Неправительственный доклад Леонида Никитинского "Дитатура мента". Мы ищем русофобов и врагов России и народа где только можно - в США, в Израиле, в Антарктиде, в офисе у Каспарова, а тут перед нами сословье, превосходящее все негативные показатели всех "враждебных" стран. И самое страшное - эти ближе, чем дядя мифиекий дядя Сэм. Данный доклад должен стать лакмусовой бумажкой на политическую честность. Дать почитать каждому политику и тот, кто скажет, что тут написано неправильно - тот непорядочный политик и защитник антинародного режима.
Диктатура мента
Об отсутствии правосудия в России и сложившемся в результате социально-экономическом строе государства
Вводные замечания. По просьбе «Новой» я адаптирую для публикации этот доклад, который целиком основывается на опыте работы в газете, но не лезет в ее рамки. В первоначальном виде он готовился для экспертов в США, куда мы ездили с делегацией российского Клуба присяжных, а затем я остался еще на неделю по приглашению фонда Пола Хлебникова, за что благодарен жене и братьям этого убитого в России журналиста. С разными частями и аспектами этого доклада (он был размещен в первоначальном и наиболее полном виде на сайтах «Новой» и Союза журналистов России) я выступил в Высшей школе экономики в Москве, а затем в университетах и исследовательских центрах США.
Ту реальность, при которой живет обычный россиянин, а не правительство и не олигархи, труднее всего было объяснять именно специалистам, для которых анализ происходящего в России является профессией. Русологи (бывшие советологи) следят за показателями экономики и за кадровыми перемещениями, но совершенно не видят общего фона. Напротив, например, американские судьи, обычно редко вспоминающие о России, сразу во все въезжали, задавали точные вопросы, легко поняли и быстро выучили непереводимое слово «мент».
Но то же самое и в России. Суть предлагаемого анализа быстро схватывают (и признают в частных разговорах, хотя он их неприятно шокирует) наши судьи, но с трудом понимают политологи и «аналитики». Фактор права всегда недооценивался и продолжает недооцениваться при проведении реформ в России, что и приводило к возникновению аналогов нынешнего «ментовского государства».
Как юрист по происхождению, в своей 20-летней журналистской практике я старался писать в основном о правосудии. Чем дальше, тем больше я понимал, что получается на самом деле об отсутствии правосудия в России, и дыра эта тоже зияет все сильнее и сильнее. Хотя наиболее часто встречающимся тут словом будет слово «мент», я подчеркиваю, что темой доклада является отсутствие правосудия в России, что и делает возможной «диктатуру мента».
Оглавление
— масштаб и география проблемы — происхождение вида — мотивация ментов — презумпция правоты мента
1. «Бизнес и ничего личного». Стараясь быть понятным зарубежным экспертам, я часто начинал свое выступление с рассказа о Фатхутдине. Это добродушный немолодой таджик, который два года назад подвизался на садовых участках, где у моей жены дача, а он там копал канавы. В сентябре Фатхутдин обратился ко мне с просьбой: «Хозяин! Отвези меня, пожалуйста, в Домодедово». Еще одна канава не была нам нужна, но я понимал, что если он поедет один, то как минимум потеряет все заработанные за лето деньги, а то и не доедет целым. Я взял его и еще одного таджика, четыре огромные клеенчатые сумки, и мы поехали в аэропорт.
Несмотря на громадную пробку, которая образовалась в результате отлета куда-то кого-то из правительства (ее создали менты), мы приехали загодя и пошли с Фатхутдином на разведку налегке. В коридоре в таком месте, которое никак нельзя миновать, стояли два молодых милиционера в галстуках — хоть сейчас на плакат. Они не обратили на нас ни малейшего внимания, мы вернулись к машине, взяли второго таджика и сумки и предприняли вторую попытку, но она оказалась менее удачной. Я встал метрах в двух, обозначая, что я тут в общем ни при чем, но так, чтобы иметь возможность вмешаться, если их начнут куда-то тащить и убивать.
Молоденький милиционер в галстуке спросил: «Это ваши таджики?» Я сказал: «Ну… В какой-то мере… Я их знаю, они хорошие ребята». «А почему вы их не зарегистрировали?» — «?!» Фатхутдин сметливо отскочил и полез куда-то в трусы. Вся операция заняла не более пяти секунд — они уже тащили дальше свои сумки, Фатхутдин радостно улыбался всеми своими золотыми зубами. Два года назад это стоило по тысяче рублей с таджика.
Теперь, пояснял я экспертам, представим себе масштаб явления. За одну ночь из Домодедова улетает самолет таджиков, самолет узбеков, два самолета армян, два самолета украинцев, самолет молдаван и так далее. Сумма, которую за дежурство собирают два молодцеватых милиционера, конечно, впечатляет (ничего не стоит при этом пронести в зал и клеенчатую сумку с динамитом, но это другой аспект проблемы). Конечно, молодым лейтенантам достается лишь малая часть, тут целая индустрия. Она основывается на лоббировании на высшем уровне нужных законов о «регистрации», игнорировании соответствующих решений Европейского суда по правам человека и Конституционного суда РФ, создании таких условий для этой регистрации, которые заведомо невозможно выполнить, а там уж остается только расставить в нужных местах посты и собирать урожай. И вряд ли точно называть это коррупцией, поскольку тут не отклонение от нормы закона, а превращение «закона» вместе с системой правоприменения и со всеми правоприменителями в фактически легальный бизнес.
Самое главное, что надо понимать: тут вовсе не проблема прав человека. То есть она предстает таковой «в оконцовке», но в генезисе она не такова. Такие же основания говорить, что волки нарушают права зайцев или что права человека нарушают мухи. Ну да, нарушают, но ставить так вопрос бессмысленно, потому что это просто так устроено. Например, по такому же принципу работает вся ГАИ, которая обычно прав человека не нарушает, так как останавливает в основном тех, кто в самом деле что-то нарушил. Отклонение в том, что штраф чаще идет в карман ГАИ, а не в казну. Но с их точки зрения, это не отклонение, а просто бизнес, самым устойчивым образом санкционированный начальством, а значит, легальный. Это индустрия, основанная на том, что надо пролоббировать огромные штрафы и страшные санкции, создать такие правила и нарисовать такую разметку, которые нельзя не нарушить, правильно ориентировать личный состав, отсеять тех, с кем опасно связываться, а уж те, с кем связываться не опасно, сами попадут в силки. По такому же принципу работают сегодня в России все правоохранительные органы и инспекции разных мастей. На коммерческую основу поставлены возбуждение уголовных дел и отказ в их возбуждении, финансовые проверки и проверки на предмет пожаротушения, не говоря уж о таможне. И это все — менты.
2. Масштаб и география проблемы. Два года назад в «Новую» обратился некий региональный олигарх из Курска по поводу избиения на дискотеке его сына. Сыну было причинено тяжелое сотрясение мозга (он до сих пор заикается), затем ему же было предъявлено обвинение «в нападении на милиционера». Это типичный для всей России (как становится понятно при чтении региональной прессы) случай, а нетипично лишь то, что отец пострадавшего решил воевать, и у него оказались достаточные для этого ресурсы. Он добился передачи дела сына в суд соседнего региона, где его оправдали. Руководитель ОМОНа, учинивший акцию, отделался выговором, дело в отношении тех, кто непосредственно причинил увечья, было прекращено за невозможностью установить виновных — это тоже типично, так как ОМОН обычно свирепствует в шлемах и масках.
Но олигарх на этом не остановился. Через принадлежащую ему газету, весьма популярную в регионе, он призвал всех, кого в Курском районе Курской области «обидели менты», обращаться за помощью. Результат превзошел ожидания: газета, куда пришли десятки уже потерявших надежду людей, собрала целую коллекцию достаточно доказанных и совершенно диких историй об ограблениях, избиениях, пытках, убийствах и изнасилованиях, учиненных ментами только этого РУВД. Они были опубликованы в местной газете и в «Новой». Кроме того, олигарх, обладая достаточными связями, добыл документальные доказательства махинаций с недвижимостью, которыми занималось областное УВД и его начальник. Это тоже было опубликовано в «Новой». Нам точно известно, что газету читали в МВД и, вероятно, в Кремле. Начальник УВД по-прежнему борется с преступностью в этом регионе, а вот олигарху пришлось перевести свой головной офис в соседний город.
Из этой истории, которой я занимался лично, можно сделать много важных для нашего анализа выводов, но пока я лишь подчеркну, что благодаря олигарху и его газете мы взяли в Курске «случайную пробу грунта». Та же самая картина, хотя и с разной степенью выраженности, проявится в любом регионе России, где будут возможность и желание ее прояснить. Кроме собственного богатого опыта таких расследований я опираюсь на публикации в местной прессе, известные мне, в частности, как члену жюри нескольких конкурсов для региональных журналистов. По их проверенным и опубликованным данным, если собрать их более тщательно, можно было бы составить «карту ментовского произвола в России», на которой бы обозначились более темные и серые зоны, но совсем светлых и свободных уже нет. Эта картина, разумеется, сильно отличается от официальной милицейской и судебной статистики и имеет мало общего с той, что мы видим в телевизоре, — тем не менее это и есть та повседневная реальность, которая хорошо понятна любому жителю России, но не берется в расчет «кремленологами» как у нас, так и «у них».
3. Оценка мотивации ментов. Конечно, в этой картине привлекают внимание в первую очередь возмутительные факты жестокости. Но именно интерпретация их как садизма может увести от понимания сути. Как в случае с Фатхутдином, целью действия является получение мзды, а тот факт, что он таджик, случаен, так же и в ОМОНе, хотя тут культивируется умение вырубить человека и причинить ему боль, этот садизм не является смыслом для большинства. Целью ОМОНа во всей ментовской конструкции является не жестокость как таковая, а только страх как средство эффективного бизнеса. «Силовая» составляющая кошмарит, как сказал наш президент, бизнес, но и не только, а всех, с кого можно что-нибудь содрать. В этот же момент «экономическая часть» (ОБЭП, налоговые органы и др.) с другой стороны уже подставляет ладошку, куда сами собой падают отступные.
Но все время гнобить людей и иметь это своей профессией трудно, надо как-то оправдывать себя в собственных глазах. Поэтому менты рационализируют мотивы расизмом в виде «здорового национализма», культом силы, который оправдывается необходимость борьбы с преступностью, а на самых высоких этажах это может приобретать вид рассуждений об особом пути России, опять же патриотизме или государственности, про которую никто даже не может объяснить, что это такое. Вот на это не надо вестись, поскольку за этим приличным или уже неприличным флером скрывается (в том числе от себя самих) только мотив корысти и больше ничего. Это бизнес, и он жесток, потому что это так устроено.
4. Презумпция правоты мента (ППМ). Этот бизнес возможен при условии, что выше ментов, по сути, никого нет, кроме другого мента. В том числе такую роль может играть и судья, но тогда уже нельзя говорить о правосудии. Даже не все в России понимают, что самое страшное ментовское оружие — лишение свободы — по закону находится не у них в руках, а в компетенции суда. При принятии нового УПК в 2001 году менты (тогда еще не такие одичалые, как сегодня) вели борьбу против передачи от прокурора (все же одной с ними крови) суду права давать санкцию на предварительный арест, ссылаясь на то, что это помешает им в борьбе с преступностью. Не только не помешало, но, по мнению экспертов, положение обвиняемых стало хуже: прокурор все же иной раз посылал следователей искать доказательства, суды же удовлетворяют ходатайства об арестах, по официальной судебной статистике за 2008 год, в 95 случаях из 100, а продляют срок содержания под стражей в 98 процентах случаев. Доля оправдательных приговоров стабильно составляет десятые доли процента (на фоне аналогичного показателя по вердиктам присяжных — до 20 процентов) — и это при том, что нам известно о качестве работы оперативных работников и следствия.
Гражданское правосудие и арбитражные суды — тема отдельного разговора, хотя они, конечно, тоже в нужных случаях контролируются ментами через различные механизмы. Что же касается уголовного суда в России, то приведенная статистика позволяет сказать, что он фактически сам поставил на себе крест, будем надеяться, что все-таки временно. На уровне законов все выглядит нормально, в Конституции есть прямая ссылка на презумпцию невиновности, но судьи сами поменяли (пусть не вполне добровольно) полярность у себя в головах и заменили ее «презумпцией правоты мента». Этот механизм прост: доводы защиты игнорируются, тем самым суд фактически становится рукой обвинения, тем молотком, которым менты просто заколачивают нужные им гвозди. В случае острого конфликта с совестью, которая у судей часто есть, они предпочитают прятаться за разными формами условного осуждения, но и это рискованно: мент тут же доложит куда надо, что судья взял взятку за этот «чрезмерно мягкий» приговор.
5. Режим ППМ и дисквалификация мента. Без ликвидации по факту контроля суда ментовской бизнес оказался бы невозможен, но это рикошетом бьет и по МВД. Менты не столько оборзели, сколько потеряли квалификацию. Отказы гражданам в возбуждении уголовных дел имеют причиной как «невыгодность» расследования без дополнительного вознаграждения, так и растущее неумение раскрывать и расследовать даже простые преступления.
Крайняя степень жестокости и насилия в системе привела к тому, что ее уже покинуло большинство настоящих профессионалов, умевших вести оперативную работу и расследовать уголовные дела. Обязательная причастность к насилию ослабила МВД в смысле кадрового состава в большей степени, чем коррупция, так как от необходимости брать и давать взятки в России трудно укрыться и где-либо на других государственных должностях, а жестокость в такой степени обязательна только в МВД, следственных комитетах и прокуратуре (тоже менты). Это привело и к потере оставшимися навыков раскрытия преступлений помимо пыток, арсенал которых в милиции известен из решений Европейского суда по правам человека. Тем временем прежние квалифицированные «правильные менты» — (см. далее), не умея делать ничего другого, ушли в частные охранные агентства вместе со своей агентурой или в адвокаты, и это делает положение потерявших квалификацию ментов еще более угрожающим — пока их спасает только ППМ в суде.
Поскольку общество переживает по поводу растущей преступности, и эти настроения еще подогреваются требующими финансирования ментами, они отчитываются перед властью липовой раскрываемостью преступлений. Но даже провокации нынешние менты организуют так, что бывшие «правильные» только руками разводят (впечатляет, например, возбужденное и расследованное ФСБ, а затем развалившееся в суде присяжных, но только благодаря этой форме, где ППМ не действует, «дело о покушении на Валентину Матвиенко»).
В тех материалах региональных газет, которые мне пришлось читать в жюри журналистских конкурсов, часто повторялся один и тот же сюжет. Человек месяц, или год, или два сидит в СИЗО, а часто уже и в колонии, и вдруг, всегда в связи с раскрытием другого преступления — «нашелся настоящий!» Часто речь идет об изнасилованиях, убийствах, которые общество требует скорее раскрыть, а в одном случае, помнится, о краже коровы. Можно себе представить, хотя трудно оценить, сколько людей лишены свободы в связи с тем, что «настоящий так и не нашелся».
И эту проблему в практическом смысле тоже не стоит интерпретировать как тему прав человека, хотя она таковой, безусловно, тоже является. Правозащитники — достойнейшие люди, но с позиций защиты прав человека они, если можно так выразиться, бьют мух по одной, а было бы эффективнее ликвидировать помойки. Тут именно помойка ментовского бизнеса: в обмен на «лицензии», позволяющие им грабить людей, менты отчитываются липой перед политической властью.
6. Происхождение вида. Слово «мент» идет из блатного лексикона. Блатной язык тесно связан с «понятиями», а они гораздо в большей степени, чем законы, обуславливают и объясняют российскую действительность (эта тема, достойная отдельного исследования, была подробно разработана в первоначальном варианте доклада, но тут, как и в выступлениях перед экспертами в США, я ее опускаю). Значение феномена блатного языка американским экспертам я иллюстрировал тем, что Путин набрал популярность, произнеся знаменитое «мочить в сортире». Блатную лексику пытался использовать и Медведев, но это выглядит неорганично.
Вместе с распространением «понятий» (а они не всегда вредны и неправильны) из зоны в большую жизнь, здесь же заняло законное место и слово «мент». Если в зоне «мент» в самом широком смысле означал врага «мужика» (работающего и не нарушающего режим зэка), то в большой жизни это приобретает значение врага человека вообще. Зэки еще употребляли термин «правильный мент», что означало сотрудника администрации, который честно придерживается собственных правил. Среди обычных ментов сегодня «правильных» почти не осталось, так как законы они интерпретируют всегда так, как им выгодно.
Объясняя в зарубежной аудитории, кто такие менты, я взывал к воображению гарвардских профессоров: «Представьте себе, что сейчас в этот зал ввалятся с обыском человек сто. Они сразу положат нас на пол или поставят лицом к стене, станут орать, почти все будут в масках и с оружием, документов никто из них постарается не предъявлять, что они ищут, тоже будет непонятно, но перевернут все, кому-нибудь дадут по яйцам. Вот это и есть менты». Персональная неразличимость и отнесенность лишь к смутно понимаемым, перетекающим друг в друга «силовым структурам» — это и есть их обязательный признак.
С происхождением термина и с тем, что сегодня он распространяется на всякого, кто может напугать человека с помощью как бы государственных полномочий, все более или менее понятно. Самая большая загадка состоит в том, откуда они берутся — ведь вчера ничего подобного вроде не было. Но позавчера (при Сталине) что-то похожее опять было. Моя бабушка назвала бы их исчадиями ада, я апеллирую к ней, потому что сегодня так уже не говорят, а лучше не скажешь. Вспоминается и мысль философа Владимира Кантора (мы делали с ним интервью) о возвратных волнах варварства в России. Татаро-монгольские орды, опричники Ивана Грозного, шайки Емельяна Пугачева или вертухаи сталинских лагерей — все это как будто бы явления совсем разного происхождения, но между ними есть и нечто общее, к тому же роднящее их с нынешними ментами. Еще вспоминается очень популярный в те годы, когда я учился в университете, роман Чарльза Сноу «Лакировка» — там главная мысль состояла в том, что цивилизация — тончайшая пленка над океаном варварства и жестокости, который продолжает бушевать под ней.
(В то же время бабушка, усвоившая в детстве христианские понятия, никогда не допустила бы повесить ярлык мента на кого-либо пожизненно. Каждый сохраняет свое право на раскаяние, «мент» — характеристика не человека, а явления, которое никогда не захватывает человека целиком: какая-то часть остается человеческой, она растит детей, любит жену, приходит на выручку друзьям и даже способна разговаривать с врагами на их человеческом языке, хотя перейти на него трудно.)
Менты как исчадия ада берутся из того ада жадности и жестокости, который есть в каждом из нас, в ком меньше, а в ком больше. Когда в России в очередной раз была разрушена тончайшая структурная пленка цивилизации, в том числе выведена из строя презумпция невиновности, ад снова прорвался наружу через изменение сущности конкретных людей. Представляется, что джинна из бутылки выпустил Владимир Путин, произнеся в 2000 году свое заклинание о «диктатуре закона». Не знаю, понимал ли он и насколько внутреннюю абсурдность этого словосочетания. Он сделал ставку на силовиков, поскольку других надежных союзников у него не было, предоставил им ничем не заслуженные привилегии, ФСБ привлекла МВД, и все бросились, каждый мент на своем уровне, реализовать свои силовые преимущества на рынке. Им незачем было выдумывать что-то свое высокорентабельное, поскольку они получили «лицензию» на самый рентабельный из «бизнесов»: отнимать чужое. На смену лихим 90-м, когда общество было далеко от правового идеала, но вектор правового развития все же сохранялся, покуда сохранялась естественная конкуренция, пришла не «диктатура закона», а диктатура мента с ее абсолютной монополией на прибыль и с претензией на монополию в области идей.
(Окончание следует)
От автора:
В связи с объемом доклада он разбит на две части. Первая не должна оставлять столь удручающего впечатления, поскольку из-за «располовинивания» текста все, что связано с надеждой на исцеление «от ментов», осталось во второй части.
Отправлено: 08.05.09 13:01. Заголовок: Опять политическая о..
Опять политическая ошибка. Во-первых, с какой стати выводить из-под удара реальных, отнюдь не "мифических" врагов - США и Израиль? Это называется усыплением бдительности, расхолаживанием и прочими клише сталинских времен, которые, конечно, не на пустом месте родились. Впрочем, ТУТ УШИ ДАЖЕ НЕ ПРЯЧУТСЯ: "ДОКЛАД ДЛЯ ЭКСПЕРТОВ США". Интересно, как "жидоискатель" и даже "жидостроитель" Андрей (и даже "ОпричникЪ" :) ) спокойно пропускает мимо цензуры очередного "правильного урожденного юриста". Во-вторых, почему взяты на прицел второстепенные, мелкотравчатые моменты, встречающиеся в ЛЮБОЙ полицейской системе (в т.ч. и в "образцовых"США), а действительная борьба за интересы граждан против репрессивного полицейского аппарата как классовой силы - игнорируется? В этой связи показательно, что не поступило никаких комментариев на эту вот информацию: http://www.communist.borda.ru/?1-1-0-00000894-000-10001-0-1241175157 Наконец, если мы хотим добиваться успехов, то относительно противников надо проводить политику "разделяй и властвуй", а не консолидировать их ВСЕХ чохом против себя. Как должен был быть озаглавлен здравосмысленный доклад в этой связи? Например, что-то вроде "Милиционер или мент? Против народа и за счет народа – или с народом и за народ? Решай, боец милиции." Что-то в этом роде, по содержанию (форму не навязываю). То, что значительная часть силовых органов может выступить за народ, к этому есть много данных. Следовательно, преступной глупостью (и, наверное, чьим-то умыслом) является политика по их консолидации против народа. Мы (уже, правда, давно: все одобрили, но никто не присоединился, поэтому дело выдохлось) проводили акции по агитации среди милиции, например, раздавали листовки «Ты не палач!» и «Не бей!» (с изображением старухи, протягивающей руки к милицейской шеренге за щитами). Могу сказать, что листовки разбирались с живым чувством и рукопожатиями. Эта тактика более правильна, чем эскалация враждебности.
Во-первых, с какой стати выводить из-под удара реальных, отнюдь не "мифических" врагов - США и Израиль?
Не выводить, а отодвигать, точнее они сами отодвинуты, они гораздо дальше отечественной сволочи.
Wershist пишет:
цитата:
Во-вторых, почему взяты на прицел второстепенные, мелкотравчатые моменты, а действительная борьба за интересы граждан против репрессивного полицейского аппарата игнорируется?
Это только часть доклада. А потом из мелочей состоит главное - сам принцип отношения власти к народу как к быдлу и безмозглому стаду!
Wershist пишет:
цитата:
Наконец, если мы хотим добиваться успехов, то относительно противников надо проводить политику "разделяй и властвуй",
Никогда! Чтобы советские патриоты проводили в отношении немецких захватчиков такую политику???
Wershist пишет:
цитата:
Например, что-то вроде "Милиционер или мент?
Там проводится теоретическое разграничения. Но на практике нормальных милиционеров почти нет, а если и есть, то и они ненормальные, т.к. как может честный милиционер быть честным, если его коллега творит такое безобразие,а он потом с ним вместе столуется?
Wershist пишет:
цитата:
Против народа и за счет народа – или с народом и за народ? Решай, боец милиции."
Это наивность, призывать их к порядку. Они свой путь уже выбрали. И если где-то остались честные, то это знайте ли, как с понятием "жид" - честный еврей понимает, что к нему данное обозначение не относится.
Wershist пишет:
цитата:
«Ты не палач!» и «Не бей!»
Ну и как - помогло? У ас же в Воронеже пол месяца назад митинг коммунистов был силой разогнан.
Wershist пишет:
цитата:
Эта тактика более правильна, чем эскалация враждебности.
Ну, здесь теоретический доклад, а на практике конечно можно в частных случаях брататься, но указывая, что честные милиционеры должны быть всегда против ментов. Также как честные евреи - против жидов, честные кавказцы - против чурок, честные предприниматели - против буржуев-кровососов, честные сознательные пролетарии - против люмпенского быдла. И т.д.
Отправлено: 08.05.09 13:53. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: он..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
они сами отодвинуты, они гораздо дальше отечественной сволочи
Угу, местная сволочь с рогаткой, а забугорная - с ружжом, но чего там - "отодвинута". Но в другом месте Вы же утверждаете, что вся местная сволочь - только исполнители забугорных приказов. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
из мелочей состоит главное - сам принцип отношения власти к народу как к быдлу и безмозглому стаду
Это характерно для любых классовых властей - в т.ч. хозяев этого "урожденного юриста", который туда (в США) ездит с докладами. Зверства американской полиции, пожалуй, даже превосходят "наши". Впрочем, тут соревнование неуместно. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
как может честный милиционер быть честным, если его коллега творит такое безобразие,а он потом с ним вместе столуется?
Т.е. всех общей чернухой надо замазать? Консолидировать? Абсурдность такого подхода ясна и оранжистам, вообще-то (хотя бы тем, кто читал Джина Шарпа). АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Они свой путь уже выбрали.
Бабушка "юриста по происхождению" (автора доклада) более права - она, усвоив христианский принцип отделять грех от грешника, понимает, что это не наивность, а важный инструмент спасения, борьбы за души и умы, в чем важнейшая причина победы Христианства. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Никогда! Чтобы советские патриоты проводили в отношении немецких захватчиков такую политику???
Проводили. И добивались успехов, или смягчая расправы, или добиваясь щадящего режима для раненых, или даже вербуя сторонников (важнейшее достижение - Красная Капелла). АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну и как - помогло? У ас же в Воронеже пол месяца назад митинг коммунистов был силой разогнан.
Это когда, на 4 апреля? Там наоборот, "наша взяла", менты не стали применять силу, наши прорвались. У нас был конкретный случай, когда пассивная оборона + увещевание разубедила ментов тащить и не пущать (собирались схватить разносчицу партпрессы на маленьком несанкционированном пикете: сначала мы взялись в цепь - нас попытались растащить; одновременно мы попропагандировали, результат: отцепилимсь, поговорили вполне по-людски). Но вообще что значит "помогло"? Это что - плод-скороспелка? Тут надо работать и работать, а работать как раз "рреволюционеры" не умеют.
Касательно Вашего последнего абзаца: вот тут вполне здравосмысленно (это и есть "разделяй"). Только странность одна сохраняется: "практически" мол да, а "теоретически" - то и нет. Странная "теория" которая не обоснует практику, а живет своей "теоретической" жизнью. Дом раздвоившийся не устоит.
Россиянская полиция давно замкнулась сама на себя. Превратилась в преступную группировку, создающие подонков по образу своему и подобию. Никаких разговоров с ней быть не может. Этап на котором возможно было мирное решение вопроса уже пройден. Нельзя договариваться с бандитами и убийцами. Верно сказано что нормальные человек не пойдёт работать в этот гадюшник. А если пойдёт то сам станет мразью. Это ведь часть системы и ломать её нужно так же, вместе с системой. А не переделывать её и не договариваться с ней.
Интересно, как вообще можно победить США и Израиль, которые там, если сдесь, в нашей стране их слуги, ублюдки и бандиты в милиции, провительстве, парламенте? Порядок наводить начинают всегда с собственного дома а не с "где-то там". СССР вот мог послать флот в средеземное море, а где наш флот сейчас? Как вообще можно повлиять на Израиль и США или навредить им если страна захвачена их пособниками? Ответ один: только уничтожением пособников и востановлением Советской Власти. И если для этого надо уничтожить несколько десятков миллионов мрази и преспосабленцев, которые работают на эту власть и привыкли к гамбургерам и кока-коле. Ведь подлецами никакую страну не усилишь.
P.S А статья-то действительно "лакмусовая бумажка".
Интересно, как вообще можно победить США и Израиль, которые там, если сдесь, в нашей стране их слуги, ублюдки и бандиты в милиции, провительстве, парламенте? Порядок наводить начинают всегда с собственного дома а не с "где-то там". СССР вот мог послать флот в средеземное море, а где наш флот сейчас? Как вообще можно повлиять на Израиль и США или навредить им если страна захвачена их пособниками? Ответ один: только уничтожением пособников и востановлением Советской Власти.
В этом-то все и дело, и аналогия с СССР явно просматривается: сколько советский бюджет, советская разведка и советские политиканы вкладывались в "нейтрализацию внешнего врага"! И марионеточные компартии во всех странах создавали. и антиколониальные движения в Африке создавали, и негров кормили, и советских евреев в компартию США посылали, и солдат на "интернациональную помощь" расходовали (с одним Афганистаном только как обделались), но... нет Союза! Потому, что пока наводили порядок за рубежом, здесь, под носом советских трудящихся расплодились паразиты, класс подлецов и номенклатурных подонков-необуржуев, которые просто толкнули гнилую гос.машину (развращаемую после смерти Сталина) и кончился СССР. Вот также будет и сегодня, только роль повторителя тех ошибок берет на себя уже патриотическая псевдооппозиция.
Печник пишет:
цитата:
И если для этого надо уничтожить несколько десятков миллионов мрази и преспосабленцев, которые работают на эту власть и привыкли к гамбургерам и кока-коле. Ведь подлецами никакую страну не усилишь.
Это точно, подлецы лишь ослабляют и разъедают любой государственный организм. Справедливый строй можно поддерживать лишь при постоянной и систематической борьбе с врагами трудового народа. И чем скорее будут нейтрализованы всякого рода мерзавцы, тем лучше, потому, что число прихлебателей Системы разрастается постоянно. Режим втягивает в свои преступные объятия все больше народа, наращивая партячейки партии власти, продажные профсоюзы, всевозможные стукаческие службы, силовую составляющую опять же, и т.д.
Угу, местная сволочь с рогаткой, а забугорная - с ружжом, но чего там - "отодвинута". Но в другом месте Вы же утверждаете, что вся местная сволочь - только исполнители забугорных приказов.
Хуже, когда эти исполнители выходят из под контроля и даже с точки зрения оккупанта "перегибают палку". Так было с Кучмой и пр., потому и понадобилась оранжевая революция, чтобы потом Запад не обвинили в чрезмерном применении силы. Пес, на шее которого случайно ослаб ошейник, гораздо опаснее выдрессированного наймита, т.к. прямой наймит прогнозируем, действует по заранее известным правилам и знает меру (русские князья в свое время могли даже влиять на татаро-монгольских ханов), а те, кто вышел из под контроля - это пиши пропало (пример - Бен Ладен и пр.).
Wershist пишет:
цитата:
Зверства американской полиции, пожалуй, даже превосходят "наши". Впрочем, тут соревнование неуместно.
Соревнования действительно неуместны, т.к. масштабы американских зверств не повмеместны, и потом там куча реальных, а не бутофорских правозащитников, которых власть слушает.
Wershist пишет:
цитата:
Т.е. всех общей чернухой надо замазать? Консолидировать? Абсурдность такого подхода ясна и оранжистам, вообще-то (хотя бы тем, кто читал Джина Шарпа).
Я не вижу тельманов в этих рядах. Все честные уже в КПРФ и в союзе советских офицеров. Остальные... ну не знаю, если штирлицев так много, то могу только порадоваться.
Отправлено: 08.05.09 19:50. Заголовок: Печник просто неадек..
Печник просто неадекватен. Я не буду тревожить возражениями страницу, посвященную памяти ген. Варенникова, но здесь замечу, что Печник и там умудрился исплеваться с могилы. Его не тревожит, что скорбный день не время для злобствований. А про "десятки миллионов", которые господин Печник планирует истребить - так он уже просто заталдычился на этой фразе, она стала идефикс, вероятно, уже сформировался стойкий очаг возбуждения в мозгу. Показательно, что господин Симонянц охотно присоединяется к этому людоедству. Что ж, действительно, лакмус прекрасно высветил "наших" людоедов. Думаю, порядочные люди должны с вами четко размежеваться.
Пост N: 4146
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.05.09 21:29. Заголовок: Wershist да. я дейст..
Wershist да. я действительно присоединяюсь к товарищу Печнику, и его позицию поддерживаю. Мы с товарищем печником боремся за правое дело вместе уже семь лет. В том числе и внутри партии многих врагов народа изловили и предали идеологическому суду. Так что знаем, о чем говорим, глаз на врагов народа наметан. И масштабы нисколько не преувеличены - посчитайте, сколько прихвостней режима и тех, кто их обслуживает - как раз счет пойдет на десятки миллионов.
Wershist пишет:
цитата:
Думаю, порядочные люди должны с вами четко размежеваться.
"Порядочные" - это какие? Те, кто жалеет прислужников режима? Гуманизм уже отыграл свое, народу было дано 18 лет на осознание, и сегодня уже никто не скажет, что он не понимает правды. Сорняки и поганки должны быть вычищены, поле перепахано. И это не значит, что надо физически истреблять массы народа, главное - нейтрализация и люстрация, а уничтожать - только самых злостных при оказании ими вооруженного сопротивления. "Помолитесь святые о наших врагах, В час расплаты их души никто не спасет!" (А.Харчиков)
Отправлено: 08.05.09 21:33. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: И ..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И это не значит, что надо физически истреблять массы народа, главное - нейтрализация и люстрация, а уничтожать - только самых злостных при оказании ими вооруженного сопротивления.
Это совсем другая позиция, Андрей, это нормальная позиция. Не ведитесь на завироны Печника, а лучше поощряйте в нем здравый смысл и взвешенность слов. Иначе это оскандаливает все движение.
Пост N: 4148
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.09 08:33. Заголовок: Вы слова Печника пон..
Вы слова Печника понимайте слишком буквально. Но мы люди творческие, можем иногда и образно что-то сказать. Тов.Печник не утверждал, что после установления советской власти обязательно надо истребить десятки миллионов, выполнив некий план. Речь о том, что после революции сегодняшние подхалимы и лизоблюды будут возмущаться и не просто возмущаться, а оказывать силовое сопротивление Новому Справедливому Порядку (НСП), и тогда советская власть вынуждена будет на эт реагировать. Совсем не обязательно, что это будут массовые казни, но если орды классовых негодяев попрут на трудовую Россию, то ничего другого не останется, как принять бой. И в амом худшем случае, если понадобиться огородить нормальных прогрессивных людей от дикой буржуйско-чиновной орды, то надо на это идти. Огородить можно по разному, если все взбунтуются, то применить высшую меру. Кстати то же самое писал и великий русский философ, классик российского анархизма М.А.Бакунин. Но из всего этого не следует, что сегодняшние чинодралы, капиталисты и быдляк в обязательном порядке пойдут все сразу на открытое вооруженное сопротивление советской власти. Тов.Печник говорит о самом худшем варианте, я, честно говоря, тоже не слишком страдаю оптимизмом в этом плане, но не факт, что будет худший вариант, возможно, что 90% сегодняшних службистов и чиновников всех мастей будут исправно служить новой правильной власти, и будут соблюдать закон. Но даже и при этом те, кто совершил унижения над людьми (подбросил наркотики кому-то, кого-то изнасиловал, кого-то шантажирует, с кого-то вымогает деньги и пр.), должны быть наказаны, т.к. их деяния сров давности не имеют.
Отправлено: 09.05.09 16:10. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Вы..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вы слова Печника понимайте слишком буквально.
Андрей, не сочтите за придирку, но все же совершите над собой усилие, выучите эту отдельно взятую глагольную норму. Уж очень за русский язык обидно. И по смыслу написанного тут получается, что я именно ДОЛЖЕН буквально понимать Печника (товарищем его назвать не могу, насчет его господских замашек карать и миловать - возможно, это не укоренилось, поэтому господином его крыть тож несправедливо, посему пока обращаюсь только по нику). А так - что ж, пусть Печник почитает, что он имел в виду, вдруг и правда именно это :) Я понимаю неизбежность и классового столкновения, в т.ч. и вооруженного - более того, всегда, с самых первых дней моего присутствия на этом форуме, призывал учиться бойцовым (и боевым) навыкам - от принципов пешего построения и рукопашной до обязательного приобретения и освоения гражданского оружия, а также изучения основных войсковых вооружений - хотя в последнем отношении надо иметь трезвую голову, и понимать, что это нисколько не заменит пропагандистской работы в войсках - и в том числе внутренних, безусловно. Кстати, обговорил сегодня вопрос о милиции с участниками прорыва 4 апреля. Так вот: несколько "ментов" сказали двум товарищам буквально следующее: Молодцы, правильно делаете. То, что Печник чохом записывает всех "человеков с ружьем" во враги - вреднейшая из ошибок. А с его семилетним стажем это даже юношеским максимализмом не назовешь. Это невротизм какой-то. Что касается отсутствия срока давности для тех, кто порезвился в сегодняшней мутной воде - совершенно справедливо, всех необходимо вывести на чистую воду (так я и понимаю люстрацию посредством современных методов выяснения истины) - собственно, уже огласка, и/или поражение в правах за большинство деяний (особенно экономических преступлений вплоть до средней тяжести) будет достаточным наказанием, но подлоги с тяжкими последствиями, и тем более насилие (особенно сексуальное) - должно караться очень серьезно. Вообще, здесь уже я максималист - я убежден, что процедуру высвечивания истины (прежде всего это я называю люстрацией, а не просто ограничения в тех или иных правах) должны пройти все и каждый: так народ сможет выловить всю нечисть - от педофилов и маньяков до тайных врагов, причем - еще раз скажу - партия или движение, которые выдвинут такое требование (и возьмут такое обязательство, а также продемонстрируют реальные шаги в этом направлении) - имеют шанс получить особое доверие людей. С другой стороны, обнародование такого намерения может отрезвить нынешних ублюдков, и они прекратят свои преступления (или хотя бы уберутся из страны), еще в большей степени это может охолонуть тех, кто еще только собирается стать гнидой, но пока не вылупился. При уверенности на 100%, что нет следовательской и судебной ошибки, судьба маньяков или - например - убийц ветеранов за ордена (кст., шайка бывших ментов этим занималась) - неинтересна, можно и в печь (только сначала изучить, как нечеловеческую форму жизни). Но, разумеется, непременное условие: 100% безошибочность, и исключительно сопряженность с убийством. конечно, многих мерзавцев я, что называется, своими руками бы задушил - но если они не отнимали жизни, их жизнь также нельзя отнимать. Впрочем, диалектика дает даже касательно убийц решения более суровые, чем смерть, есть разработки. Кстати, о "люстрации" - высвечивании. Был период, когда ментозавры оборзели настолько , что распорядительствовали на митингах (кому где встать, чуть ли ни кому что говорить), люди в штатском в голос угрожали "последствиями". Ваш покорный слуга объявил, что мы начинаем фиксировать такие выходки "сотрупников" - для последующего использования и развешивания. Как рукой сняло. Был и еще один факт: непосредственное столкновение с ОМОНом (на концерте, правда, довольно давно), опять же, мое. В прокуратуре я разъяснил, что если они хотят эксцессов, то пусть и дальше используют ОМОН на концертах, но куда лучше будет, если порядок будут охранять не отмороженные держиморды, а дружинники. Впредь так и делалось. Конечно, лестно думать, что мое влияние всех увлияло, но наверное дело проще: они сами сообразили, что надо меру знать (пустьслегка и с нашей подачи). А дружеский разговор с судебным приставом сориентировал нас в локализации Воронежского отделения Бейтар - организации опасно-провокаторской, которая, как 1993-й показал, может стать спусковым крючком большой крови. Наконец, насчет гражданской войны - только троцкисты норовят ее максимизировать и, при случае, спровоцировать (как Троцкий - восстание чехословаков, за что его обвинял Ленин).
Андрей, не сочтите за придирку, но все же совершите над собой усилие, выучите эту отдельно взятую глагольную норму.
Ерунда это все. Главное ЧТО пейсать, а не КАК.
Wershist пишет:
цитата:
А дружеский разговор с судебным приставом сориентировал нас в локализации Воронежского отделения Бейтар - организации опасно-провокаторской, которая, как 1993-й показал, может стать спусковым крючком большой крови.
Бейтар уже давно свелся к детскому хору ешивы, а вот ментовская корпорация разрастается как на дрожжах. Не верьте квасным госпатам, они подхватили запоздавшую идею о бейтаровском заговоре, и страшат ею людей. Хабад - другое дело, это реальность, но он в тесной связи с госкорпорацией, которую защищают умеренно-квасные патриоты.
Отправлено: 09.05.09 16:20. Заголовок: Ну, если по принципу..
Ну, если по принципу "не хочу чтобы меня поняли правильно" - то пишите как хотите. В конце концов, нерусским скидка :) Бейтар нельзя недооценивать. Что-то у Вас все или/или. Да, врагов много, и хабад в т.ч. Надо всех держать в поле зрения.
Пост N: 335
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.05.09 18:12. Заголовок: Неужели вы правда ду..
Неужели вы правда думаете, что захват власти можно сравнить с концертом самодятельности? Вы правда думаете что и тогда можно будет пойти и "по-хорошему" с ними поговорить? Да они будут рвать любого кто покусится на их воровское благополучие.
P.S. немогу ужержаться. Очень уж меня злят упоменания про злобных жидобольшевиков, которые развязали гражданскую войну в России. Одни обвиняют Ленина, другие-Троцкого. И всё-то белые хорошие, а красные-упыри. Так вот, лет десять назад мне попалась в руки книга некоего Людвига Верендта "Национальные движения в периуд гражданской войны в Россиии 1917-1921 годов". Читал я её в пол глаза, однако кое-что запомнил. В том числе и статья про Радолу Гайду. Я тогда не знал кто это такой и что он сделал и прочитаное потому потрясло меня до глубины души. А за последние четыре года я читал его биографию и описание подвигов в разных книгах. например в книге Д.В.Митюрина "Гражданская Война: Белые и Красные". Помня что гражданская война началась именно с вооружённого выступления белочехов, которых подбил на это Гайда, (сговорившийся с представителями англичан и французов) и что только после этого стали стекаться под крыло чехов всякие отморозки, которые потому организуют, например, КОМУЧ, неплохо будет напомнить и вам, кто такой Гайда. И что бы знали впредь, КТО начал кровавую гражданскую войну в Росссии.
Итак, вот какие строчки невероятно меня удивили: "12 Февраля 1892 года, в посёлке Совяницы, в семье мелкого, небогатого, галантерейного торговца, сына равина, Иосифа Гейдля родился сын, Рудль Гейдль...Обладая ясным умом, молодой Гейдль понимал, что карьеру в Империи может сделать только немец, в крайнем случае чех, и потому он прибился к круппе чешких панславинистов, азатем сменил фамилию и имя на чешские..."
Ах как я рыдал...Ай да белые...ай да сволочи. Твари лицемерные. Против обедневшего Русского дворянина и интеллигента Ленина подвязались с махровым жидовским равинским наймитом Гейдлем. А заодно с всякой мразью, с англичанами, французами, японцами, СШАнцами. И сидят тихо, не говорят что начал гражданскую войну, с подачи мирового капитала, сын равина. Про "жида Ленина" рассказывают, ищут еврейские корни, а про жида Гайду молчат. А жид-то самый настоящий, лицемерный, жид преспосабленец, жид карьерист.
P.P.S. А весь грех Троцкого в том состоял, что он требовал пропускать поезда с чехословаками в том только случае, если они везут с собой свою одежду, оружие и документы. Повторяю, если чехи, союзнички, благодетели, везут с собой диваны, куриц, золотишко, матрасы, подушки, пятьдесят пар носков, десяток костюмов, коров, свиней, тумбочки, посуду, антиквариат, самогонку и шлюх, то тогда не пускать. Ну как демократические чехи могли стерпеть такую несправедливость?
И ненадо сказок про конфликты с австрийцами и требования выдать кого-то там. Таких конфликтов было только за 18ый год девять, и ничего, решали их миром. А в трёх случаях выиновных выдавали немцам. И не бунтовали. А вот как с запада подбросили денжат, да как жиды прибежали, да воровать запретили, так сразу забунтовали....Что поделаешь, европа-с.
Ну, если по принципу "не хочу чтобы меня поняли правильно" - то пишите как хотите. В конце концов, нерусским скидка :)
Ну, скидка незаслуженная, поскольку родной язык-то у меня русский (я другого и не знаю). А писать, ну, в интернете и вовсе всякие "подонковские" и "албанские" языки практикуются и тем не менее все понимают.
Wershist пишет:
цитата:
Надо всех держать в поле зрения.
Нас на всех не хватит. Какой смысл бороться с врагом отдаленным, если под носом отечественный и осязаемый враг?
Неужели вы правда думаете, что захват власти можно сравнить с концертом самодятельности? Вы правда думаете что и тогда можно будет пойти и "по-хорошему" с ними поговорить? Да они будут рвать любого кто покусится на их воровское благополучие.
Я имею пусть маленький и спорадичный опыт, но не только в концертной сфере (и концерт был посуровее, рок это напряженка навроде революции :)). Этот опыт говорит: по-хорошему (не сюсяво, а по принципу: доброе слово – великая вещь, но пистолет и доброе слово – еще величественнее) можно, и нужно. Ленин и большевики не были сюсявцами, но демонстрировали великодушие пролетариата, пока их с толку не сбил Иудушка Троцкий. И великодушием (к тому же Краснову, самый хрестоматийный сюжет) – большевизм сейчас оправдывается в глазах людей (и имеет новые шансы), а заложничествами и бессудными расправами он себя погубил – пусть сведения об этом просачивались в общественное сознание медленно, но тем вернее. Поэтому теперь крайне трудно заиметь сторонников среди массы. Только когда масса осознает, что такое 1993-й, что такое депопуляция и прочие преступления либерастов – только тогда новая революция получит шанс. Но, скорее всего, это будет национал-социалистская революция (т.к. «своего НС» мы еще не пробовали). Относительно «рвать любого» - то чиновничество (т.е. именно коррупционный класс) – скорее всего да (точнее: «врага бы на рога бы»), но чиновник ничего не привык делать сам: должность он получил позвоночным способом, и подковерным влазням нужны были какие угодно свойства, только не прямота, личная смелость и готовность к риску. Эти могут только кого-то вербовать, сами – неспособны ни на что. Конечно, нынешняя смычка ГБ с госверхушкой действительно опасна в этой связи, но ГБ сравнительно небольшая по квалифицированному персоналу клика, и, доп. шанс, она (надо полагать) неоднородна. Но второе обстоятельство для вас, норовящих всех объединить против себя, бесполезно. Есть Христова методика политорганизации, она лаконично выражена двумя всего-то, но ярко диалектическими тезисами: 1) кто не против вас, тот за вас; 2) кто не со Мной, тот против Меня: т.е. – организационно тактическими союзниками являются и те, кто придерживается нейтралитета; идеологически – стратегическими союзниками, является тот, кто придерживается общей с нами идеи (поэтому надо еще уяснить, какой идее служим: если идее «сталинизма», например, то союзников будет немного – даже «сталинизм» начнет дробиться и грызться – скажем, на «бериевский», «ежовский», и т.п., - т.е. так даже советских людей, не то что Русских, не объединить, это сектантство и раскол, причем в условиях дефицита сил; если же идее патриотизма, то это самое оно; по декларациям Андрей вроде таков и есть, пробует соединить красных и белых, а на деле нередко наносит этому объединению и каждому его крылу ущерб – восхваляя тех, кого белые признать не могут, и обругивая тех, кто значим для большинства красных и просто советских, кроме того, красно-коричневое объединение он не ценит вовсе, а оно НЕСОМНЕННО имеет серьезное значение, это даже враги признают, на то же 4 апреля у нас один из оберментов проговорился, чего он боится). Печник пишет:
цитата:
Очень уж меня злят упоменания про злобных жидобольшевиков, которые развязали гражданскую войну в России. Одни обвиняют Ленина, другие-Троцкого. И всё-то белые хорошие, а красные-упыри.
Белых «пушистыми» не называл даже организатор Белого движения – Шульгин. Причем вообще отдавал моральное превосходство (к концу движения) Красным. Конечно, «бытовые белые», как и «бытовые красные», не утруждающие себя щепетильностью, этого могут не знать, но узнав, не могут игнорировать. Троцкого обвинил сам Ленин – в Письме к рабочим и крестьянам по поводу победы над Колчаком (см. т. 39 ПСС): «Преступно забывать, что колчаковщина началась с маленькой неосторожности по отношению к чехословакам…». Имя Троцкого не названо (приходилось ценить кадры, хотя, по-м., такой «кадр» лучше было устранить по-тихому, как сам Троцкий и любил), но преступность деяния названа четко. И всем известно, что именно Троцкий отдал приказ о разоружении чехословаков. Увы, вот самого приказа я не имею, так что если есть, буду признателен за текст (Вы вроде как намекали на осведомленность – про шлюх там и прочее; я слышал только один перепев – верифицировать его не могу, Вы можете? Дайте основания – «под страхом расстрела на месте каждого вооруженного чеха или словака». Ясно, что это значило плеснуть керосина в огонь: если требование было таково, то это просто безумие (кто же отдаст без сопротивления знак своей чести и гарантию безопасности). Вот кратенькая хронология: 14 мая чехословаки с антантовцами, эсерами и меньшевиками порешили, что восстанут, если им будут предъявлены ультиматумы. 25.05.18 Троцкий такой ультиматум сварганил. Именно ПОЛУЧИВ его (иногда пишут «перехватив», но «революционер-конспиратор» Троцкий разослал приказ десятком телеграмм, так что утечка была неизбежна), Гайда поднял мятеж (с 25-го на 26-е). Еще потом велись переговоры, можно было что-то уладить (и Гайда был «за мир»: потом он, как известно, выступил и против Колчака, объективно «за большевиков», так что его позиция совсем непохожа на прописанную Вами) – но Троцкий известный переговорщик, еще по Бресту. Все сорвалось. Почему Ленин не настоял? Надо изучить вопрос, но то, что свершившееся противоречило его воле, показывает реплика в упомянутом «Письме». А вот позиция Троцкого наводит на мысль, что те, кто подозревает его в агентурной связи с США, имеют тут дополнительную опору: «разоружить» чехословаков» красные тогда не имели ни организационной возможности, ни военных сил – это просто чистой воды провокация. Как говорится, по плодам узнает их – каковы были плоды? Главный – Антанта получила повод ко вмешательству, что обозначило принципиально новый этап в развертывании ГВ. Более того, началась глубинная деформация большевизма (от добровольческой армии перешли к мобилизационной). Умысел пиндосов (к которым за деньгами ездил и отправлял нарочных Троцкий, имевший связи в пиндосьих банковских кругах) довольно очевиден. В чем был интерес самого Троцкого? Больше всего похоже, что в амбиции «мировой пожар раздуть» - и Брест, и чехи – «отличный» шанс для его перманентщины. «И пусть сгорит охапка хвороста». Печник пишет:
цитата:
статья про Радолу Гайду
Почему этому источнику (о котором я вообще не нашел упоминаний) надо доверять больше, чем согласному хору других свидетельств (гораздо более резонных, если поразбираться)? Печник пишет:
цитата:
Ах как я рыдал
Прямо как Гейне на луну, или Белинский над Христом… Не сердитесь, я беззлобно подтруниваю – когда теперь проявилась человечинка, раздражение против Вас сошло на нет, даже определенная теплота возникла (предполагаю, что Вы предпримете усилия, чтобы от нее следа не осталось – или все же цените человеческое начало?). Вы эмоциональны, это многое в Вас объясняет и оправдывает (как и Андрей сказал: творческая личность). Но любой человек, особенно на общественном служении, должен «составить» свою психологическую карту – достоинств и недостатков. Вы, как я понял, буквально влюбляетесь в ту или иную концепцию, у Вас возникает что-то вроде импринтинга. Причем, как натуре экзальтированной, больше нравится что-то диковинное, масштабное, как Достоевский говорил о Русских мальчиках – «дай гимназисту карту звездного неба, и он наутро вернет ее тебе исправленной» (правда, справедливости ради, о звездных картах это как раз иногда удается :)). Печник пишет:
цитата:
Обладая ясным умом, молодой Гейдль понимал, что карьеру в Империи может сделать только немец, в крайнем случае чех, и потому он прибился к круппе чешких панславинистов, азатем сменил фамилию и имя на чешские..."
Известные мне источники (а о Гайде когда-то я говорил с чехом – Брно побратим Воронежа, а в этом самом Брне было Жидовицкое восстание Гайды, но то было вскользь, так что основное мнение я сформировал сейчас, по Вашему сигналу) сообщают, что Гайда как раз по материнской линии Черногорец, из дворянского рода (прямо как Ленин, вот ведь умеете Вы впросак попасть), по отцовской – австрийский немец (причем его отец не Йозеф, что, впрочем, у фрицев не свидетельствует о еврейском происхождении), а Иоганн (что скорее исключает еврейство). Его еврейство сомнительно еще и потому, что он стал фашистом, причем при Гитлере, а там генеалогию потрошили дотошно. Так что идея его жидовства, м.б., – перепев с наименования восстания? Такая потеха, при нехитром уровне части писак, вполне возможна. Интересно, что Вы уже в который раз кидаетесь камнями из стеклянного дома: это как раз Каспаров – несомненный (по отцу) еврей, и сменил фамилию и нацпринадлежность из карьерных соображений. Печник пишет:
цитата:
И ненадо сказок про конфликты с австрийцами и требования выдать кого-то там. Таких конфликтов было только за 18ый год девять, и ничего, решали их миром.
Вот те «сказки», если это было обычным делом :) Но в том-то и смысл, что раздули нехилое (катастрофическое) пламя (в надеждах, наверное, на «мировой пожар» - Блок тоже этими идеями горел, только получилось на горе не буржуям, а нам, все пошло наперекосяк) – из тривиального окурка, который сам бы погас, даже затаптывать не надо, но плеснули горючего. Интересно, что у Вас даже Троцкий теперь неплох (вот уж жид из жидов, ничего искать не нужно). По-моему, Вы не всегда понимаете последствия своих собственных слов. PS. Относительно Ленина – не знаю, ко мне упрек в «жидоискательстве»? Просто не всегда поймешь, в кого метят Ваши парфянские стрелы, Вы их хоть маркируйте (лучше адресуйте прямо – прямота хорошее дело). Я (не могучи однозначно решить, имеет Ленин каплю еврейской крови (хоть и не галахически) или нет, сам считаю – пока не увижу документов – что это вряд ли; но геноссе РА, например, уверен, что Ленин квартерон; так или не так – для меня дело интереса к факту, никакого другого значения я этому тут не придаю), ну так вот: я как раз полемизировал с ув. Димоном, выступая против обвинений Ленина в жидизме. Что Вы имеет против этого?
Отправлено: 10.05.09 09:07. Заголовок: Андрею. АНДРЕЙ С. пи..
Андрею. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
родной язык-то у меня русский
Поверьте, обсуждаемый глагольный огрех режет ухо (не только мне). Ничего зазорного нет сделать над собой усилие. Но Бог с Вами, я больше этой темы не касаюсь. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Нас на всех не хватит. Какой смысл бороться с врагом отдаленным, если под носом отечественный и осязаемый враг?
Во-первых, обязательно надо видеть все угрозы. Смешно (??) поворачиваться к снайперу спиной на том основании, что "он далеко". Во-вторых, Вы собираетесь игнорировать не только "то, чего не видно" (как дитя, право слово, тем более еще как видно: ни одного контраргумента Вы не привели, "им это ни к чему" - не в счет: так говорили накануне чуть ли не всех войн), но и наш недавний кровавый опыт (1993-го, что есть корень нынешнего режима, его драконий зуб и ахиллесова пята). Наконец: ну сосредоточились Вы против "ментов" - и что? Им сильно поплохеет? А вот всем нам - весьма вероятно: злить цепного пса не умно. С ним лучше подружиться, пока он на цепи, тогда и спущенный с цепи, он, вполне возможно, не тронет, а даст Бог - обернется и против хозяина (который его в довольно черном теле держит: поэтому есть одно "несобачье" обстоятельство - нет у них песьей преданности хозяину, и это обстоятельство важнейшее; режим спешно работает над исправлением ельцинско-раннепутинского кретинизма, но жадоба душит, поэтому прикармливают в основном ОМОН, но Кондопога ярко показала, что ОМОНа именно что "на всех не хватит", а кое-где местный ОМОН все равно ненадежен, приходится за тридевять земель везти московский - дойдет до дела, многие участки у них будут оголены, пришлый ОМОН обязательно в той или иной степени будет растерян и дезориентирован, а местный - в той или иной степени лоялен к "местным", "своим". Вот что надо обдумать заблаговременно, проинструктировать себя и других, отработать в лагерях - а не тявкать моськами на волкодавов).
Пост N: 4153
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.05.09 10:43. Заголовок: Сейчас смотрел видео..
Сейчас смотрел видео с офицерского собрания. Главный лозунг повесили "Отечество в опасности!", а когда на трибуну вышел Б.С.Миронов, он поправил - не в опасности, а в оккупации! Вот в этой констатации фактов и есть различие между квасными наивными путино-патриотами, и теми патриотами, кто не имеет иллюзий по поводу того, что "это отечество все же наше". Родина - наша, а отечество... читайте же наконец Маркса - "у пролетария нет отечества", а сегодня у любого честного гражданина России отняли отечество. Оно нам не принадлежит, хотя бы потому, что не действует Конституция, статья 3-я о том, что "единственным источником власти в России является ее народ". Следовательно те, кто ратуют за ура-патриотизм россиянский, является ведомыми лохами и ничего не понимающим стадом по образцу тех, кто гулял на 9 мая с триколорами и пивом, кто гламурил на поклонногорейских концертах, рукоплеская Биланам, и кто аплодирует сегодня режиму. Наше Отечество - еще впереди! Сегодня оно в окупации!
Отправлено: 10.05.09 14:25. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: чи..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
читайте же наконец Маркса - "у пролетария нет отечества"
C чего Вы взяли, что я не знаю Манифеста? Как все повторяется - на форуме тов. Устик (акмтр) есть некий т. Гаврош, с весьма завиральными идеями насчет "Отечества/отечества и родины/Родины" - он считает удачным уничтожить "отечество" и даже "родину" (с маленьких букв), чтобы на пепелище начать строить большебуквенные категории. Как мы его там ни уламывали, уперся вчистую (точнее, ушел в себя, как улитка, но не сдался и ничего не понял: что поделаешь, "самая неподатливая крепость" череп, Маркс прав). Между тем, у Маркса ясно написано:
цитата:
... коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность. Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем но в том смысле, как понимает это буржуазия.
Тов. Радикал по этому поводу правильно заметил: "Говоря об отечестве Маркс и Энгельс указывают на то что его надо завоевать. Т.е. оно существует, но не находится под властью рабочих и крестьян".
Добавлю (притчеобразно) – это примерно как с домом: в Ваш дом ворвался недруг (не буду живописать его бесчинств, они могут быть что наз. разной степени) – конечно, недруга надо гнать, или даже уничтожить, но глупо при этом поджечь свой дом, или, если дом на глухой окраине, оставить двери нараспашку (тогда если кто и войдет, то не спаситель, а еще более сильный враг или зверь), или просто плюнуть на его бесчинства (мол, я теперь не хозяин) – дом-то по-прежнему ваш, хоть вы и ограничены в своем праве в нем жить и наслаждаться жизнью. А возможно, недруга удастся одолеть (или, перед лицом более сильного врага – переубедить), и заставить его отработать причиненный ущерб. В любом случае, вякать на него из-за табуретки, повернувшись спиной ко взломанной двери – глупее некуда. Только отравившись «теориями», можно вывести такую ерунду – в конкретной, постижимой уж для всех умов, ситуации каждому ясно, где нормальное поведение, а где имбецильное (или заполошное, паническое). Да, дебошир – но еще не оккупант; вторая стадия – оккупант, но еще не убийца; третья – даже убийца, но не маньяк-садист, - если этого не различать, можно угодить от пьяного соседа прямо к чикотиле. Миронов, конечно, человек, заслуживающий уважения. Но логика обязательна для всех – а она требует умения дифференцировать, различать предикаты, объемы высказываний и проч. подоб., а не валить все в кучу, тем более не подменять анализ патетикой. Потом, не уверен, что Вы правильно толкуете Миронова: Маркса, например, неправильно. Поскольку вопрос вышел далеко за «ментовщину», процитирую фрагм. из бесед с «Гаврошем»; я там пытаюсь привлечь мысли Ленина против упрощенчества Гаврошей-Кибальчишей:
цитата:
«У Ленина есть работа «Софизмы социал-шовинистов» (ПСС, т. 26, с. 182 и сл.), где, хотя вроде бы название «против нас», на деле опровергается именно точка зрения гр. Гавроша. Например, говоря об аргументе Каутского, что сам Маркс, осуждая войны, становился на сторону одной из воюющих сторон, когда война, вопреки воле социалистов, оказывалась фактом, Ленин, разумеется, не опровергает этого момента марксизма, и более того, говорит следующее: « Маркс и марксисты <в данной ситуации> ограничивались определением того, победа какой буржуазии безвреднее (или полезнее <!>) для всемирного пролетариата». А ситуация эта такова: «…когда не могло быть еще и речи об общем пролетарском движении против правительств и буржуазии по всех воюющих странах». Т.е. как раз как сейчас. У Ленина есть и серьезнейшие уточнения по поводу рассматриваемых обстоятельств: война решает вопрос свержения чуженационального гнета <как раз как в Абхазии и Осетии>; не назрели объективные условия социалистической революции <а сейчас пока явно трудно говорить о наличии революционной ситуации>; не было сколько-нибудь сильных, массовых, испытанных в ряде битв социалистических партий в государствах обеих воюющих сторон <а нынешние «коммунистические» партии – полные банкроты>. По поводу службы в «буржуазной» (и даже воюющей!) армии, Ленин пишет, что «иногда надо, пойдя с ними <«обманутыми мелкими буржуа»> на войну, уметь выжидать обработки их голов опытом войны». Ленин призывает говорить правду, причем, разумеется, не умозрительно-схематическую, а ту, как она сама выявляется опытом войны.»
Еще раз обращаю Ваше внимание: вся концепция марксизма-ленинизма в вопросе об отечестве и поражении собственного правительства базировалась не на противопоставлении «внутреннего, реального», «внешнему, мифическому» (это уж был бы сюр какой-то), а на ОБЩЕМ ПРОЛЕТАРСКОМ ДВИЖЕНИИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ. Где оно сейчас, это «общее движение»? Его нет, и этого только троцкисты не понимают. Следовательно, стоит другая задача: национально-освободительная борьба (отвоевание Отечества; тут у нас с вами, м.б., разногласия еще не так бросаются в глаза - по форме и вы говорите подобное, увы, на поверку - не вкладывая достаточного смысла); но ситуация осложненная: борьбу эту приходится вести в условиях враждебного внешнего окружения (проголодавшихся империалистических хищников), поэтому необходимо ставить и вопрос о том, победа какой буржуазии «безвреднее» или «полезнее» (иначе уподобимся тому, кто изгнав одного беса, расчистит место для других, "злейших", а еще и этот вернется). В данном случае приходится надеяться на формирование национальной русской буржуазии, которая захочет и сможет противостать как компрадорам (например, оранжистам), так и интервентской буржуазии; в паре же «компрадоры» или «олигархи» можно бы сказать, что «оба хуже», что не выбери, все ложь, но вернемся к образу дома – олигархи уже отчасти повадились здесь жить (там-то, за бугром, они подразорились, там их чмырят и презирают, и грозятся арестами, здесь они баре-господа, а порой аж благодетели чукотские). Ergo – есть смысл сыграть именно этой картой против более сильного (и, следовательно, опасного) американского, глобалистского капитала, куда наш олигархат имеет все меньше вхожести и шансов обустроиться (карманы слишком раздуты награбленным, расположиться с удобствами мешают). Далее - надо вбивать клин между олигархами и чинодралами (тут есть противоречия, их надо использовать), затем (и одновременно) - между крупной и мелкой буржуазией (т.к. мелко-средний бизнес придавлен олигархами, но не может быть удушен совсем: это естественный и необходимый субстрата капитализма, даже такого пальцем деланого, как "наш" (и его пальцемделаность, искусственность - хороший шанс, что однажды он сгинет как наваждение: что, впрочем, пройдет мимо нас, если не будем работать в верном направлении). Так можно расчистить площадку и вымести сор, не разрушая дом. Что касается оранжистов, то это не "мелкая буржуазия" (за кого они пытаются себя выдать, но, судя по "массовости" - безуспешно) – это и не «пролетарии среди буржуа», на деле это – люмпен-буржуазия, которая спит и видит, как ее пустят в глобалистскую прихожую ночевать на коврике. И, главное - люмпен-вожди, генералы (по самомнению) без войска. Вот они и готовы - идя на запах подачки - прогрызть стены, рвясь из чуланов, в которых сейчас очутились. Им плевать на наш дом, т.к. они космополитичны, рухни он, они не заплачут – тут им все противно, они нас за все ненавидят. А вы с ними смыкаетесь. Сталин в свое время говорил: «пойдешь налево, придешь направо». Вы и умудрились совершить этот пируэт, сомкнувшись с правыми. Но Ваши антраша на том не закончились: одновременно Вас крутит и в другую сторону: пойдешь направо (как же, «фундаменталисты-консерваторы»), придешь налево - к смычке с троцкотней, которая устами Штокмана примерно то же говорит о России, что и Вы, почитайте его высказывание о Родине:
цитата:
"Что такое Родина Это 10 миллионов наркоманов; 2 миллиона ВИЧ - инфицированных; 1 миллион заключенных ГУЛАГа; 37 миллионов пенсионеров; 4 миллиона беспризорных детей; 2 миллиона мусоров, гэбни и солдатни, и наконец кучка буржуев и ( сталинских ) бюрократов которые всем этим управляют..."
Разногласие только в ритуальном «антисталинизме» (что здесь, конечно, ни при чем) – вычеркни это, и ваши позиции не отличишь. PS. "путинист" и прочие "путино-плюс что-то" - это не ко мне. Я, а не Вы, обвиняю путинизм во взрыве домов, я, а не Вы, обращаю внимание на тренировки ОМОНа по разгону граждан (Вы так и не обратили внимания на материал), я, а не Вы говорю о бедственном положении Вооруженных Сил, о заговаривании зубов медвепутами. Но понятно, почему Вы не можете обратить на это внимание: по взрывам домов расправа над Щекочихиным и Юшенковым не могла обойтись без Касьянова, а он теперь под Вашей защитой; анализ тренинга ОМОН покажет, что рядовые милиционеры и солдаты ПРОТИВ науськивания на народ - а Вам надо все мазать общей краской; встревоженность распадом Вооруженных Сил (где теперь одной рукой вроде что-то ладят, а другой - по-прежнему рушат, и хуже то, что теперь рушат последнее) Вам тоже не по плечу, а по ... - ведь "дядя Сэм мифический", где он там, в "Антарктиде"? "Долой империализм!" (особенно Русский: СШАнский-то далече, "мифический"). Вы заблудились не только по карте, Андрей.
Как все повторяется - на форуме тов. Устик (акмтр) есть некий т. Гаврош, с весьма завиральными идеями насчет "Отечества/отечества и родины/Родины" - он считает удачным уничтожить "отечество" и даже "родину" (с маленьких букв), чтобы на пепелище начать строить большебуквенные категории.
Да, Устик права в том, что мы имеем Родину, но не имеем Отечества. Но не надо строить конструкции, изобретать велосипед. "Уничтожить" надо государственную машину, и создать ее на новых принципах. Уничтожить буржуазно-полицменские привиллегии и создать аппарат с госмаксимумом, уничтожить диктаторско-капиталистические и полицейские полномочия чиновниов и создать народное правительство на принципах советской демократии. То есть заменить нынешнюю людоедскую госмашину на народно-социалистическую и национально ориентированную. Вы же взамен предлагайте оппортунизм, предлагайте трепетать перед этим государством и оберегать его от коренной ломки. Вы верите в то, что интересы госмашины тесно связаны с интересами народа, но это не так. Интересы могут пересекаться, но в данном случае они пересекаются чрезвычайно редко.
"Приблизим день, чтоб всероссийской стачкой, Сломить змеиных выродков оплот! Всех с холуями, сникерсами, жвачкой, - Метлой поганой выметим - господ!" (из одной малотиражки)
Немогли найти? поиск занял 20 секунд. И часто вы не можете найти то что вам очень неудобно?
И по Гейдлю не с википеии взяли? Ссылка плохо копируется к несчастью...вообщем посмотрите, не поленитесь. Там ложь на лжи. И про происхождение, и про отца, и даже дату рождения переврали. Еврейская сказка для гоев. Иначе придётся обьяснить, почему гражданскую войну начал внук равина. Кстати, вы же призывали не верить радио свобода, так как это еврейский источник лжи. Так почему верите другой еврейской лжи?
А ещё могу вам много интересного рассказать про то, кто жействительно был убеждёнными нацистами в германии, откуда взялись шесть еврейских девизий СС, что за медаль выпускалась с свастикой на одной стороне и звездой давида на другой, за что Гитлер наградил Давида Бен-Гуриона железным крестом с мечами и дубовыми листьями, и чем занимались Адольф Эйхман, Рудольф Генс, Исаак Крамер, Мордехай Штрауб.... А да, и почему министром труда в рейхе был Рабух Абрахам Леви, только на шестой год бытия в НСДАП таки сменивший имя на более привычное немецкому уху "Роберт Лей". А после краха рейха сбежавший в США и до конца дней занимавший пост сперва финансового секретаря Всемирного Еврейского Конгресса, затем подвзялася секретарём в министерстве финансов израиля.
Тот ещё дворянин...радола Гайда, фельдшер, он же прапорщик, он же капитан, он же русский военврач, он же Сонька-золотая ручка, он же Сёма Рваный и паша Стреляный...
Отправлено: 10.05.09 20:12. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: В..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вы же взамен предлагайте оппортунизм, предлагайте трепетать перед этим государством и оберегать его от коренной ломки.
Не буду предлагать, не просите :) Трепетать – это где такое предлагаю? Что касается оппортунизма, то доля истины в этом есть: если по смыслу слова (от «ждать более удобного момента») - то да, детской болезнью левизны не страдаю, считаю, что не надо пороть горячку. Для того, чтобы взять власть, нужно сначала организовать двоевластие – тогда переход управления может быть совершен без оголения страны, без подставления ее под сокрушающий внешний удар. Никто над этой проблемой всерьез не работает: попытка организовать местные «псевдосоветы» была обречена заведомо (т.к. исторические Советы были актом самодеятельности народа, а тут насаждались «сверху», причем и «верх»-то был потешный), а к новым формам «коммунисты» равнодушны, так как давно уже не являют собой передовой отряд, а суть разновидность ретроградства и даже реакции. КПРФ имеет ресурсы для организации «теневого кабинета», но за 15 лет (да что там, больше) не почухались. Нет радиоволны своей, нет своего ютьюба, Интернет-ТВ, - для двоевластия не делается НИЧЕГО. Без двоевластия эффективного перехода власти быть не может. Впрочем, я это уже доказывал, но как об стенку. Что касается "коренной ломки" - то предлагаемое мною есть как раз наиболее радикальная "ломка" всей политэкономической организации, настолько радикальная, что, похоже, это уже за гранью Вашего уразумения. При этом я предлагаю "не ломать" людей, а создать условия для их "врастания в социализм", сохраняя в том числе и честную личную (даже частную) инициативу, без бюрократии, но под надзором общества - с помощью сверхсовременных технологий (в этом наше главное отличие: Вы "тоже" за соединение частной инициативы с общественным контролем, только не предлагаете к этому средств - следовательно, средство будет прежнее: бюрократия); это программа, "симметричная" глобализаторской, но если глобалисты новые технологии собираются обратить "сверху вниз", против народа в пользу господ, для целей увековечения господства, то я следую советской идее - власти "снизу вверх", с целью контроля, осуществляемого народом над своими делегатами во власть, осуществляемого не путем репрессий мясницкого пошиба, а посредством высокотехнологической люстрации. И если глобализм создает электронный концлагерь, я "рекомендую" электронную свободу - как единственное средство тотальной и одновременно гуманистической модернизации, единственно возможного разумного ответа на вызовы времени. Все остальное - гибель разной степени мучительности и овце- или звероподобия. Что касается "Ваших ломок" - то Вы как раз собираетесь ломать (и уничтожать при случае, а можно и чохом) людей, массы людей, причем методами даже не бюрократическими, а объединив бюрократизм с палачеством - т.е. методами хунвэйбинов. Можно говорить, что технотронный подход опасен. Это верно, он опасен, но это - единственно возможный путь. Вопрос только в том, или мы сдаемся сразу, и, как отсталая нация, получаем антенну в мозги - от внешнего высокотехнологичного врага, либо мы отдаем супертехнологии в руки всех людей и каждого человека, проводим широчайший ликбез, и каждый сам (и каждая община - сама) смогут охранять свою личную и общественную безопасность.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вы верите в то, что интересы госмашины тесно связаны с интересами народа, но это не так. Интересы могут пересекаться, но в данном случае они пересекаются чрезвычайно редко.
Они пересекаются всегда, другое дело, не врос ли паразит настолько, что организм обречен. Но в любом случае удаление паразита – крайне сложный процесс. Может ли паразит стать симбионтом? Эволюция такие случаи знает. Но этот вопрос требует исследования, а не наскоков. В любом случае – чем более злокачествен паразит, тем опаснее его «нахрапом» удалять или травить – может погибнуть весь организм. Гораздо вернее было бы провести в колонии паразитов "направленную мутацию", поддерживая и мотивируя (и, поскольку госпаразиты рефлексируют, в отличие от печеночных сосальщиков и аскарид, можно куда шире применять не только пряник, но и кнут, грозя жестокой расправой законченным подлецам, и мотивируя к раскаянию и перевоспитанию "незаматерелых"; если продемонстрировать им арсенал средств, которыми будет выявляться их подноготная, то будет вполне убедительно, я проводил подобные "психологические опыты" - люди, только что занимавшие "залихватскую" позицию, начинали призадумываться, кое-что переспрашивали спустя время - так что работа мозга активизировалась.
Печник пишет:
цитата:
Немогли найти? поиск занял 20 секунд. И часто вы не можете найти то что вам очень неудобно?
Напраслину возводите. Вот о какой книге шла речь:
цитата:
мне попалась в руки книга некоего Людвига Верендта "Национальные движения в периуд гражданской войны в Россиии 1917-1921 годов".
Об этом Людвиге Верендте я и не нашел ничего. Верендтов есть на полстранички, но не те; даже Ферендтов на всякий случай искал. Что касается Митюрина, то я его и не искал, не в нем же пассаж о еврействе Гайды, как я понимаю, - а речь шла об этом, а не о том, хороший Гайда или плохой, я его бюст себе на стол не ставил. Но теперь прочту, пожалуй, интересно, спасибо за рекомендацию. Вашу ссылку посмотрел, и что: «продажа (!) приостановлена». Нашел другую – скачать бесплатно, накачал 2 вспомогательных проги, но саму книгу не дают («попозже-попозже»). Так что скажите сразу – там тоже о предполагаемом жидовстве Гайды есть, или не надо и искать? Что касается Википедии – да, и туда заглянул, и повсесветно. Данные по Марьинскому восстанию и Ново-Николаевскому там точнее, и прямо соотносятся с приказом Троцкого. Кстати, Вы так и не ответили: есть у Вас текст этого приказа, или нет? Что касается жидов-гитлеровцев, то кое-что и я знаю, кое-что сильно переврано (значит, источниковедческое значение близко к нулю – это касается в основном Климова; вот, напр., разбор одной из его путаниц: http://derzava.ru/forum/index.php?showtopic=814 , про Гейдриха-Зюсса известная фишка, я склоняюсь к тому, что это случайная смычка двух однофамильцев (как, вероятно, и с Бланками у Ленина), один был еврей, другой – нет. Тут пошукал, и Суслов – «Зюсс», и Громыко – «Кац», - кризис жанра, фантазия иссякла, не иначе. А вообще все по схеме анекдота: Фидель Кастро – да это же Федька Костров… Столько жидов наплодили, никакая еврейская мамеле столько не родит. Вот уж жидостроители. Но без- и дологическая популяция не знает одного принципа (сродни бритве Оккама): qui nimium probat, nihil probat. "Кде вашьи доказатэлства?"
Трепетать – это где такое предлагаю? Что касается оппортунизма, то доля истины в этом есть: если по смыслу слова (от «ждать более удобного момента») - то да, детской болезнью левизны не страдаю, считаю, что не надо пороть горячку.
Надо быть марксистом-ленинцем и понимать, что как правый, так и левый уклон одинаково опасен.
Wershist пишет:
цитата:
Для того, чтобы взять власть, нужно сначала организовать двоевластие – тогда переход управления может быть совершен без оголения страны, без подставления ее под сокрушающий внешний удар.
Двоевластия не будет, это точно. Народец пойдет за более сильными и хитрыми, а значит за буржуазией и сионо-демократами. Нужно овладеть всей полнотой власти, и только тогда будет возможен советский социализм.
Wershist пишет:
цитата:
Они пересекаются всегда
Так даже единоросы не заявляют. Интерес госмашины - нажиться за счет народа, а интерес народа - обойти эту госмашину, они противоположны друг другу.
Отправлено: 11.05.09 08:13. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: чт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
что как правый, так и левый уклон одинаково опасен.
У Вас они налицо оба сразу АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Так даже единоросы не заявляют. Интерес госмашины - нажиться за счет народа, а интерес народа - обойти эту госмашину, они противоположны друг другу.
Интерес государства и общества - сохранить свое существование. Так же и каппроизводство, при всей его эксплуататорской сущности - есть одновременно условие существования и рабочих также. То, что Вы предлагаете - разновидность луддизма. А противоположности неизбежны и в рамках единства - это азы диалектики, из этого никак не следует, что нужно "отпилить один полюс магнита". Вот встроить магнит в другой, более эффективный механизм - таков действительно научный, марксистско-ленинский путь. Вы же абсолютно равнодушны (более того, скорее враждебны) к научно-техническому продвижению, максимум, на что здесь способны -на пустую декларацию (как, впрочем, практически во всем).
Отправлено: 11.05.09 08:20. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Дв..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Двоевластия не будет, это точно. Народец пойдет за более сильными и хитрыми, а значит за буржуазией и сионо-демократами. Нужно овладеть всей полнотой власти, и только тогда будет возможен советский социализм.
Андрей, Вы историю-то помните, о двоевластии? Это, разумеется, переходный момент, он неустойчив, и разрешится в пользу какой-то одной власти. Но как переходный момент он будет обязательно. И поэтому его следовало бы готовить (ЕБН также перехватывал власть путем организации двоевластия: других вариантов просто не бывает). Но что я вас призываю к благоразумию? Не готовьтесь, идите наобум - так будет лучше, потому что попади власть в Ваши руки, капец России. Так что играйтесь в горлана-главаря, это ничего не убавит - не прибавит. Конечно, если красная составляющая будет действовать бессмысленно (как сейчас), то возобладает коричневая, а это тоже погибель страны - но хоть энергичная, умрем в честном бою со всем миром, это лучше, чем догнить беззвучно до полного паралича и быть съеденным заживо стервятниками. Пусть лучше стервятники сожрут нас посмертно, да и мы их потреплем. Хотя, конечно, мечтается о другой перспективе: жить и строить Царство Божие на Земли.
Андрей, Вы историю-то помните, о двоевластии? Это, разумеется, переходный момент, он неустойчив, и разрешится в пользу какой-то одной власти. Но как переходный момент он будет обязательно. И поэтому его следовало бы готовить (ЕБН также перехватывал власть путем организации двоевластия:
Если будет такое двоевластие как в 1993 году, то там ни одну из сторон не следует поддерживать и в этом народ будет прав, что не пойдут на улицы. БД ничем не был лучше Кремля. Один хрен, рвались за власть. Реальное же народовластие, обусловленное классовой составляющей было лишь в 1917 году летом - между Временным правительством и Советами. Но если такое двоевластие произойдет сейчас, то советы проиграют в силу буржуйско-наживнической психологии обывателишек. Пример - установление параллельной рабочей власти на Выборгкском ЦБК, где рабочие даже отличались на редкость степенью сознательности, но и то - в конечном итоге продали честного пролетарского директора и продались новым иностранно-буржуйским владельцам за премию. (Корнилова на них не нашлось, а жаль!).
Так что двоевластие - это ерунда. Только взятие всей полноты власти советами трудящихся.
Wershist пишет:
цитата:
Конечно, если красная составляющая будет действовать бессмысленно (как сейчас), то возобладает коричневая,
Никакие коричневые к власти не придут. Фашизм никогда на русской земле не приживется. Либерализм продержался несколько месяцев (начало 1992 года), а фашизм и одного дня не протянет. Вот белая власть - возможна. В этом случае нас ожидает некоторое духовное возрождение, но с продолжением социального гнета трудящихся, поскольку наряду с возрождением русской культуры национал-монархисты станут возрождать институт дворянства, помещиков, капиталистов, и национально-ориентированные господа снова будут командовать крепостными рабами. Может это и более прогрессивно будет, чем антинациональная сегодняшняя власть, но надо помнить, что особой разницы в происхождении кнута и оков нет. Так что борьба за демократию, а затем за социализм - единственный выход. Без буржуазных прав и свобод коммунисты не смогут бороться за социализм, а пойдут в тюрьмы. Ленин учил: сначала надо свалить диктатуру и установить демократию, а затем подвинуть демократов и установить социализм и советское народовластие.
Товарищь вершист, книга Верендта достаточно распространённая, насколько я могу судить. Она есть как в Ленинской библиотеке, так и в нашей, районной, им. Платонова. Это большая монография, (около 600 страниц), изданная в 1949 году.
Книга Митюрина тоже полезная, и там прямо сказано о еврейском происхождении Гайды. о том что его отец-обедневший еврейский лавочник, о том что Гайда был хитрым, изворотливым, и из-за карьеристских соображений примкнул к панславянистам. Найти эту книгу не трудно, вроде даже с того сайта что я вам дал можно скачать.
По поводу нацистов-евреев. Те фамилии что я назвал в своём сообщении-совершенно точно евреи. Вот например, Рабух Леви. Он же после поражения германии поменял себе имя и фамилию обратно, и получил в США новые документы со своей новой-старой фамилией. И в израиле спокойно жил. В газету "Ацхаб" и журнал "Кадат" писал. были такие газетки в израиле...Такие, что РНЕшное "Русское Слово" заплачет от своей незначительности и мелкотравчатости. Есть и банковские документы, ведь он держал кассу "Нмецкого Рабочего Трудового Фронта", куда насильно забирал у немецких рабочих 20% зарплаты. А деньги эти хранились не в немецком госбанке, а в США, 50% в банковском доме Кун-Лееб-Лазар, а другие 50% в банковском обьединении Барух-Гробер. И после войны он эти деньги передал Всемирному Еврейскому Конгрессу. Кстати, с них пытались получить налоги американские власти, был большой скандал. Назначили даже сенатскую комиссию, (почитайте, газеты "Гардиан" и "Сан" писали об этом. Я нашёл в подшивке за 1964 год). Если я правильно перевёл то статья называлась "В еврейской кассе деньги нацистов?"
Вот ещё что, есть книга, сборник статей Эренбурга "Война". С Августа 1941 по март 1942. Там в статье о немецком руководстве говорится (удивительно) что рабочим фронтов в германии правит сын еврейского горе-буржуя господин Леви, называющий себя на немецкий монер "Лей". И что он заведует сбережениями рабочих, а сбережения рабочих тут же становятся сбережениями господина Лея.
Отправлено: 11.05.09 20:11. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ес..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если будет такое двоевластие как в 1993 году, то там ни одну из сторон не следует поддерживать и в этом народ будет прав, что не пойдут на улицы. БД ничем не был лучше Кремля. Один хрен, рвались за власть.
Дело не в их моральном облике (хотя, по-м., конституционалисты лучше, чем путчист, тем более такой прожидовленный как ЕБН - с пулеметным обстрелом из амер. посольства, с бейтаровцами и рекомендациями цахала по изобарическим снарядам, - так что разница существеннейшая; что-то мы теряем контакт даже в том, в чем еще недавно были на близких позициях :( ). Дело прежде всего в экономическом аспекте: ЕБН олицетворял олигархическую (по выражению Нерсесова, выдающегося экономиста 19-го в. – «семитическую», «Вавилонскую») парадигму приватизации, а БД – «арийскую», «индусскую»: т.е. ЕБН беззаконным Указом ввел ваучеры – безыменные ЦБ (на предъявителя, т.е. удобнейшие для махинаций), а БД настаивал на приватизации в соответствии с законом, через именные (защищенные) приватизационные счета. В этом – колоссальная разница, судьба страны. Мы это уже обсуждали, но – как об стенку :). Необучаемость или «принципиальный» игнор? Это же ключевой момент, я уж не знаю, како Вы теперь веруете. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ революционер не должен умывать руки, а активно поддерживать «более полезную» для народа силу. Важно только не ошибиться в оценке этой «полезности», т.е. смотреть, откуда уши. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но если такое двоевластие произойдет сейчас, то советы проиграют в силу буржуйско-наживнической психологии обывателишек. Пример - установление параллельной рабочей власти на Выборгкском ЦБК, где рабочие даже отличались на редкость степенью сознательности, но и то - в конечном итоге продали честного пролетарского директора и продались новым иностранно-буржуйским владельцам за премию. (Корнилова на них не нашлось, а жаль!)
Вот он, хвостизм: «если произойдет». Конечно, знать этого заведомо нельзя, но готовиться нужно. Выборгский ЦБК – кстати, всесоюзно образцовое предприятие – был островком, оставшимся без поддержки (в немалой степени как раз потому, что у КПРФ нет общенациональных средств вещания, а обзавестись ими вполне возможно; а также потому что нет «теневого правительства», ЦК также не выполнил своего долга (как –по ассоциации вспоминаю – не выполнил, например, долга по отстаиванию паспорта СССР, его отстояли подвижники – причем большей частью Православные). Ясно, что оставшись изолированным островком, ЦБК не мог держаться бесконечно. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Никакие коричневые к власти не придут. Фашизм никогда на русской земле не приживется. Либерализм продержался несколько месяцев (начало 1992 года), а фашизм и одного дня не протянет. Вот белая власть - возможна. В этом случае нас ожидает некоторое духовное возрождение, но с продолжением социального гнета трудящихся, поскольку наряду с возрождением русской культуры национал-монархисты станут возрождать институт дворянства, помещиков, капиталистов, и национально-ориентированные господа снова будут командовать крепостными рабами.
Я думаю, что коричневые настроения очень сильны (куда сильнее «бело-монархических», а главное – куда зубастее). Ничего невозможного в Русском фашизме и даже национал-социализме нет (тут уж какой оттенок русскости возобладает – «итальянистый» или «фрицеватый» :)). Но я бы предпочел Национал-Коммунизм, желательно с мощной религиозной составляющей (с преимуществами для Православия, и – в приемлемых пределах – мусульманства). Насчет борьбы за демократию – как постулат более чем приемлю, но вот в конкретике мы с Вами, увы, не сходимся. Что понимать под демократией, к каким образцам стремиться, кто естественный союзник, а кто перехватчик и засланец – тут мы мало общих точек имеем. Печник пишет:
цитата:
Товарищь вершист, книга Верендта достаточно распространённая, насколько я могу судить. Она есть как в Ленинской библиотеке, так и в нашей, районной, им. Платонова. Это большая монография, (около 600 страниц), изданная в 1949 году.
Рад восстановлению товарищеских чувств, отогрело. За совет по книге спасибо – наметил на отпуск почитать (если у нас есть). Митюрина мне так и не дали укачать (в Вашей ссылке не за так, а вебмань у меня немае, идти в банк влом; в другом месте (БукКлиент, по-м.) – все «сервер занят, попробуйте попозже». М.б., т. Печник, если у Вас есть возможность, отсканите и зальете нужную страничку со сцыллой – это будет вкладом в просвещение народа. По тексту приказа Троцкого – тоже пока не дойти, да и не знаю, можно ли найти. Поскольку документов пока руками не достать, отложим выяснение. По наци - м.б., конечно, но бумага все терпит, особенно в идеологической войне. Но выглядит маловероятным - опять по той же причине: кто доказывает слишком много, тот не доказывает ничего. Получается, что чуть не все наци - жиды, причем не то что "крипто", а манифестированные. Откуда тогда смятение у эсэсовцев, когда пришлось прошерстить свои генеалогии, и многие обнаружили себя квартеронами и т.п.? В чем тогда был бы чес?
Дело не в их моральном облике (хотя, по-м., конституционалисты лучше, чем путчист, тем более такой прожидовленный как ЕБН - с пулеметным обстрелом из амер. посольства, с бейтаровцами и рекомендациями цахала по изобарическим снарядам, - так что разница существеннейшая; что-то мы теряем контакт даже в том, в чем еще недавно были на близких позициях :( ). Дело прежде всего в экономическом аспекте: ЕБН олицетворял олигархическую (по выражению Нерсесова, выдающегося экономиста 19-го в. – «семитическую», «Вавилонскую») парадигму приватизации, а БД – «арийскую», «индусскую»: т.е. ЕБН беззаконным Указом ввел ваучеры – безыменные ЦБ (на предъявителя, т.е. удобнейшие для махинаций), а БД настаивал на приватизации в соответствии с законом, через именные (защищенные) приватизационные счета. В этом – колоссальная разница, судьба страны. Мы это уже обсуждали, но – как об стенку :). Необучаемость или «принципиальный» игнор? Это же ключевой момент, я уж не знаю, како Вы теперь веруете. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ революционер не должен умывать руки, а активно поддерживать «более полезную» для народа силу. Важно только не ошибиться в оценке этой «полезности», т.е. смотреть, откуда уши.
За гнилыми конституционалистами никто не пойдет. Электорат даже за правдой идти не хочет, а уж за формально легитимным Верховным Советом тем более. Нужен Герой-Пассионарий, который силой потащет народ к Правде!
Wershist пишет:
цитата:
Ясно, что оставшись изолированным островком, ЦБК не мог держаться бесконечно.
Но роль самих рабочих вы снова опускайте. Не важно, была или нет поддержка (во-первых, она была, РКРП там работала до конца), важно, что сами рабочие предали дело пролетарской борьбы!
Wershist пишет:
цитата:
Что понимать под демократией
Главное - ничего лишнего не придумывать. Нормы демократии - это Всеобщая Декларация прав и свобод и Пакт о гражданских и политических правах. Все.
Ладно, серьезного разговора не выходит. Невозможно же все зады истории ретроспектировать - через эсеровщину (теория "героя и толпы") идти все дальше вниз - к скалозубщине-молчалинщине: "не сметь суждение иметь", "не придумывать" - т.е. застрять на буржуазной демократии, лишь одной из форм диктатуры буржуазии, и впасть по этому поводу в разновидность папизма средневековой выделки, "contra rerum novarum". Как тогда объяснить Ваше внимание к идеям Мухина, например? Он-то смеет "придумывать", он не против "новых дел". Что же Вы тогда исповедуете? Или у Вас семь пятниц на неделе? Правда, там можно увидеть и "лишнее", и "недостаточное" - т.е.размышлять надо, критически отшлифовывать, чтобы сказать себе: я сделал что должен... Ладно, "всё". Напоследок посмейтесь, посмотрите сценку о "выборах", а разговор окончен. http://www.youtube.com/watch?v=OJqMK7s0LCI&eurl=http%3A%2F%2Fkhotkovo.ru%2F И - горьковато, да и не только про нас, а про всю "демократию" (она там в лице Шредера отплясывает): http://www.youtube.com/watch?v=Tll6yMNSNNE&feature=related
Один из выходов: фоно- и фотопротоколирование (т.е. штрафы и прочие претензии не налагаются, если нет фно- и фотоотчета по инциденту). Труднее всего с феном, даже видеокамеры не всегда спасают от подлогов о "превышении скорости". Возможно, здесь нужно что-то вроде "черного ящика" на автомобили, который бы фиксировал время и скорость.
Пост N: 4165
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.09 12:08. Заголовок: Прочитал в "Дуэл..
Прочитал в "Дуэле" о том, что Леонид Никитинский высказывался за привлечение к уголовной ответственности Мухина. Что это - раздвоение личности? Ругать ментовскую систему и одновременно добиваться по надуманным обвинениям посадки оппозиционеров. Видимо, национально-политическая окраска мешает трезвому правовому анализу современной российской ситуации. Но тогда зачем подобный доклад делает именно Никитинский?
Отправлено: 14.05.09 12:48. Заголовок: К вопросу о каратель..
К вопросу о карательной психологии (если кто не читал, как стряпалось обвинение против Мухина): http://www.duel.ru/200912/?12_3_1 Но вопрос: зачем Мухин предлагает свой проект в нарочито примитивизированной форме? Думает, так легче дойдет? Бросает вызов властям? Сам не знает почему? Если бросает вызов, то преследование на пользу делу, т.к. обратит внимание общества к идее. тогда пусть себе Никитинский присепетывает: общество лишь лучше узнает об идее АВН и Суда Народа.
Пост N: 4168
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.05.09 13:41. Заголовок: Wershist пишет: об ..
Wershist пишет:
цитата:
об идее АВН и Суда Народа.
Так эта идея самая правильная и есть! Я имею ввиду саму идею. Другое дело, что она слишком грубо сформулирована и не разработана. Но тут еще думать надо.
Отправлено: 14.05.09 13:50. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Др..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Другое дело, что она слишком грубо сформулирована и не разработана.
Совершенно согласен: идея правильная и нужная, но сформулирована неудачно. Однако Мухин упрям, переформулировать не станет. Так что сам же вредит своему (и общему) делу. Это у нас уж как водится. Хотя переформулировка дело несложное: просто убрать эту инфантильную антитезу "герой/преступник", дать народу оценить деятельность по пунктам, и в зависимости от вердикта назначить пенсию (или оставить на бобах), наградить (и дать какую-то почетную должность), или отправить дело в суд по вскрывшимся злоупотреблениям и т.п. Вот, собств., и все добавки.
Отправлено: 23.05.09 19:17. Заголовок: В Башкирии милиционе..
В Башкирии милиционеры задержали мать, бросив ее 9-летнюю дочь на улице
В Башкирии суд признал незаконными действия милиционеров, избивших женщину и бросивших её малолетнюю дочь на улице. Об этом 20 мая корреспонденту ИА REGNUM Новости сообщили в пресс-службе Межрегионального комитета против пыток (МКПП).
"19 мая Октябрьский городской суд Башкирии удовлетворил жалобу Анны Михайловой, признав действия сотрудников милиции, которые задержали женщину на глазах её малолетней дочери, а затем избили, незаконными, - рассказывает сотрудник пресс-службы. - В настоящее время юристы Межрегионального комитета против пыток, представляющие интересы Михайловой, добиваются от следственных органов возбуждения уголовного дела в отношении "оборотней в погонах", посягнувших на женщину".
Как сообщили в МКПП 19 апреля, гражданка Михайлова была незаконно задержана милиционерами, с применением физического насилия погружена в автомобиль и доставлена в вытрезвитель. При этом девятилетняя дочь Михайловой, которая находилась с мамой, была оставлена сотрудниками милиции одна на улице в незнакомой части города. "С Михайловой, естественно, случилась истерика из-за того, что ребенок остался без присмотра, а сотрудники милиции и фельдшер вытрезвителя посчитали, что она, якобы, находится в средней степени опьянения, - рассказывает сотрудник МКПП. - В медицинском вытрезвителе Михайлова просила отпустить ее, чтобы найти ребенка, но сотрудники милиции вновь применили к женщине физическое насилие, итогом которого стала сломанная ключица. Вместо оказания медицинской помощи, Михайлову поместили в камеру без света, где ей стало плохо, так как она страдает клаустрофобией и боится замкнутых и темных помещений". NG.ru "Мы считаем, что в действиях сотрудников медицинского вытрезвителя усматривается жестокое и унижающее человеческое достоинство обращение, нарушающее право, предусмотренное третьей статьей Европейской Конвенции, - говорит сотрудник МКПП. - Нами была подготовлена жалоба в Октябрьский городской суд на незаконные действия сотрудников милиции ОВД по городу Октябрьскому".
Следственным комитетом в настоящее время проводится проверка по заявлению Михайловой, уточнили в МКПП. Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1165726.html 14:04 20.05.2009
Мусульмане Петербурга обвинили ОМОН в массовом избиении верующих
Массовое избиение верующих произошло накануне днем, утверждают в одной из религиозных организаций северной столицы Во время пятничного намаза омоновцы с криками и дубинками ворвались в помещение мечети, описывает страшную картину глава религиозной организации "Мекка" Ринат Валиев Между тем у ГУВД Петербурга своя версия случившегося. Там настаивают, что вчера в Апраксином дворе проводилась операция ФМС по выявлению нелегалов
Массовое избиение верующих произошло накануне днем, утверждают в одной из религиозных организаций северной столицы. Милиция эти сообщения опровергает.
Во время пятничного намаза омоновцы с криками и дубинками ворвались в помещение мечети, описывает страшную картину глава религиозной организации "Мекка" Ринат Валиев, сообщает "Эхо Москвы".
Милиционер в форме старшего прапорщика заорал: "Всем встать к стене с поднятыми руками и не рыпаться. Иначе мы вас тут поубиваем». По словам очевидца, около ста мусульман были избиты, у них отобрали деньги, телефоны и даже халяльное мясо. Среди пострадавших, как утверждает Валиев, в основном таджики, работающие на рынке недалеко от мечети.
Между тем у ГУВД Петербурга своя версия случившегося. Там настаивают, что вчера в Апраксином дворе проводилась операция ФМС по выявлению нелегалов. Как рассказал "Газете.Ru" начальник отдела информации управления Вячеслав Степченко, сотрудники миграционной службы при силовой поддержке просто проверяли паспорта и наличие регистрации. Степченко уверяет, что никто никого не бил и в молитвенные комнаты не врывался.
В ГУВД северной столицы уверены, что нелегалы - нарушители закона пытаются подвести под случившееся "религиозную или политическую составляющую".
Питерцы есть на форуме? Что говорят на месте действия?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 93
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума