Отправлено: 11.02.09 04:28. Заголовок: О Лукашенко
К сожалению, до сих пор многие представляют Лукашенко эдаким "батькой", "народным вождем" и даже "надеждой России". Пример этому - проект "Лукашенко-2008". Но что представляет его режим на самом деле знают не многие. http://avnbelarus.my1.ru/publ/1-1-0-6 Цитата: Часто, читая "Дуэль" от корки до корки в течение уже многих лет, во всяком случае, с 1998 года точно, натыкаешься на материалы о Белоруссии и Лукашенко. На 99% — хвалебные, как будто у нас здесь просто райские кущи под руководством патриотов. Попадались и критические материалы, но крайне редко. В своей статье я хотел бы разъяснить сторонникам АВН и всем остальным, что представляет собой режим Лукашенко, и почему надо избавляться от иллюзий относительно Белоруссии. http://avnbelarus.my1.ru/publ/1-1-0-7 Цитата: Белоруссия сегодня напоминает просто смесь театра абсурда с дурдомом. С одной стороны вроде бы красный флаг, но он как фиговый листок на гнилом теле. Теле капитализма. Вообще, идёт постепенное "закручивание" гаек на местах. Всех работавших на госпредприятиях перевели на контракты "в целях укрепления трудовой дисциплины", хотя я лично сомневаюсь, что в том виде, как это было сделано, это действенный метод. Но это ещё не самое страшное http://avnbelarus.my1.ru/publ/1-1-0-10 Цитата: Ответ белорусского читателя на статью Андрея Антонова «Беларусь сегодня», газета «Дуэль», № 45 (543) 6 ноября 2007 г http://avnbelarus.my1.ru/publ/1-1-0-19 Цитата: В ночь 4 июля, во время концерта в честь Дня Независимости у стелы «Минск — город-герой» произошло событие, всколыхнувшее белорусское общество. В безопасной и спокойной Белоруссии произошел теракт, в результате которого пострадало около 50 человек — взорвалось устройство, начиненное болтами и гайками, явно кустарное. Впрочем, возможно, кому-то надо, чтобы все выглядело, как акт террориста-самоучки. http://avnbelarus.my1.ru/publ/1-1-0-15 Цитата: В последнее время в Белоруссии государство изо всех сил пытается осчастливить граждан, защитить их от всевозможных бед: отныне каждый "памяркоуны" белорус должен поставить у себя автономный пожарный извещатель, обвесить себя, подобно папуасу, разнообразными побрякушками-фликерами, и вот еще, установить счетчик на воду. Об этом чуде техники и пойдет речь в статье.
Пост N: 3944
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.02.09 04:33. Заголовок: Нам бы их проблемы, ..
Нам бы их проблемы, называется... Лукашенко - очень умный президент, в Белоруссии нормальный порядок, который обеспечивается далеко не полицейскими мерами. При этом Лукашенко не самодурствует, а учится на собственных ошибках. Республике очень повезло, что у них во главе Лукашенко. Иначе там была бы вторая Украина или РФ с хаосом и развалом.
Пост N: 566
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 11.02.09 06:56. Заголовок: Stepan если есть что..
Stepan если есть что сказать, скажите. А бросаться килобайтами ссылок померанчевых на маргинальные сайты много ума не надо. Никто эту абракадабру читать не собирается. Изходя из того что я слышал о Белоруссии - в том числе от людей бывших там - Лукашенко действительно молодец.
Пост N: 3945
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.02.09 07:37. Заголовок: Там к тому же критик..
Там к тому же критика Лукашенко "слева", - есть там шизонутые радикал-коммунисты, которые обвиняют режим Лукашенко в том, что он "не марксистский, капиталистический" и пр. Причем делают это за деньги, т.к. для глобалистов и врагов Белоруси всяка критика Лукашенко во благо. Проплаченный лжекомпромат - лучший заработой для таких жидо-деятелей.
Отправлено: 11.02.09 16:26. Заголовок: Нам бы их проблемы, ..
цитата:
Нам бы их проблемы, называется... Лукашенко - очень умный президент, в Белоруссии нормальный порядок, который обеспечивается далеко не полицейскими мерами. При этом Лукашенко не самодурствует, а учится на собственных ошибках.
Я ожидал, что текст будет воспринят далеко неоднозначно. И так, по поводу проблем Беларуси: http://forum.sudnaroda.info/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1163586887/all Здесь - собрание новостей из Беларуси за 2 года. Затронуты проблемы злоупотребления властью, нарушения законодательства, средств чиновников и лично АГЛ и многое другое.
цитата:
А бросаться килобайтами ссылок померанчевых на маргинальные сайты много ума не надо.
Как вы могли заметить, среди этого есть мои статьи.
Там к тому же критика Лукашенко "слева", - есть там шизонутые радикал-коммунисты, которые обвиняют режим Лукашенко в том, что он "не марксистский, капиталистический" и пр.
Апеллирую к Вашему разуму! Критикуйте ПО СУЩЕСТВУ, а не повторяйте изъезженные лозунги. Думать надо своей головой, а не агитками.
Пост N: 3946
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.02.09 10:31. Заголовок: Надо еще учитывать к..
Надо еще учитывать контекст. в котором льется грязь на товарища Лукашенко как слева, так и справа. Лукашенко сегодня - единственный бастион настоящей независимости в Европе. В Азии аналогичным бастионом является Иран. А как правые либералы, так и левые коммунисты хотят глобализации, хотят универсализировать мировое устройство. установить единый порядок на всей планете. Только радикал-коммунисты хотят одну модель, либералы другую, нацисты третью модель глобализации. Патриоты же считают, что рано говорить об универсализации, пока не наведен и не восстановлен порядок к каждой стране, в каждом регионе планеты. Потому как если универсализировать неразвитые, темные, оболваненные СМИ страны и народы, то они неизбежно покоряться от своей неразборчивости более сильным и наглым и мировая власть окажется в руках подлецов и капиталистов. Вот поэтому мировому глобалистскому кагалу и ненавистен Лукашенко в Европе и Ахмадинежад в Азии! Им милее зависимые от глобалистов власти России и капстран, которые деньгами и всем остальным привязаны к Западу, к мировому капиталу.
Отправлено: 12.02.09 19:45. Заголовок: Так, а почему нет кр..
Так, а почему нет критики по существу? Я вам - конкретные факты, вы мне - про жидомасонов. Может хватит дурью маяться, думать пора? Заметно одно общее у всех "пцриотов" - им везде мерещатся заговоры. У наших доморощенных оппов везде "рука Москвы" и "происки Кремля". У вас - "коммунистический (!) заговор", "жидомасоны". Какие тогда вы нахрен коммунисты? http://news.tut.by/economics/126740.html Главы правительства и Администрации президента приняли план по либерализации экономики http://news.tut.by/politics/126773.html http://news.tut.by/126646.html В Минске отмечают конструктивные элементы новой резолюции Европарламента по Беларуси Мартынов встретится в Брюсселе с "тройкой" ЕС http://news.tut.by/127372.html http://news.tut.by/economics/126360.html А в это время МВФ выдает АГЛ кредиты.
Уважаемый Stepan! Чего ж ВЫ так там мучаетесь? Переезжайте в Украину Донецк, Харьков или другой город, там у них кругом демократия, говори чего хочешь, делай чего сможешь. Или в Россию, Иваново, Тулу, Тамбов или любой другой город. В рынке арендуешь точку, года два, а потом магазин купишь, или другую работу найдешь. Снимешь квартиру на года два, потом квартиру купишь…. Возьмешь тачку крутую…. Вот с демократией только дома и на кухне, не вздумай на улицу с этим… сразу ОМОН за ногу, лицом на асфальт и в каталажку, а там уж как бог даст… НЕ МУЧАЙ СЕБЯ!
Отправлено: 13.02.09 22:42. Заголовок: Вы читали, то что по..
Вы читали, то что по ссылкам? Значит, Лукашенко - антиглобалист и не желает иметь дел с ЕС? У меня возникло впечатление, что общаюсь с слепоглухонемыми. Я вам про Лукашенку, вы мне - про жидомасонов. Может, вам просто страшно что "батька" оказывается - такой же паразит, как Путин с Медведпреведом?
Значит, Лукашенко - антиглобалист и не желает иметь дел с ЕС?
Луашенко молодец тем, что он мимикрирует перед газпромовской Россией и одновременно перед ЕС, выбивая для страны кредиты. Но сам он отстаивает интересы не Запада и не Востока, исключительно Белоруси! И правильно делает! Он прекрасно понимает, что ни ЕС, ни нынешняя Россия ничего хорошего его республике не даст. Белорусь - островок подлинной стабильности, непреступная крепость СНГ и Европы! И я желаю, чтобы товарищ Лукашенко удерживал этот бастион, по-ленински выбивая для страны деньги на развитие у ЕС, России и пр., пусть они все думают, что смогут использовать Белорусь в своих интересах, но мудрый правитель Лукашенко тогда лишь будет действовать синхронно с ними, когда интересы будут совпадать, а в других случах - фигушки. При этом Лукашенко и белорусская власть себе лично ничего не берет. Лукашенко и белорусские чиновники не держат деньги в западных банках, их доходы более-менее прозрачны, зарлаты чиновников там очень не большие и ставить на одну доску Лукашенко и Путина никак нельзя. Белорусская власть скромна и честна перед своим народом, и того же требует от своих граждан, говоря всем - не зарывайтесь, живите честно и ни от кого не зависьте. А то, что касается недостатков - да, конечно, бюрократизация излишняя есть там, но, во-первых, Лукашенко сам с этим борется, сажая за коррупцию на 15 лет, с другой стороны это неизбежно, идеальных государств не бывает, а развитию демократии препятствует не столько сама власть, скольо упрямая и зависимая от Запада оппозиция, которая не хочет понять, что Лукашенко и есть подлинно независимый лидер! Временные трудности, в определенной степени закрученные гайки - это не стратегия, в отличии от чекистсой России, это насущная необходимость и эволюция будет там проходить в сторону адекватной демократии, развития местного самоуправления, подлинного народовластия. Но прежде мы должны заявить и Кремлю и ЕС, и американскому БД: РУКИ ПРОЧЬ ОТ БЕЛОРУСИ И ЛУКАШЕНКО!
Отправлено: 14.02.09 15:49. Заголовок: Хорошо, как думаете,..
Хорошо, как думаете, кто лучше знает о ситуации в РБ - Вы, любитель сказок и агиток, или я - житель этой "процветающей" страны. Еще раз: Вы можете сказать что-то по существу, а не выписывать ерунду, не имеющую к реальности ничего общего? Подумайте сами: ваши представления о РБ исходят исключительно из средств массовой информации так или иначе связанных с правительством РБ. О провалах лукономики вы не знаете ничего. И даже не пытаетесь проверить, а все ли у батьки так здорово. Сравните: если послушать диктора РТР, у вас в России тоже все здорово, ВВП растет, кризис преодолен, слава Медведопуту! Думайте своей головой! Не уподобляйтесь болванам, верящих в "благие намерения власти"; батьке так же плевать на народ, как и всем остальным - народ для него только средство производства. Для многих других российских патриотических изданий, хвалебные статьи о А.Г.Лукашенко и Белоруссии стали славной традицией, критика практически отсутствует, а то, что есть – как правило, написано по принципу «бояре плохие, а царь-батюшка хороший». Как это ни странно, но более-менее правдивую информацию о ситуации в Белоруссии можно услышать только из «демократических» СМИ, которые, желая показать «достижения» Расеянии, избрали Белоруссию в качестве примера тоталитарного государства с низким уровнем жизни. Но доверие к государственным каналам у народа нет – они давно себя зарекомендовали исполнителями заказов расеянского «министерства правды». Очередной сюжет об аресте журналистов, «ментовском» беспределе или почти истинном лице белорусского «экономического чуда» вызывают у обывателя, привыкшего к постоянной лжи журналистов чувство, что это провокация и клевета на «батьку-патриота». Думайте и проверяйте информацию.
Отправлено: 14.02.09 20:29. Заголовок: Не думай что все не ..
Не думай что все не умеют анализировать ситуацию. Нормальные люди в России ходят в Белорусских носках, едят Вашу колбасу, МАЗовских автобусах ездиют, начиная с городских до аэродромных. Почти все города в ЖКХа используют «Беларусь»МТЗ. Грузовики МАЗы не редкость в Росси, особо большегрузные и больше грузным самосвалам всегда рады горняки Союза. Такому как БелАЗ-7548(45т.) нет конкурентов в России. А 130т. БелАЗ вытиснил Dresser и фирма приказал долго жить, на очереди KAMATSU ладом дышит, наверно не переживет кризис. Так что останутся КАТ и Интерн. А час еще погрузчики и колесные бульдозера пошли. А тягачи МАЗы для военных нужд. Вот жаль что постепенно горнодобывающая отрасль России останавливаются. Что Вам дутых финансовых пирамид не хватает, виртуальных фирм? Вот свалите Лукашенко Вам будет с полна! Все и сразу!
Отправлено: 15.02.09 03:47. Заголовок: И что с того, что в ..
И что с того, что в России есть белорусские товары? У нас сейчас кучи китайского барахла, везде. Сравните что говорят по РТР или ОРТ с батьковской пропагандой, и вы увидите, что это это одного поля ягоды. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ В Минске обсуждены вопросы активизации сотрудничества между Беларусью и ЕС http://news.tut.by/politics/120878.html +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ http://news.vitebsk.cc/2008/10/13/kommunalku-privatiziruyut/#more-5302 До конца 2010 года в Витебской области запланировано приватизировать 18 предприятий коммунальной собственности, сообщает БелТА со ссылкой на заместителя директора Витебского территориального фонда «Витебскоблимущество» Павла Котикова. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ http://ximik.info/modules.php?name=News&file=article&sid=2503 Цитата: На 50 суицидов больше, чем за аналогичный период прошлого года, произошло в Беларуси за шесть месяцев 2008 года.
Беларусь относится к странам с высоким уровнем самоубийств. По критериям Всемирной организации здравоохранения, высоким считается уровень суицидов, превышающий 20 случаев на 100 тыс. населения ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ МЕНТ ПОЛУЧАЕТ ЗАРПЛАТУ ДВУХ ГЛАВНЫХ ИНЖЕНЕРОВ http://news.tut.by/economics/121028.html ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Главное, подумайте, а не похожи ли ваши воздыхания по Луке на это: Слава Путину и Медведеву, нашим кормильцам! Они подняли Россию с колен, поставили футбол на мировой уровень и еще много чего сделали! А пусть всякие красножопые не выпендриваются, а то, гады, митинги устраивают... Да они ваще пидарасы.. Разве не похоже? История в тему: как-то на одном из форумов был разговор с нашим "оппом". Он мне рассказывал про то, как москальские большевики уничтожали белорусский народ. Еще он критиковал марксизм как человеконенавистническую идеологию. Я ему давал ссылки на работы марксистов, статистику репрессионной деятельности и многое другое. Он продолжал гнуть свое; из дальнейшего разговора выяснилось, что он даже не смотрел, что там было написано. Когда я ему намекнул, что все-таки, стоит прочитать первоисточники, он начал вести себя вообще неадекватно: сказал, что я - московский фсбшник. Так стоит ли вам, патриотам России, коммунистам и прочая и прочая, уподобляться дебилам?
ПРИВАТИЗАЦИЯ (текст правового акта) http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?start=1&RN=C20801021#%C7%E0%E3_%D3%F2%E2_1 ================================= http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=15547 Сегодня в Беларуси выпускается более 2 тысяч наименований плодово-ягодного вина. Цена за бутылку колеблется от 2,5 до 4,5 тысяч рублей. Еврорадио попыталось узнать, откуда берётся эта цифра, из чего состоит и что за компоненты используются производителями для изготовления “дешёвого и вкусного” отечественного вина. Директор Толочинского консервного завода Анатолий Анюховский рассказал Еврорадио, что почти половину цены вина составляет государственный налог – акциз. А с учетом того, что продукт этот популярный и пользуется спросом, их предприятие автоматически становится бюджетообразующим. ================================ Квартиры для очередников подорожали до $800 за метр Новая цена квадратного метра для тех, кто стоит в очереди и начинает сейчас строить жилье в Минске, - от 1 миллиона 300 тысяч рублей до 1 миллиона 600 тысяч рублей. Хотя еще недавно квартирку можно было построить гораздо дешевле. http://news.tut.by/economics/118927.html Вот так, все для народа. Но это средняя цена, есть квартиры с 2000-3000 "зелеными" за метр
Вы видимо из тех, кто считает, что вообще никакая приватизация не нужна и что ндо за один день восстановить СССР, а капиталистов повесить. Но Лукашенко не волшебник, а его оппозиция в основном пятая колонна Запада и Кремля.
Приватизации подлежат: Производственное республиканское унитарное предприятие «ЗАВОД СРЕДСТВ КОМПЛЕКСНОЙ АВТОМАТИЗАЦИИ», г. Минск
Производственное республиканское унитарное предприятие «Минский автомобильный завод»
Производственное республиканское унитарное предприятие «МИНСКИЙ ЗАВОД «ТЕРМОПЛАСТ»
Производственное республиканское унитарное предприятие «МИНСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД ИМЕНИ С.И.ВАВИЛОВА»
Производственное республиканское унитарное предприятие «МИНСКИЙ МОТОРНЫЙ ЗАВОД»
Республиканское проектное унитарное предприятие «Гипроживмаш», г. Гомель
Республиканское производственное унитарное предприятие «Клецкий мехзавод»
Республиканское дочернее научно-производственное унитарное предприятие медицинского оборудования «РАТОН-МедТех», г. Гомель
Республиканское дочернее производственное унитарное предприятие «Островецкий завод «Радиодеталь», г.п. Островец, Гродненская область Республиканское производственное унитарное предприятие «Завод «Измеритель», г. Новополоцк Республиканское унитарное предприятие «Барановичский автоагрегатный завод»
Республиканское унитарное предприятие «Борисовский завод агрегатов»
Республиканское унитарное предприятие «Гомельский завод пусковых двигателей имени П.К.Пономаренко» Республиканское унитарное проектно-производственное предприятие «Научно-исследовательский институт по технологическим линиям и оборудованию для производства строительных материалов», г. Могилев И это только начало. Приватизируют не производство резиновых изделий №3, а машиностроение и производство стройматериалов. И пожалуйста, прокомментируйте, почему Лукашенко, заботясь о народе, позволяет табачным компаниям и пивзаводам участвовать в подготовке различных спортивных мероприятий (в.т.ч. и нацеленных на детей и молодежь)? Теперь на каждой акции, соревнованиях и всем таком можно увидеть рекламу Лидского пива.
Пост N: 3952
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.09 10:42. Заголовок: За Лукашенко! Долой ..
За Лукашенко! Долой провокаторов! Приватизация сама по себе не плоха, важно КАК ее проводить. Воровать Лукашенко не дает бизнесюгам, прижимает радикалье всякое, и за коррупцию на 15 лет сажает крахоборов. А прислужники ворья организуют оппозицию, высасывая из пальца недостатки белорусского режима.
Отправлено: 16.02.09 15:18. Заголовок: Так как насчет спаив..
Так как насчет спаивания населения? Уже не редкость пацаны и девки лет 15, с пивком в руках. В отдаленных от центра деревнях почти все балуются дешевеньким винцом.
цитата:
Производство в Белоруси работает, даже в период кризиса!
И в России тоже. И что с того?
цитата:
Воровать Лукашенко не дает бизнесюгам, прижимает радикалье всякое, и за коррупцию на 15 лет сажает крахоборов.
А да путин-медведев! Олигархов садит, с коррупцией борется, ФУТБОЛ развивает! молодцы мужики! С колен РФ поднимается! Всяким краснокоричнивым не дает подняться, да либерастов в дерьме топит! Молодцы! (И так далее) Разве не похоже на Ваши восхваления АГЛ?
цитата:
Приватизация плоха сама по себе. Хуже только убийство.
В принципе, возможна ограниченная приватизация (при строгом общественном контроле) в секторе услуг (закусочные, парикмахерские и мелкий автосервис). И все, не более того. А Лукашенко распродает стратегически важные отрасли, причем, хрен знает кому.
Пост N: 3956
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.02.09 15:26. Заголовок: Stepan пишет: Так к..
Stepan пишет:
цитата:
Так как насчет спаивания населения? Уже не редкость пацаны и девки лет 15, с пивком в руках. В отдаленных от центра деревнях почти все балуются дешевеньким винцом.
Это везде так. Чтобы этого не было, даже сухого закона не достаточно будет. Сразу перевоспитать народец не получается В Финляндии вон тоже спиваются, а вот в швеции сухой закон, поэтому там получше, но шведы - не белорусы, введи Лукашенко радикальные меры, тут же оппозиция все пьяное быдло поведет за собой.
Stepan пишет:
цитата:
И в России тоже. И что с того?
В России производство лежит на кладбище, кроме алкогольной и табачной продукции.
Stepan пишет:
цитата:
А да путин-медведев! Олигархов садит, с коррупцией борется, ФУТБОЛ развивает! молодцы мужики! С колен РФ поднимается! Всяким краснокоричнивым не дает подняться, да либерастов в дерьме топит! Молодцы! (И так далее) Разве не похоже на Ваши восхваления АГЛ?
Никаких олигархов Путин не садит, он из расплодил так, что ельцинские олигархи кажутся детьми невинными. Коррупция при Путине поднялась в разы, а оппозицию в России преследуют намного больше. Лукашенко выпустил всех, кого можно было отнести к политзаключенным, их оказались единицы. в частности Казулин. А у нас забивают до смерти активистов, как произошло с Червочкиным, со Страмыкиным (оба активисты запрещенной партии Лимонова). А насчет красно-коричневых - так в России РНЕшники свободно могли гулять со свастикой при Ельцмане, а сегодня скинхедовские группировки также действуют, в то время как в Белоруссии в 90-х даже троих РНЕшников со свастикой поймали, а сегодня ультраправые человеконенавистники и фашисты под запретом.
Stepan пишет:
цитата:
В принципе, возможна ограниченная приватизация (при строгом общественном контроле) в секторе услуг (закусочные, парикмахерские и мелкий автосервис). И все, не более того. А Лукашенко распродает стратегически важные отрасли, причем, хрен знает кому.
Вам легко говорить, а Лукашенко - народ кормить (рифма получилась даже). Ничего страшного в такой приватизации нет. В Великобритании такая же приватизация проходила, в других странах тоже.
Отправлено: 16.02.09 16:45. Заголовок: Stepan пишет: В при..
Stepan пишет:
цитата:
В принципе, возможна ограниченная приватизация (при строгом общественном контроле) в секторе услуг (закусочные, парикмахерские и мелкий автосервис).
Напомню, что приватизация - это перевод из госсобственности в частную. Т.е. Вы смешиваете понятия приватизации и допущения частнособственнической (предпринимательской) деятельности. Душить частную инициативу не надо (есть современные технотронные способы создать полноценный симбиоз частной инициативы - куда более свободной, чем при бюрократическом гнете, - и общественного контроля (опять же, именно общественного, а не "государственного", т.е. бюрократического (= коррупционного)). Но пусть частник САМ создает свой бизнес, а не жирует на созданном НЕ ИМ, - иначе в чем вообще смысл частнопредпринимательской деятельности? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
В Великобритании такая же приватизация проходила, в других странах тоже.
В КАПстранах. Более того, в наиболее развитых, не компрадорских и не криминальных капстранах. Разумеется, входя в клуб господ мироздания, нагличане имеют определенный демпфер, умягчитель для экономических маневров. Страны, находящиеся в той или иной оппозиции мировой буржуинской спилке, рисковали куда как больше (достаточно указать на Югославию). Китай спасает только то, что он не приватизировал командных высот и т.п. Но дело еще хуже: приветствуя приватизацию, Вы поневоле не только признаете несоциалистический характер госсобственности в советское время (иначе "приватизация" была бы невозможна - такие пируэты мыслимы только в рамках одной ОЭФ (формации), в лучшем случае - в переходный, неустойчивый период, когда госсектор сам был результатом лишь красногвардейской атаки, национализации, а не строительства на собственной основе (как, например, в период НЭПа); впрочем, правильно признаете), но и одобряете (и это уже неправильно) либерализацию вместо социализации, развязывание рыночной стихии вместо наращивания социализма, и это в эпоху, когда капитализм вполне созрел открыть ящик Пандоры. При этом ситуация НИСКОЛЬКО не улучшилась бы, если бы "мы" приватизировали "по-американски", т.е. с максимальной расчисткой почвы для подлинного капитализма, а не его гнусной подделки. Наоборот, неизбежность потрясений и столкновений ("межимпериалистических противоречий" (С)) тогда стала бы еще вернее, т.к. сейчас она отсрочена "нашей" игрой в поддавки и задабриванием - "умиротворением" - агрессора кусками советской плоти. Приватизация была гибельным путем В ПРИНЦИПЕ, т.к. погружает весь мир в капстихию, что по определению плохо кончится.
Пост N: 303
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.02.09 13:38. Заголовок: Товарищи. Может быть..
Товарищи. Может быть я и неправильно понимаю, но уже который раз вижу разную трактовку одних и тех же фактов. Одно и то же трактуется или положительно или отрицательно исходя из убеждений того кто трактует. В последних числах декабря я беседовал с товарищем из белорусии, отец которого руководить частной, но доволно крупной строительной фирмой. Так вот, этот товарищ много говорил о беспределе в белорусии. О том, какой плохой Лукашенко, как он всех душит и давит. Я попросил привести пример. Он привел: Рассказал что этим летом его отца и ещё несколько десятков руководителей разных фирм (восновном строительных) вызвали в министерство труда. Там с ними встретился министр и предложил им поучавствовать в строительстве обьектов в белорусии. Тоесть дал разнорядку: на стоительство такой-то школы вот ты пошлёшь 10 рабочих и сам оплатишь их работу. А вот ты отрядишь 15 рабочих на строительство библиотеки. А ты-на детский сад 8 (и непременно сам оплатишь). И вот это называлось "притеснением частного бизнеса, бандитизмом и беспределом".
Я даже не рыдал, я выл в голос. Браво!! Браво товарищь Лукашенко. Заставил наглых вороватых бизнесменов работать на народ. Хуже только что тот придурок даже не мог понять почему этот рассказ меня так позабавил. Этож до какого уровня скотства дошли белоруские бизнесмены если не понимают, что рассказывая такие страшилки о ТАКОМ притеснении, они будут вызывать только смех и брезгливость у всех нормальных людей.
Отправлено: 20.02.09 16:34. Заголовок: Тов. Печник. Это здо..
Тов. Печник. Это здорово. Безусловно, лучше чем у нас. Но, по законам разговорного жанра, надо слегка возразить. Во-первых, где чинуши, там неминуемо коррупция (кто-то отрядит, а кто-то отмажется). Во-вторых, где принудилово, там хреновое качество (оно и вообще зачастую хреновое, но тут будет особо). В-третьих, как в каком-то пиндостанском фильме сказано, "за всё заплатит бедная старушка" - т.е. всё равно буржуин недобранные деньги сдрючит или со своих рабочих (так что это именно они бесплатно отработают, ну м.б. вскладчину), либо с потребителей. Или вообще со всех под сурдинку.
Пост N: 304
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.02.09 13:11. Заголовок: Да, к несчастью. Биз..
Да, к несчастью. Бизнесмены злятся и могут сделать какую-нибуть ещё гадость. Вплоть до сговора с какой-нибуть иностранной разведкой. Или, как вы верно подметили, отыграются на ком-нибуть из подчинённых или потребителей.
Отправлено: 21.02.09 15:06. Заголовок: Да... Вот если б Бат..
Да... Вот если б Батька еще брал на заметку таких гаденышей, и национализировал бы их бизнесы, а тех, кто искренне социально ответствен, поощрял бы, - мог бы возникнуть нормальный национально ориентированный "народный капитализм", кап. с человеческим лицом и с сильной позицией ("командными высотами") государства. В принципе, если социализм пока недостижим, то хотя бы это.
Отправлено: 21.02.09 20:06. Заголовок: Вот как обстоят дела..
Вот как обстоят дела с предпринимателями: http://www.belgazeta.by/20090216.6/020334881/ 8 февраля в Волковыске сотрудники главного управления по борьбе с оргпреступностью МВД с помощью бойцов спецподразделения по борьбе с терроризмом «Алмаз» арестовали активистов предпринимательского движения - Николая Автуховича, Юрия Леонова и Владимира Осипенко. После обысков, произведенных в их квартирах, предпринимателей с подозрением в совершении ряда тяжких преступлений, включая умышленные поджоги, доставили в минский спецприемник на ул. Окрестина. Новость заставила возмущенных оппозиционных активистов созвать 12 февраля экстренную пресс-конференцию.
Отправлено: 22.02.09 01:13. Заголовок: Stepan1, я лично пон..
Stepan1, я лично понимаю, что Вы пытаетесь нам сказать. Я не склонен идеализировать политиков. Но Вы (как и еще один белорус на нашем форуме - некто Fantomas) демонизируете Лукашенко, что также есть перегиб. Объективно Лукашенко - последний наш оплот в Европе, каким бы он ни был. Если даже Путина надо (на мой взгляд, конечно, но далеко не я один рискую придерживаться похожего мнения: у нас теперь принято ругать Проханова за "путинизм", но, думаю, он исходит из подобных мотивов) - "вести к просвещенному абсолютизму", невзирая на его родословную и скелеты в шкафу (т.к. другие шансы для России гораздо более гипотетичны), то тем более Лукашенко в этом смысле далеко не потерянный человек. И Вы это своими аргументами - Вы, конечно, видите там одно безобразие - невольно подтверждаете, - что Лукашенко стремится быть Батькой (т.е. народным благодетелем), даже если и не всегда получается. А кто такие "бизнес-активисты"? Это оранжевая нечисть, наверняка. Т.е. давить их не грех. И поджоги они вполне могли устраивать - в россиянских "бизнесах" это просто повальное увлечение, особо пироманят при освоении земель под офисы, застройки, захваты и проч. - такое "подсечно-огневое" решение проблем. Вопрос в другом: правильную ли тактику избрал Лукашенко, не поведет ли она к неудаче. Вот это вопрос, а не то, что Лука плохой, бизнесят забижает. То же самое с судом Линча. Если госорганы не смогли защитить граждан, то те вправе вернуть себе исконные общинные полномочия (затем узурпированные государством) по охране своих интересов. То, что Лукашенко их поддержал, говорит прежде всего, что он не трясется за диктаторские прерогативы госвласти над народом, готов пойти на самое серьезное - на допущение народной вооруженной самоорганизации. Последствия, Вы правы, могут быть непредсказуемыми. Но намерения Лукашенко здесь в любом случае неэгоистичные. У нас, в России, наоборот, госорганы с особым рвением душат именно попытки граждан к самозащите.
Отправлено: 24.02.09 12:07. Заголовок: Но Вы (как и еще оди..
цитата:
Но Вы (как и еще один белорус на нашем форуме - некто Fantomas) демонизируете Лукашенко, что также есть перегиб. Объективно Лукашенко - последний наш оплот в Европе, каким бы он ни был. Если даже Путина надо (на мой взгляд, конечно, но далеко не я один рискую придерживаться похожего мнения: у нас теперь принято ругать Проханова за "путинизм", но, думаю, он исходит из подобных мотивов) - "вести к просвещенному абсолютизму", невзирая на его родословную и скелеты в шкафу (т.к. другие шансы для России гораздо более гипотетичны), то тем более Лукашенко в этом смысле далеко не потерянный человек.
Моя цель - как раз показать истинное лицо паразита, нацепившего патриотическую маску и борьба с крайне вредным и даже убийственным для патриотического движения мнением о Лукашенко, как "оплоте свободы", "славянском царе (!)" и прочей ерунде о добром царе-батюшке, который придет и наведет порядок. Нельзя надеяться на существующие режимы, будь то Путинская гоп-команда или Лукашенко. Все они преследуют интересы конкретных группировок.
цитата:
И Вы это своими аргументами - Вы, конечно, видите там одно безобразие - невольно подтверждаете, - что Лукашенко стремится быть Батькой (т.е. народным благодетелем), даже если и не всегда получается. А кто такие "бизнес-активисты"? Это оранжевая нечисть, наверняка. Т.е. давить их не грех. И поджоги они вполне могли устраивать - в россиянских "бизнесах" это просто повальное увлечение, особо пироманят при освоении земель под офисы, застройки, захваты и проч. - такое "подсечно-огневое" решение проблем.
Он не стремиться быть народным благодетелем, но надеть на себя маску "доброго барина". Бизнес-активисты - типичные представители мелкой буржуазии: инженеры, врачи, "ненужные" философы, юристы, дизайнеры, ученые и бывшие рабочие. Некоторые из них определенно в чем-то участвовали, но это ничто по сравнению с махинациями приближенных АГЛ.
цитата:
То же самое с судом Линча. Если госорганы не смогли защитить граждан, то те вправе вернуть себе исконные общинные полномочия (затем узурпированные государством) по охране своих интересов. То, что Лукашенко их поддержал, говорит прежде всего, что он не трясется за диктаторские прерогативы госвласти над народом, готов пойти на самое серьезное - на допущение народной вооруженной самоорганизации.
Так почему нардный заступник Лукашенко не смог за все время своего правления наладить работу органов? "Восстановление исконно-общинных полномочий" - шаг назад - оказывается, законодательство не работает; это признак деградации государственной власти (это значит, что центр просто не может справится с ситуацией). Поддержка этих процессов Лукашенко, во-первых, популистский ход, нацеленный на создание имиджа "царя-батюшки", во-вторых, так может дойти и до легализации линчивания. Это - прекрасный способ уничтожения политических конкурентов. Именно так было практически разгромлено левое движение в США.
цитата:
БРАВО ЛУКАШЕНКО! СЛАВА БАТЬКЕ И НАРОДНОЙ ДЕМОКРАТИИ! ТАК!
А что такое, народная демократия? Это - просто беспредел.
Stepan, не цените Вы добрых подвижек со стороны ув. Серегона: черносотенец за народную демократию - это великий шаг. Я, например, искренне рад, без зубоскальства. Stepan1 пишет:
цитата:
Это - просто беспредел.
Беспредел - это в россиянских тюряге да ментуре. А народ совесть имеет (хотя может и ошибиться, но на злоумышленную неправду не пойдет).
Отправлено: 26.02.09 09:23. Заголовок: Stepan1 пишет: Так ..
Stepan1 пишет:
цитата:
Так почему нардный заступник Лукашенко не смог за все время своего правления наладить работу органов?
Вы не реалист (это я подвыподверт парадоксальный учиняю). Именно таким "вопросцем" парализуются попытки власти предпринять какие бы то ни было улучшения: мол, а где ты раньше был. Отсюда единственный вывод, к которому подталкиваются власти предержащие: ничего не трогай, все замалчивай, а главное - бойся народной активности. Stepan1 пишет:
цитата:
"Восстановление исконно-общинных полномочий" - шаг назад - оказывается, законодательство не работает
Боюсь, здесь сказывается "германское понимание" юридического устройства. Английское "коммон-ло" устроено иначе: там закон работает не вместо народа, а вместе с народом, причем коммон ло (именно ОБЩИННОЕ право) лежит в основе даже пенитенциарных процедур. И когда процедуры не могут просто оставаться ПОД КОНТРОЛЕМ народа (а даже исполнение наказаний, включая см. казнь, там контролируется общественными представителями), то они берутся к исполнению непосредственно самим народом. Никакого шага назад здесь нет. Это нормальная (нам бы такую) инфраструктура юстиции. Это - гражданское общество. Конечно, я далек от надежды, что в Белоруссии таковое имеется. Но Вы беретесь парализовать даже попытки шагов в этом направлении. Stepan1 пишет:
цитата:
Это - прекрасный способ уничтожения политических конкурентов.
Вот уж ерунда. Политконкурентов лучше всего "делать" по-тихому, так, чтобы неясно было, кто, когда, за что. Вот как у нас с Ахромеевым, Рохлиным, Ющенковым, Щекочихиным и безчисла другими.
Отправлено: 28.02.09 17:29. Заголовок: Stepan, не цените Вы..
цитата:
Stepan, не цените Вы добрых подвижек со стороны ув. Серегона: черносотенец за народную демократию - это великий шаг. Я, например, искренне рад, без зубоскальства.
Дело в том, что "демократия" и "народовластие" - вещи довольно разные."Демос" - это не народ.
цитата:
Беспредел - это в россиянских тюряге да ментуре. А народ совесть имеет (хотя может и ошибиться, но на злоумышленную неправду не пойдет).
А в РБ этого нет и быть не может :) И скажите, не будет ли Вам все равно, злоумышленно или нет получите народный приговор за кражу (оказались Вы не в том месте в не то время)? Или, толпа обывателей, свято верящих в то, что это "краснопузые во всем виноваты" решит поучить Вас "уму-разуму"?
цитата:
И когда процедуры не могут просто оставаться ПОД КОНТРОЛЕМ народа (а даже исполнение наказаний, включая см. казнь, там контролируется общественными представителями), то они берутся к исполнению непосредственно самим народом. Никакого шага назад здесь нет. Это нормальная (нам бы такую) инфраструктура юстиции. Это - гражданское общество. Конечно, я далек от надежды, что в Белоруссии таковое имеется. Но Вы беретесь парализовать даже попытки шагов в этом направлении.
Это не гражданское общество, а беспредел. Я не считаю современную юриспруденцию идеальной, но именно благодаря ней все-таки есть следствие, есть криминалистические экспертизы и много чего еще. Что сделает "народ" с человеком, обвиняемом в изнасиловании и имеющим "плохую биографию" (пьяница или когда-то "лечился")? Побьет камнями, в лучшем случае. И никого не будет интересовать, что человек, может, просто не там оказался или свидетель наврал. Почитайте учебник криминалистики. Я не против народного суда, но народный суд должен быть СУДОМ, но не СУДИЛИЩЕМ. В нашем случае было как раз последнее. То, что "наказанный" был действительно (вероятно так) виноват, только совпадение.
цитата:
Вы не реалист (это я подвыподверт парадоксальный учиняю). Именно таким "вопросцем" парализуются попытки власти предпринять какие бы то ни было улучшения: мол, а где ты раньше был. Отсюда единственный вывод, к которому подталкиваются власти предержащие: ничего не трогай, все замалчивай, а главное - бойся народной активности.
Вот уж ерунда. Политконкурентов лучше всего "делать" по-тихому, так, чтобы неясно было, кто, когда, за что. Вот как у нас с Ахромеевым, Рохлиным, Ющенковым, Щекочихиным и безчисла другими.
Слухи-то все равно ходят. Несколько лет назад у нас пропали оппозиционеры; до сих пор ходят слухи - с братками они не поделили что, а может и АГЛ...
Отправлено: 12.06.09 06:45. Заголовок: Степан, мне вот инте..
Степан, мне вот интересно, каким же образом Лукашенко страну разваливает? Ему, на то время как он только пришел к власти, осталась действительно разваленная страна, т.к. был развален советский союз и все страны прибывалив кризисе. Неужели вы не помните 1992 -1996 годы? Лукашенко пришел к власти и начала медленно, но верно наводить порядок и подымать страну. Конечно, безусловно он делает какие-то ошибки. Но минусы есть у всех и идеальных не не существует. Я много лет живу в Минске, так что знаю что вообще в самой Белоруси и как.
Давненько я здесь не был. (Читал телефонный справочник - много думал)
Дорогой Stepan1, я здесь долго дискутировал с народом на эту тему, но потом понял бесполезность этого. Если люди верят в существование кристалльно честных политиков, день и ночь думающих только о народном благе - это не лечится. На роль персонажа этой прекрасной сказки попал наш любимый Батька. И попал не случайно - сам приложил к этому огромные усилия. Не хочется мне об этом больше. Но если Вы готовы продолжать - хочу помочь, чтобы Вам не повторяться. Дискутируя с нашими российскими товарищами (ладно, знаю про волка), я пришёл к выводу, что в чём-то они правы. Действительно, порядка в Белоруссии стало больше по сравнению с временами всяких шушкевичей. Действительно, в Белоруссии ещё не совсем угробили машино- и приборостроение - а на что бы мы жили - нефти и газа, как в эРэФии, нет! Действительно, наши бело-красно-белые "оранжевые" и пизнец-... простите бизнесмены критикуют батьку совсем неконструктивно. Ведь говаривал Наполеон: "Если о государе говорят, что он был добр - значит царствование его не удалось" Вам следует сконцентрировать внимание на главном - Лукашенко никакой не рыцарь в сияющих доспехах. Он просто хитрый и умный политик, который играет на некоторых противоречиях между Россией и Западом, и на этом строит материальную базу бесконечного продолжения своей личной власти. При этом товарищи правы, что простому народу с этого что-то перепадает, хоть и немного. Они неправы только в одном важнейшем месте - Лукашенко никакой не "пророссийский" и не "социалистический" - он такой, каким ему надо быть в каждый конкретный момент, и ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ! Иногда эти цели совпадали с "пророссийскостью", но сейчас - НЕТ! И никаких перспектив режим батьки не имеет - народ деградирует под пиво с биланом точно так же как и в эРэФии!
Дорогой Stepan1, я здесь долго дискутировал с народом на эту тему, но потом понял бесполезность этого. Если люди верят в существование кристалльно честных политиков, день и ночь думающих только о народном благе - это не лечится. На роль персонажа этой прекрасной сказки попал наш любимый Батька. И попал не случайно - сам приложил к этому огромные усилия.
Не знаю, кто во что верит, но я лично считаю, что Лукашенко лучший в сравнении с остальными и вообще правильный мужик, но недостатков я никогда не отрицал, все мы люди и все они президенты.
FANTOMAS пишет:
цитата:
Он просто хитрый и умный политик, который играет на некоторых противоречиях между Россией и Западом, и на этом строит материальную базу бесконечного продолжения своей личной власти.
И правильно делает! С волками (Запад и власти РФ) жить, по-волчьи выть. Правильно и делает, что дурит все это мировое и российское нефтегазовое жулье.
FANTOMAS пишет:
цитата:
Лукашенко никакой не "пророссийский"
И это тоже замечательно, я ему желаю быть как можно менее прокремлевским. Упаси Бог таких союзников, как нынешний Кремль иметь.
FANTOMAS пишет:
цитата:
и не "социалистический"
Ну, что делать, социализм построить в сегодняшних условиях чрезвычайно трудно, народ на дополнительное затягивание поясов не пойдет. В Беларуси остались основы социализма и строится гос.капитализм при не таком уж зверском государстве.
FANTOMAS пишет:
цитата:
он такой, каким ему надо быть в каждый конкретный момент, и ТОЛЬКО ДЛЯ СВОИХ ЛИЧНЫХ ЦЕЛЕЙ!
Вождь таким и должен быть. Он что эти кредиты сам лично съедает? Он для всей страны это делает, для народа! И куршевелей и ворья у них как в России нет, живут чиновники относительно скромно.
FANTOMAS пишет:
цитата:
народ деградирует под пиво с биланом точно так же как и в эРэФии!
А это вопросы к тому, кто СССР развалил и кто открыл ворота на Запад. Народец не удержать сегодня, воспитательная работа - это дело нескольких десятилетий, или же надо опять железный занавес вводить, а этого экономика не выдержит.
Пост N: 764
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 15.10.09 00:43. Заголовок: ыл этим летом в Бело..
Был этим летом в Белоруссии и всё видел своими глазами. Там ОТЛИЧНО. Недовольные - только "говноинтеллигенция" и всякие убожества которые мечтают о "контркультуре и самовыражении", а им свободы не хватает. Например, из недовольных встречал рок-музыкантов стремящихся делать "аполитичный рок на белорусской мове", а их зажимают.
Мои друзья (украинцы) были в прошлом году в Белорусии. При въезде в Белоруссию висит плакат - "Дороги - лицо страны". И действительно,дороги оказались очень хорошие, Российские с Белорусскими рядом не лежат. Живёт Беларусь своим трудом,а это многих раздражает.Ну не нравится им что амеры со своими грязными лапами туда не влезли. Посмотрите и подумайте те кто против Лукашенко.(Провокаторы могут не смотреть.)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума