Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Мир и сейчас может сгореть и сгорит наверняка, если Россия будет продолжать пагубную тактику Горбачева - отступать и прогибаться перед бандитизмом Запада, теряя уважение к себе.
Сейчас ситуация другая, Россия уже не может отступать и действует как любой капиталистический хищник, чьи интересы затронуты, потому что уже нет крайнего антагонизма какой был между СССР и Западом... Сейчас можно спокойно ждать краха доллара, краха капитализма. А раньше, при СССР капиталисты проигрывая соревнование с социализмом, обязательно утянули бы человечество в ядерную могилу... Вот в чём сейчас разница между 1991 и 2014 годами...
влавладислав крючков
Пост N: 667
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.03.14 20:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Сейчас ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Сейчас ситуация другая, Россия уже не может отступать и действует как любой капиталистический хищник, чьи интересы затронуты, потому что уже нет крайнего антагонизма какой был между СССР и Западом... Сейчас можно спокойно ждать краха доллара, краха капитализма. А раньше, при СССР капиталисты проигрывая соревнование с социализмом, обязательно утянули бы человечество в ядерную могилу... Вот в чём сейчас разница между 1991 и 2014 годами...
«уже нет крайнего антагонизма какой был между СССР и Западом...»
Антагонизм, который был между СССР и Западом – это цветочки по сравнению с современным противостоянием человекобога и человекозверя. Если раньше этот антагонизм вуалировался политическим противостоянием коммунизма и кпитализма, то теперь, когда эта внешняя завеса упала, обнажилась настоящая сущность противостояния России и Запада. Действительно, должно было пройти время, чтобы Запад дозрел до того меткого его определения, которое ему кто-то дал: «Запад хищный, лицемерный, бесчестный, грязный – весь в анусе». В то же время коммунистический человек, соединившийся со своим христианским основанием и понявший свое мессианское предназначение – это русский православный человек, который должен вытащить человечество из того болота, в которое его человекозверь засасывает. По сути, сейчас начинается жестокая борьба между Богом - человекобогом, и Дьяволом - человекозверем.
Ю.М.
Пост N: 878
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Антагонизм, который был между СССР и Западом – это цветочки по сравнению с современным противостоянием человекобога и человекозверя.
По научному, это антагонизм между хаосом и сознанием, как материей... Если материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, то сознание стремится к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс природы нашей Солнечной системы. Если сознание человеческое не победит, то хаос разрушит всё человечество... Это действительно внесоциальное протворечие, которое вырастает из внутрисоциального, и в котором человечеству предстоит научится жить и выживать... Это значит, что теперь угрозы человечеству будут всё нарастать и всё больше проявлятся в общественной жизни... Как ни прискорбно, но человечество начнёт действовать после крайнего испуга, после сильнейшего общественного стресса... Значит готовьтесь к крайне опасным событиям всемирного масштаба... И самое опасное из них - ядерная угроза миру...
Значит готовьтесь к крайне опасным событиям всемирного масштаба... И самое опасное из них - ядерная угроза миру...
Этот жупел: ядерная угроза уже сработал у вас один раз. Не думайте, что он сработает опять. Россия успешно учится защищаться и встречать врага не отступая.
Ю.М.
Пост N: 879
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Этот жупел: ядерная угроза уже сработал у вас один раз. Не думайте, что он сработает опять. Россия успешно учится защищаться и встречать врага не отступая.
Вы не понимаете... Если капитализм при СССР мог отправить мир к праотцам, то сейчас он будет ждать, как природа выберет кому жить дальше, капитализму или социализму... И не убьёт уже человечество.
влавладислав крючков
Пост N: 669
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.03.14 22:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы не п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы не понимаете... Если капитализм при СССР мог отправить мир к праотцам, то сейчас он будет ждать, как природа выберет кому жить дальше, капитализму или социализму... И не убьёт уже человечество.
Почему тогда капитализм мог отправить мир к праотцам, а сейчас не может?
Почему тогда капитализм мог отправить мир к праотцам, а сейчас не может?
Может и сейчас, но не будет... Потому что капитализм обрушится сейчас не от противостояния с СССР, а от внутренних неразрешимых проблем, а врага в виде СССР нет и воевать не против кого... Естественная смерть, это не смерть в битве...
Ю.М.
Пост N: 881
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Почему раньше природа не выбирала, а теперь будет выбирать? Разве природе не всеравно
Признание взаимозависимости внутрисоциальных и внесоциальных противоречий, есть и признание того, что человеческое общество развивается в общем контексте развития материи, по законам этого развития и само является частью этого развития... Поэтому действуют одни и те же базовые закономерности, которые действовали и до появления человеческого сознания... А что это за закономерности, я вам не скажу...
влавладислав крючков
Пост N: 671
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.03.14 20:14. Заголовок: Ю.М. пишет: По науч..
Ю.М. пишет:
цитата:
По научному, это антагонизм между хаосом и сознанием, как материей... Если материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, то сознание стремится к упорядочению, к жизни...
Кажется, вы все-таки противопоставили сознание материи как ее антагонистическую противоположность, судя по принципиально различной направленности процессов, поскольку материя «стремится к хаосу», к смерти, а сознание «стремится к упорядочению, к жизни». Эти крайности идеальности и материальности все более акцентируются так, что сознание все больше приближается к определенности Бога, а материя – к определенности Дьявола.
Ю.М.
Пост N: 882
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кажется, вы все-таки противопоставили сознание материи как ее антагонистическую противоположность, судя по принципиально различной направленности процессов, поскольку материя «стремится к хаосу», к смерти, а сознание «стремится к упорядочению, к жизни». Эти крайности идеальности и материальности все более акцентируются так, что сознание все больше приближается к определенности Бога, а материя – к определенности Дьявола.
Я далёк от поэзии в науке... Хаос, это необходимая (побудительная ) причина для дальнейшего развития материи... Метагалактика, есть единное "тело", которое развивается целиком... Сознание, это тоже материя, новый, высший её тип и она участвует в работе Вселенной, как множество других, внеземных сознаний...
Говорить так, значит смешивать идеальность с материальностью, Бога с Дьяволом, хорошее с плохим, качество с количеством, человекобога с человекозверем и т.д. Это значит, видеть в противоположностях только количественные различия (немножко меньше, немножко больше) и не знать принципиальных качественных различий между противоположностями.
Ю.М.
Пост N: 883
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Говорить так, значит смешивать идеальность с материальностью, Бога с Дьяволом, хорошее с плохим, качество с количеством, человекобога с человекозверем и т.д. Это значит, видеть в противоположностях только количественные различия (немножко меньше, немножко больше) и не знать принципиальных качественных различий между противоположностями.
Противопоставления, это глупость старой философии... Противоречия, наоборот - стыки истины... Мир един... Бог и дявол не существуют... В любом человеке, есть и бог и чёрт, что проявится... Всё зависит от воспитания гуманизма и образования целей... Цель, это образ будущего...
влавладислав крючков
Пост N: 673
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.03.14 22:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Бог и ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Бог и дявол не существуют.
Может Бог и Дьвол не существуют, но существуют их принципиальные признаки, по которым люди обычно определяют, что добро, а что зло. И что же может быть ужаснее перепутывания этих понятий? Тогда, наверно, не стОит и жить на свете. К сожалению, если религия четко различает добро и зло, то для науки это пустые понятия, которые снимаются в разумной необходимости, в принципе позволяющей все: войны, убийства.
Если бы наука отделила существование от несуществования, она бы тоже знала, что есть добро и что есть зло.
Ю.М.
Пост N: 884
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Может Бог и Дьвол не существуют, но существуют их принципиальные признаки, по которым люди обычно определяют, что добро, а что зло. И что же может быть ужаснее перепутывания этих понятий? Тогда, наверно, не стОит и жить на свете
Путать конечно не надо... Но и надо понимать, что без тени нет света... Они взаимодействуют и участвуют в развитии... Можно только увеличивать пропорции добра против зла, разумом и духовностью... Это увеличение добра, есть революция...
Путать конечно не надо... Но и надо понимать, что без тени нет света... Они взаимодействуют и участвуют в развитии... Можно только увеличивать пропорции добра против зла, разумом и духовностью... Это увеличение добра, есть революция...
«Не дай вам бог жить в эпоху перемен», особенно в эпоху революций! И что же такое тогда добро, а что такое зло? Перемены не должны касаться добра и зла. Добро не должно становиться злом, а зло - добром. Эти два понятия настолько фундаметальны, что ими начинается и заканчивается философия. Нет ничего выше их. И это потому, что с их определоения начинается существование мироздания и ими заканчивается. Существование – добро. Несуществование – зло. Существование устремлено к своей идеальной завершенности через освоение в себе несуществования, и этот процесс бесконечен, потому что бесконечна-количественна реальность несуществования.
Ю.М.
Пост N: 885
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Можно привести мирриады примеров, когда при опредлённых обстоятельствах, добро становится злом, а зло - добром... Об этом говорит и закон диалектики - закон единства и борьбы противоположностей...
влавладислав крючков
Пост N: 675
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.03.14 19:10. Заголовок: Ю.М. пишет: Можно п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Можно привести мирриады примеров, когда при опредлённых обстоятельствах, добро становится злом, а зло - добром... Об этом говорит и закон диалектики - закон единства и борьбы противоположностей...
Самое странное и непонятное в равнозначности противоположностей добра и зла, жизни и смерти, существования и несуществования… Кто такой гигант, который мог так подняться над противоположностями, этого гиганта даже невозможно себе представить. Даже бог и тот на стороне одной из противоположностей – добра. Как могут быть равны противоположности, если мы однозначно выбираем жизнь и отвергаем смерть и т.д. И сама Вечность существования… Разве ее можно как-то уравнять с несуществованием!? Вечность существует вечно, и нет такой силы, которая смогла бы вернуть существование в несуществование. Ведь бесконечное количественное возвращение в несуществование завершается опять-таки качественным скачком возрождения существования подобно птице Феникс, подобно растительному богу Таммузу и др.
Закон единства и борьбы противоположностей представляет противоположности как равные… Но на самом деле противоположности неравны: одна из противоположностей - качество, а другая – количество. Качество является ведущей противоположностью, определяющей диалектический процесс и снимающей в себе количество. Качество – это добро, а количество – зло, которое осваивается качеством.
Ю.М.
Пост N: 886
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество – это добро, а количество – зло, которое осваивается качеством.
Опять детский лепет... Зло тоже может быть качеством высшего проявления... Погуглите "научную картину мира", там много конкретики... А то так и будете плавать в сходастике и эклектике...
влавладислав крючков
Пост N: 676
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.03.14 19:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять д..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять детский лепет... Зло тоже может быть качеством высшего проявления... Погуглите "научную картину мира", там много конкретики... А то так и будете плавать в сходастике и эклектике...
Как вы можете различать детский лепет, если сами лепечете как капризное, не желающее никого слушать, дитя? Если бы вы дали себе труд заглянуть хотя бы в Википедию, то увидели бы, что в нормальном мировосприятии зло несоизмеримо с добром, что зло – это только количественные поползновения реальности, пытающейся «перетянуть одеяло» с качества на себя. Недаром каждому зрячему человеку видно, что зло противоположно качественной идеальности существования и ведет в свое основание – несуществование.
Выдержки из Википедии:
Грех и зло существуют, но существуют не как Божьи творения, а как то, что создано не Богом и как то, что мешает видеть Божье творение, заслоняет его собой.
Происходит и возврат к доветхозаветным представлениям о зле, как о слепой природной случайности, стихии, как о неизбежных прихотях человеческого существа, как о следствиях физиологических, психических, социальных и т.п. отклонений от социально-приемлемой нормы.
К концу XIX - началу XX века в европейской культуре наряду с общим культурным, политическим и социальным кризисом созревает этический кризис, связанный с утратой оснований различения зла от добра. Однако от опустошенных по содержанию понятий Добро и Зло не удается отказаться ни в частной жизни, которую люди не могут обустроить, ни в социальных рамках государств и политических устройств.
Понятия Добро и Зло продолжают существовать, фактически лишившись своего единого содержания.
Ю.М.
Пост N: 887
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Понятия Добро и Зло продолжают существовать, фактически лишившись своего единого содержания.
Понятия добро и зло применимы только к поведению людей... Наводнение или землятресения, это зло, или естественная деятельность природы? У вас есть претензии к Луне, вызывающей приливы и отливы океанов на Земле?
Понятия добро и зло применимы только к поведению людей... Наводнение или землятресения, это зло, или естественная деятельность природы? У вас есть претензии к Луне, вызывающей приливы и отливы океанов на Земле?
Вот-вот, это как раз и есть этический кризис, и вы с Горбачевым ему вполне соответствуете потому, что вам все равно добро или зло "Лишь бы процесс пошел". А то что процесс не идет в нужную сторону, так это его дело. Добро и зло – вселенские понятия. Добро – все, что утверждает существование. Зло – все, что разрушает существование. Противоположность существования – несуществование. Существование постоянно борется со своим несуществованием. Если мы в каждом явлении будем различать эти понятия, то никогда не спутаем добро со злом.
Ю.М.
Пост N: 888
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А то что процесс не идет в нужную сторону, так это его дело.
Наоборот, всё идёт в нужную сторону но не линейным, а диалектическим путём, где добро и зло задействованны одинаково... И вообще, раз материя Вселенной неуничтожима, то и несуществования не бывает... Если несуществование есть, то нет и Вечности...
Наоборот, всё идёт в нужную сторону но не линейным, а диалектическим путём, где добро и зло задействованны одинаково... И вообще, раз материя Вселенной неуничтожима, то и несуществования не бывает... Если несуществование есть, то нет и Вечности...
Сейчас не время для экивоков и вашим и нашим. Необходимо определяться однозначно, потому что слишком хитер Запад. Россия проста и доверчива до тех пор, пока ее хорошо не обманут, как получилось с Майданом. России нужно точно знать, кто друг, а кто враг, иначе она никогда не соберется с силами. Поэтому для России лучше когда враг обозначится.
Нельзя стоять над схваткой: добро и зло задействованы неодинаково. Как говорил Гегель, нужно быть партийным, это значит всегда определяться, на чьей ты стороне.
Несуществования нет. Но оно проявляется и осваивается в существовании как его основание, реальность и количество.
Ю.М.
Пост N: 889
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Существование возникает качественным скачком единично-случайно, никак необусловленно, «не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель. Наука логики.Т.1.С.463. М., 1970). Можно было бы сказать, что существование возникает из своего несуществования, полностью снимая его в себе. Если бы существование возникло не единично-случайно, а всеобще-неоходимо-логически, то, очевидно, несуществование бы уже не проявилось в существовании. Но качество существования возникло единично-случайно и поэтому на некоторой удаленности от качественного возникновения несуществование проявляется в существовании. Проявившееся несуществование осваивается-снимается в существовании.
Ю.М.
Пост N: 890
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но качество существования возникло единично-случайно и поэтому на некоторой удаленности от качественного возникновения несуществование проявляется в существовании.
"В каждой случайности, есть закономерность"... К. Маркс. Я не замарачиваюсь на том, что человеческий разум пока охватить не может... Я вижу лишь, соответствие позиции Гегеля, с теорией Большого взрыва...Я изучаю реальные связи материального мира... У меня задача Уже, чем ты пытаешься понять... Я так и быть скажу тебе одну вещь. Когда я на автомате записал формулировку свою, что есть материя?... Я успел прочитать её только один раз и меня охватил непередаваемый страх, и он меня отпустил только тогда, когда я передал рукопись КГБшнику... Это как я понял и есть воздействие природы на то, что пока не дано никому показывать... Я конечно не знаю, как дальше работали с моей рукописью, но бьюсь об заклад, есть или была прямая угроза здоровью любого, кто это пытался осмыслить... Так, что твои упражнения в околонаучных фантазиях для меня симпатичны, но я тебя заверяю, что если бы ты действительно что то серьёзное открыл, то, во первых я бы не видел тебя здоровым, во вторых, тобой бы уже "занимались" серьёзные организации, и в третьих, тебе бы никто не дал появится в Интернете...
"В каждой случайности, есть закономерность"... К. Маркс.
Закономрность - это когда событие повторяется. Здесь же чистая единичность-случайность начала мироздания без всяких повторов. По-другому начало представить никак нельзя.
Ю.М.
Пост N: 891
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Закономрность - это когда событие повторяется. Здесь же чистая единичность-случайность начала мироздания без всяких повторов. По-другому начало представить никак нельзя.
Почему нельзя? Есть же теория флуктуации множественности Вселенных... И она отодвигает Начало ВСЕГО, гораздо дальше Большого Взрыва... Я только не помню, кто автор... Я написал, например так: Остаётся незыблемым, - первичность материи по отношению к сознанию. А если нет? То только в одном случае. Если видимые участки Вселенной – производные целенаправленной деятельности. Тогда, мы даже не «муравьи»… Абсурд…, или незрелость человеческого сознания? Так, что пусть математики и технари «не задаются»… Философское моделирование может заглянуть куда дальше, пока они на своих ЭВМ-ах костяшками будут щёлкать… Шутка.
Александр Грек
Пост N: 149
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Существование – добро. Несуществование – зло. Существование устремлено к своей идеальной завершенности через освоение в себе несуществования, и этот процесс бесконечен, потому что бесконечна-количественна реальность несуществования.
А.Г. Что же Вы такое говорите? (и так очень часто).
"Существование - добро" - А "существование зла" - это что? А "несуществование зла"?
влавладислав крючков
Пост N: 681
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 01:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Почему ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Почему нельзя? Есть же теория флуктуации множественности Вселенных..
Потому, что начало может быть только качественным-единичным, а не количественным - всеобщим. Вначале может возникнуть только одно. Никакого множества не может быть вначале. "Единое есть основа мира; оно предшествует даже разделению на бытие и небытие и появлению богов". "Не было тогда ни смерти, ни бессмертия, ... В этой первозданности веяло без ветра Единое, и кроме него не было никакого другого" (Ригведа)
Ю.М.
Пост N: 892
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.03.14 01:02. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А.Г. Что же Вы такое говорите? (и так очень часто).
"Существование - добро" - А "существование зла" - это что? А "несуществование зла"?
Я его постоянно ловлю на этих нестыковках...
Александр Грек
Пост N: 150
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Закономрность - это когда событие повторяется. Здесь же чистая единичность-случайность начала мироздания без всяких повторов. По-другому начало представить никак нельзя.
А.Г. Но вопрос не в этом, а вопрос в том, повторение какого события называются закономерностью.
В Вашей формулировке опять излишняя простота.
Закономерность есть устойчивое повторение ВЗАИМОСВЯЗИ чего-то с чем-то.
влавладислав крючков пишет:
цитата:
Потому, что начало может быть только качественным-единичным, а не количественным - всеобщим. Вначале может возникнуть только одно. Никакого множества не может быть вначале.
А.Г. Вы опять сбиваетесь на классы (м.б.) объектов "с началом", мы уже увидели, что та Вечность на которую Вы постоянно посягаете,- она безначальна, и безконечна - и только. (которая "из Ригведы", она и была, и есть - и в этом нет проблемы)
влавладислав крючков
Пост N: 682
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 09:24. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Что же Вы такое говорите? (и так очень часто).
"Существование - добро" - А "существование зла" - это что? А "несуществование зла"?
Нет самостоятельного существования зла – несуществования. Зло-несуществование проявляется только в существовании. Есть самостоятельное существование – добро, а зло существует только в тени добра, благодаря добру. Зло несамостоятельно. Добро борется в себе со злом и бесконечно снимает его в себе.
Александр Грек
Пост N: 151
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Нет самостоятельного существования зла – несуществования.
А.Г. Мы же встречались с Вами выше с парадоксом "несуществования": если несуществование не существует - это значит, что несуществование существует.
Это не контрадикторное противоречие (похоже(?)).
влавладислав крючков
Пост N: 683
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 09:55. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет: [quote]Но вопрос не в этом, а вопрос в том, повторение какого события называются закономерностью.
В Вашей формулировке опять излишняя простота.
Закономерность – это устойчивое повторение какого-либо явления в определенных условиях. При этом, «какое событие» не имеет значения, событие может быть любым.
влавладислав крючков
Пост N: 684
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 09:57. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы опять сбиваетесь на классы (м.б.) объектов "с началом", мы уже увидели, что та Вечность на которую Вы постоянно посягаете,- она безначальна, и безконечна - и только. (которая "из Ригведы", она и была, и есть - и в этом нет проблемы)
Очевидно, для людей привычней не фиксировать начала какого-либо события, потому что оно абсолютно идеально, чисто качественно и не имеет поэтому реального воплощения. Ведь для проявления в реальности нужно количество, а в абсолютном качестве количество отсутствует, поскольку абсолютное качество идеально завершено подобно нашей мечте. Ближе всех к пониманию абсолютного качества оказывается Платон с его эйдосами. Но и здесь уже присутствует внешнее количество – множество эйдосов. И только религия – сама Вечность раскрывает нам проблему начала – творение из ничего (это откровение Вечности осознано и доведено к свЕдению человечества древними халдеями, за что им низкий поклон). Но еще и сейчас, через много тысячелетий эта истина не может быть воспринята большинством людей на научном уровне именно потому, что наука упорно отрицает качественное начало мироздания. Для современности чрезвычайно важно понимание фундаментальности добра и зла, потому что эти понятия в наше время сознательно смешиваются и даже меняются местами так что бедные люди не знают где добро, а где зло и готовы молиться даже Дьяволу. Фундаментальные понятия добра и зла, могут быть получены только при условии отделения существования от несуществования.
влавладислав крючков
Пост N: 685
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 10:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Я его п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я его постоянно ловлю на этих нестыковках...
Нестыковки - это следствие недостаточного понимания проблем с вашей стороны. Как только вы понимаете проблему, нестыковки исчезают.
Александр Грек
Пост N: 152
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
И только религия – сама Вечность раскрывает нам проблему начала – творение из ничего (это откровение Вечности осознано и доведено к свЕдению человечества древними халдеями, за что им низкий поклон). Но еще и сейчас, через много тысячелетий эта истина не может быть воспринята большинством людей на научном уровне именно потому, что наука упорно отрицает качественное начало мироздания. Для современности чрезвычайно важно понимание фундаментальности добра и зла, потому что эти понятия в наше время сознательно смешиваются и даже меняются местами так что бедные люди не знают где добро, а где зло и готовы молиться даже Дьяволу. Фундаментальные понятия добра и зла, могут быть получены только при условии отделения существования от несуществования.
А.Г. 1. Религия - это не сама Вечность. 2. Вечности Ваша проблема начала не нужна. Это Ваша попытка вменения. Личная проблема. У Вечности нет начала и конца, нет "ее доначального, ее добытийного" (хотя, это ее дело). 3. Поэтому - халдеям халдеево. Если у халдеев о Начале Вечности, то частность и частичность такого подхода, и чуждость этой "проблемы" для прото Вечности, мы рассмотрели ранее. 4. Добро и зло существуют лишь для субъекто. 5. Смешиваются классом капиталистов (паразитов) и его обслугой. Дезориентируются, искажают человека.
Ю.М.
Пост N: 893
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нахально, но приведите пример моих нестыковок... Мы, с Греком их вам указываем прямо...
Я снимаю нестыковки, (которые вы мне указываете вместе с Греком), своими доказательствами и разъяснениями. Так вечность определяется абсолютно конкретно соединенностью конца с началом, и это истинное определение Вечности в котором снята-сохранена Ее бесконечность. Также и о принципиальной невозможности материальности сознания - я неустаю это доказывать достаточно подробно, сколько бы вы не утверждали обратное. А о нахальстве не вам говорить.
Нахально, но приведите пример моих нестыковок... Мы, с Греком их вам указываем прямо...
Я снимаю нестыковки, (которые вы мне указываете вместе с Греком), своими доказательствами и разъяснениями. Так вечность определяется абсолютно конкретно соединенностью конца с началом, и это истинное определение Вечности в котором снята-сохранена Ее бесконечность. Также и о принципиальной невозможности материальности сознания - я неустаю это доказывать достаточно подробно, сколько бы вы не утверждали обратное. А о нахальстве не вам говорить.
Нахально, но приведите пример моих нестыковок... Мы, с Греком их вам указываем прямо...
Я снимаю нестыковки, (которые вы мне указываете вместе с Греком), своими доказательствами и разъяснениями. Так вечность определяется абсолютно конкретно соединенностью конца с началом, и это истинное определение Вечности в котором снята-сохранена Ее бесконечность. Также и о принципиальной невозможности материальности сознания - я неустаю это доказывать достаточно подробно, сколько бы вы не утверждали обратное. А о нахальстве не вам говорить.
Ю.М.
Пост N: 894
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Также и о принципиальной невозможности материальности сознания - я неустаю это доказывать
И каковы доказательства? ...
влавладислав крючков
Пост N: 689
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 11:32. Заголовок: Александр грек пишет..
Александр грек пишет:
1. Религия - это не сама Вечность. 2. Вечности Ваша проблема начала не нужна. Это Ваша попытка вменения. Личная проблема. У Вечности нет начала и конца, нет "ее доначального, ее добытийного" (хотя, это ее дело). 3. Поэтому - халдеям халдеево. Если у халдеев о Начале Вечности, то частность и частичность такого подхода, и чуждость этой "проблемы" для прото Вечности, мы рассмотрели ранее. 4. Добро и зло существуют лишь для субъекто. 5. Смешиваются классом капиталистов (паразитов) и его обслугой. Дезориентируются, искажают человека.
В религии Вечность являет свой мировой процесс, выделившись из реальности в форме бога. В дальневосточных пантеистических религиях Вечность моделирует свое добытийное состояние. В ближневосточных религиях Вечность моделирует свое состояние бытия за исключением человеческого состояния. Человеческое состояние представлено в библейских религиях и завершается единичностью-случайностью богочеловека, к которому на уровне всеобщности должны прийти все люди.
Добро и зло существуют в Вечности и это ее проблема: избавиться от зла и восстановить свое абсолютное качественное исходное состояние. Если это проблема Вечности, то это проблема и человека, индивидуальное сознание которого едино с коллективным сознанием Вечности, как это представлено брахманом и атманом в брахманизме.
Ю.М.
Пост N: 895
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Добро и зло существуют в Вечности и это ее проблема: избавиться от зла и восстановить свое абсолютное качественное исходное состояние. Если это проблема Вечности, то это проблема и человека, индивидуальное сознание которого едино с коллективным сознанием Вечности, как это представлено брахманом и атманом в брахманизме.
Опять набор глупых фраз...
влавладислав крючков
Пост N: 690
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 16:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять н..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять набор глупых фраз...
Вот вам еще пример так называемой «нестыковки» и заодно, неоправданного невежественного апломба. Ведь как еще охарактеризовать человека, который сам не понимает и поэтому считает ответ оппонента глупостью? А здесь, вроде бы и понимать нечего, если хотя бы немного быть знаком с брахманизмом: «Брахман понимается как покоящаяся в себе первопричина всякого бытия, как все пронизывающая собой сущность мира. Атман означает самость (душу) индивидуального существа, наделенного собственной сущностью. Глубочайшее знание, к которому должен прийти человек, гласит, что атман и брахман по сути своей есть одно». (Кунцман. Философия,).
Ю.М.
Пост N: 896
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Глубочайшее знание, к которому должен прийти человек, гласит, что атман и брахман по сути своей есть одно». (Кунцман. Философия,).
Это и есть, набор глупых фраз...
Брахма́н (санскр. ब्रह्मन् от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально — «молитва»[1]) — в индийской идеалистической философии (как в ведийской вообще, так и в йоге в частности) — понятие, обозначающее надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов.[1]
Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: бесконечный, неизменный, неподвижный.
В ведийской философии концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта) тесно связана с личностным восприятием каждым человеком всеобъемлющего Бога в качестве индивидуального Атмана — своего наивысшего запредельного «Я». При этом в Упанишадах многократно поддерживается идея трансцендентальной тождественности Атмана и Брахмана — например, в махавакье («великом изречении») «Этот Атман — Брахман» («Аям атма брахма»). (Википедия)
Ю.М.
Пост N: 897
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Брахма́н (санскр. ब्रह्मन् от बृह्, brh, «расти, нарастать» и मन्, man, «отражать, верить, мыслить, разум»; первоначально — «молитва»[1]) — в индийской идеалистической философии (как в ведийской вообще, так и в йоге в частности) — понятие, обозначающее надличностный, индифферентный абсолют, «душу мира», первооснову всех вещей и феноменов.[1]
Брахману не может быть дано никакое позитивное определение, дать ему характеристику можно только через отрицание: бесконечный, неизменный, неподвижный.
В ведийской философии концепция Брахмана (то есть Бога-Абсолюта) тесно связана с личностным восприятием каждым человеком всеобъемлющего Бога в качестве индивидуального Атмана — своего наивысшего запредельного «Я». При этом в Упанишадах многократно поддерживается идея трансцендентальной тождественности Атмана и Брахмана — например, в махавакье («великом изречении») «Этот Атман — Брахман» («Аям атма брахма»). (Википедия
Я предпочитаю научную терминологию, которая несёт более конкретный смысл, чем у религий...
влавладислав крючков
Пост N: 692
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 19:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Я предп..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я предпочитаю научную терминологию, которая несёт более конкретный смысл, чем у религий...
Что вы имеете ввиду?
Ю.М.
Пост N: 898
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То, что наука даёт конкретный результат, а религия душит мысль человека...
влавладислав крючков
Пост N: 693
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.03.14 20:36. Заголовок: Ю.М. пишет: То, что..
Ю.М. пишет:
цитата:
То, что наука даёт конкретный результат, а религия душит мысль человека...
На самом деле получается наоборот: наука ограничивает понятие реальности материей, не объясняя откуда материя взялась и что это такое. А религия расширяет понятие материи до субстанции (вспомним нирвану буддизма), а затем показывает основание этой реальности – ничего (ничто). Фундаментальная наука ограничена уровнем развития, которого человечество достигло на сегодняшний день. И надо признать, что этот уровень достаточно низкий, поскольку ограничивает процесс мироздания Большим взрывом, за которым, якобы нет уже ничего.
Поэтому то, что вскрыто брахманизмом, нескоро еще будет подвласно науке.
Наука количественна и осваивает реальность мироздания, а религия качественна и осваивает смысл мироздания.
Ю.М.
Пост N: 899
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
На самом деле получается наоборот: наука ограничивает понятие реальности материей, не объясняя откуда материя взялась и что это такое. А религия расширяет понятие материи до субстанции (вспомним нирвану буддизма), а затем показывает основание этой реальности – ничего (ничто). Фундаментальная наука ограничена уровнем развития, которого человечество достигло на сегодняшний день. И надо признать, что этот уровень достаточно низкий, поскольку ограничивает процесс мироздания Большим взрывом, за которым, якобы нет уже ничего.
Нечто из ничего не возникает. Это аксиома материализма, аксиома идеи развития... Что проку от невнятных позиций религии? Кстати, новое определение материи, УЖЕ существует и работает... Я об этом вам уже говорил... Как раз это и ваша цель, выяснить, что я имею в виду... Но это вы узнаете попозже, когда мой Великий Эксперимент закончится и капитализм рухнет...
Нечто из ничего не возникает. Это аксиома материализма, аксиома идеи развития...
Материальная ограниченность фундаментальной науки проявляется в том, что она может лишь бесконечно приближаться к определению человека, но не в силах преодолеть этот рубикон. Фундаментальные науки бесконечно завершаются в биологии высших животных приближением к человеческому качеству - сознанию. Это происходит в науках, исследующих головной мозг и в психологической науке. Но все остается в границах высших животных. Почему? Потому что сознание не поддается материальному исследованию. Оно не поддается даже объективности, потому что субъективно, качественно - идеально. Научное бесконечное логическое, количественное приближение к человеческому качеству, очевидно, повторяет такое же природное многовариантное приближение к человеку высших животных через развитие в них того, что в человеке оказывается разумом. Но качественный эмоциональный скачок прервал этот природный биологический процесс. И в фундаментальной науке он оказывается прерванным качественным скачком к общественным наукам, в которых человеческое качество оказывается естественным интеллектом «Я», представленным в философии и проявляющим себя в мышлении. «Я мыслю, следовательно, я существую» (Декарт). Человеческое качество – сознание оказывается чистой идеальностью, проявляющейся в знаковой форме мышления.
Ю.М.
Пост N: 900
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Потому что сознание не поддается материальному исследованию. Оно не поддается даже объективности, потому что субъективно, качественно - идеально.
Я уже устал повторять вам, что сознание, есть новый, высший тип материи и это даёт возможность встраивать его в работу Вселенной и таким образом изучать законы и развитие всей материи Вселенной. А потом это же знание сознания, как материи, даст возможность и регулировать Вселенную (пока Солнечную Систему)... А идеального вообще нет и не было... Есть более ранние, до сознания механизмы развития материи...
влавладислав крючков пишет: цитата: Что за ерунда: "физика сознания"? Ничего такого нет, а у вас в голове настоящий венигрет.
Будет...
Физика представляет качество неорганического бытия, а сознание – качество органического бытия. Вечность в первобытных временных искусствах представила неорганическое бытие в танце как материальную форму, а органическое бытие как такое, в котором физическая материальность качественно снята в искусственной знаковой реальности. В органической химии это состояние генкода, определяющее всю органическую реальность, в которой бесконечно-количественно снимается материальная реальность. На человеческом уровне знаковая реальность определилась непосредственно языком (временное состояние), затем особенным знаком (пространственное состояние) и, наконец всеобщностью знака – единицы. В знаковой объективности единицы полностью снята естественная реальность – материальность как количество вообще. Сознание выделено из материальной реальности и противопоставлено ей в собственной знаковой реальности. Поэтому «физика сознания» и звучит абсурдно.
Ю.М.
Пост N: 903
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Физика представляет качество неорганического бытия, а сознание – качество органического бытия.
Вы хотите сказать, что в материи органики нет физики?
влавладислав крючков
Пост N: 699
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.03.14 20:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы хоти..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что в материи органики нет физики?
В органике как и везде сохраняются все бесконечно реализующиеся основания бытия. Но как и все основания, физика в органике проявляется лишь вследствие того, что органическое качество, как и всякое другое возникло не всеобще-необходимо, а единично-случайно, что и предопределяет проявление основания. Физическая материальность осваивается-снимается знаковой реальностью, все более утверждая значимость информации.
Ю.М.
Пост N: 904
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То, что возникает, а именно рождение ребенка, единично-случайно, неповторимо, поскольку такого ребенка больше ни у кого и нигде нет. Люди неповторимы.
Так можно ЛЮБОЕ явление в природе и обществе объявить единично-случайным, качественным... Вы противоречите своим же постулатам... Рождение ребёнка - ОБЫЧНЫЙ, рядовой, поточный способ размножение у людей...
влавладислав крючков
Пост N: 701
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.04.14 11:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Так мож..
Ю.М. пишет:
цитата:
Так можно ЛЮБОЕ явление в природе и обществе объявить единично-случайным, качественным... Вы противоречите своим же постулатам... Рождение ребёнка - ОБЫЧНЫЙ, рядовой, поточный способ размножение у людей...
Да, каждое возникшее явление ребенка качественно, единично-случайно, неповторимо, и, следовательно, абсолютно – это сама душа именно этого человека. Просто это начало невозможно увидеть потому, что в нем отсутствует реальное количество.
Что касается рождения ребенка, то это действительно рядовое событие, поскольку оно не первое, а бесконечное-количественное продолжение человеческого потомства.
Ю.М.
Пост N: 906
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, каждое возникшее явление ребенка качественно, единично-случайно, неповторимо, и, следовательно, абсолютно – это сама душа именно этого человека. Просто это начало невозможно увидеть потому, что в нем отсутствует реальное количество.
Что касается рождения ребенка, то это действительно рядовое событие, поскольку оно не первое, а бесконечное-количественное продолжение человеческого потомства.
"Наш пострел везде успел..." Ты бы выбрал одну позицию, а то мешанина получается...
"Наш пострел везде успел..." Ты бы выбрал одну позицию, а то мешанина получается...
Есть качество и количество – две позиции. Есть идеальность и материальность – две позиции. Можно выбрать одну позицию, а вторую отбросить, как это делаете вы, уходя от истины в вульгарный материализм. Количество реально, множественно и есть средство. Качество идеально-уникально. единично-случайно и есть смысл. Каждый знает, что такое обычное качество: это лучшее из того, что есть; но это количественное (сравнительное) определение качества – качественное количество, в котором идеальное смешано с реальным. Поэтому и получается то, что вы называете «мешаниной».
Ю.М.
Пост N: 907
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не надо это противопоставлять... Качество, это всегда вершина колличества, а колличество, всегда отражает качество. Это неразделимые в диалектике понятия...
влавладислав крючков
Пост N: 703
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.04.14 21:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Не надо..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не надо это противопоставлять... Качество, это всегда вершина колличества, а колличество, всегда отражает качество. Это неразделимые в диалектике понятия...
Беда нашего времени: соединение качества с количеством, добра со злом, идеальности с материальностью. Путаница добра со злом, качества с количеством исходит от Запада, для которого истина страшна и который поэтому не хочет ее знать. Запад, смешивая качество с количеством, опуская качество в реальность, осуществляет движение назад: из существования в несуществование. Православие и его высшее проявление – коммунизм однозначно утверждают качество, за что и ненавидит его Запад, погрязший в пороке, в материальности.
Ю.М.
Пост N: 908
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Запад, смешивая качество с количеством, опуская качество в реальность, осуществляет движение назад: из существования в несуществование
Как бы ты не прятал голову в песок, но существование материи - объективная реальность. И качеством может обладать только материя. А значит приходится считаться с законами диалектики, кстати открытых твоим любимцем Гегелем... Количество всегда участвует в появлении качества... А качество всегда есть отражение количества...
влавладислав крючков
Пост N: 704
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.04.14 22:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Как бы ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Как бы ты не прятал голову в песок, но существование материи - объективная реальность. И качеством может обладать только материя. А значит приходится считаться с законами диалектики, кстати открытых твоим любимцем Гегелем... Количество всегда участвует в появлении качества... А качество всегда есть отражение количества...
Материя – не объективная (искусственная-знаковая) реальность, а естественная реальность неорганического бытия. Материя имеет качество – форму, начатую с фридманоской сингулярности, и реальное собственно количество, заключенное в форме. Качество, припсываемое материи, на самом деле есть движение. В движении проявляется качество формы, осваивающее проявившееся в ней количество. Законы диалектики таковы, что качество сначало едино с количеством (закон единства и борьбы противоположностей), затем качество выделено и противопоставлено количеству (закон перехода количественных изменений в качественные) и, наконец, качество возвращается к единству с количеством, снимая его в себе (закон отрицания отрицания).
Александр Грек
Пост N: 153
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Материя – не объективная (искусственная-знаковая) реальность, а естественная реальность неорганического бытия. Материя имеет качество – форму, начатую с фридманоской сингулярности, и реальное собственно количество, заключенное в форме. Качество, припсываемое материи, на самом деле есть движение. В движении проявляется качество формы, осваивающее проявившееся в ней количество. Законы диалектики таковы, что качество сначало едино с количеством (закон единства и борьбы противоположностей), затем качество выделено и противопоставлено количеству (закон перехода количественных изменений в качественные) и, наконец, качество возвращается к единству с количеством, снимая его в себе (закон отрицания отрицания).
А.Г. Все-таки Вы заговариваете себя. Не желаете даже себя послушать, посмотреть, что видите.. Материя - именно не искуственно-знаковый субъективно-отраженный феномен, абсолютная форма (которую она имеет) известна лишь как приближение, итерация познания. Действительно, материя всегда существует в движении. И существует объективно, независимо от сознания субъекта (если он не воздействует на нее как объект).
С качеством, Вы пытаетесь (имхо) абсолютизировать лишь какую-то условно выделенную его фазу - удобопостигаемую для Вас. Вы просто не можете осмыслить промежуточные состояния качества. А оно естественно связано с естественным для него количеством и его мерой. каждое количественное состояние обладает своим качеством.... имхо
Ю.М.
Пост N: 909
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Материя – не объективная (искусственная-знаковая) реальность, а естественная реальность неорганического бытия
А органическое бытие, не материя? Совсем вы запутались...
влавладислав крючков
Пост N: 705
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 13:26. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
С качеством, Вы пытаетесь (имхо) абсолютизировать лишь какую-то условно выделенную его фазу - удобопостигаемую для Вас. Вы просто не можете осмыслить промежуточные состояния качества. А оно естественно связано с естественным для него количеством и его мерой. каждое количественное состояние обладает своим качеством.... имхо
Против процесса количественного качества никто не возражает. Все признают его, а некоторые даже абсолютизируют (вот дескать есть только такое относительное качество). Но почти никем не признается действительное абсолютное-идеальное качество, начинающее всякий диальектический процесс, Хотя, казалось бы, вот оно абсолютное качество: единица, начинающая непосредственное бытие, фридмановская геометрическая точка, начинающая неорганическое бытие, субъективность, начинающая органическое бытие. Абсолютное качество возникает единично-случайно, никак необусловлено, прерывая прошлый количественный процесс и, следовательно, полностью снимая количество в себе. Наверно единственным философом, принявшим абсрлютное качество, был Платон. В религии абсолютное качество представлено богом. Не будем отворачиваться от глубочайших истин мироздания, даваемого религией, а попытаемся понять и принять это сокровенное знание.
влавладислав крючков
Пост N: 706
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 13:30. Заголовок: Ю.М. пишет: А орган..
Ю.М. пишет:
цитата:
А органическое бытие, не материя? Совсем вы запутались...
Органическое бытие имеет искусственную-знаковую реальность-объективность, определяемую генетическим кодом. В генетическом коде осваивается-снимается прошлая физическая реальность-материальность.
Ю.М.
Пост N: 910
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Органическое бытие имеет искусственную-знаковую реальность-объективность, определяемую генетическим кодом. В генетическом коде осваивается-снимается прошлая физическая реальность-материальность.
А генетика, это разве не материя?
влавладислав крючков
Пост N: 707
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 16:27. Заголовок: Ю.М. пишет: А генет..
Ю.М. пишет:
цитата:
А генетика, это разве не материя?
Индусы считают, что в идеальных кристаллах драгоценных камней потенциально присутствует дух – душа человеческая. По мере обработки драгоценных камней душа высвобождается. Так возникает субъективность. Само физическое движение приближается к своей абсолютной определенности, снимая в себе-форме материю. Эта бесконечная определяемость движения представлена Вечностью в первобытных временных искусствах в танцевальном знаковом завершении. В качественном скачке от танца к словесному искусству и от неорганического бытия к органическому бытию движение и материя взаимоисчезают и вместо них является субъективность-дух. Очевидно и древние египтяне представляли душу человеческую в кристалле алмаза, делая пирамиды-усыпальницы для фараонов и других смертных. Субъективность являет себя в катализе, и эту истину вскрыл Берцелиус, за что и получил от ученых по полной … Катализ обычно переводится как разрушение (греч. κατάλυσις восходит к καταλύειν — разрушение). Но катализ, скорее созидание – создание, из разрушаемой естественной реальности – материи, искусственной – знаковой реальности, бесконечно-количественно завершаемой генетическим кодом. Вот как катализ характеризует сам Берцелиус: «Мы думаем, что уже нашли одну из этих подслушанных тайн в тех функциях, которые выполняет каталитическая сила в живой природе» [Кузнецов 1973, 135]. А вот как отнеслись к открытию катализа его современники: Отдельные «исследователи приписывали регресс каталитических идей в 60-70-х годах 19 века порочному субъективизму, привнесенному в химию Берцелиусом» [Там же, 236].
В органической химии катализ преобразует материю в информацию с помощью информационно-однозначных больших молекул, предшествующих генетическому коду.
Ю.М.
Пост N: 911
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
По мере обработки драгоценных камней душа высвобождается
Вот словоблуд... Так хромосома это материя? Или нет?
влавладислав крючков
Пост N: 708
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 17:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот сло..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот словоблуд... Так хромосома это материя? Или нет?
В завершении процесса органической химии субъективность-катализ бесконечно осваивает материальность в информации генетического кода (знаковая реальность). Но качественный скачок дает не всеобщность, а особенность – форму, в абсолютности которой снято материальное количество (это аналог фридмановской сингулярности на биологическом уровне развития Вечности). Идеальная абсолютная форма – форма биологической клетки на некоторой удаленности от своего возникновения превращается в реальную с проявлением в ней материального количества вследствие единичности-случайности возникновения абсолютного биологического качества – клетки. Вечность осваивает это внутреннее количество клетки, формируя его в том числе и в определенности хромосом.
Ю.М.
Пост N: 912
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идеальная абсолютная форма – форма биологической клетки на некоторой удаленности от своего возникновения превращается в реальную с проявлением в ней материального количества вследствие единичности-случайности возникновения абсолютного биологического качества – клетки.
То есть, была идеальная, нематериальная клетка? И как это мыслится? Нематериальная материальность в виде идеи? Чьей идеи? Кто или что носитель этой идеи? Даже сингулярность, это материальная точка... Я понимаю, что это вы хотите услышать от меня, но я с вами делится не буду... Нельзя пока...
влавладислав крючков
Пост N: 709
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 20:40. Заголовок: Ю.М. пишет: То есть..
Ю.М. пишет:
цитата:
То есть, была идеальная, нематериальная клетка? И как это мыслится? Нематериальная материальность в виде идеи? Чьей идеи? Кто или что носитель этой идеи? Даже сингулярность, это материальная точка... Я понимаю, что это вы хотите услышать от меня, но я с вами делится не буду... Нельзя пока...
Абсолютное качество в неорганическом бытие – это чистый абсолютный знак, в котором полностью отсутствует не только материальность, но реальность как количество вообще. Такова единица математики и фридмановская геометрическая точка, в которых реальное количество полностью снято. Очевидно по типу фридмановской сингулярности можно представить и клетку, тем более, что в биологии явно просматриваются признаки неорганического бытия (достаточно вспомнить половую любовь, в которой мужское-движение, а женское – материя).
Ю.М.
Пост N: 913
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Абсолютное качество в неорганическом бытие – это чистый абсолютный знак, в котором полностью отсутствует не только материальность, но реальность как количество вообще. Такова единица математики и фридмановская геометрическая точка, в которых реальное количество полностью снято. Очевидно по типу фридмановской сингулярности можно представить и клетку, тем более, что в биологии явно просматриваются признаки неорганического бытия (достаточно вспомнить половую любовь, в которой мужское-движение, а женское – материя).
То есть по вашей логике, сначала появляется нематериальная илея Вселенной и потом в результате появления материи она реализуется. Чистейший идеализм, с которым я покончил. Информация, это ТОЖЕ материя...
влавладислав крючков
Пост N: 710
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.04.14 21:24. Заголовок: Ю.М. пишет: То есть..
Ю.М. пишет:
цитата:
То есть по вашей логике, сначала появляется нематериальная илея Вселенной и потом в результате появления материи она реализуется. Чистейший идеализм, с которым я покончил. Информация, это ТОЖЕ материя...
Как говорится, все начинается сначала. Начало может быть только единичным-случайным, никак необусловленным эмоциональным качественным скачком, предшествующим логике дальнейшего количественного процесса. «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя». (Гегель) «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач) Таково абсолютное-идеальное качество, с которого должен принципиально начинаться всякий диалектический процесс. То, что называется материей – это средняя часть процесса мироздания, равноудаленная как от начала, так и от конца. Материя-количество и движение-качество здесь максимально взаимоопределенны и взаимовыделенны друг из друга, как это представлено в схеме диалектического процесса: синтез-анализ-синтез.
Ю.М.
Пост N: 914
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество эмоционально и его эмоциональность исходно задана нелогичным качественным скачком, прерывающим логическое бесконечное-количественное развитие.
Ю.М.
Пост N: 915
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество эмоционально и его эмоциональность исходно задана нелогичным качественным скачком, прерывающим логическое бесконечное-количественное развитие.
влавладислав крючков пишет: цитата: Качество эмоционально и его эмоциональность исходно задана нелогичным качественным скачком, прерывающим логическое бесконечное-количественное развитие.
Кино...
Да, качество - идеальность, и она тем чище, чем ближе к абсолютному состоянию качества. К сожалению, марксизм обречен на то, чтобы отрицать абсолютное качество, хотя коммунизм и есть такое абсолютное качество человеческого социума, который задан Платоном, Христом и др. как уже осуществленная идеально мечта, и к этой мечте человечество бесконечно-количественно приближается.
Ю.М.
Пост N: 916
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, качество - идеальность, и она тем чище, чем ближе к абсолютному состоянию качества. К сожалению, марксизм обречен на то, чтобы отрицать абсолютное качество, хотя коммунизм и есть такое абсолютное качество человеческого социума, который задан Платоном, Христом и др. как уже осуществленная идеально мечта, и к этой мечте человечество бесконечно-количественно приближается.
Тогда что такое идеальность? Коммунизм, не идеальность, а сплошная материальная система социальных конструкций и отношений. У вас коммунизм получается нечто вроде воскрешения Христова...
влавладислав крючков
Пост N: 713
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.04.14 17:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда что такое идеальность? Коммунизм, не идеальность, а сплошная материальная система социальных конструкций и отношений. У вас коммунизм получается нечто вроде воскрешения Христова..
Коммунизм в своем завершении есть чистейшая идеальность, разумное освобождение сознания от материальной зависимости вследствие полного освоения реальности, это действительное всемогущество Вечности - человекобога. Таковы количественные признаки завершения идеала коммунизма, а качественный-эмоциональный признак – это всеобщая любовь, дающая смысл существованию. Человекобог коммунима – Христос, непосредственность которого осуществлена на уровне всеобщности-необходимости.
Уже в начале Октябрьской революции в ней проглядывает будущая коммунистическая идеальная завершенность, почти религиозный высший экстаз (как в музыке Скрябина): «Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»… В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». (В. Россман [1]). «…В белом венчике из роз впереди Иисус Христос» (А.Блок)
Ю.М.
Пост N: 917
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
разумное освобождение сознания от материальной зависимости вследствие полного освоения реальности,
Опять "сапоги всмятку"... Что можно освободить действующее сознание от материальности тела?
влавладислав крючков
Пост N: 714
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.04.14 18:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять &..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять "сапоги всмятку"... Что можно освободить действующее сознание от материальности тела?
«Можно освободить действующее сознание» принципиальным отрицанием частной собственности, как это сделано в начале Советской власти, и эту же необходимость утверждали Платон, Христос, Томас Мор и др.
Предпочтение духовных потребностей материальным потребностям тела ведет к освобождению духа от тела, как это утверждал и Сталин. Таков российский принцип православия: "...Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма... Для коммунизма нужно самоотречение, воздержание от текучих и непостоянных сладостей жизни, отказ от мещанского благополучия». (Сталин).
Ю.М.
Пост N: 918
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же...
"влавладислав крючков пишет: "Аскет", с 22-мя резиденциями... влавладислав крючков пишет:
цитата:
Можно освободить действующее сознание» принципиальным отрицанием частной собственности
Что значит "освободить действующее сознание"? От чего освобить? Зачем освободить? Чего освободить? Опять бессмыслица...
влавладислав крючков
Пост N: 715
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.04.14 23:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Что зна..
Ю.М. пишет:
цитата:
Что значит "освободить действующее сознание"? От чего освобить? Зачем освободить? Чего освободить? Опять бессмыслица...
Материальная зависимость – это зависимость сознания от материальных (телесных) потребностей. Зависимость эта проявляется в том, что отнощение к человеку определяется толщиной его кошелька, а не душевными качествами. Поэтому «Платон заранее исключает любую корыстную мысль, вводя общность имущества: частная собственность запрещена». «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47]. Шпенглер, очевидно, мыслит также как и вы: «Разве можно чем-нибудь помочь душе, отказавшись от собственности? [11].
Ю.М.
Пост N: 919
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Материальная зависимость – это зависимость сознания от материальных (телесных) потребностей
Я про Ерёму спрашиваю, а вы мне про Фому... Вы, что можете освободить человека, от необходимости есть, пить? Материальные потребности будут у человека ВСЕГДА. Если наука, не переделает человека на водород, например. Вы совершенно не в состоянии защищать свои позиции, а значит пишите от балды... Мне это не интересно. Заканчиваю общение... Сказать вам всё равно нечего, а читать ахинею, бессмысленно.
влавладислав крючков
Пост N: 716
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.04.14 17:10. Заголовок: Ю.М. пишет: Я про Е..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я про Ерёму спрашиваю, а вы мне про Фому... Вы, что можете освободить человека, от необходимости есть, пить? Материальные потребности будут у человека ВСЕГДА. Если наука, не переделает человека на водород, например. Вы совершенно не в состоянии защищать свои позиции, а значит пишите от балды... Мне это не интересно. Заканчиваю общение... Сказать вам всё равно нечего, а читать ахинею, бессмысленно.
Одно дело: жить, чтобы только есть и пить. И другое дело: жить не только и не столько для того, чтобы есть и пить подобно животному, а жить ради человеческих духовных свершений, т.е. быть не животным, а человеком. А вы, очевидно, препочитаете быть животным, если нуждаетесь в объяснении столь очевидных истин.
У человека давно наметился переход к идеальному существованию: это, во-первых, идеальность социума, в котором человек себя бесконечно снимает, приближаясь к богу. Во-вторых, это икусственный интеллект, существующий в виртуальной реальности, в которой, опять-таки, снята материальность человеческого тела и выявлено собственно человеческое качество – сознание, существующее в вечной-знаковой реальности. И первое, и второе есть приближение человекобога к богу.
«Вы совершенно не в состоянии защищать свои позиции, а значит пишите от балды...» и вам остается только ругаться, правда, выбирая выражения.
Ю.М.
Пост N: 920
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы совершенно не в состоянии защищать свои позиции, а значит пишите от балды...» и вам остается только ругаться, правда, выбирая выражения.
Я уже всё понял про вашу позицию... Она пустой набор слов. Мне уже не интересно...
влавладислав крючков
Пост N: 717
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.04.14 21:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Я уже в..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я уже всё понял про вашу позицию... Она пустой набор слов. Мне уже не интересно...
А знаете, почему вам неинтересно? Потому что у вас очень ограниченное мировосприятие, и прежде всего, утверждением всеобщности материальности, что никак не соответствует действительности. Ведь материальность - это оформленная реальность только физического-неорганического бытия. А если еще заменить материальностью ее качественную противоположность – идеальность, то окажется, что вообще не с кем воевать и незачем что-то кому-то доказывать, ведь все материя?!
влавладислав крючков
Пост N: 718
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.04.14 21:44. Заголовок: Ю.М. пишет: Я уже в..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я уже всё понял про вашу позицию... Она пустой набор слов.
Так я впервые воспринял "Науку логики" Гегеля. Она мне казалась пустым набором слов. И только лет через десять я стал в ней что-то понимать и тогда то, что я понял, стало как будто моим родным, выстраданным.
Ю.М.
Пост N: 921
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
вообще не с кем воевать и незачем что-то кому-то доказывать, ведь все материя?!
Вот с материей и получается законченный цикл развития Вселенной... А если вы понимаете идеальность, не как высшее, новое проявление материальности, то никогда не сможете построить механизм работы материальной Вселенной. У вас будут "белые пятна" в развитии... Гегель - идеалист и у него Маркс взял только законы диалектики...
Ю.М.
Пост N: 922
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так я впервые воспринял "Науку логики" Гегеля. Она мне казалась пустым набором слов. И только лет через десять я стал в ней что-то понимать и тогда то, что я понял, стало как будто моим родным, выстраданным.
Выстраданное, родное нужно объяснять, а у вас всё равно набор фраз... Вы уже живёте во время моей философии, когда идеальность понимается как материальность... Дураку понятно, что сингулярность перед Большим Взрывом, это особое состояние, НО материи, а не идеальности. Главный постулат материализма гласит: "Нечто из ничего не возникает"... ТО есть причина возникновения Вселенной - материальная, пусть даже и особая... Так, что чтобы понять Гегеля, нужно его идеальность понять как материальность...
влавладислав крючков
Пост N: 719
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.04.14 18:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы уже ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы уже живёте во время моей философии, когда идеальность понимается как материальность...
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью..." Действительно, исходная идеальность вследствие реализации превращается в реальность. Но при этом сама реальность подымается-возносится до идеальности, теряя свою материальную тяжесть и все больше превращаясь в духовность. Таким оказывается переход от материальной реальности к виртуальной реальности, происходящий в наше время.
Этот переход реальности от материальности к идеальности представлен структурой материального производства: от пространственного материального производства (архитектура-дизайн-человек) к временнОму материальному производству: искусственному интеллекту (искусственный язык кибернетики от 0 до 1), искусственное движение (компьютерные игры, напр.), искусственное время (существование виртуального Джона Леннона, напр.) В этом завершении человеческой деятельности сознание бесконечно приближается к своей исходной идеальности – абсолютному качеству сознания, возникшего в качественном скачке от животного к человеку.
При этом каждая часть процесса материального производства развивается от низшей материальности, напр. от строительных материалов к мемориальной и культовой архитектуре, удовлетворяющей духовные потребности.
Ю.М.
Пост N: 923
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Действительно, исходная идеальность вследствие реализации превращается в реальность. Но при этом сама реальность подымается-возносится до идеальности, теряя свою материальную тяжесть и все больше превращаясь в духовность.
Конечно мысль весит меньше Солнца, но это ТОЖЕ материя. Материей является даже энергия, то есть СПОСОБНОСТЬ производить работу, а не только само производство работы. Материей является гравитация. В формулировке Маркса ясно указывается, что материей является ЛЮБАЯ реальность природы. То есть любое проявление движения и развития, есть проявление материи... Из этого надо и исходить. Вы же разрываете единство материи, допуском чего то идеального. Всё, идеальность умерла с новой формулировкой бытия. "Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие, если под сознанием понимать человеческое сознание, а не бога и не Высший Разум"... Сознание, есть материя! Новый, высший тип материи, который наряду с "отражением" несёт ещё одну чёткую функцию - катализатора ускорения развития материи, либо в хаос, либо в прогресс идей, которые дают толчок в развитии материи Вселенной, общества. Таким образом сознание встраивается в работу Вселенной... Идеальность в корне противоречит закону единства мира.
Дураку понятно, что сингулярность перед Большим Взрывом, это особое состояние, НО материи, а не идеальности. Главный постулат материализма гласит: "Нечто из ничего не возникает"... ТО есть причина возникновения Вселенной - материальная, пусть даже и особая... Так, что чтобы понять Гегеля, нужно его идеальность понять как материальность...
Дураку может быть и понятно, а вот умный задумается, откуда в этом начальном состоянии могли появиться уже готовые частицы, если их возникновению должен предшествовать целый полевой процесс: гравитационный, магнитный, электрический. Ведь частицы (электроны, протоны) появились только на этом уровне. И может ли быть реальной бесконечная температура, бесконечная плотность, бесконечная тяжесть, сосредоточенная в одной точке? Такое состояние может быть только идеальным, т.е. таким, в котором еще вообще отсутствует реальное количество, а есть только чистая идеальная форма с нулевым радиусом – фридмановская сингулярность – результат математического развития.
Очевидно, только русское качественное мышление могло дать кардинальные решения глобальных проблем физики, и это сделали Александр Фридман и Георгий Гамов. Но если Фридман впервые в науке осмелился представить идеальное-абсолютное качество - сингулярность как абсолютную никак неустранимую необходимость, существующую реально, то одессит Жора Гамов, создав свою теорию «Горячей Вселенной», совершил непоправимую ошибку, предопределившую все последующие физические исследования в заданном Гамовым направлении. Вполне возможно, что так проявился одесский юмор Гамова. Дело в том, что Жора «поставил телегу впереди лошади»: представив частицы, которым еще предстояло возникнуть вследствие длительного полевого процесса, уже созданными и существующими в фридмановской сингулярности в непосредственной близости от ее возникновения. То, что завершало полевой процесс (вследствие развития гравитационного, магнитного и электрического состояний), Жора поставил в самом начале, так он пошутил.
Фридмановская сингулярность – не начало процесса мироздания а его средняя часть, представляющая неорганическое бытие.
Ю.М.
Пост N: 924
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
фридмановская сингулярность – результат математического развития.
И кто вёл математическое развитие? Математика, это результат работы человеческого ума. В природе царит хаос... Упорядочение хаоса идёт за счёт... Об этом не будем пока...
влавладислав крючков
Пост N: 721
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.04.14 20:54. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто в..
Ю.М. пишет:
цитата:
И кто вёл математическое развитие? Математика, это результат работы человеческого ума.
О том, что математика – реальный онтологический процесс, предшествующий физическому состоянию. Об этом свиделельствует все, но современный материализм тупо и совершенно безосновательно утверждает физическое-оформленное состояние количества-реальности и не признает никакого другого и в частности, математического, в котором реальность еще количественна.
О том, что математика начинает точное познание, свидетельствует структура фундаментальных наук, представленная Энгельсом и начинающаяся математикой. «По воззрению современной науки, геометрия, взятая в отдельности, не соответствует, строго говоря, вообще никаким опытам.… Так же сверх того, геометрия должна предшествовать физике, так как законы последней не могут быть выражены без помощи геометрии» [Эйнштейн].
Гениальный безумец Георг Кантор, (также имеющий русские корни, поскольку родился и провел детство в Петербурге), вознамерился снять всю бесконечность несуществования в своей теории множеств, определив ее как актуальную бесконечность. «КАНТОР ЖЕЛАЕТ, - КАК ОН САМ МНЕ ГОВОРИЛ НА СЪЕЗДЕ ЕСТЕСТВОИСПЫТАТЕЛЕЙ В КАССЕЛЕ, - ПИСАЛ Ф. КЛЕЙН, - ДОСТИГНУТЬ «ИСТИННОГО СЛИЯНИЯ АРИФМЕТИКИ И ГЕОМЕТРИИ» В УЧЕНИИ О МНОЖЕСТВАХ». (Катасонов 1999). ТАКИМ ОБРАЗОМ ДОСТИГАЕТСЯ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ИСХОДНЫЙ ПУНКТ, НО НА БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ. (Энгельс). В ЭТИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯХ ПРЕДСТАВЛЕН ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ ТРЕХЧАСТНЫЙ ПРОЦЕСС МАТЕМАТИКИ – ПРОЦЕСС НЕПОСРЕДСТВЕННОГО БЫТИЯ.
Именно теория множеств оказывается способной освоить дурную бесконечность ничто-несуществования в существовании, представив ее актуальной бесконечностью. «Я никогда не исходил из какого-либо «Genus supremum» актуальной бесконечности. То, что превосходит все бесконечное и трансфинитное, не есть «Genus»: это есть единственное, в высшей степени индивидуальное единство, в которое включено все, которое включает «Абсолютное», непостижимое для человеческого понимания. Это есть «Aktus Purissimus», которое многими называется Богом» (MeschkowskiH. Zwei unveroffentlichte Briefe Georq Cantors. – «Der Mathematilkuntemsht», 1971, №4, S.30-34).
В качественном скачке к фридмановской сингулярности реальное бесконечное количество несуществования оказывается снятым в физической форме - материи.
Александр Грек
Пост N: 154
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
математика – реальный онтологический процесс, предшествующий физическому состоянию. Об этом свиделельствует все
А.Г. Из того, что все действительные закономерности текущего уровня познания выражаются математически, это не следует. На следующем уровне познания может быть уже более точная другая модель (и м.б. даже не отрицающая предыдущей!, но работающая на своем уровне), а м.б. и уже отрицающая. Какую из них, математических конструкций, считать "порождающей" ?
Это же нонсенс. (! ! !!)
Может быть (а может и нет), действительно есть какой-нибудь физический процес, который с некоторой точностью может быть описан фридмановской моделью. Но и это не означает, что математика является порождением физического процесса.
это необходимо доказывать (что, наверное, невозможно).
У Вечности могут быть и вечные тайны, не всё для сознания, и проблема соотношение физики и отражения, и физики отражения. И еще много (не то слово) - всего.
Александр Грек
Пост N: 155
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 06.04.14 06:44. Заголовок: И потом, отражение з..
И потом, отражение зависит от отражателя. . .
С этой стороны, - одна математика. А с другой - другая.
Вы пока подходите простовато. Спешите чутог.
влавладислав крючков
Пост N: 722
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.04.14 07:55. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы пока подходите простовато. Спешите чутог.
Еще проще к проблеме математики подходили древние греки, считая ее основанием всеобщей гармонии мироздания, а Пифагор, так тот вообще считал, что число дежит в основании всего и это число - единица, равная Богу. Так что отбросте ваши сомнения и не осторожничайте, тем более, что сам Эйнштейн признал невозможность объяснения физических явлений без их предварительного освоения математикой. Можно, конечно начинать мировой процесс с его физической середины полностью отбрасывая первую часть, но это значит беспомощно болтаться на этом уровне, наивно пытаясь продвинуться глубже в мироздание средствами физики и материи.
влавладислав крючков
Пост N: 723
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.04.14 08:13. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто в..
Ю.М. пишет:
цитата:
И кто вёл математическое развитие? Математика, это результат работы человеческого ума. В природе царит хаос... Упорядочение хаоса идёт за счёт... Об этом не будем пока...
В «Философском словаре» за 1972 г. я нашел подтверждение вашего утверждения о том, что математика с первого места (Энгельс) переместилась на последнее в структуре фундаментальных наук. «Между естествознанием и социальными науками…стоит математика» (стр.178). Я считаю, что это грубейшее искажение мировоззренческой действительности, сделанное сознательно в угоду материализму, чтобы таким образом подтвердить первенство физической оформленной реальности - материальности.
Ю.М.
Пост N: 925
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
О том, что математика – реальный онтологический процесс, предшествующий физическому состоянию.
Математика - продукт мозга человека. А мысль материальна. Значит математика тоже материальна, как объективная реальность, данная нам в ощущениях.
Ю.М.
Пост N: 926
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 06.04.14 10:40. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Но и это не означает, что математика является порождением физического процесса.
это необходимо доказывать (что, наверное, невозможно).
Математика существует, поскольку существует творящий мозг человека. Как же математика не порождение физического процесса, если сам человек производное физического процесса?
Ю.М.
Пост N: 927
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Можно, конечно начинать мировой процесс с его физической середины полностью отбрасывая первую часть, но это значит беспомощно болтаться на этом уровне, наивно пытаясь продвинуться глубже в мироздание средствами физики и материи.
Сделайте допущение, что ваша качественная идеальность, есть материя и можете спокойно строить механизм работы Вселенной. Если же вы строите два мира - идеальный и материальный, отдельно, то у вас никакого единства мира не получится. Нельзя совместить несовместимое...
Сделайте допущение, что ваша качественная идеальность, есть материя и можете спокойно строить механизм работы Вселенной. Если же вы строите два мира - идеальный и материальный, отдельно, то у вас никакого единства мира не получится. Нельзя совместить несовместимое...
К сожалению, практика современной физики показывает, что снимая идеальность - делая такое допущение и представляя материальеость единственным реальным состоянием Вселенной, физика топчется на месте. Она может лишь бесконечно приближаться к физической форме, идеально представленной фридмановской сингулярностью, но никогда не сможет ее достичь. Дело в том, что современная физика осваивает пространство непосредственно – количественно. Физика осваивает количество, начиная от ее современной материальной конкретности и бесконечно приближается к определению фридмановской материальной формы, осваивая-снимая в ней свое внутреннее количество вплоть до дробления количественных частиц – кварков. А необходимо было осваивать реальность на уровне особенности-формы, как это и было предзадано Эйнштейном и Фридманом еще в начале 20-го века. Но ученые не дотянули до этого особенного уровня освоения пространства и сейчас не дотягивают до него, потому что необходимо признать ИДЕАЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТНОГО КАЧЕСТВА, начинающего физику.
Александр Грек
Пост N: 156
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
цитата: Но и это не означает, что математика является порождением физического процесса. это необходимо доказывать (что, наверное, невозможно).
Ю.М. Математика существует, поскольку существует творящий мозг человека. Как же математика не порождение физического процесса, если сам человек производное физического процесса?
А.Г. Виноват. Исправляюсь. Я имел в виду что фридман-математика не является тем, что порождает, инициирует и выполняет физический процесс (который на некотором текущем уровне знания аппроксимируется фридмановской моделью с некоторой точостью).
Извините.
Ю.М.
Пост N: 928
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А необходимо было осваивать реальность на уровне особенности-формы, как это и было предзадано Эйнштейном и Фридманом еще в начале 20-го века. Но ученые не дотянули до этого особенного уровня освоения пространства и сейчас не дотягивают до него, потому что необходимо признать ИДЕАЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТНОГО КАЧЕСТВА, начинающего физику.
Эйнштейн так и не смог построить единную теорию поля потому что не включил сознание в работу Вселеной. Он ограничился фразой: "Самое непостижимое во Вселенной, её постижимость". влавладислав крючков пишет:
цитата:
К сожалению, практика современной физики показывает, что снимая идеальность - делая такое допущение и представляя материальеость единственным реальным состоянием Вселенной, физика топчется на месте.
Наоборот, как только вы включите идеальность в состояние материи, вы сразу объединяете Вселенную и можете строить "единную теорию поля" по Эйнштейну. Топтаться на месте вы будете разделяя Вселенную на идеальный и материальный мир.
Наоборот, как только вы включите идеальность в состояние материи, вы сразу объединяете Вселенную и можете строить "единную теорию поля" по Эйнштейну. Топтаться на месте вы будете разделяя Вселенную на идеальный и материальный мир.
Идеальность исходно включена в состояние материи: это идеальная фридмановская сингулярность, в которой абсолютно снята математическая реальность как количество вообще. Вот и получается, что материя есть идеальная форма, в которой на некоторой удаленности от качественного возникновения проявляется реальное математическое количество. Освоение всего математического количества (вследствие расширения идеальной формы) есть проявление необходимости освоения всего несуществования, всей актуальной бесконечности, представленной точечным математическим континуумом.
Непрерывно расширяющаяся идельная форма и точечный математический континуум и есть состояние, ближайшее к сингулярности. Это ВАКУУМ, в котором не может быть еще никаких физических частиц, а только математические… Чувствуете как здорово пошутил одессит Жора Гамов: надул всю западную науку так, что она до сих пор никак не очухается, наращивая очередные глупости виде бозона Хиггса, ответственного за тяготение. Ух и Жора, ух и молодец со своей Горячей Вселенной!
Как видите, идеальность и материальность не разделяются, они всегда вместе. Идеальность – качество предмета, его смысл. А реальность – это количество предмета, средство его проявления.
Ю.М.
Пост N: 929
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идеальность – качество предмета, его смысл. А реальность – это количество предмета, средство его проявления.
Качества без колличества не бывает. Хочешь понять существо, ищи связи... Большой Взрыв, как начало Вселенной, это только одна из версий начала... Гипотеза флуктуации Вселенных, отодвигает начало на неописуемую величину. Разберитесь с механизмом развития материи, и только тогда можно подойти к осмыслению целого. влавладислав крючков пишет:
цитата:
Идеальность исходно включена в состояние материи
Значит идеальность это неправильное название материи...
Качества без колличества не бывает. Хочешь понять существо, ищи связи... Большой Взрыв, как начало Вселенной, это только одна из версий начала... Гипотеза флуктуации Вселенных, отодвигает начало на неописуемую величину. Разберитесь с механизмом развития материи, и только тогда можно подойти к осмыслению целого. влавладислав крючков пишет:
Качественное начало прерывет прошлое количественное развитие. Качество есть скачок, в котором количество исчезло. Поэтому качество в начале своего возикновения абсолютно, т.е. такое, в котором нет количества. «Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепнное движение вперед» (Гегель. Наука логики. Т.1. С.464). Если вы сможете уяснить для себя эту простую истину, то примите и абсолютное чистое идеальное качество, в котором отсутствует количество.
О том, что Большой взрыв – лишь одна из многих версий, говорят физики, которые не могут перешагнуть физический рубикон.
Ю.М.
Пост N: 930
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качественное начало прерывет прошлое количественное развитие. Качество есть скачок, в котором количество исчезло. Поэтому качество в начале своего возикновения абсолютно, т.е. такое, в котором нет количества.
Как может исчезнуть количество, которое образовало новое качество?...
Александр Грек
Пост N: 157
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 07:14. Заголовок: Качество - это не пр..
Качество - это не просто "слово качество". Это форма, отличие, структура (как форма), отношение и т.п., это выражено прилагательным, новизна, старость, мерзость и прелесть.
Это внутренняя(или "внешняя", или "некоторая") соотнесенность, соотношение каких-то количеств.
И не обязательно "этого", но "его" и "окружения", хотя обычно рассматривается только "оно"
и т.п.
Т.о. качество - это функциональность? (хотя выразить мы ее можем в больш. случаев лишь в стихах...
Т.о., никакое количество не исчезает. Простор меняется соотношение каких-то количеств чего-то в результате движения материи (как в общем случае некорого преобразования, типа развития/свития).
Движения из-за присущей внутренней диалектики - источника движения материи (она всегда диалектична и движется, "трепещет" по крайней мере).
Странные вы все-таки абстрагеры... Надо поконкретней, а то и будет бултыхать.
влавладислав крючков
Пост N: 728
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 08:15. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Странные вы все-таки абстрагеры... Надо поконкретней, а то и будет бултыхать.
Конкретность в философии – это нечто другое, чем, например, в физике или химии. В философии конкретность базируется на однозначности начала. Если такой однозначности у философа нет, то он «плывет по теме» и в конце концов утопает в мелочах утратив главное.
Здесь речь идет об абсолютном качестве, а не об относительном (качественном количестве). Все перечисленные вами признаки относятся к относительному качеству, и вы, очевидно, сами видите, что такое качество (вследствие множества своих признаков не годится для начала). Оно уже опосредствовано с количеством и в нем, следовательно, присутствует множество признаков количества. Может быть, единственным из перечисленных вами признаков собственным качественным признаком является только новизна. «Отыщи всему начало и ты многое поймеш» - говорил Козьма Прутков.
Но зато, перечисляя все эти признаки качества, вы утратили его главный признак – смысл. Только качество задает смысл и цель своему будущему количественному развитию, и это основной признак, который однозначно проявляется в абсолютном качестве.
Только Гегель представил абсолютное качество, ведь даже у Платона в его эйдосах присутствует реальное количество – множество. Если мы откроем «Науку логики», то прочтем, что «Оно (качество) появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель «Наука логики».Т.1.С.463. М., 1970). Это значит, что качество возникло из ничего, из своего несуществования, определив абсолютность начала. Ибо никакое начало не может быть предварительно обусловленным, ведь тогда началом должно быть обусловливающее.
Поэтому то, что Гегель представляет как прерыв прошлого количества, на самом деле просто не существует. Такова ясность первоначала. Но и все другие качественные начала диалектических процессов мироздания такие же как первоначало, т.е. появляются «не из предыдущего, а непосредственно из себя». Вот и получается, что «с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед не составляющее границы в себе самом» (Там же.С.464).
влавладислав крючков
Пост N: 729
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 08:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Как мож..
Ю.М. пишет:
цитата:
Как может исчезнуть количество, которое образовало новое качество?...
Качество возникает не из прошлого количества, а непосредственно из себя. Что это значит? Это значит, что все по-настоящему новое не существовало в прошлом, а возникло "вот сейчас". И лишь на некоторой удаленности в качестве проявляется прошлое количество, которое и осваивается в ходе диалектического процесса этого нового качества.
Александр Грек
Пост N: 158
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Здесь речь идет об абсолютном качестве, а не об относительном (качественном количестве). Все перечисленные вами признаки относятся к относительному качеству, и вы, очевидно, сами видите, что такое качество (вследствие множества своих признаков не годится для начала). Оно уже опосредствовано с количеством и в нем, следовательно, присутствует множество признаков количества. Может быть, единственным из перечисленных вами признаков собственным качественным признаком является только новизна. «Отыщи всему начало и ты многое поймеш» - говорил Козьма Прутков.
Но зато, перечисляя все эти признаки качества, вы утратили его главный признак – смысл. Только качество задает смысл и цель своему будущему количественному развитию, и это основной признак, который однозначно проявляется в абсолютном качестве.
А.Г. Имхо, зациклившись на начале безначального, смысл постоянно утрачиваете Вы. Что такое Абсолютное качество? Оно качество чего и каков смысл этого качества? Свойства?
Вы опять говорите о начале того, что не имеет начала и конца. Мало ли, что выдумал себе Гегель. Мы с Вами рассмотрели, что действительной вечности никая эта начальность не нужна.
Она оказалась нужна лишь впавшим в гордыню демиургам, "задающим свойства абсолюту" (??). опять
влавладислав крючков
Пост N: 730
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 10:35. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы опять говорите о начале того, что не имеет начала и конца. Мало ли, что выдумал себе Гегель.
Вы считаете себя умней и значимей Гегеля?
Александр Грек
Пост N: 159
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 10:38. Заголовок: Понимаете ли Вы, что..
Понимаете ли Вы, что Ваша точка и та противоречива. Вы не справляетесь с парадоксом и "умственной гордыней" (как у Гегеля) и пытаетесть создать свою вселенную, но будучи человеком - слабы. и получается, что ничего не получается. - Гегелевская высосанность из пальца. типа.
Ю.М.
Пост N: 932
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это значит, что все по-настоящему новое не существовало в прошлом, а возникло "вот сейчас".
Тогда каков механизм, возникновения "вот сейчас" и из себя?
Александр Грек
Пост N: 160
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 10:42. Заголовок: Я не собираюсь с ним..
Я не собираюсь с ним ВООБЩЕ равняться. А конкретный вопрос мы рассмотрели.
Каким конкретным Качеством конкретно чего, является Ваше отстраненное качество? что это такое если оно есть\было\будет ?
влавладислав крючков
Пост N: 731
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 10:44. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Что такое Абсолютное качество? Оно качество чего и каков смысл этого качества? Свойства?
Абсолютное качество такое, в котором отсутствует количество. Абсолютное качество определяет каждую часть фундаментальных наук. Так, математика определена абсолютным качеством - единицей. Неорганическое бытие определено фридмановской сингулярностью, а органическое бытие - абсолютным качеством духа. Абсолютное качество определяет не только часть, но и часть частей:«В 20-м в. при изучении изменчивости предпочтения отдавались мутационным точкам, в биологии начинает доминировать генетика. То же самое происходит и в большинстве других областей знания – постепенность уступает место прерывности, неожиданным скачкам, которые тоже ведут к изменениям, только не постепенным, а внезапным, резким». «Любая точка на линии эволюционного развития может быть представлена как катастрофическая, утверждает Том Рене. В то же время любая катастрофическая точка включает в себя момент непрерывности. Располагая точки средствами геометрической топологии на поверхности, Том приходит к выводу, что различие между регулярными точками (которые соответствуют спокойным эволюционным периодам) и катастрофическими очевидным образом произвольно, поскольку зависит от точности используемых средств наблюдения…. Можно предположить, что любая точка становится катастрофической, если используемые средства достаточно точны. «Изменчивость и устойчивость в науке». [Маркова 2005, 111-112]
Александр Грек
Пост N: 161
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 10:47. Заголовок: Гегель выдумал себе ..
Гегель выдумал себе (нашел, сгенерировал понятие) нечто бесконечное с началом, но которое как оказывается начинается (правда) не совсем в начале и т.д.
Вам надо уточнять постановку (себе).
влавладислав крючков
Пост N: 732
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 10:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда к..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда каков механизм, возникновения "вот сейчас" и из себя?
"Механизма" возникновения качества нет. Механизм появляется значительно позже - в неорганическом бытие. Возникновение качества - чистая мистика, но зато именно она позволяет перейти из несушествования в существование и сделать познание точным-однозначным. Очевидно, людям, да и вообще никому не дано постичь, как возникает абсолютное качество... Но те, кто не признает его и не признает качественного эмоционального начала вообще, уповая только на объективность, те все более заблуждаются в многовариантности реальных событий и в конце концов у них один довод опровергает другой-противоположный и столь же сильный. Так современные люди приходят к ученому незнанию.
Александр Грек
Пост N: 162
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 11:04. Заголовок: Вам надо продолжать ..
Вам надо продолжать исследование, но как-то уточнить постановку в малом количестве слов.
математика даже в самом минимуме достаточно непроста и не сводима к единице, это набор разных систем, метаматематика, и т.д. это разные стороны: теория множеств, высказывания, системы , теории и еще много и много всего. есть системы с единицей, есть без единицы, полугруппы, полупространства, странные метрики и т.д.
Александр Грек
Пост N: 163
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 07.04.14 11:07. Заголовок: а в становлении (Веч..
а в становлении (Вечности, и даже точки) нечто и старое, и "здесь", новое, и то, что будет - как быть ?
Ю.М.
Пост N: 933
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Механизма" возникновения качества нет. Механизм появляется значительно позже - в неорганическом бытие. Возникновение качества - чистая мистика, но зато именно она позволяет перейти из несушествования в существование и сделать познание точным-однозначным. Очевидно, людям, да и вообще никому не дано постичь, как возникает абсолютное качество... Но те, кто не признает его и не признает качественного эмоционального начала вообще, уповая только на объективность, те все более заблуждаются в многовариантности реальных событий и в конце концов у них один довод опровергает другой-противоположный и столь же сильный. Так современные люди приходят к ученому незнанию.
Религия ничего не может объяснить, и всё объявляет мистикой непознаваемой. Удобная позиция и думать не надо. Наука развивается постепенно, но уверенно. Моя формулировка материи, это новое слово в науке, которое даёт понимание механизма работы материи... И если наука ПОКА не отвечает на какой то вопрос, то это дело только времени. Наука всевидяща. Религия, это слепой страх. Наука - преодоление этого страха... Но этот страх преодолим только у того, у кого благородные, чистые помыслы. Только того природа выпустит из поражения сознания природным страхом (хаосам). Примитивного, безнравственного человека погрузившегося в хаос природа уже не выпустит из болезни сознания.
Примитивного, безнравственного человека погрузившегося в хаос природа уже не выпустит из болезни сознания.
Этот нарисованный вами портрет очень похож на человека, который начинает мир с природного хаоса, а потом все сводит к этой же хаотической природной материальности, снимая в ней сознание.
Религия – это всемогущество человека, так, во всяком случае, полагает первобытная религия колдовства, в которой человек соединен с богом, и сам приближается к абсолютному качеству бога. Вот как Гегель оценивает это состояние: «Однако на этой начальной стадии естественной религии не только нет страха в этом высшем смысле, но и существующий здесь страх перед силами природы переходит в свою противоположность и становится колдовством» (Гегель «Философия религии». Т.1. С.433).
Ю.М.
Пост N: 934
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Религия – это всемогущество человека, так, во всяком случае, полагает первобытная религия колдовства, в которой человек соединен с богом, и сам приближается к абсолютному качеству бога. Вот как Гегель оценивает это состояние: «Однако на этой начальной стадии естественной религии не только нет страха в этом высшем смысле, но и существующий здесь страх перед силами природы переходит в свою противоположность и становится колдовством» (Гегель «Философия религии». Т.1. С.433).
Колдовство, это антинаучные попытки влияния на природу... Это пустая мистика... Это контрпродуктивно...
влавладислав крючков
Пост N: 735
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.04.14 14:12. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Что такое Абсолютное качество? Оно качество чего и каков смысл этого качества?
Абсолютное качество такое, в котором отсутствует количество. Качественный смысл представлен эмоциональным качественным скачком. Смысл качества - его эмоциональность. Только эмоциональность придает смысл нашему существованию. Можно сказать, что качественный смысл Вечности это счастье ее рождения - перехода из своего несуществования в свое существование.
Религия ничего не может объяснить, и всё объявляет мистикой непознаваемой.
Мистика – это не религия. Мистика – это нечто первозданное и принципиально необъяснимое – безусловное. Только благодаря ей возникает абсолютное качество, начинающее диалектический процесс (Цит.Длугач). Только благодаря мистике абсолютного-однозначного точного (точечного) познания, качественно представленного единицей возникает и развивается наука.
Ю.М.
Пост N: 935
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ми́стика (от греч. μυστικός — «скрытый», «тайный») — вера в существование сверхъестественных сил, с которыми таинственным образом связан и способен общаться человек; также — сакральная религиозная практика, имеющая целью переживание непосредственного единения с Богом (или богами, духами, другими нематериальными сущностями). Совокупность теологических и философских доктрин, посвящённых оправданию и осмыслению этой практики, называется мистицизмом[1].
Как не религия? Я уже вам сказл, что допуск религии (мистики), это первый признак отсутствия понимания процессов...
Чья эмоциаональность? У Большого Взрыва бала "эмоциональность? В чём она выражалась?
У Большого Взрыва была единственная качественная эмоциональная необходимость: охватить и снять в себе все бесконечное реальное количество несуществования, проявившееся в математическом непосредственном процессе бытия.
Не нужно думать, что эмоциональность начинается с животных. В животных она лишь выражена в своей максимальной чистоте, передавая смысл животного существования, будь то дюбовь к своему телу (эгоизм), любовь к другому телу (половая любовь) или любовь ко всем телам своего рода (родовая любовь). Есть и человеческая любовь – любовь ко всем (всеобщая любовь), в которой снята материальная зависимость от тела.
Именно эта святая идеальная-всеобщая любовь ближе всех к той исходной эмоциональности Вечности, которая и определяет смысл мироздания, смысл существования. Сам качественный скачок эмоционален (не разумен, не логичен).
Говорят, что с переходом к искусственному интеллекту исчезнет животное тело и эмоциональность исчезнет, а вместе сней исчезнет и смысл жизни… Но, как видно, эмоциональность лежит в самом основании мироздания и поэтому исчезнуть никак не может.
Ю.М.
Пост N: 937
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У Большого Взрыва была единственная качественная эмоциональная необходимость: охватить и снять в себе все бесконечное реальное количество несуществования, проявившееся в математическом непосредственном процессе бытия.
Ну вы сами вдумывайтесь в то что пишите... "снять... количество НЕсуществования..., проявившееся в процессе бытия..." Как это несуществование может сочетаться с бытием? Опять бредите...
"снять... количество НЕсуществования..., проявившееся в процессе бытия..." Как это несуществование может сочетаться с бытием? Опять бредите...
Впервые реальность несуществования проявляется в добытийном состоянии существования как неопределенная, непрерывная субстанция; так вечность представляет это состояние в пантеистических дальневосточных религиях.
В математике, представляющей непосредственное бытие, субстанция уже определена количественно-дискретно и есть континуум – бесконечное множество временных точек.
В качественном скачке от математики к физике это бесконечное множество временных точек оказывается снятым в абсолютном качестве идеальной фридмановской сингулярности, но оно проявляется в форме, определяя ее расширение и делая форму реальной – материей. Это и есть проявление несуществования в физическом существовании. Вам понятно?
Ю.М.
Пост N: 938
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Впервые реальность несуществования проявляется в добытийном состоянии существования как неопределенная, непрерывная субстанция;
Любая субстанция, есть уже материя. По определению. влавладислав крючков пишет:
цитата:
бесконечное множество временных точек.
Что за точки? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Это и есть проявление несуществования в физическом существовании. Вам понятно?
Нет не понятно. Сингулярность, это глобальная концентрация энергии. Это тоже материя... Я не только читать, но и понимать прочитанное умею. У вас опять белиберда..
Точки - непрерывная субстанция, определенная дискретно-количественно.
Ю.М. пишет:
Вы считаете, чем непонятнее, тем значительнее? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Энергия появляется только в электрическом поле.
Энергия, это ВОЗМОЖНОСТЬ проделать работу... Возможности, бывают не только в электричестве... Идея, это тоже возможность...
влавладислав крючков
Пост N: 740
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.04.14 13:35. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
математика даже в самом минимуме достаточно непроста и не сводима к единице, это набор разных систем, метаматематика, и т.д. это разные стороны: теория множеств, высказывания, системы , теории и еще много и много всего. есть системы с единицей, есть без единицы, полугруппы, полупространства, странные метрики и т.д.
Статья В.Перминова «Реальность математики» («Вопросы философии» №2 за 2012) утверждает онтологичность математики. В. Перминов в своей статье «Реальность математики» признает онтологичность арифметики и геометрии, но отказывает в этом теории множеств: «Мы осознаем, что в арифметике и в евклидовой геометрии мы имеем дело с некоторой фундаментальной онтологией мира….Теория множеств как теория второй (абстрактной) математики не может быть поставлена в связь с универсальной онтологией и не может быть обоснована в рамках философии реализма». Но если арифметика есть непосредственность, геометрия – особенность арифметики, то теория множеств оказывается всеобщностью арифметики. (Кантор).
Арифметика есть основная - непосредственная часть математики настолько, что все последующие разделы можно рассматривать только как ее конкретизацию. «Арифметика, согласно Л. Кронекеру, играет по отношению ко всей математике ту же роль, что и сама математика по отношению к геометрии и прикладным областям». «При этом слово «арифметика» должно пониматься не в обыкновенном ограниченном смысле, но должно включать все математические дисциплины, за исключением геометрии и механики». [Катасонов 1999].
Геометрия «В точке, правда, пространственная величина имеет определенность, соответствующую «одному» [Там же, 279]. Здесь Гегелем намечена связь между арифметикой и геометрией: «числовой и пространственной» величинами. Геометрия может рассматриваться как особенное состояние арифметики. В этом особенном состоянии непрерывность противопоставлена точечной дискретности и бесконечно-количественно осваивает эту дискретность.
Теория множеств В качественном скачке к теории множеств одномерность математики соединяется с двумерностью геометрии и дает трехмерность теории множеств, в которой количество снято, но проявляется на некоторой удаленности от абсолютного качественного начала. Этот переход может быть представлен как скачек от множества плоских симметричных многоугольников к пяти платоновым телам. В икосаэдре бесконечное количество точек осваивается-снимается, и этот процесс прерывается скачком к фридмановской сингулярности, в форме которой количество временных точек снято.
«Кантор желает, - как он сам мне говорил на съезде естествоиспытателей в Касселе, - писал Ф. Клейн, - достигнуть «истинного слияния арифметики и геометрии» в учении о множествах» [Катасонов 1999].
«Главный вывод из гипотезы Прокла состоит в том, что «Элементы» Евклида, величайшее математическое произведение древних греков, является отражением идеи гармонии Мироздания, которая стояла в центре греческой науки и была связана с Платоновыми телами, которые символизировали Основные Элементы Мироздания (огонь, воздух, земля, вода и эфир). Таким образом, «гипотеза Прокла» позволяет высказать предположение, что хорошо известные в античной науке "Пифагорейская доктрина о числовой гармонии Мироздания» и «Космология Платона», основанная на правильных многогранниках, были отражены в величайшем математическом сочинении греческой математики, Началах Евклида. И это было главной целью Евклида!» (А.Стахов).
влавладислав крючков
Пост N: 741
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.04.14 13:46. Заголовок: В.К. пишет: Точки -..
В.К. пишет:
цитата:
Точки - непрерывная субстанция, определенная дискретно-количественно.
Ю.М. пишет: Вы считаете, чем непонятнее, тем значительнее?
Что же тут непонятного? В добытийном состоянии реальность-субстанция непрерывна, а в непосредственном бытие, представленном математикой, субстанция определена ее снятостью в качестве единицы, что и предопределило дробление субстанции на временные точки бесконечного континуума.
Ю.М. пишет:
цитата:
Возможности, бывают не только в электричестве... Идея, это тоже возможность...
Да, и движение, и изменение вообще - тоже возможность, но еще не энергия. Кстати, идея у вас тоже материальна?
Ю.М.
Пост N: 940
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: [quote]Что же тут непонятного? В добытийном состоянии реальность-субстанция непрерывна, а в непосредственном бытие, представленном математикой, субстанция определена ее снятостью в качестве единицы, что и предопределило дробление субстанции на временные точки бесконечного континуума.
` Вы считаете, что эта мура понятна всем? Вы и сами её не можете объяснить... влавладислав крючков пишет:
цитата:
Да, и движение, и изменение вообще - тоже возможность, но еще не энергия. Кстати, идея у вас тоже материальна?
Идея это мысль, а мысль это образ. Это материя, так как это объективная реальность, продукт мозга. А продукт не может быть вне материального мира.
влавладислав крючков
Пост N: 742
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.04.14 16:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Идея эт..
Ю.М. пишет:
цитата:
Идея это мысль, а мысль это образ. Это материя, так как это объективная реальность, продукт мозга. А продукт не может быть вне материального мира.
Помните, как у Ходжи Насреддина: "Что и пояс твой?!, Да, и пояс тоже моЙ" - кричит шейх Гусейн Гуслия. А пояс подарил Насреддину недавно султан.Ну это вам уже точно должно быть понятно! ... Или нет?
влавладислав крючков
Пост N: 743
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.04.14 17:05. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы опять говорите о начале того, что не имеет начала и конца. Мало ли, что выдумал себе Гегель. Мы с Вами рассмотрели, что действительной вечности никая эта начальность не нужна.
Существует только определенное. Неопределенное не существует. Вечность неограниченная не существует. Если бы было несуществование, неограниченная вечность определяла бы несуществование.
У Гегеля такая вечность – абсолют, существующая до своего перехода в существование, представленная абсолютной идеей, абсолютным разумом разумно-логически – совершенно безосновательно, т.е. надуманно. Гегелевская вечность не существует.
Вечность существования есть абсолютное качество существования, абсолютно определенное, имеющее начало и конец, которые соединены – взаимосняты. Количество в такой вечности отсутствует.
влавладислав крючков пишет: цитата: влавладислав крючков пишет: [quote]Что же тут непонятного? В добытийном состоянии реальность-субстанция непрерывна, а в непосредственном бытие, представленном математикой, субстанция определена ее снятостью в качестве единицы, что и предопределило дробление субстанции на временные точки бесконечного континуума.
Вы считаете, что эта мура понятна всем? Вы и сами её не можете объяснить...
Непрерывная субстанция в своем бесконечном-количественном завершении представлена буддийской нирваной такой реальностью, которая поглощает в себе все живое-определенное, в том числе и самого бога. Вечность показывает, что от этого нет спасения и ничего нет сильней этой непрерывной субстанциальной реальности, неуклонно утаскивающей существование в несуществование. Правда при этом ощущается блаженство.
Но качественный скачок от пантеистических дальневосточных религий к ближневосточным религиям, высвобождает качество Вечности из плена нирваны, давая жизнь богу растительности Таммузу, правда умирающему, но зато вновь воскрешающему. Если в нирване субстанция еще была бесконечно развернута, то в переходе к ближневосточным религиям она свернута, а в боге Демиурге снята и есть ничего (ничто-несуществование) которое и оказывается средством творения мира. Таков результат снятости субстанции в форме бытия, бесконечной свернутости субстанции в форме единицы. Форма снятой, свернутой субстанции дала жизнь, определила бытие.
Вам понятно?
Ю.М.
Пост N: 941
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Таков результат снятости субстанции в форме бытия, бесконечной свернутости субстанции в форме единицы.
Ну фантазёр... Я так, когда то имитировал пение на английском языке в школе. Мне казалось это таинственным и значительным... Но раз меня, так высмеяли, что я сразу понял, что лучше родного языка ничего нет. Мне очень хочется тактично подсказать вам, что я не дурак, а вы не должны быть клоуном, но вы сами таким выставляетесь.
Ю.М.
Пост N: 942
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Существует только определенное. Неопределенное не существует
Значит если вы пока не открыли какой нибудь закон, то его в природе и нет?
Честно говоря, я законов не люблю потому, что они фиксируют только определенное состояние процесса мироздания, делая это состояние застывшим. Поэтому законы не соответствуют действительности диалектического процесса. Следование законам сохранения мешает физикам перейти рубикон и понять реальность математики, что ясно видно в оценке фридмановской сингулярности.
Но интересно, какой нужно открыть закон, чтобы несуществование стало определенным? Только такой: несуществование должно перейти в существование, только тогда с несуществованием можно работать и познавать его, как это сделал Георг Кантор.
Ю.М.
Пост N: 943
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Честно говоря, я законов не люблю потому, что они фиксируют только определенное состояние процесса мироздания, делая это состояние застывшим.
Тогда советую вам прочитать литературу по становлению идеи развития в естествознании... Я и вижу, что своими пышными, но безсодержательными фразами, вы пытаетесь скрыть свою научную безграмотность...
влавладислав крючков
Пост N: 746
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.04.14 23:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда с..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда советую вам прочитать литературу по становлению идеи развития в естествознании... Я и вижу, что своими пышными, но безсодержательными фразами, вы пытаетесь скрыть свою научную безграмотность...
Нельзя ли поконкретней узнать, что вы имеете ввиду. Таких идей развития очень много.
Ю.М.
Пост N: 944
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ю.М. пишет: [quote]влавладислав крючков пишет: цитата: Нельзя ли поконкретней узнать, что вы имеете ввиду. Таких идей развития очень много.
Поскольку вы не ответили, какая версия развития естествознания вас интересует, я изложу свою. Вместо современного непосредственного познания материальности, которое начинается с современной материальной непосредственности и завершается бесконечным приближением к абсолютной форме фридмановской сингулярности, я представлю обратную версию, начатую с сингулярности и завершаемую современным материальным состоянием. Это особенное освоение материальности.
Здесь первая часть представлена полевым состоянием. В нем форма сохраняет единство с количеством. Это микромир.
Во второй части форма опосредствована с количеством и явно проявляется их взаимоопределенность: форма оказывается движением, а количество – материей. Это мегамир.
В третьей части - кристаллизации форма возвращается к единству с количеством и бесконечно снимает это количество в себе, приближаясь к своему абсолюту в идеальных кристаллах. Это макромир.
Ю.М.
Пост N: 945
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
я представлю обратную версию, начатую с сингулярности и завершаемую современным материальным состоянием. Это особенное освоение материальности.
Ну тогда тем более, вы должны понимать, что с сингулярности по настоящее время пройден какой то путь развития Вселенной, а не только фиксируется законами состояние Вселенной. И оторвать качество от количества совершенно невозможно. Это единный процесс развития. Точка достижения вершины процесса, и есть то, что понимается под качеством, а дальше количественное нарастание нового качества. Это и есть диалектический закон перехода количества в качество... Этот процесс происходит в мириадах случаях и соединяется в единный процесс развития материи. Такая "божественность" случается каждое мгновение в разнообразных процессах и представляет собой обычный способ развития Вселенной.
Сначала усвойте, что законы устанавливают "не состояние процесса мироздание", а сам процесс РАЗВИТИЯ материи Вселенной.
Законы слишком узки и статичны и не годятся для «процесса развития Вселенной, тем более, если в этом законе оговаривается принципиально только материальная реальность.
Даже для физического процесса не срабатывает основной закон сохранения материи, потому что если в средней части форма-движение и материя взаимоопределены и поэтому материя проявляется стабильно, то в приближении к краям процесса неорганического бытия материя как таковая бесконечно исчезает в форме и ничего с этим нельзя поделать.
Так, в абсолютном физическом начале, представленном фридмановской сингулярностью, материя как таковая (как количество) полностью снята в форме, а в кристаллах она также бесконечно осваивается в форме идеального кристалла и полностью исчезает в качественном скачке к субъективности органического бытия.
Как видим, даже основной закон сохранения материи ограничен средней частью неорганического бытия.
Ю.М.
Пост N: 946
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Даже для физического процесса не срабатывает основной закон сохранения материи, потому что если в средней части форма-движение и материя взаимоопределены и поэтому материя проявляется стабильно, то в приближении к краям процесса неорганического бытия материя как таковая бесконечно исчезает в форме и ничего с этим нельзя поделать.
100 лет назад, Ленин лупцевал "умников" - махистов, пытавшихся доказать, что материя "исчезла". Почитайте "Материализм и эмпириокритицизм", может быть что нибудь поймёте и про себя. влавладислав крючков пишет:
цитата:
Законы слишком узки и статичны и не годятся для «процесса развития Вселенной, тем более, если в этом законе оговаривается принципиально только материальная реальность
Попробуйте доказать эту глупость... Ваш допуск "идеального качества", есть идеальное поповство и больше ничего. Главный же постулат материализма гласит: "Нечто из ничего не возникает"...
100 лет назад, Ленин лупцевал "умников" - махистов, пытавшихся доказать, что материя "исчезла".
Нет определения материи, а нет потому, что эта реальность до сих пор не понята. Нет и определения самой реальности, потому, что всякое определение получается через противопоставление соответствующей противоположности - ирреальности. Есть фундаментальные противоположности мироздания - качество и количество. Если бы эти противоположности были определены, то, очевидно, определились бы и все остальные более частные противоположности.
Но качество и количество мало чем отличаются друг от друга в их современной интерпретации потому, что они взаимоопределены так, что в качестве проявляются количественные определения, а в количестве – качественные, формообразующие. Имеется, таким образом, качественное количество и количественное качество. Кому-то эта путаница очень нужна, она позволяет «ловить рыбку в мутной воде», извращая события так, как это сегодня требуется для их объяснения.
Почему не хотят признавать чистое – абсолютное качество и чистое – абсолютное количество? Потому что чистого количества просто нет, потому, что это само несуществование. А почему не признают абсолютное качество? Потому что оно – чистая идеальность, в которой количество-несуществование полностью снято. Трудно современному рационализму, позитивизму и, к сожалению, марксизму принять эту простую истину.
Ю.М.
Пост N: 947
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Почему не хотят признавать чистое – абсолютное качество и чистое – абсолютное количество? Потому что чистого количества просто нет, потому, что это само несуществование. А почему не признают абсолютное качество? Потому что оно – чистая идеальность, в которой количество-несуществование полностью снято. Трудно современному рационализму, позитивизму и, к сожалению, марксизму принять эту простую истину.
Есть уже новое определение материи... Но... У вас какая то мания отделить качество от количества... Доказать "чистое, абсолютное качество", это всё равно что доказать существование бога. Это невозможно... А вот построить развивающуюся модель мира, это посильно науке. И только марксизму, его развитию это по силам...
влавладислав крючков
Пост N: 750
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.04.14 22:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Есть уж..
Ю.М. пишет:
цитата:
Есть уже новое определение материи... Но... У вас какая то мания отделить качество от количества... Доказать "чистое, абсолютное качество", это всё равно что доказать существование бога. Это невозможно... А вот построить развивающуюся модель мира, это посильно науке. И только марксизму, его развитию это по силам...
Это все общие фразы, в них нет ничего конструктивного. Может кого-то это и устраивает, а меня нет. Что значит, новое определение материи и чем оно отличается от старого? Еще большей глупостью. Такое ощущение, что раньше люди были умнее, во всяком случае мыслили более качественно, а сейчас удовлетворяются количественными – относительными определениями на потребу сегодняшнего дня.
Я думаю, что сейчас очень важно отбросить всякую относительность в определениях и в первую очередь в определениях добра и зла. Мы живем в такое время, когда зло обрело огромную силу и побеждает добро, подменяя его собой. Поэтому игры в относительность добра изла, в толерантность так называемую очень опасны. Если точно знать, что добро, а что зло, то только тогда и можно с этим злом бороться.
Я утверждаю, что добро – это качество, идеальность, смысл, духовность. А зло – это количество, реальность, материальность, средство, которое ни в коем случае не должно претендовать на главенство. Именно на определениях добра и зла должно сейчас сосредоточиться философское познание.
Ю.М.
Пост N: 948
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мы живем в такое время, когда зло обрело огромную силу и побеждает добро, подменяя его собой
Насколько я могу судить, вы и служите злу, пытаясь своими смешными уловками побудить меня дать на весь злой мир закрытую информацию. У меня много интересных открытых материалов, которые интересно было бы обсуждать, но вы стремитесь к тому, что запретно для зла. Значит вы служите злу. Ничего у вас, "крючок" не получится, так и доложите своим хозяевам... Довольствуйтесь, своими пустыми мантрами, но они не устроят ЦРУ...
Злу служат те, кто служит материальности – это как раз вы, дорогой! Злу служат те, кто считает средство важней смысла – это вы, дорогой!
Добру служат те, кто утверждает идеальность и ради нее готов к материальным лишениям – но это не вы, дорогой.
Снятие идеальности в материальности привело, в конце концов, к разрушению СССР , и некоторые утверждают, что это хорошо – так это вы, дорогой, как говорят в Одессе.
Спрашивается, так кто же служит ЦРУ? Конечно это вы, дорогой.
Ю.М.
Пост N: 949
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Злу служат те, кто служит материальности – это как раз вы, дорогой! Злу служат те, кто считает средство важней смысла – это вы, дорогой!
Добру служат те, кто утверждает идеальность и ради нее готов к материальным лишениям – но это не вы, дорогой.
Снятие идеальности в материальности привело, в конце концов, к разрушению СССР , и некоторые утверждают, что это хорошо – так это вы, дорогой, как говорят в Одессе.
Спрашивается, так кто же служит ЦРУ? Конечно это вы, дорогой.
Не забалтывайте... ЯМы оба понимаем о чём идёт речь...
влавладислав крючков
Пост N: 752
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.04.14 17:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Не заба..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не забалтывайте... ЯМы оба понимаем о чём идёт речь...
Давайте вместо того, чтобы вести пустые разговоры, посмотрим как вечность относится к реальности и в частности к материальности. Вечность осознает себя в образах богов в религиозном процессе. В боге Вечность существования являет свое абсолютное качество, которое конкретизируется по мере освоения несуществования, проявившегося в существовании. В добытийном состоянии – дальневосточных пантеистических религиях реальность несуществования представлена Вечностью как бесконечно развернутая субстанция, которая оказывается сильнее смысловой идеальности бога. Вечность поэтому подчиняется этой реальности-нирване и бесконечно исчезает в ней как существование вообще.
Качественный скачок к ближневосточному религиозному процессу спасает Вечность, субстанция оказывается снятой в идеальности Вечности. Вечность создает идеальную форму бытия, в которой субстанция определена как оформленное реальное количество - материя. Субстанция оказывается свернутой, такой, в которой определены отдельные предметы-явления. Эти предметы-явления представлены богами. Так есть бог времени Эон, Бог-Солнце, Луна, боги-звезды. Затем появляются биологические растительные и животные боги: Бог растительности Таммуз, бог животного эгоизма Ваал, богиня животной половой любви Астарта и бог животной родовой любви Ормузд, противостоящий богу зла Ариману. В развитии ближневосточного религиозного процесса Вечность осваивает количественную реальность несуществования, сохраняющуюся в идеальной форме человеческого социума. В форме социума осваивается сама реальность нирваны, превращенная в материальность благодаря идеальной форме социума.
Это, казалось бы, бесконечное освоение нирваны в форме прерывается качественным скачком от бога животного к богу человеческому – Демиургу, в котором реальность нирваны оказывается полностью снятой как количество в своем основании – несуществовании – ничего.
Идеальность бога Демиурга оказалась настолько мощной, что творит мир из ничего.
Ю.М.
Пост N: 950
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вечность осознает себя в образах богов в религиозном процессе
Из чего вам об этом известно? Какие основания для такого утверждения? Дайте определение вечности и бога... Мне надоели ваши фантазии... Вы мне уже не интересны со своей заезженной пластинкой... Да и я, вам уже вряд ли буду больше полезен...
влавладислав крючков
Пост N: 753
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.04.14 18:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Из чего..
Ю.М. пишет:
цитата:
Из чего вам об этом известно?
Элементарный анализ религиозного процесса раскрывает его, если конечно уметь думать и анализировать. Существует и множество литературы, исследующей религию на различном уровне углубленности, напр. "Философия религии" Гегеля. Тем не менее, процесс настолько ясен и очевиден, что говорит сам за себя. Кажется, даже Маркс с этим согласен: «Система религий Гегеля есть прорыв от неисторического взгляда на религию к историческому, показывающему ее рациональное развитие» (К.Маркс Ф.Энгельс. Соч.т.19, с.306).
Ю.М.
Пост N: 951
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Элементарный анализ религиозного процесса раскрывает его
Современную философию, уже не интересует религия, так как идеализм уничтожен. Если и представляет что то интерес в религии, так это история психологических переживаний людей, переложенная на язык материализма...
Современную философию, уже не интересует религия, так как идеализм уничтожен
Основания вновь возникающих диалектических процессов не исчезают, а продолжают в них свою бесконечную-количественную реализацию. Тем более это касается религии, которая представляет откровения самой Вечности. Вряд ли в скором времени человеческому индивидуальному разуму, удастся приблизиться, например, к познанию добытийного состояния, хотя бы потому, что там отсутствует количественная-дискретная реальность, которой оперирует фундаментальная наука. А религия добытийный процесс представляет очень убедительно как диалектический трехчастный, соответствующий схеме синтез-анализ-синтез. В китайской религии меры и в буддизме качество-бог соединено с количеством-человеком, а в индуизме противопоставлено ему в мыслительной форме Брахмана.
Ю.М.
Пост N: 952
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Основания вновь возникающих диалектических процессов не исчезают, а продолжают в них свою бесконечную-количественную реализацию.
В любом диалектическом процессе, есть не только количество, но и качество... Так почему при рождении Вселенной, они тоже не могут быть вместе? Ведь дело только в масштабе процесса... влавладислав крючков пишет:
цитата:
Тем более это касается религии, которая представляет откровения самой Вечности.
Ну и что такое Вечность? Ньютон говорил, что время, есть чистая длительность... У меня, время, есть мера развития. А у вас, что такое Вечность времени? О чём вы говорите?
влавладислав крючков
Пост N: 756
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.04.14 08:35. Заголовок: Ю.М. пишет: В любом..
Ю.М. пишет:
цитата:
В любом диалектическом процессе, есть не только количество, но и качество... Так почему при рождении Вселенной, они тоже не могут быть вместе? Ведь дело только в масштабе процесса...
Не может быть двойственности в самом начале. Хоть вы и отвергаете познавательность в религии, тем не менее необходимо прислушатся к настойчивому утверждению во всех религиях об однозначности-качественной абсолютности начала как единого (бога). Конечно, процесс начинается «двоицей». Но «двоице» предшествует божественная «единица». (Пифагор).
Единица – носитель абсолютного качества, в котором отсутствует количество. Но количество проявляется на некоторой удаленности от качественного возникновения вследствие того, что абсолютное качество единично-случайно, а не всеобще-необходимо. Ведь для всеобщности-необходимости необходимо логическое обоснование, по сути, отрицающее начало.
Ю.М.
Пост N: 953
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Из чего это следует!!!??? Опять спрятались за бога... Вот был такой сильненький, всё сделал и ничего не надо доказывать...
влавладислав крючков
Пост N: 757
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.04.14 13:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Из чего..
Ю.М. пишет:
цитата:
Из чего это следует!!!???
Это следует из того, что не может диалектический процесс начинаться с количества, потому что главным - определяющим является качество: "ведущее место принадлежит качеству" (Диалектический материализм. М.,1972.С.142). Вообще если нет определенности, то нет и существования. Только несуществование неопределенно, потому что не существует.
Ю.М.
Пост N: 954
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это следует из того, что не может диалектический процесс начинаться с количества, потому что главным - определяющим является качество: "ведущее место принадлежит качеству" (Диалектический материализм. М.,1972.С.142).
Это чистый спор, о том, что вперёд появилось, яйцо или курица?...
влавладислав крючков
Пост N: 758
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.04.14 13:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Это чис..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это чистый спор, о том, что вперёд появилось, яйцо или курица?...
К сожалению именно здесь ярко проявился недостаток материализма: «телега поставлена впереди лошади», потому что сознанию предшествует предмет, созданный им. А все почему7 Потому что нельзя, видите ли, чтобы идеальность предшествовала материальности.
Ю.М.
Пост N: 955
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
К сожалению именно здесь ярко проявился недостаток материализма: «телега поставлена впереди лошади», потому что сознанию предшествует предмет, созданный им. А все почему7 Потому что нельзя, видите ли, чтобы идеальность предшествовала материальности.
Если сознание = материя, то может и правильно. Если сознание = бог, то мракобесие. Идея бога, это недостаточность науки...
влавладислав крючков
Пост N: 759
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.04.14 19:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Если со..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если сознание = материя, то может и правильно. Если сознание = бог, то мракобесие. Идея бога, это недостаточность науки...
Предметы, изготовленные человеком, а не животным отличаются тем, что они изготавливаются сознательно. То есть в сознании должен предварительно возникнуть и определиться замысел будущего изделия. Сначала это мечта, в котором предмет представлен уже идеально осуществленным. Но это пока идеал, идея предмета, Идеал должен получить свою практическую материальную реализацию. Поэтому никак предмет не может предшествовать его сознательному представлению. Иначе это будет бессознательное природное творение, например, типа пчелиных сот, имеющих сложную геометрическую структуру.
Идея бога – это действительно всегда недостаточность науки, и нужно только признавать эту постоянную недостаточность, естественную по сравнению с религиозным коллективным сознанием Вечности.
Ю.М.
Пост N: 956
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идея бога – это действительно всегда недостаточность науки, и нужно только признавать эту постоянную недостаточность
Ну признавайте, но вы тогда в научном отстое... Я не против, что информация первична, но только как закономерность материи, потому что информация, тоже материя... Ещё раз ясно говорю, ничего нематериального во Вселенной нет. Нравственный императив тоже материя громадной энергетической силы...
Пост N: 164
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 12.04.14 08:06. Заголовок: 1. … объект не состо..
1. … объект не состоит из свойств, не является своего рода «пучком свойств», а обладает ими: «…существуют не качества, а только вещи, обладающие качествами, и притом бесконечно многими качествами» [Ф. Энгельс. Диалектика природы. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 20, с. 547.]. Под свойством понимается способ проявления определённой стороны качества объекта по отношению к другим объектам, с которыми он вступает во взаимодействие.
Качество предмета, как правило, не сводится к отдельным его свойствам. Оно связано с предметом как целым, охватывает его полностью и неотделимо от него. Поэтому понятие качества связывается с бытием предмета. Предмет не может, оставаясь самим собой, потерять свое качество. В отношениях какого-либо предмета с другими проявляются различные его свойства или группы свойств; в этом смысле можно говорить о многокачественности предметов и явлений.
Ни один предмет не обладает только качественной или только количественной стороной. Каждый предмет представляет собой единство определённого качества и количества (меру); он есть качественная величина (количество) и количественно определённое качество.
2. И еще, мы договорились, что Вечность безначальна и безконечна, - это её качества (и обладает, и обладала бесчисленным множеством качеств. и (значит) состоит не из чего-то одного, и не состояла).
Александр Грек
Пост N: 165
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 12.04.14 08:20. Заголовок: 3. Это означает такж..
3. Это означает также, что даже в гипотетическом фридмановском процессе БВ, мы имеем дело не с тривиальной математической точкой, но полновселенной точкой (со всем каким-то бесконечным набором свойств, бесконечным импульсом и т.д., и т.п.).Условной фридмановской псевдоточкой, схемой... Т.е. с естественным полным существованием вселенной, как в условно до БВ, в БВ, так и пост БВ состояниях (хотя м.б. на наш взгляд и специфичным, и непонятным).
Г и п о т е т и ч е с к и ! ! !.....
влавладислав крючков
Пост N: 761
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.04.14 08:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
2. И еще, мы договорились, что Вечность безначальна и безконечна, - это её качества (и обладает, и обладала бесчисленным множеством качеств. и (значит) состоит не из чего-то одного, и не состояла).
А с кем вы договорились? Если с богом, тогда конечно… Если со мной то я такие проблемы не решаю, а только констатирую факт.
Вечность неопределенная – не имеющая начала и конца, не существует.
Вечность определенная началом и концом, существует и существует вечно, поскольку ее конец соединен с началом. Вечность статична, неизменна в своем существовании и в своей абсолютной-идеальной качественной завершенности. Количество в идеальной Вечности отсутствует.
влавладислав крючков
Пост N: 762
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.04.14 08:37. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я не против, что информация первична, но только как закономерность материи, потому что информация, тоже материя...
Что же все-таки такое, эта вездесущая материя? Противостоит ли она чему-то нематериальному или нематериального тоже нет? Может она просто не имеет определенности? Но тогда она не сущестует…
Александр Грек
Пост N: 166
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Вечность неопределенная – не имеющая начала и конца, не существует.
А.Г. 0. Какой факт ? - текстовый? Я Вам привел ничуть не хуже и такую, которой не надо мучиться с началом... почему не существует?
1. Почему неопределенная? - неведомая и непонятная для Вас?
2. Почему Вы игнорируете, например, "находящуюся в становлении" (безначальную и безконечную) ?
влавладислав крючков
Пост N: 763
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.04.14 09:16. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
2. Почему Вы игнорируете, например, "находящуюся в становлении" (безначальную и безконечную) ?
Я отвергаю понятие становления, как количественное, не дающее качества и, следовательно, как несуществование, неспособное перейти в существование. Переход из несуществования в существование возможен только качественным скачком. «В понятии становления мыслится понятие постепенности». (Шеллинг. Философия искусства.М.,1966.С.196)
Александр Грек
Пост N: 167
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 12.04.14 09:59. Заголовок: а как же развитие бе..
а как же развитие без становления ?
почему "даже боги не могут сделать бывшее не бывшим"?
всё уже было ? движенья нет ?
влавладислав крючков
Пост N: 764
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.04.14 10:38. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
а как же развитие без становления ? почему "даже боги не могут сделать бывшее не бывшим"? всё уже было ? движенья нет ?
«Как же развитие без становления?» Развитие бесконечное-количественное, многовариантное. Один из вариантов, который оказался юлиже всех к своему предельному состоянию, прерывается качественным скачком единичным-случайным, в котором исчезает все количество как снятое.
«даже боги не могу сделать бывшее не бывшим» Время не возвращается вспять.
«все уже было? движения нет?» Движение появляется в Вечности с проявлением в Ней количества. Количество разделяет начало и конец, создавая среднюю часть. Необходимость возврата к абсолютному качеству заставляет Вечность начать свой трехчастный диалектический процесс.
Марксизм: "Материя, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях". Я: "Материя = реальность. Наши ощущения тоже реальность, а значит материя". Это уже позволяет осмысливать принципы развития материи. А ваше, идеальное качество "на хлеб не намажешь". О принципах работы материи говорить не буду, пусть сначала сдохнет капитализм. Я не для того начинал свой Эксперимент, чтобы капитализм выполз из кризиса. Привет Ленгли...
"Материя, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях". Я: "Материя = реальность.
Это не определение материи, а только субъективное ощущение от нее. К тому же материя не объективность потому, что объективность это знаковая-мыслительная реальность, тогда как материя это естественная-природная реальность
Итак, материя – реальность. Так что же такое материальная реальность?
Ю.М.
Пост N: 958
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
объективность это знаковая-мыслительная реальность
И кто у вас знаково мыслит? Материальностью обладает ЛЮБАЯ реальность. Всё есть материя. Образ, тоже материя. Есть, образ хаоса, который больше хаоса никуда не ведёт и есть положительный образ, который влияет на остальную материю, давая ей цель...
влавладислав крючков
Пост N: 767
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.04.14 18:54. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто у..
Ю.М. пишет:
цитата:
И кто у вас знаково мыслит? Материальностью обладает ЛЮБАЯ реальность. Всё есть материя. Образ, тоже материя. Есть, образ хаоса, который больше хаоса никуда не ведёт и есть положительный образ, который влияет на остальную материю, давая ей цель...
Ваша наивная непосредственность в определении материи просто поражает! Она, ну прям, какая-то первобытная, как будто не прошли века и тысячелетия с тех пор, как-будто сознание не только не развилось но, наоборот, сильно деградировало и продолжает эту деградацию, испытывая при этом животное-материальное наслаждение. Как будто не было религии, поднявшейся до человекобога, не было науки с ее искусственной-знаковой реальностью, не было ничего, и человек до сих пор размахивает каменным топором.
Да, материальность в первобытном состоянии была всем: и реальностью, и целеполагающим смыслом. Но уже у древнегреческих стоиков из материальности был вычленен логос, который давал направленность развитию материи. Материя определилась как ПАССИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ – как средство проявления логоса.
Далее, из материальных потребностей выделились духовные потребности, что дало еще одно определение реальности через ее ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ИДЕАЛЬНОСТИ.
И, наконец, человек пришел к определению РЕАЛЬНОСТИ КАК ОТРИЦАТЕЛЬНОСТИ, утаскивающей человека в несуществование. Раньше всех такое понимание материальности проявилось в религии (реальность – ничего,ничто). А потом это осознал и сам капиталистический разум, но было уже поздно! «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» (Б.Рассел).
Коммунизм попытался уменьшить власть материи над человеком через принципиальное отрицание частной собственности. Но, очевидно, это была полумера, потому что с одной стороны отрицая материальность, коммугизм с другой стороны в форме материализма утверждал ее, на чем и погорел!
Ю.М.
Пост N: 959
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Материя определилась как ПАССИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
Это для попов, которые не признают РАЗВИТИЯ материи, материя пассивна. Вы в коммунизме, не "в зуб ногой", так, что оставьте эту тему.
«Даже Фейербах понимал природу только как совокупность ее многообразных явлений…. Идея развития в его представлениях о природе фактически отсутствовала» (Диал. матер.С.30). Как видите, Фейербах отрицал логическую направленность развития материи.
«Начиная с 17-го в. понятие субъект, как и соотносительное с ним – объект, стало употребляться прежде всего в гносеологическом смысле. Под субъектом ныне понимается активно действующий и познающий, обладающий сознанием и волей человек; под объектом – то, на что направлена познавательная и иная деятельность субъекта». (Философский словарь. С.399.М.,1972). Здесь явно марксистское разделение активного качественного смысла и пассивной количественной реальности.
Коммунизм это мечта – чистая идеальность, к которой бесконечно приближается человечество, осваивая лежащую между ним и коммунизмом материальность-зло.
Ваш коммунизм, в котором вы «в зуб ногой» - это скорее скрытый за обманчивой декорацией капитализм и все потому, что у вас не отделено количество от качества, все смешано, свалено в кучу, все покрывается единым непосредственным понятием материи.
Ю.М.
Пост N: 960
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Коммунизм это мечта – чистая идеальность, к которой бесконечно приближается человечество, осваивая лежащую между ним и коммунизмом материальность-зло.
Коммунизм, это объединение людей для выживания. Какая уж тут идеальность? Если этого не произойдёт, то человечество погибнет... Так, что это практическая задача. Объединить силой в ядерный век человечество невозможно. Значит остаётся объединять на гуманых принципах, которые и составляют нравственный императив и только это даёт силу и цель для развития общества, а значит и остальной материи...
Это так грустно и безнадежно, то что вы сказали. Объединить можно людей и в перщере, и в бомбоубежище для того, чтобы спастись от несчастья. Как говорится, не до хорошего: "не до жиру, быть бы живу". Нет здесь ни мечты, ни полета - только выживание. Разве таким представляло человечество коммунизм?
влавладислав крючков
Пост N: 770
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 10:58. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто у..
Ю.М. пишет:
цитата:
И кто у вас знаково мыслит?
"Мышление - это всегда знаковая деятельность" (Н.Жуков."Философские основы кибернетики". С.154)
Ю.М.
Пост N: 961
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это так грустно и безнадежно, то что вы сказали. Объединить можно людей и в перщере, и в бомбоубежище для того, чтобы спастись от несчастья. Как говорится, не до хорошего: "не до жиру, быть бы живу". Нет здесь ни мечты, ни полета - только выживание. Разве таким представляло человечество коммунизм?
Прежде чем процветать, надо сначала выжить. Такая задача будет ВСЕГДА стоять перед человечеством, от внутренних противоречий, или внешних, но будет...
Ю.М.
Пост N: 962
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Прежде чем процветать, надо сначала выжить. Такая задача будет ВСЕГДА стоять перед человечеством, от внутренних противоречий, или внешних, но будет...
Всегда у человечества должна быть задача-максимум. Она определяет направленность развития. Если такой идеальной цели нет, то общество деградирует, теряя качественный ориентир и погрязая в количественной реальности, которая оказывается сильней. Зло не дремлет, как только идеальность добра ослабевает, так сразу же его место занимает реальность-зло, прикрывась «хитростью разума».
Ю.М. пишет: Знаковая, то есть информационная? Да. Но информация, есть тоже материя...`
Нет!
Знаковая реальность это не материя. Материя – естественная природная реальность, а знак, определенный на уровне всеобщности в единице точного познания – это искусственная мыслительная человеческая реальность – объективность
В органике вообще снята физическая реальность – материя, снята в знаковой реальности, убедительно представленной генетическим кодом.
Генетический код соответсвует человеческому языку, впервые возникшему и определенному в первобытном словесном искусстве.
Язык – непосредственный знак.
Знак на уровне особенности определяется в первобытных пространственных искусствах вследствие освоения естественного пространства на уровне непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве, на уровне особенности в декоративном искусств, и на уровне всеобщности в искусстве красивого (мегалитическая архитектура). Качественное завершение этого процесса дает всеобщий знак объективности – единицу, с которой и начато точное (точечное) научное познание.
Ю.М.
Пост N: 963
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Всегда у человечества должна быть задача-максимум. Она определяет направленность развития. Если такой идеальной цели нет, то общество деградирует, теряя качественный ориентир и погрязая в количественной реальности, которая оказывается сильней. Зло не дремлет, как только идеальность добра ослабевает, так сразу же его место занимает реальность-зло, прикрывась «хитростью разума».
Эту цель не надо искать. Она естественная - Космос. А без накопления гуманизма, Космос не освоить, не обжить... Чем больше человек накопит гуманизма, тем дальше он улетит в Космос. Это помимо техники и технологии...
Ю.М.
Пост N: 964
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
В органике вообще снята физическая реальность – материя, снята в знаковой реальности, убедительно представленной генетическим кодом.
Что, хромосомы не материя? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Знаковая реальность это не материя. Материя – естественная природная реальность, а знак, определенный на уровне всеобщности в единице точного познания – это искусственная мыслительная человеческая реальность – объективность
Я уже писал вам 100 раз, что мысль, материальна, как и сам человек. Только это совершенно особенная материя, с новыми функциями, но она имея особенные закономерности, подчиняется и общефизическим материальным законам. Как вам хочется протащить боженьку во Вселенную... Не получится, потому, что тогда единства Вселенной нет, и происходит разрыв единства реальности...
влавладислав крючков
Пост N: 773
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 17:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Что, хр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Что, хромосомы не материя?
Если бы марксизм попытался определить качество органического бытия, то он бы пришел к выводу, Что в органическом бытие процесс бытия завершен на уровне всеобщности, и реальность-материя снята в идеальной форме. В этой форме единичность-случайность фридмановской сингулярности определилась на уровне всеобщности и оказалась духом-субъективностью. Абсолютное качество органического бытия – дух проявляет себя антиэнтропийно пртивопоставляя себя энтропии материи-конечности материи, которая проявилась на некоторой удаленности от абсолютного качества духа.
Дух-субъективность осваивает проявившееся физическое основание-материю, являя себя как катализ. Катализ действует избирательно и целенаправленно, в отличие от прошлого стихийного развития. «Мы думаем, что уже нашли одну из этих подслушанных тайн в тех функциях, которые выполняет каталитическая сила в живой природе» (И.Берцелиус) [1.135]. Для науки признание субъективности в качестве действующей и определяющей природные процессы химизма, оказалось настоящим шоком, ведь считается, что субъективности в науке нет места. Наука объективна, и этим все сказано. Но субъективность проявляется в органической химии и заявляет о себе устами Берцелиуса. В результате «отдельные исследователи приписывали регресс каталитических идей в 60 - 70-х годах XIX в. порочному субъективизму, привнесенному в химию Берцелиусом» [1.236]. «Характеризуя этот период, Оствальд писал, что наука того времени «катализа сторонилась как заколдованного места», а само слово катализ «связывалось с нечистым духом» [1.235].
Генетический код и язык первобытного словесного искусства сравнимы. Искусственная-знаковая реальность генетического кода вполне соответствует языку словесного искусства, поскольку все атрибуты (алфавит, язык, текст, источник информации, приемник информации) имеются. Правда, в «поисках «общего языка» приходится иметь дело со сложнейшей ситуацией, когда один язык (нуклеиновый) оперирует четырьмя или пятью буквами алфавита, а другой, белковый, двадцатью буквами (которыми в этом случае являются двадцать главных аминокислот, участвующих в построении практически всех белков)» [7.242]. В завершении каталитического процесса должна быть освоена и снята вся материальность. И не только материальность, но и сама объективность, чтобы качественный смысл раскрылся полностью. Это бесконечное возвращение к началу обеспечивается катализом. «В матричном синтезе сливаются между собой поток материи и поток информации, первый – в форме синтеза важнейших составных частей субстанции живых систем, белков и нуклеиновых кислот, а второй – в форме фиксирования определенных указаний в химической структуре макромолекул нуклеиновых кислот» [7.191-192].
влавладислав крючков
Пост N: 774
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 18:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Я уже п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я уже писал вам 100 раз, что мысль, материальна, как и сам человек.
Ни мысль нематериальна, ни сам человек нематериален, если иметь в виду человеческое качество – сознание. В капитализме человек – животное, в коммунизме – человекобог. Считая человека материальным, вы мыслите по-капиталистически, а не по-коммунистически.
Субъективность в биологии планомерно освобождалась от материальной звисимости, снимая ее в себе. Так в животном эгоизме материальная зависимость субъективности максимальна. Она уменьшается в животной половой любви, еще меньше в животной родовой любви и наконец, исчезает совсем в человеческой всеобщей любви – это сознательная – человеческая любовь и человеческое отношение к мирозданию – вечное всесохранение.
О каком единстве Вселенной вы можете говорить, если по-вашему в ее основании лежит бесконечное хаотическое количество. Если бы в основании лежало единое, тогда было бы и единство.
Ю.М.
Пост N: 965
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Считая человека материальным, вы мыслите по-капиталистически, а не по-коммунистически.
А вы трахните себя поленом по голове и проверите, материальны вы или нет?
влавладислав крючков
Пост N: 775
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 21:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Теперь ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Теперь поповство у вас полезло с другого угла... Что такое - дух?
Дух – это качественный результат развития неорганического бытия. В идеальной фридмановской геометрической точке осваивалось проявившееся в ней реальное математическое количество. Это количество предельно определилось-освоилось в идеальной форме кристалла (углерода) и было снято в качественном скачке от неорганического бытия к органическому бытию. В этом скачке сама единица математики определилась на уровне всеобщности, а вместе с ней и Вечность мироздания освободилась от несуществования в себе и явила себя в вечном духе.
влавладислав крючков
Пост N: 776
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 21:29. Заголовок: Ю.М. пишет: А вы тр..
Ю.М. пишет:
цитата:
А вы трахните себя поленом по голове и проверите, материальны вы или нет?
Важнее не внешность человека. Человека определяет не его внешность, а его внутреннее духовное состояние - сознание. Биологическая материальная внешность в человеке не навечно. Уже сейчас создается искусственная-виртуальная реальность, в которой существует сознание.
Ю.М.
Пост N: 967
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Важнее не внешность человека. Человека определяет не его внешность, а его внутреннее духовное состояние - сознание. Биологическая материальная внешность в человеке не навечно. Уже сейчас создается искусственная-виртуальная реальность, в которой существует сознание
Ленин назвал идею Беркли о сознании без мозга, безмозглой философией... Сознание человека, есть продукт мозга. А продукт не может быть вне материального мира...
У вас все материя...даже скучно без противоположности
Зато мир един, а не разорван, как у вас, а значит можно используя природный катализатор - сознание человека, понимать и развивать материю Вселенной. Вы же со своим "идеальным качеством", болтаете ножками в пустоте "божественного творения", да ещё хотите выцыганить у меня, формулировку материи. Хрен вам, господа ЦРУшники...
влавладислав крючков
Пост N: 778
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.04.14 22:48. Заголовок: Ю.М. пишет: можно и..
Ю.М. пишет:
цитата:
можно используя природный катализатор - сознание человека, понимать и развивать материю Вселенной.
Как же вы будете ее понимать и развивать, если вы находитесь внутри материи. Вы можете понавать ее только количественно подобно муравью, для которого внешних границ материи не существует, ибо они теряются в бесконечности.
Только выход за границы реальности, в том числе и материи дает возможность ее познавать. Выход за границы, как вы сами понимаете возможен только через противоположность материи – через идеальность сознания.
Александр Грек
Пост N: 168
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Знаковая, то есть информационная? Да. Но информация, есть тоже материя...`
В.Крючков
цитата:
Нет!
Знаковая реальность это не материя. Материя – естественная природная реальность, а знак, определенный на уровне всеобщности в единице точного познания – это искусственная мыслительная человеческая реальность – объективность
А.Г. Да, информация – не материя. Информация – это вообще, и не знаковая реальность, а просто чувство, ощущение. По ходу восприятия, она может преобразовываться в данные, уже которые могут быть оформлены как знаки. «Знаковая реальность» - это вполне себе субъективная реальность сознания.
Причем здесь объективность? «Искусственная мыслительная человеческая реальность», деятельность – это субъективность, продукт субъективной деятельности субъекта.
А мерой ее объективности! служит научная, материалистически обоснованная оценка, законом из материального мира. Проверенная материальной практикой (и уж никак не абсолютизируемая и не абсолютная).
В.Крючков
цитата:
В органике вообще снята физическая реальность – материя, снята в знаковой реальности, убедительно представленной генетическим кодом.
А.Г. Куда же это она снята, генетический код (кроме того, что его можно выразить конечным числом символов алфавита), представляет собой на самом деле последовательности атомов и молекул (самую, что ни на есть материальную реальность физико-химии). Для которых атомов эти связи весьма стабильны, несмотря на соседство других атомов, оптимальны и устойчивы относительно потребных для генома свойств.
В.Крючков
цитата:
Генетический код соответсвует человеческому языку, впервые возникшему и определенному в первобытном словесном искусстве.
А.Г. Можно было выбрать другие символы и из другого языка. Придумать другие, обозначать танцем, или рюмкой коньяка определенного сорта.
влавладислав крючков
Пост N: 779
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.04.14 09:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Можно было выбрать другие символы и из другого языка. Придумать другие, обозначать танцем, или рюмкой коньяка определенного сорта.
Как показывает Вечность моделированием своего ирового процесса в первобытных временных искусствах, сознание в музыке (соответствие непосредственному бытию и математике) представлено временем, в танце (соответствие неорганическому бытию) - движением, а в словесном искусстве (соответствие органическому бытию) – языком.
Только в словесном искусстве сознание освобождается от непосредственного единства со своим биологическим телом, выделяясь из него в знаковой реальности - языке. Вечность показывает, что в органическом бытие снята материальная реальность так, что органическое бытие имеет собственную искусственную знаковую реальность, в которой бесконечно-количественно осваивается-снимается материальная реальность.
влавладислав крючков
Пост N: 780
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.04.14 09:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет: цитата: Можно было выбрать другие символы и из другого языка. Придумать другие, обозначать танцем, или рюмкой коньяка определенного сорта.
Как показывает Вечность моделированием своего МИРОВОГО процесса в первобытных временных искусствах, сознание в музыке (соответствие непосредственному бытию и математике) представлено временем, в танце (соответствие неорганическому бытию) - движением, а в словесном искусстве (соответствие органическому бытию) – языком.
Только в словесном искусстве сознание освобождается от непосредственного единства со своим биологическим телом, выделяясь из него в знаковой реальности - языке. Вечность показывает, что в органическом бытие снята материальная реальность так, что органическое бытие имеет собственную искусственную знаковую реальность, в которой бесконечно-количественно осваивается-снимается материальная реальность.
Ю.М.
Пост N: 970
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Как же вы будете ее понимать и развивать, если вы находитесь внутри материи. Вы можете понавать ее только количественно подобно муравью, для которого внешних границ материи не существует, ибо они теряются в бесконечности.
Только выход за границы реальности, в том числе и материи дает возможность ее познавать. Выход за границы, как вы сами понимаете возможен только через противоположность материи – через идеальность сознания.
Что бы выйти за "границы реальности", нужно либо сойти с ума, либо ответить на вопрос: "В чём разворачивается, расширяется Вселенная"... Человек уже давно, только по мизинчику востанавливает облик животного, и по лучику в спектральном анализе, определяет состав звезды на растоянии в миллион световых лет. Только нахдясь внутри материи, можно понять её структуру и своё место в этой структуре...
Ю.М.
Пост N: 971
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 14.04.14 10:30. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
это субъективность, продукт субъективной деятельности субъекта.
А может ли продукт быть вне материального мира? Вы тоже, Александр страдаете идеализмом...
влавладислав крючков
Пост N: 781
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.04.14 10:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Что бы ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Что бы выйти за "границы реальности", нужно либо сойти с ума, либо ответить на вопрос: "В чём разворачивается, расширяется Вселенная"...
Эйнштейн вышел за границы Вселенной: «И он (Эйнштейн), исходя из идеи статичности (неизменности во времени) пространственной структуры Вселенной, сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы». (А.Турсунов.»Философия и современная космология».С.113).
Выйдя за границы вселенной, Эйнштейн дал ее внешнюю-особенную определенность, тем самым Эйнштейн определил переход от научного познания пространства на уровне непосредственности к его познанию на уровне особенности. Это качество и проявилось во фридмановской сингулярности.
Ю.М.
Пост N: 972
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Выйдя за границы вселенной, Эйнштейн дал ее внешнюю-особенную определенность, тем самым Эйнштейн определил переход от научного познания пространства на уровне непосредственности к его познанию на уровне особенности. Это качество и проявилось во фридмановской сингулярности.
И что за пределами Вселенной по Энштейну? Время есть мера развития, а пространство - место развития... О какой статичности, статичности чего, может идти речь? Вселенная ежесекундно, мириадами способов доказывает своё развитие... Статичность никогда бы не смогла родить Вселенную...
влавладислав крючков
Пост N: 782
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.04.14 14:22. Заголовок: Ю.М. пишет: И что з..
Ю.М. пишет:
цитата:
И что за пределами Вселенной по Энштейну? Время есть мера развития, а пространство - место развития... О какой статичности, статичности чего, может идти речь? Вселенная ежесекундно, мириадами способов доказывает своё развитие... Статичность никогда бы не смогла родить Вселенную...
За пределами Вселенной - несуществование (ничто-ничего). Вам надо хотя бы познакомиться с концепцией пространства и времени Ньютона. У Ньютона и пространство, и время абсолютны и представляют исходное абсолютное качество вечности.
Вечность начинает свое развитие, свой трехчастный диалектический процесс, когда в Ней проявляется реальное количество - несуществование. Вечность в этом процессе осваивает проявившееся реальное количество, определяя себя от исходной единичности-случайности до результирующей всеобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 973
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вечность начинает свое развитие, свой трехчастный диалектический процесс, когда в Ней проявляется реальное количество - несуществование. Вечность в этом процессе осваивает проявившееся реальное количество, определяя себя от исходной единичности-случайности до результирующей всеобщности-необходимости.
Жонглирование бессодержательными терминами. От Ньютона, физика уже давно развилась дальше...
Жонглирование бессодержательными терминами. От Ньютона, физика уже давно развилась дальше...
Дальше то оно дальше, да не совсем в ту сторону. Точнее, совсем не в ту сторону, - все дальше уходя от качественных определений и все больше напирая на количественные, узкие эмпирические, годные только для сегодняшнего дня, а назавтра уже устаревающие.
У Ньютона противопоставление пространства-времени дискретным материальным образованиям абсолютно: «абсолютное пространство по самой сущности безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным. Относительное есть его мера или какая-либо ограниченная подвижная часть, которая определяется нашими чувствами по положению его относительно некоторых тел и в обычной жизни принимается за пространство неподвижное….Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью» (Ньютон. Математические начала натуральной философии).
В абсолютном качестве снято количества, поэтому оно идеально завершено в себе и, следовательно, статично.
Александр Грек
Пост N: 169
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью» (Ньютон. Математические начала натуральной философии).
А.Г. А что такое, "время безотносительное к чему-либо"? Это что? В чем и что оно измеряет?
влавладислав крючков
Пост N: 785
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.04.14 08:28. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А что такое, "время безотносительное к чему-либо"? Это что? В чем и что оно измеряет?
«…и физика, первоначальной научной формой которой является статика. Последняя же положила начало той парадоксальной тенденции, которая в литературе получила прозаическое название «устранение времени» (А.Турсунов).
Современное упрощенное количественное понимание мироздания, кажется, вообще игнорирует время, считая, что оно как и математика не имеет реального онтологического существования и есть просто удобное средство для регистрации последовательных пространственных событий.
влавладислав крючков
Пост N: 786
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.04.14 08:40. Заголовок: Ю.М. пишет: От Ньют..
Ю.М. пишет:
цитата:
От Ньютона, физика уже давно развилась дальше...
У Ньютона время «время выражается … через силу, массу и расстояние; позднее, уже в рамках специальной теории относительности … измерение времени было сведено к измерению одного только расстояния». (А.Турсунов. «Философия и современная космология».С.131).
Ю.М.
Пост N: 974
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У Ньютона время «время выражается … через силу, массу и расстояние; позднее, уже в рамках специальной теории относительности … измерение времени было сведено к измерению одного только расстояния». (А.Турсунов. «Философия и современная космология».С.131).
Наоборот, квантовая физика видит время развития процесса...
Наоборот, квантовая физика видит время развития процесса...
По этому поводу хорошо сказал Августин: «Что обычно у нас бывает предметом разговора, как не время? И мы, конечно, понимаем, когда говорим о нем или слышим от других. Что же такое, еще раз повторяю, что такое время? Пока никто меня о том не спрашивает, я понимаю, нисколько не затрудняясь; но, как скоро хочу дать ответ об этом, я становлюсь совершенно в тупик »..
Конечно, время в своем чистом виде представлено в непосредственном бытии и в его моделировании музыкой и математикой. В музыке время явлено как первое проявление качества сознания - непрерывное время, являющее себя в мелодии и в закономерностях формообразования. Качественное-непрерывное время имеет реальное количественное средство для своего проявления – это временные музыкальные звуковые точки. Средством является дискретное время.
Александр Грек
Пост N: 170
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 15.04.14 12:01. Заголовок: Да. У Августина лучш..
Да. У Августина лучше, чем у Ньютона.
влавладислав крючков
Пост N: 788
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.04.14 13:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Да. У Августина лучше, чем у Ньютона.
У Ньютона лучше хотя бы потому, что более определенно.
«Ньютоновское операциональное определение времени как меры продолжительности какого-либо движения … можно рассматривать в качестве «офизиченной» формы истинного математического времени; последнее же было введено в концептуальную структуру ньютоновской теории … и выражало собой аксиоматическое представление о времени как абсолютном, универсальном и совершенно объективном процессе». (А.Турсунов. «Философия и современная космология». С.131-132).
в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. Введение оператора времени запрещается основами квантовой механики.[11] В квантовой механике время необратимо, благодаря взаимодействию в процессе измерения квантовомеханического объекта с классическим измерительным прибором.
Ю.М.
Пост N: 976
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Конечно, если вы начали с хаоса, то в хаос и вернетесь. Таков и закон энтропии материи
Я не начинал с хаоса. Хаос - естественная состояние для Вселенной, это побудительная причина для развити... "Хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни" Ленин.
влавладислав крючков
Пост N: 792
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.04.14 21:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не на..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я не начинал с хаоса. Хаос - естественная состояние для Вселенной, это побудительная причина для развити...
Есть простая природная и народная мудрость: как начнеш, так и закончиш
Есть простая природная и народная мудрость: как начнеш, так и закончиш. Такова же и мудрость философская – диалектическая. Конец отличается от начала только коичественно, но не качественно. То, что в начале единично-случайно, то в конце всеобще-необходимо.
Вы начинали с хаоса потому, что считаете его природным началом. И это ваша ошибка, а не природы!
влавладислав крючков
Пост N: 793
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.04.14 21:09. Заголовок: Ю.М. пишет: Я не на..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я не начинал с хаоса. Хаос - естественная состояние для Вселенной, это побудительная причина для развити...
Есть простая природная и народная мудрость: как начнеш, так и закончиш. Такова же и мудрость философская – диалектическая. Конец отличается от начала только количественно, но не качественно. То, что в начале единично-случайно, то в конце всеобще-необходимо.
Вы начинали с хаоса потому, что считаете его природным началом. И это ваша ошибка, а не природы!
Александр Грек
Пост N: 171
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 16.04.14 05:04. Заголовок: Вы так и не пояснили..
Вы так и не пояснили, что вы понимаете под "хаосом" ?
Ни тот, ни другой.
Нельзя от вас это увидеть?
влавладислав крючков
Пост N: 794
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.04.14 08:04. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы так и не пояснили, что вы понимаете под "хаосом" ? Ни тот, ни другой. Нельзя от вас это увидеть?
Хаос - это древнегреческое количественное представление об основании мира. Понятие хаоса свидельствует об отсутствии внешней-качественной определенности. Те, кто не признает единого качествееного начала мироздания, принимают версию хаоса.
Ю.М.
Пост N: 979
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Есть простая природная и народная мудрость: как начнеш, так и закончиш
Есть простая природная и народная мудрость: как начнеш, так и закончиш. Такова же и мудрость философская – диалектическая. Конец отличается от начала только коичественно, но не качественно. То, что в начале единично-случайно, то в конце всеобще-необходимо.
Вы начинали с хаоса потому, что считаете его природным началом. И это ваша ошибка, а не природы!
О каком начале и конце Вселенной вы говорите? Невозможно обосновать, ни нервое, ни второе. У меня например получается только то, что Вселеннная, есть "замкнутая бесконечность", и то я не понимаю, что это такое. Вы же пытаетесь дать началу и концу бытия какие то характеристики, совершенно неосмысленные. Сначала поймите существо, и только потом характеризуйте...
Ю.М.
Пост N: 980
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 16.04.14 10:43. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы так и не пояснили, что вы понимаете под "хаосом" ?
Ни тот, ни другой.
Нельзя от вас это увидеть?
Хаос, это состояние, в котором рождается порядок...
Александр Грек
Пост N: 172
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Хаос противопоставляется центру; он соотносится с ночью, тьмою, смертью, бесформенностью. Это образ становления и, что очень существенно, объединения противоположностей. В нем все разворачивается, раскрывается, проявляется; в него же все возвращается, в нем все сворачивается и скрывается. Хаос связывается с творческим началом; сущность хаоса — пустота и ничто, которые содержат и порождают все. В хаосе совпадают начало и конец, это непрерывное становление, разрежение материи и сгущение ее, жизнь и смерть. Он выполняет функцию лона, в котором зарождается все живое. Повсеместно акцентируются такие характеристики хаоса, как неупорядоченность, непредсказуемость; антитеза культуре, логосу.
Во многих космогонических традициях мир начинается с разделения неба и земли в бесформенном, неупорядоченном хаосе, где все стихии пребывают нераздельными, слитыми, и образования между ними пустого пространства, зияния. Древнегреческое слово «хаос» происходит от глагола «хайно» — разверзаюсь, раскрываюсь; хаос — это не беспорядок, а зияние между небом и землей. Однако в ряде концепций хаос оказывается первичным: «Прежде всего во Вселенной хаос зародился» (Гесиод, «Теогония»). Хаос представлен у Гесиода как физическое (пустое пространство) и мифологическое (порождающее жизнь первоначало) понятие; сходным образом у Секста Эмпирика хаос определяется как «место, вмещающее в себя целое». Представление о хаосе как о вместилище первоначала, развитие которого приводит к возникновению вселенной, свойственно китайской мифологии.
Орфики отождествляет его с мировым яйцом, из которого все произошло; по некоторым свидетельствам, они соотносили его с четным, двоичным как беспредельным (ср. у Гегеля образ «дурной бесконечности»). В орфизме хаос — «страшная бездна» (ср. «зияющая бездна» в «Старшей Эдде»). Орфики заостряют внимание на принципиальной непредсказуемости хаоса, тем более страшной, что она не оставляет человеку возможности приспособления к ней (в то время как космос — обустроен, и соразмерен человеку). Возможно соотнесение хаоса с аидом: как и в хаосе, в аиде все разрушается и гибнет, теряет вид и форму. Будучи невоплощенным и неоформленным («безвидным» — таково значение слова «аид»), хаос чувственно не воспринимаем и может быть помыслен только в качестве умозрительного. У Платона хаос сближается с материей в целом как «всеприемлющая природа», лишенное всяких физических свойств и даже имени начало.
Хаос прежде всего воплощает первопотенцию. В архаических культурах он повсеместно ассоциируется с символизирующей женское начало водной стихией как «лоном бытия». В Древнем Египте фигурирует первородный океан Нун, воплощение небытия, отсутствия тварного мира; аналогичное представление о хаосе как о мировом океане имеется в шумерской мифологии. Океан в древнегреческих космогониях наделяется характеристиками, сближающими его с хаосом. В библейской мифологии сохраняется образ хаоса-бездны, частью которого являются морские воды; хаос противопоставляется Яхве, созидающему и упорядочивающему мир, и враждебные ему силы помещаются обычно в морские воды (чудовище Левиафан). В христианстве подчеркивается сакральное значение водного крещения как «возвращения в первоначальную бесформенность, растворение форм».
Хаос трактовался в контексте космогонического процесса как изначальное (докосмическое) состояние бытия. Но и в рамках космически оформленного мироздания он сохраняется на периферии мира; мифологические тетраморфы выступают в роли охранителей четырех направлений света, сходящихся к центру, от периферического хаоса. Хаос постоянно угрожает миру, поскольку миротворение мыслится в целом как процесс обратимый. Воспроизведение хаоса в праздничных обрядах является своеобразным его заклинанием; предоставив хаосу кратковременную возможность явить себя, его затем вновь «высылают» за пределы обитаемого мира.
Хаос соотносится с энергией сексуальности (греч. genesis как порождение) и мыслится как содержащий в себе брачную пару космических прародителей; в этом же смысле хаос в пифагореизме связывается с фигурой диады. В данной системе отсчета Эрос выступает посредником между хаосом и космосом; сама любовь, в качестве миросозидающей силы, возникает «из лона хаоса» — в греческой мифологической традиции, в ведийской мифологии (где Кама, олицетворение космического желания и творческой энергии, стал первым «саморожденным» из первоначального хаоса). В ряде космогонических традиций внутри хаоса видится помещенным существо-демиург (к примеру, древнеегипетский бог-творец помещается внутри первородного океана Нуна) что подчеркивает созидательный потенциал хаоса.
Хаос охватывает как процесс становления космически оформленного мироздания (дифференциация исходной нерасчлененности, выделение традиционных пар противоположностей, возникновение качественно определенных стихий и оформление конкретных предметов), так и процесс разрушения «установившегося» космоса (египетский бог-творец, Атум, угрожает богам: «Я разрушу все, что я создал. Мир снова превратится в хаос, Нун... как было вначале»).
Включая в себя последовательно сменяющие друг друга космические циклы (от становления до гибели), хаос, таким образом, вечно пребывает в качестве воплощающегося в этих циклах, но отличного от них начала, характеризующегося как безграничной открытостью всевозможным вариациям становления, так и вечностью как бесконечной неисчерпаемой потенциальностью. Философия усматривает в хаосе первоначальное состояние неорганизованной материи, из которого созидается новый порядок бытия путем проявления скрытых сущностей. Таким образом, хаос выступает как то, что включает все противоположные силы в недифференцированном состоянии.
Хаос У этого термина существуют и другие значения, см. Хаос (значения).
Ха́ос[1] (др.-греч. χάος от χαίνω — раскрываюсь, разверзаюсь) — категория космогонии, первичное состояние Вселенной, бесформенная совокупность материи и пространства (в противоположность порядку).
Основные сведения
В обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.
В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.
влавладислав крючков
Пост N: 795
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.04.14 13:45. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Хаос охватывает как процесс становления космически оформленного мироздания (дифференциация исходной нерасчлененности, выделение традиционных пар противоположностей, возникновение качественно определенных стихий и оформление конкретных предметов), так и процесс разрушения «установившегося» космоса (египетский бог-творец, Атум, угрожает богам: «Я разрушу все, что я создал. Мир снова превратится в хаос, Нун... как было вначале»).
Здесь представлен весь диалектический процесс мироздания согласно схеме: синтез-анализ-синтез. Процесс начинается и завершается единством противоположностей, а в средней части противоположности опосредствованы - взаимоопределены.
Хаос - количественное безначальное основание мироздания, уходящее в несуществование, в ничто. Это отрицательное представление процесса мироздания в смысле: все там будем.
Только качественное начало, задаваемое религией, и в частности брахманизмом в определенности ЕДИНОГО, дает положительное определение мироздания, соответствющее богу и человеческому качеству – сознанию, претендующему на вечное существование.
Ю.М.
Пост N: 981
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 16.04.14 16:38. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Хаос У этого термина существуют и другие значения, см. Хаос (значения).
Раньше, я подписывался бы под любым из этих определений. Но у меня родилась формулировка материи, основанная на моей теории тотального материализма и появился механизм развития материи, который можно ИСПОЛЬЗОВАТЬ жизни человека... И это главное. Без понимания механизма развития, все характеристики, это только описательное сравнение с чем то, то есть, мудрость, а не наука.
влавладислав крючков
Пост N: 796
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.04.14 17:40. Заголовок: Ю.М. пишет: О каком..
Ю.М. пишет:
цитата:
О каком начале и конце Вселенной вы говорите? Невозможно обосновать, ни нервое, ни второе. У меня например получается только то, что Вселеннная, есть "замкнутая бесконечность", и то я не понимаю, что это такое. Вы же пытаетесь дать началу и концу бытия какие то характеристики, совершенно неосмысленные. Сначала поймите существо, и только потом характеризуйте...
Все, что существует, имеет начало. Мироздание существует, значит, оно имеет начало. Иначе, как отделить существование от несуществования? И как еще можно определить существование? Только через противопоставление существования несуществованию!
У Гегеля природное состояние начиналость с сущности и, следовательно, существование сохраняло единство с несуществованием – это было непосредственное-содержательное-количественное восприятие мироздания.
Экзистенциализм начинает определение мироздания с существования и, следовательно, переходит к особенному освоению мироздания, в котором несуществование как реальное количество вообще снято в знаковой-мыслительной форме существования.
Ю.М.
Пост N: 982
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это вам подсказывает ваш опыт, ваше мышление, но это никак не обоснованно, то есть обосновонно только на аналогиях. Так же и с концом... Человеческое сознание ограниченно законами развития материи. Мы можем многое не видеть, не ощущать, не анализировать. Ещё раз говорю, что мы, люди не готовы всё понимать... Самое большое, что мы можем сделать, это воспринять мир как цельное и находить связи явлений, просматривая сквозь них сущее...
влавладислав крючков
Пост N: 797
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.04.14 22:44. Заголовок: Ю.М. пишет: Это вам..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это вам подсказывает ваш опыт, ваше мышление, но это никак не обоснованно, то есть обосновонно только на аналогиях. Так же и с концом... Человеческое сознание ограниченно законами развития материи. Мы можем многое не видеть, не ощущать, не анализировать. Ещё раз говорю, что мы, люди не готовы всё понимать... Самое большое, что мы можем сделать, это воспринять мир как цельное и находить связи явлений, просматривая сквозь них сущее...
Человеческая жизнь – миг в процессе мироздания. Человек настолько мал, а сознание его настолько ограниченно земными условиями – точкой в бесконечности космоса, что, конечно можно с вами согласиться и по такому случаю хорошо напиться… ведь все равно ничего не познаеш.
Но миг человеческой жизни – это все, что у него есть. И он может использовать этот миг, чтобы попытаться понять вечность. И это здорово, я вам скажу! Для этого стоит жить может быть больше, чем по какому-либо другому поводу. Я верю, что философское познание способно адекватно познать мир.
Александр Грек
Пост N: 173
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Хаос - количественное безначальное основание мироздания, уходящее в несуществование, в ничто. Это отрицательное представление процесса мироздания в смысле: все там будем.
А.Г. Имхо, это представление слабое.
Хаос, в принципе, на каком(ких)-то уровне(нях) организации, состоит из того же, из чего организован Космос. Но он - не организован (как Космос). В нем свои и качества, и количества (не Космические).
влавладислав крючков
Пост N: 798
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.04.14 08:25. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Хаос, в принципе, на каком(ких)-то уровне(нях) организации, состоит из того же, из чего организован Космос.
Необходимо учесть бесконечную простоту начала.
Если начало качественно, то в нем не проявляется количество, и тогда начало абсолютно и есть чистый идеальный смысл, завершенный в себе подобно человеческой мечте. И только на некоторой удаленности от начала реальное количество проявляется, давая начало диалектическому процессу.
Если же начало существования мироздания количественно, то оно уходит в бесконечность несуществования и теряется там, исчезая в несуществовании подобно тому, как это происходит в буддийской нирване. Хаос поэтому есть некое нопределенное, бесконечно исчезающее реальное количество. Таково представление о хаосе, если искать его начало. Если же представить самодвижение хаоса вперед, то это должно быть бесконечное приближение реального количества к идеальному качеству, которое может быть достигнуто опять-таки только качественным скачком.
Ю.М.
Пост N: 983
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но миг человеческой жизни – это все, что у него есть. И он может использовать этот миг, чтобы попытаться понять вечность. И это здорово, я вам скажу! Для этого стоит жить может быть больше, чем по какому-либо другому поводу. Я верю, что философское познание способно адекватно познать мир.
Да, только человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли...
влавладислав крючков
Пост N: 799
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.04.14 11:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Да, только человеку дано сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли...
Вот, теперь вы чувствуете, где ваш прокол? Что может не зависеть от скорости? Только идеальность! Значит сознание идеально, а не материально, как вы утверждаете (утверждали?).
Ю.М.
Пост N: 984
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот, теперь вы чувствуете, где ваш прокол? Что может не зависеть от скорости? Только идеальность! Значит сознание идеально, а не материально, как вы утверждаете (утверждали?).
Это выглядит как диалог: "Суп вкусный?" "Да, раз половник из стали, а не полведёрный"... Идеальностью называют, определённое достижение колличественного состояния...
То есть вы считаете, что идеальность по отношению к количеству не качественна, а только более количественна? Но может быть это и есть приближение к качественной идеальности, хотя и бесконечно-количественное, недостижимое последовательным становлением?
Ю.М.
Пост N: 985
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То есть вы считаете, что идеальность по отношению к количеству не качественна, а только более количественна? Но может быть это и есть приближение к качественной идеальности, хотя и бесконечно-количественное, недостижимое последовательным становлением?
Вам нужно понять, что не бывает "чистой качественной идеальности"... Качество, намертво связанно с количеством и наоброт. Отрывая качество от материи, вы рвёте мир на части и у вас никогда не появится цельный образ мира...
Вам нужно понять, что не бывает "чистой качественной идеальности"... Качество, намертво связанно с количеством и наоброт. Отрывая качество от материи, вы рвёте мир на части и у вас никогда не появится цельный образ мира...
Ваши слова: «Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли...» Если мысль больше скорости света, то она не материальна, а идеальна. Если мы утверждаем, что мысль распространяется мгновенно, то она чистая идеальность. Следовательно, вы сами приходите к выводу, что сознание не материально, а идеально.
Ю.М.
Пост N: 986
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ваши слова: «Самая большая скорость, не скорость света, а скорость мысли...» Если мысль больше скорости света, то она не материальна, а идеальна. Если мы утверждаем, что мысль распространяется мгновенно, то она чистая идеальность. Следовательно, вы сами приходите к выводу, что сознание не материально, а идеально.
Ещё раз со всей ясностью говорю вам: Идеальности НЕ существует. Всё материально. Сознание тоже материально. Это основа моей философии...
влавладислав крючков
Пост N: 802
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.04.14 21:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Ещё раз..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ещё раз со всей ясностью говорю вам: Идеальности НЕ существует. Всё материально. Сознание тоже материально. Это основа моей философии...
Так и хочется сказать: "Дуб вы, Василий Иванович"!
Неужели вы верите, что можно утверждать истину лозунгами, декларации, не пытаясь аргументированно доказать эти свои "истины"? Очевидно вы хотя бы для себя должны были представить, почему сознание не имеет скоростных - материальных ограничений? Сейчас Запад утверждает, что сознание материально...и вы туда же. А ведь это давно пройденный этап развития человеческого познания, когда все сводилось к механизму и материи - это был вульгарный материализм. Может Западу и нужно такое сознательное отупение, но вам то оно зачем?
Ю.М.
Пост N: 987
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так и хочется сказать: "Дуб вы, Василий Иванович"!
Неужели вы верите, что можно утверждать истину лозунгами, декларации, не пытаясь аргументированно доказать эти свои "истины"? Очевидно вы хотя бы для себя должны были представить, почему сознание не имеет скоростных - материальных ограничений? Сейчас Запад утверждает, что сознание материально...и вы туда же. А ведь это давно пройденный этап развития человеческого познания, когда все сводилось к механизму и материи - это был вульгарный материализм. Может Западу и нужно такое сознательное
Был метафизический материализм, который пришёл к диалектическому материализму. А я привёл его к тотальному материализму. Надо только то, что представлялось идеальным, ТОЖЕ рассматривать как часть материи... И перед вами откроется единство мира. И мои "истины" не только обоснованны, но практически доказанны... Вам с ЦРУ я этих доказательств не приведу, по понятным причинам...
влавладислав крючков
Пост N: 803
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.04.14 18:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Надо то..
Ю.М. пишет:
цитата:
Надо только то, что представлялось идеальным, ТОЖЕ рассматривать как часть материи...
То есть вы утверждаете, что идеальное следует считать материальным. И бесконечная мысль сознания тоже материальна, хотя и не подчинена материальным скоростным ограничениям? Материальность, следовательно, у вас превращается в идеальность, на словах представляясь материальностью. Но какой смысл в этом самообмане?
Вы говорите, что это условие сохранения единства мира. Но ведь противоположности существования и несуществования, духовных и материальных потребностей, добра и зла при этом сохраняются. А вы ради пресловутого единства соединяете эти крайние противоположности, по сути, уничтожаете их в так называемой объективной необходимости, которая разрешает все.
Абсолютизируя материальность, вы утверждаете капитализм и помогаете разуму превращать существование в несуществование.
Движение к идеалу – к совершенству есть движение человечества вперед.
Всемерная материализация человеческой жизни есть движение человечества назад. Я уже цитировал Бертрана Рассела, но видно вы то что не соответствует вашим утвержденим просто не замечаете: «Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем», а вы ей в этом откровенно и беззастенчиво помогаете, превращая коммунизм в капитализм.
Ю.М.
Пост N: 988
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А что это значит? Мысль, тоже есть реальность бытия, а значит и материя... Просто для этого, нового типа материи, которая появилась во Вселенной недавно, наряду с общими физическими законами, действуют и особенные, только присущие этому типу материи, закономерности. Вот я их и изучаю... То, что вы принимаете за идеальность, есто новая материальность... И бога нет.
влавладислав крючков
Пост N: 804
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.04.14 16:25. Заголовок: Ю.М. пишет: А что э..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что это значит? Мысль, тоже есть реальность бытия, а значит и материя... Просто для этого, нового типа материи, которая появилась во Вселенной недавно, наряду с общими физическими законами, действуют и особенные, только присущие этому типу материи, закономерности. Вот я их и изучаю... То, что вы принимаете за идеальность, есто новая материальность... И бога нет.
Понятие реальности шире понятия материи, поскольку включает в себя количество и знак. Материя является оформленным состоянием реальности - это только физическая реальность, а ее форма – фридмановская геометрическая точка.
«новый тип материи, которая появилась во Вселенной недавно», на самом деле есть знаковая реальность органического бытия, в которой снята материальная физическая реальность. Тем самым физическая реальность прекратила свое развитие.
Сознание есть единство качества-смысла и количества-разума. Качество – субъективность, а количество – объективность, средство проявления субъективного качества. Возможно знак действительно не имеет скоростного физического ограничения?
Возможно бога и нет, но есть Вечность представляющая себя богом на уровне человеческого сознания.
Ю.М.
Пост N: 989
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Понятие реальности шире понятия материи, поскольку включает в себя количество и знак.
И количественные характеристики и знаковые, есть ПРОДУКТ ума, сознания, мысли... А сознание, как я вам уже сто раз повторил, есть материя, новый высший тип материи, который наряду с "отражением" несёт ещё одну чёткую функцию, найденную мной - "катализатор" дальнейшего развития материи. И это уже материальная характеристика, которая прямо действует на материю Вселенной. Так что, реальность НЕ шире понятия материи, а это синоним понятия материи...
влавладислав крючков
Пост N: 805
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.04.14 18:06. Заголовок: Ю.М. пишет: И колич..
Ю.М. пишет:
цитата:
И количественные характеристики и знаковые, есть ПРОДУКТ ума, сознания, мысли... А сознание, как я вам уже сто раз повторил, есть материя, новый высший тип материи, который наряду с "отражением" несёт ещё одну чёткую функцию, найденную мной - "катализатор" дальнейшего развития материи. И это уже материальная характеристика, которая прямо действует на материю Вселенной. Так что, реальность НЕ шире понятия материи, а это синоним понятия материи...
Вы можете хоть 200 раз повторить (халва, халва …) , что сознание «есть материя, новый высший тип материи», но без доказательства этого вашего дикого утверждения, ему грош цена. А доказать вы это никак не сможете, и слава богу, ведь тогда все чаяния челоаечества ушли бы в хаос, а затем и в несуществование вместе со всем мирозданием. Эта ваша дьявольская уловка (так и хочется сказать вслед за вами) ни что иное, как происки ЦРУ.
Кстати о «катализаторе»... А как же до этого вашего «катализатора» развивалось мироздание?
Ю.М.
Пост N: 990
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы можете хоть 200 раз повторить (халва, халва …) , что сознание «есть материя, новый высший тип материи», но без доказательства этого вашего дикого утверждения, ему грош цена. А доказать вы это никак не сможете, и слава богу, ведь тогда все чаяния челоаечества ушли бы в хаос, а затем и в несуществование вместе со всем мирозданием. Эта ваша дьявольская уловка (так и хочется сказать вслед за вами) ни что иное, как происки ЦРУ.
Вот я сейчас и провожу Великий Эксперимент по доказыванию, что сознание, есть материя. Для этого и убрали СССР, чтобы посмотреть, что будет происходить с капитализмом без использования социалистических идей... И пока происходит глобальный кризис капитализма... Если капитализм вылезет из кризиса, то мои идеи о том что сознание человека, есть материя, тогда неправильны и нужно пересматривать всю социальную науку вообще. А если я прав , то капитализм как хаотическое, безмозглое общество рухнет, и меня объявят крупнейшим учёным современности... Вот как обстоит дело. За счёт чего шло развитие материи до появления сознания, я не скажу, тогда Эксперимент провалится и пропадёт уникальная возможность понять роль сознания во Вселенной и межанизм развития реальности. Вот тут какие ставки научные! А вы хотите, чтобы я поработал на капиталистов... Зря ждёте...
влавладислав крючков
Пост N: 806
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.04.14 19:19. Заголовок: Ю.М. пишет: За счёт..
Ю.М. пишет:
цитата:
За счёт чего шло развитие материи до появления сознания, я не скажу, тогда Эксперимент провалится и пропадёт уникальная возможность понять роль сознания во Вселенной и межанизм развития реальности.
Вы как алхимик или фокусник не раскрываете своих секретов. А так называемым «катализатором» является абсолютное качество Вечности. Вечность осваивает в себе проявившееся реальное несуществование (ничто-ничего). Вечность движется вперед, возвращаясь к своему исходному абсолютному началу. Вечность определяет свое единичное-случайное начало на уровне всеобщности-необходимости через освоение-снятие в себе всего проявившегося количества несуществования.
Ю.М.
Пост N: 991
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А так называемым «катализатором» является абсолютное качество Вечности.
Вы стараетесь узнать про мой "катализатор", потому, что ваше "абсолютное качество Вечности" ничего в плане конкретного механизма развития вам не даёт. Я тоже могу повторить, что развитие материи Вселенной идёт путём усложнения информации... Я ничего не скрываю... Я лишь говорю, что эта информация будет опубликованна вовремя... Раньше нельзя, пострадает уникальный Эксперимент...
влавладислав крючков
Пост N: 807
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.04.14 19:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы стар..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы стараетесь узнать про мой "катализатор", потому, что ваше "абсолютное качество Вечности" ничего в плане конкретного механизма развития вам не даёт.
Вечность сама осознает свой мировой процесс через человеческое сознание сначала на уровне непосредственности в первобытных временных искусствах, затем на уровне особенности в первобытных пространственных искусствах и, наконец, на уровне всеобщности в фундаментальных науках. Это единый диалектический процесс, раскрывающий методологию развития Вечности. Вечность также показывает себя в образе бога в послепервобытном религиозном процессе, причем каждый бог соответствует определенному этапу развития Вечности.
Ю.М.
Пост N: 992
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вечность также показывает себя в образе бога в послепервобытном религиозном процессе, причем каждый бог соответствует определенному этапу развития Вечности.
Вот и приплыли к мракобесию... И доказывать ничего не надо...
влавладислав крючков
Пост N: 808
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.04.14 20:17. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот и приплыли к мракобесию... И доказывать ничего не надо..
Действительно... доказывать можно что-то только думающему человеку, а не догматику - материалисту в его крайней интерпретации: все, дескать, материально. А человечество все-таки стремится к идеалу, то ли в форме рая, то ли коммунизма. Не всякому "лучше синица в руке, чем журавль в небе".
Ю.М.
Пост N: 993
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Действительно... доказывать можно что-то только думающему человеку, а не догматику - материалисту в его крайней интерпретации: все, дескать, материально. А человечество все-таки стремится к идеалу, то ли в форме рая, то ли коммунизма. Не всякому "лучше синица в руке, чем журавль в небе".
Материализм - развивающаяся философия, а догматы, это удел религии. Так, что опять врёшь ЦРУшник.
Материализм - развивающаяся философия, а догматы, это удел религии. Так, что опять врёшь ЦРУшник.
К сожалению, материализм оказался чрезвычайно догматической философией вследствие своих ошибочных-ограниченных оснований. Первое ограничение – материя, возведенная в культ. Вследствие этого оказались отброшенными и как будто несуществующими все состояния мироздания кромк физического. Установка на то, что в основании мироздания лежит количественный хаос, убила философскую мысль настолько, что хваленная диалектика повисла в воздухе, лишившись своего исходного качества.
Все хотел у вас узнать, кто вам сделал такой приличный сайт не только по форме, но и по политическму антирусскому содержанию. Сами вы сделать его не могли по причине своей безграмотности (во всяком случае, компьютерной). Так может быть Вам действительно помог дядя из-за океана... Поэтому вы о нем никогда и не забываете.
Ю.М.
Пост N: 994
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Установка на то, что в основании мироздания лежит количественный хаос, убила философскую мысль
Не убила, а наоборот, преодолела раскол внесённый идеализмом, и позволяет рассматривать мир в его единстве, познавать, то что вы хотите выдавить из меня - механизм развития Вселенной. Это позволит ответить на новый главный философский вопрос: "Что является главной образующей силой?" Научно ответить, без всякого налёта поповщины, исходя из ленинской идеи о всеобщности отражения... влавладислав крючков пишет:
цитата:
Все хотел у вас узнать, кто вам сделал такой приличный сайт не только по форме, но и по политическму антирусскому содержанию.
Сторонник моих идей сделал, причём бесплатно... Там только мои работы , в которых ни капли антирусскости. Россия, это моя Родина и я мечтаю о её Победах в строительстве коммунизма...
влавладислав крючков
Пост N: 811
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.04.14 07:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Не убил..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не убила, а наоборот, преодолела раскол внесённый идеализмом, и позволяет рассматривать мир в его единстве, познавать, то что вы хотите выдавить из меня - механизм развития Вселенной. Это позволит ответить на новый главный философский вопрос: "Что является главной образующей силой?" Научно ответить, без всякого налёта поповщины, исходя из ленинской идеи о всеобщности отражения...
Идеализм не внес раскол, а наоборот, объединил всю действительность мироздания в едином диалектическом процессе. Примером тому является всеобъемлющая философия Гегеля. Марксизм признавал это преимущество идеализма и принял диалектический метод, сделав его своей структурной основой. Но то, что в идеализме было целостно, в марксизме разбилось на отдельные фрагменты, которые могли быть подтверждены фактически-экспериметально. Ясно, что наивное, примитивное человеческое индивидуальное разумное познание не смогло подняться до обобщений, свойственных идеализму и, тем более, религии. Все эти априорные знания, данные человечеству Вечностью, были проигнорированы и отброшены, что и привело марксизм к деградации. Теперь только честное марксистское признание необходимости учета и освоения оснований марксизма (христианство, идеализм) могут вернуть марксизм к жизни и к дальнейшему творческому развитию.
Кстати об отражении: Отражение лишь факт адекватности, не дающий прироста, оставляющий знание на уровне отражаемого. И только творчество, преодолевающее уровень отражения и дающее нечто новое, способно двигать науку и человечество вперед. Творчество – это всегда эмоциональный качественный скачок. Я утверждаю, что основные знания человечества получены благодаря коллективному сознанию Вечности в первобытных временных и пространственных искусствах, и к этим знаниям человечеству еще приближаться и прближаться…
Ю.М.
Пост N: 995
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Марксизм признавал это преимущество идеализма и принял диалектический метод, сделав его своей структурной основой.
Марксизм признал диалектические законы Гегеля и применил их материалистически, отбросив весь идеалистический хлам Гегеля и сумел продвинуться дальше. Прогресс философии, состоит в прогрессе материализма.
Александр Грек
Пост N: 175
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 20.04.14 10:55. Заголовок: Тит Лукреций Кар &#..
Тит Лукреций Кар "О природе вещей" [Ничто не возникает из ничего: Стихи 146-214]
Значит, изгнать этот страх из души и потёмки рассеять Должны не солнца лучи и не света сиянье дневного, Но природа сама своим видом и внутренним строем. За основание тут мы берём положенье такое: Из ничего не творится ничто по божественной воле. И оттого только страх всех смертных объемлет, что много Видят явлении они на земле и на небе нередко, Коих причины никак усмотреть и понять не умеют, И полагают, что всё это божьим веленьем творится. Если же будем мы знать, что ничто не способно возникнуть Из ничего, то тогда мы гораздо яснее увидим Наших заданий предмет: и откуда являются вещи, И каким образом всё происходит без помощи свыше.
Если бы из ничего в самом деле являлися вещи, Всяких пород существа безо всяких семян бы рождались; Так, например, из морей возникали бы люди, из суши – Рыб чешуйчатых род и пернатые, с неба срывался б Крупный и мелкий скот и породы бы диких животных Разных, неведомо как, появлялись в полях и пустынях. И на деревьях плоды не имели бы стойкого вида, Но изменялись бы всё произвольно на дереве каждом. Ведь, коль бы тел родовых у отдельных вещей не имелось, Определённую мать эти вещи имели бы разве? Но, так как всё из семян созидается определённых И возникают на свет и родятся все вещи оттуда, Где и материя есть и тела изначальные каждой, То потому и нельзя, чтобы всё из всего нарождалось, Ибо отдельным вещам особые силы присущи. Кроме того, почему распускается роза весною, Летом же зреют хлеба, виноградные осенью гроздья, Иначе, как потому, что, когда в своё время сольются Определённых вещей семена, возникают созданья Благоприятной порой, когда безопасно выводит Нежные вещи на свет земли животворная сила? Иначе, из ничего возникая, внезапно бы вещи Неподходящей порой в неизвестные сроки являлись, Ибо тогда б никаких не имелось начал первородных, Что от стеченья могли б удержаться в ненужное время, Да и развитье вещей для соития семени в сроке (Если бы из ничего возникали они) не нуждалось. В юношей сразу тогда б превращались грудные младенцы, Из-под земли бы внезапно деревья выскакивать стали, Но очевидно, что так никогда не бывает, и вещи Все постепенно растут из известных семян, как и должно, Род свой при этом всегда сохраняя. Ты видишь отсюда, Что из материи всё вырастает своей и живёт ей. Также заметь: без дождей ежегодных в известную пору Радостных почва плодов приносить никогда не могла бы, Да и порода живых созданий, корму лишившись, Род умножать свой и жизнь обеспечить была бы не в силах, Можно скорее признать, что имеется множество общих Тел у различных вещей, – как в словах одинаковых знаков, – Чем, что возможно вещам без первичных начал зарождаться, И, наконец, почему не была в состоянья природа Сделать такими людей, чтобы вброд проходили по морю Или руками могли расторгнуть великие горы И поколенья людей превзойти продолжительной жизнью, Иначе, как потому, что всему, что способно родиться, При зарожденьи дана материи точная доля? Из ничего, словом, должно признать, ничто не родится, Ибо все вещи должны иметь семена, из которых Выйти могли бы они и пробиться на воздух прозрачный, И, в заключенье, раз почва полей обработанных лучше Дикой земли и даёт она пахарю лучшие всходы, То, очевидно, начала вещей обретаются в почве; Мы же, ворочая в ней сошником плодородные глыбы И разрыхляя земельный покров, побуждаем их к жизни. Если же не было б их, ты бы видел, что всё без работы Нашей само по себе возникало бы лучше гораздо.
[Ничто не обращается в ничто: Стихи 215-264]
Надо добавить ещё: на тела основные природа Всё разлагает опять и в ничто ничего не приводит. Ибо, коль вещи во всех частях своих были бы смертны, То и внезапно из глаз исчезали б они, погибая; Не было б вовсе нужды и в какой-нибудь силе, могущей Их по частям разорвать и все связи меж ними расторгнуть! Но, так как все состоят из вечного семени вещи, То до тех пор, пока им не встретится внешняя сила Или такая, что их изнутри чрез пустоты разрушит, Гибели полной вещей никогда не допустит природа. Кроме того, коль всему, что от старости в ветхость приходит, Время приносит конец, материю всю истребляя, Как и откуда тогда возрождает Венера животных Из роду в род иль откуда земля-искусница может Из роду в род их кормить и растить, доставляя им пищу? Как и откуда ключи и текущие издали реки Полнят моря? И откуда эфир питает созвездья? Должно ведь было бы всё, чему смертное тело присуще, Быть истреблённым давно бесконечного времени днями. Если ж в теченье всего миновавшего ранее века Были тела, из каких состоит этот мир, обновляясь, То, несомненно, они обладают бессмертной природой И потому ничему невозможно в ничто обратиться, И, наконец, от одной и той же причины и силы Гибла бы каждая вещь, не будь материя вечной И не скрепляй она всё своим большим иль меньшим сцепленьем: Прикосновенье одно всему причиняло бы гибель, Ибо, ведь, если ничто не имело бы вечного тела, Всякая сила могла б сплетенье любое расторгнуть. Но, раз на деле начал сцепления между собою Многоразличны и вся существует материя вечно, Тело вещей до тех пор нерушимо, пока не столкнется С силой, которая их сочетанье способна разрушить. Так что, мы видим, отнюдь не в ничто превращаются вещи, Но разлагаются все на тела основные обратно. И в заключенье: дожди исчезают, когда их низвергнет Сверху родитель-эфир на земли материнское лоно. Но наливаются злаки взамен, зеленеют листвою Ветви дерев, и растут, отягчаясь плодами, деревья. Весь человеческий род и звери питаются ими, И расцветают кругом города поколением юным, И оглашается лес густолиственный пением птичьим; Жирное стадо овец, отдыхая на пастбище тучном, В неге ленивой лежит, и, белея, молочная влага Каплет из полных сосцов, а там уже и юное племя На неокрепших ногах по мягкому прыгает лугу, Соком хмельным молока опьяняя мозги молодые. Словом, не гибнет ничто, как будто совсем погибая, Так как природа всегда возрождает одно из другого И ничему не даёт без смерти другого родиться.
Александр Грек
Пост N: 176
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 20.04.14 11:02. Заголовок: Я бы тому предпослал..
Я бы тому предпослал (но теперь уже поздно), строкам предшествия, только не все (лишь исключу я убийство девицы) Чтобы природу постичь ты читай предыдущие строки Выше которые в тексте, а здесь лишь вступленье... ==========================================
Ты, ужасающим сам поддаваясь вещаньям пророков, Будешь стремиться отпасть от меня ежечасно, пожалуй, Сколько ведь, право, они способны придумать нелепых Бредней, могущих смутить и нарушить все жизни устои И безмятежность твою отравить окончательно страхом! Да и понятно вполне: если б знали наверное люди, Что существует конец их мытарствам, они хоть какой-то Дать бы отпор суеверьям могли и угрозам пророков. Ныне ж ни способов нет, ни возможности с ними бороться, Так как по смерти должны все вечной кары страшиться, Если природа души неизвестна: рождается ль вместе С телом она или в тех, кто родился, внедряется после, Вместе ли с нами она погибает, расторгнута смертью, Или же к Орку во тьму и к пустынным озерам нисходит, Или в животных иных воплощается вышнею волей, Как это Энний вещал, с живописных высот Геликона Первый принесший венок, сплетённый из зелени вечной, Средь италийских племён стяжавший блестящую славу. Впрочем, помимо того, в бессмертных стихах как оракул Энний вещает, что есть Ахерузии некая область, Место, куда не тела и не души являются наши, Но только призраки их удивительно бледного вида. Он говорит, что ему появился оттуда Гомера Вечно цветущего лик, начавший горькие слёзы Лить и природу вещей открывать в своих изреченьях. Вот почему мы должны не только в небесных явленьях Дать себе полный отчёт: в движениях солнца с луною Как происходят они и какой совершается силой Всё на земле, но и то со вниманием разумом чутким Выяснить, в чем состоит души природа и духа; Так же, как то, что порой пугает во время болезни Нас наяву иль когда мы покоимся сном непробудным, Так что как будто бы мы иль воочию видим, иль слышим Тех, кого смерть унесла и чьи кости объяты землёю.
Не сомневаюсь я в том, что учения тёмные греков Ясно в латинских стихах изложить затруднительно будет: Главное, к новым словам прибегать мне нередко придётся При нищете языка и наличии новых понятий. Доблесть, однако, твоя и надежда с тобой насладиться Милою дружбой меня побуждает к тому, чтобы всякий Труд одолеть и без сна проводить за ним ясные ночи В поисках слов и стихов, которыми мне удалось бы Ум твой таким озарить блистающим светом, который Взорам твоим бы открыл глубоко сокровенные вещи.
влавладислав крючков
Пост N: 812
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.04.14 13:22. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Тит Лукреций Кар "О природе вещей" [Ничто не возникает из ничего
В античности признавали реальность материальности и разума, считая их не только средством, но и смыслом. Античная религия не подымалась до человеческого качества, как кстати и египетская, оставаясь в границах дочеловеческого ближневосточного религиозного процесса. «Греки находили своих богов в Персии, Сирии, Вавилоне … В Риме царит терпимость, здесь сходятся и снимаются все религии» (Гегель.Философия религии.Т.2.С.183-189). Гегель отмечает неукротимое стремление сфинкса прорвать свой животный предел: «здесь лик человека взирает на нас из тела животного … Это сочетание предстает в чудовищной борьбе внутреннего и внешнего: перед нами стремление внутреннего вырваться, и внешний облик показывает нам эту борьбу духа» (Там же.с.47, 49). В качественном скачке от растительного и животного обожествления к человеческому обожествлению в Демиурге материальность оказывается полностью снятой в боге – Святом Духе вплоть ло ее онования – ничего.
влавладислав крючков
Пост N: 813
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.04.14 13:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Тит Лукреций Кар "О природе вещей" [Ничто не возникает из ничего
В античности признавали реальность материальности и разума, считая их не только средством, но и смыслом. Античная религия не подымалась до человеческого качества, как кстати и египетская, оставаясь в границах дочеловеческого ближневосточного религиозного процесса. «Греки находили своих богов в Персии, Сирии, Вавилоне … В Риме царит терпимость, здесь сходятся и снимаются все религии» (Гегель.Философия религии.Т.2.С.183-189). Гегель отмечает неукротимое стремление сфинкса прорвать свой животный предел: «здесь лик человека взирает на нас из тела животного … Это сочетание предстает в чудовищной борьбе внутреннего и внешнего: перед нами стремление внутреннего вырваться, и внешний облик показывает нам эту борьбу духа» (Там же.с.47, 49). В качественном скачке от растительного и животного обожествления к человеческому обожествлению в Демиурге материальность оказывается полностью снятой в боге – Святом Духе вплоть ло ее онования – ничего.
Марксизм признал диалектические законы Гегеля и применил их материалистически, отбросив весь идеалистический хлам Гегеля и сумел продвинуться дальше. Прогресс философии, состоит в прогрессе материализма.
Марксизм в СССР погубило акцентирование западного капиталистического материализма, которы заразился Маркс, сделав материальность доминирующей, поставив средство выше цели.
314635 "" 2014-04-19 07:32:07 [178.155.30.226] Геннадий Королёв - Этот материал я отправил американцам на форум "Русская Флорида". Назвал "Письмо советского человека". «Я вам (-американцам) открою один маленький секрет, вы победили Советский Союз не оружием, а вашим качественным барахлом. Наша толпа и даже коммунисты всегда смотрели широко разинув рот на ваши шмотки, машины, электронику. Высшие идеи большевиков проиграли меркантильным интересам, да и толпу привлекала ваша «свобода».
Марксизм, ничто погубить не может. Это вершина человеческого разума. СССР убрали для того, чтобы убить капитализм и скоро это произойдёт...
Кажется капитализм сейчас технически сильней чем раньше и ненавидит Россию даже больше, чем коммунизм, а ведь СССР был намного мощней чем сегодняшняя Россия. Сейчас Россию просто припирают к стенке и она будет защищаться, а не поднимать лапки и сдаваться... Слава богу, Путин - не Горбачев.
Противоречие между идеальностью коммунизма и материальностью марксизма должно быть снято хотя бы уменьшением значимости одной из противоположностей. И кнечно уменьшена должна быть значимость материальности, что и было сделано отрицанием частной собственности, но оказалось явно недостаточно. С одной стороны должно быть расширено понятие реальности потому, что зацикливание только на оформленной реальности губит науку, не давая ей развернуться.
«Я вам (-американцам) открою один маленький секрет, вы победили Советский Союз не оружием, а вашим качественным барахлом. Наша толпа и даже коммунисты всегда смотрели широко разинув рот на ваши шмотки, машины, электронику. Высшие идеи большевиков проиграли меркантильным интересам, да и толпу привлекала ваша «свобода». " Комфорт – корень Зла".
Сталин понимал эту опасность материализации коммунизма и жестко боролся с ней; "...Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма"
Ю.М.
Пост N: 997
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма"
Нет, при коммунизме будет сытая и достойная жизнь людей, а не аскетизм... У всех будет всё необходимое им для хорошей жизни... Только при этом условии возможен длительный социальный мир, так необходимый для успешного развития коммунизма. Но и сторонники "красивой жизни в золотой век человечества", это натуральная контрреволюция. Здесь нужно соблюдать баланс классовых интересов в обществе...
Марксизм, ничто погубить не может. Это вершина человеческого разума.
314663 "" 2014-04-20 12:07:04 [79.180.135.173] Воложин А по-моему, исток шкурности глубже, чем хрущёвское время. Виноват Маркс, как пишет Шубин, что забросил предполагавшееся было исследование психологии рабочих... Виноват он и в том, что не предвидел эпохи потребления, необходимой из-за повсеместного перехода производства – в массовое, предполагающее массовое же и потребление. Виноват и в том, что не предвидел гибельности для человечества неограниченного прогресса.
А в противном случае требовались же исключительные по идеалистичности люди. Они и появились сразу после революции – в коммуны пошли. Так надо ж было осознать исключительность и соответственно государству относиться. А оно – наоборот – кожаные куртки комиссарам, когда народ – в лохмотьях. И коммуны – прикрыли.
Ю.М.
Пост N: 998
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
314663 "" 2014-04-20 12:07:04 [79.180.135.173] Воложин А по-моему, исток шкурности глубже, чем хрущёвское время. Виноват Маркс, как пишет Шубин, что забросил предполагавшееся было исследование психологии рабочих... Виноват он и в том, что не предвидел эпохи потребления, необходимой из-за повсеместного перехода производства – в массовое, предполагающее массовое же и потребление. Виноват и в том, что не предвидел гибельности для человечества неограниченного прогресса.
А в противном случае требовались же исключительные по идеалистичности люди. Они и появились сразу после революции – в коммуны пошли. Так надо ж было осознать исключительность и соответственно государству относиться. А оно – наоборот – кожаные куртки комиссарам, когда народ – в лохмотьях. И коммуны – прикрыли.
Маркс всё предвидел, все проблемы обозначил... Маркс и Ленин, есть системные гении, у них всё схваченно. Ваш Воложин - отстой...
Маркс всё предвидел, все проблемы обозначил... Маркс и Ленин, есть системные гении, у них всё схваченно.
Маркс и Ленин – мечтатели, и это как раз то, чего вы не признаете. Маркс и Ленин мечтали об абсолютном качестве коммунизма и представляли его идеально - в его завершенности.
314665 "" 2014-04-20 12:49:27 [77.186.193.0] Куклин - Воложину «И то, что потомки Маркса и большевиков предали и извратили идеи великих мечтателей, не делает мечтателей виновными перед потомками. Виновны перед Марксом, Лениным и Сталиным мы».
Ю.М.
Пост N: 999
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Эти мечтатели и создали науку - научный социализм и научный коммунизм. Домечтаться до науки, это надо ещё суметь... Я мечтаю дальше...
влавладислав крючков
Пост N: 818
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.04.14 18:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Эти меч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Эти мечтатели и создали науку - научный социализм и научный коммунизм. Домечтаться до науки, это надо ещё суметь... Я мечтаю дальше...
Какие-то бескрылые у вас мечты: не качественные, а только количественные-реальные-материальные, уводящие в разрушение - в хаос и в конечном итоге в несуществование. Нужно знать беду, чтобы ее избежать, а беда эта – предательство идеальности во имя материальности.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума