Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 10.02.14 20:00. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Социализм рассматривается как некий компромисс, как ущербность коммунизма.

С чего такой вывод? Марксизм смотрел на социализм, как на короткий начальный период коммунизма... А социализму уже скоро 100 лет будет и он ещё даже не господствует в мире... Так, что социализм, это переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы", и он в себе несёт как отростки первого, так и зачатки второго. Когда второе возобладает над первым и начнётся время коммунизма. Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая...

 Отправлено: 10.02.14 20:53. Заголовок: Ю.М. пишет: С чего ..

Ю.М. пишет:

цитата:

С чего такой вывод? Марксизм смотрел на социализм, как на короткий начальный период коммунизма...

В таких разделах Манифеста Коммунистической партии 1848 г., как: 1. Реакционный социализм
a) Феодальный социализм
b) Мелкобуржуазный социализм
c) Немецкий или "истинный", социализм
2. Консервативный, или буржуазный, социализм

Маркс и Энгельс относятся к социализму резко отрицательно.

В разделе 3. КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ Маркс и Энгельс оценивают прошлые заслуги, но отрицают их будущую пользу, обвиняя их в оппотунизме (это, кстати, то, чем вы с вашим Горбачевым усиленно грешите): «Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную силу своей социальной пауки».

 Отправлено: 10.02.14 20:58. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В разделе 3. КРИТИЧЕСКИ-УТОПИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ И КОММУНИЗМ Маркс и Энгельс оценивают прошлые заслуги, но отрицают их будущую пользу, обвиняя их в оппотунизме (это, кстати, то, чем вы с вашим Горбачевым усиленно грешите): «Они постепенно опускаются в категорию описанных выше реакционных или консервативных социалистов, отличаясь от них лишь более систематическим педантизмом и фанатической верой в чудодейственную

Маркс и Энгельс, конечно большие величины в науке, но и за 150 лет мир немного изменился, не находите? "Каждое поколение приходит к социализму СВОИМ путём" Ленин.

 Отправлено: 10.02.14 21:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Маркс и..

Ю.М. пишет:

цитата:

Маркс и Энгельс, конечно большие величины в науке, но и за 150 лет мир немного изменился, не находите? "Каждое поколение приходит к социализму СВОИМ путём" Ленин.

На этих путях происходит борьба добра со злом. И стоит добру зазеваться, как зло тот час же использует эту половинчатость социализма. В оппортунизме таится возможность трагической ошибки и даже предательства, что мы и увидели в СССР.

 Отправлено: 10.02.14 22:27. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

На этих путях происходит борьба добра со злом. И стоит добру зазеваться, как зло тот час же использует эту половинчатость социализма. В оппортунизме таится возможность трагической ошибки и даже предательства, что мы и увидели в СССР

Можно и использовать эту борьбу добра с злом чтобы развивать человечество используя закономерности материи... Кстати, а у вас есть абсолютное качество зла?

 Отправлено: 10.02.14 22:43. Заголовок: Ю.М. пишет: Можно и..

Ю.М. пишет:

цитата:

Можно и использовать эту борьбу добра с злом чтобы развивать человечество используя закономерности материи...

Вообще-то у русских это называется: "становиться на скользкую дорожку". Здесь определяющим оказывается не добро и зло, а объективная неоходимость, в которой эти полярные эмоциональности сняты. Очевидно, здесь нужен менталитет Маккиавели или, по крайней мере, английский. Русскому человеку здесь ничего не светит.

Ю.М. пишет:

цитата:

Кстати, а у вас есть абсолютное качество зла?

Зло не качественно, а количественно. Зло - это само несуществование, стремящееся вернуться в свое основание и утащить туда существование-добро.

 Отправлено: 10.02.14 22:49. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вообще-то у русских это называется: "становиться на скользкую дорожку". Здесь определяющим оказывается не добро и зло, а объективная неоходимость, в которой эти полярные эмоциональности сняты. Очевидно, здесь нужен менталитет Маккиавели или, по крайней мере, английский. Русскому человеку здесь ничего не светит

Чем это русский хуже мыслит по сравнению с итальянцем или французом? Ничем...
влавладислав крючков пишет:

цитата:

Зло не качественно, а количественно. Зло - это само несуществование, стремящееся вернуться в свое основание и утащить туда существование-добро.

Если сдедовать вашим словам, что количество это зло, то значит вся материя это зло? Где же у вас тогда добро прячется?

 Отправлено: 10.02.14 23:25. Заголовок: Ю.М. пишет: Чем это..

Ю.М. пишет:

цитата:

Чем это русский хуже мыслит по сравнению с итальянцем или французом? Ничем... Разница между русским и западным менталитетами колоссальна. Это разница между неандертальцами-собирателями и охотниками-кроманьонцами. Это разница между православием-верой и западным христианством - разумом. Это разница между русским абсолютным-качественным (эмоциональным) мировосприятием - счастьем. и количественным, рациональныи-логическим мировосприятием, лишенным смысла-счастья существования. Отсюда ненависть Запада к русским - ненависть ущербного, обделенного судьбой западного человека при всем его внешнем благополучии. Ю.М. пишет: [quote]Если сдедовать вашим словам, что количество это зло, то значит вся материя это зло? Где же у вас тогда добро прячется?

Да, вся реальность, вся материя – это зло, это само несуществование, вторгшееся в идеальность существования Вечности. Интересно, что абсолютное качество существования завершено идеально именно в своем единичном-случайном качественном начале и в своем мировом процессе осваивает проявившееся в нем количество-несуществование. Так жизнь противостоит смерти.

 Отправлено: 10.02.14 23:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Чем это..

Ю.М. пишет:

цитата:

Чем это русский хуже мыслит по сравнению с итальянцем или французом? Ничем...

Разница между русским и западным менталитетами колоссальна. Это разница между неандертальцами-собирателями и охотниками-кроманьонцами. Это разница между православием-верой и западным христианством - разумом. Это разница между русским абсолютным-качественным (эмоциональным) мировосприятием - счастьем. и количественным, рациональныи-логическим мировосприятием, лишенным смысла-счастья существования. Отсюда ненависть Запада к русским - ненависть ущербного, обделенного судьбой западного человека при всем его внешнем благополучии.

 Отправлено: 10.02.14 23:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Если сд..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если сдедовать вашим словам, что количество это зло, то значит вся материя это зло? Где же у вас тогда добро прячется?

Да, вся реальность, вся материя – это зло, это само несуществование, вторгшееся в идеальность существования Вечности. Интересно, что абсолютное качество существования завершено идеально именно в своем единичном-случайном качественном начале и в своем мировом процессе осваивает проявившееся в нем количество-несуществование. Так жизнь противостоит смерти.

 Отправлено: 11.02.14 14:07. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Да, вся реальность, вся материя – это зло, это само несуществование, вторгшееся в идеальность существования Вечности. Интересно, что абсолютное качество существования завершено идеально именно в своем единичном-случайном качественном начале и в своем мировом процессе осваивает проявившееся в нем количество-несуществование. Так жизнь противостоит смерти.

Извините, но у вас схоластический бред... Смысла совсем нет...

 Отправлено: 11.02.14 14:10. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Разница между русским и западным менталитетами колоссальна. Это разница между неандертальцами-собирателями и охотниками-кроманьонцами. Это разница между православием-верой и западным христианством - разумом. Это разница между русским абсолютным-качественным (эмоциональным) мировосприятием - счастьем. и количественным, рациональныи-логическим мировосприятием, лишенным смысла-счастья существования. Отсюда ненависть Запада к русским - ненависть ущербного, обделенного судьбой западного человека при всем его внешнем благополучии.

Да одинаковые все люди на Земле... Всем хочется счастья и никому не хочется страданий...

 Отправлено: 11.02.14 15:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Да один..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да одинаковые все люди на Земле... Всем хочется счастья и никому не хочется страданий...

Вот он, ваш стиль мышления: все смешать в одну кучу, чтобы никто ничего не разобрал и не понял. То что Запад таким образом уходит от истины - это понятно: Западу не нужна истина. Для Запада истина страшна, подобна апокалипсису. Но вы...? Вы же должны стремиться к однозначной абсолютной истине - коммунизму, а вы как будто специально все запутываете, сглаживая и удаляя противоположности, а вместе с ними и качественные отличия.

 Отправлено: 11.02.14 15:47. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вот он, ваш стиль мышления: все смешать в одну кучу, чтобы никто ничего не разобрал и не понял. То что Запад таким образом уходит от истины - это понятно: Западу не нужна истина. Для Запада истина страшна, подобна апокалипсису. Но вы...? Вы же должны стремиться к однозначной абсолютной истине - коммунизму, а вы как будто специально все запутываете, сглаживая и удаляя противоположности, а вместе с ними и качественные отличия.

Вот стремится к коммунизму, это значит искать то общее что может объединить людей, а не то что их разъеденяет. Коммунизм, это объединение людей для выживания... А как объединять людей, если всё время тыкать в их различия по нациям, государствам и религиям?

 Отправлено: 11.02.14 18:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Коммуни..

Ю.М. пишет:

цитата:

Коммунизм, это объединение людей для выживания... А как объединять людей, если всё время тыкать в их различия по нациям, государствам и религиям?

Можно было бы на это ответить сакраментальной фразой: для того, чтобы объединиться, нужно сначала разъединиться, чтобы узнать, кто есть кто (Горбачев говорил круче). Но ведь и наука - не политика. Чем четче определены понятия, тем эффективней наука и следующая за ней практика.

Наука должна предельно ясно и объективно представлять завтрашний день человечества, а не благодушествовать.

 Отправлено: 11.02.14 18:23. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Можно было бы на это ответить сакраментальной фразой: для того, чтобы объединиться, нужно сначала разъединиться, чтобы узнать, кто есть кто (Горбачев говорил круче). Но ведь и наука - не политика. Чем четче определены понятия, тем эффективней наука и следующая за ней практика. Наука должна предельно ясно и объективно представлять завтрашний день человечества, а не благодушествовать.

Так вот наука коммунизма и призванна искать то, что объединяет людей, а не то что их разъединяет. Главное, что составлет стремление объединиться в ядерный век, это стремление всех выжить...

 Отправлено: 11.02.14 18:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Главное..

Ю.М. пишет:

цитата:

Главное, что составлет стремление объединиться в ядерный век, это стремление всех выжить...

Нет, это паникерские настроения людей зачастую недостойных, стремящихся выжить любой ценой, даже ценой предательства. Вечность, природа не потерпят этого и правильно сделают.

 Отправлено: 11.02.14 18:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Нет, это паникерские настроения людей зачастую недостойных, стремящихся выжить любой ценой, даже ценой предательства. Вечность, природа не потерпят этого и правильно сделают.

Прежде чем процветать, надо выжить, а выжить, значит развить гуманизм...

 Отправлено: 11.02.14 18:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Прежде ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Прежде чем процветать, надо выжить, а выжить, значит развить гуманизм...

Это значит потакать всем человеческим слабостям, которые в конце концов превратят человека в животное, как это было убедительно представлено в "Планете обезьян"

 Отправлено: 11.02.14 19:00. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Это значит потакать всем человеческим слабостям, которые в конце концов превратят человека в животное, как это было убедительно представлено в "Планете обезьян"

Никому не надо потакать... Нужно развивать гуманизм, чтобы выжить...

 Отправлено: 11.02.14 19:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Никому ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Никому не надо потакать... Нужно развивать гуманизм, чтобы выжить..

Кто будет развивать гуманизм, если СССР разрушен? Может быть Запад?

 Отправлено: 11.02.14 19:26. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Кто будет развивать гуманизм, если СССР разрушен? Может быть Запад?

Россия является сейчас примером гуманизма... Горбачёв успешно учит Запад гуманизму. А главное природа заставляет человечество гуманизироваться...

 Отправлено: 11.02.14 19:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Россия ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Россия является сейчас примером гуманизма... Горбачёв успешно учит Запад гуманизму. А главное природа заставляет человечество гуманизироваться...

Россия - да! Но при этом Запад все больше наглеет, проникнув внутрь России, разрушая ее изнутри. Природа заставляет человека гуманизироваться!? Это, как посмотреть. Без надлежащего человеческого контроля она возвращает человека в животное состояние.

 Отправлено: 11.02.14 20:07. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Россия - да! Но при этом Запад все больше наглеет, проникнув внутрь России, разрушая ее изнутри. Природа заставляет человека гуманизироваться!? Это, как посмотреть. Без надлежащего человеческого контроля она возвращает человека в животное состояние.

Наоборот, наличие угроз разложения и заставляет человечество стремится к развитию, через преодоление угроз...

 Отправлено: 11.02.14 20:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Наоборо..

Ю.М. пишет:

цитата:

Наоборот, наличие угроз разложения и заставляет человечество стремится к развитию, через преодоление угроз...

Каждый преодолевает угрозы по-разному. Для некоторых лучшее средство защиты - нападение.

 Отправлено: 11.02.14 20:40. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Каждый преодолевает угрозы по-разному. Для некоторых лучшее средство защиты - нападение.

Это не важно КАК? Важно, что человечество снимает угрозы развитием...

 Отправлено: 11.02.14 20:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Это не ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это не важно КАК? Важно, что человечество снимает угрозы развитием...

Важно КАК. Ведь можно снимать угрозы, двигаясь в обратном направлении и при этом усыплять население, говорить, что все хорошо: мы, дескать, движемся! Дело в том, что при таком отношении к развитию зло всегда оказывается сильней добра и оно способно искушать человека пресловутыми материальными благами, а на самом деле возвращать его в несуществование. Идеальность оказывается слабей в быту и все-таки это она в конце концов вырывает человека из тяжелых объятий материальной необходимости, освобождая его и возвышая до бога.

 Отправлено: 11.02.14 23:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Важно КАК. Ведь можно снимать угрозы, двигаясь в обратном направлении и при этом усыплять население, говорить, что все хорошо: мы, дескать, движемся! Дело в том, что при таком отношении к развитию зло всегда оказывается сильней добра и оно способно искушать человека пресловутыми материальными благами, а на самом деле возвращать его в несуществование. Идеальность оказывается слабей в быту и все-таки это она в конце концов вырывает человека из тяжелых объятий материальной необходимости, освобождая его и возвышая до бога.

Развитие идёт по законам диалектического материализма и если отступает, то только для того, чтобы потом ускорить развитие... Развитие, как и время имеет только одно паравление стрелы, от прошлого к будущему...

 Отправлено: 11.02.14 23:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Развити..

Ю.М. пишет:

цитата:

Развитие идёт по законам диалектического материализма и если отступает, то только для того, чтобы потом ускорить развитие... Развитие, как и время имеет только одно паравление стрелы, от прошлого к будущему...

В том то и дело, что в завершении происходит возврат к прошлому – к началу согласно закону отрицания отрицания. Поэтому и начало должно быть достойно того, чтобы к нему возвращаться. А для этого нужно, чтобы в начале произошло качественное разграничение между несуществованием - смертью и существованием – жизнью.

 Отправлено: 11.02.14 23:53. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В том то и дело, что в завершении происходит возврат к прошлому – к началу согласно закону отрицания отрицания. Поэтому и начало должно быть достойно того, чтобы к нему возвращаться. А для этого нужно, чтобы в начале произошло качественное разграничение между несуществованием - смертью и существованием – жизнью.

Смерть, обыденность жизни... Она всегда ей сопутствует...

 Отправлено: 12.02.14 00:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Смерть,..

Ю.М. пишет:

цитата:

Смерть, обыденность жизни... Она всегда ей сопутствует...

Вечность стремится освободиться от смерти, осваивая в себе свое несуществование.

 Отправлено: 12.02.14 00:15. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность стремится освободиться от смерти, осваивая в себе свое несуществование.

Вечность, это поэтическое понятие, а не философское... Вечность, бесконечность, это от слабости человеского сознания. Это свидетельство нынешней беспомощности науки...

 Отправлено: 12.02.14 00:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Вечност..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вечность, это поэтическое понятие, а не философское... Вечность, бесконечность, это от слабости человеского сознания. Это свидетельство нынешней беспомощности науки...

Вы не верите в Вечность? Но это как раз и есть та мечта человечества, к которой оно бесконечно устремлено потому, что Вечность и есть абсолютное качество, начинающее мироздание.

 Отправлено: 12.02.14 00:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вы не верите в Вечность? Но это как раз и есть та мечта человечества, к которой оно бесконечно устремлено потому, что Вечность и есть абсолютное качество, начинающее мироздание.

В науке не верят, а знают... Сначала дайте определение вечности...?

 Отправлено: 12.02.14 01:22. Заголовок: Ю.М. пишет: В науке..

Ю.М. пишет:

цитата:

В науке не верят, а знают... Сначала дайте определение вечности...?

Вечность - первое определение существования. Вечность возникла из своего несуществования единично-случайно качественным скачком. Поскольку в Вечности нет количества, ее качество абсолютно.

 Отправлено: 12.02.14 01:51. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность - первое определение существования. Вечность возникла из своего несуществования единично-случайно качественным скачком. Поскольку в Вечности нет количества, ее качество абсолютно.

А разве вечность существует вне материи? Тогда чему она вечность... Определение вы не дали...

 Отправлено: 12.02.14 10:33. Заголовок: Ю.М. пишет: А разве..

Ю.М. пишет:

цитата:

А разве вечность существует вне материи? Тогда чему она вечность... Определение вы не дали...

Материя – это реальность идеальной Вечности. Материя есть результат развития Вечности сначала в добытийном состоянии, в котором материя есть еще реальность несуществования – непрерывная субстанция. Затем то, что должно определиться как материя, определяется в непосредственном бытие (математика) как количество. И, наконец, только в качественном скачке к особенному-неорганическому бытию материя возникает как форма реальности – как предельно свернутая непрерывная субстанция – фридмановская сингулярность. Мы видим, что реальность – несуществование Вечности осваивается Вечностью сначала как непрерывная, никак неструктурированная субстанция, бесконечно развернутая, неопределенная. Затем субстанция структурируется, превращаясь в дискретное время и, наконец, обретает внешнюю определенность – форму, бесконечно свернутую вследствие качественной завершенности гравитации.

«Тогда чему она вечность?» Вечность не может быть «чему-то», потому что она первая и до нее ничего нет. Она, поэтому Единое, как ее определяет брахманизм и Платон.

Определение вечности – абсолютное существование (счастье жизни по отношению к несчастью смерти).

 Отправлено: 12.02.14 15:34. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Определение вечности – абсолютное существование (счастье жизни по отношению к несчастью смерти).

Неубедительно, непонятно, надуманно...

 Отправлено: 12.02.14 19:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Неубеди..

Ю.М. пишет:

цитата:

Неубедительно, непонятно, надуманно...

А вот интересно, понял бы мое определение Вечности Гегель? Ведь мое определение Вечности как абсолютного качества берет начало от прочтения гегелевского представления качества в разделе меры: возникшее качество абсолютно, поскольку «появилось не из предыдущего, а непосредственно из себя» [Гегель 1970 1, 463].

Длугач только подтвердила мою догадку о нелогичности-случайности абсолютного качества. Как считает Т.Длугач, «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Представление об абсолютности качества возникло опять-таки из гегелевского прерыва количественного процесса при возникновении качества. Возникшее качество абсолютно, поскольку «абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед» [Гегель 1970 1, 463-464].

И все-таки я продолжаю утверждать, что Запад мыслит количественно, а не качественно. А русская специфика мышления заключается в том, что оно абсолютно качественно-эмоционально, оно такое, что никакой робот, никакое искусственное мышление до него и близко не смогут дотянуться, потому что это настоящее человеческое, а не машинное мышление.

Это можно видеть, например, в определении физического процесса, да и математического тоже. Так в физике качественная определенность задана Ал.Фридманом (абсолютная качественная сингулярность). Далее «Горячая Вселенная» представлена одесситом и юмористом Жорой Гамовым. Наконец, торсионные поля, которые должны вывести физику из современного тупика, представлены только русскими исследователями Козыревым, Акимовым, Шиповым и еще ждут западного количественного признания. В математике качественный переворот сделал еврей с русской закваской из Петербурга Георг Кантор: «Кантор желает, - как он сам мне говорил на съезде естествоиспытателей в Касселе, - писал Ф. Клейн, - достигнуть «истинного слияния арифметики и геометрии» в учении о множествах» [Катасонов 1999]. И таким образом «достигается первоначальный исходный пункт, но на более высокой ступени». (Ф.Энгельс). В этих определениях представлен диалектический трехчастный процесс математики – процесс непосредственного бытия. «Кантор верил в то, что был избран Богом возвестить истины теории множеств широкой аудитории. Он также рассматривал повторяющиеся волны маниакльно-депрессивных состояний…как божественные наития». Кантор считал, что «шкала «алефов» поднимается до бесконечности самого Бога. «Я никогда не исходил из какого-либо «Genus supremum» актуальной бесконечности. То, что превосходит все бесконечное и трансфинитное, не есть «Genus»: это есть единственное, в высшей степени индивидуальное единство, в которое включено все, которое включает «Абсолютное», непостижимое для человеческого понимания. Это есть «Aktus Purissimus», которое многими называется Богом».

Запад предпочитает бесконечное-количественное приближение к физической форме через измельчение материи (кварки) и полное освоение количества в своих коллайдерах.

 Отправлено: 13.02.14 13:43. Заголовок: Гегель - идеалист.....

Гегель - идеалист... А идеализм - умирает. Вывод моей филоссофии - ВСЁ должно рассматриваться как материя... Мысль тоже, со всеми её производными понятиями, тоже есть материя, но часть материи - положительная, а часть - производное хаоса...

 Отправлено: 13.02.14 15:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Гегель ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Гегель - идеалист... А идеализм - умирает.

Если идеализм умирает, то умирает и человеческая мечта, ведь она тоже идеальна. Но этого не может быть: тогда человек превратится в робота потому что мечта-идеальность это единственное различие между ними. И поэзия тоже тогда никому не нужна, и романтика...

Надеть тяжелые материальные вериги и готовиться к тому, чтобы поддаться притяжению земли и наконец уйти в несуществование. Как говорит Бертран Рассел: "Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем". С вашими утверждениями о всемогуществе материи можно действительно накликать большую беду для человечества. Когда это делает капитализм - понятно, но когда это делает приверженец коммунизма... Что можно подумать о таком человеке?!

 Отправлено: 13.02.14 20:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Если идеализм умирает, то умирает и человеческая мечта, ведь она тоже идеальна.

Нет, цель, мечта, это образ будущего. Умирают только цели и мечты, которые отражают хаос. А так как мысль человека, есть материя, то и цели тоже материальны... Мечты и цели, которые отражают законы материального мира - могут быть и вечными...

 Отправлено: 13.02.14 21:47. Заголовок: Ю.М. пишет: А так ..

Ю.М. пишет:

цитата:

А так как мысль человека, есть материя, то и цели тоже материальны...

Вспомним Спинозу, для которого материя и разум субстанциальные реальности.
И здесь вы со своей диалектикой похожи на Гегеля, у которого разум – абсолютная идея выполняет ту же роль, что у вас материя: «развертывание абсолютного – это его собственное действие и при том такое, которое также начинается с него, как и приходит к нему» (Наука логики.Т.2.С.176). Но Гегель, по крайней мере признает пессимизм этого возврата, по сути дела в ничто: «Мышление, начав таким образом, уже не может остановиться, осуществляет себя, опустошает душу». А вы, возвращаясь в свой материальный хаос и погибая там, все же кричите: «ура, мы победили!»

 Отправлено: 13.02.14 21:57. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вспомним Спинозу, для которого материя и разум субстанциальные реальности. И здесь вы со своей диалектикой похожи на Гегеля, у которого разум – абсолютная идея выполняет ту же роль, что у вас материя: «развертывание абсолютного – это его собственное действие и при том такое, которое также начинается с него, как и приходит к нему» (Наука логики.Т.2.С.176). Но Гегель, по крайней мере признает пессимизм этого возврата, по сути дела в ничто: «Мышление, начав таким образом, уже не может остановиться, осуществляет себя, опустошает душу». А вы, возвращаясь в свой материальный хаос и погибая там, все же кричите: «ура, мы победили!»

А вы попробуйте перевести мышление тоже в материю, и мыслить мысль, как материю... Тогда у вас появится цельная картина мира и не будет разрыва между мышлением и материей. Это же крепкая основа всего мироздания и повод встрить сознание в развитие материи...

 Отправлено: 13.02.14 22:15. Заголовок: Ю.М. пишет: А вы по..

Ю.М. пишет:

цитата:

А вы попробуйте перевести мышление тоже в материю, и мыслить мысль, как материю... Тогда у вас появится цельная картина мира и не будет разрыва между мышлением и материей. Это же крепкая основа всего мироздания и повод встрить сознание в развитие материи...

Материя – естественная реальность, а мышление – искусственная знаковая реальность – объективность.

1. Мышление сохраняет непосредственное единство с материальностью в первобытном состоянии человечества, представленном временными и пространственными искусствами.

2. Мышление опосредствовано с материальностью в науке.

3. Мышление возвращается к единству с материальностью в материальном производстве и бесконечно-количественно осваивает материальность в себе, снимая ее в виртуальной (временной) реальности.

 Отправлено: 13.02.14 23:01. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Материя – естественная реальность, а мышление – искусственная знаковая реальность – объективность. 1. Мышление сохраняет непосредственное единство с материальностью в первобытном состоянии человечества, представленном временными и пространственными искусствами. 2. Мышление опосредствовано с материальностью в науке. 3. Мышление возвращается к единству с материальностью в материальном производстве и бесконечно-количественно осваивает материальность в себе, снимая ее в виртуальной (временной) реальности.

Нет, в том то и дело, что сознание самостоятельно воздействует на материю, производством правильных образов-идей, которые дают материальным объесктам направление развития. Как это происходит, и за счёт чего не будем пока об этом говорить...

 Отправлено: 13.02.14 23:25. Заголовок: Ю.М. пишет: в том т..

Ю.М. пишет:

цитата:

в том то и дело, что сознание самостоятельно воздействует на материю,

Ага, значит сознание все-таки не материя!

 Отправлено: 13.02.14 23:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Ага, значит сознание все-таки не материя!

Сознание - новый, высший тип материи...

 Отправлено: 13.02.14 23:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Сознани..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сознание - новый, высший тип материи...

Здесь у вас смешаны каяественное и количественное определения. "Новый" - качественное определение. "Высший" - количественное определение. Вы не различаете качество и количество.

 Отправлено: 13.02.14 23:48. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Здесь у вас смешаны каяественное и количественное определения. "Новый" - качественное определение. "Высший" - количественное определение. Вы не различаете качество и количество.

"Новый" значит - в ряду других, прошлых, и может быть колличественным критерием.. А "высший" может быть и вполне новым качеством... Вот и попробуйте оторвать качество от колличества?... Это две стороны одной медали - материи...

 Отправлено: 14.02.14 00:17. Заголовок: Ю.М. пишет: "Но..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Новый" значит - в ряду других, прошлых, и может быть колличественным критерием.. А "высший" может быть и вполне новым качеством... Вот и попробуйте оторвать качество от колличества?... Это две стороны одной медали - материи...

Если сознание -новый тип материи, то где же здесь качественное отличие? Материя и материя - здесь различие может быть только количественным.

 Отправлено: 14.02.14 01:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Если сознание -новый тип материи, то где же здесь качественное отличие? Материя и материя - здесь различие может быть только количественным

Так я вам и сказал... Ну хитрецы, made ЦРУ...

 Отправлено: 14.02.14 11:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Так я в..

Ю.М. пишет:

цитата:

Так я вам и сказал... Ну хитрецы, made ЦРУ...

Да уж... Но я думаю, что вы всет-аки перехитрите ЦРУ. Вы его просто-таки добъете своим упорством! А все-таки материя - это бог или не бог? У вас материя вполне тянет на бога.

 Отправлено: 14.02.14 14:33. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Да уж... Но я думаю, что вы всет-аки перехитрите ЦРУ. Вы его просто-таки добъете своим упорством! А все-таки материя - это бог или не бог? У вас материя вполне тянет на бога.

Это у вас "абсолютное качество", есть бог... А у меня нет бога, а есть детерминизм природы и механизмы его реализации... Это вы, с упорством Макиавели пытаетесь меня раскрутить на закрытую информацию... Не получится...

 Отправлено: 14.02.14 16:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Это у в..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это у вас "абсолютное качество", есть бог... А у меня нет бога, а есть детерминизм природы и механизмы его реализации... Это вы, с упорством Макиавели пытаетесь меня раскрутить на закрытую информацию... Не получится...

Все, так или иначе, пытаются представить начало мироздания как абсолютное качество. У вас таким абсолютным качеством является вездесущая всемогущая душевная материя, у кого-то Бог, у кого-то Абсолютная идея. В сущности, все эти понятия представляют одно и то же – всеобъемлемость начала, снятого в одном определении Единого.

Кстати, именно у вас нет детерминизма потому, что нет исходной обусловленности, ведь вы начинаете с середины, не зная первопричины начала и, более того, отрицая его.

 Отправлено: 14.02.14 16:25. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Все, так или иначе, пытаются представить начало мироздания как абсолютное качество. У вас таким абсолютным качеством является вездесущая всемогущая душевная материя, у кого-то Бог, у кого-то Абсолютная идея. В сущности, все эти понятия представляют одно и то же – всеобъемлемость начала, снятого в одном определении Единого. Кстати, именно у вас нет детерминизма потому, что нет исходной обусловленности, ведь вы начинаете с середины, не зная первопричины начала и, более того, отрицая его.

Нет у меня душевной материи в первооснове, а наоборот я предпочитаю общепринятую физическую картину мира... "Абсолютные идеи", "Абсолютные качества", "Высший разум", это свидетельство беспомощности ума, и проявление неконкретности...

 Отправлено: 14.02.14 17:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет у м..

Ю.М. пишет:

цитата:

Нет у меня душевной материи в первооснове, а наоборот я предпочитаю общепринятую физическую картину мира... "Абсолютные идеи", "Абсолютные качества", "Высший разум", это свидетельство беспомощности ума, и проявление неконкретности...

Дело в том, что все, кроме вашей материи имеет начало, а значит и обоснование, а ваша материя такого обоснования не имеет, вообще не имеет никакого понятия начала, разве только общечеловеческую рассудочность, что ведь это же материя, это все, что вокруг, что крепко, тяжеловесно, надежно. Ваша материя - это чистое незнание.

 Отправлено: 15.02.14 12:50. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Дело в том, что все, кроме вашей материи имеет начало, а значит и обоснование, а ваша материя такого обоснования не имеет, вообще не имеет никакого понятия начала, разве только общечеловеческую рассудочность, что ведь это же материя, это все, что вокруг, что крепко, тяжеловесно, надежно. Ваша материя - это чистое незнание

Вселенная, это замкнутая материальная бесконечность... Бытие определяет сознание... А если нет? То тогда видимые участки Вселенной , есть производное целенаправленной деятельности...

 Отправлено: 15.02.14 17:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Вселенн..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вселенная, это замкнутая материальная бесконечность... Бытие определяет сознание... А если нет? То тогда видимые участки Вселенной , есть производное целенаправленной деятельности...

Почему Вселенная замкнутая, что это значит? Если это форма, то откуда она взялась? Бытие определяет сознание как? Как субъективность? Чья это такая грандиозная целенаправленная деятельность, изменяющая видимые участки Вселенной? Вы не могли бы ответить на эти вопросы?

 Отправлено: 15.02.14 21:05. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Почему Вселенная замкнутая, что это значит? Если это форма, то откуда она взялась? Бытие определяет сознание как? Как субъективность? Чья это такая грандиозная целенаправленная деятельность, изменяющая видимые участки Вселенной? Вы не могли бы ответить на эти вопросы?

На большинство вопросов ответить не могу, просто так "вижу", формулирую, а проверять будут поколения философов, которые выйдут уже в космос... На некоторые вопросы отвечать не буду, нельзя... А в целом это предел моего "видения" и дальше только гадание и примеривание формулировок... Здесь, чтобы двинуться дальше, нужно особое состояние ума и души - ненормальное, или выход за пределы здоровой сознательности... А я уже этого не хочу, мне хватит... Я уверен, что дошлёпал до сегодняшних возможностей человеческого разума. Пусть другие пробуют. Мне теперь хватит обществоведения и немножко философии, в пределах, которые я сумел достичь... И вам не удастся "раскрутить" меня на существенную оговорку...

 Отправлено: 15.02.14 21:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Мне те..

Ю.М. пишет:

цитата:

Мне теперь хватит обществоведения и немножко философии, в пределах, которые я сумел достичь..

Кстати об обществоведении. Ведь вся наша дискуссия ведется как будто по моей статье: "Диалектика общественных наук". Есть ли у вас какие-нибудь соображения по этой теме?

 Отправлено: 15.02.14 21:29. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Кстати об обществоведении. Ведь вся наша дискуссия ведется как будто по моей статье: "Диалектика общественных наук". Есть ли у вас какие-нибудь соображения по этой теме?

Конечно есть. Я в своих работах и занимаюсь диалектикой общественных наук... Тем, кто первым сообразит, ЧТО есть в моих теориях, предоставится прекрасная возможность проявить себя в расширении и углублении общественных наук...

 Отправлено: 15.02.14 21:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Конечно..

Ю.М. пишет:

цитата:

Конечно есть. Я в своих работах и занимаюсь диалектикой общественных наук... Тем, кто первым сообразит, ЧТО есть в моих теориях, предоставится прекрасная возможность проявить себя в расширении и углублении общественных наук...

В таком случае вы, очевидно, представляете общую структуру общественных наук: гуманитарные науки - науки о государстве - экономические науки. Общественные науки - это трехчастный диалектический процесс, разделяющий всю структуру человеческой деятельности на две части: познавательную и созидательную. Вы согласны с таким структурированием?

 Отправлено: 15.02.14 23:48. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В таком случае вы, очевидно, представляете общую структуру общественных наук: гуманитарные науки - науки о государстве - экономические науки. Общественные науки - это трехчастный диалектический процесс, разделяющий всю структуру человеческой деятельности на две части: познавательную и созидательную. Вы согласны с таким структурированием?

Меньше всего я озабочен каким нибудь формальным структурированием... Я просто отвечаю на появляющиеся в моём сознании вопросы, а научный лоск навести, со временем найдётся много желающих... Но конечно внутренняя взаимосвязь в постановке вопросов присутствует... Здесь как с бриллиантами... Если вам судьба выбросила несчётное колличество бриллиантов, то вы успеваете замечать и описывать только самые крупные, системообразующие... Потом окно возможностей закрывается и вы только продолжаете расширять аргументацию...

 Отправлено: 16.02.14 00:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Меньше ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Меньше всего я озабочен каким нибудь формальным структурированием...

Все же какое место в вашей диалектике общественных наук занимает философия?

 Отправлено: 16.02.14 00:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Меньше ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Меньше всего я озабочен каким нибудь формальным структурированием...

Все же какое место в вашей диалектике общественных наук занимает философия?

 Отправлено: 16.02.14 00:28. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Все же какое место в вашей диалектике общественных наук занимает философия?

После открытия, что сознание человка материально, философия станет главной (обобщающей) естественной наукой, потому что все материалы разных наук будут проходить через этот природный катализатор и отражатель...

 Отправлено: 16.02.14 00:35. Заголовок: Ю.М. пишет: После о..

Ю.М. пишет:

цитата:

После открытия, что сознание человка материально, философия станет главной (обобщающей) естественной наукой, потому что все материалы разных наук будут проходить через этот природный катализатор и отражатель...

Вы хотите сказать, что философия станет впереди математики и озаглавит всю науку?

 Отправлено: 16.02.14 00:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что философия станет впереди математики и озаглавит всю науку?

Философия, есть мировозрение... Ничего крупнее у человечества нет. Философские формулировки тогда верны, когда они непротиворечиво охватывают всю совокупность естественных наук. Физика, так и не смогла охватить сознание... Только Энштейн заявил: "Самое непостижимое во Вселенной, её постижимость"... Философия даёт естественникам новую науку с фантастическим будущим - ФИЗИКУ СОЗНАНИЯ. Это сделает из философии, как мудрости - главную человеческую науку. Физики, как снобы, не считали философию наукой, но когда будут построенны первые приборы физики сознания, им придётся их признать...

 Отправлено: 16.02.14 01:12. Заголовок: Ю.М. пишет: Физики,..

Ю.М. пишет:

цитата:

Физики, как снобы, не считали философию наукой, но когда будут построенны первые приборы физики сознания, им придётся их признать...

Философия когда-то считалась наукой наук. И все-таки мне кажется, что философия только тогда обретает истину, когда впитывает в себя все искусство, всю религию и, конечно фундаментальную науку. Это потому, что философия должна основываться на фактах, достигнутых всеми формами человеческого знания. и только на этом основании делать свои обобщения.

Философия и есть проявление сознания в чистом виде. Это сознание есть самосознание - "Я", которое собственно и является носителем качественного смысла Вечности. А средством его проявления является мышление: "Я мыслю, следовательно, я существую"(Декарт).

Но боюсь, что приборы "физики сознания" никогда не будут построены, потому что нельзя сознание ограничить физикой.

 Отправлено: 16.02.14 01:15. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Философия когда-то считалась наукой наук. И все-таки мне кажется, что философия только тогда обретает истину, когда впитывает в себя все искусство, всю религию и, конечно фундаментальную науку. Это потому, что философия должна основываться на фактах, достигнутых всеми формами человеческого знания. и только на этом основании делать свои обобщения. Философия и есть проявление сознания в чистом виде. Это сознание есть самосознание - "Я", которое собственно и является носителем качественного смысла Вечности. А средством его проявления является мышление: "Я мыслю, следовательно, я существую"(Декарт). Но боюсь, что приборы "физики сознания" никогда не будут построены, потому что нельзя сознание ограничить физикой.

А что у религии, есть знания и факты?

 Отправлено: 16.02.14 01:46. Заголовок: Ю.М. пишет: А что у..

Ю.М. пишет:

цитата:

А что у религии, есть знания и факты?

Конечно! И первый, самый главный факт представляет начало мироздания в абсолютном качестве Единого - Бога. Далее, в религии впервые открыта глубочайшая истина, что реальность имеет своим основанием - ничего (ничто-несуществование). Наконец, только религия дает нам представление о состоянии мироздания, предшествующем его оформленности в бытии. Это добытийное состояние представлено дальневосточными пантеистическими религиями, в которых реальность (будущая материальность) есть еще непрерывная безграничная субстанция.

 Отправлено: 16.02.14 04:10. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Конечно! И первый, самый главный факт представляет начало мироздания в абсолютном качестве Единого - Бога. Далее, в религии впервые открыта глубочайшая истина, что реальность имеет своим основанием - ничего (ничто-несуществование). Наконец, только религия дает нам представление о состоянии мироздания, предшествующем его оформленности в бытии. Это добытийное состояние представлено дальневосточными пантеистическими религиями, в которых реальность (будущая материальность) есть еще непрерывная безграничная субстанция.

И кто же ФАКТ Бога доказал? И кстати, разные люди ВЕРЯТ в разных богов...

 Отправлено: 16.02.14 10:48. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто ж..

Ю.М. пишет:

цитата:

И кто же ФАКТ Бога доказал? И кстати, разные люди ВЕРЯТ в разных богов...

Сама устойчивость события-бога доказывает себя. Недаром же существует религия, возникшая априорно - независимо от индивидуального сознания. Что качается множества богов, то каждый из них соответствует определенной стадии развития мироздания. Так, боги пантеистических религий соответствуют начальному состоянию мироздания. Боги ближневосточных религий соответствуют состоянию бытия. А боги, представленные в Библии, - это человеческое состояние, переходящее в послебытийное, в котором вечность освобождается от формальной ограниченности. Но в Ведах (Индия) есть определение Единое, которое предшествует богам и в котором, следовательно, все боги сняты потенциально.

Убедительна структура религиозного процесса диалектическая трехчастная, соответствующая схеме синтез-анализ-синтез.
В первобытном состоянии бог соединен с человеком.
В послепервобытном состоянии бог выделен и противопоставлен человеку в собственной форме бытия.
В библейских религиях бог возвращается к единству с человеком, подымая его до себя вследствие снятости в нем реальности несуществования (ничего-прах-материальность). Человек превращается сначала в богочеловека, а в количественном завершении процесса – в бога всемогущего с целеполагающим смыслом всеобщей любви.

 Отправлено: 16.02.14 13:09. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сама устойчивость события-бога доказывает себя.

Сами то поняли что написали? Вся ваша беспомощность раскрывается за подобными фразами, бессмысленными пустышками. "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает" Ленин.

 Отправлено: 16.02.14 13:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Сами то..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сами то поняли что написали? Вся ваша беспомощность раскрывается за подобными фразами, бессмысленными пустышками. "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает" Ленин.

Что же тут непонятного? Здесь просто перечислены факты целого религиозного процесса. Вы, очевидно не читаете ничего, кроме своих опусов. Но вот статья, освещающая религиозный процесс в философском разделе данного форума: «Трехчастность религиозного процесса», и в разделе «Русь православная» есть также моя статья: «Диалектика целого религиозного процесса»

 Отправлено: 16.02.14 19:13. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Что же тут непонятного? Здесь просто перечислены факты целого религиозного процесса. Вы, очевидно не читаете ничего, кроме своих опусов. Но вот статья, освещающая религиозный процесс в философском разделе данного форума: «Трехчастность религиозного процесса», и в разделе «Русь православная» есть также моя статья: «Диалектика целого религиозного процесса»

Я подобную фоноберию, никогда и читать не буду...

 Отправлено: 16.02.14 19:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Я подоб..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я подобную фоноберию, никогда и читать не буду...

О каком обществоведении вы можете тогда рассуждать? В рамках школьной программы...? И то вряд ли.

 Отправлено: 16.02.14 19:47. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

О каком обществоведении вы можете тогда рассуждать? В рамках школьной программы...? И то вряд ли.

А какое отношение к обществоведению имеет религия? У религии за тысячи лет, накоплен только один полезный опыт - психологизм людей... Как мировозрение, религия не выдерживает никакой критики...

 Отправлено: 16.02.14 20:36. Заголовок: Ю.М. пишет: А какое..

Ю.М. пишет:

цитата:

А какое отношение к обществоведению имеет религия? У религии за тысячи лет, накоплен только один полезный опыт - психологизм людей... Как мировозрение, религия не выдерживает никакой критики...

А разве различие между Западом и Россией, достигшее сейчас, кажется, максимума в связи с Олимпиадой в Сочи не уходит своими корнями в противопоставление западного христианства восточному христианству – православию. Если раньше казалось что с разрушением коммунизма и СССР наступит мир и благоденствие между Западом и Россией, то теперь ясно, что противоречие между ними значительно глубже – антагонистичней и определено высшим - религиозным этическим уровнем. Ведь именно религия формирует мировоззрение людей такое, когда сразу же, например, отметается грязь гомосексуализма. Неужели и это вам непонятно?

 Отправлено: 16.02.14 22:41. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А разве различие между Западом и Россией, достигшее сейчас, кажется, максимума в связи с Олимпиадой в Сочи не уходит своими корнями в противопоставление западного христианства восточному христианству – православию. Если раньше казалось что с разрушением коммунизма и СССР наступит мир и благоденствие между Западом и Россией, то теперь ясно, что противоречие между ними значительно глубже – антагонистичней и определено высшим - религиозным этическим уровнем. Ведь именно религия формирует мировоззрение людей такое, когда сразу же, например, отметается грязь гомосексуализма. Неужели и это вам непонятно?

Все непонятки людей в мире, происходят сейчас, от главного противоречия капитализма - противоречия между трудом и капиталом... За исключением коммунизма, все остальные политические течения, есть простое политиканство, которое происходит из за разделения народов, наций, государств и религий друг от друга... Только коммунизм с этим может покончить...

 Отправлено: 16.02.14 23:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Только..

Ю.М. пишет:

цитата:

Только коммунизм с этим может покончить...

Но ведь ваш Горбачев покончил с коммунизмом, а противоречие только обострилось! Видно проблема глубже, и ее начало положено официальным отделением католицизма от православия в 1054 г. Утратив веру и поверив в разум, Запад пустился во все тяжкие, что мы сейчас и имеем в виде прямо-таки детской злобы, вскрывающей западную ущербность.

 Отправлено: 17.02.14 00:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Но ведь ваш Горбачев покончил с коммунизмом, а противоречие только обострилось! Видно проблема глубже, и ее начало положено официальным отделением католицизма от православия в 1054 г. Утратив веру и поверив в разум, Запад пустился во все тяжкие, что мы сейчас и имеем в виде прямо-таки детской злобы, вскрывающей западную ущербность.

Наоборот, Горбачёв расчищает путь для строительства коммунизма... Он сначал убрал обюрокраченный СССР, а сейчас загнал Запад в кризис, от которого он рухнет... Вот вам и будет расчищенна площадка для коммунистического строительста... Всё остальное сделает первая мировая пролетарская революция...

 Отправлено: 17.02.14 00:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Всё ост..

Ю.М. пишет:

цитата:

Всё остальное сделает первая мировая пролетарская революция...

Все это ваши домыслы, ни на чем не основанные. Какая "первая мировая революция"? Где вожди: Маркс, Энгельс, Ленин и др., где вдохновенные революцией массы, где сам пролетариат? Ничего этого и близко нет, а есть большие западные деньги, которые делают всю политику и настолько оболванивают население, что оно принимает зло за добро и превращается в зомбированное стадо!
Вы в лучшем случае напоминаете мне Дон Кихота, а в худшем... даже и не знаю, что вам сказать, чтобы не обидеть.

 Отправлено: 17.02.14 11:59. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Все это ваши домыслы, ни на чем не основанные. Какая "первая мировая революция"? Где вожди: Маркс, Энгельс, Ленин и др., где вдохновенные революцией массы, где сам пролетариат? Ничего этого и близко нет, а есть большие западные деньги, которые делают всю политику и настолько оболванивают население, что оно принимает зло за добро и превращается в зомбированное стадо! Вы в лучшем случае напоминаете мне Дон Кихота, а в худшем... даже и не знаю, что вам сказать, чтобы не обидеть.

Всё появится, дайте только дождаться краха доллара...
После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.

 Отправлено: 17.02.14 19:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Всё поя..

Ю.М. пишет:

цитата:

Всё появится, дайте только дождаться краха доллара... После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения.

«Траты на сексуальные прибамбасы выросли в восемнадцать раз, а на всю науку — всего на шесть процентов!.. В прошлом году был рост на семнадцать процентов, а в позапрошлом — на тридцать два!.. Тебе это что-либо говорит?.. Нет? Тогда я скажу!.. Через три года от всей науки останутся только отрасли, что занимаются разработкой новых путей получения оргазма! Желательно непрерывного, чтобы начали издыхать, как крысы, нажимающие на кнопку!» (Никитин Ю. А. «2024-й»).

Начавшийся в 21-м веке сексуальный бум, набирает обороты и сегодня уже проявляется с невиданной силой, утверждая даже различные сексуальные отклонения от человеческих и божественных моральных норм. Достаточно вспомнить легализацию гомосексуализма на государственном уровне. Никитин представляет апофеоз половой любви в 2024-м году, как глобальное акцентирование ее физиологического уровня».
(Статья в философском разделе: «Будущее в 2024 –м»)

 Отправлено: 17.02.14 19:30. Заголовок: Ю.М. пишет: И они м..

Ю.М. пишет:

цитата:

И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями,

Как показывает капиталистическая реальность, происходит явный переход от эгоизма к половой любви. Теперь будет дефицит не хлеба, а любви. Очевидно, именно на таком уровне, а не на пролетарском-нищенском следует ожидать дальнейшего освоения коммунизма (Ж.П.Сартр).

 Отправлено: 17.02.14 20:21. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

«Траты на сексуальные прибамбасы выросли в восемнадцать раз, а на всю науку — всего на шесть процентов!.. В прошлом году был рост на семнадцать процентов, а в позапрошлом — на тридцать два!.. Тебе это что-либо говорит?.. Нет? Тогда я скажу!.. Через три года от всей науки останутся только отрасли, что занимаются разработкой новых путей получения оргазма! Желательно непрерывного, чтобы начали издыхать, как крысы, нажимающие на кнопку!» (Никитин Ю. А. «2024-й»). Начавшийся в 21-м веке сексуальный бум, набирает обороты и сегодня уже проявляется с невиданной силой, утверждая даже различные сексуальные отклонения от человеческих и божественных моральных норм. Достаточно вспомнить легализацию гомосексуализма на государственном уровне. Никитин представляет апофеоз половой любви в 2024-м году, как глобальное акцентирование ее физиологического уровня». (Статья в философском разделе: «Будущее в 2024 –м»)

Меня гримасы капитализма не интересуют... Всё равно победит любовь... Я очень люблю ЖЕНЩИНУ...

 Отправлено: 17.02.14 21:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Меня гр..

Ю.М. пишет:

цитата:

Меня гримасы капитализма не интересуют... Всё равно победит любовь... Я очень люблю ЖЕНЩИНУ...

Современное состояние с его акцентированием второго животного чувства – половой любви соответствует состоянию первобытного матриархата и формальности абстрактно-декоративного искусства, начавшего свое бурное развитие в начале 20-го века с работ В.Кандинского.

Но, пожалуй, наиболее общую информационную определенность об этом качественном скачке человечества дает в начале 20-го века Эйнштейн, выходя за границы Вселенной и давая тем самым Ее внешнюю определенность – форму, что и знаменует переход от непосредственного содержательного количественного уровня освоения пространства к особенному формальному уровню его познания. О том, насколько труден этот переход, свидетельствует сегодняшнее неприятие теории Эйнштейна, а также сингулярности Фридмана, в которой реальное количество обретает форму и становится материей.

Это эпохальный переход человека от эгоистической любви к себе, к своему телу - к любви к другому телу – коммуникационный переход от «Я» к «Ты». Так Вечность преодолевает на генетическом уровне эгоизм, казалось бы непреодолимый. Эгоизм оказывается мужским определением.

В это же время пробуждается самосознание женщин. Женщины начинают борьбу за свои права, утверждая свою значимость в общественной жизни. «Характерной чертой метафизики присутствия и ее ядра логоцентризма, считает Деррида, является примат мужского активного начала. Именно поэтому логоцентризм может быть осмыслен как фаллоцентризм. Женское начало подавлялось или просто игнорировалось». [История современной зарубежной философии 1997]

Коммунизм и сексуальная революция соединяются у Сартра. И это соединение оказывается не случайным, а необходимым вследствие отрицания коммунизмом частной собственности, а вместе с этим и отрицанием эгоизма. «Сартр переосмысливает марксистскую концепцию социально-исторической практики в духе идеи «экзистенциального проекта». В 1-м томе «Критики диалектического разума» Сартр ограничивается изображением формирования социальных групп и институтов на основе индивидуальной практики. Это – «непрестанная борьба живительной «аннигилирующей» силы индивидуума с мертвящей материей безликого множества».

 Отправлено: 17.02.14 22:33. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Но, пожалуй, наиболее общую информационную определенность об этом качественном скачке человечества дает в начале 20-го века Эйнштейн, выходя за границы Вселенной

Это за какую "границу Вселенной" выходит Эйнштейн? Чего вы плетёте?... Эйнштей строил "единную теорию поля" Вселенной, но не смог встроить в него сознание... Чтобы выйти за "границы Вселенной", нужно тогда ответить на вопрос: "В чём разворачивается Вселенная?" А такого умника я лично не знаю...

 Отправлено: 17.02.14 22:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Это за ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это за какую "границу Вселенной" выходит Эйнштейн? Чего вы плетёте?... Эйнштей строил "единную теорию поля" Вселенной, но не смог встроить в него сознание... Чтобы выйти за "границы Вселенной", нужно тогда ответить на вопрос: "В чём разворачивается Вселенная?" А такого умника я лично не знаю...

Ваша ограниченность, ваше незнание просто поражают и ваш ни на чем не основанный апломб тоже. Эйнштейн, "исходя из идеи статичности (неизменности во времени) пространственной структуры Вселенной, сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы". (А.Турсунов. Философия и современная космология. М.,1977. С.115). Определить границу - значит выйти за нее. (Гегель).

 Отправлено: 17.02.14 23:26. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Ваша ограниченность, ваше незнание просто поражают и ваш ни на чем не основанный апломб тоже. Эйнштейн, "исходя из идеи статичности (неизменности во времени) пространственной структуры Вселенной, сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы". (А.Турсунов. Философия и современная космология. М.,1977. С.115). Определить границу - значит выйти за нее. (Гегель).

Это что, Вселенная "неизменна во времени"? Время есть мера развития, а пространство - место развития... И как сочетается развитие с статичностью? Я может плохо понимаю физику, но философию я понимаю хорошо... И как сочетается тогда идея "интенсивного стремления материи Вселенной к хаосу, к тепловой смерти, со статикой? Никак... А как статика согласуется с стремлению сознания к упорядочению, к жизни? Никак. Значит это положение, что Вселенная статична, ложно... Когда человек сложил из камней первый дом, с этого началось новое развитие Вселенной...

 Отправлено: 18.02.14 00:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Это что..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это что, Вселенная "неизменна во времени"? Время есть мера развития, а пространство - место развития... И как сочетается развитие с статичностью? Я может плохо понимаю физику, но философию я понимаю хорошо...

Эйнштейн основывался на утверждении Ньютоном абсолютности пространства и времени. У Ньютона «абсолютное пространство по своей сущности безотносительно к чему бы то ни было внешнему, остается всегда одинаковым и неподвижным». «Абсолютное, истинное математическое время само по себе и по самой своей сущности, без всякого отношения к чему-либо внешнему протекает равномерно и иначе называется длительностью» И Ньютон, и Эйнштейн фиксируют абсолютные качества пространства и времени, неизменные в своей идеальной завершенности. Но и в пространстве и во времени проявляется количество, давая начало движению.

 Отправлено: 18.02.14 00:29. Заголовок: Ю.М. пишет: И как ..

Ю.М. пишет:

цитата:

И как сочетается тогда идея "интенсивного стремления материи Вселенной к хаосу, к тепловой смерти, со статикой? Никак... А как статика согласуется с стремлению сознания к упорядочению, к жизни? Никак. Значит это положение, что Вселенная статична, ложно... Когда человек сложил из камней первый дом, с этого началось новое развитие Вселенной...

Для того, чтобы понять как сочетается «интенсивное стремление материи Вселенной к хаосу, к тепловой смерти со статикой» нужно различать качество и количество. Абсолютное качество идеально, завершено и поэтому статично, оно есть само существование – вечность. Также и реальное количество - это материя, устремленная к своему абсолютному основанию - несуществованию через хаос – разрушение.

Когда в качественной абсолютности Вселенной проявляется реальное количество, оно осваивается качеством в развитии – движении, предопределяя возврат к абсолютному качественному началу.

 Отправлено: 18.02.14 00:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Для того, чтобы понять как сочетается «интенсивное стремление материи Вселенной к хаосу, к тепловой смерти со статикой» нужно различать качество и количество. Абсолютное качество идеально, завершено и поэтому статично, оно есть само существование – вечность. Также и реальное количество - это материя, устремленная к своему абсолютному основанию - несуществованию через хаос – разрушение. Когда в качественной абсолютности Вселенной проявляется реальное количество, оно осваивается качеством в развитии – движении, предопределяя возврат к абсолютному качественному началу.

Бессмысленные фразы... Как качества не бывает без количества, так и наоборот... Вечность, это метафора...

 Отправлено: 18.02.14 01:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Бессмыс..

Ю.М. пишет:

цитата:

Бессмысленные фразы... Как качества не бывает без количества, так и наоборот... Вечность, это метафора...

Взаимоопределение качества и количества - это диалектический процесс, начатый с качества, поскольку "ведущее место принадлежит качеству". (Диалектический материализм. М.,1972.С.142). В первой части качество едино с количеством, во второй противопоставлено количеству, а в третьей возвращается к единству с количеством, снимая его и приближаясь к своей исходной абсолютности.
Вряд ли вы будете возражать против такого взаимоопределения качества и количества, ведь оно вполне соответствует марксистской диалектике.

 Отправлено: 18.02.14 01:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Вечност..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вечность, это метафора...

Вечность - это абсолютный смысл существования, абсолютное качество существования.

 Отправлено: 18.02.14 11:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Взаимоопределение качества и количества - это диалектический процесс, начатый с качества, поскольку "ведущее место принадлежит качеству". (Диалектический материализм. М.,1972.С.142). В первой части качество едино с количеством, во второй противопоставлено количеству, а в третьей возвращается к единству с количеством, снимая его и приближаясь к своей исходной абсолютности. Вряд ли вы будете возражать против такого взаимоопределения качества и количества, ведь оно вполне соответствует марксистской диалектике.

Ну в этой трактовке диалектики, хоть смысл есть...

 Отправлено: 18.02.14 11:22. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность - это абсолютный смысл существования, абсолютное качество существования.

Наполните сначала понятие Вечность содержанием, только тогда давайте оценку. По Ньютону время, это чистая длительность, а по моему - время, есть мера развития... Вот вы ньютоновец...

 Отправлено: 18.02.14 12:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Наполни..

Ю.М. пишет:

цитата:

Наполните сначала понятие Вечность содержанием, только тогда давайте оценку. По Ньютону время, это чистая длительность, а по моему - время, есть мера развития... Вот вы ньютоновец...

Понятие Вечности наполняется содержанием - конкретизируется по мере развития мироздания и освоения Вечностью проявившегося в ней реального количества. Пока высшим проявлением вечности является наше вечное идеальное сознание. Оно и есть сама Вечность постигающая сама себя.

Разве чистая длительность и мера развития не одно и то же?

 Отправлено: 18.02.14 20:56. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Разве чистая длительность и мера развития не одно и то же?

Конечно нет. Чистая длительность не несёт содержания, а только заполняется бытием, как мешок хламом... А мера развития требует стуктуризации этого развития и предусматривает неравномерность времени...

 Отправлено: 18.02.14 21:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Конечно..

Ю.М. пишет:

цитата:

Конечно нет. Чистая длительность не несёт содержания, а только заполняется бытием, как мешок хламом... А мера развития требует стуктуризации этого развития и предусматривает неравномерность времени...

Вы никак не можете представить себе, что диалектический процесс начинается с абсолютного качества, в котором снято количество. Именно такими абсолютными качествами являются абсолютное пространство и абсолютное время. Но в абсолютном качестве проявляется реальное количество. Освоение проявившегося количества в абсолютном качестве структурирует абсолютное качество и делает его реальным - относительным. Мера появляется вместе с количеством, чтобы было что мерить.

 Отправлено: 18.02.14 22:22. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вы никак не можете представить себе, что диалектический процесс начинается с абсолютного качества, в котором снято количество. Именно такими абсолютными качествами являются абсолютное пространство и абсолютное время. Но в абсолютном качестве проявляется реальное количество. Освоение проявившегося количества в абсолютном качестве структурирует абсолютное качество и делает его реальным - относительным. Мера появляется вместе с количеством, чтобы было что мерить.

Вы столько раз употребили слово "абсолютный", что становится смешно... Только забыли объяснить, что такое абсолютность, в чём абсолютность?... Говорю же, прежде чем применять термин позаботьтесь наполнением его содержанием. А то, как попугай изобрели термин и когда сказать нечего, бросаетесь пустышкой, как аргументом... Говорю же, что количество всегда отражает качество, а качество всегда производное количества... Вот зафиксировать эту позицию и есть наука... А использовать обобщение Гегеля, которое говорит, о его произвольном обобщении (обзывании) реальности, неккоректно, потому что это обобщение, есть вешка, где Гегель начал придумывание позиции... Вот и получается у вас вместо абсолютного качества, абсолютная глупость... Гегель, тот хоть понимал под абсолютом Бога...

 Отправлено: 18.02.14 22:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы стол..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вы столько раз употребили слово "абсолютный", что становится смешно... Только забыли объяснить, что такое абсолютность, в чём абсолютность?..

Вчера мы с вами разобрали процесс взаимоопределения качества и количества и вот он:
Взаимоопределение качества и количества - это диалектический процесс, начатый с качества, поскольку "ведущее место принадлежит качеству". (Диалектический материализм. М.,1972.С.142). В первой части качество едино с количеством, во второй противопоставлено количеству, а в третьей возвращается к единству с количеством, снимая его и приближаясь к своей исходной абсолютности.
Вряд ли вы будете возражать против такого взаимоопределения качества и количества, ведь оно вполне соответствует марксистской диалектике.

И вы вроде поняли и согласились: «Ну в этой трактовке диалектики, хоть смысл есть...»

Дело в том, что у Гегеля не абсолютное качество, а абсолютная идея, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Абсолютная идея Гегеля, как и ваша материя не имеет качественного начала, поскольку это начало уходит в никак неопределенную бесконечность в поисках несуществующей причины – обусловленности. Поэтому гегелевская абсолютная идея, также как ваша хаотическая материя, не имеют никакого обоснования, то есть «взята с потолка». Абсолютное качество, наоборот, имеет, опять-таки, абсолютное начало, поскольку оказывается переделом между несуществованием и существованием, между смертью и жизнью. Чувствуете разницу?! Или нет?

 Отправлено: 18.02.14 23:16. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Поэтому гегелевская абсолютная идея, также как ваша хаотическая материя, не имеют никакого обоснования, то есть «взята с потолка».

Как это материя взята "с потолка"? Материально ВСЁ, что реально, в том числе, и идея... А что развивало материю, до появления сознания, я пока обсуждать не буду... Нельзя...

 Отправлено: 18.02.14 23:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Как это..

Ю.М. пишет:

цитата:

Как это материя взята "с потолка"? Материально ВСЁ, что реально, в том числе, и идея...

И абсолютная идея – бог, и материя в представлении начала мироздания являются рассудочными истинами типа: «но ведь это же очевидно!

Что же касается абсолютного качества, то оно возникает вначале автоматически потому, что в качественном скачке «абсолютно прерывается последовательное количественное развитие». А вот абсолютного количества действительно нет, потому, что количество только бесконечно приближается к качественной завершенности, но никогда не достигает ее.

 Отправлено: 18.02.14 23:41. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

И абсолютная идея – бог, и материя в представлении начала мироздания являются рассудочными истинами типа: «но ведь это же очевидно

Ну да, материю изучать можно, а Бога нет... Как и ваше "абсолютное качество"... По сути, это другое название бога у вас...

 Отправлено: 19.02.14 00:10. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну да, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну да, материю изучать можно, а Бога нет... Как и ваше "абсолютное качество"... По сути, это другое название бога у вас...

Количественное изучение материи ничего не дает, не дает никакого ее качественного определения кроме "объективной реальности, данной нам в ощущениях". Но это определение не выдерживает никакой критики. Во первых, объективная реальность это знаковая реальность, а не материальная.
Во-вторых, уже за физическими пределами невозможно говорить о каких-либо ощущениях. Необходимо, поэтому, сделать вывод, что материя до сих пор в науке не имеет собственной определенности. Можно было бы определить материю, как это сделал Лейбниц, отождествив ее с количеством.

Бог, в отличие от материи, имеет абсолютную качественную определенность и есть носитель смысла мироздания. Материя же является средством реализации качественного смысла.

 Отправлено: 19.02.14 00:47. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Количественное изучение материи ничего не дает, не дает никакого ее качественного определения кроме "объективной реальности, данной нам в ощущениях".

Думайте, что болтаете... Закон всемирного тяготения, теория относительности, Большой коллайдер, "ничего не дают в качественном определении"? А что даёт? Ваша молитва, что "бог, есть абсолютная качественная определённость"? Глупее рассуждения и придумать трудно. Дюринг отдыхает...

 Отправлено: 19.02.14 00:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Думайте..

Ю.М. пишет:

цитата:

Думайте, что болтаете... Закон всемирного тяготения, теория относительности, Большой коллайдер, "ничего не дают в качественном определении"? А что даёт? Ваша молитва, что "бог, есть абсолютная качественная определённость"? Глупее рассуждения и придумать трудно. Дюринг отдыхает...

Тогда дайте определение материи! Да нет, где уж вам, опять на ЦРУ сошлетесь, спрячетесь за секрет фирмы, как вы это обычно делаете, когда не можете ничего сказать по существу.

 Отправлено: 19.02.14 01:17. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков

цитата:

Количественное изучение материи ничего не дает, не дает никакого ее качественного определения кроме "объективной реальности, данной нам в ощущениях". Но это определение не выдерживает никакой критики. Во первых, объективная реальность это знаковая реальность, а не материальная.

А.Г.
Знаковая реальность – это именно субъективная реальность или нереальность (абстракция, фантазия, аллюзия, иллюзия, ошибка, шутка). Именно, знак может говорить(?) лишь субъекту!
Одному субъекту знак скажет одно, другому другое.
Знаковая реальность условна, и не объективна (субъективна).

Материя дана нам в ощущениях и существует независимо от них.

влавладислав крючков

цитата:

Во-вторых, уже за физическими пределами невозможно говорить о каких-либо ощущениях. Необходимо, поэтому, сделать вывод, что материя до сих пор в науке не имеет собственной определенности. Можно было бы определить материю, как это сделал Лейбниц, отождествив ее с количеством. Бог, в отличие от материи, имеет абсолютную качественную определенность и есть носитель смысла мироздания. Материя же является средством реализации качественного смысла.

А.Г.
Что мы знаем об ощущении, отражении ?
У отражения отражений свои нетривиальные законы (есть такая «теория отражения»), в т.ч. в соотнесении с практикой. Материей и массой, действием, и т.п.

Что значит количественное, и что значит качественное изучение материи ?