On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Не в силе Бог, а в правде!

АвторСообщение



Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.08 15:34. Заголовок: Выход из кризиса? Пожалуйста!


Открываю на своём сайте (http://melfimov.narod.ru) конкурс концепций по выходу из мирового системного кризиса.

Желающие принять участие высылают свои наработки по адресу (melfimov@mail.ru) с пометкой на "конкурс".

Приветствуются вопросы "на засыпку", на которые авторы получат ответ.

С уважением,
Елфимов Михаил Андреевич.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 137
Зарегистрирован: 28.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 01:08. Заголовок: На засыпку... Ха, ув..


На засыпку...
Ха, уважаемый Михаил Андреевич, а нам это надо искать выход? Не уверен.
Пусть голова болит у тех кто много потеряет от кризиса! Мы так скорее всего не потеряем, а приобретем!
И, кстати в подтверждение, поскольку мировой системный кризис уже начался, то невооруженным глазом видно (если глянуть на нефтяные цены), что мы то приобретаем и о-очень много еще приобретем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 593
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 22:25. Заголовок: К вопросу о выходе и..


К вопросу о выходе из кризиса www.anti-glob.ru/st/sastr.htm
Кстати, и названный Елфимов тоже на сайте представлен - с вполне деловым предложением. Или вы не согласны?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 189
Зарегистрирован: 28.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 03:33. Заголовок: К вопросу о кризисе...


К вопросу о кризисе.
Повторюсь, пусть голова болит у тех кто много потеряет от кризиса! Они кризис создали - им и отвечать!
Первые результаты падения на нашем фондовом рынке подтверждают этот тезис... Так что нам остается лишь злорадствовать и руки потирать, глядя как америка (и прочие сопутствующие им сателиты) крутится словно вошь на гребешке!
Мы же постоим рядышком, понаблюдаем и, если потребуется, подтолкнем "горемычных" банкротов поближе к краю пропасти... чтобы долго не мучались.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1069
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 08:14. Заголовок: Как я понял, речь не..


Как я понял, речь не о нынешнем кризисе ликвидности, а о системном кризисе - системный кризиc, в отличие от всех циклических, есть, т.ск., всё углубляющаяся рецессия. Конечно, нужна теоретическая проработка, концепции и проч. - чтобы оппозиция не уподобилась в своей деятельности броуновскому движению или закорочению рефлекторных дуг (что сейчас именно и происходит).
Я предлагаю инструментальный подход - все те же ОГАС и АСДО, если коротко.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 686
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:56. Заголовок: Правительство систем..


Правительство системного кризиса

неутешительным прогнозом для экономики РФ выступил на днях министр финансов Кудрин. Он сообщил, что к 2014 году государственный бюджет снова станет дефицитным. Было объявлено и о главных причинах изменения статуса: на уменьшение доходов больше влияют не цены на нефть, а снижение доли нефтегазового сектора в россиянском ВВП. Между тем эксперты считают прогнозы главного путинского экономиста слишком оптимистичными – кризис может начаться уже весной-летом 2009 года.

Кудрин поделился планами о том, как неолиберальные кудесники намерены выходить из положения дефицитного бюджета – на помощь, по задумке министра, должны прийти “резервный фонд” и “фонд национального благосостояния”, размещенные, главным образом, в американских ценных бумагах. Главной причиной грядущего дефицита федерального бюджета власти называют постепенное снижение доходов, которые, по расчетам минфина, уменьшатся в полтора раза. Главным виновником этого станет нефтегазовая отрасль, роль которой за тот же период времени в ВВП страны сократится в два раза (с 8,8% до 3,1%). Таким образом, нефть оказывается не “рукой помощи для поднятия России с колен”, но совсем другой рукой – ставящей страну, а точнее ее простых граждан, на колени.

Оптимизма по поводу будущего россиянской экономики не добавляют и оценки экспертов, которые утверждают, что прогнозы министра финансов о сроках начала кризиса чересчур осторожны. По их мнению, кризиса стоит ожидать не в 2014 году, а уже в летом 2009. Сам Кудрин заявил, что переломить негативную тенденцию не смогут даже высокие цены на нефть. “Даже если цена будет 120–150 долларов за баррель, этот тренд практически не изменится. Ключевым фактором оказывается низкий прирост добычи по сравнению с ВВП”, – признался Кудрин.

Меж тем, к системному кризису экономику РФ привела именно политика министра финансов Кудрина. Вначале он полгода не признавал существования мирового финансового кризиса, потом полгода не признавал влияние этого кризиса на экономику страны, а теперь говорит, что серьезные проблемы в россиянской экономике начнутся только в 2014 году, то есть аккурат по завершении медведевского президентского срока. Судя по всему, предсказания Кудрина адресованы не гражданам, а чиновникам - на наш век, дескать, хватит, а после нас хоть потоп.

Похоже, путей выхода из грядущего кризиса у нынешних россиянских правителей не осталось. Можно было что-то делать 5-6 лет назад, когда кризиса еще не было, но он четко прогнозировался. Но тогда вместо того, чтобы вкладывать нефтяные миллиарды в развитие реальной экономики, Кудрин предпочитал хоронить их в “стабфонде”. Перед дефолтом 1998 года государственные резервы также составляли внушительную сумму – около 60 млрд. долларов, которые, впрочем, сгорели за несколько месяцев. Если учитывать, что сегодня резервы РФ составляют порядка 400 млрд. долларов, то путём деления несложно подсчитать, что “стабилизировать” падающую экономику РФ они смогут недолго.

Выходом из предкатастрофической ситуации могли бы стать структурные изменения в отечественной экономике, которые позволили бы заменить нефтегазовые доходы. Но, хотя о переходе на “инновационные рельсы” говорится уже не первый год, в этом направлении до сих пор не сделано ровным счетом ничего. Очевидно, что ожидать от путино-медведевской группировки созидательных шагов в экономической сфере в ближайшие 6 лет также нет никаких оснований.

Сионским миром правит капитал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 197
Зарегистрирован: 28.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 19:47. Заголовок: В самом скором време..


В самом скором времени грянет полная перезагрузка мировых финансов. Какой тут выход? А фиг его знает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 694
Зарегистрирован: 17.06.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 13:13. Заголовок: Если у нас будет кри..


Если у нас будет кризис,то есть надежда что народ тогда перестанет курить план Путина.

Сионским миром правит капитал Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 599
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 23:19. Заголовок: Еще об этом www.anti..


Еще об этом www.anti-glob.ru/st/alp8-10.htm.
Что интересно: предложения Ларуша о воссоздании бреттон-вудской системы стали рассматривать в Италии (www.anti-glob.ru/st/larital.htm) Но боюсь, все это как мертвому припарки. Мы еще увидем небо, сворачивающееся в свиток

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 985
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 11:25. Заголовок: Центральный банк доп..


Центральный банк допустил самое крупное за последние три месяца падение рубля против бивалютной корзины, состоящей из доллара и евро.

Это решение знаменует седьмое с 11 ноября обесценивание национальной валюты при формировании обменного курса, и второе за последние три дня.

По состоянию на середину дня рубль торговли по 32,5 против бивалютной корзины.

Рубль оказался под интенсивным давлением после резкого падения цен на нефть, массового оттока капитала из страны и тревожных экономических показателей. Титанические усилия Центрального банка по поддержанию рубля означают, что национальная валюта теряет в весе более медленными темпами, чем другие сырьевые отрасли экономики.

Многие экономисты призывают произвести одноразовую крупную девальвацию на 15-20 процентов, что подстегнет национальную экономику и воспрепятствует дальнейшему оттоку капитала. Но власти, стремясь избежать повторения финансового кризиса 1998 года, когда российские граждане бросились снимать свои сбережения на фоне обвала рубля, придерживаются политики, не допускающей резкого падения национальной валюты.

"Продолжать защищать неустойчивую валюту – все равно, что пытаться двигать воду в гору", - говорит Крис Грин, главный экономист лондонского VTB Bank Europe. – Динамика, которую мы наблюдаем, позволяет предположить, что рубль снова упадет".

Россия бросила десятки миллиардов долларов на защиту рубля, истощая свои огромные валютные резервы. С августа валютные запасы страны сократились с почти 600 миллиардов долларов до примерно 160 миллиардов.

За счастье наpодное бьются
Отpяды pабочих бойцов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 616
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 22:11. Заголовок: Интересные перспекти..


Интересные перспективочки на www.anti-glob.ru/mnen/chai09.htm. Кстати, там не раскрывается ссылка anti-glob.ru/mnen/const.htm, где прогнозы на 2008й - в основном, сбылись, хотя и с задержкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1051
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 20:08. Заголовок: Конец русской народн..


Конец русской народной сказки

В спорах об устойчивости российского экономического роста проиграли все. Оптимисты посрамлены внезапно обрушившейся суровой реальностью, пессимисты обескуражены тем, что победа оказалась пирровой. Вновь наступает время перемен, а вместе с ним — надежда на то, что хоть на этот раз мы избежим прошлых ошибок.

Призрак приближающегося экономического кризиса бродит по российским улицам, участвует в кухонных спорах, витает в офисных кабинетах и рабочих курилках. Остановка производственных конвейеров, неплатежеспособность предприятий и банков, сокращение работников приводят к невеселым размышлениям о пагубности былого экономического курса. Чем больше плохих новостей — тем чаще мы слышим всё новые экономические мифы, часто преподносимые как адекватный ответ на возникающие трудности. Однако уже в первом приближении оказывается, что все они не что иное, как пустопорожняя болтовня.

Миф первый: во всём виновата Америка

Экономическое возрождение России до сих пор не получило, а в ближайшем будущем и не получит прямых подтверждений. Страна по-прежнему обеспечивает всего 2,8% глобального валового продукта (ГВП), сырьевая “специализация” усиливается, а зависимость от импорта нарастает с каждым годом. Об интеллектуальном ренессансе и говорить не приходится: цитируемость российских исследователей в мире упала за последние 8 лет в 2,7 раза, а число изданных книг, которые можно отнести к научной литературе, в 2007 г. было на треть меньше, чем в Голландии.

За период 2000—2007 гг. удельный вес природных ресурсов и продуктов их первичной переработки в общей структуре экспорта страны колебался от 78,2% в 2002 г. до 85,5% в 2006-м, а экспорт машин, оборудования и транспортных средств снизился с 9,4% в 2002 г. до 5,6% в 2007-м. За тот же период импорт продовольственных товаров увеличился в 3,7 раза, машин, оборудования и транспортных средств — в 9,6 раза, ширпотреба — в 4,3 раза. Ещё один важный момент: в 2000—2007 гг. внешние займы российских банков и корпораций возросли с $31,4 млрд. по итогам 2000 г. до $488,3 млрд. к концу 2007 г., причём в первом полугодии этого года российский бизнес по-прежнему продолжал активно занимать на Западе. Для справки: международные резервы страны, включающие средства Банка России, Резервного фонда и Фонда национального благосостояния, на 24 октября 2008 г. составили $484,7 млрд.

Сегодня стало модным говорить о негативном потенциале, накопленном в американской финансовой системе и ставшем причиной полномасштабного финансового кризиса. Но в чём виноваты американцы перед Россией? По сути дела лишь в том, что не смогли и далее поддерживать запредельные цены на нефть и насыщать рынки долларовой ликвидностью. Или власти считали, что долги не нужно отдавать? Что финансирование развития России — это дело Запада, а наше — накачка средствами резервных фондов рынка американских казначейских обязательств? Да, в Америке и Европе есть проблемы — но те же китайцы, более вовлеченные в мировую экономику, предпочитают говорить о совместном решении проблем, а не противостоянии пришедшему с Запада кризису. Оборотной стороной обличения Америки выступают недоработки во внутреннем хозяйстве, способные ввергнуть Россию в более серьёзный кризис, чем тот, что наблюдается в США.

Миф второй: кризис затронет Россию по касательной

Ещё одна распространенная иллюзия — кризис не слишком затронет Россию, которая даже сможет поучаствовать в реформировании мировой финансовой системы. Непродуктивные инициативы множатся с каждым днём — чего стоят, например, заявления о необходимости перевода российско-китайской торговли на расчёты в рублях и юанях, демонстративно проигнорированные китайской стороной. Мы почему-то отказываемся понять, что США и ЕС выступают эмитентами свободно конвертируемых валют, тогда как рубль не более чем чек на покупку долларов или евро.

Объём помощи мировой финансовой системе, реализованный ФРС и ЕЦБ по состоянию на конец октября, превысил $1,9 трлн. В эту сумму входят кредитные линии более чем на $120 млрд., открытые Федеральной резервной системой США для развивающихся стран: Бразилии, Мексики, Сингапура, Южной Кореи. Цель проста — не допустить спада производства в этих странах вследствие нехватки оборотных средств. Можно быть уверенным в том, что центральные банки развитых государств будут эмитировать столько денег, сколько потребуется для преодоления кризиса. Россия же, вместо того чтобы заняться собственными проблемами, все больше хочет поучаствовать в глобальной игре, не имея ни устойчивой валюты, ни значительных резервов, ни определяющего влияния.

Миф третий: Россия — энергетическая сверхдержава

Миф об энергетической сверхдержаве в 2006—2007 гг. был частью общих рассуждений о растущей мощи “России, поднимающейся с колен”. Сторонники этого мифа считают, что Россия способна быть ведущей энергетической державой, и выступают за наращивание инвестиций в нефте- и газодобычу, прокладку новых трубопроводов и монополию России на транзит нефти и газа в Европу. На деле за этим мифом скрывается ужасающая неэффективность нефтегазового сектора, которую предлагается “подправить” за наш счёт — недавно газовики и нефтяники попросили у правительства “всего” $100 млрд. на развитие своёго бизнеса.

В отличие от Саудовской Аравии, где добыча нефти в 2005—2007 гг. достигала исторических максимумов, в России в те же годы нефти добывалось более чем на 15% меньше, чем в 1987 г., когда Российская Федерация входила в состав Советского Союза. Более того, в последнее десятилетие прирост добычи обеспечивался не вводом новых месторождений, а расконсервацией тех, на которых в 1992—1998 гг. добыча была прекращена, а также повышением коэффициента извлекаемости из действующих скважин.

В бывших союзных республиках в последние годы производство углеводородов, наоборот, стремительно росло. Например, в Азербайджане и Казахстане с 1997 по 2007 г. добыча нефти увеличилась соответственно в 3,6 и 2,7 раза, в Узбекистане и Туркменистане добыча газа за тот же период выросла соответственно в 1,3 и 2,6 раза. В результате, если в 1989 г. на РСФСР приходилось 90,5% добываемой в СССР нефти и 94,2% газа, то сегодня доля России в добыче стран бывшего СССР не превышает по нефти 79,3%, а по газу — 78,6%.(!)

Может быть, спросить у руководства сырьевых госкомпаний, кем приватизированы огромные прибыли и почему именно нефтяникам и газовикам, а не производителям потребительских товаров нужно выделять огромные государственные кредиты? Да и зачем финансировать нефтянку в условиях, когда все страны-производители заявляют о необходимости сокращать объёмы производства на фоне падения цен? И не значит ли это, что поддержка “стратегических” отраслей закрывает перспективы развития отечественной перерабатывающей промышленности?
Впрочем, уже сегодня всем понятно, что ресурсное богатство страны так и не переросло в промышленный рост и не стало основой для индустриального прорыва.

Миф четвертый: инновационная экономика

В последние годы с подачи властей россияне чуть ли не поголовно уверовали в миф об обильности и совершенстве отечественных технологий. Несмотря на то что наши граждане лечатся на 68% импортными лекарствами и покупают всё больше иностранных автомобилей, они уверены в том, что высокие технологии в России имеются чуть ли не в избытке. Но где они применяются? Видимо, в секретных лабораториях и подземных бункерах.

Если количество организаций, выполнявших исследования и разработки, с 1992 г. сократилось незначительно (на 20,3%), то проектных и проектно-изыскательских организаций — в 8,5 раза, а численность исследователей упала более чем вдвое. Если в 1992 г. по числу исследователей США опережали Россию в два раза, то в 2006 г. — в 6 раз, что с учётом превосходства по численности населения даёт американцам трехкратную фору. Если в нищем 1992 г. федеральные ассигнования на науку составляли 2,43% от всех расходов, то в “тучном” 2006 г. — 2,27%.

В 2000—2007 гг. российские компании увеличили объёмы закупок за рубежом вычислительных машин и их блоков в 12,8 раза, грузовиков — в 7,1 раза, легковушек — в 22,3 раза. Западные компании производят уже 70% геологоразведочных работ в нашей нефтедобыче; строительство сплошь ведётся по западным технологиям, а самые сложные объекты возводятся иностранными инженерами.

Модернизация сегодня считается тождественной развитию инновационной экономики, хотя наиболее успешно модернизировавшиеся страны (Япония, Корея, Китай) в первые 10—15 лет промышленного роста обходились заимствованными технологиями, дешёвыми и отработанными до мелочей. Россия, публично восторгаясь успехами Китая, и здесь намерена действовать совершенно противоположными методами.

Миф пятый: предстоящие успехи государственных корпораций

Ещё одна беспочвенная мечта связана с близкими успехами государственных корпораций. Утверждается, что любые промышленные прорывы в разных странах обеспечивались именно с участием государства в программах развития, и Россия должна идти по этому пути. Отчасти это верно — но страны, прошедшие через этап быстрой модернизации, создавали госкорпорации прежде всего для вывода своей продукции на мировой рынок. В России же псевдогосударственные корпорации создаются для установления монополии на внутреннем рынке, закачки государственных средств и последующего акционирования (приватизации).

Сегодня в российских госкорпорациях консолидируются неконкурентоспособные активы — обанкротившиеся авиаперевозчики, нерентабельные автозаводы, военные производства, в планах которых внешняя экспансия вообще не стоит. Это дискредитирует саму идею участия государства в процессе модернизации и ставит под сомнение возможность нашей страны встать в один ряд с промышленно развитыми державами.

В общем, за последние десять лет мы столько всего услышали о наших достижениях, основанных на самом деле на высоких нефтяных ценах, низких процентных ставках на Западе и пузырях на фондовых рынках, что уверовали в “мощный прорыв” и “гигантский потенциал” России. Сегодня пришло время потребовать доказательств. И лишний раз убедиться в том, что их нет.

С небес на землю

Так как же можно охарактеризовать ту сытую, но недолгую эпоху, окончание которой мы отмечаем в эти дни? Эпохи паразитирования на природных богатствах, данных нам свыше, эпохи слепой веры в бесконечное процветание?

Отдавая должное авторам всевозможных “периодов стабильности”, “тучных лет” или “нефтяного благоденствия”, а также учитывая, что на протяжении последних лет балом правил рост потребления, назовем этот период экономикой иждивенческого спроса.

Цены на сырье брали всё новые рубежи, рубль перманентно укреплялся, доходы людей год от года возрастали. И экономика, и государство всеми силами стремились поддерживать потребительский спрос. Ещё бы: прирост заработной платы был стабильно выше увеличения производительности труда, потребительские кредиты можно было получить в любой забегаловке, а кредитные карты отправлялись по почте. “Активируй!” — таков был лозунг вчерашних дней.

За период 2000—2007 гг. оборот розничной торговли вырос в 4,6 раза, среднедушевые доходы населения — в 5,5 раза, кредиты физическим лицам — в 72,5 раза (!), а ВВП — всего на 72,0% (промышленное производство и того меньше — на 64,2%). Всё общество, от бюджетников до олигархов, привыкло жить в долг, часто даже не имея стабильной работы или перспектив увеличения зарплаты. Государство потворствовало такой модели экономического поведения, закрывая глаза на увеличивающиеся зарубежные займы, объёмный взрыв высокорискового потребительского кредитования, засилье импорта и загнивание собственного производства. В жертву экономическому росту, основанному на культе потребления, была принесена даже борьба с инфляцией — считалось, что удвоение ВВП любой ценой для страны важнее, чем уменьшение инфляционного налога.

В России стремительно образовывался и нагло матерел новый средний класс из тех, кто имел отношение к бюджетным средствам, нефтянке, торговле, недвижимости. При росте в 2000—2007 гг. среднемесячной начисленной зарплаты по экономике в целом в 6,1 раза довольствие работников государственного управления увеличилось в 6,2 раза, сферы торговли — в 6,6 раза, секторов операций с недвижимостью и финансовой деятельности — в 6,8 раза. В то же время зарплата в обрабатывающих производствах возросла всего в 5,5 раза.

Россия отрывалась. Новости из мира новоявленных нуворишей и профессиональных содержанок превратились в будничную хронику первых полос. Социальное расслоение проявлялось не только в увеличении материального разрыва между богатыми и бедными, но и в насаждении стандартов потребления, недоступных для абсолютного большинства граждан страны. Иллюстрациями стали и автомобили за сотни тысяч долларов, и бессчётные бутики, где цена дамской сумочки составляла несколько годовых зарплат среднего россиянина, и перекос в жилищном строительстве от массового жилья к бизнес-классу и элите.

Сделано в России

Анализировать прошлое всегда проще, чем форматировать будущее. И всё же возьмём на себя смелость утверждать, что страна нуждается в кардинальной смене курса от экономики иждивенческого спроса к экономике предложения, основанной на мобилизации всех имеющихся ресурсов для развития собственного производства. Метафора “съедено в России” должна уступить место надписи на промышленных и потребительских товарах “сделано в России”.

Что для этого нужно сделать?

Во-первых, прекратить противостояние власти и бизнеса. Улучшение предпринимательского климата должно быть основано на незыблемом постулате: государство не может принимать решения за своих граждан, как им организовать свою жизнь. Новый формат отношений повлечёт сокращение административных функций госаппарата, уменьшение расходов на его содержание, сокращение штатов ведомств. Основными показателями деятельности чиновников — от президента до главы муниципалитета — должны стать созданные рабочие места, увеличение выпуска продукции, рост налоговых поступлений, внедрение инновационных технологий, снижение доли импорта в потребительском секторе.

Во-вторых, критически пересмотреть законодательство в сфере предпринимательства и начать с принятого в прошлом году Федерального закона “О развитии малого и среднего предпринимательства в Российской Федерации”.

Правительству потребовался без малого год, для того чтобы определить финансовые показатели, по которым предприятия можно отнести к малому или среднему бизнесу, но до сих пор декларация о финансовой поддержке предпринимательства остается пустым звуком. Почему бы не обязать государственные банки выдавать часть выделенных бюджетных средств на кредитование малого и среднего бизнеса под фиксированный, нормативно определённый процент, а региональные власти — внедрить программы предоставления частичных гарантий возврата средств?

В-третьих, прежде чем дискутировать о снижении налоговой нагрузки на бизнес, нужно максимально ужесточить ответственность за экономические и административные правонарушения. Неуплата налогов должна приравниваться к преступлениям против основ конституционного строя и безопасности государства, а санкции за превышение полномочий должностными лицами должны начинаться сразу с увольнения со службы с обязательной передачей материалов в органы прокуратуры. Впрочем, уже сегодня можно заморозить на фиксированный срок отчисления по налогу на прибыль предприятий на текущем уровне, снизить НДС на товары народного потребления (при сохранении его на импортные товары) и уменьшить налогообложение обрабатывающих производств с одновременным повышением налогов на производителей сырья и металлов.

В-четвертых, борьба с инфляцией должно стать безусловным приоритетом деятельности правительства на ближайшие годы. Рост тарифов естественных монополий, индексов цен производителей промышленных товаров и сельскохозяйственной продукции, повышение процентных ставок по кредитам негативно отражается не только на потребительском рынке, но и на сбережениях. Одной из первоочередных мер должна стать заморозка, но не потребительских цен, а тарифов энергетических и коммунальных монополий. Если монополии окажутся не в состоянии поддерживать цены за счёт снижения издержек, необходима их демонополизация или продажа на открытых аукционах.

В-пятых, пересмотреть внешнеэкономическую политику, приостановив выполнение принятых таможенных норм ВТО.

Одновременно нужно стимулировать перенос в Россию конечных производств из-за рубежа с установлением лимитов отраслевых капиталовложений, свыше которых иностранные предприятия освобождалось бы от налога на прибыль.
Государство должно софинансировать импорт зарубежных технологий и контролировать целевое использование средств, а также кредитовать экспорт российской конечной продукции. Параллельно следует ввести дополнительные резервные отчисления на зарубежные займы.
Конечно, эти предложения требуют более детальной проработки. Но она станет актуальной только тогда, когда и власть, и общество поймут, что другого пути у страны нет.

Владислав ИНОЗЕМЦЕВ,
доктор экономических наук,
директор Центра исследований
постиндустриального общества;

Никита КРИЧЕВСКИЙ,
доктор экономических наук,
профессор,
научный руководитель
Института национальной стратегии.

За счастье наpодное бьются
Отpяды pабочих бойцов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1153
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 11:24. Заголовок: http://kprf.ru/image..




За счастье наpодное бьются
Отpяды pабочих бойцов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 622
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.09 22:01. Заголовок: Надо понять, а что делать в кризис антиглобалистам


27го в Москве мы проводим обсуждение "Мир на переломе. Что делать будем?". По итогам хорошо бы принять обращение (резолюцию, воззвание). Москвичи, приходите. А другие - пришлите ваши соображения на сайт (как кое-кто уже сделал!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1300
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 14:31. Заголовок: Ега пишет: А другие..


Ега пишет:

 цитата:
А другие - пришлите ваши соображения на сайт


Ув. Ега. Не знаю, как поместить м-л на сайте, поэтому помещаю здесь (к концепции социогуманизма):

«Превращение государственного аппарата в инструмент народной власти позволит избежать жестокости социальных революций – объективных механизмов развития. Без революций как скачков в эволюции природы, общества и познания невозможно рождение новых качеств. Этим они отличаются от государственных переворотов – простой смены политических режимов (в традиционной или «цветной» форме), не затрагивающих основ общественного устройства. Социогуманизм не отменяет революций, а делает их безболезненными, благодаря встроенному в себя механизму контроля над государственной властью. Становится возможным ненасильственный переход от одного качественного этапа истории к другому по мере созревания объективных и субъективных предпосылок».

Этот тезис должен показаться привлекательным людям со здравым смыслом в голове, но, беда – такие ожидания не новы, и всегда казалось, что теперь-то переход может быть безболезненным. Я, и многие антиглобалисты и фундаменталисты также, опасаюсь, что мы теперь скорее ближе к безболезненному усыплению, чем к безболезненному пробуждению. Новые технологии – в принципе – могут дать в руки народа, общества, практически каждого гражданина контроль над госмашиной (известен тезис «Современный коммунизм есть Советская власть плюс электрОНИфинация всей страны» (С)), но КРАЙНЕ ВАЖНО, чтобы эту электронификацию проводили не «они», а мы, сам народ. Иначе дело кончится курт-воннегутчиной, антенной в мозги. Вот это – главная проблема. И «эволюционные» (т.е. усыпляющие бдительность, «варящие лягушку на медленном огне») процессы могут оказаться наиболее опасными и безнадежными. Для того, чтобы вылечить хроническую болезнь, обычно необходимо четко обозначить ее основные очаги, и даже спровоцировать обострение.

Не буду говорить уж слишком много (хотя и мало не получится: некоторые вопросы малоозвучены), обозначу комплекс взглядов тезисно:

1. Необходимо на предприятиях решить проблему хозяйской власти, которая есть реальное, внеюридическое (хотя и базирующееся на юридических ужимках и хитростях) порабощение работников работодателем или его представителем, при этом неважно, частнокапиталистическими или госкапиталистическими («социалистическими») являются такие производственные отношения. Корнем слова «рабочий» остается не работа, а раб. Что же входит в понятие хозяйской власти? Три основных рычага: 1) право дирекции (распорядительное право; в фольклоре описывается как «ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак»), 2) право нормирования условий труда (в фольклоре иллюстрируется анекдотом «а шибко умные будут таскать чугун»), 3) дисциплинарное право (т.е. «кнут и пряник»). Есть конкретный опыт ограничения и даже преодоления хозяйской власти в масштабах национальной экономики – это система ОООТ в бывш. Югославии (не знаю, сохранились ли ее следы до сего дня). Основные Организации Объединенного Труда выполняли функции третейских судов, которые и осуществляли права хозяйской власти, администратор должен был войти с ходатайством в ОООТ (избираемую паритетно и третейски, имеющую иммунитет и голосующую тайно, - чем-то похоже на наши прежние, ныне кастрированные КТС, комиссии по трудовым спорам, но последние не могли пресечь травли со стороны администрации, т.к. рассматривали дело – если они и были на предприятии – только в крайних случаях и постфактум). Таким образом, ОООТ не давало возможности травить неугодного работника (даже замечание выносилось не лично администратором, а через ОООТ), ни прикармливать лизоблюдов (т.к. контролировалась и оборотная сторона дисциплинарного права – право выносить поощрения). Более того, в ОООТ с иском против нерадивости администратора могли входить и работники. Т.е. это был реальный инструмент равенства сторон трудовых отношений, и на первый план выходили интересы дела, а не подковерная грызня и лизоблюдство. Кстати, поэтому Югославия имела феноменальные темпы экономического роста, ОООТ поразило воображение и многих американских рабочих (до 20 млн. американцев в подражание народным предприятиям по-югославски создали в США АОРы, что стало одной из причин ненависти властей Пиндостана к Югославии; сейчас АОРы – акционерные общества работников – в США полузадушены, а у нас даже не внесены в ГК, и регламентируются специальным дискриминационным законодательством). Ввиду неоднозначности фигуры Тито есть опасность, что практически важное достижение будет смешано с личностными характеристиками, и с водою выплеснут ребенка. Или просто прибегнут к фигуре умолчания.

2. В советское время (в первой половине 80-х гг.) в ряде больниц была апробирована система АСДОВ – Автоматизированная Система Деонтологической Оценки Врачей (известная также под названием «Оценку дает пациент»). Суть проблемы такова: деньги – мерило стоимости, но не потребительной стоимости (не имея ее сами, они не могут ее и выражать). Поэтому потребительная стоимость (т.е. как раз качество, полезность товара, работы, услуги) вынужденно оценивается не прямо (рублем), а косвенно (записью в Книгу жалоб и предложений, еще доищись ее, да и что толку…; жалобами и хождениями по инстанциям и проч. полубезнадежными – особенно в мелких, но и самых частых случаях – «способами защиты прав потребителей», есть и оборотная сторона профессионального консюмеризма – облыжное выцыганивание денег у продавца, «подстава»; в общем, и так и эдак плохо). АСДОВ ввела методику перераспределения зарплаты врачей и медперсонала согласно выставленным баллам, т.е. зарплата до оценки по методу АСДО («В» здесь можно взять в скобки) как бы «заморожена» (то же можно сделать с любым поступлением на счет любого производителя и продавца товаров/работ/услуг), и размораживается в той мере, в какой потребитель/пациент/терпила оценит степень своей удовлетворенности (а ведь таково призвание товара, по определению, - предмет, произведенный для обмена и продажи и С ЦЕЛЬЮ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ПОТРЕБНОСТЕЙ ЛЮДЕЙ. Вот с последним параметром дело очень плохо, полный фальшак. Интересно, что в позапрошлогоднем Послании президента Федеральному Собранию г. Путин сетовал, что увеличение зарплаты не привело к росту качества врачебных (особенно акушерских: ввиду озабоченности демографической проблемой) услуг. И Путин предлагает выход, давно уже набрякший, но так и оставшийся свисать с потолка, - поставить з/п акушера в зависимость от мнения роженицы («механизм, - говорит Путин, - придумать несложно»; да, несложно, тем более что он уже придуман и успешно опробован – это АСДОВ)). Итак, с помощью АСДО общество и каждый потребитель получают юстировочный, высокоточный инструмент подавления всяческого фальшака. Это, по сути, беспрецедентная социализация экономического пространства, которая должна автоматически повлечь самые далекоидущие последствия. А среди прочего, снимает антагонизм между социализмом и свободой экономической инициативы: таковая свобода здесь становится безвредной именно потому, что девиантные формы деятельности будут подавлены самой системой расчетов, без привлечения бюрократических методов. Последнее: если недовольный потребитель захочет не просто наказать фальсификатора/хама/и подоб., урезав платеж последующим отзывом (кстати, можно и наоборот, начислять премию – из фонда наложенных штрафов, или воздействуя на уровень налогообложения данного продавца (сейчас налоговая система вообще выведена из компетенции народа и является совершенно госкоррупционной сферой)), а и вернуть себе деньги или получить компенсацию за вред, то в его распоряжении остаются все нынешние – топорные – механизмы, сверх АСДО (но, вероятнее всего, в них довольно быстро отпадет нужда).

3. Вся система народного хозяйства должна быть объединена посредством ОГАС – ОбщеГосударственной Автоматизированной Системы, разработанной ак. В.М. Глушковым (создателем всем известных АСУ и АРМов). Поскольку здесь материалов достаточно – ищущий обрящет – на разъяснениях сэкономлю. Скажу только, что эта идея, выдвинутая еще в сер. 60-х гг., была торпедирована партбюрократией (пролиберально-буржуазная реформа Косыгина проводилась ВМЕСТО коммунистической и высокотехничной идеи ОГАС; Глушков предупреждал, что это приведет к угрозе существованию совстроя, а когда умирал – в нач. 80-х, когда СССР вступил в полосу геронтократического безвылазного кризиса, – просил у зашедшего навестить Устинова танк – «въехать в Кремль»).

4. Наконец, необходимое на мой взгляд дополнение – нужно обеспечить главенство Правды, для этого следует прибегнуть к люстрации госвласти под общественным контролем и посредством современных методов психозондирования. Вопрос, фактически, ставится так: либо психозондирование властей народом, либо психозомбирование народа властями. Tertium non datur. В принципе, на волне революции можно провести повальную люстрацию, избавив общество не только от политиканов, но и от всей серьезной преступности (мне, как отцу дочери, например, страшно жить в обществе, где невозбранно разгулялись маньяки, сатанисты, и прочая нечисть). Разумеется, люстрационные процедуры должны быть строго ограниченными, строжайше публичными, список задаваемых вопросов должен быть кратким и жестко исчерпывающим (без каких-либо лазеек к расширению, как это сейчас делают боссы при проверке корпоративной лояльности персонала), а злоупотребления – строжайше наказуемыми.


Кстати, такое издание диктатуры трудящихся – Диктатура Правды – может сделать излишними репрессии, решив вопросы подавления врагов куда менее кроваво (а то и безкровно), но куда более эффективно.
Итак: ОГАС дает возможность элиминировать бюрократию как класс, сведя ее до служащих по найму у народа; АСДО бьет по фальсификаторам экономической (да и политической и в принципе любой иной публичной) деятельности, причем позволяет соединить общественный контроль в личной инициативой, т.е. воссоединить социализм и свободу, как оно и должно быть; электронификация под контролем народа (сделав народ специалистом в области электронификации) – лучшая гарантия от электронификации ПРОТИВ народа, при этом с помощью современных технологий можно возродить и усовершенствовать вечевые, исконные начала Русской государственности, так же как АСДО есть инструмент восстановления артельного духа, ныне утраченного, и духа деловой порядочности, столь характерного для прежних староверов, но, увы, полностью выкорчеванного ныне. Се, оставлен нам дом наш пуст. Основная масса – будучи бытовыми язычниками и с издетства воспитываясь на романтике воровского закона (незабвенное «украл – выпил – в тюрьму»!») – неспособна созидать капитал, как капиталом не является общак. На этом фоне главенствуют профессиональные ростовщики, нация банкиров, превращая бравых героических язычников в ЧОПы для охраны ростовщического капитала, ломбардного гешефта и застроечных и прочих земельных махинаций. Т.е. вопрос стоит ребром. И решать его надо энергично, не путем косметических ремонтов на заднем дворе бюрократии, не путем оппортунистического выжидания, не путем маниловских мечтаний или – как говорил Ортега-и-Гассет – углубления в восточный пассеизм. Решать надо срочно (увы, мы долго запрягаем, но, м.б., пришла пора быстрой езды?), высокотехнично (это по-нашенски: Россия, Русский ум – создатель огромной серии основополагающих изобретений и новаций – от суппорта Нартова и лампы Лодыгина до «умных молекул» Пономаренко) и – диалектически (в «Памятке немцу, идущему на Восток» гитлеровцы специально предостерегали против врожденной диалектики русского ума как нашего стратегического преимущества; где теперь наша диалектика?..).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 623
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:25. Заголовок: Спасибо, вполне разу..


Спасибо, вполне разумные предложения. И насчет диалектики - к месту. Попробую распечатать и дать участникам обсуждения. На сайте сейчас предложение по резолюции (обращению, воззванию). Нечто более абстрактное, но тоже хотелось бы узнать мнение...
А присылать статьи на сайт просто: anti-glob@narod.ru

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1303
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 21:48. Заголовок: Спасибо за содействи..


Спасибо за содействие, ув. Ега. На радостях подправил замеченные очепятки, так что если будете множить, пожалуйста, перекопируйте текст еще раз, если не трудно. По поводу Воззвания отослал свои сообразивки по емельке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3981
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 03:43. Заголовок: Уга пишет: Открываю..


Уга пишет:

 цитата:
Открываю на своём сайте (http://melfimov.narod.ru) конкурс концепций по выходу из мирового системного кризиса.

Желающие принять участие высылают свои наработки по адресу (melfimov@mail.ru) с пометкой на "конкурс".



Известный русский бард Леонид Ефремов давно уже предложил выход из кризиса (еще до начала последнего):

"Перестанье покупать водку-сигареты
Хватит доллары менять, хватит брать билеты,
Отключаем свет и газ по команде вместе -
Убегут жиды от нас, не пройдет и месяц

Остановим поезда, прекратим платежки
И представьте, что тогда будет за галдежка,
Как захочется пожрать Лившицу и Йоффе,
Будет некому подать им мацу и кофе

Им в израильский маршрут топать без маршрутки,
И в Хохляндию сбегут телки-проститутки,
Марк Захаров убежит, Михалков уедет,
Как последний русский жид на велосипеде"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1305
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 13:03. Заголовок: Андрей, конечно, риф..


Андрей, конечно, рифма типа "ехали медведи на велосипеде" - ценность непреходящая, но ведь ясно, что это не всерьез. Сатьяграха и ахимса - великие идеи, и Ганди успеха достиг. Но, думаю, у нас на этот путь мало шансов. С таким же успехом можно агитировать за идею Ганди, что евреям неплохо бы покончить коллективным самоубийством, тогда все антисемиты их полюбят. Думаю, нам все же надо идти энергичным путем, подобным большевистскому, путем скорее агитации, чем проповеди, организации скорее воинского типа, чем гражданского, с опорой на силовые (но не безчинные!) методы. А бойкот у нас не пойдет, и забастовки ("остановим поезда"...) - оно о двух концах: и бьет вроде по буржую, но и разрушает страну - этак мы станем еще слабее и беззащитнее. И надо еще учитывать, что наша "экономика" и заточена ("Гарвардский проект") на постепенный останов всякого производства, разрыв территориальных связей (доостанавливаемся), и мы поневоле поможем такими действиями как раз врагам. Как говорил Маркс, когда ведут теленка на бойню, предусматривают и его брыкливость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3986
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 10:38. Заголовок: А серьезно рассматри..


А серьезно рассматривать такой вопрос и не стоит. И потом я не пойму, зачем нам давать этой власти какие-то антикризисные концепции? Кризис - это в первую очередь удар по самой этой власти, т.к. она становится неустойчива. И зачем нам ей помогать? Пусть сама думает, как из кризиса выходить и страну вытаскивать. У них же там такие "великие умы" как Греф, Кудрин, Чубайс, Дворкович, наконец "светоч экономической мысли" Путин - вот пусть и кумекают. Мы к ним не нанимались, они с нами контракт не заключали.
А народ в результате кризиса только встряхнется, отряхнет с себя "нафталин стабильности" (псевдо-жидо-стабильности), и начнет наконец ДУМАТЬ. А этого-то как раз мы и добиваемся.
Так что я думаю, что нам стоит вместо того, чтобы формулировать выходы из мирового кризиса, заниматься просветительско-пропагандистской работой и убеждать людей, что эта власть страну из кризиса не выведет. Аргументы простые - они спасают богатых от потерь и от бедных, они не создают рабочие места, они не пытаются создать условия для восстановления производства, а только лишь пытаются наварить на падении и на сдерживании курса рубля. И они это будут делать и дальше по инерции, как в том анекдоте, где еврей варил яйца и продавал их по той же цене, что и сырые, говоря при этом, что навар-то остается, в этом и выгода. Так вот "навар" наши правители народцу сольют вместо пособий по безработице, а все остальное будут продавать даже без прибыли. И тем самым снова забьют дыры по невыплатам за дарма.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1313
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 12:30. Заголовок: Все же нельзя придер..


Все же нельзя придерживаться логики "чем хуже - тем лучше". Так незаметно становишься беспринципным в борьбе. Нельзя забывать, что нам приходится "воевать" на своей территории, и здесь важно если не "noli nocere" (не навредить), то хотя бы минимизировать вред, в том числе вред от вредоносного правительства.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Аргументы простые - они спасают богатых от потерь и от бедных, они не создают рабочие места, они не пытаются создать условия для восстановления производства, а только лишь пытаются наварить на падении и на сдерживании курса рубля.


М.б., их громогласные заявления и уже созданная инфраструктура (кстати, довольно быстро) - по отсрочке ипотеки, по спонсированию кредита на покупку отеч. авто, по выплате подъемных при вынужденной трудовой межрегиональной мобильности, по оказанию помощи для развития своего малого дела (льготный кредит на 60 тыс. - для столицы ничто, но для периферии имеющий значение стартовый капитал), по расширению жилищных компенсаций и проч. - м.б. все это ложь и блеф, и ничего этого на самом деле не делается - но это надо доказывать, иначе элементарная осведомленность граждан разобьет Ваше (или пусть наше: я тоже вовсе не путинец) голословье, и будет очень плохой пропагандой. Конечно, все эти меры - крохи с барского стола, паллиативы, не дающие ответа основным вызоваи и самым плачевным перспективам, конечно, надо бы идти по иному пути. Но пока никакой другой силы, которая хоть что-то делает (а дела есть, и - еще раз говорю - просто их в упор не замечать это плохая пропаганда), в России нету.
Насчет еврея - какой-то бескорыстный ябрей получился в анекдоте :) Это, наверное, русский, принявший жидоизм, хлебнувший миквы и одуревший от кровопотери из-за бритмилы. И пытается хитрить, да душа не та :) Было такое, кстати: и римляне в свой кризис пытались принять иудаизм (не полегчало), и у нас под Воронежем были села русских иудеев, теперь большинство переехали в Израиль и нашли там место у параши - естессно, там их за своих не держат. Но это так, к слову. Есть еще анекдот, поправдивее: Приходит русский мужик к еврею занять денег. Еврей: да дал бы рубль, чтоб ты вернул два, но как-то без залога у нас не положено. Русский показывает топор, еврей уже готов обмочиться, но наш говорит: вот, в залог топор оставлю. Ладно, говорит еврей, вот тебе рубль, давай топор поскорее, и... Что думаю... Тебе ведь трудно будет потом сразу два рубля отдать, так что давай рубль сейчас, рубль потом. Мужик думает: а и верно, отдает рубль, уходит, и говорит сам себе: рубля нет, топора тоже нет, еще и рубль должен, и, главное, все по справедливости...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3987
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 13:17. Заголовок: Wershist пишет: М.б..


Wershist пишет:

 цитата:
М.б., их громогласные заявления и уже созданная инфраструктура (кстати, довольно быстро) - по отсрочке ипотеки, по спонсированию кредита на покупку отеч. авто, по выплате подъемных при вынужденной трудовой межрегиональной мобильности, по оказанию помощи для развития своего малого дела (льготный кредит на 60 тыс. - для столицы ничто, но для периферии имеющий значение стартовый капитал), по расширению жилищных компенсаций и проч. - м.б. все это ложь и блеф, и ничего этого на самом деле не делается - но это надо доказывать, иначе элементарная осведомленность граждан разобьет Ваше (или пусть наше: я тоже вовсе не путинец) голословье, и будет очень плохой пропагандой. Конечно, все эти меры - крохи с барского стола, паллиативы, не дающие ответа основным вызоваи и самым плачевным перспективам, конечно, надо бы идти по иному пути. Но пока никакой другой силы, которая хоть что-то делает (а дела есть, и - еще раз говорю - просто их в упор не замечать это плохая пропаганда), в России нету.



Все очевидно и доказывать надо только слепым и идиотам. В России нет дорог! Возьми товарищ Путин начни строить хоть одну дорогу в регионе. Что такое строительство дороги с точки зрения рабочих мест для самых разных специалистов? Это возможность трудоустроить очень многих! Дорога - это не только рабочие, но и офисы с техническими специалистами. с референтами, экономистами и т.д.
Какие компенсации? Это все вранье, ничего это правительство не делает, их подачки съедает инфляция мгновенно.
Мифы о 12% годовой инфляции и 1,5% безработных также опровергаются легко, да в них никто и не верит. Только последние совки-обыватели верят в стабильность и успех при этой власти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1314
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 17:45. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Вс..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Все очевидно и доказывать надо только слепым и идиотам.


Пожалуй, я непротив именоваться слепым идиотом. Но большинство людей слушать на таких условиях не станут. Вы же пропагандист. Здесь надо патетику сочетать с выверенностью. Например: "нет дорог!" Так может говорить каждый (правда, я слышал высказывание одного шофера, в "пролетарском стиле" - "У нас... ну, не очень хорошие дороги" :) Интересно вот что: рабочие (с кем приходилось разговаривать) обычно стараются вести диалог доказательно, без аффектации (наматюгались они в других ситуациях от души, поэтому, м.б., хотят побеседовать обстоятельно), а вот мы, интеллигентишки, наоборот, норовим жигануть словцом; это ошибка. Про дороги - если говорить всерьез, припомнят и климатические отличия (со ссылками на Паршева) - в нашем климате по сути нереально поддерживать дороги в том же состоянии, что в США; но могут припомнить и отмороженного либерала Познера, который сказанул однажды, что дороги в Москве лучше, чем в Нью-Йорке. Зал зашумел: на святое покусились! Но он с сарказмом спросил, многие ли были в Н.-Й.? А вот он, мол, был. Это к полемическим огрехам (поверьте, я за то, чтобы Ваша агитация была успешной). Далее: компенсации существуют, и для очень многих людей на фоне их жалких доходов существенны, поэтому здесь надо обращать внимание скорее на издевательские условия, доводящие людей до обмороков, приступов и слез (причем в т.ч. работников собеса), а не на "инфляционный жор" (т.к. прав-во признаёт само, что инфля вышла за рамки "целевого значения", уровень безработицы определяется в 6-7%, а не полтора (это, наверное, 1,5 млн Вы имели в виду). Отмечается ее стремительный рост, прогноз тревожный. Так что Вы ломитесь мало того что в открытую дверь, да еще промахиваетесь о косяки. ТАК НЕ ПРОПАГАНДИРУЮТ, так Вы "распропагандируете" только завсегдатаев наших посиделок, которых и пропагандировать не надо (как и меня, например). А поскольку большинство, хоть и ворчит, но власть в целом поддерживает (т.к. и крошек со стола было побольше, конъюнктура была благостная, и в целом получше было, чем при Ельцине, и говорить Медвепут горазд, не то что совковое бревно ЕБН (а простонародье ораторов ценит, на этом держались и Гитлер, и Муссолини, и Фидель, и Ленин - единственное исключение - говорун Троцкий продул молчуну Сталину. Ну и балабол Горбач быстро надоел. А в основном элоквенты рулят). В общем, НАДО ДОКАЗЫВАТЬ, причем именно тем, кто придерживается других взглядов.
"Совки" (хоть я сам вряд ли совок, скорее диссидюга) - это тоже неудачный прием: оскорбленными себя могут почувствовать многие советские ностальгики. Хотя оскорбить обывателя хочется, и кого-то правильное оскорбление ("педагогический взрыв") может взбодрить. Но это - как у Макаренко описывалось - только тогда сработает, когда случилось искренне, и когда в глубине души "объект воспитания" уважает, признает правоту и сочувствует, поэтому не хочет, чтобы этот человек взорвамшись себе повредил :)
Насчет строительства дорог (и вообще идеи большой национальной стройки) - это правильно, но это как раз по-Прохановски (!) Как же Вы ему оппонируете? Он именно и говорит это властям. И правильно делает: без властей дороги никто не построит, и было бы неплохо, если бы они очухались и взялись (хотя пока гипродор - это коррупционное корыто, воруют кратно, строят вредительски. Так что проблема).
Насчет последних совков-обывателей. Их много. И именно это болото и его колебания - резерв любого движения. Ищите подходы, а не горячитесь. Давайте проанализируем для начала, почему все наши агитки от людей отскакивают как от стенки горох? Митинги все топтыжнее и беззубее, организации никакие, одни гешефтмахеры от краснопузия депутатские лоханки делят да под коврами грызутся. К тому, что скоро должно как следует тряхнуть, "революционеры" никак не готовятся, и уж совсем не изучают, куда кривая вывезет. В общем, таких обалдуев, как "мы", ревдвижение еще не видывало. Если что нам и поможет, то только склонность истории к парадоксам.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3988
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 18:41. Заголовок: Сегодня уже осторожн..


Сегодня уже осторожничанье не выйдет. Борис Миронов (а до него Ленин) сказал четко - БИТЬ В НАБАТ И ВЫВОДИТЬ ПОЛКИ! Полки - это весь наш оппозиционно-патриотический интеллект, который должен просвещать, объясняя обывателю до печенок информацию, а в набат бить - значит везде говорить Правду о режиме! А не надо бояться "обидеть обывателя" - он уже втоптан в говно этой властью и сам понимает, что он говно. Поэтому мы предлагаем ему как раз шанс выбраться из говна, а потому пусть прозревает, пусть начинает думать собственной головой, а не телевизором (как говорит Харчиков), пусть становится в ряды оппозиции и борется за лучшую долю! Ибо только В БОРЬБЕ ОБРЕТЕШЬ ТЫ ПРАВО СВОЕ! Сегодня борьба должна быть конечно не силовая, но идеологическая, борьба мировоззренческая, борьба по выдавливанию из себя раба, а затем борьба за преобразование страны и мира!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1315
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 21:10. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Се..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Сегодня уже осторожничанье не выйдет.


Это о чем?
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
объясняя обывателю до печенок информацию


Нужно сначала ею владеть.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
он уже втоптан в говно этой властью и сам понимает, что он говно


Втоптаны в говно, например, старики с учителями. Но они себя не считают говном, иначе бы не чувствовали несправедливости. А большинство обывателей находятся в среднепаршивом довольстве, и далеко не всегда понимают, "а об чем мы, собственно". Итак, чем же Вы собираетесь потрясть их чувства? ЖКХ и дорогами? ОСАГО и КАСКОм? З/п и долинами нищих? Это и раньше не подействовало, когда погорячее было, а теперь вообще дохлый номер. Неужели не понимаете? Если Вы рекомендуете "выдавливать из себя раба", то, во-первых, кто являет образцы? И потом, это программа на века, как нравственное самосовершенствование, рисовые котлетки и т.п. Надо организовывать людей нынешних, какие есть. Других нет и не предвидится. И борьба наша должна быть ОРГАНИЗАЦИОННАЯ - "идеологий" и "мировоззрений" сейчас по три на одну башку, и все недоделанные. Теоретиков нет. Следовательно - надо хотя бы уменьшить дефицит практики. Так что "ввяжемся в драку, а там посмотрим" - неплохой рецепт. И эта практика должна быть "не силовая" ( т.к. сил нет), но организационная - по собиранию и тренировке сил, по постановке и решению посильных, "модельных" задач. Там, глядишь, и идеологии начнут кристаллизоваться. Первым делом нужно потребовать от каждого борца выполнить ФЗ "Об оружии" в наибольшей полноте, как и заповедал Христос ("продай одежду свою и купи меч"); затем - моторизоваться (хотя бы держаные мотоциклы и даже авто приобрести по силам многим); тренироваться и оттачивать навыки единоборств и т.д.; помогать людям, где возможно, чтобы они на нас могли надеяться. А пустобрехов - на смех. А потом, когда к нам будет доверие, когда мы сами зауважаем себя - тогда появится шанс и на преобразование себя, страны и мира. Еще, глядишь, и интеллект, в какую сторону преобразовывать будем (пока что-то идей особых не видать).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3989
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 07:52. Заголовок: Wershist пишет: Это..


Wershist пишет:

 цитата:
Это о чем?



Ну вы же к примиренчеству с властью призывайте?

Wershist пишет:

 цитата:
Нужно сначала ею владеть.



Оппозиция ей владеет, а жидовидение врет. Вы верите, что в России 1,5% безработных (включая "не зарегистрированных")?, и 12% годовая инфляция?

Wershist пишет:

 цитата:
Втоптаны в говно, например, старики с учителями.



Учителям уже давно повысили зарплаты, т.к. делают из них цепных псов режима для фальсификаций выборов на избирательных участках.

Wershist пишет:

 цитата:
А большинство обывателей находятся в среднепаршивом довольстве, и далеко не всегда понимают, "а об чем мы, собственно".



Большинство и не должно выходить на улицы, их дело - покоряться новой национально-революионной элите и не препятствовать. А выходить и решать судьбу страны должно организованное прогрессивное меньшинство.

Wershist пишет:

 цитата:
Неужели не понимаете? Если Вы рекомендуете "выдавливать из себя раба", то, во-первых, кто являет образцы? И потом, это программа на века, как нравственное самосовершенствование, рисовые котлетки и т.п. Надо организовывать людей нынешних, какие есть.



Но разъяснять надо всем. Кто поймет - наш, кто не захочет понимать - быдло.

Wershist пишет:

 цитата:
тренироваться и оттачивать навыки единоборств и т.д



Это утопия. Я за ненасильственный протест. Мозги тренировать надо, а не мышцы. Наше оружие - слово! Больше демагогии, больше влияния на умы! Ленин, Троцкий, Гитлер, Геббельс знали, как правильно влиять на мозги и потому побеждали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1316
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 10:09. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Ну вы же к примиренчеству с властью призывайте?


Андрей, сделайте же над собой усилие: обучитесь наклонениям глагола. А то мы с Дардевл повесимся от безнадеги :) Прав Маркс о "самой неподатливой крепости" (без обид; но сколько ж можно?)
О примиренчестве: НЕТ, НЕ призываю. Наоборот, призываю ловить власть за язык и хватать за кадык. Это может заставить власть работать хотя бы в тех сферах, значимость которых она хотя бы на словах отрицать не смеет, и расширить гражданский фронт, т.к. контролировать власть на этих направлениях могут захотеть более широкие слои населения (например, та же обороноспособность). И это доп. возможность публично говорить о наиболее значимых угрозах России.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Вы верите, что в России 1,5% безработных


Помилуйте, Андрей. Ваша крепость уж слишком неподатлива. Вы, похоже, читаете между строк, но не сами строки. См. выше:
Wershist пишет:

 цитата:
прав-во признаёт само, что инфля вышла за рамки "целевого значения", уровень безработицы определяется в 6-7%, а не полтора (это, наверное, 1,5 млн Вы имели в виду


Итак: не 1,5 %, а 1,5 млн - вот официальная цифра. Т.е. порядка 7%. Наши прелестные дамочки-министры говорят и о 12%, с учетом скрытой и незарегистрированной. При чем тут жидовидение? ТВ прямо обозначает рост массовой безработицы как самую насущную проблему. То же и с инфляцией.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Учителям уже давно повысили зарплаты, т.к. делают из них цепных псов режима для фальсификаций выборов на избирательных участках.


Андрей, это "повышение" смехотворное. Дело не во "псах" (фальсифицируют выборы гл. обр. не в низовых звеньях, и учителей на них не особо много - другое дело, что избир. участки в осн. в школах, но что это прибавляет значимости учителей?), дело в том, что просто на те "з/п" жить было вообще нельзя, на нынешние - можно "не жить, а существовать". М.б., Вы только на Москву внимание обращаете? Там, говорят, учителя еще что-то получают. Так есть еще и страна - Россия.
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Большинство и не должно выходить на улицы, их дело - покоряться новой национально-революионной элите и не препятствовать. А выходить и решать судьбу страны должно организованное прогрессивное меньшинство.


Даже эсеры с их теорией "героев и толпы" не думали так... недальновидно. Любое "прогрессивное меньшинство" в случае необходимости на улицах перестреляет спецназ. Только участие масс - и прежде всего участие взрывообразное, непредсказуемое для властей - парализует силы "правопорядка". Организованное (именно!! Где же оргработа???) "прогрессивное меньшинство" нужно, как нужны командиры, и, отчасти, как отряды нового, революционного правопорядка (чтобы пресекать бесчинства, диверсии и провокации внутри рев. толп). Насчет "новой элиты" - тут даже без комментариев. Я уже не говорю о крайне низком уровне этой "элиты" (да и где она вообще?), я говорю о том, что сама "элитарная идея" (как и вообще любая монополия и любая система без обратной связи) имеет только одну перспективу - быстрое и необратимое перерождение и, затем, вырождение (когда уже и восстановить ее силы будет невозможно).
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Но разъяснять надо всем.


Конечно. И начать с себя. Знаете, как анекдот про папу-маму, помогающих тупому сыну делать уроки: "Сто раз объяснил, сам уже, похоже, понял, а он все никак, оболтус".
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Это утопия.


Нет, это проверенная практика. Уличные столкновения неизбежны. Но не для них придется тренироваться (на улицах без перехода части - причем значительной - правительственных сил на сторону народа НИЧЕГО достичь нельзя, кроме более-менее героической гибели). Сначала будут внутрипартийные и межпартийные столкновения. Будут конкретные задачи по оказанию помощи людям (например, ветеранам, которых сгоняют с квартир разные мошенники; селянам, у которых отхватывают землю; горожанам, которых избивают (и иногда забивают насмерть) ЧОПы при уплотнительной застройке; дачникам, которых обворовывают (относительно трудоемкая задача, но имеющая смысл) или поджигают (более концентрированная задача - защита от тех же застройщиков, захватывающих дачные земли в черте застройки), и т.д: конкретные случаи у нас в городе и области). Способность оказать такую помощь, дать такую защиту ЗРИМО повышает наш авторитет (в том числе в собственных глазах), привлекает молодежь (как и вообще все, что связано с проявлением и тренировкой силы). Я уж не говорю, что выучка применить силу когда надо без колебаний снижает возможность у местных партбонз (прикормленных из официальных кормушек) и их прихвостней нас затереть организационно. Конечно, это отчасти утопия (т.к. несмотря на явно выигрышные возможности, и уже доказанные практикой, пусть элементарной, должного развития это направление не получило: но тут огрех не в направлении, не в принципе, а в нас, в нашей недисциплинированности и отсутствии умения (даже понимания!) четко выдерживать курс). Но куда меньшая утопия, чем Ваша (т.к. Вы можете существовать только из милости властей, только ввиду Вашей безвредности для них; такова уж стерва-диалектика: именно Вы есть реальный примиренец, т.к. никаким "словом" власть не прошибешь, если при этом не сжать увесистый кулак. А некоторые "слова" - например, "больше демагогии" (???) - это не слова, а уши. Торчащие. Такими "словами" можно занулить любое доверие людей к агитаторам. Перечисленные Вами лица (кроме колченого "доктора") знали, что победа невозможна без смачного тумака (поэтому ретиво организовывали ударников, штурмштаффельны и абтайлунгены, поэтому главной схваткой в НСДАП была схватка между СА и СС, поэтому Гиммлер весил куда больше картонной дурилки Геббельса). Единственное, что можно здесь добавить: тайные и аппаратные службы (та же СД, рейхс- или партканцелярия) значат нередко еще больше, чем армия. Например, Сталин победил Троцкого благодаря силе аппарата. Что говорить о фигуре Бормана, объединившего в своих руках партфинансы, партканцелярию и надзор за СС и СА. Вы же, по-м., сделали ставку на НЛП.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1317
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 14:24. Заголовок: Wershist пишет: име..


Wershist пишет:

 цитата:
именно Вы есть реальный примиренец


Пожалуй, возьму эти слова назад "частично": поскольку Вы призываете к сотрудничеству с оранжадом (если я правильно понял), то можете реально от властей схлопотать и перейти в ранг практических борцов. Только эта борьба, на мой взгляд, ведется не в пользу ни России, ни революции. У меня единственное сомнение касательно сотрупничества с оранжистами - это лимоновщина: возможно, он мечтает овладеть оранжистской стихией как наиболее боевитый ее сегмент, и "ворваться в крепость на плечах соперника". Идея чисто теоретически (если таковы мотивы) м.б. и неплоха, но практически, по-м., авантюра, которая скорее кончится позором (его Лимонов уже отхватил, и лишился многих естественных союзников, получив взамен противоестественных, а значит недолгих), чем успехом. Это - оборотная сторона "антиоранжизма" прохановского типа, где тоже позора больше чем шансов на успех. В общем, оба хуже. Получается, спинным мозгом люди чуют, что необходим какой-то синтез, но по малограмности ("диалектику учили не по-Гегелю") никак его не в состоянии нащупать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3990
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 15:49. Заголовок: Wershist пишет: Анд..


Wershist пишет:

 цитата:
Андрей, сделайте же над собой усилие: обучитесь наклонениям глагола. А то мы с Дардевл повесимся от безнадеги :)



С кем, с кем? Так у нее же сатанинский ник!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1318
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 15:54. Заголовок: По-английски это про..


По-английски это просто "Сорвиголова" (навроде нашего "бесенок", сатанизма здесь немного; хотя я уж ей пенял в свое время :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3991
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 21:01. Заголовок: А кто она такая и по..


А кто она такая и почему не пишет на форуме, но часто его просматривает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1319
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 22:30. Заголовок: Да раньше писала - п..


Да раньше писала - по поводу христианства в основном. Такая вредненькая атеистка. Но сталинистка (точнее, в моей иерархии - сталинка), что Вам может понравиться (написала интересный рассказ "Игра со спичками", когда-то тут была ссылка, я прочел с интересом). Действительно, нередко вижу ее ник, но писать не пишет (разок подковырнула Серегона, они знакомы). Меня, по-м., на дух не переносит (типа, получи, фашист, гранату :) Но я вот скучаю, рад был бы еще почитать ее вредности. Мало у нас красных девиц. Как-то от этого безрадостно. Еще Ледокол куда-то делся, видный женолюб :) Товарищ Ледокол, ау, вернись!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3995
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.09 09:13. Заголовок: Wershist пишет: Так..


Wershist пишет:

 цитата:
Такая вредненькая атеистка.



Ну таких мы быстренько перевоспитаем.

Wershist пишет:

 цитата:
Мало у нас красных девиц.



Ustik еще есть, кстати она обещал написать на форуме свое мнение о войне с Грузией (она на стороне Грузии, я тоже тяготею к такому мнению), при этом радикальная имперо-сталинистка. Но пока не пишет почему-то.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1325
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 13:00. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..


АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
Ну таких мы быстренько перевоспитаем.


Видать, неохота ей перевоспитываться, вот и не пишет :)
АНДРЕЙ С. пишет:

 цитата:
она на стороне Грузии, я тоже тяготею к такому мнению


При этом вы - Русские патриоты... Как сказала Алиса в Зазеркалье, "всё чудесатее и чудесатее"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
больше не админ




Пост N: 3997
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 14:45. Заголовок: Wershist пишет: При..


Wershist пишет:

 цитата:
При этом вы - Русские патриоты... Как сказала Алиса в Зазеркалье, "всё чудесатее и чудесатее"...



Так русский патриот должен быть ЗА Грузию, т.к. это христианская, православная нация, высококультурная. у них отлично развит театр, кино, другое искусство.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 1327
Зарегистрирован: 30.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 18:36. Заголовок: За православное в Гр..


За православное в Грузии, за то, что хранит к России братские чувства и благодарность - да. Но не за нынешних грызунов-манкуртов.
Искусство отрицать не собираюсь (особенно певческое), но кина больше не будет - для такой маленькой страны как Грузия кино было возможно только благодаря России (СССР). Насчет культуры- главное мерило культуры, с нашей, европейской точки зрения - не ее стародавность, а, как показал еще Фурье (а за ним и Маркс, а до них - Христос) - отношение к женщине. У грузин оно в целом полуазиатское, но, слава Богу, все же человечнее, чем у азеров (сам наблюдал в Сумгаите, хотелось взять в руки оружие).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 19:36. Заголовок: даже не читая: убира..


даже не читая: убирать резервы от Банков СШП, думать за себя, в конце концов, почему если у них кризис, меня должны с другой стороны Света с рабоы попереть?
Переходить на внутреевропейский курс и все. да и забыть про Еуро. в Мире Новую валюту придумать, чтобы бакс к ней не как и не коим образом , ну и поддержать с резервов банки и заткнуть уже все эти биржи с тупыми мля хомячками воглаве.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 644
Зарегистрирован: 14.01.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.09 20:43. Заголовок: Радикально! А Вы отк..


Радикально! А Вы откуда (где там у нас говорят Еуро?). А насчет - если у НИХ кризис, так о глобализации забыли? Иначе мы бы тут назывались не антиглобалисты, а ... (дальше в зависимости от вашей фантазии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 22.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 06:49. Заголовок: Я уже дано вышел из ..


Я уже дано вышел из финансового кризиса! Вложился в компанию Affinage https://affinage.org, которая торгует газом, палладиумом, нефтью и золотом. Сейчас получаю стабильную прибыль по всем трем планам привлечения средств.
0.9% в день
1.2% в день
1.5% в день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 22.10.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.21 06:50. Заголовок: Я уже дано вышел из ..


Я уже дано вышел из финансового кризиса! Вложился в компанию Affinage https://affinage.org, которая торгует газом, палладиумом, нефтью и золотом. Сейчас получаю стабильную прибыль по всем трем планам привлечения средств.
0.9% в день
1.2% в день
1.5% в день

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 11.10.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.22 16:36. Заголовок: Я, если честно, даже..


Я, если честно, даже и не знаю как из этого кризиса можно вообще выйти. Очень много информации по этому поводу и прихожу так к выводу, что надо выезжать заграницу. Оформить только карту банка, чтоб интернет банкинг https://www.mtbank.by/services/internet-bank/ был и можно было переправлять деньги родным. А других способов я и не вижу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 42 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 172
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет