ОБАМА ДОКАНАЕТ США Интервью Александра Проханова радиостанции "Эхо Москвы" http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/551120-echo/ О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлева и в гостях у нас сегодня, как всегда в этот день, Александр Проханов. Здравствуйте, Александр Андреевич.
А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
О.ЖУРАВЛЕВА: У нас две темы, два глобальных новостных потока и два персонажа. Начнем с иностранного, - сегодня избрали президента США.
А.ПРОХАНОВ: Кого, кстати, избрали?
О.ЖУРАВЛЕВА: Того, который помоложе - Барака Обаму.
А.ПРОХАНОВ: Спасибо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сами говорили, что для России выгоднее Обама. Потому что он развалит Америку, - если грубо. А если серьезно?
А.ПРОХАНОВ: Если еще серьезнее? Я готов просто повторить этот свой тезис.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, разверните.
А.ПРОХАНОВ: Кстати говоря, мой товарищ в США наблюдал все эти события – там такое ликование идет, в США, как будто Дима Билан выиграл Евровидение - энтузиазм потрясающий. Он, как и я, впрочем, здесь нахожу удивительное сходство между тем, что происходило у нас в России в период Перестройки, ранней, естественно, когда Михаил Сергеевич объявил новый курс спасения, когда эти застойные времена наших советских Маккейнов провалились к чертовой матери – ликовала вся Москва, вся страна – то же самое сейчас в США происходит.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, там перестройка и гласность.
А.ПРОХАНОВ: Есть удивительное сходство между Обамой и Горбачевым. Потому что и Обама и Горбачев, по существу, не предложили рецептов. Они повлекли людей в будущее, в светлое альтернативное будущее, пообещав им чудо – чудо перестройки, чудо трансформации застоя в динамику, показав им возможность жить иначе, - поразительная лексика. Действительно такая мрачновая лексика Маккейна, служаки, вояки, который жертвовал жизнью за страну, за родину, воевал, мучился в плену – разве ее сравнить с этой пылкой, ослепительной, магической речью этого полуафриканца, полу-не знаю, кого. И люди клюнули на эту музыку, на эту сирену чернокожую. Думаю, что Горбачев затевал свою перестройку в период застоя. И для него это были выигрышные стартовые условия. Страна была неподвижна и можно было начинать ее трансформировать. И он с этим не справился. А Обама хочет затевать свою перестройку, когда оползень пошел, диет, он нарастает, с каждым днем становится все непредсказуемее, Обама начинает свою реформу, свое чудо американское отворять на извергающемся вулкане. И любое воздействие на этот оползень не останавливает его, не приводит его в состояние какого-то осмысленного движения, а только усиливает хаос. Думаю, что очень большая вероятность того, что Обама, не предложив рецептов - он же не предложил рецептов остановки кризиса, не объяснил причину этого кризиса, не показал миру, в чем драматизм вот этого мирового безумия, которое охватило человечество, не сказал миру, что главная причина в том, что люди помешались на деньгах, рынках, на производстве этих всяких индексах Никкей. Доу-Джонсонах – они забыли о том, что такое небо, душа, служение высшим целям и идеалам.
О.ЖУРАВЛЕВА: А может быть это Обама и обещает? Он сказал – изменить.
А.ПРОХАНОВ: Он не предложил рецептов. Поэтому первое, что я могу сказать по поводу Обамы - он выгоден в этом смысле России, думаю, что он доконает США - ну, может не до конца, но часть южных штатов они потеряют, это точно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А ведь есть еще весь мир, который тоже отреагировал на появление Обамы. И очень активно.
А.ПРОХАНОВ: И весь мир тоже спятил, весь мир тоже болен раком. Обама, конечно, начнет свою губительную трансформацию, думаю, что не с США – он начнет ее с мира. Он начнет выводить войска из Ирака, как Горбачев стал выводить советские войска из Афганистана – полная аналогия. Он начнет переосмысливать свое отношение с миром – он сейчас начнет вести интенсивные переговоры с исламским миром, - с тем миром, с которым США враждовали последние 20 лет или даже последние 40 лет - вот эта тотальна я война.
О.ЖУРАВЛЕВА: Прошу прощения – последние несколько лет обострилось все на фоне терроризма и на фоне угроз.
А.ПРОХАНОВ: Вот эта тотальная война, которую США объявили исламу, вот эта глубинная исламофобия, - конечно, американского истэблишмента, а не мусульман СШПА, - она сейчас трансформируется в исламофилию, - начнутся, уже сейчас практически начались переговоры с Ираном, - вместо того, чтобы бомбить, сейчас с ними будут договариваться. Начались тайные переговоры с «Хамас» и «Хезболлой», начались тайные переговоры с другими исламскими структурами, В том числе, в Средней Азии, и с Каримовым - я смотрю, в этих условиях Израилю приходит конец. Бедный великий Израиль, который все это время был союзником США, он сейчас накрывается. И это не пройдет даром. Еврейские общины мира не простят такого ренегатства, они сумеют подложить под США свою традиционную библейскую ветхозаветную еврейскую бомбу - она рванет.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, уже и иудейская угроза вместо мусульманской грядет?
А.ПРОХАНОВ: Они сдают Израиль, сдают форпост. С таким усилием Израиль создавал свое вековечное государство, и вдруг его сдают – потому что, конечно же, переговоры с исламом, этот отказ, откат поддержки Израиля.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы говорите – договариваться, а не бомбить - вообще любому гражданину это должно быть симпатичней - договариваться всегда лучше, чем бомбить.
А.ПРОХАНОВ: Ну, политика и мирный гражданин.
О.ЖУРАВЛЕВА: Бомбы тоже политика.
А.ПРОХАНОВ: Когда говорят «мы будем бомбить" это не значит, что мы будем бомбить - это форма давления, форма запугивания.
О.ЖУРАВЛЕВА: Уже всех напугали.
А.ПРОХАНОВ: Под зонтиком страха и ведутся истинные переговоры. А когда говорят, что мы не будем бомбить, а будем переговариваться – это уступка, которая провоцирует контрнаступления. И, наконец, третий аспект – такой чисто конспиралогический – мои друзья считают, что кризис, который будет развиваться неуправляемо – Обама ли пришел, или Маккейн – он от американцев потребует чрезвычайного поведения, срыва, потребует резкого форсированного сброса этой лавины. То есть, они планируют нечто такое, что могло бы сравниться с 11 сентября. Они должны, - как говорят друзья-конспирологи - создать такую страшную напряженную ситуацию в США, которая позволила бы американцам создать мобилизационный проект – зажать гайки, сбросить надоевшие всем финансовые структуры, и под сурдинку вот этого 11 сентября начать реальную трансформацию США.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки мы продолжим тему Обамы и мировой политики в следующей части программы «Особое мнение».
РЕКЛАМА
О.ЖУРАВЛЕВА: В программе «Особое мнение» Александр Проханов, и мы продолжаем разговор о том, какие перемены ждут США и мир в связи с последними выборами. Выборы в Америке происходят достаточно регулярно, каждые 4 года, но почему-то эти выборы для всех с повышенными ожиданиями. Мне кажется, что весь мир давно так не реагировал бурно.
А.ПРОХАНОВ: Что-то апокалиптическое есть, действительно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но ведь не только потому, что президент чернокожий причина?
А.ПРОХАНОВ: Нет, это ожидание чуда. Мир зашел в тупик, у мира нет просвета, нет рациональных инструментариев исправить сложившееся положение, более того, положение усугубляется и человек, реликтовый человек, в каждом из нас есть реликтовый человек, он мечтает о чуде. Во-первых, появление Обамы на политическом горизонте Америки уже само по себе чудо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это как в кино - у них только в кино были такие президенты.
А.ПРОХАНОВ: Как будто в полдень к нам прилетело черное солнце и встало. Все открыли рты и смотрят на него без закопченного стеклышка. И в этом смысле действительно Обама является предвестником чуда - если опять апеллировать к древней традиции, ведь обольститель, князь мира сего, именно придет в облике Спасителя, в облике такого чародея. И Обама в этом смысле пришел именно в минуту катастрофическую для мира. И мир, без всякой внутренней мотивации считает, что это его Спаситель, его искупитель. И самое удивительное, что действительно черная Африка – больная СПИДОм, вырождающаяся, не имеющая воды – она все ждет, она думает, что все это племя, из которого вышел Обама – все оно переедет в Белый Дом - все они там уже готовят чемоданы. Я знаю, Обама благодарил в своей речи не только избирателей США, он благодарил весь американский мир, и, видимо, это племя и газелей и кенийские заповедники, ГД служат его дальние родственники егерями. Но конечно, они все хотят вернуться сюда, в Америку, и здесь, рядом с Адамой, воссесть вокруг своего престола. Но это же безумие, паранойя.
О.ЖУРАВЛЕВА: Многие, совсем злые языки говорили – вот, в Америку придет черный расизм. Вот теперь уже отольются кошке все мшыкины слезки, наконец-то.
А.ПРОХАНОВ: Кстати, если посмотреть на карту, как шло голосование, - я не говорю о процентах – Америка опять разделилась по принципу Север против Юга, по тому принципу, по которому воевал во время войны Гражданский Север против Юга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Рабовладельцы против демократов.
А.ПРОХАНОВ: Да. И в этом смысле гражданская война в США продолжается – так же, как продолжается у нас, в России.
О.ЖУРАВЛЕВА: А вы думаете, что то, что 95% темнокожего населения проголосовало за Обаму, а среди белых где-то 43% - это тоже что-то означает?
А.ПРОХАНОВ: Ну. То, что черные проголосовали за черных – это логично. Кстати то, что черные не проголосовали за белого это тоже логично, понятно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но раньше-то они как-то голосовали за белых, и ничего.
А.ПРОХАНОВ: А то, что часть белого населения проголосовала за черного - вот это алогично, или наоборот, логично, потому что консервативная, добрая англосаксонская, ирландская и даже иудейская Америка изменили свой мир, свое внутреннее ядро, они сломлены, они мутируют, стремительно распадаются.
О.ЖУРАВЛЕВА: Кстати говорят, что большинство Обама набрал как раз в крайних частях спектра белого населения – скорее, самые бедные и скорее самые богатые, но не тот самый средний класс, на котором Америка стоит.
А.ПРОХАНОВ: Самые богатые и есть самые бедные, с моей точки зрения, коммунистически несчастные богатые, они поплатятся.
О.ЖУРАВЛЕВА: И счастливые бедные.
А.ПРОХАНОВ: Повторяю - американский внутренний стержень сломан, Америка разложена, Америка – это страна однополых браков, которые еще не позволяют, но они заключают уже. Америка - это страна экстаза и марихуаны, это страна, постоянно расширяющая сознание за счет эти галлюциногенных грибов Амазонки.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, как можно судить по законодательству разных штатов, Америка как раз гораздо более пуританская, чем Европа - во многих проявлениях.
А.ПРОХАНОВ: Она по законодательству такова, но средний американец уже ничем не напоминает того прекрасного янки, крепкого, хорошо выбритого, с бобриком, который садился за штурвал летающей крепости Б-29 и летел бомбить Дрезден или Лейпциг во время Второй мировой войны, не боясь ударов. Сейчас они боятся ударов, боятся воевать, боятся соприкосновения с врагом – это женственная нация. И вот эта женственность, которая поселилась в белом ядре Америки, она тоже делает Америку недееспособной, она лишает Америку ее традиционного сопротивления. Если сейчас устроить Америке Перл-Харбор, - кстати, я это хочу сделать, - посмотрим, смогут ли они защищаться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Когда конкретно, назовите дату?
А.ПРОХАНОВ: Вот сейчас дострою авианосец последний.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Наши слушатели все переносят на нашу почву – есть такая версия от Константина из Вильнюса: «Как вы думаете, сможет ли когда-нибудь стать президентом России родившийся в семье гастарбайтеров таджик, окончивший МГИМО?»
А.ПРОХАНОВ: Думаю, сможет. Но не скоро. Вот еще 6 лет пройдет, 6-12, по новому законодательству, может. А почему бы и нет? Только к тому времени, во-первых, мы, русские, все отаджичимся и будем смотреть на таджика как на родного своего человека. Потом, если это не какой-нибудь там таджик, живущий в России третье поколение, а натуральный таджик из ущелья, который знает аромат пустыни, песков, знает древнее фарси…
О.ЖУРАВЛЕВА: так от него можно ждать каких-то благотворных перемен и русского чуда?
А.ПРОХАНОВ: Ни слова по-русски, а только по фарси - вот такого мы изберем обязательно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Есть другая версия. Вера, «Фантазерка» из Обнинска: "А ведь чернокожий президент мог быть и у нас, если бы он учился вместе с Путиным".
А.ПРОХАНОВ: с Пушкиным?
О.ЖУРАВЛЕВА: С Путиным. Есть логика. Кстати, Пушкин тоже наш великий русский писатель. И, между прочим, тоже наш Обама в какой-то степени.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому тщетно искать среди русских расистов, - нет, мы все таджикофилы, пушкинолюбы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Пушкиноведы. Есть у нас президент Медведев, который сегодня выступил с посланием. У нас тоже есть президент, тоже молодой интересный и всем очень нравится. И сегодня он выступал перед собранием благообразным и сделал несколько очень интересных заявлений. В ряду всех остальных многие наши слушатели пишут, что скучно было, что слушать было невозможно…
А.ПРОХАНОВ: Скучно? Это что, Малахов, что ли?
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Но те, кто слушал внимательно, вычленили главное - во-первых, по поводу срока – что вы уже упоминали - как вы относитесь к этому предложению? Хотя это давно уже бродило - и побольше и подальше. Изменит это что-то в ситуации?
А.ПРОХАНОВ: Я слушал послание без всякой скуки, а с нарастающим интересом. Потому что здесь мы увидели абсолютно новый тип человеческий президента. Мы привыкли к Путину, к его лексике, его логике, его построению этих двухфасадных таких посланий – с одной стороны, такая у нас надстройка патриотическая державная, а с другой стороны такой вот что ли неолиберальный монетаристский фундамент экономический. И вот на этих двух противоречиях мы все время строили свой анализ путинской политики, отыскивая в ней сильные или слабые стороны. Здесь, в этой речи, ничего подобного не было. Кстати, когда я слушал – уже почти с первых его строк, мне на память пришел стих Мандельштама, он писал
Над желтизной правительственных зданий
Три дня кружила мутная метель
И правовед опять садится в сани
Широким жестом запахнув шинель.
Мы сегодня услышали речь правоведа – он блистал своей сильной стороной. Он юрист, он знает право, гражданское право и он построил свою речь, по-существу, на исследовании политической системы сегодняшней России. И на трансформацию политической системы. Смотрите, сколько им было сказано в подтверждении того, что это правовед, который сел в сани и широким жестом запахнул шинель. Во-первых, действительно, срок президентства продлевается до 6 лет и увеличится срок думы. Это раз
О.ЖУРАВЛЕВА: Причем, они разойдутся по срокам, и выборы перестанут совпадать.
А.ПРОХАНОВ: Здесь такой юридический просчет. Второе – правительство отчитывается перед парламентом, перед ГД, значит, по существу, правительство будет все время приглашаться на суды парламентские. Далее – губернаторы, оказывается, предлагаются президенту только с волеизъявления правящей губернской партии. Далее - предложено сделать квоту для вот этих вот малоимущих, политических бомжей, дать им несколько мест…
О.ЖУРАВЛЕВА: Табуреток откидных.
А.ПРОХАНОВ: Да, это тоже акт такого глубокого политического милосердия, благотворительности, но который связан с трансформацией политической системы, что самое главное – я в этот момент как раз смотрел на Жириновского, Зюганова, Грызлова – там сказано, что в новом законе о партии, который будет, там будет оговорен срок максимальный, который партийные лидеры могут занимать.
О.ЖУРАВЛЕВА: А какое дело, простите меня, руководству страны до того, сколько будет в конкретной партии занимать место их лидер?
А.ПРОХАНОВ: как вы не понимаете, Ольга? Как вы этого не понимаете? Власть заботится о развитии партии, о развитии партийной системы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Каждой партии?
А.ПРОХАНОВ: Всей политической системой России, если партия возглавляется в течение 150 лет одним и тем же человеком, это же застой партийный, она деградирует, она превращается в пемзу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но человек меняется за 150 лет.
А.ПРОХАНОВ: Мы друг друга с вами знаем уже не первый год и видим, что меняемся не в лучшую сторону с вами, и партийные лидеры тоже не в лучшую сторону меняются.
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, это все для нашего же блага – правильно я понимаю?
А.ПРОХАНОВ: Медведев проявил себя как реформатор политической жизни страны – это очень интересно.
О.ЖУРАВЛЕВА: А может быть, уже, наконец, пойти дальше – уже назначать лидеров партий, программы им писать - чтоб уже не мучались.
А.ПРОХАНОВ: ну, не диссидентствуйте здесь, не надо.
О.ЖУРАВЛЕВА: ну, не буду.
А.ПРОХАНОВ: Здесь речь идет о серьезных политических вещах. Это первое. Потом, конечно, что очень важно заметить – эта речь была ультраамериканской.
О.ЖУРАВЛЕВА: О, да.
А.ПРОХАНОВ: Более того, я знаю, что на "Эхо Москвы" кто-то изумлялся – как можно было это обращение делать в день выборов в США.
О.ЖУРАВЛЕВА: А они отвернулись, отвлеклись, не слышали.
А.ПРОХАНОВ: Наоборот - это проявление воли и сила. А что нам Америка, зачем нам эти новостные вещи? Мы это игнорируем. Так мог Сталин выступить перед съездом на какой-нибудь партийной конференции или на 16-м съезде партии, нам наплевать на Америку. Мы сделали это заявление сильно, антиамериканское - американцы виноваты в кавказском кризисе – это было сказано в первых словах.
О.ЖУРАВЛЕВА: да, были такие слова.
А.ПРОХАНОВ: американцы виноваты в мировом кризисе.
О.ЖУРАВЛЕВА: Во всем виноваты американцы.
А.ПРОХАНОВ: Не во всем, Но в этом они виноваты. Более того, упование на то, что Медведев это альтернатива Путину, что это будет новый как бы всплеск Российско-американской любви и дружбы, что оказывается, у нас есть такое лобби демократической партии здесь, в России, в том числе, Чубайс, который простраивает отношения с новой администрацией и все будет иначе – эти надежды на оправдались, слава тебе, Господи. И там было очень много интересных вещей – и по армии – что мы перестаем демонтировать нашу любимую, нашу русскую сатану.
О.ЖУРАВЛЕВА: давайте об армии следующий фрагмент.
А.ПРОХАНОВ: давайте. А сейчас-то про что?
О.ЖУРАВЛЕВА: Следующий фрагмент мы полностью посвятим.
А.ПРОХАНОВ: Нет, не будем полностью там много всего есть интересного.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда по поводу ракет "Искандер" в Калининградской области, которые нейтрализуют систему ПРО, Они нейтрализуют, как вам кажется? или Медведев погорячился?
А.ПРОХАНОВ: Нет, ну это же надо знать технологию этой войны, подлетного времени. Скажем, любые антиракеты, которые мы там будем устанавливать – это не "Искандер" – они, эти базы, должны быть защищены с воздуха. По этим базам могут быть нанесены авиационные удары - то есть, мы эти базы должны защищать системами ПВО. "Искандер" это в основном система ПВО, которая может на дальних расстояниях уничтожать армады самолетов, летящих для уничтожения наших контрракетных и ракетных баз. Поэтому мы их ставим впритык и американцы, которые будут с Германией, или из Норфолка посылать свои эскадрильи, чтобы долбить и уничтожать наши ракеты, они встретят удары "Искандер". Главное это что мы перестаем демонтировать эти полки "Тополей" и наших старых ракет, которые мы хотели вот-вот… Я сейчас был на ракетных базах, с "Тополями" там общался.
О.ЖУРАВЛЕВА: Там сейчас все обратно привинчивают?
А.ПРОХАНОВ: Нет, там ракетчики были встревожены, что есть план один из этих полков этой дивизии хотели демонтировать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но сегодня они могут успокоиться.
А.ПРОХАНОВ: Могут успокоиться. Я им отстучал телеграмму, что ребята – не вздумайте пить, стойте на посту.
О.ЖУРАВЛЕВА: И хорошо. И Александр Проханов остается на посту со своим особым мнением. Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: И снова здравствуйте, Александр Проханов у нас в студии. Итак, мы обсуждаем послание президента, что еще вы заметили в этом произведении?
А.ПРОХАНОВ: Надо читать - я вот слушал, но надо еще почитать. Мне на слух бросились два противоречия в этом послании – противоречия, которые я пока что для себя не сумел прояснить – я внимательно посмотрю эти куски и может быть эти противоречия будут сняты. Первое противоречие - когда идет кризис, когда идет какая-нибудь напасть – в данном случае напасть – это кризис и он идет, он пришел в Россию – он знаменуется истреблением и испепелением ресурсов и возможностей. Кризис потому и плох, что он испепеляет эти ресурсы. Испепеление ресурсов, то есть, их стремительное ограничение, требует концентрации этих ресурсов для того, чтобы их использовать на главных направлениях – либо развития, либо спасения. Либо еще чего-то, либо экспансии какой-нибудь. Концентрация ресурсов обычно связана с идеей централизации
О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, но как раз все антикризисные меры связаны с тем, чтобы государство как можно большую роль играло во многих областях - это и есть та самая концентрация.
А.ПРОХАНОВ: Я продолжаю фразу на том месте, на котором вы ее прервали. Концентрация ресурсов требует централизации и мобилизации. Необходима мобилизационная технология, чтобы продолжать развитие, чтобы не дать рухнуть производствам, чтобы не дать людям умереть с голоду при дороговизне товаров и при спекуляциях на вот этом финансовом рынке. Вместо вот этого огосударствления, централизации и мобилизации. Медведев прокламирует продолжение либеральных подходов ко всему - либеральных подходов к бизнесу, либеральных подходов к правам человека, либеральных подходов вообще ко всей социально-политической жизни. Вот в этом мне видится противоречие, потому что в период Великой депрессии в Америке – мы привыкли все время ссылаться на Великую депрессию, - произошла стремительная консолидация, централизация, произошло стремительное вторжение государства во все эти сферы. На сегодня на западе – в Англии. Франции – государство вторгается в те сферы, где бизнес проиграл. Медведев говорит – нет, государство не будет вторгаться, ему аплодирует Кудрин, говоря, что государство не будет вторгаться в дела.
О.ЖУРАВЛЕВА: Может, он просто говорит?
А.ПРОХАНОВ: Пока мы видим только слова, мы же не видим небо, наполненное самолетами пятого поколения – мы только слушаем и внимаем. Вот это противоречие мне кажется пока что непреодолимым, я хочу понять, где выход из этого противоречия. Потому что, повторяю, мне кажется, что кризис - это аккумуляция всех средств – большинства средств государства – разумного, строгого, контролирующего, направляющего эти тающие ограниченные ресурсы в важных стратегических для народа, нации, направлениях, - это раз. И второе противоречие. Медведев большое внимание уделил, - и это замечательно, - нашим ценностям. Наши ценности - это патриотизм, это русская история, культура, искусство, это семья, доброта, милосердие, снисхождение – вот весь этот огромный мир, это школьное воспитание – все это дается в школе. Весь этот огромный мир ценностей. Этот мир ценностей не приходит к нам с дождями и нам этот мир ценностей не приносят воробьи на хвостах. Этот мир ценностей поддерживается, культивируется и восстанавливается с помощью культуры в целом, большой. Сегодня СМИ, электронные СМИ, это и есть та культура, в которой крутится каждый отдельный гражданин России и вся нация в целом. Электронные телевизионные СМИ – это кошмар. Эти СМИ разрушают семью. Разрушают традиционные ценности, культивируют преступность, антигосударственность, гедонизм, индивидуализм, культивируют выморочно-дегенеративное искусство вместо традиционного искусства. Поэтому он ни слова не сказал о поведении государства в системах СМИ, даже наоборот, он сказала, что теперь, когда будут тысячеканальные цифровые системы, государству там нечего будет делать. Так этими системами уже давно завладели проходимцы, педерасты, растлители, бесцеремонные спекулянты на пороках человеческих.
О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, но все же говорят, что у нас телевидение в основном государственное, и новости-то все контролируются, так или иначе.
А.ПРОХАНОВ: Новости это одна тысячная часть эфирного времени. Люди смотрят другое. Загляните в пятницу на НТВ.
О.ЖУРАВЛЕВА: Боже упаси.
А.ПРОХАНОВ: Да?
О.ЖУРАВЛЕВА: В доме дети, я не могу себе позволить.
А.ПРОХАНОВ: Поэтому вы и сохранились такой наивной, целомудренной, в чистоте – потому что вы не смотрите телевидение.
О.ЖУРАВЛЕВА: И я призываю брать с меня пример в таком случае.
А.ПРОХНОВ: так вот это противоречие огромное. Если мы будем культивировать национальные ценности, глубинные, фундаментальные ценности русской цивилизации, не отняв у проходимцев и, по существу, у духовно растленных людей информационную сферу, коммуникационную, электронную – тогда это голые слова. Вот в этом я вижу противоречие. Говоря о мире воспитания, о школе, об учителях, о роли учителей, надо говорить не о роли учителей. А о роли каналов. Наши главные учителя – это каналы, это не классные преподавательницы, ни Марии Ивановны, не Феклы Антоновны. Это Первый, Второй, Третий, Четвертый, Пятый, ТНТ, РЕН-ТВ - загляните туда, вы посмотрите, какая там педагогика. Вот этого противоречия я не могу понять. Либо мы культивируем семейные ценности, либо мы с 6 часов вечера показываем порнофильмы по главным каналам. Я хочу еще раз прочитать и понять, как снять это противоречие. Может, я чего-то не понимаю, я старомодный человек?
О.ЖУРАВЛЕВА: Может быть, вы просто верите всему, что говорят? Вот на вас президент смотрит, и вы всему верите.
А.ПРОХАНОВ: А вы ничему не верите?
О.ЖУРАВЛЕВА: А у него, может быть, какие-то более сложные… вы же сами говорите, просто же не бывает – бывают какие-то подводные течения.
А.ПРОХАНОВ: Послания тем и важны. Есть текст священного писания, священный текст, евангелие, и там все каноническое. Послание – все каноническое.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но есть трактовки.
А.ПРОХАНОВ: А потом начинаются толкования бесконечные, оказывается, что не пятью хлебами накормил Христос, а 25, тоннами хлеба - там будут трактования. Но вот эти два противоречия мне бросились в глаза, и я хочу в них разобраться. Потому что без понимания этого мои ощущения от послания неполные.
О.ЖУРАВЛЕВА: И тогда уже давайте закончим опять мировыми проблемами. Как вам кажется – в свете послания нашего президента, послания, в том числе послания Америки куда подальше, - на ближайших встречах с американцами и европейцами для нас будут какие-то неожиданности? Дальнейшие расхождения, или наоборот, будет все благостно и канонически?
А.ПРОХАНОВ: Я думаю, что Обаме, например, сейчас не до конфликтных ситуаций с Россией.
О.ЖУРАВЛЕВА: А Медведеву. Например?
А.ПРОХАНОВ: Медведеву – нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Он может сделать что-нибудь типа Путинской Мюнхенской речи, резкий выпад какой-нибудь?
А.ПРОХАНОВ: Он уже сделал все, что можно - объявил Америку во всех смертных грехах.
О.ЖУРАВЛЕВА: И потом к ним поедет.
А.ПРОХАНОВ: Он не к ним поедет, он поедет на заседание "двадцатки", а "двадцатка" может проходить и в Казани. Это как в ООН - он не к ним поедет, скорее они к нам поедут. Просто мы переносим место нашей встречи с ними к ним.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как-то хитро закручено. Хочу процитировать замечательное послание: "Победа Барака Обамы: весь мир будет жить в Бараке у БАМа".
А.ПРОХАНОВ: Хорошая шутка.
О.ЖУРАВЛЕВА: Главное, смешная и добрая.
А.ПРОХАНОВ: Наши слушатели прекрасно понимают мировую обстановку, их не проведешь на мякине – не старайтесь, Оля, этого делать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да я и не пытаюсь даже, Но как вам кажется – вот вы говорите кризис, и не важно, кто начал его – Америка или жадность человеческая довела – это все таблетки от жадности. Какие перспективы у мира вообще? Вот если сейчас произойдет такая смена в Америке? Русское направление нам вроде бы президент обрисовал, правда непонятно, что он имел в виду. Но что-то такое он нарисовал.
А.ПРОХАНОВ: Почему – я понимаю. Просто там есть недоговоренности и противоречия. Видимо, все-таки довольно торопливо оно было сделано, хотя и откладывалось. Там, кстати, есть еще одно противоречие – он блестяще сказал о том, что мир должен быть более справедлив. Мир построен несправедливо.
О.ЖУРАВЛЕВА: Но это не он открыл.
А.ПРОХАНОВ: И Россия выступает сейчас с требованием воспроизведения справедливости в мировом масштабе. Но при этом, конечно же, мы понимаем, что сама Россия устроена очень несправедливо.
О.ЖУРАВЛЕВА: А какое общество устроено справедливо? Есть пример для вас такой благородный?
А.ПРОХАНОВ: Ну, муравейники хорошо устроены, если вы помните.
О.ЖУРАВЛЕВА: Муравьи неплохо устроил ...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума