Отправлено: 21.06.08 12:52. Заголовок: Россия - Евразия или Европа?

[quote="Мамушкин"]Нет, Опричник! Нам в "цивилизованную" Европу не надо. У нас свой путь: азиатско-европейский. Не зря ж в Евразии живём. `

Ну это только одна из концепций, я например очень скептически отношусь к евразийству. Да, путь должен быть Русским, но на мой взгляд Русский путь - это путь Европейский и Христианский, Православный, как у сербов - сербы тоже европейцы, но другие, как и все - немцы принципиально иные, чем французы и т.д. Русский мир должен быть европейский, менталитет русских все таки не азиатский, мы не китайцы и не иранцы, хотя с уважением к ним относимся. Я думаю, что ось Россия - Китай - Иран возможна только геополитически, но никак не мировоззренчески. Мировоззренчески наиболее оптимальной будет ось Россия - Сербия - Болгария - Чехия (то есть славяне), если на Запада, а на Востоке - Россия - Грузия - Армения. Приведу такой пример: христианская Армения давно заключила экономический союз с шиитским Ираном. И все отлично, экономическое сотрудничество ведется, отношения добропорядочные, иранцы как и армяне противостоят туркам и не ложатся под Америку, короче все как положено. НО, тем не менее когда армяне на автотранспорте едут через иранскую границу, что они там видят? На дорогах ездят ишаки, джипы и мотоциклы - на одной трассе, и если вы случайно заденете ишака, то получите самое мягкое наказание - 40 ударов палками, а если заденете мотоцикл - можно и до вышки дотянуть. При этом тюрем в Иране нет, арестованных бросают в темницы. Вот вам мировоззрение! И на этом примере видно отчетливо, что еропейцы - это одно, а азиаты - другое! И никакой "евразии" не получается. Да, Ахмадинежад - хороший человек и я двумя руками за него, но он хороший в рамках иранской мусульманской политики, хороший союзник на мировой арене, но русские (армяне, грузины) не могут стать иранцами даже наполовину!
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=439072#439072

 Отправлено: 21.06.08 21:19. Заголовок: Я согласен с Д. Лиха..

Я согласен с Д. Лихачевым: Россия - Скандо-Византия. И - очень интересна концепция руководителя РОДа К. Крылова ( http://www.traditio.ru/krylov/pv4.html или: http://belltolls.narod.ru/krylov04.html ).
Комплекс этических систем по К. Крылову раскрывается как логическая процедура, где функционально связаны I - индивид, и О - общество. Процедура идет путем последовательного отрицания и рекомбинации. Несмотря на "экономный" инструментарий, результаты получаются интересными и многообразными. Верны ли они, вопрос другой (еще более гипотетичны мои "приписки" к концепции), но на мой взгляд кое-что схвачено точно.

Подробнее я пытался говорить о концепции Крылова на http://www.communist.fastbb.ru/?1-15-0-00000105-000-0-0-1202415780

 Отправлено: 21.06.08 22:31. Заголовок: Wershist АНДРЕЙ С. ..

Wershist
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну это только одна из концепций, я например очень скептически отношусь к евразийству. Да, путь должен быть Русским,

Согласен полностью... А А.Блок говаривал: "Нам внятно все - и гордый гальский смысл , и сумрачный германский гений!".... Вот это-то нам и надо осознать, а не бежать задрав штаны ни за деградирующим Западом, ни за Евразийцами....... (Гумилевыми, Сулейменовыми и пр. оккультными Дугиными)..
Напомню, что это из «Скифов» А.Блока, где он Россию идентифицирует с Азией (хоть здесь он и не прав)… Мне кажется, что эти строки ему были навеяны высказыванием Ф.М.Достоевского (на открытии памятника Пушкину): « Значение русского человека есть, бесспорно, всеевропейское и всемирное. .. Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли, потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой братства и братского стремления нашего к воссоединению людей…Я говорю о братстве людей и о том, что ко всемирному, ко всечеловеческому единению сердце русское, может быть, изо всех народов наиболее предназначено, вижу следы сего в нашей истории, в наших даровитых людях, в художественном гении Пушкина…»
P.S. Глубоко эти темы раскрыты в не раз поминаемой мною здесь ( http://communist.borda.ru/?1-0-0-00000076-000-0-0-1182408886 ) книге д.и.н. А.Г.Кузьмина “Мародеры на дорогах истории», особенно в главах:
“Истоки русского национального характера “
http://www.refz.ru/download.php?p=NjAzNQ==&type=refall
и “Евразийский капкан “
http://www.zlev.ru/41_12.htm

 Отправлено: 21.06.08 23:24. Заголовок: какая еще Ази-Опа, в..

какая еще Ази-Опа, вы что товарищи?
евразийство - наиболее опасная форма русофобии (Ц)
И опасна имеено тем, что располагается на русском направлении. Но Россия - это именно Россия, а не Европа + Азия. Если объединить империю Александра Македонского, римскую и Чингисхана, а что же тогда останется от России?
Насчет идеи что народы развиваются, стареют и умирают - (т.е. пассионарии вырождаются со временем) тоже спорный аргумент. Россия подымется, у нас миссия божественная, уточки кря-кря.

 Отправлено: 22.06.08 17:41. Заголовок: Не согласен. Россия ..

Не согласен. Россия ближе к Востоку.

 Отправлено: 23.06.08 09:46. Заголовок: Riddler пишет: Не с..

Riddler пишет:

цитата:

Не согласен. Россия ближе к Востоку.

Ближе, чем Европа?! :) На Востоке преобладает родо-племенной тип отношений в обществе (тейповый и т.п.), со своей хорошо структурированной иерархией (по мафиозному типу), где инородцы всегда чужие. В России же сохраняется еще менталитет территориальной общины, т.е. подлинно демакратический и без ксенофобии. Здесь и наша сила, и наша слабость, т.к. без национально-ориентированного государства русские оказываюся разобщены и не способны противостоять структурированным мафиям инородцев (в т.ч. азиатов). Не случайно русофобская и разрушительная "перестройка" шла под девизом разгосударствления ("борьбы с бюрократией").
Вспомнилась мне статейска Анисимова - евразийца из прохановской "Завтра"... Он писал, что поскольку Россия уже не способна противостоять Западу, то благом для нас было бы быть захваченными и ассимилированными китайцами... Правда, говорил он, китайцы зачастую уничтожали покоренные народы полностью, но он надеется, что сейчас этот процесс пройдет мягче... Чуете, откуда и куда дует ветер "Евразийства"?!

 Отправлено: 24.06.08 01:21. Заголовок: "борьба с бюрокр..

"борьба с бюрократией".
Пологаю на нынешнем этапе, сие довольно пакостная вещь. Поскольку "бизнес элита" в РФ насквозь чужая и враждемная, то бюрократия нынче как бы крепит устои, пусть и не всегда из благородных чувств. Посему, ИМХО, очень похожа эта "борьба" на очередной хитрый ход внутренних и внешних врагов России, типа компании по сносу "генеральских дач" в перестроку.

 Отправлено: 24.06.08 08:51. Заголовок: yman Рад, что ты со..

yman Рад, что ты согласен в этом со мной... А то у нас сейчас и патриоты в большинстве за разгосударствление всего и вся, путая бюрократию и бюрократизм (которого, кстати, сейчас стало неизмеримо больше).... Там, где отступает государство, контроль захватывает мафия, в т.ч. и транснациональная....
P.S. Хотя, надо признать, что наше нынешнее компрадорское государство уже защищает как раз ИХ интресы...

 Отправлено: 24.06.08 09:16. Заголовок: yman хуже, чем нынеш..

yman хуже, чем нынешняя российская бюрократия нет ничего! И крепят они лишь собственный статус и карман!

 Отправлено: 24.06.08 10:02. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: хуж..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

хуже, чем нынешняя российская бюрократия нет ничего!

Абрамовичи с дерипасками - еще хуже, а стоящие за ними транснациональные структуры - это ваабще карочун....

 Отправлено: 24.06.08 11:18. Заголовок: Так Абрамович. Дерип..

Так Абрамович. Дерипаска и пр. опираются как раз на чиновную свору и на госаппарат! ГАЗПРОМ и государство РФ это уже почти неразделимые понятия.

 Отправлено: 24.06.08 17:25. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Так..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так Абрамович. Дерипаска и пр. опираются как раз на чиновную свору и на госаппарат!

Вот именно, опираются, как на своих холуев (менеджеров, слуг, охранников и т.п.), но реальная власть у НИХ... И О.Дерипаска сам откровенно говорит об этом ( http://www.lebed.com/2006/art4517.htm )
"«Н. А. - Что входит, в таком случае, в понятие "власть "?
О. Д. - Прежде всего группа людей, элита, способная принимать решения и их реализовывать…. . Понимаете, глава госаппарата - не обязательно реальный лидер страны. Он может лишь использовать полномочия тех, кто имеет реальную власть. Он может быть, например, наемным менеджером, отвечающий за координацию действий…….. Название несущественно - президент, премьер или еще как-либо. Когда я говорю бизнес - я имею ввиду, конечно, крупный бизнес…...Президент России - это своего рода топ-менеджер, управляющий всей страной. »
«О. Д. - Российская власть сформировалась окончательно недавно, всего год - два. Это то время, когда в структуру власти перестали пролезать люди неадекватные, сколотившие капиталы на "игре в рулетку ", а не на системном подходе. »
«Н. А. - "Мы " - это крупный бизнес?
О. Д. - "Мы " - это российская реальная власть. Крупный бизнес - это часть нашей технологии….."
Оочень поучительное интервью, советую внимательно прочитать и перечитать)...

 Отправлено: 24.06.08 22:13. Заголовок: Мусульмане России го..

Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю: http://www.rambler.ru/news/russia/religions/12973813.html

 Отправлено: 25.06.08 01:36. Заголовок: "хуже, чем нынеш..

"хуже, чем нынешняя российская бюрократия нет ничего"
Хм, тогда у нас разные приоритеты. Олигархат и этническую мафию я ненавижу больше. И если вояки с бюрократией (в основном русской), в кои века, в очередной раз победят, то не хотел бы остаться один на один с абрамовичами и прочими армянами во власти. А когда имеется смычка дерьмократов (либероидов) и патриётов - это всегда опасно. Могут такого наворотить (как в 90-е), что кровью в очередной раз умоемся.

 Отправлено: 25.06.08 07:10. Заголовок: yman пишет: "ху..

yman пишет:

цитата:

"хуже, чем нынешняя российская бюрократия нет ничего" Хм, тогда у нас разные приоритеты. Олигархат и этническую мафию я ненавижу больше.

Так одно производное другого, разве нет? Это же близнецы-братья (особенно с олигархатом, он и по определению слит воедино с бюрократией), да и этнозасор у нас проводится под эгидой бюрократов. Только тоталитарное народовластие ударит и по бюрократии, и по всем другим ее отросткам. И - восстановит Русскую государственность. Вообще странно хвалить бюрократию, которая извечно если и делала что полезное для России - то сверхизбыточной ценой: таковы были и Петр I, разрушивший самобытность Руси, и Николай I, чьи бюрократы занимались гл. обр. воровством и продажей амуниции... врагам (туркам и т.п.), почему Николай и не захотел жить. Царский бюрократизм (продувший Русско-Японскую: "макаки" и "кое-каки") был жупелом в Рев. движении, но потом революционеры умудрились забюрократиться еще густопсовей. Потом бюрократы, стремясь стать "классом для себя", пришли к демонтажу СССР, и - ВЫИГРАЛИ. Бюрократы - единственный социальный слой (класс), улучшивший свое положение в результате уничтожения Страны, и резко выросший количественно.

 Отправлено: 25.06.08 08:55. Заголовок: Wershist пишет: Толь..

Wershist пишет:

цитата:

Только тоталитарное народовластие ударит и по бюрократии, и по всем другим ее отросткам. И - восстановит Русскую государственность.

Хорошо сказал! Но государственность - это ж и есть бюрократия? Бороться надо не с бюрократией (т.е. с государственными людьми), а с бюрократизмом - т.е. со злоупотреблением служебным положением. Я сам бывший бюрократ (работник союзного министерства) и помню как весь аппарат работал на обеспечение выполнения предприятиями государственных задач, развития их социальной и экономической базы, повышение научно-технического уровня и др.задачами. Коррупции практически не было.. Ну, а ошибки и недобросовестность работников бывала, и над этим то и надо было работать (а не выплескивать ребенка вместо грязной воды).

 Отправлено: 25.06.08 11:15. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

Но государственность - это ж и есть бюрократия? Бороться надо не с бюрократией (т.е. с государственными людьми), а с бюрократизмом - т.е. со злоупотреблением служебным положением.

Да, конечно, бороться надо не с наличием специалистов-управленцев, а с их перерождением в касту и класс. Т.е. они должны четко понимать, что служат Стране и Народу, а не начальнику (и служебная зависимость, соответственно, должна строиться так же; но по-Ленину это уже все-таки не бюрократия - власть столоначальника, если буквально, - а диктатура народа, где столоначальник превращается действительно в слугу народа, безо всяких метафор. И, кстати, тем ценнее и уважаемее он будет как специалист). В общем, как обыкновенно - после разъяснения друг другу, что имелось в виду, разногласий почти и не остается. Хорошо!!
PS. Внесу самопоправку насчет "единственного класса". Правильнее было бы - укрепивший свое господствующее положение. Буржуа нередко забурели посильнее бюрократов, но все равно остались подчиненным классом. Что всякие Гусинские, Березовские и Ходорковские вполне сподобились увидеть. И б-гоизбганная кговь не спасла.

 Отправлено: 26.06.08 00:55. Заголовок: "Вообще странно ..

"Вообще странно хвалить бюрократию..." -
Сие есть весьма странное замечание и где же я хвалил? Вроде бы очевидно, что речь идет о том, что олигархат хуже бюрократии... и не более того.
Но одно могу сказать твердо, если дерьмократы начинают с чем-нибудь борьбу - это по определению подлость с подвохом и если ей следовать, то вылезет боком. А если к либероидам примыкают и т.н. патриёты, то ведь известно, что "гнилой интеллигенции" марковку покажи и побегут за ней недоумки с визгом и писком незнамо куда без руля и ветрил... проверено.
Что же касается бюрократии и ее плохого поведения, то это следствие. Если ворьё (т.е. натуральный криминалитет разного калибра в т.ч. крупный бизнес) живет припеваючи и никто не собирается с этими паразитами воевать (всерьез бороться), то надеяться на кристальную честность остальных, по меньшей мере глупо. Да, какое-то время можно прожить на старых дрожжах, но всему приходит конец... эррозия понимаш.

 Отправлено: 26.06.08 08:21. Заголовок: Тоже немного другими..

Тоже немного другими словами.
Когда криминальные авторитеты (этнические ОПГ) затевают и оплачивают компанию «чистые руки» - это как минимум смешно! Но, когда, по уже заведенной традиции, на эту клюву (провокацию) клюют правдолюбцы, законники и прочие «интеллигенты» не от мира сего, то становится не по себе. Сколько же раз нужно наступать на грабли, чтобы у баранов наступило прояснение в мозгах? Правда, если мозгов нет, то наступать можно бесконечно… точнее, пока этнические ОПГ и прочие бандюганы этих самых законников и правдолюбцев не закопают на кладбище.

 Отправлено: 27.06.08 11:29. Заголовок: Wershist пишет: Мус..

Wershist пишет:

цитата:

Мусульмане России готовят ультиматум Кремлю:

Во-первых слишком громко сказано - не ультиматум, а очередное проявление лоббизма, во-вторых, и это главное - Гейдар Джемаль и его ""Исламский комитет" не представляет все мусульманство России, это просто обесвенная организация, к тому же Демаля называют "исламским масоном", так что не думаю, что он имеет весомый авторитет среди мусульман.

yman пишет:

цитата:

Хм, тогда у нас разные приоритеты. Олигархат и этническую мафию я ненавижу больше.

А нет смысла говорить о приоритетах, поскольку "русская" чиновная бюрократия - это производная от олигархата и этничских мафий, они на бюрократической серости - питательная среда. Борис Миронов о этому поводу очень правильно сказал, что самые гнусные мрази - это как раз среднезвенные и малоизвестные русские "экперты", которые являются смазочным материалом для мафии. Так вот продажные чинуши (а им все равно, кому служить) - это смазочный материал нынешней олигархической госмашины.

yman пишет:

цитата:

с абрамовичами и прочими армянами во власти.

??? Абрамович - армянин? А еще кто во власти из армян? Это как в том анекдоте: встречаются два еврея, один другому:
- я сейчас играю в негритянском джазе!
- и много вас таких негров?
- да нет, только я и Рабинович, остальные все евреи!

yman пишет:

цитата:

А когда имеется смычка дерьмократов (либероидов) и патриётов - это всегда опасно. Могут такого наворотить (как в 90-е), что кровью в очередной раз умоемся.

Так нникто и не говорит, что с либралами надо идти брать власть, но выступить по отдельным вопросам - можно, никакой опасности в этом нет.

 Отправлено: 27.06.08 17:38. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: чт..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

что с либралами надо идти брать власть, но выступить по отдельным вопросам - можно, никакой опасности в этом нет.

Андрей, думаю, за один стол с филистимлянами садиться нельзя. Отмыться будет невозможно. Если либерасты говорят что-то путное, надо вести анализ и пропаганду в том смысле, что "теперь это не может не признать и буржуазия, в недавнее время виновная в том-то и том-то"; или: "нынешний режим оказался даже ниже планки буржуазии, призывавшей убивать народ в 1993-м, но не получившей от властей обещанных коврижек", ну и т.п. Т.е. правильному тезису оппонировать лишь потому, что он "из нечистых рук", не надо, это факт (иначе у нас враг сможет перехватить всякую истину), но достаточно в пропаганде вскрыть генезис этого буржуазного "прозрения", показать его классовую ограниченность, а организационно действовать параллельно, но - НЕ В ОДНОЙ колонне.

 Отправлено: 03.07.08 11:49. Заголовок: Еще раз могу повтори..

Еще раз могу повторить - если дерьмократы начинают с чем-нибудь борьбу - это по определению подлость с подвохом и если ей следовать, то вылезет боком...
А именно, понемногу рассеивается либероидный туман! Из интервью, которое дал идеолог компании «чистые руки среди бюрократов» дворкович-абрамович, следует, что оказывается, чтобы РФ получила окончательный статус африканского бондустана, нужна внешняя колониальная администрация (местные-то воруют!) – значит местных надо заменить на чужих. Эту новую «честную» администрацию, в рамках компании по борьбе с коррупцией, богоизбранные собираются закупать по всему миру (с приоритетом, естественно, для абрамовичей-дворковичей).
Теперь все очевидно, забрав у русских деньги, осталось лишь повсеместно подгрести по себя власть в т.ч. на местном уровне и колониальный статус России обеспечен на вечные времена. Что и требовалось доказать.

 Отправлено: 04.07.08 13:06. Заголовок: yman пишет: Из инте..

yman пишет:

цитата:

Из интервью, которое дал идеолог компании «чистые руки среди бюрократов» дворкович-абрамович, следует, что оказывается, чтобы РФ получила окончательный статус африканского бондустана, нужна внешняя колониальная администрация (местные-то воруют!)

Так считает только самая радикальная часть либералов. Везде есть свои отморозки.

yman пишет:

цитата:

Теперь все очевидно, забрав у русских деньги, осталось лишь повсеместно подгрести по себя власть в т.ч. на местном уровне и колониальный статус России обеспечен на вечные времена.

Так ведь это УЖЕ сделано, просто на постах сидят не американцы, а этнически русские гауляйтеры. Русская бюрократия сплошь продажна, космополитична и компрадорская насквозь, а если и есть малая часть квасных недопатриотов, то от этого режим национальным не станет.

 Отправлено: 05.07.08 01:51. Заголовок: Какая разница - "..

Какая разница - "радикальная" это часть или еще какая, если идеолог (гл. конструктор, разработчик методов, особа приближенная к императору...) по компании "чистые руки" именно так считает...

 Отправлено: 05.07.08 08:35. Заголовок: И еще, по поводу ..

И еще, по поводу "Русская бюрократия сплошь продажна, космополитична и компрадорская насквозь..." .
Не все так радужно, как хотелось бы дерьмократам. Далеко не все пишут Родина с маленькой буквы и готовы продаться за банку варенья и корзину печенья... Некоторых достойных людей я знаю лично, некоторые у всех на виду и на слуху, например, Миронов... Много нас "квасных недопатриотов"... Собственно из-за этого и собираются либерасты (чужие) собирать подонков (чужих) по всему земному шару и устраивать их на должности в колониальную администрацию РФ.