Отправлено: 23.10.07 13:14. Заголовок: Vote: Прав ли Буковский?

Выступление В.Буковского на митинге на Триумфальной пл. в Москве 20 октября 2007 г.

«50 лет назад на этой площади, после 30 лет террора возрождалась и возродилась свобода слова, свобода собраний, свобода печати. Каждую неделю на эту площадь приходили сотни и тысячи людей послушать стихи запрещенных, расстрелянных, репрессированных поэтов. С этого все и начиналось. Здесь же зародился самиздат, здесь же зародилось движение, ставшее впоследствии правозащитным. Здесь же чекисты – нынешние наши управители и "спасители" – разгоняли нас, били, таскали по милицейским отделениям.

В 1991 году, после 15-летнего изгнания, я пришел на это место, чтобы почтить память наших погибших товарищей, в первую очередь Юры Галанскова. Тогда в стране была эйфория. Люди верили, что наконец избавились от чумы коммунистического режима. Именно на этом месте я предупреждал тогда, что не нужно обольщаться, что дракон еще не сдох. Он ранен, у него перебит хребет, но еще много нужно сделать, чтобы он был добит. Рано праздновать победу.

Тогда, в 91-м, еще многие возможности не были упущены. Я предлагал тогда провести суд над коммунистической системой наподобие Нюрнбергского или, по крайней мере, международную комиссию историков, с тем чтобы все преступления коммунистического режима были вскрыты, опубликованы и было вынесено осуждение этого режима как преступления против человечества. Это можно было сделать, но не захотело российское общество, которому это показалось слишком радикальным, не захотел Ельцин, не захотел и Запад, который называл это "охотой на ведьм".



Ну что ж, ведьмы ожили и теперь охотятся на нас. И опять, через 15 лет вынужденного отсутствия, я здесь, на этом месте. И предупреждаю опять, что дракон вернулся. 15 лет назад было много надежд. Сегодня их почти не осталось. Сегодня мы видим, как чекистская власть уничтожает остатки институтов демократии, уничтожает свободу прессы, а свободу слова, демонстраций и собраний ущемляет полицейскими средствами.

Выборы превратились в формальность. Оппозиции не оставлено места в политике.

Нарушены основы российской государственности, суверенитет ее субъектов.

Ради чекистского самоутверждения уничтожается маленькая кавказская нация, и то, что планировалось как короткая победоносная война, как инструмент прихода к власти, превратилось в открытую рану на теле страны. Это война, вопреки всем обещаниям, распространилась на весь Северный Кавказ и заразила все общество.

Вновь путем шантажа, угроз, а то и прямого вмешательства во внутренние дела соседних государств восстанавливается былая сфера советского "влияния".

Нефтяные и газовые богатства страны, вместо того чтобы приносить благосостояние нашему народу, используются в качестве стратегического оружия для борьбы за мировое господство.

Вновь возрождается идея "враждебного окружения". Возрождается гонка вооружений, которая однажды уже разорила нашу страну, обанкротила ее.

В стране насаждаются шпиономания, ксенофобия, поощряются фашистские движения.

Вновь появились политзаключенные, что в нашей стране с ее историей есть симптом смертельной болезни. Задыхается в своей камере астматик Михаил Трепашкин. Искалеченный Борис Стомахин отправлен этапом в зону. Группа ученых лишена свободы только за то, что пыталась поддерживать контакты со своими зарубежными коллегами. Непокорные бизнесмены сосланы в каторгу.

Переписывается заново история. Вновь учебники будут утверждать школьникам, что преступлений прошлого не было, а палач нашего народа, истребивший десятки миллионов людей, называется мудрым руководителем.

Политические убийства стали нормой.

Экономическое развитие задушено чекистскими мафиозными переделами. В целом ряде отраслей произведена ренационализация, а малый и средний бизнес удушаются поборами.

Произвол, происходящий сегодня в нашей стране, настолько масштабен, что его даже трудно охватить. По многим опросам, проведенным недавно, до 4% жителей нашей страны ежегодно подвергаются пыткам со стороны правоохранительных органов. Любой человек сегодня может оказаться жертвой заказного "дела" или даже оказаться в психушке, что я считал уже навеки изжитым у нас пороком.

Опять, как и 50 лет назад, у нас нет правительства. У нас есть власть. У нас нет граждан – а есть подданные. И даже эти подданные не очень интересуют власть. Все, что ей надо, это 15-20 миллионов, чтобы обслуживать трубу да их прихоти. А остальные – пусть перемрут, и чем раньше, тем лучше. Меньше хлопот.

Таковы результаты 8 лет правления этой чекистской власти.

Вопрос состоит в том: хотим ли мы ее продолжения? Мы видели, к чему она приводит, мы можем подвести итоги.

Нам говорят: обеспечена стабильность. И это стабильность, которой мы должны гордиться. Что произойдет с этой "стабильностью", как только цены на нефть и газ пойдут вниз?

Нам говорят: мы опять великая держава. Которую все уважают. Ну, по крайней мере, боятся. Боятся! Я никогда не думал, что мы – действительно большая и выдающаяся нация! – должны гордиться тем, что нас боятся. Боятся ведь и сумасшедших тоже. Чему же тут радоваться?

К сожалению, 15 лет назад, когда все это можно было исправить, не дал нам мир, не дало российское общество прикончить этого монстра. И сегодня он возрождается. Возрождается, прежде всего распространяя мифы.

Миф о том, что Россия обвалилась в пропасть, а мужественные люди-чекисты ее спасли. Врут чекисты. Страна была обречена. Ее развалили 73 года правления коммунизма, а вовсе не два года лихорадочных попыток реформ. И кто же это делал? А вот эти самые мужественные чекисты, наши спасители, которые теперь делают вид, что не имеют к этому отношения. Они, мол, только защищали государственную безопасность. Врут чекисты. Не государство они защищали, а партию. Они, по выражению Ленина, были "вооруженным отрядом партии", призванным защищать эту партию от своего собственного народа.

Это они уничтожали десятки миллионов людей – лучших людей в этой стране, это они уничтожили 10 миллионов крестьян, это они загоняли людей в колхозы и в ГУЛАГ, они разгоняли наши митинги на Маяковской площади, они сажали людей в тюрьмы за распространение самиздата. И теперь, собравшись в комок и проведя огромную работу в 90-е годы по блокированию любых реформ и продвижению своих коллег на все важные правительственные и государственные посты, они наконец узурпировали власть.

Они нарушили Конституцию, они совершили государственный переворот. И, конечно, вполне свойственно их профессии, вполне свойственно их близорукости, считая крушение СССР величайшей геополитической катастрофой, пытаться реставрировать советскую власть, ее былой режим с его репрессиями и агрессией.

Что мы должны теперь делать? Как нам с этим бороться?

Очевидно, что задача, которая стоит перед нами, грандиозна. Нам нужно сменить весь политический режим, установившийся за последние 10 лет. Это задача грандиозная сама по себе, а имея перед собой коварного, грозного, хорошо окопавшегося врага, легко признать ее даже невозможной.

С моей точки зрения, у нас есть надежда только на одно – на чудо. Но это чудо уже происходило у наших соседей. Это чудо – массовое волеизъявление народа, который может смести любые преграды.

Нам говорят скептики, что это невозможно. Они говорят, что рейтинг правительства слишком высок. А народная пассивность слишком велика. Так ли это?

Впервые мы предлагаем черно-белую альтернативу. Впервые российские граждане будут иметь на выборах выбор, дотоле не предлагавшийся, а именно: или мент, или зэк?

В нашей стране, с ее гулагами и произволом, который мы видим сегодня, наверняка больше бывших зэков, чем ментов. И я очень сомневаюсь, чтобы кто-нибудь из них предпочел мента. (Аплодисменты) Ни один зэк не хочет и не согласится жить в "красной зоне".

Россия каторжная, Россия пытанная должна сказать свое слово. Это тоже Россия, другая Россия.

Мы видели, к чему привели 8 лет правления чекистской корпорации. Хотим ли мы его продолжения? Готовы ли мы к тому, чтобы наши дети и внуки каждый раз в страхе перебегали на другую сторону улицы, завидев милицейскую форму? Готовы ли мы вечно платить дань каждому бандиту в погонах, который постучится в нашу дверь? Будем ли мы и впредь безропотно отдавать наших детей на алтарь Молоха современной российской армии? Будем ли мы их так же безропотно отдавать на пытки и унижения в гулаги? Так ли навечно зависнем мы на чекистском крюке?

Мы предлагаем альтернативу. Слово теперь за страной.

Я не верю, что мы готовы век за веком бежать из своей страны – на Дон, в Сибирь или за тридевять земель, оставляя наш дом новым оккупантам. Пора наконец остановиться и защищать наш дом.

И если страна к этому готова, вот ей шанс. Боюсь, что это последний шанс».
http://www.bukovsky2008.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=69&Itemid=2

 Отправлено: 06.11.07 15:50. Заголовок: Daredevil пишет: А ..

Daredevil пишет:

цитата:

А можно ли нести красоту, добро и правду, в то же время восхваляя беспринципного подлеца Ельцина?

Можно, если искренне заблуждаться о нём... Да он вроде Ельцина и не восхвалял - его фразу можно понимать как то что ЕБН по его мнению худшее из зол (и многие так думали, за что спасибо Генннадий Андреичу, за которого, я, видимо, как дурак снова пойду голосовать:((()


Насчёт Миронова - я недавно читал воспоминания одного белого солдата-эмигранта. Автор хоть был желторотым студентоми воевал совсем немного, но любопытно - отмечает, что все противостоявшие их части красные командиры чуть не полкового уровня были репрессированы Сталиным.
Оказывается, и Будёный был Троцкистом?? Ведь он русский, герой ПМВ, и, главное, не политик, а военачальник.
Согласитесь, в версию про хорошего Ленина и "плохих бояр" верится с трудом, гораздо менее, чем в Сталина и ещё нескольких патриотов в логове врагов народа и России. Кстати, перестройка началась с призывов "вернуться к ленинским принципам", а водной газете тогда писали, что Сталин был в подполье агентом "охранки". Может, и врали, но действия Сталина наталкивают на мысль, что он был "агентом" той России, и создал строй, объединивший лучшие черты обеих.
Ещё мысль - в 91г. для сторонников сохранения СССР непреодолимым психологическим берьером было противоречие такого ленинскому "праву наций..." - в респ. прошли референдумы. То есть сохранение страны противоречила в х глазах базовому её же принципу "святому устою". СССР стал подобен жюльверновскому острову, долженствовавшему взорваться "ибо причина его гибели находится в нём самом, и ничто не может его спасти". Подлинные же основы русской государственности благодаря Ленину и его культу мало кто представлял.
Седина в бороду пишет:

цитата:

Гражданской войны, которую троцкисты вместе с Антантой (точнее, с управляющими ею еврейскими банкирами) вели умышленно на взаимоистребление и ослабление России.

Троцкисты вели борьбу за "мировую революцию", искоренение нац. различий и т.д. с Россией в роли спички.
В Антанте многие лидеры стояли за свои национальные интересы (один Черчиль каков), и степень порабощённости тогда Запада сионизмом дискуссионна... Кстати, Папа Римский приветствовал ОР, как и многие другие явные враги России и Православия.
А вскоре после окончания ПМВ в Англии были опубликованы "Протоколы сионских мудрецов", вызвавшие шок, и сама Таймс вопрошала - неужели для того победили тевтонов, чтобы поддаться худшим поработителям...

 Отправлено: 06.11.07 17:09. Заголовок: Seregon пишет: Троцк..

Seregon пишет:

цитата:

Троцкисты вели борьбу за "мировую революцию", искоренение нац. различий и т.д. с Россией в роли спички.

Резонно... А зачем им нужна была эта Мировая революция и искоренение нац.различий?!

цитата:

В Антанте многие лидеры стояли за свои национальные интересы (один Черчиль каков), и степень порабощённости тогда Запада сионизмом дискуссионна... Кстати, Папа Римский приветствовал ОР, как и многие другие явные враги России и Православия.

О степени порабощенности Запада хорошо Гитлер в своей "Main Kamph" говорил... Там все пронизано тем, что англичане - наши братья, но надо их освободить от господства еврейских банкиров (и тогда наш союз будет господствовать над все миром). Кстати, а почему западники, приветствовавшие ОР, потом вдруг так ощетинились на СССР?! Да потому, что увидели, что их ставленник Троцкий теряет свои позиции, и Россия стала на путь национального возрождения и независимости... :((

 Отправлено: 06.11.07 17:22. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

А зачем им нужна была эта Мировая революция и искоренение нац.различий?!

Были и искренне чувствовавшие себя прогрессорами, желавшие человечеству блага. Но верховодили сионисты.Седина в бороду пишет:

цитата:

Да потому, что увидели, что их ставленник Троцкий теряет свои позиции

Но они воевали против Троцкого, когда он возглавлял РВС. Думаю, был некий очень сложный расклад, противостояние между разными группировками еврейства и национальных элит Запада.
Но тогда всем казалось, и Антанта желала, что большевизм это краткий переходный период перед превращением России в европейскую страну с утратившим позиции Православием, и ещё подчинённую Европе и также Ватикану, так что Папа, приветствуя революцию, не был сам коммунистом((.
Сейчас Запад, еврейство и наследники троцкистов (ставшие вырожденцами даже по меркам троцкизма) пытаются завершить затянувшийся "переходный период",

 Отправлено: 06.11.07 17:58. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

"Нарушены основы российской государственности, суверенитет ее субъектов" (т.е. нарушен Ельцинский призыв "Берите суверинетета, сколько проглотите") и т.д. и т.п. С тех же позиций Путина ругают и Касьянов, и Новодворская и пр. сволочь - надо ли нам их поддерживать?! :(((

все это крокодильи слезы. Да и вобще кто он такой чтобы слушать этого оранжиста?

 Отправлено: 06.11.07 18:33. Заголовок: Seregon пишет: Но он..

Seregon пишет:

цитата:

Но они воевали против Троцкого, когда он возглавлял РВС. Думаю, был некий очень сложный расклад, противостояние между разными группировками еврейства и национальных элит Запада.

Правильно думаешь (и это обнадеживает даже меня, что не все и не окончательно потеряно, есть еще умная и порядошная моложежь).. Расклад действительно очень сложный, но если иметь хороший мировоззренческий и нравственный стержень, то посильно.. Потому то главный упор жидами и делается на развал духовности, нравственности, национального самосознания и пр. с навязыванием протестантского (шкурнического) "гражданского (шкурного) общества"... под девизом "Паскудство - норма жизни"
Кто-то из западников воевал против Троцкого, а элита их (масонская) мыслила гораздо сложнее, увы. Главное разобраться не в том КТО, ЧТО, КАК и даже - ПОЧЕМУ, а - ЗАЧЕМ!!! Вот отсюда надо исходить, руководствуясь заповедью Христа, что "Не по словам, а по делам узнаете их!" (волков в овечьей шкуре)...:(((

 Отправлено: 07.11.07 13:07. Заголовок: Седина в бороду пише..

Седина в бороду пишет:

цитата:

с навязыванием протестантского (шкурнического) "гражданского (шкурного) общества"... под девизом "Паскудство - норма жизни"

Ну это уже потом испоганили принцип "гражданского общества", а изначально он ведь означал свободу личности, ее приоритет и независимость от государства-"Левиафана" (по Гоббсу) и общества обывателей. Вот например сегодня стадный инстинкт тянет к "Единой России", а появись в большом количестве мыслящие граждане-индивиды, противопоставившие себе государственную машину, "партия власти" разлетелась бы в пух и прах. Идеология чистого коренного либерализма уже становится не выгодна власти, т.к. власть имущие выстраивают корпоративную диктаторскую систему, в которой человек будет винтиком по образцу СССР времен Брежнева. Также было и при Ельцине, лозунги демократии остались болтовней такой же, как лозунги коммунизма во времена "застоя". Брежневизм - это не коммунизм, ельцинизм - это не демократия, вот в чем дело.

 Отправлено: 07.11.07 13:19. Заголовок: Швейк пишет: АНДРЕЙ..

Швейк пишет:

цитата:

АНДРЕЙ С. а вобще тема гнилая, зачем нам обсуждеать демшизойдные бредни какого то либерала_жертвы_репрессий_борца_за_свободу?

Во-первых, потому что государство становится полицейским и давит представителей самых разных политических направлений по образцу времен Брежнева )только пока не так сильно).
Во-вторых, я все же отличаю действительных борцов, жертвующих собой от тех, кто занимал тогда посты и действительно разваливал государство. Не Буковский же развалил экономику и начал войну в Чечне, а бывшие коммунисты, находившиеся при своих постах.

Daredevil пишет:

цитата:

Вместо этого максимально конкретно: что вы, член КПРФ, будете делать с членами други коммунистических партий, если придёте к власти.

Каких таких "других компартий"? Вот есть у нас кроме КПРФ еще РКРП-РПК, "Трудовая Россия", ВКПБ. Я их вообще партиями не считаю, это никакая не сила, а мелчайшие кружки по интересам. Что с ними делать? Вариантов у меня пока не много:
1. Ничего не делать
2. Трудоустроить в цирк или в театр для показа комедийных сцен с зарплатой эквивалентной работнику цирка в начале 1920-х гг (включая карточки на продовольствие и пр. "прелести революционного социализма") - пусть поживут согласно собственной идеологии, а от репрессий мы их все же оградим, все же ценные экземпляры в революционных компартиях.

Седина в бороду пишет:

цитата:

Его лишь беспокоит, что "Мы видели, к чему привели 8 лет правления чекистской корпорации"... Т.е. не крушение страны, не кровавые избиения омоновцами пикетчиков у Останкино или первомайской демонстрации, не откровенно фашисткий переворот с расстрелом Верховного Совета (высшего демократического органа власти" и пр. печалит его..

Да, это большой минус таким либералам, как Буковский. Но ведь и КПРФ тогда можно упрекнуть за оправдания большевистских репрессий.

 Отправлено: 07.11.07 20:05. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Но ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но ведь и КПРФ тогда можно упрекнуть за оправдания большевистских репрессий.

Надо различат троцкисткие репрессии от сталинских, очистительных... Это все равно, что осуждать уничтожение тифозных вшей в вошебойке, потому, что это тоже твари Божьи, с которыми надо проявлять толерантность и налаживать консенсу...

 Отправлено: 08.11.07 14:16. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ка..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Каких таких "других компартий"? Вот есть у нас кроме КПРФ еще РКРП-РПК, "Трудовая Россия", ВКПБ. Я их вообще партиями не считаю, это никакая не сила, а мелчайшие кружки по интересам. Что с ними делать? Вариантов у меня пока не много: 1. Ничего не делать 2. Трудоустроить в цирк или в театр для показа комедийных сцен с зарплатой эквивалентной работнику цирка в начале 1920-х гг (включая карточки на продовольствие и пр. "прелести революционного социализма") - пусть поживут согласно собственной идеологии, а от репрессий мы их все же оградим, все же ценные экземпляры в революционных компартиях.

Ну спасибо за откровенность! Будем только надеяться, что ваши дружки-нацики не разовьют идею с цирком по своему вкусу, с заменой комедийных сцен на трагедийные, примерно как в римские времена

 Отправлено: 08.11.07 22:49. Заголовок: Daredevil Дашь распи..

Daredevil Дашь расписку о лояльности и живи себе дальше. А начнешь нарушать расписку и пороть косяки, тогда за тебя возьмутся всерьёз.

 Отправлено: 09.11.07 16:01. Заголовок: 777 пишет: Daredevi..

777 пишет:

цитата:

Daredevil Дашь расписку о лояльности и живи себе дальше. А начнешь нарушать расписку и пороть косяки, тогда за тебя возьмутся всерьёз.

Вот это правильный подход. Без церемоний опять же...

Daredevil пишет:

цитата:

Ну спасибо за откровенность! Будем только надеяться, что ваши дружки-нацики не разовьют идею с цирком по своему вкусу, с заменой комедийных сцен на трагедийные, примерно как в римские времена

Мы добрые, не боись.

 Отправлено: 09.11.07 16:02. Заголовок: Кстати все видели - ..

Кстати все видели - Daredevil считает нациками КПРФ.

Daredevil пишет:

цитата:

Будем только надеяться, что ваши дружки-нацики

 Отправлено: 09.11.07 18:58. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Кс..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Кстати все видели - Daredevil считает нациками КПРФ. Daredevil пишет: цитата: Будем только надеяться, что ваши дружки-нацики

Вообще-то я имела в виду нациков с этого форума, но и в КПРФ, как выяснилось, есть те, кому нравится Третий Рейх. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
777 пишет:

цитата:

Daredevil Дашь расписку о лояльности и живи себе дальше. А начнешь нарушать расписку и пороть косяки, тогда за тебя возьмутся всерьёз.

Расписку о лояльности к вам давать не буду, не надейтесь. А насчёт всерьёз нельзя ли пояснить?

 Отправлено: 10.11.07 21:53. Заголовок: Daredevil пишет: Во..

Daredevil пишет:

цитата:

Вообще-то я имела в виду нациков с этого форума, но и в КПРФ, как выяснилось, есть те, кому нравится Третий Рейх. Так что неча на зеркало пенять, коли рожа крива.

Троцкистский неохазарский каганат не лучше третьего рейха, а ты за него ратуешь.

Daredevil пишет:

цитата:

Расписку о лояльности к вам давать не буду, не надейтесь.

В общем, надеюсь, что до Шереметьева-2 ты спеешь добежать, когда 777 к власти приходить будет

Daredevil пишет:

цитата:

А насчёт всерьёз нельзя ли пояснить?

Открой "Черную книгу коммунизма", там все методы даны в хронологическом порядке.

 Отправлено: 03.10.08 11:37. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: То..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда в стране была эйфория. Люди верили, что наконец избавились от чумы коммунистического режима.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Я предлагал тогда провести суд над коммунистической системой наподобие Нюрнбергского или, по крайней мере, международную комиссию историков, с тем чтобы все преступления коммунистического режима были вскрыты, опубликованы и было вынесено осуждение этого режима как преступления против человечества.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В стране <...> поощряются фашистские движения.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ее развалили 73 года правления коммунизма

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это они уничтожали десятки миллионов людей – лучших людей в этой стране, это они уничтожили 10 миллионов крестьян, это они загоняли людей в колхозы и в ГУЛАГ, они разгоняли наши митинги на Маяковской площади, они сажали людей в тюрьмы за распространение самиздата.

АНДРЕЙ С.,вы что,согласны с этим психом???
Daredevil пишет:

цитата:

Думаю, что и Буковский, если бы каким-то чудом вдруг умудрился стать президентом, тоже стал бы таскать коммунистов по тюрьмам не хуже, чем это делают сейчас, а то и более рьяно.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А народ разве из одних только коммунистов состоит?

Я думаю с русским национально-освободительным движением тоже бы хорошо боролся.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но что касается буржуазной демократии, то далеко не везде она одинакова и далеко не везде есть репрессии, причем одинакового масштаба.

Просто есть страны метрополии,а есть колонии.Вот и вся разница.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

И потом репрессии европейских буржуазных режимов против отдельных радикалов нив какое сравнение с репрессиями в СССР не идет, но об этом Daredevil не говорит.

Да??А может там царство свободы?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не знаю, в Чехии именая приватизация прошла успешно и страна живет вполне прилично

Швейк пишет:

цитата:

и чего капиталистический рай уже наступил??

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну по сравнению с РФией там все успешно, ведь приватизация там прошла по именным чекам

Насколько я знаю,в странах бывшего соцлагеря население сокращается,да райской жизни никакой нет.
Daredevil пишет:

цитата:

Так вот, стоит ли ждать, пока скин совершит убийство, или посадить его заранее, спасая жизнь потенциальным жертвам? Всякую политическую идеологию стоит рассматривать по тому, к какому результату она стремится. Поэтому в репрессиях против фашистов, в том числе и против либерал-фашистов, есть оправданность,

Не надоело вместе с властью бороться с русским фОшЫзмом?
Wershist пишет:

цитата:

Но у меня есть некоторые личные наблюдения (и свидетельства очевидцев, заслуживающих моего доверия и настроенных вполне патриотически, даже просталински) - о Дубовке, это такое расстрельное место под Воронежем конца 30-х гг. Более 50 расстрельных ям, с общим числом расстрелянных ок. 5 тыс. чел. Так вот, большинство расстрелянных в своей обычной одежде (разных сезонов), с вещами, которые они имели при себе на момент ареста, некоторые явно схвачены "по пути" (судя по дорожной одежде) - предполагают, что они могли быть непрошеными свидетелями расправ.

А это точно конца 30-х?По описанию больше на красный(или белый?) террор похоже.
Wershist пишет:

цитата:

Но Геббельс в своих "Откровениях" писал, что Гитлер "смеялся до слез", наблюдая "пляску трупов в Москве", и счел, что "Сталин спятил". Он пришел к убеждению, что это ослабило РККА (прав он был или нет, вопрос другой: но он положил это убеждение в основу своего решения напасть на СССР; в этом его поддержал Гальдер ("русский офицерский корпус исключительно плох, гораздо хуже, чем в 33-м...")),

Ну Гитлер много чего думал.Например счиатл славян недочеловеками...
Wershist пишет:

цитата:

это обстоятельство указал опять же Жуков, показав, что начало войны выявило крайне слабую подготовку командного состава, его "необстрелянность", обилие выдвиженцев, лишенных боевого опыта.

Да Жуков по-моему сам хорош.

 Отправлено: 03.10.08 12:24. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Тогда в стране была эйфория. Люди верили, что наконец избавились от чумы коммунистического режима. АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Я предлагал тогда провести суд над коммунистической системой наподобие Нюрнбергского или, по крайней мере, международную комиссию историков, с тем чтобы все преступления коммунистического режима были вскрыты, опубликованы и было вынесено осуждение этого режима как преступления против человечества. АНДРЕЙ С. пишет: цитата: В стране <...> поощряются фашистские движения. АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Ее развалили 73 года правления коммунизма АНДРЕЙ С. пишет: цитата: Это они уничтожали десятки миллионов людей – лучших людей в этой стране, это они уничтожили 10 миллионов крестьян, это они загоняли людей в колхозы и в ГУЛАГ, они разгоняли наши митинги на Маяковской площади, они сажали людей в тюрьмы за распространение самиздата. АНДРЕЙ С.,вы что,согласны с этим психом???

Смотря в чем. Из приведенных цитат:
Тогда в стране была эйфория. Люди верили, что наконец избавились от чумы коммунистического режима.

Ну так все и было, это и коммунисты не оспаривают. За Ельцина тольок на площадь в Москве вышли миллион человек, поскольку все ненавидели номенклатурщиков, которые, как тогда казалось, съели всю колбасу в стране.

Я предлагал тогда провести суд над коммунистической системой наподобие Нюрнбергского или, по крайней мере, международную комиссию историков, с тем чтобы все преступления коммунистического режима были вскрыты, опубликованы и было вынесено осуждение этого режима как преступления против человечества.

Показательный суд - это помпезность конечно, а вот люстрация для номенклатуры КПСС и КГБ - это было бы правильно. Если бы такая люстрация была бы проведена, то ни Ельцин, ни Путин не смогли бы стать президентами России.

В стране <...> поощряются фашистские движения.

А скинхеды откуда берутся? И с ними не борются как с православными патриотами типа Квачкова, Миронова и Душенова, значит бороться не хотят. За государственным фашизмом стоит, как сказал Мухин "выращивание декоративных фашистов со свастикой", это по моему очевидно.

Ее развалили 73 года правления коммунизма

Это конечно преувеличение, конечно разрушители были в недрах советской власти всегда, но разваливали системно или скрыто - уже в период брежневского застоя и горбастройки.

Это они уничтожали десятки миллионов людей – лучших людей в этой стране, это они уничтожили 10 миллионов крестьян, это они загоняли людей в колхозы и в ГУЛАГ, они разгоняли наши митинги на Маяковской площади, они сажали людей в тюрьмы за распространение самиздата.

Ну это пом моему очевидно и не требует дополнительных доказательств.

 Отправлено: 03.10.08 12:30. Заголовок: Я думаю с русским на..

Я думаю с русским национально-освободительным движением тоже бы хорошо боролся.

Не думаю. Мне наоборот кажется, что Буковский мог бы стать частью русского национально-освободительного движения. Антикоммунизм и антиимпериализм - еще не значит, что деятель не может относиться к национально-освободительному движению.

Да??А может там царство свободы?

Конечно нет, но масштабы не те. И сегодня сравните китайские репрессии, и скажем шведские (если последние вообще существуют в природе).

Насколько я знаю,в странах бывшего соцлагеря население сокращается,да райской жизни никакой нет.

Райской жизни может быть даже в самом раю нет, а насчет соцлагеря - не везде все одинаково, но хуже, чем в РФ и странах СНГ нет нигде. Чехия живет очень хорошо, Венгрия похуже, но тоже прилично, Болгария - победнее, но там просто легче жить в сиду южного климата, Румыния - бедно, Польша - средненько, ГДР в составе объединенной Германии не так плохо.

 Отправлено: 04.10.08 13:47. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну так все и было, это и коммунисты не оспаривают. За Ельцина тольок на площадь в Москве вышли миллион человек, поскольку все ненавидели номенклатурщиков, которые, как тогда казалось, съели всю колбасу в стране.

Не все так считали.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Показательный суд - это помпезность конечно, а вот люстрация для номенклатуры КПСС и КГБ - это было бы правильно. Если бы такая люстрация была бы проведена, то ни Ельцин, ни Путин не смогли бы стать президентами России.

Проблема в том что судили бы именно патриотов,а не предателей.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А скинхеды откуда берутся? И с ними не борются как с православными патриотами типа Квачкова, Миронова и Душенова, значит бороться не хотят. За государственным фашизмом стоит, как сказал Мухин "выращивание декоративных фашистов со свастикой", это по моему очевидно.

Почитайте "Нетаджицких девочек.Нечеченских мальчиков" Митрича и не будете задавать таких вопросов.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это конечно преувеличение, конечно разрушители были в недрах советской власти всегда, но разваливали системно или скрыто - уже в период брежневского застоя и горбастройки.

Разваливать стали в самом конце и после развала СССР.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну это пом моему очевидно и не требует дополнительных доказательств.

Про десятки миллионов бред.Вы я так понимаю уже в либерала перекрасились?
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не думаю. Мне наоборот кажется, что Буковский мог бы стать частью русского национально-освободительного движения. Антикоммунизм и антиимпериализм - еще не значит, что деятель не может относиться к национально-освободительному движению.

Замечу что осуждает он только последние 8 лет.А ельцинских период нормальным считает.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Конечно нет, но масштабы не те. И сегодня сравните китайские репрессии, и скажем шведские (если последние вообще существуют в природе).

И там и там капитализм.Да и в Швеции не рай,она лидирует по количеству самоубийств.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Чехия живет очень хорошо, Венгрия похуже, но тоже прилично, Болгария - победнее, но там просто легче жить в сиду южного климата, Румыния - бедно, Польша - средненько, ГДР в составе объединенной Германии не так плохо.

Во всех этих странах сокращается население,в Германию вдобавок лезет всякое чурбанье.Вы кстати сами ведь против мигрантов,так ведь?Если бы я немцем был бы,то предпочел бы жить в ГДР,чем в гавняной ФРГ.