Отправлено: 17.08.09 11:41. Заголовок: Дебилизм либеральный и патриотический

В последнее время приходится сталкиваться с этими двумя явлениями.
Явление первое: дебилизм либеральный. Пример такового привела недавно Юлия Латынина в связи с возобновлением слушаний по делу об убийстве Политковской. На скамье подсудимых сидят люди, явно причастные к убийству. Да, они не организаторы и на курок сами не нажимали, но есть много неоспоримых фактов, что они имели близкое отношение к убийству. И вот один из присяжных, заявляет, что следует оправдать подсудимых. Латынина задает ему вопрос – а если бы вашу дочь убили, и на скамье подсудимых сидели бы те, кто к этому явно причастен, вы бы тоже так рассуждали? Присяжный подумал и сказал: но это не люди, мы должны к нашим подсудимым относиться как к детям. И Латынина справедливо рассуждает, что для кого тогда погибают люди, если их сторонники затем оправдывают причастных к убийству? Если для убежденного либерала детьми являются подсудимые, а не их жертва?
Явление второе: дебилизм патриотический. Это когда некоторые говорит, что власть укрепляет государство и потому не надо раскачивать лодку, а несогласных и вовсе мочить надо, На вопрос, а если и вас будут репрессировать, и лишат свободы слова, они отвечают – пусть и нас будут притеснять, но мы родную власть и Россию «никому не отдадим». Т.е. эти люди по-прежнему считают, что Россия – их, и что власть – тоже их, народная, и борется с «американским империализмом». Не было бы «патриотического дебилизма» среди массовки, не появились бы и вдохновители, все эти прохановы, леонтьевы, демидовы, карауловы, добровы.
И вот эти два явления дебилизма очень мешают сегодня в борьбе с режимом.

 Отправлено: 17.08.09 21:57. Заголовок: Опасный дебилизм - э..

Опасный дебилизм - это дебилизм антирежимный. Когда режим объявляется главным врагом - худшим, чем мировой империализм, чем внешние враги. Тогда и Политковская становится героиней, и Латыниной оды поются...

 Отправлено: 17.08.09 22:37. Заголовок: А еще более опасный ..

А еще более опасный дебилизм в неадекватной оценке происходящих событий, когда некоторые товарищи не понимают, что правящий российский режим - это филиал мирового империализма, как в свое время царская Россия была соучастником первой мировой войны. Так что не понятно, как можно противопоставлять российский режим мировому империализму, если первый происходит от второго?
Но, даже если нынешний режим был бы антиамериканский, то это не означает, что ео надо было бы поддерживать при любом раскладе. Режим Гитлера тоже был "антимировым", антиамериканским, антианглийским, и т.д. И Тельман не был "антирежимным дебилом".
Также обвиняли, например, иракских коммунистов, что они вступили в коаллицию с американцами. А что же им делать-то оставалось, поддерживать Саддама, который их в свое время стрелял? Где предел, за которым народ, наконец, откажется поддерживать "свое" правительство?

Elena Gromova пишет:

цитата:

Тогда и Политковская становится героиней

Политковская говорила правду о войне в Чечне, боролась за то, чтобы не убивали десятками тысяч и не наживались на этой грязной войне, развязанной режимом! И это конечно героизм.

Elena Gromova пишет:

цитата:

и Латыниной оды поются...

Латынина - умнейшая журналистка, настоящий талант, и в 50% случаев я с ней согласен, что она говорит. Это вторая Татьяна Иванова (бывшее радио "Свободная Россия" и радио "Парламент"), вскрывает правду и режет наповал.

 Отправлено: 17.08.09 23:06. Заголовок: Все эти Путины, Медв..

Все эти Путины, Медведевы, Ющенки, Саакашвили, Назарбаевы, Алиевы и прочие - хороши в той степени, в которой противостоят США-НАТО и плохи в той, в какой следуют курсу США-НАТО. В этом смысле Ющенко и Саакашвили - плохи абсолютно, Лукашенко - хорош абсолютно, а Путин и Медведев - средний путь. Не хочу, чтобы в России к власти пришли те, кто будет похож на Ющенко и Саакашвили. Надеяться же на приход политика типа Лукашенко пока не приходится. Лучше средний путь, чем откровенно пронатовский.

 Отправлено: 18.08.09 00:02. Заголовок: Я опять же поддержив..

Я опять же поддерживаю товарища Елену: по-м., все очень четко расписано. Ну кроме отношения к погибшим, пусть и противникам. Политковская заслуживает уважения, хоть и не "наша". О Латыниной сказать нечего, жива пока :). Шутю, по-черному.

 Отправлено: 18.08.09 10:25. Заголовок: Elena Gromova пишет:..

Elena Gromova пишет:

цитата:

Все эти Путины, Медведевы, Ющенки, Саакашвили, Назарбаевы, Алиевы и прочие - хороши в той степени, в которой противостоят США-НАТО и плохи в той, в какой следуют курсу США-НАТО.

С этим я согласен. Но разве противостояние США-НАТО - это единственный критерий их "хорошести" и "плохости"? Может быть есть еще критерий наличия социального государства, уровень безработицы, развития промышленности, свободы собраний? Или имеет значение только данный атрибут внешней политики?

Elena Gromova пишет:

цитата:

В этом смысле Ющенко и Саакашвили - плохи абсолютно

Даже по твоему единственному критерию я бы здесь поспорил. Не только НАТО, но и ЕС пока что отказывается брать Грузию и Украину в свой состав, к Саакашвили отношение у Запада хуже, чем к Путину (Обама поехал к Медведеву лично, а к Саакашвили прислал другого чиновника). А все почему? Да потому, что Западу не важно, какого цвета политика, и какой уровень свобод в государстве, им важны только нефть и газ. У России они есть (и потому Путин и Медведев распоясались до предела, а Запад это вполне устраивает). а у Саакашвили этого нет, и потому он никому на Западе не нужен. Ющенко делает правильно, что строит Набукко, т.к. печальный опыт общения с распоясавшимся Кремлем уже опробован Беларусью.

Elena Gromova пишет:

цитата:

Не хочу, чтобы в России к власти пришли те, кто будет похож на Ющенко и Саакашвили.

Перед СВОИМИ государствами у Ющенко и Саакашвили заслуг больше, чем у Путина-Медведева. Саакашвили уничтожил коррупцию на низовом и среднем уровнях власти, провел успешную реформу ГАИшников, это реальные факты успеха. Подчеркну - САМ провел, а не американцы. Ющенко ослабил социальную и политическую удавку после ухода из власти Кучмы, это тоже факт. И американцы тут тоже не причем, это заслуга именно украинской власти. А вот Путин и Медведев, имея нефть по 140 долларов, почти ничем похвастаться не могут. Коррупция выросла, чиновный и ментовский беспредел достиг астрономических размеров, количество олигархов и их состояний увеличилось в десятки раз, политические преследования все больше увеличиваются. Так что, как сказал Тюлькин по радио "Свобода", "пора спрашивать с этих "национальных лидеров", что они сделали для народа".

Elena Gromova пишет:

цитата:

Лучше средний путь, чем откровенно пронатовский.

А кто лучше - Рузвельт или Гитлер?

 Отправлено: 18.08.09 11:36. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Об..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Обама поехал к Медведеву лично, а к Саакашвили прислал другого чиновника

Не другого чиновника, а вице-президента, который к Обаме относится примерно так же, как Джонсон к Кеннеди (на что усиленно намекают). Все отмечают, что Байден больше определяет внешпол США, чем женпол (Клинтон), и, м.б., даже больше чем Обама, который слишком уж декоративная фигура.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но разве противостояние США-НАТО - это единственный критерий их "хорошести" и "плохости"?

Для России - да, важнейший. Можно сказать, единственный. Т.к. это наши прямые безжалостные вооруженные до зубов враги, которые уже сапогами бьют в наши двери. А у нас замки хлипкие, и берданка заржавела.

 Отправлено: 18.08.09 13:37. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не другого чиновника, а вице-президента, который к Обаме относится примерно так же, как Джонсон к Кеннеди (на что усиленно намекают). Все отмечают, что Байден больше определяет внешпол США, чем женпол (Клинтон), и, м.б., даже больше чем Обама, который слишком уж декоративная фигура.

Я просто его имя запамятовал, поэтому написал "чиновник" (у меня вообще на импортные имена (кроме СССРовских) память плохая). Но тем не менее - Обаман - первое лицо государства, Байден - пусть даже второе. Но главная моя мысль не об этом. Я говорю о том, что Западу не нужны права человека уже не только в России, но и у себя самих, им нужна только коммерческая выгода. Именно поэтому, кстати, сегодня, такие идеалисты-демократы и честные люди как Валенса и Гавел в оппозиции европейским и американскому режимам, они считают нынешних политиков предателями идеаолов демократии. И это действительно так. На мой взгляд повторяется ситуация 1939 - 1941 гг, когда европейские капиталисты вдруг забыли о демократических идеалах и кинулись в объятия Гитлеру супротив "коммунистической заразе". Также и сегодня, напуганные "исламизмом" и собственной оппозицией, они готовы поддерживать самые реакционные режимы в мире - от российского и турецкого до саудовского и монгольского. А я, например, идеалист - если демократия - то будьбе добры в чистом виде и для всех, а не только для олигархов и военщины.

Wershist пишет:

цитата:

Для России - да, важнейший. Можно сказать, единственный.

Вот зажимать по-настоящему начнут, тогда не будут люди так рассуждать. Все же у нас пока еще коммунистов десятками тысяч не вешают, как делали "антинатовцы" Тито и Саддам, а когда начнут вешать, будет уже поздно. Тельманов и Димитровых не найдется, если сегодня не начнем разоблачать реакционный режим. Можете у Йолле Станишича спросить, как "национальный лидер" югославского народа, "антизападник" Тито обращался с коммунистами и инакомыслящими. А экономика росла. И у нас того же хотите?

Wershist пишет:

цитата:

Т.к. это наши прямые безжалостные вооруженные до зубов враги, которые уже сапогами бьют в наши двери.

Пока что сапогами в двери россиян бьют только менты и судебные приставы, ни один натовец ничью российскую дверь пока еще не выбил. И если путины с бушами в очередной раз не поделили газовую прибыль, то народу от этого все равно.

Wershist пишет:

цитата:

А у нас замки хлипкие, и берданка заржавела.

Ну кто на нас нападать будет, если они получают из России ВСЕ, что им нужно? Нефть и газ - пожалуйста, дешевая рабочая сила - пожалуйста. еще более дешевая иностранная (из Азии) рабочая сила на территории РФ - тоже пожалуйста. Наши власти все им дают и будут давать, потому, что иначе кто еще купит нашу нефть и газ? России извне никто реально не угрожает, ни Запад, ни Восток. Запад мы снабжаем нефтью и газом, Восток - оружием. Благодать сплошная, так зачем на нас нападать горячим оружием? А если и напали бы, то такое количество жертв, которое наш народ понес за 20 лет "реформ", они за несколько дней военной операции просто физически не смогли бы истребить. Мы вон уже и повод хороший дали - война в Грузии, и все равно не напали. Так что поменьше надо слушать всех этих михасей леонтьевых и ваньков демидовых с карауловыми и добровыми. Миф о внешней угрозе поддерживается ими специально, чтобы отвести внимание от главного - от сути самого компрадорского режима, УЖЕ выкачивающего из России все соки, как на Запад, так и в "отечественные" карманы капиталистов.

 Отправлено: 18.08.09 17:30. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: им..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

им нужна только коммерческая выгода

Права человека (насколько они достижимы при капитализме) и генерировались коммерческой выгодой. так устроен рынок. Вспомните конституцию США - туда права пришлось присаживать на приставном стульчике, и ничего - работают. И без Билля бы работали. А у нас сколько их не пропиши - работать не будут. Но, разумеется, при подлинном социализме прав человека будет куда больше, чем у буржуёв, даже предпринимательству будет свободнее. Но это - при подлинном. Такого пока что не было. Но проектировать надо, и выискивать его ростки: кап-зм, разумеется, сам продуцирует все для этого необходимое, только не дает соединить в систему.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вот зажимать по-настоящему начнут, тогда не будут люди так рассуждать.

Разумеется: учение о рев. ситуации еще никто не отменял.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

ни один натовец ничью российскую дверь пока еще не выбил

Они имели, и, кажется, снова имеют право экстерриториальности при транспорте военных грузов через Эрефию в Афган, - ПОД СОБСТВЕННЫМ ВООРУЖЕННЫМ КОНВОЕМ. Это значит, что они могут убивать нас без угрозы даже нашего суда (а насчет военной стычки, ясен пень, категорически возбранено). Задержать их тоже не удастся: в инциденте с убийством одного и тяжелым ранением другого нашего пацана итальянскими моряками во время визита ракетного вертолетоносца "Витторио Венето" в Новороссийск в сентябре 2001-го (ребят изрезали ножами пьяные "визитеры", оскорбительно пристававшие к женщинам, за которых и вступились два парня) Витторио Венето (можно перевести как Победа над Венедами, т.е. Русскими) под звуки "Прощания славянки" отчалил с концами. Убийцу они не только не выдали, но и не назвали. Наши "органы" не были допущены на корабль, и корабль, естессно, задержан также не был. Это о явном. А то, что натовский сапог уже давно топчет нашу Родину - в т.н. "ближнем зарубежье" - Вам, я знаю, плевать. А они не просто топчут: они насилуют, они бандитствуют (таков их стиль везде, где эти твари на постое). Это моральная катастрофа, Андрей (я уж не говорю об интеллектуальной), - скажу вам прямо. Это просто Ваше вредительство какое-то, замалчивать и игнорировать такие вещи. Но, собственно, я тут не Вас пытаюсь переубедить, я понял, что Вы в танке (хотя, конечно, если бы - это бы хоть соответствовало нынешним угрозам). Мой долг просто не давать Вам распространять свое размягчающее снадобье и вводить людей в благостный самообман.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Ну кто на нас нападать будет, если они получают из России ВСЕ, что им нужно?

Я уже устал возражать на этот недоаргумент. Но придется: ведь кто-то еще читает, возможно. Итак: всегда хочется взять на халяву, если можно. От Вас, конечно, отскочит, но м.б. у других есть здравый смысл. Во-вторых, ситуация может измениться, в России может вернуться патриотическая власть (да и эти могут прозреть, когда жареный петух клюнет) - поэтому США не могут не попытаться додавить нас пока мы слабы. В-третьих, войны "случаются" закономерно, в технологическую эпоху - примерно в середине К-волны (цикла Кондратьева). Так было на первых четырех циклах (и на острие удара оказывалась Россия: Наполеон, Крымская война, ПМВ, ВМВ). Так - если все будет идти "само собой", по всей видимости будет и на 5-м, нынешнем цикле (его период - с 1980 по 2040 (правка), середка примерно в 2010 (к чему и приурочен ряд подготовительных военных действий и план Joint Vision, part 1). Конечно, точной середины никогда не выдерживалось, и к 2010-му они вряд ли успевают, но есть и part 2, Joint Vision-2020. Наиболее вероятный срок ≈2015 ± один-два года. В четвертых, это, разумеется, будет война особая, когда мы или лишимся ЯО (а Мутин с Педведевым опять согласились уполовинить остатки наших СЯС, это при том что Булаву никак не запустят), или они найдут способ парализовать наш ответ (кстати, ПРО в Европах для них - это зонтик для европцев, себя они уже обезопасили от нашего ядерного удара, кроме как если мы ударим всей массой (что пока еще теоретически можем, но практически не знаю, кто из нынешних решится на кнопку нажать - уже, возможно, и никто, а скоро вообще придут сплошные деляги в лампасах, типа мебельщика Сердюкова), кол-во танков уменьшат в 10 раз (!); вроде прорыв с беспилотниками, но их закупим у Израиля (ясно, что в случае войны они "внезапно откажут", есть такие примочки, а вот сможем ли мы их выявить - это вопрос); и это будет война бесконтактная, с широчайшим использованием боевых роботов (которые уже сотнями применяются в Ираке и Афгане). Наконец, в-пятых, - только слепец не видит, как сжимается кольцо вокруг России. Впрочем, слепцу хоть рассказать можно, глядишь поймет...
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Так что поменьше надо слушать всех этих михасей леонтьевых и ваньков демидовых с карауловыми и добровыми.

Ни Вы, ни тов. Печник (извините, товарищ, что Вас приплетаю, но у Вас тоже была манера предписывать, что читать/смотреть/слушать, а что не следует) - со мной у телевизора не сидели, так что не надо предвосхищать источники моих взглядов. Что касается Караулова - то его смотреть полезно: он подкапывается, при церемониальной лояльности к Медвепуту, под все кремлевское ближайшее окружение, так что Медвепут зависает в воздухе. Именно Караулов напомнил, что в Сербии в 100 (!) раз выросла лейкемия (из-за обедненного урана, примененного "босым НАТО, которое в наши двери не стучится... ах да, Сербия же не Армения...), именно он рассказал, как Матвиенко уничтожила завод точного машиностроения, делавший приборы наведения ракет (единственный ! остававшийся в России - второй - в Украине, так что не про нас прописан, а про ПРО), и о мытарствах Соломонова с Тополем (и как вообще фактически была провалена программа производства Тополей). Так что если он при этом прямо не называет Мутина-Педведева, или - о ужас - критикует Зюганова за что-то там в Тургеневском имении, - это пустяки. Умейте слышать что слушаете, а не довольствоваться паллиативными выводами, пусть и для самооблегчения.
Еще раз: Ваша позиция в этом вопросе крайне вредна.

 Отправлено: 18.08.09 17:59. Заголовок: Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:..

Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§±§в§С§У§С §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С (§Я§С§г§Ь§а§Э§о§Ь§а §а§Я§Ъ §Х§а§г§д§Ъ§Ш§Ъ§Ю§н §б§в§Ъ §Ь§С§б§Ъ§д§С§Э§Ъ§Щ§Ю§Ц) §Ъ §Ф§Ц§Я§Ц§в§Ъ§в§а§У§С§Э§Ъ§г§о §Ь§а§Ю§Ю§Ц§в§й§Ц§г§Ь§а§Ы §У§н§Ф§а§Х§а§Ы. §д§С§Ь §е§г§д§в§а§Ц§Я §в§н§Я§а§Ь. §Ј§г§б§а§Ю§Я§Ъ§д§Ц §Ь§а§Я§г§д§Ъ§д§е§и§Ъ§р §і§є§Ў - §д§е§Х§С §б§в§С§У§С §б§в§Ъ§к§Э§а§г§о §б§в§Ъ§г§С§Ш§Ъ§У§С§д§о §Я§С §б§в§Ъ§г§д§С§У§Я§а§Ю §г§д§е§Э§о§й§Ъ§Ь§Ц, §Ъ §Я§Ъ§й§Ц§Ф§а - §в§С§Т§а§д§С§р§д. §Є §Т§Ц§Щ §ў§Ъ§Э§Э§с §Т§н §в§С§Т§а§д§С§Э§Ъ. §Ў §е §Я§С§г §г§Ь§а§Э§о§Ь§а §Ъ§з §Я§Ц §б§в§а§б§Ъ§к§Ъ - §в§С§Т§а§д§С§д§о §Я§Ц §Т§е§Х§е§д. §Ї§а, §в§С§Щ§е§Ю§Ц§Ц§д§г§с, §б§в§Ъ §б§а§Х§Э§Ъ§Я§Я§а§Ю §г§а§и§Ъ§С§Э§Ъ§Щ§Ю§Ц §б§в§С§У §й§Ц§Э§а§У§Ц§Ь§С §Т§е§Х§Ц§д §Ь§е§Х§С §Т§а§Э§о§к§Ц, §й§Ц§Ю §е §Т§е§в§Ш§е§Ч§У, §Х§С§Ш§Ц §б§в§Ц§Х§б§в§Ъ§Я§Ъ§Ю§С§д§Ц§Э§о§г§д§У§е §Т§е§Х§Ц§д §г§У§а§Т§а§Х§Я§Ц§Ц. §Ї§а §п§д§а - §б§в§Ъ §б§а§Х§Э§Ъ§Я§Я§а§Ю. §ґ§С§Ь§а§Ф§а §б§а§Ь§С §й§д§а §Я§Ц §Т§н§Э§а. §Ї§а §б§в§а§Ц§Ь§д§Ъ§в§а§У§С§д§о §Я§С§Х§а, §Ъ §У§н§Ъ§г§Ь§Ъ§У§С§д§о §Ц§Ф§а §в§а§г§д§Ь§Ъ: §Ь§С§б-§Щ§Ю, §в§С§Щ§е§Ю§Ц§Ц§д§г§с, §г§С§Ю §б§в§а§Х§е§и§Ъ§в§е§Ц§д §У§г§Ц §Х§Э§с §п§д§а§Ф§а §Я§Ц§а§Т§з§а§Х§Ъ§Ю§а§Ц, §д§а§Э§о§Ь§а §Я§Ц §Х§С§Ц§д §г§а§Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§д§о §У §г§Ъ§г§д§Ц§Ю§е.

§Ј§г§Ц §У§Ц§в§Я§а, §Я§а §б§в§а§Ц§Ь§д§Ъ§в§а§У§С§д§о §Ъ§Х§Ц§С§Э§о§Я§н§Ы §г§а§и§Ъ§С§Э§Ъ§Щ§Ю §Ю§н §Ю§а§Ш§Ц§Ю §д§а§Э§о§Ь§а §б§в§Ъ §е§г§Э§а§У§Ъ§Ъ §г§а§Т§Э§р§Х§Ц§Я§Ъ§с §Т§е§в§Ш§е§С§Щ§Я§а§Ы §Х§Ц§Ю§а§Ь§в§С§д§Ъ§Ъ. §±§в§Ъ §Х§Ъ§Ь§д§С§д§е§в§Ц (§г§С§Ю§а§Ы §б§С§д§в§Ъ§а§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§а§Ы §Ъ §С§Я§д§Ъ§Я§С§д§а§У§г§Ь§а§Ы) §Ю§н §Т§е§Х§Ц§Ю §б§в§а§Ц§Ь§д§Ъ§в§а§У§С§д§о §Я§С §к§Ь§а§Я§Ь§С§з.

Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§°§Я§Ъ §Ъ§Ю§Ц§Э§Ъ, §Ъ, §Ь§С§Ш§Ц§д§г§с, §г§Я§а§У§С §Ъ§Ю§Ц§р§д §б§в§С§У§а §п§Ь§г§д§Ц§в§в§Ъ§д§а§в§Ъ§С§Э§о§Я§а§г§д§Ъ §б§в§Ъ §д§в§С§Я§г§б§а§в§д§Ц §У§а§Ц§Я§Я§н§з §Ф§в§е§Щ§а§У §й§Ц§в§Ц§Щ §ї§в§Ц§ж§Ъ§р §У §Ў§ж§Ф§С§Я, - §±§°§Ґ §і§°§ў§і§ґ§Ј§¦§Ї§Ї§Ѕ§® §Ј§°§°§І§µ§Ё§¦§Ї§Ї§Ѕ§® §¬§°§Ї§Ј§°§¦§®. §ї§д§а §Щ§Я§С§й§Ъ§д, §й§д§а §а§Я§Ъ §Ю§а§Ф§е§д §е§Т§Ъ§У§С§д§о §Я§С§г §Т§Ц§Щ §е§Ф§в§а§Щ§н §Х§С§Ш§Ц §Я§С§к§Ц§Ф§а §г§е§Х§С (§С §Я§С§г§й§Ц§д §У§а§Ц§Я§Я§а§Ы §г§д§н§й§Ь§Ъ, §с§г§Ц§Я §б§Ц§Я§о, §Ь§С§д§Ц§Ф§а§в§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ §У§а§Щ§Т§в§С§Я§Ц§Я§а). §©§С§Х§Ц§в§Ш§С§д§о §Ъ§з §д§а§Ш§Ц §Я§Ц §е§Х§С§г§д§г§с: §У §Ъ§Я§и§Ъ§Х§Ц§Я§д§Ц §г §е§Т§Ъ§Ы§г§д§У§а§Ю §а§Х§Я§а§Ф§а §Ъ §д§с§Ш§Ц§Э§н§Ю §в§С§Я§Ц§Я§Ъ§Ц§Ю §Х§в§е§Ф§а§Ф§а §Я§С§к§Ц§Ф§а §б§С§и§С§Я§С §Ъ§д§С§Э§о§с§Я§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ §Ю§а§в§с§Ь§С§Ю§Ъ §У§а §У§в§Ц§Ю§с §У§Ъ§Щ§Ъ§д§С §в§С§Ь§Ц§д§Я§а§Ф§а §У§Ц§в§д§а§Э§Ц§д§а§Я§а§г§и§С "§Ј§Ъ§д§д§а§в§Ъ§а §Ј§Ц§Я§Ц§д§а" §У §Ї§а§У§а§в§а§г§г§Ъ§Ы§г§Ь §У §г§Ц§Я§д§с§Т§в§Ц 2001-§Ф§а (§в§Ц§Т§с§д §Ъ§Щ§в§Ц§Щ§С§Э§Ъ §Я§а§Ш§С§Ю§Ъ §б§о§с§Я§н§Ц "§У§Ъ§Щ§Ъ§д§Ц§в§н", §а§г§Ь§а§в§Т§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§а §б§в§Ъ§г§д§С§У§С§У§к§Ъ§Ц §Ь §Ш§Ц§Я§л§Ъ§Я§С§Ю, §Щ§С §Ь§а§д§а§в§н§з §Ъ §У§г§д§е§б§Ъ§Э§Ъ§г§о §Х§У§С §б§С§в§Я§с) §Ј§Ъ§д§д§а§в§Ъ§а §Ј§Ц§Я§Ц§д§а (§Ю§а§Ш§Я§а §б§Ц§в§Ц§У§Ц§г§д§Ъ §Ь§С§Ь §±§а§Т§Ц§Х§С §Я§С§Х §Ј§Ц§Я§Ц§Х§С§Ю§Ъ, §д.§Ц. §І§е§г§г§Ь§Ъ§Ю§Ъ) §б§а§Х §Щ§У§е§Ь§Ъ "§±§в§а§л§С§Я§Ъ§с §г§Э§С§У§с§Я§Ь§Ъ" §а§д§й§С§Э§Ъ§Э §г §Ь§а§Я§и§С§Ю§Ъ. §µ§Т§Ъ§Ы§и§е §а§Я§Ъ §Я§Ц §д§а§Э§о§Ь§а §Я§Ц §У§н§Х§С§Э§Ъ, §Я§а §Ъ §Я§Ц §Я§С§Щ§У§С§Э§Ъ. §Ї§С§к§Ъ "§а§в§Ф§С§Я§н" §Я§Ц §Т§н§Э§Ъ §Х§а§б§е§л§Ц§Я§н §Я§С §Ь§а§в§С§Т§Э§о, §Ъ §Ь§а§в§С§Т§Э§о, §Ц§г§д§Ц§г§г§Я§а, §Щ§С§Х§Ц§в§Ш§С§Я §д§С§Ь§Ш§Ц §Я§Ц §Т§н§Э.

§ї§д§а §Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§й§Я§н§Ц §г§Э§е§й§С§Ъ, §д§а§Ф§Х§С §Ь§С§Ь §а§д§Ц§й§Ц§г§д§У§Ц§Я§Я§С§с §Ю§Ц§Я§д§е§в§С §е§Т§Ъ§У§С§Ц§д §Ъ §Ь§С§Э§Ц§й§Ц§д §Э§р§Х§Ц§Ы §б§С§й§Ь§С§Ю§Ъ. §Ї§Ъ §а§Х§Ъ§Я §Ъ§Я§а§г§д§в§С§Я§Я§н§Ы §У§а§Ц§Я§Я§н§Ы §Я§Ц §б§а§Щ§У§а§Э§с§Ц§д §г§Ц§Т§Ц §д§а§Ф§а, §й§д§а §б§а§Щ§У§а§Э§с§р§д §в§С§г§б§а§с§г§С§У§к§Ъ§Ц§г§с §в§а§г§г§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§Ц §Ю§Ц§Я§д§н §Ъ §У§а§с§Ь§Ъ.

Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§Ў §д§а, §й§д§а §Я§С§д§а§У§г§Ь§Ъ§Ы §г§С§б§а§Ф §е§Ш§Ц §Х§С§У§Я§а §д§а§б§й§Ц§д §Я§С§к§е §І§а§Х§Ъ§Я§е - §У §д.§Я. "§Т§Э§Ъ§Ш§Я§Ц§Ю §Щ§С§в§е§Т§Ц§Ш§о§Ц" - §Ј§С§Ю, §с §Щ§Я§С§р, §б§Э§Ц§У§С§д§о. §Ў §а§Я§Ъ §Я§Ц §б§в§а§г§д§а §д§а§б§й§е§д: §а§Я§Ъ §Я§С§г§Ъ§Э§е§р§д, §а§Я§Ъ §Т§С§Я§Х§Ъ§д§г§д§У§е§р§д (§д§С§Ь§а§У §Ъ§з §г§д§Ъ§Э§о §У§Ц§Щ§Х§Ц, §Ф§Х§Ц §п§д§Ъ §д§У§С§в§Ъ §Я§С §б§а§г§д§а§Ц).

§ў§С§Я§Х§Ъ§д§г§д§У§е§р§д §г §Ь§а§Я§и§С 1980-§з §Ф§а§Х§а§У §г§Ц§б§С§в§С§д§Ъ§г§д§н §Ъ §У§а§в§а§У§г§Ь§Ъ§Ц §в§Ц§Ш§Ъ§Ю§н §б§в§Ъ §б§а§Х§Х§Ц§в§Ш§Ь§Ц §Ъ§з §Щ§С§в§е§Т§Ц§Ш§Я§н§з §з§а§Щ§с§Ц§У. §Ї§а §Ј§н §У§Ц§Х§о §Ф§а§У§а§в§Ъ§д§Ц, §й§д§а §µ§Ь§в§С§Ъ§Я§С §Ъ §¤§в§е§Щ§Ъ§с §г§д§в§С§Х§С§Ц§д §а§д §д§Ц§з, §Ь§д§а §е§Ш§Ц §У 2000-§з §е§г§д§в§а§Ъ§Э "§и§У§Ц§д§Я§е§р §в§Ц§У§а§Э§р§и§Ъ§р", §С §п§д§а §Я§Ц §д§С§Ь. "§ё§У§Ц§д§Я§н§Ц §в§Ц§У§а§Э§р§и§Ъ§Ъ" §б§в§а§Ъ§Щ§а§к§Э§Ъ §б§а§д§а§Ю§е, §й§д§а §Я§С§в§а§Х §е§Ш§Ц §Я§Ц §Ю§а§Ф §д§Ц§в§б§Ц§д§о §в§С§Щ§Э§а§Ш§Ъ§У§к§е§р§г§с §У§Э§С§г§д§о §¬§е§й§Ю§н §Ъ §є§Ц§У§С§в§Я§С§Х§Щ§Ц. §Є §а§д§Ь§е§Х§С §д§С§Ь§Ъ§Ц §Х§С§Я§Я§н§Ц, §й§д§а §Ъ§Я§а§г§д§в§С§Я§и§н §Я§С§г§Ъ§Э§е§р§д §Ъ §е§Т§Ъ§У§С§р§д §У §г§д§в§С§Я§С§з §і§Ї§¤? §±§а§Ь§С§Ш§Ъ§д§Ц §Ю§Я§Ц §г§а§д§в§е§Х§Я§Ъ§Ь§а§У §°§ў§і§¦ §Ъ§Э§Ъ "§¬§в§С§г§Я§а§Ф§а §¬§в§Ц§г§д§С", §Ь§а§д§а§в§н§Ц §Т§С§Я§Х§Ъ§д§г§д§У§е§р§д §У §і§Ї§¤? §ї§д§а §Х§Ц§Э§С§р§д "§г§У§а§Ъ" §Т§С§Я§Х§Ъ§д§н §Ъ §г§Ц§б§С§в§С§д§Ъ§г§д§н.

Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

§Ј-§д§в§Ц§д§о§Ъ§з, §У§а§Ы§Я§н "§г§Э§е§й§С§р§д§г§с" §Щ§С§Ь§а§Я§а§Ю§Ц§в§Я§а, §У §д§Ц§з§Я§а§Э§а§Ф§Ъ§й§Ц§г§Ь§е§р §п§б§а§з§е - §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а §У §г§Ц§в§Ц§Х§Ъ§Я§Ц §¬-§У§а§Э§Я§н (§и§Ъ§Ь§Э§С §¬§а§Я§Х§в§С§д§о§Ц§У§С). §ґ§С§Ь §Т§н§Э§а §Я§С §б§Ц§в§У§н§з §й§Ц§д§н§в§Ц§з §и§Ъ§Ь§Э§С§з (§Ъ §Я§С §а§г§д§в§Ъ§Ц §е§Х§С§в§С §а§Ь§С§Щ§н§У§С§Э§С§г§о §І§а§г§г§Ъ§с: §Ї§С§б§а§Э§Ц§а§Я, §¬§в§н§Ю§г§Ь§С§с §У§а§Ы§Я§С, §±§®§Ј, §Ј§®§Ј). §ґ§С§Ь - §Ц§г§Э§Ъ §У§г§Ц §Т§е§Х§Ц§д §Ъ§Х§д§Ъ "§г§С§Ю§а §г§а§Т§а§Ы", §б§а §У§г§Ц§Ы §У§Ъ§Х§Ъ§Ю§а§г§д§Ъ §Т§е§Х§Ц§д §Ъ §Я§С 5-§Ю, §Я§н§Я§Ц§к§Я§Ц§Ю §и§Ъ§Ь§Э§Ц (§Ц§Ф§а §б§Ц§в§Ъ§а§Х - §г 1980 §б§а 1940, §г§Ц§в§Ц§Х§Ь§С §б§в§Ъ§Ю§Ц§в§Я§а §У 2010 (§Ь §й§Ц§Ю§е §Ъ §б§в§Ъ§е§в§а§й§Ц§Я §в§с§Х §б§а§Х§Ф§а§д§а§У§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§н§з §У§а§Ц§Я§Я§н§з §Х§Ц§Ы§г§д§У§Ъ§Ы §Ъ §б§Э§С§Я Joint Vision, part 1). §¬§а§Я§Ц§й§Я§а, §д§а§й§Я§а§Ы §г§Ц§в§Ц§Х§Ъ§Я§н §Я§Ъ§Ь§а§Ф§Х§С §Я§Ц §У§н§Х§Ц§в§Ш§Ъ§У§С§Э§а§г§о, §Ъ §Ь 2010-§Ю§е §а§Я§Ъ §У§в§с§Х §Э§Ъ §е§г§б§Ц§У§С§р§д, §Я§а §Ц§г§д§о §Ъ part 2, Joint Vision-2020. §Ї§С§Ъ§Т§а§Э§Ц§Ц §У§Ц§в§а§с§д§Я§н§Ы §г§в§а§Ь ЎЦ2015 ЎА §а§Х§Ъ§Я-§Х§У§С §Ф§а§Х§С.

§®§Х§С-§С-§С...

Wershist §б§Ъ§к§Ц§д:

цитата:

"§Т§а§г§н§Ю §Ї§Ў§ґ§°, §Ь§а§д§а§в§а§Ц §У §Я§С§к§Ъ §Х§У§Ц§в§Ъ §Я§Ц §г§д§е§й§Ъ§д§г§с... §С§з §Х§С, §і§Ц§в§Т§Ъ§с

§Ј §І§а§г§г§Ъ§Ъ §е§Ш§Ц §Т§н§Э§С §У§а§Ы§Я§С §У §№§Ц§й§Я§Ц, §Ъ §Ї§Ў§ґ§° §®§а§г§Ь§У§е §Т§а§Ю§Т§Ъ§д§о §Я§Ц §г§д§С§Э§а, §д§С§Ь §й§д§а §е§Ш§Ц §б§в§а§У§Ц§в§Ц§Я§а, §Ь§е§Х§С §е§Ш §Т§а§Э§Ц§Ц §е§Т§Ц§Х§Ъ§д§Ц§Э§о§Я§н§Ы §С§в§Ф§е§Ю§Ц§Я§д.

 Отправлено: 18.08.09 18:38. Заголовок: Ух ты, у меня кодиро..

Ух ты, у меня кодировка криптографическая какая-то - одни параграфы и Ц-Ш-Ы. "§Ј §І§а§г§г§Ъ§Ъ" и все такое. Что делать? Но только этот Андреев пост, все остальное нормально.

 Отправлено: 19.08.09 12:26. Заголовок: Wershist пишет: Ух ..

Wershist пишет:

цитата:

Ух ты, у меня кодировка криптографическая какая-то - одни параграфы и Ц-Ш-Ы. "§Ј §І§а§г§г§Ъ§Ъ" и все такое. Что делать? Но только этот Андреев пост, все остальное нормально.

Да, есть такое. Сейчас напишу донос с тех.поддержку. Странный "сбой".

 Отправлено: 24.09.09 00:16. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: к ..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

к Саакашвили отношение у Запада хуже, чем к Путину (Обама поехал к Медведеву лично, а к Саакашвили прислал другого чиновника).

"Логика" Симонянца может быть определена только словом из заглавия темы...

 Отправлено: 24.09.09 20:24. Заголовок: Seregon путинист и э..

Seregon путинист и этим все уже давно сказано.

 Отправлено: 09.11.09 11:46. Заголовок: Seregon пишет: "..

Seregon пишет:

цитата:

"Логика" Симонянца может быть определена только словом из заглавия темы...

По-моему мнению к логике Сере-гона это также относится в полной мере...

 Отправлено: 09.11.09 12:56. Заголовок: А что плохого в том,..

А что плохого в том, что разные взгляды на форуме, и вообще в патриотическом движении? Любая переписка начинается с того, что "а вот ты не патриот", "а вот ты вообще провокатор", "так ты против того и этого". Если бы существовала истина в конечной инстанции и если бы и так было все ясно, то и дискуссии не нужны были бы.

 Отправлено: 09.11.09 14:59. Заголовок: АНДРЕЙ С., я вовсе н..

АНДРЕЙ С., я вовсе не против свободомыслия на форуме, но когда начинается персеверация, то начинают возникать вопросы к умственному развитию собеседника.
Wershist пишет:

цитата:

Я уже устал возражать на этот недоаргумент

Хотелось бы знать сколько раз неутомимый Вершист возразил на этот аргумент. Меня просто целый год на форуме(или, судя по кол-ву ответов и новых тем хворуме) не было,поэтому пока толком не в курсах происходящего.

 Отправлено: 09.11.09 22:37. Заголовок: N-SOCIALIST пишет: ..

N-SOCIALIST пишет:

цитата:

цитата: Я уже устал возражать на этот недоаргумент Хотелось бы знать сколько раз неутомимый Вершист возразил на этот аргумент. Меня просто целый год на форуме(или, судя по кол-ву ответов и новых тем хворуме) не было,поэтому пока толком не в курсах происходящего.

Честно говоря, я то уже забыл, о чем речь шла, Вершист много раз возражает на самые разные аргументы, и столько же раз пишет, то он устал возражать. Позиция Вершиста - лоялистская по отношению к кремлевской власти, он считает, что в целом Система-то не плохая, но вот отдельные элементы в починке нуждаются. Я же доказываю, что менять надо именно саму Систему, а те хорошие элементы, которые в ней есть (если такие еще остались), можно возродить и в новой Системе.

 Отправлено: 09.11.09 23:29. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Че..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Честно говоря, я то уже забыл, о чем речь шла

Вот это в точку, Андрей :) Это и объясняет персеверации :)))
Я много раз возражал на странненький аргумент, что раз мы поставляем сырье Западу, то он не может с нами воевать. Это обкатывалось и в "Готовься к войне" (почти никто не интересуется такой пустяшной, ясно дело, темой, - и не только на этом форуме: достаточно посмотреть читаемость материалов по Joint Vision - Единой Перспективе, чтобы понять что мы в своей массе копошимся в песочнице (точнее, в песочницах, т.к. даже еще в одну не сползлись). Про это я и говорю, что надо изучать теорию империализма (если уж не хватает понимания истории, хотя бы ПМВ и ВМВ, особенно их предвоенных ситуаций), а также теорию К-циклов (если уж не хватает наблюдательности просто увидеть очевидное).
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Позиция Вершиста - лоялистская по отношению к кремлевской власти, он считает, что в целом Система-то не плохая, но вот отдельные элементы в починке нуждаются.

Вот привет. Это где я систему похвалил?! "Наши разногласия" с Вами, Андрей, за что Вы меня кроете лоялистом, в одном - по поводу военной ситуации и военной политики. Второй (относительно меньший) момент - это мои возражения против шельмования милиции. По первому пункту причина проста - приближается Война. Кст., т. Квачков предупреждает о том же, но Андрей его "идеально обожает", без необходимости соглашаться в опорных, базовых моментах. Что касается ментов, то я исхожу из собственного опыта столкновений с ними, из опыта распространения листовок в их среде, из сведений об их настроениях в кризисные моменты. И из главного соображения: если революционеры хотят рано или поздно вступить с борьбу за власть, они ДОЛЖНЫ заручиться поддержкой части силовых структур, иначе просто удобрят собою газоны и подкрасят мостовые. Но, как я вижу из этого резюме, Андрей этого не понимает (т.е. зашорен своими обывательскими схемками устройства Бытия в целом и политики в частности), и не понимает не просто так, а за ненадобностью: никакой серьезной борьбы он не предполагает и в ее суть, в реальные инструменты и пути достижения цели вдумываться не собирается.
Вывод парадоксален: именно он, Андрей, готов примириться с "Системой", которая дает ему возможность "свободословить", не исключено - за своблудословие даст возможность занять место в "парламенте" какого-н. уровня или подуровня, а спешить некуда (Войны-то "не предвидится"), вот только бы откатиться к ельцинизму (тогда мол больше свобод было !!!???), что-то подлатать, и можно жить, "бороться с Системой" беспошчадно хлеща языком. Идеолог-де.
В довершение скромно замечу, что именно мои предложения по "Системе" самые радикальные (если не считать нацболовских, ярких, но совершенно утопических, идей, типа общества новых кочевников на вертолетах; хотя и это можно было бы воплотить - в виде некоей формы комсомольства для определенной возрастной когорты; но это на самом деле частность, которая не может стать всеобщностью, - я же предлагаю именно всеохватывающую Систему: ОГАС+АСДО+Люстрация+Вече. Принципиально Новое - Тоталитарное Народовластие. Но одновременно действительно суть предлагаемой мною Системы такова, что ее ростки можно внедрять уже сейчас, на уровне партийных и экономических локусов).

 Отправлено: 10.11.09 00:46. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ч..

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Честно говоря, я то уже забыл, о чем речь шла, Вершист много раз возражает на самые разные аргументы, и столько же раз пишет, то он устал возражать. Позиция Вершиста - лоялистская по отношению к кремлевской власти, он считает, что в целом Система-то не плохая, но вот отдельные элементы в починке нуждаются.

первый раз слышу. Не могу удержаться и выступилю в защиту вершиста как последовательного оппозиционера и защитника русского народа.
Вершист ближе к НС и правым НК и никак не может быть лояльным к капиталистической-жидовской системе.

Wershist пишет:

цитата:

В довершение скромно замечу, что именно мои предложения по "Системе" самые радикальные (если не считать нацболовских, ярких, но совершенно утопических, идей, типа общества новых кочевников на вертолетах

все же "Другая Россия" Лимонова это порнушный мозговой разжиж, но не политическое произведение

По сабжу
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Явление второе: дебилизм патриотический.

Давайте наконец называть вещи своими именами и не порочить честное имя патриотов: соглашательсво с системой - это псевдопатриотизм.
Сейчас в национальное движение хитро запушен вирус "борьбы с потцриотизмом" и многие несознательные элементы (а так же провокаторы) эту колбасу охотно подхватывают и хавают: одни противопостовляют национализм, крайний расизм и сепаратизм патриотизму, другие и вовсе взахлеб обсирают все русское-советское в надежде добить "остатки совка и пережитки орды" "до основания мы разрушим".
Хватит разрушать!
Так и до оранжевой национал-демократии недолго докатится. Ребята, надо как то уже останавливать этот процесс.
Даже ультраправая группа Коловрат никогда не отворачивалась от искренних патриотов и не обсирала их.

Могли бы мы когда нибудь подумать, чтобы такие харизматичные и признанные национальные лидеры, как, например, Сталин или Гитлер хоть словом дурно обмолвились о патриотах??
Куда мир катится...