Пост N: 3481
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.08.08 09:58. Заголовок: Война в Южной Осетии
Все происходит на наших глазах - сводка за сводкой и как определить виноватого, если грузинская сторона наносит удары по Южной Осетии в ответ на обстрел грузинских сел бандформированиями и добровольцами со стороны Южной Осетии? Можно ли принять чью-то сторону в этом конфликте? А главное, как решить грузино-осетинский вопрос, если на территории Южной Осетии чередуются через одно села - грузинские и осетинские? Предлагаю обсудить эту тему, поскольку на наших глазах снова война на постсоветском пространстве.
Пост N: 334
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 30.08.08 16:42. Заголовок: о дороге к грузинско..
цитата:
По дороге к грузинскому городу Ткиави пышная зелень полей, плодоносящие сады и пологие склоны предгорий Кавказа создают атмосферу сонного буколического рая. Но опаленная земля и выгоревшие остовы машин вдоль шоссе указывают, что здесь что-то неладно, а тишина в городе, где две недели назад проживало 1300 человек, кажется зловещей. Ткиави – ближайший к границе с Южной Осетией и столице этой области, Цхинвали, город, находящийся в "Грузии как таковой". Его жители наблюдали, как три недели назад по шоссе прошли грузинские войска накануне своей злополучной попытки восстановить контроль над Южной Осетией, а потом наблюдали, как армия бежала, оставив их город без защиты. Вместе с отступающими ушли молодые жители города, опасаясь ответного удара. Остались только старики и больные.
Затем, 12 августа, город бомбила российская авиация, уничтожив десятки домов. Еще неделю здесь опасались "мародеров" – банд грабителей из южноосетинских и других нерегулярных формирований, которые приезжали из Цхинвали и устраивали оргию воровства, поджогов и убийств.
Теперь жители городка оказались в подвешенном состоянии. Российские войска создали блокпост дальше на шоссе, в Каралети, так что беженцы не могут вернуться и помочь своим престарелым родственникам.
Но хотя первое время местное население возмущалось "осетинскими собаками", которые ограбили и разгромили дома, теперь негодование жителей Ткиави, по-видимому, перекинулось на другой объект. Существует обида на президента Михаила Саакашвили, который навлек на них несчастья.
"Пожалуйста, скажите всем в России, в мире, что мы хотим быть с Россией, мы не хотим Саакашвили. Он принес нам одни беды, – умоляет 77-летний Караман Гогуашвили. – Нам не нужно НАТО, нам не нужна Америка, нам нужно дружить с Россией".
Когда я спросил, разделяют ли они это мнение, другие жители городка, присутствовавшие при этом, энергично закивали. "Мы все в жизни много чего пережили, нас нелегко напугать, – добавил Гогуашвили, указывая на сад, где они с женой прятались во время налетов грабителей. – Но теперь нам всем страшно. Здесь погибло много людей. Кто нас защитит? Кто о нас позаботится? Мы остались здесь совсем одни".
В районе на окраине города несколько домов разрушено. Земля завалена обломками и искореженными кусками металла. Толпа жителей показала нам руины своих домов, рассказывая истории одна печальнее другой.
В еще одном доме, лишь слегка пострадавшем от бомбардировки, сидели два старика в грязных белых майках. Они сидели молча, ухватившись руками за перила перед собой, неудержимо дрожа. Когда мы попытались их расспросить, ни один из них не среагировал ни на вопрос, ни на присутствие незнакомого человека в доме. Они просто по-прежнему смотрели в стену, и их костлявые руки трепетали. "С ним это все время после бомбежки, – причитала удрученная жена одного из них. – Не знаем, что делать. Нам нужны лекарства, врачи. Но ничего не везут".
Российская авиация в основном бомбила в Грузии военные объекты, а там, где промахивалась – например, в Гори, – неподалеку имелись очевидные военные объекты. Но в этом городке нет ничего стратегически-значимого, а бомбежки имели место через несколько дней после бегства грузинской армии.
Один владелец магазина сказал, что голосовал за Саакашвили, так как чиновники сказали ему, что иначе закроют его магазин. "Россия сотни лет защищала Грузию, мы всегда были близки с Россией, – сказал другой житель. – Осетины вели себя, как собаки, но если Россия наш друг, то и осетины станут нашими друзьями".
Другие вновь согласно закивали. "Мы люди простые, крестьяне, – вновь вступил в беседу Гогуашвили. – Возможно, все ученые люди в Тбилиси, которые хотят быть вместе с Америкой, намного умнее нас; возможно, они лучше нас понимают, как устроен мир. Но это мы застряли здесь и нам приходится жить с этим", – скорбно указал он на руины за своей спиной.
Пост N: 402
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 09.09.08 16:36. Заголовок: Существует грузинско..
цитата:
Существует грузинское достоинство. Мы не хотели принимать эту дерьмовую, нищую жизнь, которой довольствуются русские. Они с ней согласны, мы - грузины - нет. Посмотрите на тбилисские дома, тротуары. Грязные дома, обветшалые ворота, зато внутри благоустроенные квартиры, забитые вещами, высококачественной импортной аппаратурой. Это атмосфера отражает самоуважение грузин, которое отсутствует у русских. Русские готовы есть селедку на клочке газеты. Нормальный, не выродившийся грузин на это не способен. Внутренняя поверхность раковины отражает образ самоуважения грузина, его чувство собственного достоинства
Мераб Мамардашвили.
Тут в блоге Крылова очень интересные как всегда у него замечания о Грузии и национализме.
Однако власть хочет обеспечить своё личное положение тем чтобы за ней перед Западом стояла сила. И в этом она наш по кр. мере тактический союзник. В перестройку пришли люди, разменявшие власть над сверхдержавой на право рекламировать пицу. Но внимание - дело не в том что это подло, это ещё и противоестественно. Ибо для нормального человека 1е предпочтительнее 2го. Такое девиантное состояние не могло продлиться долго - вот чело Запад не понял.
В СССР амеры продвинули нужных людей,которые и осуществили перестройку,т.е. СССР стал зависим от Запада.Сейчас страна намного слабее,с чего вдруг власть станет независимой? Seregon пишет:
цитата:
И сейчас происходит возврат оказавшихся у власти людей в нормальное состояние. Причём их интересуют уже и не деньги в 1. очередь, а право участвовать в "большой игре" равноправными игроками - вполне понятное человеческое чувство. И можно надеяться, что эта цепочка потянет уже и возвращение собственно чувств патриотических - да, можно на это надеяться.
Как-то незаметно этого.Стоит смотреть не на то что повоевали против Грузии,а на то что происходит в стране. Seregon пишет:
цитата:
Когда Проханов вдруг "переметнулся" к Путину и заговорил о "5й империи", все, в т.ч. я, его раскритиковали и стали говорить что старик ввыжил из ума. Так ли неправ был Проханов? У него ведь наверняка были, по связям ещё с советских времён, весьма серьёзные источники информации.
Вполне вероятно что эти источники его просто под себя подмяли.
— Кому ты присягал? (Молчание.) — Кто у вас в стране главный? — В Гори? — Нет, во всей Грузии. — Тогда Сталин. — А если подумать? — Значит, Буш… Правда, Буш. *** — Знал ли ты, что впереди вас встретят российские миротворцы? — Зачем миротворцы? Это ведь священники, правда? Сказали, что там бандиты. Пьют вино и никого не пускают в Гори. — Кого не пускают в Гори? — Товары не пускают. Туристов не пускают. Сухуми захватили… — Причем здесь Сухуми? Что такое Сухуми? — Я не знаю. Так говорили. Страна, наверное, такая. *** — Что сказал Ломая? — …Ну, там (возле Рокского туннеля. — «Профиль») турки. Батальон или рота. — Как же они там оказались? — Не знаю. Они — морская пехота. Сказали: «Пройдем Цхинвал, потом стрелять не надо». Но я и не стрелял. Чига может подтвердить. *** — Ты резервист? — Не знаю. Я в Турцию ездил. Потом пришел дядя Ладо. Сказал: «Будешь служить в полиции». Но рубашку (форму. — «Профиль») не дали. Сказали: «Раз раньше служил, то и сейчас послужишь. А в полицию после возьмем». Вы не знаете, всех возьмут в полицию?
Пост N: 414
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 13.09.08 14:21. Заголовок: "Никто не может ..
"Никто не может поспорить с тем, что войну на Кавказе развязала Грузия, и сделала она это с целью ликвидации Республики Южная Осетия", - заявил в интервью агентству "А1+" первый президент Армении Левон Тер-Петросян. Он подчеркнул, что война вначале была грузино-осетинской, и лишь потом она превратилась в российско-грузинскую. По его словам, никто не может оспорить также тот факт, что "Россия своим решительным вмешательством спасла югоосетинский народ от геноцида".
"Если бы помощь России запоздала хотя бы на 6 часов, сегодня бы Южной Осетии не существовало", - отметил он. Комментируя утверждения о том, что ответ России был несоразмерно жестким, Тер-Петросян подчеркнул, что не знает в истории случая, когда ответ сверхдержав был бы соразмерен совершенному против них посягательству. "Главное, как я сказал, в том, что Россия, независимо от соразмерности или несоразмерности своего ответа, предотвратила геноцид, угрожавший югоосетинскому народу", - отметил он. Тер-Петросян назвал безосновательными утверждения о том, что президент Грузии Михаил Саакашвили не мог инициировать войну, не получив на то согласия Соединенных Штатов. "Я исключаю возможность того, что такая серьезная страна как Соединенные Штаты Америки подтолкнули бы кого-нибудь на подобную авантюру. Другое дело, что президент Саакашвили мог ошибочно воспринять или расценить некоторые, полученные от Запада дружественные сигналы. Расчет правительства Грузии, по-моему, был, в первую очередь, основан на факторе внезапности, а во-вторых - на необоснованной надежде на то, что дружественные страны, будучи поставлены перед фактом, окажут ему определенную международную поддержку. Таким образом, мы имеем дело с типичным и познавательным примером того, как "желаемое принимается за действительность", - отметил он.
Первый президент Армении также отметил, что целью Грузии являлось не уничтожение югоосетинского народа, а его перемещение, что невозможно было бы сделать в условиях закрытости Рокского тоннеля. "Саакашвили не мог не осознавать, что международная общественность не простила бы ему истребление народа, тогда как к перемещению могли бы отнестись более или менее терпимо, как это произошло в случае с сербами Краины в 1995 году", - считает он.
Подводя итоги войны, Тер-Петросян отметил, что она нанесла тяжелый ущерб югоосетинскому народу и российским миротворцам, однако главной жертвой этой войны стала сама Грузия, которая заплатила за нее не только многочисленными человеческими жизнями, но и потеряла грузинонаселенные островки (анклавы) Южной Осетии и Абхазии и получила десятки тысяч новых беженцев. "Я не сомневаюсь, что в ближайшем будущем никто иной, как грузинский народ потребует ответа у своего правительства. Я с искренней болью воспринимаю национальное бедствие, постигшее братский грузинский народ и желаю ему по-возможности побыстрее восстановить свое достоинство и уверенность. Это пожелание настолько искренне в человеческом смысле, насколько же бесспорно с политической точки зрения, поскольку стабильность Грузии, ее мощь и процветание полностью соответствует интересам Армении", - заявил Левон Тер-Петросян.
http://judea.ru/article.php3?id=3514 Полное ненависти к России и Осетии жидовское стихотворение с иудея.ру (более откровенной , чем сем40.ру) (послал Илья Эренбург-мл.)
Отправлено: 16.09.08 20:21. Заголовок: Российская армия вош..
Российская армия вошла в Южную Осетию еще 7 августа, а «агрессия» Грузии началась 8-го. Кроме того, Рамзан Кадыров подтвердил присутствие там же чеченцев, которых по словам Саакашвили они изрядно потрепали. Нетрудно догадаться, что Кокойта планировал депортацию грузинского населения по образцу Абхазии, которая все-таки состоялась. Москва об этом знала и дала добро. Вот и все. http://www.ng.ru/politics/2008-09-11/2_saakashvili.html http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453
Российская армия вошла в Южную Осетию еще 7 августа, а «агрессия» Грузии началась 8-го.
Вы имейте ввиду информацию о танковой колонне, которая двигалась в Осетию еще до обстрела Цхинвали? Нсколько мне известно из новостей, эта информация до сих пор не подтвердилась. И потом я считаю, что НИКАКИЕ действия не могут быть оправданием для обстрела Цхинвали. Да, провокации со стороны руководства РФ и Южной Осетии были, да, обстрел грузинских сел в Южной Осетии тоже спровоцировали Саакашвили, но использование системы "Град", т.е. оружия неизбирательного действия - это по сути военное преступление. Поэтому я считаю, что грузинское руководство виновато также, как и российское и к тому же начало первым свои военные действия (хотя подвели к войне обе стороны).
Nerto пишет:
цитата:
Нетрудно догадаться, что Кокойта планировал депортацию грузинского населения по образцу Абхазии
Да Кокойта может и не планировал злонамеренно, но подобных проблем он бы избежать просто не смог, так как в Южной Осетии чересполосица осетинских и грузинских сел. Режим Кокойты ничем не лучше режимов Саакашвили и Путина-Медведева. Все они хотят власти и влияния для себя, хотят управлять территориями и богатствами.
Nerto пишет:
цитата:
Кроме того, Рамзан Кадыров подтвердил присутствие там же чеченцев
А что там еще подтверждать, отряд "Восток" во главе с Ямадаевым был, это никто и не скрывал, наоборот гордились в пропутинских СМИ.
Российская армия вошла в Южную Осетию еще 7 августа, а «агрессия» Грузии началась 8-го.
Кто вам такое сказал? Распространённый тырнет-приём - сказать чушь и накидать ссылок побольше - копайтесь мол. Бегло глянул - по-моему там не совсем об этом. К тому же первой Грузия незаконно вышла из СССР - какие претензии?
Осетины и, в особенности, абхазы не участвуют в большой игре, им не до того. Они пытаются выжить в той ситуации, в которой оказались разменной монетой. Исторически осетины – один из наиболее дружественных России и Русским народов. Они нуждаются в России как единственно возможном гаранте своего выживания. Они совершенно честно готовы участвовать в восстановлении и укреплении России. Они – безусловно наши потенциальные союзники.
Осетины хотят в состав России. Однако реальность состоит в том, что России как политического субъекта, как национального государства Русских сегодня не существует. Она уничтожена. На большей части её территории располагается другое государство, присвоившее её название – т.н. «Российская Федерация». Но это государство – не только не Россия, но и первейший враг России, если понимать под Россией государство Русского народа, существующее сегодня только потенциально, только как историческая возможность.
Понимают ли осетины, что войдя в состав нынешней «Российской федерации», они войдут в состав не России, а оккупационной зоны на её территории? Скорее всего, им сейчас просто не до этого. Они решают задачу своего выживания. Физического выживания как этноса. В составе РФ у них есть шанс выжить, в составе Грузии – нет. Поэтому они стремятся в состав РФ даже такой, какая она есть. И с точки зрения своих интересов они, безусловно, правы. С точки зрения наших национальных интересов их вхождение в состав РФ в принципе тоже можно оценить позитивно потому, что это действительно исторически дружественные нам этносы, заинтересованные в восстановлении русской национальной государственности.
Однако не стоит заблуждаться, полагая, будто действия правящего режима РФ имели целью прекращение геноцида осетин грузинской стороной. Этот режим регулярно и планомерно осуществляет геноцид собственного Русского народа. Этот режим потакал и потворствовал геноциду Русских в дудаевской Чечне, бросил на произвол судьбы этнически русские области в Казахстане, равнодушно смотрел и смотрит на лишение Русских гражданских прав в нацистских государствах Прибалтики. Вершиной наивности было бы полагать, что его взволновала судьба осетин. Ему просто так же как и марионеточному режиму Саакашвили нужна была война. И он её себе сделал.
цитата:
Обозначим итоговые выводы.
В краткосрочном тактическом масштабе столкновение в Южной Осетии со стороны Москвы имеет двоякую цель: 1) распил бюджетных средств и прикрытие их «освоения» чиновничьей корпорацией и 2) самопозиционирование перед внутренней аудиторией в качестве «сильных патриотов-государственников». Со стороны Тбилиси целью было аналогичное самопозиционирование плюс, скорее всего, отработка задания американских хозяев. Очень вероятно, что ставилась задача в случае успеха провести молниеносную этническую чистку и таким путём ликвидировать не только осетинскую автономию, но и её этническую базу. Со стороны Вашингтона целью было, вероятно, создание очага нестабильности для увеличения своего военного присутствия в Грузии, создания дополнительного рынка и полигона для своих военных поставок и раздувание «русской угрозы» как хорошей приправы к предстоящим выборам. Эти цели успешно достигнуты всеми участниками игры. В краткосрочном масштабе выиграли все, кроме осетинских мирных жителей, а также погибших русских и грузинских солдат.
В среднесрочном масштабе мировой капиталократией создан предлог для ускоренного принятия Грузии и Украины в НАТО, подготовлены идеальные политические условия для превращения Грузии в одну сплошную военную базу США, нацеленную одновременно на Россию и на Иран. На Кавказе Грузия превращена в анклав, аналогичный Израилю на Ближнем Востоке. Южная Осетия превращена в зону перманентной нестабильности: вне зависимости от её признания Кремлём, Грузией она признана не будет. Это значит, что США получили возможность инициировать войну на Кавказе в любой удобный для себя момент.
В стратегической и долгосрочной перспективе закреплено фактическое признание Кремлём Косовского прецедента. Это очередной плановый шаг к «югославизации» РФ и к перспективе «Международного трибунала по бывшей России», перед которым предстанут в том числе и нынешние обитатели Кремля. Америка, как и когда-то Рим, предателям не платит. Но нас эта своеобразная справедливость вряд ли тогда порадует, потому что югославский сценарий предполагает не только раздробление страны, но и кровавую этническую резню на много лет. Для подготовки которой, кстати, нынешняя кремлёвская комарилья тоже на славу постаралась.
Такова, увы, реальность.
Разумеется, раздробление РФ и прямая интервенция НАТО начнутся не на следующий день после признания Кремлём права этносов на самоопределение. На создание баз в Грузии и на Украине какое-то время у американцев уйдёт, на подготовку и активизацию внутри РФ сепратистских движений – тоже. Но всё идёт по плану, и реализацию очередного его этапа мы имели возможность наблюдать этим августом. Воспользовались этой не слишком счастливой возможностью, правда, немногие, потому что подавляющее большинство соотечественников было увлечено шоу под названием «Президент и премьер – патриоты великой державы», «Россия встала с колен», «защитим братский народ от геноцида» и, наконец, «грузины бегут, как зайцы, и мрут, как мухи».
Ну что ж, шоу и впрямь красочное, и поставлено затейно, и даже времени на то, чтоб поглазеть, у нас ещё сколько-то осталось. Я бы, правда, предпочёл переключить на что-нибудь про эльфов и гоблинов. Отношение к реальности имеет примерно такое же, но там хотя бы для антуража не попользованы настоящие людские трупы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума