Отправлено: 08.08.08 09:58. Заголовок: Война в Южной Осетии

Все происходит на наших глазах - сводка за сводкой и как определить виноватого, если грузинская сторона наносит удары по Южной Осетии в ответ на обстрел грузинских сел бандформированиями и добровольцами со стороны Южной Осетии? Можно ли принять чью-то сторону в этом конфликте? А главное, как решить грузино-осетинский вопрос, если на территории Южной Осетии чередуются через одно села - грузинские и осетинские?
Предлагаю обсудить эту тему, поскольку на наших глазах снова война на постсоветском пространстве.

 Отправлено: 08.08.08 10:02. Заголовок: Можно ли принять чь..

цитата:

Можно ли принять чью-то сторону в этом конфликте?

Принять можно. Труднее взять на себя ответственность за это. Но если уж принять, то действовать - при необходимости силой, а не ограничиваться дежурными бла-бла-бла... А ежели нет желания или возможности действовать - демонстративно умыть руки.

цитата:

А главное, как решить грузино-осетинский вопрос, если на территории Южной Осетии чередуются через одно села - грузинские и осетинские?

Так же, как и все прочие конфликты на постсоветском пространстве - восстановить Советский Союз как единое государство. Число такого рода конфликтов всегда пропорционально числу границ.

 Отправлено: 08.08.08 10:20. Заголовок: Японский городовой п..

Японский городовой пишет:

цитата:

Принять можно. Труднее взять на себя ответственность за это. Но если уж принять, то действовать - при необходимости силой, а не ограничиваться дежурными бла-бла-бла... А ежели нет желания или возможности действовать - демонстративно умыть руки.

А как действовать, если с точки зрения РФ те, кто обстреливает грузинские села "добровольцы", а точки зрения Грузии "бандиты" - как поступать России и как принять ту или иную сторону?

Японский городовой пишет:

цитата:

Так же, как и все прочие конфликты на постсоветском пространстве - восстановить Советский Союз как единое государство. Число такого рода конфликтов всегда пропорционально числу границ.

В том то и дело, что восстановление СССР сегодня нереально, хотя это был бы самый лучший вариант. Кто из лидеров пойдет сегодня на это? Медведев? Саакошвили? Какойта? Никто из них! Даже лидерам независимой Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии не нужны советские республики, им нужен капитализм и независимость от всех. И если они и принимают идею союза с Россией, то только на капиталистических (модель РФ - т.е. на бандитско-капиталистических) основах. Тогда где правда? И если принимать чью-то сторону, то кого и что там защищать? Если осетинов как народ, независимо от строя, тогда вопрос встает - а грузины что уже не народ?
Как мне представляется задача России усадить за стол переговоров все стороны и дать по рукам всем, кто хоть в какой-то мере применяет силу - и Грузии за военные удары и Южной Осетии за концентрацию вооруженных групп. Если этого не сделать и если одной из сторон развязать руки, то война будет с той же силой, что и в начале 90-х.

 Отправлено: 08.08.08 10:36. Заголовок: А как действовать, е..

цитата:

А как действовать, если с точки зрения РФ те, кто обстреливает грузинские села "добровольцы", а точки зрения Грузии "бандиты" - как поступать России и как принять ту или иную сторону?

Не могу сказать наверняка, но если рассуждать, исходя из принципа "Кому выгодно", то... Кому более выгоден силовой вариант разрешения конфликта - Грузии или Ю. Осетии? Очевидно, Грузии, как более сильной стороне в военном плане. Кто будет провоцировать начало вооруженного столкновения? Тот, кому оно выгодно. В данном случае это Грузия. Отсюда молжно сделать предположение - "те, кто обстреливает грузинские села" - не добровольцы и не бандиты, а провокаторы, работающие на разжигание военного конфликта - см. выше в чьих интересах.

цитата:

В том то и дело, что восстановление СССР сегодня нереально, хотя это был бы самый лучший вариант. Кто из лидеров пойдет сегодня на это? Медведев? Саакошвили? Какойта? Никто из них! Даже лидерам независимой Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии не нужны советские республики, им нужен капитализм и независимость от всех. И если они и принимают идею союза с Россией, то только на капиталистических (модель РФ - т.е. на бандитско-капиталистических) основах. Тогда где правда?

Тогда правда в том, что они получили то, что хотели. Независимость подразумевает не наличие бумажек, декларирующих то-то и то-то и не наличие разрисованной тряпки, а возможность геополитического образования эту независимость отстаивать самостоятельно или наличие союзников, готовых ее отстаивать.

цитата:

И если принимать чью-то сторону, то кого и что там защищать? Если осетинов как народ, независимо от строя, тогда вопрос встает - а грузины что уже не народ?

Если руководствоваться формальными критериями, то, наверное следует руководствоваться тем, что около 90% населения Ю. Осетии - граждане РФ.

 Отправлено: 08.08.08 11:12. Заголовок: Японский городовой п..

Японский городовой пишет:

цитата:

Не могу сказать наверняка, но если рассуждать, исходя из принципа "Кому выгодно", то... Кому более выгоден силовой вариант разрешения конфликта - Грузии или Ю. Осетии? Очевидно, Грузии, как более сильной стороне в военном плане.

Сильная она если один на один. Но за Южную Осетию РФ.

Японский городовой пишет:

цитата:

Отсюда молжно сделать предположение - "те, кто обстреливает грузинские села" - не добровольцы и не бандиты, а провокаторы, работающие на разжигание военного конфликта - см. выше в чьих интересах.

Дело в том, что значительная часть этих добровольцев идет из России, что не скрывают и сами власти Южной Осетии.

Японский городовой пишет:

цитата:

Тогда правда в том, что они получили то, что хотели. Независимость подразумевает не наличие бумажек, декларирующих то-то и то-то и не наличие разрисованной тряпки, а возможность геополитического образования эту независимость отстаивать самостоятельно или наличие союзников, готовых ее отстаивать.

Боюсь, что это будет слишком дорогая цена для Южной Осетии и для России. Откуда такие силы у Южной Осетии? Значит опять российских военных посылать туда? Т.е. опять жертвы и втягивание в военный конфликт с Грузией? Этого сейчас и не хватало России.

Японский городовой пишет:

цитата:

Если руководствоваться формальными критериями, то, наверное следует руководствоваться тем, что около 90% населения Ю. Осетии - граждане РФ.

Им просто выдали российские паспорта. Трудно представить, как жители грузинских сел могут быть гражданами РФ.

 Отправлено: 08.08.08 11:28. Заголовок: Сильная она если оди..

цитата:

Сильная она если один на один. Но за Южную Осетию РФ.

Ну, видите ли, события последних 15 лет наглядно показали, чего стоит поддержка РФ. Что же касается "один на один" - таки нет. Вот сегодня выставили статью "Армия Грузии" - http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13221818.html Думаю, и в дальнейшей поддержке "западные друзья" ей не откажут.

цитата:

Дело в том, что значительная часть этих добровольцев идет из России, что не скрывают и сами власти Южной Осетии.

Опять же не могу уверенно подтвердить это или оповергнуть. Но если это так, то отсюда напрашивается вывод, что в конфликте заинтересованы ВСЕ ТРИ стороны. Что можно сказать в этом случае? Только одно - они хотели бойни? Они ее получили.

цитата:

Боюсь, что это будет слишком дорогая цена для Южной Осетии и для России. Откуда такие силы у Южной Осетии? Значит опять российских военных посылать туда? Т.е. опять жертвы и втягивание в военный конфликт с Грузией? Этого сейчас и не хватало России.

А Вы как думали? За независимость (в т.ч. независимость союзников) есть цена, которую приходится платить. Слова же поддержки и осуждения имеют малый вес там, где говорят танки и бомбы. Если Россия не желает платить эту цену, то ей следует, как уже говорилось выше, не пускаться в осуждающие бла-бла-бла, а умыть руки, отказаться от поддержки, предоставив конфликт самому себе. Правда, к чему это приведет, Вы, очевидно, догадываетесь.

цитата:

Им просто выдали российские паспорта.

Что значит "просто выдали паспорта"? Выдать человеку паспорт гражданина РФ - это и означает предоставить ему российское гражданство. Со всеми вытекающими из этого следствиями. Кстати, пока писалось это сообщение, в ленте говостей появилась такая:

http://www.rambler.ru/news/world/georgia/13223028.html
Жители Цхинвали, являющиеся гражданами РФ, обратились к президенту и правительству Российской Федерации с просьбой о защите. Текст обращения приводит госкомитет по информации и печати Южной Осетии.



В обращении говорится: «Уважаемый президент РФ Дмитрий Медведев. У каждого из нас в карманах и сумках паспорта гражданина Российской Федерации. Мы находимся на своей земле, каждый из нас родился здесь и вырос. Нас уничтожают грузинские агрессоры. Мы, находясь в подвале дома под бомбежкой, не чувствуем сейчас, что являемся гражданами великой страны. Мы слышали, что у России великая авиация, отличные самолеты. Помогите нам, если успеете. Наверное уже остались считанные минуты до полного нашего уничтожения. Город сравняли с землей, дома мирных жителей горят, людям некуда скрыться от огня противника, граждане гибнут! Защитите своих граждан. Единственная надежда осталась только на вас».

Правда, у Ме есть и более важные дела, чем забота о безопасности граждан своей страны. Например, такие:

 Отправлено: 08.08.08 12:22. Заголовок: Да, не зря Кондолиза..

Да, не зря Кондолиза (черная Мона Лиза) в грузию ездила, свое амерканское "добро", теперь у сукашвилли развязаны руки

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Можно ли принять чью-то сторону в этом конфликте?

блин, когда нас бомбить будут, мы тоже так бум думать: чью бы это позицию нам занять?

 Отправлено: 08.08.08 12:27. Заголовок: Кстати в Первую миро..

Кстати в Первую мировую грузины тоже очень подло поступили с Русской армией. Когда грянула революция, армяне пропустили их через свою территорию, а вот грузины предложили разоружиться. И когда русские разоружились, они их прикончили (тогда правда все это замалчивалось, но факт, конфликт то давний).

 Отправлено: 08.08.08 12:34. Заголовок: блин, когда нас бомб..

цитата:

блин, когда нас бомбить будут, мы тоже так бум думать: чью бы это позицию нам занять?

Вот. Коротко и ясно. Кстати, как уже упоминалось, в данный момент в Ю. Осетии обстреливают не кого-нибудь, а именно НАС - сиречь, граждан РФ.

 Отправлено: 08.08.08 12:35. Заголовок: Японский городовой п..

Японский городовой пишет:

цитата:

Если Россия не желает платить эту цену, то ей следует, как уже говорилось выше, не пускаться в осуждающие бла-бла-бла, а умыть руки, отказаться от поддержки, предоставив конфликт самому себе. Правда, к чему это приведет, Вы, очевидно, догадываетесь.

угу. Подлые демократы так же сдали пиндосам Югославию, Приднестровье молдаванам, русских - Латвии и т.д. и т.п.
Приведет это все к окончательному развалу страны, дележу на сферы влияния мировых держав и натовской оккупации. Я даже думаю ждать осталось не так долго

Наше будущее. "Мародер"
http://www.fenzin.org/book/13083
Бесчеловечный роман широкоизвестного сетевого автора рассказывает о торжестве западной демократии на Урале.
Рыба сгнила с головы. Засевшие в Кремле агенты влияния других стран сделали свое черное дело под прикрытием гуманистических либеральных лозунгов. Коррумпированные политики продали Россию, разрешив ввод натовских войск для контроля за ядерными объектами и "обветшалыми" пусковыми установками.
Так пришел знаменитый Полный Песец. Холод, тьма. Голодные одичавшие жители некогда развитого промышленного города истребляют друг друга за пригоршню патронов или пластиковую бутылку крупы. Во что превращаются люди на грани выживания, как происходит естественный отбор в условиях тотальной катастрофы, кем становится простой обыватель в мире насилия — многие страшные тайны скрывает в себе "Мародер".

 Отправлено: 08.08.08 12:40. Заголовок: http://www.rambler.r..

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13223415.html

"По имеющейся на данный момент информации (12:45 по московскому времени), несмотря на продолжающиеся военные действия, город не взят грузинскими войсками и продолжает сопротивление, - говорится в сообщении госкомитета по информации и печати Республики Южная Осетия. - Грузинские вооруженные формирования взяли курс на полное уничтожение осетин и делают все для того, чтобы стереть с лица земли осетинские населенные пункты".

В заявлении говорится о продолжающемся "массированном, интенсивном обстреле Цхинвали".

"Город находится под страшнейшим обстрелом, - отмечается в сообщении. - Мирное население столицы находится в укрытиях в своих домах, у некоторых уже нет даже этой возможности, так как их дома разрушены. В городе на данный момент находится еще много детей, женщин и стариков. Происходящее - акт неприкрытого геноцида со стороны Тбилиси".

"Народ Южной Осетии, в который раз надеясь на Россию, просит у нее помощи перед лицом фашизма и полного уничтожения со стороны Грузии, - отметили в госкомитете. - Ни в чем не виновные граждане России гибнут в своих домах. И точное число погибших установить невозможно".

(выделено мной -Я.Г.)

 Отправлено: 08.08.08 12:41. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Де..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Дело в том, что значительная часть этих добровольцев идет из России, что не скрывают и сами власти Южной Осетии.

ну и правильно, я бы тоже пошел помочь своим соотечественникам осетинам, ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ЗА РОССИЮ, КАК ЗА СТАРШЕГО БРАТА (Сталин кстати по партийным спискам - осетин).
НАШИХ БЬЮТ!

 Отправлено: 08.08.08 13:40. Заголовок: Логика властей РФ мн..

Логика властей РФ мне вообще не понятна, здесб сплошное лицемерие: в первую чеченскую войну Ельцин введ танки в Чечню и уничтожил 100 тыс. человек в ответ на высокий уровень преступности в республике и заявления Дудаева о независимости. Во вторую чеченскую войну Ельцин и Путин вводили войска снова - лишь по подозрению в том, что четыре московских жилых дома взорвали якобы чеченцы (в "чеченский след" тех взрывов наверное даже Проханов всерьез не верит). В то же самое время российское руководство несколько раз сдавало Милошевича за его политику пресечения албанских вооруженных вылозок. А сейчас получается, что осетины воюют "правильно", Грузия - чуть ли не вражеское государство (например на запрет почтовых сообщений даже Гитлер не отважился по отношению к врагам), а кому помешали гражданские самолеты Москва - Тбилиси, вообще не понятно - только подкормили киевские и ереванские авиалинии, т.к. через эти города грузины летали из москвы и обратно). А дело все в том, что не за справедливость сегодня выступает российская власть, а за лояльность. То есть война провоцируется с двух сторон.

Ледокол пишет:

цитата:

блин, когда нас бомбить будут, мы тоже так бум думать: чью бы это позицию нам занять?

Грузия нас бомбить??? Они что - самоубийцы7 Да и с какой стати? Что же касается стороны в случае нападения другого государства (безотносительно к Грузии), то если предположим Лукашенко захотел бы ввести беларусские войска и свергнуть российский режим, то тогда не думаю, было бы над чем подумать.

Японский городовой пишет:

цитата:

Вот. Коротко и ясно. Кстати, как уже упоминалось, в данный момент в Ю. Осетии обстреливают не кого-нибудь, а именно НАС - сиречь, граждан РФ.

Вот здесь российским властям и надо думать, как спасать наших граждан - лучший вариант - уезжать оттуда, как уехали в свое время русские из Чечни и не возвращаться. пока эта разборка верхов не закончится. Только вот РФовские власти не будут этого делать, а южноосетинским властям наши граждане нужны в качестве живого щита, иначе кем руководить тогда.

Ледокол пишет:

цитата:

Кстати в Первую мировую грузины тоже очень подло поступили с Русской армией. Когда грянула революция, армяне пропустили их через свою территорию, а вот грузины предложили разоружиться. И когда русские разоружились, они их прикончили (тогда правда все это замалчивалось, но факт, конфликт то давний).

Абсурд сегоднешней ситуации именно в том, что к войне подталкивают два христианско-православных народа - грузин воспринимают как изгоев и врагов, а они православные люди, просто одурманенные шовинистической пропагандой.

Ледокол пишет:

цитата:

ну и правильно, я бы тоже пошел помочь своим соотечественникам осетинам, ОНИ ВСЕГДА БЫЛИ ЗА РОССИЮ, КАК ЗА СТАРШЕГО БРАТА (Сталин кстати по партийным спискам - осетин). НАШИХ БЬЮТ!

Сталин не знаю, чтобы был осетин, впервые слышу, Сталин как раз грузин, и Багратион тоже, кстати. Осетины - конечно близкий русскому народ, но и грузины я думаю тоже. Поэтому и встает вопрос, что с кем воевать? Антигрузинская кампания все больше идет не против режима Саакашвили (да и кем его заменять - мафией типа Патаркацешвили чтоли?), а уже против страны в целом, а воспринимается как против народа.

 Отправлено: 08.08.08 13:47. Заголовок: Японский городовой п..

Японский городовой пишет:

цитата:

Опять же не могу уверенно подтвердить это или оповергнуть. Но если это так, то отсюда напрашивается вывод, что в конфликте заинтересованы ВСЕ ТРИ стороны. Что можно сказать в этом случае? Только одно - они хотели бойни? Они ее получили. цитата: Боюсь, что это будет слишком дорогая цена для Южной Осетии и для России. Откуда такие силы у Южной Осетии? Значит опять российских военных посылать туда? Т.е. опять жертвы и втягивание в военный конфликт с Грузией? Этого сейчас и не хватало России. А Вы как думали? За независимость (в т.ч. независимость союзников) есть цена, которую приходится платить. Слова же поддержки и осуждения имеют малый вес там, где говорят танки и бомбы. Если Россия не желает платить эту цену, то ей следует, как уже говорилось выше, не пускаться в осуждающие бла-бла-бла, а умыть руки, отказаться от поддержки, предоставив конфликт самому себе. Правда, к чему это приведет, Вы, очевидно, догадываетесь.

Вот в этом и беда, что все три стороны заинтересованы в войне, а не в мире. Они готовы пускать в расход своих же людей. И до какого предела можно воевать? Неужели опыт конца 80-х - начала 90-х гг ничему никого не научил?

Ледокол пишет:

цитата:

Приднестровье молдаванам

Ну от снова нестыковка - а молдаване чем менее советские люди, нежели приднестровцы? Молдавский режим не намного хуже приднестровского. Конфликт там возник когда решили, что Молдавия якобы хочет объединиться с Румынией, но кто сказал, что они этого хотели?

 Отправлено: 08.08.08 15:03. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ст..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сталин как раз грузин, и Багратион, кстати.

Сталин - осетин по партийным спискам, Багратион Петр Иванович - русский
(с грузинским происхождением).

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Грузия нас бомбить??? Они что - самоубийцы7

Не Грузия. вот развернут ПРО в европе, тогда увидим откуда тамагавки полетят

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

подталкивают два христианско-православных

христианство тут никаким боком, когда идет война, религия на 20м плане. Натовцы против России. Сегодня бьют Осетин, завтра будут бить нас. А 5 колонна предателей обеспечит сдачу страны как Петен и Лаваль сдали Францию Гитлеру. И вобще все происходит последние 20 лет, сплошное предательство России

 Отправлено: 08.08.08 15:33. Заголовок: Ледокол пишет: Багр..

Ледокол пишет:

цитата:

Багратион Петр Иванович - русский

Ледокол пишет:

цитата:

Сталин - осетин по партийным спискам

Это как говорят есть еврей по маме, еврей по жене и еврей по начальнику
Ну, может быть у них там система была как у нас в КПРФ, когда секретарь московского горкома может избраться делегатом на съезд от Чукотки, наверное квота на грузин была очень большая, вот Сталин и решил от осетинов пойти. Кстати из 26 бакинских комиссаров по моему ни одного азербайджанца не было, в основном армяне, русские и евреи, даже Азизбеков говорят горский еврей был.

Ледокол пишет:

цитата:

Не Грузия. вот развернут ПРО в европе, тогда увидим откуда тамагавки полетят

Ну вот, с кем только уже не спорил, что не могут на нас напасть - у нас ракеты, ядерное оружие, а главное - нефть и газ, которыми по милости наших властей пользуется вся Европа, а цена на нефть каждый день растет при этом. У нас гарантии безопасности в этом смысле гораздо больше, чем у Саудовской Аравии или Турции.

Ледокол пишет:

цитата:

христианство тут никаким боком, когда идет война, религия на 20м плане. Натовцы против России. Сегодня бьют Осетин, завтра будут бить нас. А 5 колонна предателей обеспечит сдачу страны как Петен и Лаваль сдали Францию Гитлеру. И вобще все происходит последние 20 лет, сплошное предательство России

Сейчас все же не 1991 год, наша власть уже настолько вошла в западный политистеблешмент, что никаким калачом их не отвадишь от забадных банков, где они держат свои деньги, от западных университетов, где учатся их дети, от западных вилл, где они кайфуют, проводя отпуск четыре раза в году и во время "деловых конференций", а РФ еще и член "восьмерки". Т.е. нашим властям выгодно быть на Западе и оттуда они не уйдут. С другой стороны и Западу нужна нынешняя РФ в качестве сырьевой базы, поэтому никаких конфликтов между РФ и Западом (пока нынешние официальные круги у власти) не произойдет, здесь можно быть абсолютно спокойными.
Что касается защиты оситин и граждан России, это естественно, что Россия как государство должна вмешиваться дипломатически и где возможно и с помощью российских миротворцев и защищать, просто согласно гуманитарному праву, но это не значит, что мы должны расходовать все силы на борьбу с разными СНГовскими режимами ради всемирного счастья. Даже нынешнее международное право позволяет вмешаться и защищать, не устраивая при этом очередную Чечню или Афганистан. НАТО и ЕС применяют нормы международного права, вот и РФ также может их применить, на такой же позиции даже российский МИД стоит.

 Отправлено: 08.08.08 15:50. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: У ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

У нас гарантии безопасности в этом смысле гораздо больше, чем у Саудовской Аравии или Турции.

Пакт Молотова Рибентропа подписан и 22 июня еще впереди...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

у нас ракеты, ядерное оружие

это надувание щек. Они устареют, а замены не предвидится и в 3м тысячелетии. Да и вся система пво - 20 век, скоро будут музейными экспонатами, да и воевать будет не кем и нечем

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ласть уже настолько вошла в западный политистеблешмент, что никаким калачом их не отвадишь от забадных банков

уедут, уедут. на Россию им положить. так же как и на осетин с абхазами

 Отправлено: 09.08.08 09:40. Заголовок: Россия не должна был..

Россия не должна была ждать, когда грузины разнесут Цхинвал и вторгутся в него. Россия должна была еще в час ночи, сразу после начала грузинской артподготовки, нанести массированный авиаудар по грузинским позициям. Грузинская армия была бы разбита, не дожидаясь перехода ее к наступлению и входу в Цхинвал, что позволило избежать таких жертв среди мирного населения.
Вместо решительных действий, были проявлены недопустимые политические колебания + желание пропиарить миру грузин как жестоких агрессоров и убийц. Великую Страну такой антипиар врага интересовать не должен, должен интересовать лишь практический результат. В данном случае - спасение жертв среди мирного населения и незамедлительный разгром агрессора.
Поэтому вина за жертвы лежит не только на Грузии, во главе которой стоит невменяемый человек, но и, в большей степени - на России.

 Отправлено: 09.08.08 09:44. Заголовок: http://bizstyle.ru/i..

 Отправлено: 09.08.08 21:29. Заголовок: Ледокол пишет: Наш..

Ледокол пишет:

цитата:

Наше будущее. "Мародер"

Вспомнились мне в этой связи и "Мародеры на дорогах истории", в частности "Письмо русофоба" ( http://www.zlev.ru/49_86.htm) "- «…….А чтобы вы не очень дергались, мы создадим Балто-Черноморскую конфедерацию (с опорой на Литву и Украину + Грузия). Она железным кольцом будет удерживать быдло от опрометчивых шагов (400 км от границы до Москвы). Шушкевича придется скинуть, т.к. он не хочет союза с Украиной.Крым уже ушел навсегда. Командору Мальтийского ордена приказано поднимать этот вопрос как пропагандистский, а не как реальный, т.к. разрешено пошуметь……».
Разве политика последних лет (как Запада так и россиянских правителей) постоянно не подтверждает правоту этой "фальшивки" (как в данном вопросе так и в остальных)?
P.S. Почему-то эта статья игнорируются нашей патриотической общественностью, а там еще 15 лет назад были откровенно изложены многие цели и методы уничтожения России, осуществляющиеся все это время и сейчас. М.б. стоит на этом Форуме организовать обсуждение главных тезисов этой статьи?

 Отправлено: 09.08.08 21:58. Заголовок: Жиды - вот чума, жид..

Жиды - вот чума, жиды - вот причина:
http://www.balandin.net/Gunin/GRUZIA-OSETIA-WAR.htm

 Отправлено: 11.08.08 09:08. Заголовок: Ледокол пишет: Пакт..

Ледокол пишет:

цитата:

Пакт Молотова Рибентропа подписан и 22 июня еще впереди...

Только если вся нефть высохнет и весь газ улетучится и Абрамович с Вайнштоком останутся без штанов - может быть только тогда будет 22 июня. Притирки могут начаться, если цена на нефть просто упадет. Но пока этого не видно.

Ледокол пишет:

цитата:

Россия не должна была ждать, когда грузины разнесут Цхинвал и вторгутся в него. Россия должна была еще в час ночи, сразу после начала грузинской артподготовки, нанести массированный авиаудар по грузинским позициям.

Это все в идеале хорошо, но зная российское руководство, можно предположить, что это была бы катастрофа. Разве ничему не научили такие события последних лет как:
- убийство 100 тыс. чел. в первую и 10 тыс. во вторую чеченские войны;
- отравление газом 150 чел. в "Норд-Осте"
- обстрел школы в Беслане (там прямо трогательная забота об осетинах была!)

Тогда становится ясно, по каким "позициям" шли бы обстрели - больницы, школы и мирное население - вот были бы какие позиции.

Ледокол пишет:

цитата:

Грузинская армия была бы разбита, не дожидаясь перехода ее к наступлению и входу в Цхинвал, что позволило избежать таких жертв среди мирного населения.

Тогда бы туда вмешалось НАТО и была бы еще большая война. Вспомните "дисант в Приштину" - российские войска вошли туда, обнадежили сербов, на следующий день вышли, а еще через день сербов перерезали албанские бандиты.

Ледокол пишет:

цитата:

В данном случае - спасение жертв среди мирного населения и незамедлительный разгром агрессора. Поэтому вина за жертвы лежит не только на Грузии, во главе которой стоит невменяемый человек, но и, в большей степени - на России.

Сейячас уже поздно говорить, надо усаживать всех за стл переговоров, а виновных со всех сторон отдавать под суд. Жаль, что ООН не способна создавать нормальный трибунал, хотя Европарламент я думаю должен рассмотреть деяния всех сторон.
Не думаю, что саакашвили такой невменяемый, это скорее его имидж. А то, что сейчас происходит - результат шантажа и с его стороны, и в ответ со стороны России (никто не просил Путина отрезать почтовые и воздушные сообщения с Грузией на два года). Обоюдный шантаж+подзуживание Южной в Южной Осетии и Абхазии.

 Отправлено: 11.08.08 13:51. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда становится ясно, по каким "позициям" шли бы обстрели - больницы, школы и мирное население - вот были бы какие позиции.

мдя... нет слов
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

надо усаживать всех за стл переговоров

да, на стул усаживать... Если на прямоту, ты бы с Саакой вместе сел? И руку бы ему подал?

 Отправлено: 11.08.08 13:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда бы туда вмешалось НАТО и была бы еще большая война.

1. они увязли в других точках
2. и теперь нам надо сложить лапки, всех бояться, готовить саван и тапки? Война и так будет. И начнем её не мы. Но не сейчас, это только разведка боем. И поскольку это война против России (хоть и чужими руками), могу посоветовать всем товарищам: хватит заниматься задолидством империалистических задниц. Заигрывание с западом уже погубило Советы.
Нужно встать и посмотреть правде в глаза: лучше честно умереть мужчинами, чем еще день остаться гавнюками.

 Отправлено: 11.08.08 15:19. Заголовок: http://www.rambler.r..

http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/13236830.html

Напомним, президент Франции Саркози представил мировому сообществу французский план выхода из кризиса. В эфире французского телевидения Саркози сообщил, что этот план содержит призыв к обеим сторонам отвести войска на позиции, которые они занимали ранее, и вернуть положение в регионе к тому, каким оно было до начала боевых действий. Саркози добавил, что обсудил ситуацию в Южной Осетии с представителями руководства Грузии, Великобритании, Украины, Испании и Италии.

При всем, как говорится, уважении, не могу понять - как до ТАКОГО можно было додуматься? Отвести войска - это понятно, но призыв ВЕРНУТЬ ПОЛОЖЕНИЕ В РЕГИОНЕ, В КОТОРОМ ПРОИЗОШЛА ЭТНИЧЕСКАЯ ЧИСТКА, А РЯД НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ СРАВНЯЛИ С ЗЕМЛЕЙ, "к тому, каким оно было до начала боевых действий" - это предложение заставляет усомниться в здравости мышления того, кто его предложил. Призыв "пельмени раскатать, дрова вернуть в первоначальное состояние" - детский лепет по сравнению с этим бредом.

 Отправлено: 11.08.08 16:25. Заголовок: А вот чьи тут ушки т..

А вот чьи тут ушки торчат:

http://www.rambler.ru/news/economy/georgia/564960896.html

Всемирный банк может предоставить Грузии дополнительные кредиты в размере 300-350 миллионов долларов. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на сообщение грузинского представительства Всемирного банка (ВБ).

Средства ВБ предназначены на поддержку курса реформ в Грузии в течение ближайших 12 лет. Также их предполагается пустить на восстановление инфраструктуры, в том числе муниципальные и дорожные работы.

Воюй не хочу!

 Отправлено: 23.08.08 13:54. Заголовок: Россия должна была е..

цитата:

Россия должна была еще в час ночи, сразу после начала грузинской артподготовки, нанести массированный авиаудар по грузинским позициям. Грузинская армия была бы разбита, не дожидаясь перехода ее к наступлению и входу в Цхинвал, что позволило избежать таких жертв среди мирного населения. Вместо решительных действий, были проявлены недопустимые политические колебания + желание пропиарить миру грузин как жестоких агрессоров и убийц. Великую Страну такой антипиар врага интересовать не должен, должен интересовать лишь практический результат.

Извините, это чушь. Как с военной, так и с политической точки зрения. Реальные действия российских властей и армии близки к оптимальным.

 Отправлено: 23.08.08 16:08. Заголовок: Серегону привет. Зде..

Серегону привет. Здесь как-то мелькнула Дардевл, но ничего не написала.
По теме: почему чушь? Встречный бой - вещь известная. Кроме того, непонятно, почему начисто отсутствовала ГО, при том, что о подготовке к нападению было известно.

 Отправлено: 23.08.08 16:41. Заголовок: http://www.echo.msk...

 Отправлено: 23.08.08 16:50. Заголовок: Wershist пишет: По ..

Wershist пишет:

цитата:

По теме: почему чушь? Встречный бой - вещь известная.

1) по политике - не отмазались бы от ярлыка агрессора уже никогда.
2) По военным соображениям - это не встречный бой, предлагается немедленный ночной авиаудар неизвестно куда.
а) бомберы надо подготовить к вылету, держать их на постоянке дорого, это не истребители ПВО.
б) Куда их ночью гнать?? Разведки нет, целеуказания нет, обстановка под Цхинвали точно не известна. С огромной вероятностью долбанут по своим или по гражданским, будут сбиты невскрытой ПВО и после катапультирования окажутся в Гааге.
в) Не факт, что были лётчики, подготовленные к ночным полётам, да ещё над горами, да ещё прямо чтобы спали вповалку под крыльями своих самолётов. Впрочем, без целеуказания, уточнённых разведданных и плана операции и асы бы эффективно действовать не смогли.
г)Это ответственное полит. решение с далеко идущими последствиями, д.б. принято в Кремле, и нельзя требовать чтобы мгновенно. Впремя реакции было нормальным, даже при наличии подготовленных планов (и за наличие их армии и ГШ ещё один плюс).

Кроме того, в любом сражении всегда можно было действовать лучше, это называется мнить себя стратегом со стороны.

А по большому счёту, раздражает, что когда власть в кои то веки сделала что-то очень ответственное и правильное, cделала колоссальный и удачный шаг к возрождению страны и национального чувства - но некоторые не задумываясь повторяют заклинания про "преступный режим". Уж задуматься-то минимум надо, не правда ли?
Путина и Медведева есть за что, и много за что, критиковать, но вопреки фактам считать их "амерскими марионетками" и вообще исчадьями там - ну неадекватно просто. Надо это признать. И попытаться с Божьей помощью осмыслить происходящие в стране очень противоречивые процессы..

 Отправлено: 23.08.08 22:02. Заголовок: Солидарен с Seregon ..

Солидарен с Seregon - все сделано оптимально (конечно, с учетом имеющихся ограниченных возможностей). А заявления типа "Россия должна была еще в час ночи..." - это стандартная (наивная или провокационная) глупость (чушь).

 Отправлено: 24.08.08 13:52. Заголовок: ВНИМАНИЕ!! Голосуйт..

ВНИМАНИЕ!!

Голосуйте в поддержку действий России в конфликте
Потом смотрите результаты - очень интересно, разобраны по странам. Медиа-война нами не проиграна!!!

ЗЫ: Забыл добавить - опоздай 58я на 3-4 часа, грузины вышли бы к Рокскому туннелю и вмешиваться было бы поздно и Россия бы утёрлась. Но решение было принято вовремя, армия блестяще выполнила задачу, её командующий Хрулёв во внезапном бою показал немалое личное мужество, заствив народ и армию вспомнить о русских полководческих традициях.

СЛАВА РУССКОМУ ОРУЖИЮ!

 Отправлено: 28.08.08 18:44. Заголовок: Русский Антифашист п..

Русский Антифашист пишет:

цитата:

Жиды - вот чума, жиды - вот причина:

Полностью разделяю вашу обоснованную точку зрения.
Как вам удаётся среди этого моря лжи откапывать правду?
Просто смех берёт как наивны люди которые принимают жидовские ужимки и прыжки за патриотизм и любовь к России!
Очень комично описал этот механизм Орей Волот:
"...Наиглавнейшая цель крысоподобных - захватить всю планету, подчинить себе человеческий дом. Потому еще не столь многочисленное серое племя размножается с невиданной быстротой. При этом оно делает все, чтоб у людей рождалось как можно меньше детей: да и те вымирали от голода и болезней.

Однако самое излюбленное занятие крысолюдей - конечно же, устройство войн. Это как постановки массовых спектаклей с миллионами действующих лиц. Для этого они, не выказывая своих скрюченных ушей, тонко ссорят нации между собой, осторожно и кропотливо натравливают этаж на этаж.

Для театров военных действий они годами и десятилетиями пишут, неустанно готовят самые подробные сценарии. Устраивают сначала актерские пробы - то есть небольшие местные конфликты с легкой пальбой. Затем переходят к генеральным репетициям с участием тяжелой артиллерии - когда две страны до крови сшибаются лбами. Но самое желанное - всемирная бойня. Серые режиссеры заранее планируют, где и кто, кому и как нанесет с их помощью оскорбление, кто выстрелит первым, в каком акте ввяжутся союзники, сколько солдат-статистов будет примерно убито. И самый приятный итог - как много тонн золота будет награблено для крысиной казны, какие города и территории очистятся для заселения носатыми соплеменниками. Сами они никогда в драку не лезут, хоронятся по обе линии фронта, но всячески подталкивают в спины, в ушко науськивают и тех и других оглупленных воюющих. Ведь чем чаще добрые соседи будут стрелять друг в друга - тем больше места окажется для хвостатых тварей под солнцем, а не в сырой и уже под завязку загаженной ими преисподней..."
Для подтверждения вышесказанного -
http://www.rusprav.org/2008/August/SouthOssetia.html

http://www.balandin.net/Gunin/israel.attacks.osetia.htm

 Отправлено: 29.08.08 01:27. Заголовок: Димон пишет: http:/..

Димон пишет:

цитата:

http://www.rusprav.org/2008/August/SouthOssetia.html

Демагогия и кликушество.

Димон скажите пожалуйста конкретно - что Вы делали бы на месте российских властей ночью 8 августа и далее?
Второй вопрос - скажите, если когда-нибудь на Россию нападёт исторически христианский народ - вы будете агитировать всех сдаться назло жидам?
Ответов жду прямых а не "еврейских".

 Отправлено: 29.08.08 15:58. Заголовок: Seregon пишет: ска..

Seregon пишет:

цитата:

скажите пожалуйста конкретно - что Вы делали бы на месте российских властей ночью 8 августа и далее?

Я бы защитил.
Seregon пишет:

цитата:

Второй вопрос - скажите, если когда-нибудь на Россию нападёт исторически христианский народ - вы будете агитировать всех сдаться назло жидам?

Христианские народы - очень широкое понятие.Немцы,шведы,поляки,французы - христиане,а сколько раз лезли к нам и получали?Естесственно если они захотят опять лезть к нам,я постараюсь повторить подвиги своих предков - дам им по морде.

Вы задаёте слишком банальные вопросы,на которые,если ответишь по другому,тебя просто выгонят взашей с президентского кресла.
Жизнь сложнее(цитирую вас).
А теперь посмотрите на вещи с более высокой точки зрения,даже не углубляясь в подробности.Какие выгоды получает Израиль-Америка от этой войны -
1.Под видом миротворцев ввести свои войска на территорию Грузии и построить военные базы, как в Югославии и Южной Корее.
2.Ввести свои военные корабли в Чёрное море.
3.Большое количество жертв среди мирного населения.Саакашвили тупо подставил свой народ под ракетно-бомбовые удары.Погибли не в чём неповинные мирные жители.Кто он после этого?Жидовский провокатор!!!
4.Получили постоянный и долгосрочный военный конфликт на Кавказе.
5.Поссорили Русских и Грузин.
Что получили наши жиды во власти.
1.Победив Грузин (чужими руками)и защитив Ю.О. получили национально-патриотическую поддержку Русских,а это считай Медведев будет оставлен на 2 срок автоматически.
2.Забрать деньги у Русских и отдать Осетинам (часть прикарманить),тем самым ослабить наше и без того шаткое положение и усилить геноцид Русского народа.
3.Убийство Русских парней - дополнительный бонус к геноциду.
А теперь противопоставьте, этим не слишком сложным расчётам, выгоды Русского народа в этой войне.Пожалуйста без агогики.

 Отправлено: 29.08.08 16:14. Заголовок: Димон пишет: Я бы з..

Димон пишет:

цитата:

Я бы защитил

Значит, и можно действия Кремля здесь одобрить.
Димон пишет:

цитата:

1.Под видом миротворцев ввести свои войска на территорию Грузии и построить военные базы, как в Югославии и Южной Корее.

В принципе, у них такая возможность была и без того, давно. Что с ней принципиально изменилось?
Димон пишет:

цитата:

2.Ввести свои военные корабли в Чёрное море.

То же самое Добавлю - по некоторым данным, в персидском заливе сконцентрированы АУГ США, планировался удар по Ирану, Грузия и корабли в ЧМ были нужны для поддержки его с Севера, где у иранцев слабее ПВО, но Мишико под сурдинку решил провернуть своё дельце и глупостью всё амерам испортил. Не позавидуешь ему..
Да, по межд. соглашениям, корабли нечерноморских стран имеют право быть в ЧМ не более 21 дня, и это всегда неукоснительно соблюдалось. Тем более что Турция тоже имеет опр. аппетиты в Грузии..
Димон пишет:

цитата:

Большое количество жертв среди мирного населения.Саакашвили тупо подставил свой народ под ракетно-бомбовые удары.Погибли не в чём неповинные мирные жители.Кто он после этого?Жидовский провокатор!!!

В общем да, с оговоркой, что число жертв на самом деле не очень велико. ВОзможно, лишь благодаря русскому вмешательству.
Димон пишет:

цитата:

4.Получили постоянный и долгосрочный военный конфликт на Кавказе.

? Он там был где-то с 1989г. А произошедшее - большой шаг к его завершению с победой России. ИМХО, Кавказ теперь будет стабильнее.
Димон пишет:

цитата:

5.Поссорили Русских и Грузин.

Тоже очень давно, к сожалению. И озлобили грузин к русским гораздо более чем наоборот. Но как я говорил, в войне Россия действовала именно так, чтобы оставить шанс на примирение.
Димон пишет:

цитата:

2.Забрать деньги у Русских и отдать Осетинам (часть прикарманить),тем самым ослабить наше и без того шаткое положение и усилить геноцид Русского народа.

Не такие там большие деньги. Особенно с учётом трофейных вооружений и полит. выгод.
Димон пишет:

цитата:

выгоды Русского народа в этой войне.

Возможное приращение территорий. Укрепление братства с Осетинским (замечательным, по моим личным впечатлением) и абх. народом. Рост полит. влияния России. Стимулы элите к отказу от прозападного курса. Рост национального самосознания, патриотических чувств в народной массе. Создание прецедентов для других спорных Советских территорий. Появление у русофобов СНГ сомнений в поддержке их Западом. Словом, очень и очень многое.
Кроме того, очень возможно что не наша Победа, а гипотетическая реализация планов Саакашвили привела бы к дестабилизации всего Кавказа, новой войне там и серьёзной угрозе целостности России.

 Отправлено: 30.08.08 00:28. Заголовок: Димон пишет: 2.Забр..

Димон пишет:

цитата:

2.Забрать деньги у Русских и отдать Осетинам (часть прикарманить),тем самым ослабить наше и без того шаткое положение и усилить геноцид Русского народа.

Да, ещё вот что - Вы хотите, чтобы жители всех земель, стремящихся в Россию, 10 раз подумали? - мол нафига нам остаться на развалинах и получить от России шиш? Ась?
Кроме того,
1) не факт что деньги взяты непосредственно у русских, а не из стабфонда.
2) Имеющийся в последние годы подъём жизненного уровня уже невозможно отрицать (пусть он и благодаря дорогой нефти). Поэтому ужасы про полуголодных русских, у которых значить отбирают последнее - теряют в убедительности. Не то чтобы полностью, но в большой такой части.

Забыл, очень важное следствие происшедшего - у желающих вывозить капиталы из России на Запад, от самых крупных до самых мелких, появился серьёзный повод для сомнений.

 Отправлено: 30.08.08 04:40. Заголовок: Seregon "Забыл,..

Seregon
"Забыл, очень важное следствие происшедшего - у желающих вывозить капиталы из России на Запад, от самых крупных до самых мелких, появился серьёзный повод для сомнений."
Хе-хе, я уже лично общался и посмеивался над такими задумчивыми и сомневающимися. Некоторые хотят репатриировать заначки и почти все затылки чешут... Причем, ответственно заявляю - в результате, количество оставшихся в РФ денег с лихвой перекроет ВСЕ расходы на войну, санкции, политические риски и прочие траты! Еще и в Пенсионный фонд кое-что накапает...

Ну, а Димон, конечно, на 99% не прав. Будет время и желание распишу подробнее почему...

 Отправлено: 30.08.08 06:17. Заголовок: Seregon пишет: Знач..

Seregon пишет:

цитата:

Значит, и можно действия Кремля здесь одобрить.

Чистое совпадение,а интерес разный.
Seregon пишет:

цитата:

В принципе, у них такая возможность была и без того, давно. Что с ней принципиально изменилось?

То, что теперь есть "веское основание" для аммеров ввести свои войска в Грузию - построить военные базы и в глазах мировой общественности это будет выглядить очень даже логично.
Seregon пишет:

цитата:

В общем да, с оговоркой, что число жертв на самом деле не очень велико. ВОзможно, лишь благодаря русскому вмешательству.

Seregon пишет:

цитата:

Он там был где-то с 1989г. А произошедшее - большой шаг к его завершению с победой России. ИМХО, Кавказ теперь будет стабильнее.

Вы блефуете и что бы развеять вашу наивность я помещу здесь небольшое письмо
присланное от грузинки - моего друга, Православного Христианина:


Spasibo Vam za vashe pismo. Konechno, ochen obidho, chto mejdu pravaslavnimi narodami proisxodit takoe...
ia ponimaiu chto idet i informacionnaia voina - poetomu ochen mnogo iskajennix faktov. Na samom dele u Purina ideia vosstanovlenia Sovetskogo Souza (mojet i jili mi ne ochen ploxo tam, no ved eta bila imperia zla.). tam Gruzia poteriala svoix teritorii ot Tuapse do Sochi i na iug vsiu Laziku otdali Turkam. Svobodoliubivie narodi xotiat opredelitsia i jit v drujbe s drugimi, no Rossia xochet srtategicheskie mesta i sozdaet iskusstvennie problemi - podderjani separatistami = prishelcami na nashu zemliu. V poslednoie nedeli voos\bshe ujasnie veshi tvorili Russkie i osetini v meste - oni ochistili ot Gruzin mnogie sela. Ochen mnogix ubili, izurodivali, ograbili, izbili. Ia ne mogla bi poverit esli svoimi glazami me videla - starikov bili!!! Moa semia iz Gori. Kak mojno bobmit mirnoe naselenie KOTOROE JIVET DALEKO OT ZONI KONFLIKTA!?

Pochemu oni ne sozdaiut uslovia dlia Vas tam na Rusi, vmesto togo chto-bi voevat i zaxvochivat chujie zemli?

Posmotrite - Putin - chelovek , kotori ubios osetinskix detei v Beslane - seichas iakobi ix sashishaet? Smeshno!

iA kak i mnogie Gruzini lublui Russkix, no dlia novogo pokalenia eto uje budet nevozmojna, k sojaleniu. Da, ia liubliu i uvajaiu Vashy semiu, moi poklon i samie nailucchsue pojelania vam iskrenne. nam ostaetsia molitsa za dgug-druga i nado eshe krepche derjatsia za drug-druga. Oto kakie-ta KGB shniki ne daiut nam normalno jit.

Ia uverena, chto pravaslavnaia Gruzia vernet mirom vse svoi zemli i mi eto otstaim - eto prostoi dolg kojdego iz nas.

Nadeius, chto u vas vse xorosho. aka vashi prekrasnie deti?

Celuiu vas vsex krepko,
s liuboviu,

Tamara

 Отправлено: 30.08.08 08:29. Заголовок: Ничего не поделаешь ..

Ничего не поделаешь - Тамаре совершенно промыли мозги (жаль, что приходится говорить резкость о Вашем друге). И Православие для нее в этом письме осталось только заклинанием - ничего православного в ее микроимперском письме нет (разве только изъявления любви к Вашей семье, но чтобы любить кого-то лично, не обязательно быть христианином). Я имею в виду про территории и "прошельцев" - осетины и абхазы всегда жили отдельно от грузин, и только неудачный территориальный эксперимент Сталина дал им краткосрочное "территориальное единство". Более того, до вхождения в Россию вообще не было единой "Грузии" - Большая Мингрелия (даже Мингрельское церство), Аджария, Кахетия были отдельными образованиями, их языки более существенно различаются, чем три русских языка между собою.
Уничтожение осетин (которое признано даже Якобошвили, в его проговорке) - для Тамары "prostoi dolg", всю вину за Беслан она софистически (или для краткости?) валит именно на Путина (хотя ясно, что власти - не только федерельные, но и местные бесланские - не имели интереса и умысла на неэффективность действий, это просто головотяпство: т.е. она выпячивает "наше" головотяпство в Беслане, и замалчивает "свое", грузинское сознательно задуманное злодеяние в Цхинвале. Две мерки - это не христианство. Так же "праваславны" и амеры, а СССР - "imperia zla" - это уже ясно, откуда ветер дует. По запаху ясно: из Империи Сатаны, из США.
Что бомбили Гори - возможно, жилые дома и попали "под раздачу" (фотодокументы показывают, что целями были военные объекты, но некоторые рядомрасположенные гражданские - например, станция Скорой помощи рядом с РЛС - также пострадали). Но это сравнительно единичные трагические издержки, в целом Гори невредим - поэтому на Западе, чтобы показать "разрушение мирного Гори" (с которого и велись обстрелы Цхинвала, и где сосредоточивалась ударная группировка), показываают... Цхинвал.
Да, возможно, наши избивали какого-то (каких-то) стариков. Но избить - не убить. Даже грузинские СМИ признают, что эпизоды зверств отмечались у осетин, чеченов, наших казаков (увы), но - не от регулярных сил: здесь попытки расправляться и мародерствовать резко пресекались, причем не только командованием, но и - грузинской полицией! - которую наше командование отловило и ввезло, чтобы те исполняли сой долг по охране правопорядка. Такого великосмиренного великодушия, думаю, вообще никто никогда еще не проявлял (мне, во всяком случае, такого не известно).
Но, еще раз скажу - избить - не убить. Когда "православные братья-грузины" отрезали головы нашим женщинам и просто грузинам, работавшим в наших военгородках - после ухода войск из "независимой" Грузии, когда осетин говорит нашим - "пойдем" - ведет их домой, в спальню, и показывает два обезглавленных тела - жены и дочери, - что ПОДОБНОЕ можно вменить нам?
PS. По сути вопроса: мы своей операцией умиротворения ничего не потеряли (кроме объятий удава: теперь он те же действия будет называть охватом: что ж, маски сброшены, и это всегда полезно - освобождаться от объятий как-то неприлично, в любом случае неловко, а от удавьего охвата - сам Бог велел), скажу даже: если страшная развязка стала ближе, это к лучшему: у нас пока еще есть силы дать Зверю по зубам как следует, а раны, даст Бог, залечим. Вот голову уже б не прирастили. Одно ясно: будет большая война.
Накануне этой Войны (канун может охватить чуть не десяток лет) не надо, конечно, поддерживать правительство изъявлением верноподданических чувств и амнистировать его антинародные деянья (а попытка выжать из людей дополнительные соки, под сурдинку, вполне вероятна) - наоборот, надо ловить его на слове, требовать реального патриотизма, спрашивать неустанно - с видом от невинного до грозного, - почему не олигархи проявляют патриотические чувства? где их деньги? где ваши деньги, господа правители? что с вооружениями? где оружейный уран? ну и т.д. по списку (список, кстати, обязателен, его нужно спешно и тщательно составить, хорошенько выверить и знать назубок, и распространить так широко, как только сможет оппозиция, если на что-то еще способна - если МЫ способны. И задавать бесконечно: любому чиновнику на любом празднике или митинге, засыпать правительственные сайты и газеты, и т.д. Надо дать понять (и самим уяснить и убедить людей) - что победоносная война - это не ловко отработанная манипулька по "сплочению вокруг", а только шанс на покаяние правительства перед народом, только шанс на прощение - если последующие действия докажут икренность покаяния, действительную перемену политики. Этот шанс надо дать, даже если (и наверняка) у правителей в шкафах штабеля скелетов. Даже это будет прощено (но не сокрыто!), если правительство перестанет РЕАЛЬНО быть правительством национальной измены, не только в эпизоде с Цхинвалом, но и впредь.
Это (составление и распространение списка вопросов патриота к своему (?) правительству) - практическая, нудная работа: но вот к ней почти у всех завсегдатаев инета идиосинкразия. Что ж, получим что заслуживаем.

 Отправлено: 30.08.08 13:21. Заголовок: Димон пишет: Чистое..

Димон пишет:

цитата:

Чистое совпадение,а интерес разный.

Ещё раз - КАК МИНИМУМ на тактическом уровне наши интересы и Кремля сейчас совпадают.
Димон пишет:

цитата:

То, что теперь есть "веское основание"

Да ни амерам ни всем остальным до веского-невеского давно уже дела нет. Кроме того, их военное присутствие там итак было.
Кроме того, амеры всё же не совсем безбашенны. Им атомная война ни к чему. В самом крайнем случае можно представить ситуацию, что наши войска воюют с Грузией, не стреляя по амерской базе, а амеры оттуда не высовываются. Вряд ли конечно так будет, но ещё раз - 1)Ничего с этим пунктом не изменилось 2) Амеры не самоубийцы.
Димон пишет:

цитата:

Вы блефуете и что бы развеять вашу наивность

Так не бывает. Либо блефую, либо наивность. Либо договаривайте уж.
Димон пишет:

цитата:

Sovetskogo Souza (mojet i jili mi ne ochen ploxo tam, no ved eta bila imperia zla.). tam Gruzia poteriala svoix teritorii ot Tuapse do Sochi i na iug vsiu Laziku otdali Turkam.

На момент вхождения Грузии в РИ она была раздроблена и была спасена от вырезания турками. Нац. политике СССР грузины вообще-то должны сказать огромное спасибо. И по хорошему ещё сказать бы спасибо русским братьям, за свою красивую жизнь.
Сочи и Туапсе имеют к Грузии примерно такое же отношение как к России Аляска. С ттой оговоркой, что без России Грузии бы не было. Кроме тогомногие русские патриоты вообще подвергают сомнению наличие единого грузинского народа, и я с ними по этому поводу даже спорил. Ибо верно Wershist пишет:

цитата:

до вхождения в Россию вообще не было единой "Грузии" - Большая Мингрелия (даже Мингрельское церство), Аджария, Кахетия были отдельными образованиями, их языки более существенно различаются, чем три русских языка между собою.

Да, эти "образования" были княжествами, причём Аджария и забыл какое ещё, Джавахетия вроде, даже мусульманскими. Затем Джавахетия оказалась в Турции, кроме одного района, на юге Грузии. Что может ещё привести к интересным последствиям...
Димон пишет:

цитата:

Ia ne mogla bi poverit esli svoimi glazami me videla - starikov bili!!! Moa semia iz Gori.

Так. Она сама из Гори или её семья? Может, подробнее напишет, что видела? Действительно интересно.
Димон пишет:

цитата:

Kak mojno bobmit mirnoe naselenie KOTOROE JIVET DALEKO OT ZONI KONFLIKTA!?

СЕНСАЦИЯ! РУССКИЕ МЕДВЕДИ РАЗБОМБИЛИ ГОРИ, ОКАЗЫВАЕТСЯ.
Димон пишет:

цитата:

Posmotrite - Putin - chelovek , kotori ubios osetinskix detei v Beslane - seichas iakobi ix sashishaet? Smeshno!

А ещё Политковскую убил.
Wershist пишет:

цитата:

Ничего не поделаешь - Тамаре совершенно промыли мозги (жаль, что приходится говорить резкость о Вашем друге).

Да. И поверьте, я не хочу задеть её лично и верю, что она православный, нравственный и любящий свой народ и Родину человек. Я тоже спорил в инете с одним грузином. У него причём в Гори старик-отец погиб (неизвестно при каких обстоятельствах, скорее всего жертва мародёров, неизвестно каких, может быть даже грузинских, были и такие из уголовников, в отсутствии полиции).
Я писал, что также очень люблю грузинский народ, и не зхотел бы его растворения в глобалистском сатанинском болоте, куда его вслед за своими хозяевами ведёт Саакашвили.

цитата:

грузины - прекрасный, замечательный, высокоразвитый и братский русским народ, однако не могущий (без ломки своего национального характера вовс. случае, а зачем его сламывать??) в настоящее время создать и сохранить свою государственность, и, главное, нац. идетичность, вне России (русский проект в идеале и является, хоть при государствообразующей роли русского народа, сообществом хранящих всё лучшее разных наций). И грузины, хочется надеятся, войдут в эту цивилизацию на равных, вновь, как во времена Багратиона, Сталина, Данелия, мноих других, и принося много пользы России, одновременно и достигнут и своих национальных высот. Ныне же, хорошо это или плохо, Грузия не может быть независимым государством (хотя бы в силу одной своей малочисленности), и не является им. И режим Саакашвили стремится увести Грузию от своих корней, от Бога, из христианского мира в лагерь сатанинского "нового мирового порядка", что в в случае успеха грозит грузинского народу уничтоением или кардинальным и диаметральным изменением (к сожалению, уже начавшимся), которому не должно попустить свершиться.

Димон, передайте, пожалуйста Тамаре, что в современном мире у грузинского народа 2 пути - быть с Россией и расцвести в ней, умножая её и христианского мира славу, либо исчезнуть в "новом мировом порядке". Другого не дано. Даже если (анрил) представить Россию не враждебной или нейтральной, а старающейся сохранить самобытность независимой Грузии, России это не удастся, а сама россия нуждается в этом замечательном талантливом народе и будет без него слабее.
Я верю, что Тамара сможет это понять и постараться донести до молодёжи.
Wershist пишет:

цитата:

Когда "православные братья-грузины" отрезали головы нашим женщинам и просто грузинам, работавшим в наших военгородках

Я такого кстати не слышал. Не россказни ли это?
Да, заметьте, последние российские базы ушли из Грузии всего несколько лет назад - и под крики о сдающем всё путине, хотя они и вправду существовали там в окружении и пользы с них было мало. Что бы стало с ними, останься они в Грузии сейчас??
Wershist пишет:

цитата:

Накануне этой Войны (канун может охватить чуть не десяток лет) не надо, конечно, поддерживать правительство изъявлением верноподданических чувств и амнистировать его антинародные деянья (а попытка выжать из людей дополнительные соки, под сурдинку, вполне вероятна) - наоборот, надо ловить его на слове, требовать реального патриотизма, спрашивать неустанно - с видом от невинного до грозного, - почему не олигархи проявляют патриотические чувства? где их деньги? где ваши деньги, господа правители? что с вооружениями? где оружейный уран? ну и т.д. по списку (список, кстати, обязателен, его нужно спешно и тщательно составить, хорошенько выверить и знать назубок, и распространить так широко, как только сможет оппозиция, если на что-то еще способна - если МЫ способны. И задавать бесконечно: любому чиновнику на любом празднике или митинге, засыпать правительственные сайты и газеты, и т.д. Надо дать понять (и самим уяснить и убедить людей) - что победоносная война - это не ловко отработанная манипулька по "сплочению вокруг", а только шанс на покаяние правительства перед народом, только шанс на прощение - если последующие действия докажут икренность покаяния, действительную перемену политики. Этот шанс надо дать, даже если (и наверняка) у правителей в шкафах штабеля скелетов.

Согшласен. С одной правда оговоркой -
Wershist пишет:

цитата:

это будет прощено (но не сокрыто!)

К сожалению, надо понимать, что раскрытие всего невозможно. Идёт информационная война. Если лично Вы, я - сможем услышав гипотетическую покаянную речь правительства, его простить - я не уверен, что большинство сможет, да ещё науськиваемое жидовскими СМИ.
Хотя может и наоборот, кто знает, может, Вы правы...
Однако, может быть, и оптимистично слишком считать власть слишком "светлой". Я полагаю, она по-прежнему не забывает о своих шкурных интересах, капиталах, недвижимости на Лазурном и т.д. Даже если бы лично Медвед на это плюнул, то не его окружение.
Однако власть хочет обеспечить своё личное положение тем чтобы за ней перед Западом стояла сила. И в этом она наш по кр. мере тактический союзник.
В перестройку пришли люди, разменявшие власть над сверхдержавой на право рекламировать пицу. Но внимание - дело не в том что это подло, это ещё и противоестественно. Ибо для нормального человека 1е предпочтительнее 2го. Такое девиантное состояние не могло продлиться долго - вот чело Запад не понял.
И сейчас происходит возврат оказавшихся у власти людей в нормальное состояние. Причём их интересуют уже и не деньги в 1. очередь, а право участвовать в "большой игре" равноправными игроками - вполне понятное человеческое чувство. И можно надеяться, что эта цепочка потянет уже и возвращение собственно чувств патриотических - да, можно на это надеяться.
С др. стороны, возможно, я думаю о власти слишком плохо, и свершающееся предуготавливалось давно, и именно из патриотических соображений. Ибо многие шаги с момента "воцарения" Путина выглядят сейчас вполне обоснованными, и это при том что подковёрной сути их мы совершенно не знаем. Когда Проханов вдруг "переметнулся" к Путину и заговорил о "5й империи", все, в т.ч. я, его раскритиковали и стали говорить что старик ввыжил из ума. Так ли неправ был Проханов?
У него ведь наверняка были, по связям ещё с советских времён, весьма серьёзные источники информации.
Так что поживём увидим.

Господи, спаси Россию!