоваты. У меня ощущение, что я вообще общаюсь не с человеком, а со спам-роботом, который на автомате дёргает цитаты из МК, идиотские или отжившие лозунги и выливает эти помои на форум, делая вменяемое обсуждение здесь невозможным. Ну насколько надо быть алгоритмизированным дауном, чтобы сейчас вопить выкрики вроде "мы отступаем по всем направлениям" и множество других! И при этом они ни на секунду не сомневаются в свое правоте, всякую отличную от кликушеской тз объявляют провокаторской. Вы пишете Wershist пишет:
цитата:
ваша миссия, как знатоков предмета, по-м., усидчиво поразбирать наши опасения (они ведь не персонально наши: так думает, и вполне честно, целый слой людей)
Но "тов." НС это на хрен не нужно. Он всё знает и без нас из МК (для приличных людей МК это "Моделист-Конструктор" где много есть о военной технике, но не в этом случае). Так пусть бы сидел и знал тихо. Или пошёл местного вора и олигарха попытался убить. Нет, это им страшненько. Они только в инете способны завывать "убей кремлядь", и им кажется что это их участие в борьбе, и совесть спокойна. Они пребывание на форуме воспринимают не как констр. общение, а именно как эту псевдоборьбу (в психологии хорошо и известно как замещение). Именно поэтому сходу намекают, что оппоненты провокаторы, что им "сказать нечего так что я продолжу". Дело не в том что я минимально разбираюсь в военном деле, кое-что знаю о других областях. Я ещё между прочим стихи пишу, я победитель Конкурса поэзии антиглоб. сопротивления в частности. А теперь объясните, какое право всякое тупое не будем-кто-пока-называть-вслух-пощадим-молодое-самолюбие имеет мне тыкать, объявлять провокатором и судить, есть мне что сказать или нечего сказать??? Это именно та порода людей, которая в 1917 первая бездумно пошла за жидами "разрушать старый мир", и теперь им дельце повторить хочется. Это тот "грядущий хам", который принёс только разрушения России. Может быть, я слишком резко говорю, если тот о ком я говорю слишком молод и поэтому неопытен. Но даже тогда ему надо знать, что в России принято слушать и уважать старших, неагрессивно вести себя в коллективе - общине, набираться ума-разума и т.д.. А сейчас пошла молодёжь 90х, которая на всё это болт забила и ведёт себя вот так. А что касается обсуждений военных вопросов, я к ним подключаюсь, и Йаман, мы пытаемся что-то объяснить тому кто хочет слушать, но главное - всегда советуем при серьёзном интересе к проблеме книги читать, форумы специальные, (ту же http://militera.lib.ru/ это вообще уникальное в интернете собрание, и кроме прочего там страничка ссылок есть очень обширная. Да в любом книжном магазине сейчас много очень интересного на тему военной истории). Ибо на этих форумах многие год-два просто читают с интересом, прежде чем нашкрябать с робостию и благоговением первое сообщение:) А здесь вот можно типа всё. ЗЫ: В школы надо конечно НВП вернуть.
Отправлено: 08.09.08 17:29. Заголовок: Seregon пишет: а в ..
Seregon пишет:
цитата:
а в том что НС и ему подобные не знают и не умеют вообще ничего, ни хрена не делают ни для страны, ни для патриотического движения в частности - но при этом КОЛОССАЛЬНО самоуверенны, наглы, тупы и хамоваты.
Seregon пишет:
цитата:
Это тот "грядущий хам", который принёс только разрушения России.
Ну вот про себя,му**ло,ты и пишешь,т.к. отвечать по сути не может,лишь срать умеешь. Seregon пишет:
цитата:
Это именно та порода людей, которая в 1917 первая бездумно пошла за жидами "разрушать старый мир", и теперь им дельце повторить хочется.
Ну-ну.Революция как раз русской была,другой вопрос что к ней жиды примазались.Напомню также что до 1917 капитал в России большинством иностранный был.Аналогия Временного правительства и нынешней власти налицо,жиды там и там,а ты на их защите,потому как сам жидовские корни имеешь. Seregon пишет:
цитата:
Так пусть бы сидел и знал тихо. Или пошёл местного вора и олигарха попытался убить. Нет, это им страшненько. Они только в инете способны завывать "убей кремлядь", и им кажется что это их участие в борьбе, и совесть спокойна.
А я собственно не должен перед тобой отчитываться,чем я занимаюсь,кого собираюсь убить или уже убил.Интернет я использую для общения и поиска единомышленников для цивилизованного обсуждения различных вопросов. Seregon пишет:
цитата:
А что касается обсуждений военных вопросов, я к ним подключаюсь, и Йаман, мы пытаемся что-то объяснить тому кто хочет слушать,
Не вижу чтоб вы что-то пытались. Seregon пишет:
цитата:
А сейчас пошла молодёжь 90х, которая на всё это болт забила и ведёт себя вот так.
Молодежь 90-х вообще на все просто кладет. Seregon пишет:
цитата:
Я ещё между прочим стихи пишу, я победитель Конкурса поэзии антиглоб. сопротивления в частности. А теперь объясните, какое право всякое тупое не будем-кто-пока-называть-вслух-пощадим-молодое-самолюбие имеет мне тыкать, объявлять провокатором и судить, есть мне что сказать или нечего сказать???
Отправлено: 08.09.08 18:52. Заголовок: yman "Был такой ..
yman "Был такой эпизод в международных отношениях, когда бонзы СССР пытались как-то поладить с тамошними США и организовать взаимовыгодную торговлю. А на эти их потуги пиндостанцы отвечали - "А что вы можете предложить нам такого, чего у нас нет?" В ответ наши сказали – «Упс...». И действительно, нечем нам было тогда заинтересовать америкосов! " N-SOCIALIST "Вообще-то совсем наоборот было.У нас было что предложить,вот только эти товары Запад не пускал,т.к. они дешевле были бы. " Один раз я уже говорил - "не в коня корм". Приходится повторяться. Это замечание НС есть лишнее тому подтвеждение, т.к. у меня-то информация непосредственно от участника переговоров, а вот с какого бодуна и из какой сказки берет информацию НС неизвестно. Получается разговор как бы со стенкой, точнее с искаженным в противофазе эхом от нее... Мне лично это не интересно.
Отправлено: 08.09.08 19:12. Заголовок: yman пишет: а вот с..
yman пишет:
цитата:
а вот с какого бодуна и из какой сказки берет информацию НС неизвестно
В данном случае - из работ Кара-Мурзы. Да и вообще известно, что против нас применяются дискриминационно-протекционистские меры, КОКОМ не дремлет, и т.п. А что касается участника переговоров, не коррумпирован ли он? Известно, что у нас за контингент на верхушке оказался. (Это я применяю Ваш метод ярлычества, напр., "Боцман провокатор" и тому подобное). Достаточно возразить Вашими же аргументами, ув. yman: тот же титан, космические услуги, добавлю сталь (по поводу которой амеры нас истрепали антидемпингом, хотя наша сталь их экономике реально нужна) - это мы поставляем сейчас. могли поставлять и тогда (добавлю, плюс алюминий, тот же тетрациклин, будучи в Иране во младых ногтях, помню, как там котировалась наша фармация, да и наши машины (как пиндосы воевали с поставками Уралов и Камазов, это отдельная история). Да и что это за "такое, чего у нас нет"? Разве массовая торговля идет униками? Она базируется на т.н. относительном конкурентном преимуществе, а тут, из-за разной структуры экономики, нам было (и есть) что поставить, и уперлось все в искуственные барьеры. В результате мы начали вывозить не высокотехнологические товары, а... сами хайтеки, причем упаковав их в мозги генераторов идей. Т.е. зачем пиндосам было "торговать", когда они создали всю инфраструктуру дрейн-брейна, поставили нас в сырьевую позу, да еще и хайтеки превратили в "интеллектуальное... сырье(!)"? Особенно в ельцинистское время чего только они не вывозили и не копировали за фук, без "торговли" (весь рынок умещался в чиновных карманах). Так что Ваша ссылка на "участника переговоров" настораживает. Что касается Боцмана и "кликуш", то от Боцмана уж та польза, что с его подачи отсканили учебник по ГО и залили в Нет (сейчас заливку, правда, надо подновить). А касательно "кликуш" - большая война весьма вероятна, и я, например, "кликушествую" не из духовидения (не знаю, возможно, есть тут и духовидцы, во всяком случае есть экзальтированные натуры), а исходя из представлений о природе империализма и длинных циклов Кондратьева. Это ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, и переломить ее еще надо постараться. Если же дело будет идти стихийно, то НЕСОМНЕННО к большой войне и приведет, в том числе и через эпизоды победных радостей: я их и сам испытываю, но нелепо думать, будто это аргумент против угрозы войны. Кстати, мы и при ЕБН порой рыпались (например, знаменитый Приштинский бросок), но это не помешало нам в конце концов слить Сербию самым мерзким образом (и не только в период правления Людоеда: досливали уже позже, при... страшно сказать... как бы не задеть новоявленного верноподданнического чинопочитания). Конечно: конструктив в действиях прав-ва надо поддерживать, и даже, при Божьей помощи, направлять общественной волей (что конечно почти невероятно при нашем "обществе"); надо создавать условия, при которых прав-во, захоти оно переменить опору, смогло бы найти ее в народе, а не в олигархах и чиновниках (пока оно "выбирает" между этими двумя трухлявыми кучами). НО: глупеть от счастия не надо. И обзывать всех вокруг дураками, как известно, не признак ума. Ну вот, до "самдураков" благополучно докатились :) PS. Ув. Серегон, если можно, оставьте без внимания попытки N-S бить "ниже пояса", это его не красит, но необязательно обеим сторонам понижать планку.
Отправлено: 08.09.08 21:28. Заголовок: "У нас было ч..
"У нас было что предложить,вот только эти товары Запад не пускал,т.к. они дешевле были бы." М-да, вообще-то я не имел в виду дешевые соски и матрешки. Есть такое понятие "национальная безопасноть" - титан и космос из этой серии. Во времена СССР невозможно было бы себе представить, чтобы элементом американского "дрим-лайнера" Боинг является русский титан и американский космос в то время тоже не нуждался в наших услугах. Но времена изменились и скрипя зубами пиндосам приходится соглашаться (идти на поклон). И понятие дешевизны здесь совсем ни при чем. По поводу дешевизны это скорее надо к китайцам... Далее. Информатора (участника переговоров) знаю лично и давно, никакого резона в доверительной беседе чего-то перевирать у него не было. Далее. Про "Боцман провокатор". Так вот (ИМХО), заявления типа "успеть применить ЯО, пока не поздно" считаю чистой воды провокацией, причем провокацией глупой. Умирать раньше времени я не хочу, да и вам не советую торопиться на тот свет до срока... "НО: глупеть от счастия не надо..." Хе-хе, в чем же выражется эта "глупость" и откуда видно, что она именно "от счастья"? Крайне интересно.
Пост N: 393
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 08.09.08 23:46. Заголовок: yman пишет: Так вот..
yman пишет:
цитата:
Так вот (ИМХО), заявления типа "успеть применить ЯО, пока не поздно" считаю чистой воды провокацией, причем провокацией глупой.
Всё же как Вам кажется, в чьих интересах провокацией? Возможно, и в Америке и в России есть круги, которым не нравится переход власти к патриотическим позициям. Они хотели бы рассорить власть и патриотов, народ, чтобы народ власть ненавидел несмотря ни на что, а власть как бы ни делала шагов в правильном направлении, не встречала никакой поддержки. По "Протоколам..." словом. Чтобы та же кудринская группа потом говорила в правительстве "смотрите, нас народ всё равно ненавидит, любит только дядя Сэм". А народ в решающей ситуации власть не поддержал. Ну, например, начинается война или схватка за Украину, а на улицы выходят "поцреоты против столкновения жЫдами християнских народов". Ну и чтобы вменяемых людей в Русском движении не было. Может быть, так? Как думаете?
"Как думаете?" Вообще-то такой перл, который к тому же некоторые воспринимают серьезно, а также о Боцмане услышал только здесь. Без тесного общения предсказать мотивацию этого моремана затрудняюсь. Может он бежал из психбольницы или просто юмор у него такой черный. А специально изучать такую личность что-то не тянет...
Пост N: 395
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 09.09.08 00:14. Заголовок: Я сам с Боцманом не ..
Я сам с Боцманом не знаком-с:) Но подобную позицию, что всё ужос, армия распродана и т.д. разделяют действительно многие. Несколько лет назад так во многом и было, а кое в чём осталось сейчас... Пишутся статейки вроде тех что НС цитирует. Интересный вопрос - это стихийно или нужно кому-то? Тому же журналюге в МК вот дают заказ - напиши, как всё ужасно. Это чтобы пипл пощекотать и рейтинг поднять или планы шире? Рейтинг можно поднять и рассказом о российской мощи, но, пожалуй, в меньшей степени... Оранжад.
Отправлено: 09.09.08 00:45. Заголовок: yman пишет: Есть та..
yman пишет:
цитата:
Есть такое понятие "национальная безопасноть" - титан и космос из этой серии.
Т.е. теперь мы наносим вред нашей нацбезопасности, продавая титан и космуслуги? Так ведь выходит по Вашей логике. yman пишет:
цитата:
американский космос в то время тоже не нуждался в наших услугах.
Это несовсем так. И услуги кое в чем оказывались (наск. помнится, в конструкции скафандра, в данных по долгосрочным полетам; да и сотрудничество было - хотя бы в той же самой программе Союз-Аполлон. Так что Вы уж слишком общо берете, неаналитично в данном случае. yman пишет:
цитата:
никакого резона в доверительной беседе чего-то перевирать у него не было
Тайну кармана иной и в семье не раскроет - известный детективный сюжет. Ничего не хочу сказать плохого о Вашем знакомом, но в любом случае он был только звеном в цепи, а кто держал цепь, его мотивации мы не знаем, равно как не знаем, какие данные и почему ложились на стол переговорщикам. Но общий тезис про "упс" довольно абсурден - если не готовые изделия, то полуфабрикаты (те же сталь и алюминий), целый ряд лекарственных форм и проч., даже в станкостроении (кое-что уникальное мы все же продавали, с завода Кабаидзе, например), в автострое даже (например "Нивы" - по Европе бегали активно, а Штаты согласились только через спаривание с Шевролетом) мы вполне могли предложить, но натыкались на внерыночное противодействие амерских производителей (и натыкаемся по сей день, хотя уже и евреев всех выпустили, только что веником вымести осталось - это я к Джексону-Венику говорю). yman пишет:
цитата:
"от счастья"
От счастья - это по выражениям типа про "варежку". Взлет патриотизма, пусть и казенного, может и вдохновить, почему нет? Нормально. Хотя ведь и глупость - дело обыденное, т.ск., тоже "нормально". Могу и себя в пример привести: когда турки задержали пиндосьи корабли (госпиталя) перед проливами, я тоже возрадовался аки дитя, даже напостил по этому поводу. Хотя ясно дело, облажался: ничего радостного тут нет, и мотивация у турок никакого отношения к нашей пользе не имеет. Но, скажем, поддержать турок в этом деле было бы полезно. Тако и се. Я не знаю мотивов прав-ва в его ударе по грузинцам. Но это хороший удар, и его надо поддержать. Однако не менее важно (для будущности) выявить и мотивы. Прав-во сейчас говорит эпически, почти что гомероподобно. Для истории? Но пусть оно обратится к людям, причем тут можно и без слов: обратится в смысле обернется. Пусть сделает для людей нечто реальное - это и будет обеспечение поддержки, в которой наш отходчивый народ не откажет. Он даже сейчас, "безвозмездно", готов поддержать прав-во. Только вот что это за прав-во, по-прежнему неясно. Еще раз скажу: формировалось оно как компрадорское, и нужны очень веские причины (или доказательства, коль причин не видно), чтобы изменить к нему отношение.
Seregon пишет:
цитата:
вменяемых людей
yman пишет:
цитата:
бежал из психбольницы
Ну вы psycheiatroi, едрена феня. Ну а я как "некоторый" особо серьезный (кстати, тоже ведь симптом :)), еще раз напомню о циклах Кондратьева (интересно, насколько вы в курсе по этому поводу?), так что пусть у "некоторых" некоторые симптомы, да у ситуации - синдром. И вот покажу вам вашу логическую путаницу (второй раз кажу): ув. Серегон пишет, что мы не сможем достичь паритета в обычных вооружениях - не то что с НАТО, а и с одними США. Поэтому одна надежа: яддубинка. Однако не дубины были в МО СССР, что наряду с этими дубинками развивали и обычные вооружения: без этого ЯО превращается в пустышку, к которой можно отнестись... пренебрежительно! Именно. По принципу - "не самоубийцы же они". СССР, кстати, мог бы стать самоубийцей (из фанатизма), и это соображение охлаждало горячих мерканских парней. Но они прекрасно понимают, что ни Медведев, ни Путин, ни их друзья типа Дерипаски или Абрамовича, - не фанатики, и головы за свою суверенную демократию складывать не захотят, хотя щеки, конечно, понадувают. Таким образом и выходит, что дело швах: Штаты и дальше могут и будут (и со всем усердием это демонстрируют) вести против нас "беспокоящую" провокативную политику, "поднося зажигалку" ко всем дымящимся местам, и в конце концов возьмут нас измором. И ЯО нам при такой их политике ничем не помогут. ЗЫ. Для ув. Серегона. Сейчас на Звезде начали по Пн. в 20-55 демонстрацию фильма об оружии войн обозримого будущего, - к сож., Ваши прогнозы по беспилотникам и подоб, похоже, слишком безмятежны.
Однако не дубины были в МО СССР, что наряду с этими дубинками развивали и обычные вооружения
В этом смысле - именно дубины. Втягивание СССР в гонку вооружений было частью хитроумного американского плана по обрушению советской экономики, как и обрушение цен на нефть в 80х, и это и м блестяще удалось! Блин, когда я читаю о всяких советских крейсерах и танковых армиях, я думаю, что может быть одного такого крейсера что сейчас ржавеют хватило бы для спасения СССР, если выпустить вместо него ТНП! У нашего МО возможно сыграл роль "синдром 22 июня", тем более это был люди в возрасте и некоторые ветераны - им казалось, что оружия много не бывает, а остальное ерунда и подождёт. Так же интеллектуальные ресурсы были неправильно распределены - лучшие головы работали на оборонку, в результате на экономику скажем их не оставалось, на выпуск нормальных ТНП - тоже. А талантливые оборонщики, приходя в магазин после созидания фантастической техники, видели в нём то что видели и становились диссидентами.
Сейчас (да и тогда, ибо СССР был разорён ВОВ, а амеры на ней разбогатели) паритет по обычным вооружениям поддерживать невозможно, сейчас особенно. Т.е. нет смысла говорить, нужно ли это, это невозможно. Есть правда ещё понятие "неприемлемого ущерба". Т.е. мы можем и в обычной войне нанести НАТО неприемлемые для него потери, ИМХО. Wershist пишет:
цитата:
Но они прекрасно понимают, что ни Медведев, ни Путин, ни их друзья типа Дерипаски или Абрамовича, - не фанатики, и головы за свою суверенную демократию складывать не захотят, хотя щеки, конечно, понадувают.
Согласен, такая проблема есть... но риск для амеров на такое пойти всё же слишком велик. Есть ещё АПЛ, которые могут нанести ответный удар спустя дни после времени Ч, причём они не нуждаются в кодах из Москвы. Есть недостоверный, но не бессмысленный слух, что командование ракетных дивизий тоже может осуществить запуск без кодов. Wershist пишет:
цитата:
ейчас на Звезде начали по Пн. в 20-55 демонстрацию фильма об оружии войн обозримого будущего, - к сож., Ваши прогнозы по беспилотникам и подоб, похоже, слишком безмятежны.
Не видел, к сожалению. ИМХО, беспилотники м.б. в основном разведывательными, с небольшой скоростью и дальностью. Как показала та же Грузия, они довольно легко сбиваются ПВО к тому же. В фильмах таких опять же любят пофантастичнее показывать. Всё это может и будет, но не в ближайшие годы. Возможен правда ещё беспилотный истребитель в ближайшем будущем, нормального размера.
Втягивание СССР в гонку вооружений было частью хитроумного американского плана по обрушению советской экономики, как и обрушение цен на нефть в 80х, и это и м блестяще удалось!
СССР рухнул именно из-за того что во власть пробрались предатели.Гонка вооружений в которую нас втянули стала губительной для самого Запада,если бы СССР не разрушили,то рухнул бы западный империализм. Seregon пишет:
цитата:
Сейчас (да и тогда, ибо СССР был разорён ВОВ, а амеры на ней разбогатели) паритет по обычным вооружениям поддерживать невозможно, сейчас особенно. Т.е. нет смысла говорить, нужно ли это, это невозможно. Есть правда ещё понятие "неприемлемого ущерба". Т.е. мы можем и в обычной войне нанести НАТО неприемлемые для него потери, ИМХО.
Проблема в том что ведется разоружение в то время как Америка стремительно вооружается.
yman пишет: цитата: Есть такое понятие "национальная безопасноть" - титан и космос из этой серии. Т.е. теперь мы наносим вред нашей нацбезопасности, продавая титан и космуслуги? Так ведь выходит по Вашей логике. Я имел ввиду американскую национальную безопасность. При наличии "санкций" - это ей угроза!
yman пишет: цитата: американский космос в то время тоже не нуждался в наших услугах. Это несовсем так. И услуги кое в чем оказывались (наск. помнится, в конструкции скафандра, в данных по долгосрочным полетам; да и сотрудничество было - хотя бы в той же самой программе Союз-Аполлон. Так что Вы уж слишком общо берете, неаналитично в данном случае. Я имел ввиду критичные технологии и услуги т.е. без которых пиндосы сейчас (и в обозримом будущем) не могут обойтись в принципе... а скафандры и пр., могу только посмеяться хе-хе...
yman пишет: цитата: никакого резона в доверительной беседе чего-то перевирать у него не было Но общий тезис про "упс" довольно абсурден - если не готовые изделия, то полуфабрикаты (те же сталь и алюминий), целый ряд лекарственных форм и проч., даже в станкостроении (кое-что уникальное мы все же продавали, с завода Кабаидзе, например), в автострое даже (например "Нивы" - по Европе бегали активно, а Штаты согласились только через спаривание с Шевролетом) мы вполне могли предложить, но натыкались на внерыночное противодействие амерских производителей (и натыкаемся по сей день, хотя уже и евреев всех выпустили, только что веником вымести осталось - это я к Джексону-Венику говорю). Мы вроде о США говорим, а у вас примеры все больше про Иран и прочие Европы и Азии... неаналитично. Но еще раз хочу подчеркнуть(повториться) - ВСЁ что мы им предлагали они могли купить в других местах (...часто дешевле), а вот мы наоборот, многое, что они производили не имели (Упс) и могли купить лишь из-под полы переплатив в три дорога (Финляндия). Нынче же ситуация кардинально противоположная...
yman пишет: цитата: "от счастья" От счастья - это по выражениям типа про "варежку". Взлет патриотизма, пусть и казенного, может и вдохновить, почему нет? Нормально. По поводу правительсва иллюзий не питаю, как минимум, нужно ввести прогрессивный подоходный налог и раскулачить олигархат...
yman пишет: цитата: бежал из психбольницы Ну вы psycheiatroi, едрена феня. Ну, значит это юмор у него - черный. Юморист, мля... И, кстати, амер.корабли отбывают на родину. И самое интересное. Нынче, ЛЮБЫЕ санкции против России будут ей только на пользу! Например, одни только разборки с ВТО с лихвой окупили войну...
ЗЫ. Для ув. Серегона. Сейчас на Звезде начали по Пн. в 20-55 демонстрацию фильма об оружии войн обозримого будущего, - к сож., Ваши прогнозы по беспилотникам и подоб, похоже, слишком безмятежны. Смотрел. Мультфильм для взрослых и особо впечатлительных. Хотя, конечно, в некотором роде мейнстрим. Но как уже говорил ранее, не все так просто и время у нас еще есть...
Отправлено: 11.09.08 23:15. Заголовок: yman пишет: Я имел ..
yman пишет:
цитата:
Я имел ввиду американскую национальную безопасность. При наличии "санкций" - это ей угроза!
Это в любом случае палка о двух концах. И: та же зависимость возникла бы и раньше, так что амерский отказ - чисто политический, что и говорилось. (Правда, вроде даже и продавали тот же титан, м.б. ограниченными партиями). yman пишет:
цитата:
Я имел ввиду критичные технологии и услуги т.е. без которых пиндосы сейчас (и в обозримом будущем) не могут обойтись в принципе...
Был бы признателен за перечень. Ну и - кое-что было и по стратегическим моментам - ТОКАМАК, например, или метаматериалы. Потом пиндосы это все получили за фук. Но ведь объективный-то интерес был, опять же политика мешала (и слава Богу; жаль, теперь не помешала). yman пишет:
цитата:
Мы вроде о США говорим, а у вас примеры все больше про Иран и прочие Европы и Азии... неаналитично. Но еще раз хочу подчеркнуть(повториться) - ВСЁ что мы им предлагали они могли купить в других местах (...часто дешевле), а вот мы наоборот, многое, что они производили не имели (Упс) и могли купить лишь из-под полы переплатив в три дорога (Финляндия). Нынче же ситуация кардинально противоположная...
Ну, Иран, конечно, не то чтобы показатель, все ж третий мир, но и на его рынке конкурировали амерские товары, а наши пользовались спросом (там я претерпел немало и стыда за нас, но немало и гордости). А Европа - это тот же производственный и потребительский уровень, что и Штаты: т.е. и там Нивы и Камазы были бы востребованы, если б не протекционизм и Джексон-Веник. А про Финнию, ну не знаю - мы там сейчас, например, бананы закупаем. Вот такой рыночный рационализм. Потом, насчет "ВСЕГО" - все ж кое-что мы в Штаты продавали, в т.ч. высокотехнологическое (например, гидропрессы уже упомянутого Кабаидзе, Ивановского завода тяжстанкостроения; сейчас станкострой полуразвален, а остатки - предмет рейдерства, кстати, в котором нередко участвуют (а еще чаще показывают уши) люди с американскими паспортами; продавали антибиотические субстанции и препараты - в т.ч. противоопухолевые; сейчас почти разрушено, ну и т.д.) yman пишет:
цитата:
как минимум, нужно ввести прогрессивный подоходный налог и раскулачить олигархат...
Эт-то да, но не панацея. С "плоской шкалой" вообще интересно: такая же была введена при Наполеоне III, которому наш режим, похоже, подражает (или история повторьяется ((С), из финского наследия :)) yman пишет:
цитата:
Нынче, ЛЮБЫЕ санкции против России будут ей только на пользу! Например, одни только разборки с ВТО с лихвой окупили войну...
Про ЛЮБЫЕ - тут надо всегда с осторожностью (как и с оператором "ВСЕ"). Уже одно бегство капитала в период после грузинского конфликта и резкий спад рынков - плохой симптом: наш буржуй совсем не наш. И какие выводы из этого сделает руководство, хз. yman пишет:
цитата:
Хотя, конечно, в некотором роде мейнстрим.
Вот-вот. И дело развивается во всяком случае быстрее, чем думает, например, ув. Серегон (помню Ваши разъяснения по корреляторам).
Seregon Втягивание СССР в гонку вооружений было частью хитроумного американского плана по обрушению советской экономики, как и обрушение цен на нефть в 80х, и это и м блестяще удалось! Блин, когда я читаю о всяких советских крейсерах и танковых армиях, я думаю, что может быть одного такого крейсера что сейчас ржавеют хватило бы для спасения СССР, если выпустить вместо него ТНП! …Так же интеллектуальные ресурсы были неправильно распределены - лучшие головы работали на оборонку, в результате на экономику скажем их не оставалось, на выпуск нормальных ТНП - тоже. А талантливые оборонщики, приходя в магазин после созидания фантастической техники, видели в нём то что видели и становились диссидентами. Солидарен.Еще во времена СССР думал аналогично. Сейчас тем более. Правда, если во времена СССР все сжирал ВПК, помощь соцлагерю, "торговля"оружием... то нынче есть другие глубокие глотки и бездонные желудки – «эффективные менеджеры» и стабфонды. И хрен редьки не слаще, а может и кислее…
Далее Wershist Основное содержание... неаналитично. Устал уже объяснять очевидное. Например, Цитата "Был бы признателен за перечень. Ну и - кое-что было и по стратегическим моментам - ТОКАМАК" Во-первых, ТОКАМАК - фуфло (т.е. пустышка). Во-вторых, просто титан и высокотехнологичные титановые изделия (комплектующие), как говорят жиды - сие есть две большие разницы. В третьих, про космос и современное состояние дел дано например http://www.polemics.ru/articles/?articleID=12220&hideText=0&itemPage=1
Далее Wershist Цитата И дело развивается во всяком случае быстрее, чем думает, например, ув. Серегон Есть такая хреновина - называется "черный квадрат" Малевича, т.е. вещь сама по себе простая (часто никчемная), но пропиаренная со всем тщанием и размахом. Так вот тема эта из этой серии, т.е."черный квадрат" Малевича, но вид с боку. Тем более, что занимаются разработками в основном евреи. В чем у них есть (будут) проблемы говорить не хочу, т.к. они враги и здесь не то место, чтобы предупреждать об ошибках... И вообще, есть такое понятие как дезинформация...
думаю, что может быть одного такого крейсера что сейчас ржавеют хватило бы для спасения СССР, если выпустить вместо него ТНП!
Так ведь у нас имел место не недостаток, а недостатки товаров, в т.ч. такие легкоустранимые,как дизайн, эргономика, и т.п. и т.д. Еще раз, вспомните перестроечные заголовки: "Как одеть одетого?", "Как накормить сытого?" и подоб. Мы, будучи дитями в Уфе, пели в гимне вместо "республик свободных" - "республик голодных" - но ведь голода не было - было уродливое распределение, действовавшее как раздражитель, причем, как видно сейчас, вовсе не необходимый (например, та же пресловутая колбаса была хреновой на вкуc, но мяса в ней было больше, чем сейчас - потом, правда, в Уфе ее вовсе в госмагазинах не стало - но была - и получше - в коопторговле и в ОРСах: но коопторговля воспринималась как "полуподпольная", коопмагов было мало, очереди, а в ОРСах - "наборы", т.е. нужный товар + хрень, "русское изобретение принудительной покупки", как Маркс сказал в свое время). Но не уличайте меня в явном и тайном колбасничестве: тут говорилось, что диссидентами становились "оборощики, посетив магазин". Думаю, полемическая передержка: оборонщики или жили в номерных городах, или работали в "ящиках", где со снабом было все пучком. Диссидентами становились из-за бессмысленных, устранимых - но неустраняемых годами - уродств системы. А гонку вооружений народ как раз понимал и поддерживал, и нашу помощь всем и вся тоже (хотя вышучивал в добрых (!) анекдотах типа "куда еще флажок поставить"), и с отсутствием большого разнообразия товаров готов был примириться, - неисправимость легкоустранимой БЫ фигни - вот что раздражало и оскорбляло, и порождало сомнения в том, что страной вообще управляют, а не все катится само собой, с маразматиками на всех руководящих постах. Худшим нашим товаром были "руководители партии и правительства". А насчет ВПК - так он и ТНП производил, и нехилые. Насчет фуфла... ТОКАМАК, м.б., и пустышка, но применяемые там технологии - нет. Ну а касательно ТЭУ Бук и Топаз - тут дело вообще интересно было, как Вы помните, особенно в 89-м. Образчик "торговли по-американски", и ведь показали-то они свое мурло вовремя, но нам не впрок. Ну да Бог с ней, нашей "полемикой", да будь Вы правы. Вот только на вопрос о циклах Кондратьева Вы не ответили, а они в большей степени, чем квадрат Малевича, предупреждают о нехорошем.
Так ведь у нас имел место не недостаток, а недостатки товаров, в т.ч. такие легкоустранимые,как дизайн, эргономика, и т.п. и т.д.
Почему, имел место не только недостаток качества товаров, о котором Вы говорите, но и их количества (дефицит). И то и другое объяснялось во многом (хотя не только этим) отвлечением ресурсов в ВПК. А с жильём что творилось! Я помню, как мы телевизор цветной и то купить не могли и получилось только оформив в очередь бабушку как блокадницу! Wershist пишет:
цитата:
умаю, полемическая передержка: оборонщики или жили в номерных городах, или работали в "ящиках", где со снабом было все пучком.
У меня родители работали в "ящике" в Ленинграде, никаких спецраспределителей при этих "ящиках" не было. Хорошо жилось лишь работникам торговли и конечно партаппаратчикам. Помню, в Ленинграде в перестройку уже правда был случай, когда обезумевшие покупатели вломились в подсобку продуктового магазин и нашли там залежи дефицита вплоть до икры. Заведующую буквально там же хотели повесить, и милиция отбила её с трудом. Wershist пишет:
цитата:
Диссидентами становились из-за бессмысленных, устранимых - но неустраняемых годами - уродств системы.
Этого тоже, не спорю. Wershist пишет:
цитата:
А насчет ВПК - так он и ТНП производил, и нехилые.
К сожалению, очень редко, ибо военные технологии чрезмерно секретились. Набивший оскомину пример - теплостойкое покрытие для ракет, которое наши придумали первыми, но на сковородки пустили американцы. Или вот - опчему танки у нас получались нормалные, а автомобили нет и мало? Не помню цифр, но статистика такая - в абсолютном отношении мы тратили на армию гораздо меньше амеров, а во в процентах ВВП - заметно больше. Что касается дефицита, безуслвным злом стало закрытие Хрущёвым коммерческих магазинов ещё.
Wershist пишет:
цитата:
Худшим нашим товаром были "руководители партии и правительства".
Это да. Вот если перечитать сейчас Обращение ГКЧП - диву даёшься неспособности этих людей адекватно говорить с народом. Правда, высказанная начётническим речекряком, и оттого никем не воспринятая!
Wershist Думаю, полемическая передержка: оборонщики … или работали в "ящиках", где со снабом было все пучком. Если имеются ввиду наборы и пр., то это слабая замена нормальному распределению. И, думаю, что в «колбасных» электричках в Москву и оборонщиков все-таки хватало… Wershist «Вот только на вопрос о циклах Кондратьева Вы не ответили, а они в большей степени, чем квадрат Малевича, предупреждают о нехорошем.» Вообще-то к любым прогнозам (кроме своих, естественно, хе-хе, шутка) отношусь скептически, но с цикличностью согласен. И, полагаю, (почему собственно пиндосы и накрываются сейчас медным тазом), Америка ошибочно расставила приоритеты НТР и прочего развития в очередной волне, а мир к тому же еще и подошел к пределам роста (в смысле удвоения производства и ресурсов). Впрочем, как нужно было правильно расставить приоритеты, имею смутное представление! Так что пусть в пиндосов «кидают камни, кто без греха». Т.е. знаю, как не надо, и не знаю - как надо! Seregon "Не помню цифр, но статистика такая - в абсолютном отношении мы тратили на армию гораздо меньше амеров, а во в процентах ВВП - заметно больше..." Где я только не был... и по ощущениям, получалось где-то 65% экономики работало на ВПК, плюс фондирование и прочие ресурсы...
Насчёт "колбасности" - диссидентами оборонщики становились не потому что у них не было колбасы и импортных шмоток, а потому что у любого торгаша или таксиста, или алкаша - "гегемона" с соотв. фабрики всё это было, и на элиту нации вся эта джинсовая публика смотрела с презрением. И "научные сотрудники" в конце концов ответили тем же. Т.е. раскол на народ и "тилигенцию" был в России начиная с Петра, но таким образом при застое поддерживался. По глупости или с умыслом - другой вопрос. Я думаю, в данном случае по глупости, но не уверен. Всё же СССР был прекрасной страной. Но его недостатков, особенно заведшихся после Хрущёва, это не отменяет.
Пост N: 412
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 12.09.08 16:46. Заголовок: Wershist пишет: И д..
Wershist пишет:
цитата:
И дело развивается во всяком случае быстрее, чем думает, например, ув. Серегон (помню Ваши разъяснения по корреляторам).
Мне подумалось - вот один из важных показателей: когда появятся автомобили, способные ездить без водителя - это будет лишь маленький шаг на пути к созданию боевого робота. И вообще - если амеры для пиара тратят сотню миллионов $ чтобы спасти жизнь одному обдолбанному негру - это нерациональная трата средств и боеспособности их армии не прибавляет.
Об обычных вооружениях - даже если бы у России был в них паритет с НАТО, всё равно в случае войны всё на 90 а может быть и 100% решалось бы СЯС. Так на хрена же нам ценой лишений и без того не богато мягко говоря живущего народа стремиться к этому паритету? Это маразматы-пацифисты из Политбюро обязались официально не применять 1ми ЯО. Как будто это не СССР потерял столько людей и сил в мировых войнах, не США на обеих сказочно обогатились, а наоборот!! Безумие - это всё равно что для боксёра, проигравшего один матч, с огромным напряжением выигравшего другой, полуголодного - хвалиться что готов завалить нового здорового противника по-спортивному и одной левой!
Отправлено: 12.09.08 22:48. Заголовок: "Ну, думаю, всё ..
"Ну, думаю, всё же в несколько раз поменьше.. Процентов 20. 65 никакая экономика больше 10 лет не выдержала бы." Хм, дело в том, что у нас все было пронизано ВПК и он имел приоритет, т.е. часто подоплека появления вроде бы чисто гражданских вещей (например, нейлон) было их военное применение. Если ты хотел что-то внедрить новое, докажи что это будет нужно для обороны и вопрос решен. Хе-хе, а доказать (при наличии извилин) можно что угодно... проверено. Но, конечно, на 65 процентах не настаиваю, , т.е. сие ИМХО, хотя где-то в середине 80-х довольно скрупулезно специально размышлял над этим и подсчитывал.
Отправлено: 13.09.08 19:21. Заголовок: Seregon пишет: К со..
Seregon пишет:
цитата:
К сожалению, очень редко, ибо военные технологии чрезмерно секретились.
Это да, пренебрегать интересами людей было недоумием, в значительной степени это и сгубило. Seregon пишет:
цитата:
дефицит
Тут обратите внимание, что дефицит был связан не с недостаточной промышленной мощью (производилась куча не находившего сбыта товара), а с господством "плановой" мыслишки "и так сойдет", "неча за модой гоняться", "не допустим рецидивов мещанства", и проч. подоб. С телевизорами мы, конечно, запоздали, но я хорошо помню наш цветной "Электрон" - изображение отличное, цветность насыщенная – лучше, чем у нынешних ввозных; но дизайн опять же гробоватый, как говорили, «как из-под топора». Впрочем, не так уж и плох, просто он был сделан в «мебельном стиле» (я потом использовал его древесину для поделок, хорошая полированная панель), тогда как все гонялись за «аппаратным», японским стилем. Собственно, вскоре и цветтелерынок насытили. Кст., и Электрон, и холодильники, и многое подоб. делала оборонка. Seregon пишет:
цитата:
У меня родители работали в "ящике" в Ленинграде
Для нас, провинциалов, и Питер, и Москва были «совокупным спецраспредом». Вот наличие этих «образцовых городов» бесило нас до бесноватости (впрочем, как нынешнее превращение их в «образцовые капиталистические»). Издержка нашей имперскости – в том, что она порождала периферийность фрактальным способом: деревня ненавидела райцентр (а райцентр презирал деревню), те же отношения были с у местной периферии с облстолицами, а у тех (как у нас, уфимцев) – с вашими Москвами (до сих пор трясет, как вспомню). Так что рознь интеллигентов с барыгами – далеко не полный абрис всей нашей психологии «феодальной раздробленности», это был зачаток конца. yman пишет:
цитата:
в «колбасных» электричках в Москву
Ув. Yman, вспоминая давние шпильки – должны были быть «лаврушными» (Вы как-то настаивали, что в Москве кроме лаврушки был только томатный сок; я же помню еще березовый с мякотью (шутка: соки были, да и не одну лаврушку кушали, конечно; а ситуации перестроечные - это уже совсем другая история). Seregon пишет:
цитата:
танки у нас получались нормалные, а автомобили нет и мало
В танках не так нужны кондиционеры с магнитолами, а дерматин даже вреден. Но наши авто были не столь уж плохи именно физическим качеством (прошелестело, как огорчились фрицы, узнав о снятии с производства «Волжанок»; «Нивы» вполне были в чести; из отцовской загранкомандировки мы привезли экспортный «Москвич», и отец отметил, что персы (а я потом узнал, что и з-европейцы) за Москвичами заранее в очередь записывались (это шкала «цена – качество»). Но «Волга» и по качеству неплоха, едет будто пава, мягче паркетников, во вс. сл. (сам «29-ю» донашиваю). А вот что в ней паршиво – опять же местами топорный дизайн (раздражает), дурацкая эргономика (пока долезешь реле стартера сменить, спину сломишь), т.е. вещи вполне устранимые росчерком проектного рейсфедера. А в Иране я хорошо помню момент торжества, когда в нашу «21-ю» врезался «Форд-Меркьюри». Вот это был триумф, а горестные вопли перса до сих пор звучат музыкой в моих ушах. То, что авто было мало – это такая экологическая политика была, не так уж и глупая. Да, по поводу сословной розни – Вы, ув. Серегон, как феодалист, м.б. согласитесь, что в этом было что-то от разделения на три сословия – где партноменклатура – разложившееся «духовенство»+нобилитет (зажратый: хотя способ зажратости был не «абсолютный», а «относительный» - мое семейство было вхоже к министру здравоохранения Камалову и персеку Башкирии Шакирову, так что имею живые впечатления); люди в белых (торговых) халатах и таксисты – буржуа, интеллигенция – частично часть пролетариата (т.ск., «прокладка»), частично – в аристократической верхушке – «придворные поэты и звездочеты», и иногда шуты; ну, рабочие-крестьяне – рабочие-крестьяне. Поэтому наша контрреволюция приобрела черты «буржуазной революции» (! это уже какой по счету?), а умники типа Яковлева вставляли словечки про «рефеодализм». Именно поэтому управленцы того времени до сих пор не в курсе, что произошло, и не понимают, почему им не удается возглавить вновь борьбу за восстановление соввласти. А надо просто перечитать Манифест, где говорится о «феодальных социалистах», от которых народ разбегается со смехом, как только «увидит на их задах старые феодальные гербы». Как феодалист, примите это в качестве метафоры :) yman пишет:
цитата:
с цикличностью согласен
Но ведь кульминацией каждого технологического цикла являлись войны (в т.ч. две мировых). Так было на четырех циклах, откуда уверенность, что не будет на пятом, при том что почти все прогностические посылы (и прежде всего роль газа как главного энергоносителя) очевидно сбываются. Seregon пишет:
цитата:
потому что у любого торгаша или таксиста, или алкаша - "гегемона" с соотв. фабрики всё это было, и на элиту нации вся эта джинсовая публика смотрела с презрением.
про тогашей и таксистов выше объяснился, а вот у «алкашей-гегемонов» ничего завидного не имелось (и у «неалкашей» тоже). А с жильем, кстати, дело обстояло не так уж плохо (Питер, правда, город коммуналок, там ситуация особая). Seregon пишет:
цитата:
Это маразматы-пацифисты из Политбюро обязались официально не применять 1ми ЯО
Это был пинг-понг. До того мяч закинули Штаты (обязательство не бомбить ядром неядерные страны), потом, «неприменяли» мы только в 80-е (там уж СССРу оставалось всего ничего), и это, конечно, был политический коллаж (а то и деза: ну и применили бы: кто что сказал бы на пепелище?)
Seregon пишет:
цитата:
Мне подумалось - вот один из важных показателей: когда появятся автомобили, способные ездить без водителя - это будет лишь маленький шаг на пути к созданию боевого робота.
Так вроде уже немало есть. В т.ч. и у нас. А вот навскидку: «К 2030 году на дорогах появятся роботы, способные управлять автомобилем, сообщил профессор Стэнфордского университета Сэбастьян Тран на ежегодной конференции Ассоциации по продвижению науки в Сан-Франциско. Первые модели, способные понимать и реагировать на происходящее вокруг, пройдут испытания в Управлении перспективных исследований министерства обороны США 3 ноября текущего года». Но более простые испытания уже проводились, и небезуспешно (движение по трассе с трафиком и по пересеченной местности). Да, кое-что застряло, но за 5-10 лет многое изменится; роботы¸ это факт, УЖЕ применяются в Ираке, наштамповано их куча (5 тыс.), так что дело в качестве чипов, а то и софтов – осталось сделать и навставлять. Но дело не только в роботах, это только часть проекта бесконтактного удушения, отгрызания по куску. Еще раз скажу: при таком сценарии («вареная лягушка») приказа на применение ЯО скорее всего так и не будет отдано. А если говорить о «применении первыми», то это немногим отличается от идей того самого «Боцмана»: когда пора применять?
"...деревня ненавидела райцентр (а райцентр презирал деревню), те же отношения были с у местной периферии с облстолицами, а у тех (как у нас, уфимцев) – с вашими Москвами (до сих пор трясет, как вспомню)." Проблема была. Но вообще-то все зависит от человека. Как ни странно, впервые столкнулся этими проявлениями на отдыхе, в точке где-то по середине между Москвой и Ленинградом. На одном озере четко размещались не смешиваясь два клана ленинградцы и москвичи - это было дико, по молодоости лет вызывало шок и эта немотивированная ненависть ленинградцев запомнилось на всю жизнь. Хотя, чуть позже, собирая грибы, и встретил в лесу профессора из Ленинграда - вполне нормальный вменяемый человек и поговорили мы, как люди, а не как враги... А вот в деревнях и малых городах я такого отношения не встречал.
"Но ведь кульминацией каждого технологического цикла являлись войны..." Конечно, все может быть, но полагаю, что данный цикл получился "смазанным" не полным. Уткнулись мы в "пределы роста" (т.е. у богатых стран идет откат) и должен произойти качественный скачок на другой уровень... или полный звездец. А впрочем, тема хоть и интересная, но дюже сложная... поэтому и стараюсь помалкивать. Вот, если нужен прогноз на коротком отрезке, то всегда пожалуйста...
"К 2030 году на дорогах появятся роботы, способные управлять автомобилем, сообщил профессор Стэнфордского университета Сэбастьян Тран..." Такие заявления мне всегда напоминают японские фанфары по поводу ИИ, т.е. пальцы в растопырку - мы круче всех и научим всех жить... и в результате крутой обсёр. Т.е. нечто вроде управляемого термояда... Но работать, конечно, надо.
Отправлено: 14.09.08 04:07. Заголовок: Wershist пишет: Но ..
Wershist пишет:
цитата:
Но наши авто были не столь уж плохи именно физическим качеством (прошелестело, как огорчились фрицы, узнав о снятии с производства «Волжанок»; «Нивы» вполне были в чести; из отцовской загранкомандировки мы привезли экспортный «Москвич», и отец отметил, что персы (а я потом узнал, что и з-европейцы) за Москвичами заранее в очередь записывались (это шкала «цена – качество»).
Wershist,все-таки это автомобили на экспорт,там качество лучше было.Касаемо технологической составляющей,то тут мы не особо отставали,столь гигантского разрыва как сейчас не было. yman пишет:
цитата:
Такие заявления мне всегда напоминают японские фанфары по поводу ИИ, т.е. пальцы в растопырку - мы круче всех и научим всех жить... и в результате крутой обсёр.
Отправлено: 14.09.08 23:38. Заголовок: Перевожу для непонят..
Перевожу для непонятливых, ИИ - это искусственный интелект. Если заводные игрушечные паровозики и тупые тамагучи это ИИ, то интелект у японцев (и прочих) весьма специфический и на уровне робота-сварщика на конвейере. В этой связи, больше всего мне понравился эпизод, когда очередной японский тамагучи (последний писк японского ИИ) должен был встречать членов восьмерки на Хокайдо, но... застеснялся, убежал и спрятался. Обсёр получился... на самом высоком уровне!
Тут обратите внимание, что дефицит был связан не с недостаточной промышленной мощью (производилась куча не находившего сбыта товара), а с господством "плановой" мыслишки "и так сойдет", "неча за модой гоняться", "не допустим рецидивов мещанства", и проч. подоб.
Думаю, здесь диактдуализм:) - прод решение о пренебрежении ТНП в пользу оборонки подводилось идеологич. обоснование, а оно уже влияло и на пром. политику. Куча плохого и бракованного ТНП объяяснялась именно недост. пром. мощью в т.ч. - для этой отрасли не было хороших кадров, новых станков и т.д., но и экономич. политика и госприёмка там была запущена, чем объяснялся массовый брак и незаинтересованность работников в результате. Вот помню, туристы даже паалтки и рюкзаки сами шили, потому что фабричные никуда не годились! И ведь это тоже товары двойного назначения! Помню, какими везунчиками считались те кто на палатку найдёт брошенный парашют - отличная ткань, а военные на учениях парашюты видимо бросали не думая... Wershist пишет:
цитата:
В танках не так нужны кондиционеры с магнитолами, а дерматин даже вреден
Вот не удивлюсь, если у танков с кондиционерами при прочих равных боевые потери сократятся процентов на 10 из-за лучшего самочувствия, реакции и т.д. экипажа. А вообще - есть наука эргономика - так кажется называется, как сделать машину удобной для человека (и при ремонте тоже). В танках ей уделялось большое внимание, наверняка эти разработки и в автомобилях полезны, но - увы.. Wershist пишет:
цитата:
экспортный «Москвич»
Да, то что экспортные делались лучше - это ещё одно свинство и наглый открытый плевок руководства страны в своих граждан. Что касается качества - я не вполне здесь компетентен но так понимаю что наши авто были хороши как машины эконом-класса. Интересно ещё, как считалсь их себестоимость - ведь металл, электричество для их производства брались по советским ценам, а не мировым. Так ли уж нам была выгодна эта торговля (см. Паршева)? Wershist пишет:
цитата:
Да, по поводу сословной розни – Вы, ув. Серегон, как феодалист, м.б. согласитесь, что в этом было что-то от разделения на три сословия – где партноменклатура – разложившееся «духовенство»+нобилитет (зажратый: хотя способ зажратости был не «абсолютный», а «относительный» - мое семейство было вхоже к министру здравоохранения Камалову и персеку Башкирии Шакирову, так что имею живые впечатления); люди в белых (торговых) халатах и таксисты – буржуа, интеллигенция – частично часть пролетариата (т.ск., «прокладка»), частично – в аристократической верхушке – «придворные поэты и звездочеты», и иногда шуты; ну, рабочие-крестьяне – рабочие-крестьяне.
Отчасти может быть, но всё это было именно пародией - если смотреть под этим углом, разложившимся было не только "духовенство", но и "буржуа" - все эти сословия являли свои худшие черты. Т.е. застойный фарцовщик гораздо уродливее честного буржуа... А интеллигенция была и в тех и в этих сословиях... прослойка... она и на роль духовенства и дворянства и буржуа претендовала... Wershist пишет:
цитата:
а вот у «алкашей-гегемонов» ничего завидного не имелось (и у «неалкашей» тоже).
Имелось - помните такую категорию как "несуны". Это из оборонного НИИ или хай-тек завода ничего не утащишь, а с трикотажной или мебельной, или пищевой фабрики... или несли или с начальством договаривались. А уж плотник и сантехник это вообще первейший человек был. Вот помню - вед. инженер с допуском к секретности (даже о Болгарии думать не моги!) - 220руб, водитель автобуса - 300, а ещё там и приворовать и подхалтурить можно было запросто. Во многом этот уродливый перекос кстати и сейчас сохраняется. Wershist пишет:
цитата:
«К 2030 году на дорогах появятся роботы, способные управлять автомобилем, сообщил профессор
К сказанному Йаманом добавлю, что даже если к 2030 они появятся, воевать-то посложнее "малость", так что ещё 20-30 или больше лет. + компактный источник энергии - иначе терминатор будет с трактор размером и тарахтеть соответственно:). Та же проблема для экзоскелета. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
На данный момент серийно выпускаются автомобили,способные держаться в заданной полосе,держать расстояние перед впереди идущей машиной,а также подтормаживать
Не за горами роботы, которые смогут поднимать манипуляторы с криком "Буш-капут".
Отправлено: 15.09.08 15:21. Заголовок: Seregon пишет: К ск..
Seregon пишет:
цитата:
К сказанному Йаманом добавлю, что даже если к 2030 они появятся, воевать-то посложнее "малость", так что ещё 20-30 или больше лет. + компактный источник энергии - иначе терминатор будет с трактор размером и тарахтеть соответственно:).
Ну в-первых разрабатывают роботы в первую очередь именно для военных,во-вторых вполне можно сделать танк-робот или еще что-то аналогичное. Seregon пишет:
цитата:
Не за горами роботы, которые смогут поднимать манипуляторы с криком "Буш-капут"
Для тех кто в танке - нельзя пока сделать даже робот-автомобиль. А человеко- или паукообразный - ещё сложнее чем танк. К тому же в нормальном танке небольшая поломка устраняется быстро экипажем, а у робота малейшее повреждение, зависание компа - и всё. Даже если бы ИИ такого уровня был возможен. Вот танки на одного, а не троих, ещё как-то реальны, и то не очень. Нужны минимум водитель и стрелок.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума