Отправлено: 10.07.11 20:00. Заголовок: Патриотизм и его разновидности
Сложившаяся ситуация в России поставила на повестку вопрос о консолидации патриотических сил. Вне всякого сомнения, это необходимо для восстановления страны после принесенного ей чудовищного ущерба за последние 20 лет. Ни одна из сил патриотической оппозиции (коммунисты, монархисты, националисты и др.) в одиночку не способна справится с этой задачей. Но если мы выступаем за сотрудничество и объединение патриотических сил, нам необходимо определится с пониманием самого термина "патриотизм", иначе все наши действия сведутся к чему-то вроде "за все хорошее, против всего плохого", а это очевидный тупик. Нетрудно заметить, что у коммуниста свой патриотизм, у фашиста - свой, у либерала - свой и т.д. Всевозможным толкованиям и разновидностям патриотизма посвящена настоящая статья.
Отправлено: 25.05.12 00:52. Заголовок: Наша Родина - Белая раса!
цитата:
квазипатриотизм (ассоциация себя с несуществующим обществом, вроде с белой расы, Евразиии, человечества и др.)
Неправильно ставить в один ряд Белую расу и Евразию! Белая раса - это высшая раса, а Евразия - это континент, на котором высшая раса вынуждена терпеть соседство с двумя низшими расами - семитской и монголоидной.
Квазипатриотизм - это если человек считает себя патриотом Марса, Луны или советским патриотом, потому что СССР уже 20 лет как не существует. Всякий, кто называет себя "советским патриотом", на самом деле патриот Чубайса, Абрамовича, Дерипаски и прочих олигархов.
В статье много сказано о необходимости объединения патриотов. Именно поэтому необходимо объединение патриотов всех Белых народов.
Автор статьи демагогически выделяет в отдельные пункты "государственный патриотизм" и "гражданский патриотизм". На самом деле это одно и то же - служение правящему режиму того государства, в котором человек находится. Любые территориальные патриотизмы - это абсурд. С какой стати мне считать своей "Родиной" Татарию, Калмыкию, Бурятию или Якутию, которые населены низшей расой? И почему я не могу считать своей Родиной Англию, Германию или Швецию, которые населены высшей Белой расой, к которой принадлежу и я? Для меня Белый американец - соотечественник, а узкоглазый, живущий в соседнем доме, - оккупант, захватывающий моё жизненное пространство.
Отправлено: 01.05.13 21:06. Заголовок: Белая раса - такая ж..
Белая раса - такая же фиктивная общность как Марс или Луна, в отличие от СССР, который реально существовал. Существование "высших" и "низших" рас - это тоже ваши выдумки.
Белая раса - такая же фиктивная общность как Марс или Луна, в отличие от СССР, который реально существовал. Существование "высших" и "низших" рас - это тоже ваши выдумки.
На самом деле белая раса примерно такая же фикция как и патриотические силы...
Отправлено: 05.05.13 00:30. Заголовок: дятел пишет: На са..
дятел пишет:
цитата:
На самом деле белая раса примерно такая же фикция как и патриотические силы...
Раса - это формальная классификация определённых анатомофизиологических особенностей. Как таковая, она существует только в сознании самих классификаторов. А вот патриотические силы (как любые политические силы) существуют и в объективной реальности.
"Формальная классификация", если "теорема верна", отражает существенные стороны бытия, т.е. объективна. Как и патриотические силы, хотя, скорее, последнее понятие куда более субъективно и размыто, поэтому кто только себя не относит к патриотам: и власовцы - "патриоты", и Шульгин обнаружил, что обе противоборствующие силы - красные и белые - были за единонеделимство; надо сказать, что расовые концепции не дают такого разброда. Вот только такой нефенотипический фактор, как гаплогруппа (R1a и R1b) подкузьмил расистам и подразделил (объективно) белую расу на 2 расы. Кст., гаплогруппа, по-видимому, является действенным социально-политическим фактором: т. дятел нашел поразительные карты расселения гаплогрупп, и границы четко совпадают с водоразделами политическими и/или религиозными - например, хорваты и Сербы, несмотря на общий фенотип, язык и близкую (но не совпадающую, а борющуюся территорию, как и религию), относятся к разным гаплогруппам именно по этому маркеру. Интересно, что и фактически разделенные на разные государственности Румыния и Молдавия (при общем языке, фенотипе и религии) относятся к разным гаплогруппам. Это объективный факт - другое дело, его интерпретации, но не игнор.
"Формальная классификация", если "теорема верна", отражает существенные стороны бытия, т.е. объективна
Ну так и цвет волос тоже объективен. Но из этого не следует что он определяет мышление и поведение, как в дурацких анекдотах про блондинок. Так и с расами - существуют объективные анатомо-физиологические параметры (цвет кожи, форма черепа и т.д.), но они сами по себе не создают социальную общность. Одно из отличий человека от животных заключается в том что людей объединяет не происхождение, не внешние сходства и даже не территория (это условия, но не более того), а общая деятельность. "Свой" - не тот кто "одной крови", а тот кто делает то же дело что и ты. У животных формы деятельности закодированы в структуре организма (инстинкты, рефлексы), у человека же они формируются исторически и с органикой почти никак не связаны (кроме разве что деторождения).
Wershist пишет:
цитата:
последнее понятие куда более субъективно и размыто, поэтому кто только себя не относит к патриотам
Субъективно существует понятие отечества, но не само отечество (общество) и не группа людей, которые вокруг этого понятия объединяются (патриоты). Об этом в моей статье сказано. Понятно что патриот патриоту рознь, но патриоты по крайней мере существуют.
Wershist пишет:
цитата:
Кст., гаплогруппа, по-видимому, является действенным социально-политическим фактором: т. дятел нашел поразительные карты расселения гаплогрупп, и границы четко совпадают с водоразделами политическими и/или религиозными
Я думаю это совпадение. Не станете же вы утверждать что политические и религиозные убеждения заложены в генах? Мало того что наукой это не доказано (и скорее всего, не будет доказано, т.к. в генах хранится информация только о последовательности белковых тел), так еще в таком случае получается что в геноме записана вся прошлая и будущая история человечества, а его объем равен бесконечности.
Wershist пишет:
цитата:
другое дело, его интерпретации
Вот это ключевой момент. Естественные науки вообще аполитичны, т.к. их данные можно интерпретировать как угодно. Но вот если кто-то доказывает что из такого-то естественного факта должны следовать такие-то социальные факты (особенно это любят делать апологеты социального неравенства) - то мы имеем дело с мифотворцем и манипулятором.
Ну, этот вопрос решается легче - посредством хны, пероксида, лошадиной мочи и т.п. Все же есть вещу куда более глубинные, и от них отмахиваться - это объявлять должное уже сущим (еще и не разобравшись как следует, а должно ли это должное?) Riddler пишет:
цитата:
У животных формы деятельности закодированы в структуре организма (инстинкты, рефлексы)
Все-то меня тянет позащищать скотинку от преуменьшения их тварных достоинств)). Ведь Энгельс куда почтительнее относился к животным, а Вы, воля Ваша, рассматриваете их еще на манер Ламетри. Riddler пишет:
цитата:
Об этом в моей статье сказано.
Еще разок сошлитесь, а то все приходится делать чертометом (чтобы быстрее найти, дайте адресок - перечитаю предметнее). Riddler пишет:
цитата:
Понятно что патриот патриоту рознь, но патриоты по крайней мере существуют.
Беда только, что для патриотов одного типа другие нередко - "лжепатриоты". А вот лжерасизм "открыл" как раз я (в узком кругу, конечно - думаю, в сведущих кругах уже давно прокатились на этом велосипеде)) - это я про гаплогруппы; поэтому "белый вообще" расизм ложен, и именно спотыкается на гаплогруппах; а вот внимание к особенностям человеческих сообществ, характеризующихся определенной гаплогруппой, требует внимания, - хотя бы по военным соображениям). Riddler пишет:
цитата:
Я думаю это совпадение. Не станете же вы утверждать что политические и религиозные убеждения заложены в генах? Мало того что наукой это не доказано (и скорее всего, не будет доказано, т.к. в генах хранится информация только о последовательности белковых тел), так еще в таком случае получается что в геноме записана вся прошлая и будущая история человечества, а его объем равен бесконечности.
Для совпадения слишком четкие границы, и неоднократный случай. Другое дело, что здесь возможна взаимообусловленность, обратное воздействие политики на расселение, но тоже важно объяснить, почему это выражается именно в подборе гаплогрупп (особенно это интересно для Румынии и Молдавии, т.к. тут нет религиозного барьера, в отличие от Сербии-Хорватии). Насчет того, что в геноме записано "всё" - я и не говорил, разумеется. Но переход от обусловленного к иному размыт, постепенен, и тем самым влияние генетического (отделенное, "слабое", но не исчезающее) можно ожидать исчезающим лишь асимптотически, но никогда до нуля (как и влияние далеких звезд на жизнь Земли; вероятно, не по-астрологическому, а по "поэтическому" типу (например: от зрелища Луны Гейне разрыдался, от его стихов разрыдалось культурное человечество, и что-то в судьбе Земли изменилось (хотя Луна влияет и прямо, даже "грубо-механически" - на приливы и т.п.).
(Увы, не на все успел ответить - сегодня Поминальный день; если что-то потом упущу, пожалуйста, ткните меня носом в это).
Все же есть вещу куда более глубинные, и от них отмахиваться - это объявлять должное уже сущим (еще и не разобравшись как следует, а должно ли это должное?)
Еще хуже когда сущее принимают за должное (люди разные = люди не равны = люди не равны от природы). Конечно, и цвет волос и расовые признаки (теоретически и их можно изменить, например при помощи генной терапии) относятся к сущему, объективно существуют. Но социальное неравенство обуславливается не этим внешним и случайным сущим, а чем-то совсем другим - противоречием в системе общественных отношениях. Люди не равны не потому что разные, а потому то одинаковое что в них есть разделено в себе.
Wershist пишет:
цитата:
Все-то меня тянет позащищать скотинку от преуменьшения их тварных достоинств)). Ведь Энгельс куда почтительнее относился к животным, а Вы, воля Ваша, рассматриваете их еще на манер Ламетри.
Почему же, мне тоже скорее ближе Энгельс чем Ламетри (впрочем и у него были свои основания, когда душа толковалась в виталистическом ключе как внеприродная движущая сила). Животное обладает душой, но эта душа привязана к организации тела, разнообразие форм его поведения в конечном счете обусловлено генетически-инстинктивной детерминации. По этому животное все-таки только продукт, а не творец своего бытия. Человек произошел от животного (как именно - сам по себе или непосредственным актом Творца - предмет теологии, а не науки), но при этом он не есть животное, а что-то иное. Так же как и любое живое существо качественно отличается от неживой материи несмотря на то что подчиняется общим физическим законам. Именно об этом Энгельс и писал, различая низшие и высшие формы движения материи.
Wershist пишет:
цитата:
Еще разок сошлитесь, а то все приходится делать чертометом (чтобы быстрее найти, дайте адресок - перечитаю предметнее).
Вот ссылка: http://nrspl.ucoz.ru/publ/patriotizm_i_ego_raznovidnosti/9-1-0-107 Статья небольшая, но основная мысль, думаю, должна быть понятна. В особенности определение патриотизма как отношение социального субъекта к обществу ("отечеству"), а также разнообразие форм такого отношения исходя из специфики разных субъектов (есть патриотизм и есть патриотизмы).
Wershist пишет:
цитата:
а вот внимание к особенностям человеческих сообществ, характеризующихся определенной гаплогруппой, требует внимания, - хотя бы по военным соображениям
И в чем конкретно выражается это внимание? Носитель той или иной галогруппы - по определению враг? Это же расизм самый настоящий, абсолютно чуждый и марксизму и христианству.
Wershist пишет:
цитата:
ругое дело, что здесь возможна взаимообусловленность, обратное воздействие политики на расселение, но тоже важно объяснить, почему это выражается именно в подборе гаплогрупп (особенно это интересно для Румынии и Молдавии, т.к. тут нет религиозного барьера, в отличие от Сербии-Хорватии).
Все элементарно - с момента своего появления, человечество начало расселяться по планете. На биологическом уровне это привело к разнообразию генотипа, на социальном уровне - к разнообразию общественных отношений и культуры. Это совершенно параллельные процессы, никак не связанные. Генотип выражает только телесную организацию, в нем нет ни специфического отношения человека к природе ни специфического отношения человека к человеку. Интересно что вы отрицаете связь между социальным и духовным, но при этом почему-то связываете духовное с биологическим. А ведь еще Энгельс писал что вульгарный материализм приводит к мистицизму (спиритизм и т.п.) и наоборот, крайности сходятся.
Wershist пишет:
цитата:
Но переход от обусловленного к иному размыт, постепенен, и тем самым влияние генетического (отделенное, "слабое", но не исчезающее) можно ожидать исчезающим лишь асимптотически
Да, но в чем это выражается? Одно дело, если есть генетические задатки, на основе которых формируются человеческие способности в процессе общественной деятельности, совсем другое - говорить что и способности и деятельность и отношения между людьми генетически запрограммированы (например, утверждение что конфликт между сербами и хорватами обусловлен тем что они генетически разные и потому с рождения друг друга ненавидят).
Отправлено: 16.05.13 19:59. Заголовок: Ну гаплогруппы тоже ..
Ну гаплогруппы тоже показатель не абсолютный, хоть и заслуживающий внимания. Вон у таджиков этой R1a половина, но как-то от этого не легче. Видимо есть иные генетические признаки, позволяющие судить более полно.Riddler �����:
цитата:
Все элементарно - с момента своего появления, человечество начало расселяться по планете. На биологическом уровне это привело к разнообразию генотипа, на социальном уровне - к разнообразию общественных отношений и культуры. Это совершенно параллельные процессы, никак не связанные. Генотип выражает только телесную организацию, в нем нет ни специфического отношения человека к природе ни специфического отношения человека к человеку.
На самом деле сие объяснение совершенно ничего не объясняет. Уж очень много тому элементарных опровержений...
Да, но в чем это выражается? Одно дело, если есть генетические задатки, на основе которых формируются человеческие способности в процессе общественной деятельности, совсем другое - говорить что и способности и деятельность и отношения между людьми генетически запрограммированы (например, утверждение что конфликт между сербами и хорватами обусловлен тем что они генетически разные и потому с рождения друг друга ненавидят).
Если говорить о влиянии генетических задатков на протяжении нескольких поколений, а то и нескольких десятков, то уже влияние может быть совершенно иным. В том плане, что в результате может сформироваться совсем иная культура бытия, которая вкупе с уже имеющимися генетическими задатками предопределит исход. Riddler �����:
цитата:
Субъективно существует понятие отечества, но не само отечество (общество) и не группа людей, которые вокруг этого понятия объединяются (патриоты). Об этом в моей статье сказано. Понятно что патриот патриоту рознь, но патриоты по крайней мере существуют.
Так и расы существуют. А отношение к объекту может быть совершенно разным. Полагаю например что Кадыров патриот несколько иного пошиба нежели вы.
Если говорить о влиянии генетических задатков на протяжении нескольких поколений, а то и нескольких десятков, то уже влияние может быть совершенно иным.
Влияние есть, но не абсолютное. Общество ведь - не совокупность индивидов, там возникают свои системные закономерности.
дятел пишет:
цитата:
Так и расы существуют.
Как подвиды Homo sapiens или как антропологические категории?
дятел пишет:
цитата:
А отношение к объекту может быть совершенно разным.
О том и речь. Отечество одно, но каждый его видит сквозь призму своих групповых интересов. Для того же Кадырова, Россия - это большая кормушка, и он вполне может считать себя патриотом этой кормушки.
Отправлено: 18.09.14 12:19. Заголовок: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К ..
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО К НЕУВАЖАЕМОМУ ПРЕЗИДЕНТУ ПОРОШЕНКО ОТ ИСТИНОГО ГРАЖДАНИНА УКРАИНЫ Неуважаемый президент – убийца мирных граждан! Для того чтобы Украина не распалась и в ней установился мир, вы должны отказаться от идеологии Парубия, Яроша и Тягнибока и на коленях просить сепаратистов согласиться на федерацию. Иначе вы развяжете третью мировую войну… Ваша внутренняя политика выгодна только Обаме и Евросоюзу и совершенно не отвечает интересам украинцев, которые не желают воевать для осуществления вашей бредовой идеи о Великой Украине от Сяна до Дона. Это убедительно подтверждается начальными событиями под Славянском, когда военные бросили шесть бронетранспортеров по требованию не вооруженных граждан. . Но в связи с тем, что в стране после майдана установилась диктатура правого сектора, являющегося креатурой американцев, националистам удалось разжечь войну . Для того чтобы заохотить вертолетчиков обстреливать Славянск, им за вылет платили бешенные деньги, а батольйоны национальной гвардии стали создавать из сторонников правого сектора и тех кто стремиться выслужиться . Только правый сектор был согласен убивать мирных людей в Славянске, потому что в случае установления мира в Украине, встал бы вопрос о привлечении радикалов за зверства ,которые они совершили во время майдана и после. Такая же перспектива ожидала Яценюка, Турчинова, Тягнибока, которые чтобы избежать заслуженного серьезного наказания, добились создания национальной гвардии на основе радикальных майдановцев и правого сектора и развязали братоубийственную войну в Украине. Америка и Европа помогли закоренелым преступникам остаться у власти и тем самым избежать наказании. Затем, используя национальную гвардию, состоящую из преступников, государственную власть и отсутствие свободы слова в Верховной Раде и в СМИ, вам удалось насильно втянуть армию в войну . То, что вы творите в нашей стране ничем невозможно объяснить кроме как тем, что вы являетесь наемниками безжалостного агрессора. Территория Украины исторически крайне неоднородна и только федеративное устройство обеспечит мир и процветание этой стране.
Как получилось, что благородные борцы за независимость Украины превратились в нелюдей, ущербных в нравственном отношении людей, нарушающих не только основной принцип поведения человека – не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе, но убивающих уже 30 тысяч ни в чем не повинных своих мирных граждан и намеренных убивать еще больше? После обретения Украиной независимости, вместо того, чтобы заняться обустройством государства, подстрекаемый из за бугра националисты рьяно стали продолжать с удесятеренной энергией враждебную политику в отношении России и русскоязычных граждан, в то время, как они должны были быть благодарными россиянам за то,что те собрали воедино им все земли, где обитают украинцы, и без всяких условий передали им, а 85% рускиих жителей Украины отдали свои голоса в поддержку независимости. Наглость и подлость характерное качество националистов. Все время они занимались чем угодно только не добром для жителей Украины, все двадцать три года до полного краха этой политики, когда убежал из Украины Крым испугавшийся бесчинств майдановцев и отмены закона о языках. После этого, если бы националисты были людьми, они должны были просить прощение у жителей Украины, а не разжигать гражданскую войну. Те, кто установил баррикады на майдане , -не борцы за свои права и права других людей, а являются кучкой наглецов пытающихся лишить права выбора миллионы граждан, если не большую часть избирателей Украины, в какой им стране жить. А Евросоюз, пытающийся заполучить Украину для поправки пошатнувшегося в последнее время экономического состояния, опустился до того, что без зазрения совести поддерживал смутьянов. В угоду американцам, в гимне без всяких на это оснований сохранили территориальные претензии к Росси «от Сяна до Дона» и в течении 23 лет насильственным способом пыталась украинизировать более 20 миллионное русскоязычное население Украины. Несмотря на то, что эта политика неофашизма в Украине в марте – мае этого года потерпела сокрушительный провал: вместо роста территории, чтобы стать от Сяна до Дона, произошло сокращение - ушел Крым, Америке и Европе все же удалось реанимировать фактически политический труп и разжечь гражданскую войну в Украине. Правительствам Европы и США не жалко мирных украинцев погибших от бомб и ракет собственного правительства, они довольны тем, что вводят санкции против России. Теперь после майдана и стирания с лица земли Славянска нам совершенно ясно, что Украина для Америки и Европы является удобным инструментом по дестабилизации внутреннего положения в России с помощью введения санкций, что, по их мнению, приведет к снижению жизненного уровня в этой стране и в конечном итоге к ее развалу. Почему США и Европа больше двух месяцев не садили воюющие стороны за стол переговоров, когда уже убито тысячи мирных жителей, почему ФРГ не заинтересовано в том, чтобы Украина стала благополучным федеративным государством ? Ответ прост : тогда нечем будет воздействовать на Россию и этот жирный кусок природных ресурсов и дешевой рабочей силы не удасться заполучить. А почему федеративное устройство не устраивает националистов ? Ведь целостность государства будет сохранена и будут решены все проблемы без войны. Потому что Обама и Евросоюз советует им только охрану границ. Неужели они действительно верят, что такие хищники как США и Европа позволят им создать Украину от Сяна до Дона? Лелеять эту бредовую идею националистам эти агрессоры позволяют пока нужна супер конфликтная ситуация с Россией. То, что вы, украинские националисты и в частности Порошенко, творите в нашей стране ничем невозможно объяснить кроме как тем, что вы являетесь наемниками безжалостного агрессора. Территория Украины исторически крайне неоднородна и только федеративное устройство обеспечит мир и процветание этой стране Без войны в Федеративную Украину с удовольствием вернулся бы и Крым, при условии, если неофашистские партии в ней будут запрещены и Россия согласилась бы с этим, если бы Украина осталась нейтральной страной. Почему Европа и Америка после того, как в Славянске мирным путем были захвапчены шесть правительственных бронетранспортеров не способствовали мирным переговорам, а всячески подстрекали правительство Украины, в котором пять ключевых постов занимали неофашисты, к братоубийственной войне?...потому что мир в Украине им не выгоден. И санкции связанные со сбитым Боингом говорят в подтверждение выше сказанного. Поэтому и Европа, и Америка не выступила против применения авиации правительством Украины в борьбе с сепаратистами, убивая при этом тысячи мирных граждан. Неуважаемый президент – убийца мирных граждан! Для того чтобы Украина не распалась и в ней установился мир, вы должны отказаться от идеологии Парубия, Яроша и Тягнибока и на коленях просить сепаратистов согласиться на федерацию. Иначе вы развяжете третью мировую войну…
«Схамэниться будьтэ люды, бо лыхо вам будэ…» (Т. Г.Шевченко)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума