Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 07.01.14 21:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Не скаж..

Ю.М. пишет:

цитата:

Не скажу... Это табу..

В таком сдучае я тоже могу сказать, что идеальное начало - это табу, приводящее, в конце концов мировое развитие к человеческому сознанию. А материя - это всего лишь несуществование - реальность, перешедшая в существование вместе с качественной идеальностью.

 Отправлено: 07.01.14 23:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В таком сдучае я тоже могу сказать, что идеальное начало - это табу, приводящее, в конце концов мировое развитие к человеческому сознанию. А материя - это всего лишь несуществование - реальность, перешедшая в существование вместе с качественной идеальностью. Спасибо: 0

Это я уже слышал... У вас всё равно ничего нет, а получить вы хотите огромное научное достижение - новую формулироку материи... Не слишком жирно будет? Кстати вы ничего не поймёте, как не поняли мои работы на моём сайте, а вот ЦРУ быстро разберётся... Моё появление в Интернете вообще вызванно нежеланием большой крови в мире, а не желанием новизны ощущений...

 Отправлено: 07.01.14 23:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Кстати..

Ю.М. пишет:

цитата:

Кстати вы ничего не поймёте, как не поняли мои работы на моём сайте, а вот ЦРУ быстро разберётся..

Что я могу еще сказать вам понятного...Поскромней бы вам надо быть, дорогой товарищ!

Ю.М. пишет:

цитата:

получить вы хотите огромное научное достижение - новую формулироку материи..

Формулировки материи уже получены. Первым основанием ее является ничто-несуществование. Материя - реальность, которая сначала есть непрерывная никак неструктурированная субстанция, затем структурированное математическое количество и наконец как оформленное реальное количество - материя в физике. По-моему мы об этом с вами говорим все время, и я не виноват, что вы ничего не воспринимаете.

 Отправлено: 08.01.14 00:32. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Что я могу еще сказать вам понятного...Поскромней бы вам надо быть, дорогой товарищ!

Скромность украшает, когда нет других украшений... А у меня СВОЁ учение...
влавладислав крючков пишет:

цитата:

Формулировки материи уже получены. Первым основанием ее является ничто-несуществование. Материя - реальность, которая сначала есть непрерывная никак неструктурированная субстанция, затем структурированное математическое количество и наконец как оформленное реальное количество - материя в физике. По-моему мы об этом с вами говорим все время, и я не виноват, что вы ничего не воспринимаете.

Так каже можно воспринимать - " ничто-несуществование" и " непрерывная никак неконструированная субстанция"?... И как это рассматривать серьёзно? Курам на смех... Хотите понять существо, ищите связи...

 Отправлено: 08.01.14 11:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Так каж..

Ю.М. пишет:

цитата:

Так каже можно воспринимать - " ничто-несуществование" и " непрерывная никак неконструированная субстанция"?... И как это рассматривать серьёзно? Курам на смех... Хотите понять существо, ищите связи...

Куры пускай смеются, а мы с вами будем разбираться, что такое ничто-несуществование и что такое "непрерывная, никак неструктурированная субстанция". Хотите понять существо ищите связи! А эти связи следунт искать опять-таки в религии, потому что наука до них к сожалению еще не дошла.

Пока эти фундаментальные понятия вскрыты только в религии, а наука, к сожалению, до них еще не дошла. Ничто-несуществование (Демиурга творит мир из ничего) не существует, но проявляется в качестве существования.

«Непрерывная, никак неструктурированная субстанция» – это добытийное состояние мироздания, представленное в дальневосточных пантеистических религиях. В китайской религии меры это безграничное небо-Тянь. В брахманизме - бесонечно развернутая протяженность. В буддизме - это нирвана бескончная-количественная неопределенная. И только в переходе к бытию субстанция оказывается свернутой, образуя форму бытия. Но религиозное познание для вас конечно не указ, вы вообще игнорируете религию в худших традициях марксизма.

Учитесь, читайте, познавайте, не отвергайте знания как школьник, который постоянно кричит: это мне не понадобится в жизни. Не буду учить!

 Отправлено: 08.01.14 11:07. Заголовок: Куры пускай смеются,..

Куры пускай смеются, а мы с вами будем разбираться, что такое ничто-несуществование и что такое "непрерывная, никак неструктурированная субстанция". Хотите понять существо ищите связи! А эти связи следунт искать опять-таки в религии, потому что наука до них к сожалению еще не дошла.

Ничто-несуществование (Демиург творит мир из ничего) не существует, но проявляется в качестве существования.

«Непрерывная, никак неструктурированная субстанция» – это добытийное состояние мироздания, представленное в дальневосточных пантеистических религиях. В китайской религии меры это безграничное небо-Тянь. В брахманизме - бесонечно развернутая протяженность. В буддизме - это нирвана бескончная-количественная, неопределенная. И только в переходе к бытию субстанция оказывается свернутой, образуя форму бытия. Но религиозное познание для вас конечно не указ, вы вообще игнорируете религию в худших традициях марксизма.

Учитесь, читайте, познавайте, не отвергайте знания как школьник, который постоянно кричит: это мне не понадобится в жизни. Не буду учить!

 Отправлено: 08.01.14 20:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Хотите понять существо ищите связи!

Искать связи нужно в реальных явлениях, а не в выдуманных конструкциях...

 Отправлено: 08.01.14 21:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Искать ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Искать связи нужно в реальных явлениях, а не в выдуманных конструкциях...

Реальные явления бывают разных масштабов: вот реальное явление - дождь за окном. Вот реальное явление - зима. Вот реальное явление - состояние сегодняшней России. Вот реальное сегодняшнее состояние человечества. Вот реальное сегодняшнее соотношение материализма и идеализма в мире. И т.д. и т.д. Есть уровни обобщения, которые незнающему человеку представляются надуманными. Но они не кажутся надуманными тем, для которых пантеистические религии являются реальностью и не тем, кто глубоко задумывается над реальностью проблемы добра и зла, несуществования и существования.

Вот вы сознательно или бессознательно соскочили с темы, которую сами же подняли, а затем и высмеяли. У вас, что нет по поводу поднятых тем своего мнения или вы об этом никогда не задумывались? А ведь пора бы и задуматься.

 Отправлено: 08.01.14 22:00. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вот вы сознательно или бессознательно соскочили с темы, которую сами же подняли, а затем и высмеяли. У вас, что нет по поводу поднятых тем своего мнения или вы об этом никогда не задумывались? А ведь пора бы и задуматься.

Я готов вести дискуссию в рамках своих открытых теорий, но то, что закрыто я ни кому не дам... Вас же "случайно" интересует то, что закрыто... Значит и наши беседы будут закрыты...

 Отправлено: 08.01.14 22:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Я готов..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я готов вести дискуссию в рамках своих открытых теорий, но то, что закрыто я ни кому не дам... Вас же "случайно" интересует то, что закрыто... Значит и наши беседы будут закрыты

Меня не интересуют ваши закрытые темы. Меня интересует глубинное исследование явлений, а не бездумное скольжение по поверхности, которое вы постоянно осуществляете. Какой смысл в этой поверхностности. Не лучше ли тогда не выступать в дискуссиях, кокетничая закрытыми темами.

 Отправлено: 08.01.14 22:43. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Меня не интересуют ваши закрытые темы. Меня интересует глубинное исследование явлений, а не бездумное скольжение по поверхности, которое вы постоянно осуществляете. Какой смысл в этой поверхностности. Не лучше ли тогда не выступать в дискуссиях, кокетничая закрытыми темами.

Ну скользите вглубь, кто вам мешает? Но без меня... Я предпочитаю более лёгкие темы... Как говорил Блок Горькому: "Простые (детские) вопросы, самые глубокие и страшные"...

 Отправлено: 09.01.14 19:14. Заголовок: Ю.М. пишет: "П..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Простые (детские) вопросы, самые глубокие и страшные"...

Это что6 ночные кошмары?

 Отправлено: 09.01.14 19:23. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Это что6 ночные кошмары?

Детские вопросы приводят к кошмарам всей жизни... Представьте, какой кошмар был в душе Маяковского и Есенина, которые будучи известными и состоятельными людьми, были вынужденны покончить с собой... Я их хорошо понимаю... У меня были тоже такие состояния, но мне помогли мои идеи...

 Отправлено: 10.01.14 12:44. Заголовок: Ю.М. пишет: Я их х..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я их хорошо понимаю... У меня были тоже такие состояния, но мне помогли мои идеи..

Маяковский, Есенин... Интересно, почему идеи не помогли Маяковскому, Есенину и др., ведь у них тоже были идеи?

 Отправлено: 10.01.14 20:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Маяковский, Есенин... Интересно, почему идеи не помогли Маяковскому, Есенину и др., ведь у них тоже были идеи?

Началось искажение социализма Сталиным, и чуткие души поэтов, сильнейщей депрессией среагировали на общественное насилие, не смогли жить дальше в такой атмосфере... ... Их дущи не обманешь даже на уровне безусловных инстинктов... Сталин просто сломал всё, что было светлого в социализме...

 Отправлено: 10.01.14 22:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Сталин..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сталин просто сломал всё, что было светлого в социализме...

Сейчас принято все валить на Сталина, но истина вскрывается постепенно, как это уже произошло с обвинением в расстеле польских офицеров.
nstarikov.ru/club/18818‎
Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого векка в Катыни .

Всю нелепицу, которую инкриминируют Сталину, как ветром сдует время и откроет образ святого, создавшего СССР вопреки всем проискам Запада да и наших "патриотов" типа Солженицына, Горбачева и др.

 Отправлено: 10.01.14 23:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сейчас принято все валить на Сталина, но истина вскрывается постепенно, как это уже произошло с обвинением в расстеле польских офицеров. nstarikov.ru/club/18818‎ Европейский суд снял ответственность с советского союза и Сталина за массовый расстрел польских офицеров в Катыни в 40-м году прошлого векка в Катыни . Всю нелепицу, которую инкриминируют Сталину, как ветром сдует время и откроет образ святого, создавшего СССР вопреки всем проискам Запада да и наших "патриотов" типа Солженицына, Горбачева и др.

Как только Перестройка Горбачёва завершится успехом - крахом капитализма, вы узнаете, как достигаются коммунистические Победы... Не войной, а гуманизмом...

 Отправлено: 11.01.14 11:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Как тол..

Ю.М. пишет:

цитата:

Как только Перестройка Горбачёва завершится успехом - крахом капитализма, вы узнаете, как достигаются коммунистические Победы... Не войной, а гуманизмом...

Самое страшное, когда кардинальные противоречия коммунизма и капитализма снимаются в так называемой толерантности. Тогда не разберешь, что такое добро и что такое зло. А из-за угла довольный усмехается Дьявол: ну я вас всех-таки достал!

 Отправлено: 11.01.14 17:25. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Самое страшное, когда кардинальные противоречия коммунизма и капитализма снимаются в так называемой толерантности. Тогда не разберешь, что такое добро и что такое зло. А из-за угла довольный усмехается Дьявол: ну я вас всех-таки достал!

А вы предпочитаете, чтобы противоречия капитализма и коммунизма снялись в ядерной войне? Тогда не будет, ни капитализма, ни коммунизма, все погибнут и всё...

 Отправлено: 11.01.14 20:29. Заголовок: Ю.М. пишет: А вы пр..

Ю.М. пишет:

цитата:

А вы предпочитаете, чтобы противоречия капитализма и коммунизма снялись в ядерной войне? Тогда не будет, ни капитализма, ни коммунизма, все погибнут и всё...

А вы знаете, где бывает бесплатный сыр?

 Отправлено: 11.01.14 21:00. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А вы знаете, где бывает бесплатный сыр?

Ядерная война, это не бесплатный сыр, а гибель человеческой цивилизации... Никто не хочет умирать... Значит все пойдут предложенной мною дорогой...

 Отправлено: 11.01.14 21:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Ядерная..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ядерная война, это не бесплатный сыр, а гибель человеческой цивилизации... Никто не хочет умирать... Значит все пойдут предложенной мною дорогой...

Дай бог, чтобы Запад также предал свои идеалы, как коммунисты Горбачева свои, но пока такого нет. Наоборот, ожесточенность по отношению к России только нарастает.

 Отправлено: 11.01.14 21:42. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Дай бог, чтобы Запад также предал свои идеалы, как коммунисты Горбачева свои, но пока такого нет. Наоборот, ожесточенность по отношению к России только нарастает.

Я тоже думаю, что западные лидеры тоже пойдут на социализм после того, как прочитают мои теоретические работы... Но надо, чтобы теория подтвердилась практикой... Этого все сейчас и ждут...

 Отправлено: 11.01.14 23:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Я тоже ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я тоже думаю, что западные лидеры тоже пойдут на социализм после того, как прочитают мои теоретические работы... Но надо, чтобы теория подтвердилась практикой... Этого все сейчас и ждут...

На этот счет есть хорошая украинская пословица: "Дай боже нашему теляти волка съесть"

 Отправлено: 11.01.14 23:35. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

На этот счет есть хорошая украинская пословица: "Дай боже нашему теляти волка съесть"

Да, "перевоспитать" капиталистических лидеров, дело не простое, но возможное, если у вас есть аргументы в виде крупнейших научных открытий... Против правды никто не сдюжит... Этим мы, с Горбачёвым сейчас и занимаемся, каждый в силу своего разумения...

 Отправлено: 11.01.14 23:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Самое страшное, когда кардинальные противоречия коммунизма и капитализма снимаются в так называемой толерантности. Тогда не разберешь, что такое добро и что такое зло.

А.Г.
Совершенно верно!
Или в псевдо! примирении едящих и поедаемых (снятие а ля горби-Ю.М. уничтожением социализма якобы снимается конфронтация: да, но лишь между капитализмом и социализмом. Из-за уже отсутствия последнего!).

Что, конечно, не снимает никакой угрозы: она кроется, как и раньше в самом капитализме Запада.
И даже растет. И никак не снялась предательством Горбачева и не могла - это ложный посыл.
Некоторое продление агонии умирающего капитализма.

Ни на какой "социализм" "западные лидеры" не пойдут - на социализм могут пойти только соответствующие
массы, ведомые соответствующими партиями, в порыве социалистических революций! - Это единственный вариант социализма.

От капитализма к социализму - только социалистической революцией - настолько кардинально при этом
изменение политэкономической части производственных отношений, определяющих строй.

 Отправлено: 12.01.14 00:00. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Совершенно верно! Или в псевдо! примирении едящих и поедаемых (снятие а ля горби-Ю.М. уничтожением социализма якобы снимается конфронтация: да, но лишь между капитализмом и социализмом. Из-за уже отсутствия последнего!). Что, конечно, не снимает никакой угрозы: она кроется, как и раньше в самом капитализме Запада. И даже растет. И никак не снялась предательством Горбачева и не могла - это ложный посыл. Некоторое продление агонии умирающего капитализма. Ни на какой "социализм" "западные лидеры" не пойдут - на социализм могут пойти только соответствующие массы, ведомые соответствующими партиями, в порыве социалистических революций! - Это единственный вариант социализма. От капитализма к социализму - только социалистической революцией - настолько кардинально при этом изменение политэкономической части производственных отношений, определяющих строй.

Александр, а как вы в 80-е годы, при наличие противостояния СССР и США, сняли бы ядерную угрозу?

 Отправлено: 12.01.14 00:00. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Совершенно верно! Или в псевдо! примирении едящих и поедаемых (снятие а ля горби-Ю.М. уничтожением социализма якобы снимается конфронтация: да, но лишь между капитализмом и социализмом. Из-за уже отсутствия последнего!). Что, конечно, не снимает никакой угрозы: она кроется, как и раньше в самом капитализме Запада. И даже растет. И никак не снялась предательством Горбачева и не могла - это ложный посыл. Некоторое продление агонии умирающего капитализма. Ни на какой "социализм" "западные лидеры" не пойдут - на социализм могут пойти только соответствующие массы, ведомые соответствующими партиями, в порыве социалистических революций! - Это единственный вариант социализма. От капитализма к социализму - только социалистической революцией - настолько кардинально при этом изменение политэкономической части производственных отношений, определяющих строй.

Александр, а как вы в 80-е годы, при наличие противостояния СССР и США, сняли бы ядерную угрозу?

 Отправлено: 14.01.14 22:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Алексан..

Ю.М. пишет:

цитата:

Александр, а как вы в 80-е годы, при наличие противостояния СССР и США, сняли бы ядерную угрозу?

Отвечу за Александра: Запад - хищник не нападает прямо, а ищет обходные пути, способные ослабить противника. Это ярко проявилось в подготовке войны в Ираке. При этом основным средством явилось оголтелое запугивание страны, на которую хотят напасть. Запад слишком ценит свое благополучие и никогда не станет нарушать его без стопроцентной гарантии в успехе.

 Отправлено: 14.01.14 22:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Отвечу за Александра: Запад - хищник не нападает прямо, а ищет обходные пути, способные ослабить противника. Это ярко проявилось в подготовке войны в Ираке. При этом основным средством явилось оголтелое запугивание страны, на которую хотят напасть. Запад слишком ценит свое благополучие и никогда не станет нарушать его без стопроцентной гарантии в успехе.

Не волнуйтесь, Западом правят такие отморозки, что если бы СССР начал побеждать капитализм, они бы смогли утащить человечество в ядерную могилу, только потому, что они бы не смогли вылезти из этого процесса... Нужен был прорыв в мышлении, чтобы дать миру перспективный образ развития и мы с Михаилом Сергеевичем Горбачёвым это сделали, и только поэтому сегодня человечество выжило и имеет перспективу на дальнейшую судьбу...

 Отправлено: 15.01.14 10:49. Заголовок: Так называемую перес..

Так называемую перестройку организовал не Горбачев, а те высшие чиновники, которые возжелали неограниченного богатства. Они давно разуверились в коммунистических идеалах и все помыслы их были направлены на Запад - там учились и жили их дети. О том, что Горбачев не лучше их относился к коммунизму и шел у них наповоду у будущих олигархов, свидетельствуют его высказывания, встреченные капиталистами рукоплесканиями. Это капиталисты дали Горбачеву свою политическую Нобелевскую премию за разрушение первого коммунистического государства, которое обернулось для миллионов людей неисчислимыми бедствиями.

 Отправлено: 15.01.14 12:39. Заголовок: Уважаемые Владислав ..

Уважаемые Владислав и Ю.М.!

Конечно, вопрос задан очень просто и потому труден, но я на него отвечу (пока думаю, - ответ не столь прост).

 Отправлено: 15.01.14 13:55. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Так называемую перестройку организовал не Горбачев, а те высшие чиновники, которые возжелали неограниченного богатства. Они давно разуверились в коммунистических идеалах и все помыслы их были направлены на Запад - там учились и жили их дети. О том, что Горбачев не лучше их относился к коммунизму и шел у них наповоду у будущих олигархов, свидетельствуют его высказывания, встреченные капиталистами рукоплесканиями. Это капиталисты дали Горбачеву свою политическую Нобелевскую премию за разрушение первого коммунистического государства, которое обернулось для миллионов людей неисчислимыми бедствиями.

Вот прочитайте мою версию - http://miroshin.ucoz.ru/index/proshu_slova/0-12

 Отправлено: 16.01.14 05:48. Заголовок: Ю.М. Александр, а ка..

Ю.М.

цитата:

Александр, а как вы в 80-е годы, при наличие противостояния СССР и США, сняли бы ядерную угрозу?

А.Г.
Во-первых, конечно, бывают грехи «вольныя и невольныя». Что и как именно двигало Горбачевым и остальными «фигурами» - можно только гадать. (Одному Богу ведомо, а нам в такой степени знать – лишне. Не по чину, т.с. Зачем же себя зря мучить, не имея ни сил, ни средств для решения. Лишнее знание – тягостные печали.)
Следовательно, – прямо судить Горбачева я не собираюсь.
Необходимо подойти к возможным решениям ситуации просто принципиально (хотя, вынужденная сослагательность наклонения речи по уже совершившемуся - понятна).

Поэтому будем ставить вопросы.
1. А возможно ли, вообще, снять ядерную угрозу односторонним «снятием противостояния», сдачей своего блока, односторонним уменьшением своих сил, подарками инфраструктуры, сдачей стратегических территориальных позиций контроля удара и нанесения удара, сдачей политических позиций, т.е. односторонними уступками любого рода (кроме того, как может поступить дама, «сдавшись на милость победителя» - здесь не тот случай).
2. Возможно ли в таких вопросах ведение переговоров между государствами на уровне, «типа: морального свойства, человеческого отношения и т.п.» ?
3. Из понимания политэкономии СССР и того, что произойдет при возврате в капитализм, уже априори было вполне видно, каким чудовищным безумием и преступлением является принципиальная сдача революции, всего пути СССР, крови, пота и слез миллионов людей советского и миллиардов других народов мира, «на свалку истории». Т.е. ликвидация пути в социализм и коммунизм (тем более находящимися на позиции КПСС, секретарями и прочими «принимавшими решения») под видом его скорейшего достижения в мире (за то, т.с.?).
Чем это можно оправдать не ложно?

В связи с п. 1 и 2, возникает 2 первых краеугольных вопроса:
а) ведение дела по развязке противоречий систем с позиции «обычной морали общения индивидуумов» невозможно, и не должно делаться никогда (кроме как м.б. для обмана, либо выяснения личной позиции, или слома личности). Это Вам объяснит любой не ангажированный безумием или врагами человек, сколь-нибудь близко занимающийся международными, межгосударственными отношениями. Эта часть «канонического общего протокола» теоретически и практически отработана сотни лет назад, и вся наша дипломатия этим умением владеет;
б) что положено противником на весы для разрешения? (пряники и угрозы) (какие реальные уступки, равные нашим и в какой контролируемой нами динамике делает противник, сколько стоят в разных планах наши потери и приобретения противника, и сколько стоят потери противника и наши приобретения в данном стратегическом разрешении ситуации ? Какие угрозы таятся в ней в случае военного конфликта ?)
в) войска ставятся под ружье до переговоров, в готовность немедленно(!), и только потом начинаются разговоры дипломатических и технических комиссий, и на основе разведданных. Желательно, доводить до подписания беспроигрышные (хотя, м.б. и компромиссные) решения, чтобы от воли «безгалстучных руководителей» в этот момент уже ничего (практически) не зависело. Во всех случаях возникает ситуация акцентуированного контроля (элементы разных администраций, КГБ и над КГБ, МВД и над МВД, армия и ее контроль) внутренней и внешней ситуации по разным векторам.
Варианты решений вырабатываются заранее (на основе постоянной переработки и верификации стратегии + ее конспирологической подкладки, и выражения их в СМИ и культуре),
а возможный торг/прикидки/вбросы/пресса и т.п ведется в комиссиях и аналитических институтах, прессе, при маневрированиях (разные аналитики, разные оценки с учетом всего спектра данных, явленных принципиальных целей и средств социализма и их декомпозиции в цели и средства политиков, конспирологии и представления о возможных средних и крайних вариантах поведения противника).
Политикам надо понимать в достаточной мере:
Предельную и целевую, и фактическую основность существования и движения понятного способа производства по сравнению с их вариантами решений.
Сохранение силы способа производства в любых катаклизмах, как основы и возможности их самих по воздействию на ситуацию в стране и мире
(т.е. они должны понимать схематично, как это будет в «ручном варианте», но не подменять управляющих, а лишь воздействовать в необходимых точках и направлениях.)
Однако, наверное наиболее важным для политика является
1) неложная позиция перед народом, стратегическое и оперативное видение пути;
2) вполне трвердое владение административным аппаратом + суровая забота о точности исполнения и описании результата;
3) последовательное проведение политики во благо народа.

Все политики, начиная с Хрущева, в СССР, а далее и в РФ были не пронародными стратегически.
Политэкономами были никакими (т.е. вообще не понимали, что.такое СССР и что с ним происходит.
Т.е. подменяли понимание и правильное действие администрированием в ту сторону, которая представлялась им чем-то хорошим. (Т.е. были карлы, но не Марксы).

=========================================================.
Отвечая на вопрос:
1. Понимал ли Горбачев политэкономию СССР ? – Нет.
2. Понимал ли он, что такое социализм принципиально и соответственно, в возможной реализации ? – Нет.
3. Возможно ли было путем сделанных чудовищных уступок (убийства социализма) ускорить падение капитализма ? – Нет.
4. На что/кого сделал ставку Горбачев, при заигрывании с народом ? – На аппаратную интригу, на переигрывание одной партии КПСС другой партии КПСС (причем, сугубо в административной и подковерной сфере).
5. Кто-нибудь имея честную позицию сделал честную ставку на народ и будущее, чтобы победить ?
6. Ельцин продолжил убийство страны в корысть и по рецептам Запада, прикрываясь популистской политикой (это делали чубайсизаторы+криминал+адмсистема/ правительство).
7. Таким образом, "уолки-то сыты, да оуцы" не целы. Их дожирают до костей, а кого пока превращают в свиней.

Т.о., плохо чувствовал себя перед народом Горбачев, не верил ему, а значит и сам был не глубок и не достоин доверия народа (и не стал достоин).
Потому и путь выбрал такой и так (а то, мол я-то делал одно, а получилось другое, но в данном случае, что делал, то и получилось).
Настоящую победу (и последовательную в ряду настоящих предшествующих) давала именно победа социализма, сохранение именно его, улучшение и преображение в благо народа и его будущего. (и это была бы
действительно ПОБЕДА над Западом. Они прибегали бы впредь на цирлах).
Имхо.

 Отправлено: 16.01.14 13:54. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

3. Возможно ли было путем сделанных чудовищных уступок (убийства социализма) ускорить падение капитализма ? – Нет.

Вот прочитайте мою статью о Горбачёве... Там о новом мышлении - http://miroshin.ucoz.ru/index/trudnye_mysli_o_gorbachjove/0-15

 Отправлено: 16.01.14 15:52. Заголовок: Статью прочел. Покри..

Статью прочел. Покритикую:
1) Конечно, нуждается в грамматической и пунктуационной правке, ну да что поделать...
2) Тезис о том, что "субъективные факторы не могут быть решающими" весьма неверен: роль субъективного фактора в рев. ситуации, наоборот, именно решающая (без нее, по Марксу, вместо Революции будем иметь "общую гибель борющихся классов" ("Св. семейство").
3) (Опять всё дальше уничтожилось, грёбаный комп, грёбаные майкрософтеры, натыкавшие кнопок бесследного уничтожения текста, придется выбрать время для повтора, хотя и невозможность поубивать гадов сильно расстраивает)

 Отправлено: 16.01.14 17:02. Заголовок: Wershist пишет: 2) ..

Wershist пишет:

цитата:

2) Тезис о том, что "субъективные факторы не могут быть решающими" весьма неверен: роль субъективного фактора в рев. ситуации, наоборот, именно решающая (без нее, по Марксу, вместо Революции будем иметь "общую гибель борющихся классов" ("Св. семейство").

Субьективный фактор только тогда становится важным, когда уже сложились объективные обстоятельства - революционная ситуация... Ленин её ждал 9 лет...

 Отправлено: 16.01.14 17:16. Заголовок: Это конечно. Объекти..

Это конечно. Объективные обстоятельства к демонтажу элементов социализма в СССР также назрели, но выход был возможен в обе стороны - Горбачев выбрал демонтаж.

 Отправлено: 16.01.14 17:28. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это конечно. Объективные обстоятельства к демонтажу элементов социализма в СССР также назрели, но выход был возможен в обе стороны - Горбачев выбрал демонтаж.

И правильно Горбачёв сделал... Советская бюрократия уже не хотела дальнейшего социализма, а стремилась к реставрации капитализма... Это создавало невыносимую ситуацию полной дескредитации социализма и коммунистов... Зато сейчас народ будет штурмовать не ЦК КПСС, а коррумпированную власть чиновников из "ЕДРА"... Это большая разница... И не случилось ядерной войны между СССР и США...

 Отправлено: 16.01.14 17:48. Заголовок: Горбачев и возглавля..

Горбачев и возглавлял совбюров в стремлении к демонтажу и сбросу масок (хотя и среди совбюров были тогда еще и те, кто хотел иных вариантов будущего, а народ и вовсе еще верил в идеалы социализма и хотел его действительно, на чем Горбачев и сыграл в своем, или прописанном ему, хет-трике). Он не предусмотрел лишь одного (не знаю, касается ли эта непредусмотрительность тех, кто и привел его к власти, и ради этого привода, например, заблаговременно устранил основных министров обороны стран ВД - СССР, ГДР, ВНР и ЧССР), - что "по следу идут вторые", что его ссадят пинком ебнисты ("ельциноиды"), и все, что он заготовил прихватизировать под свою камарилью, выбьют у него из рук (пусть успев подхватить не все, но больше, чем "второму эшелону" перепало бы иначе). Не говорю уж о том, что Горбачев не только не выполнил РЕШЕНИЙ СЪЕЗДОВ "возглавляемой им "партии"" о внедрении ОГАС (тут ясно, что кому как не генсеку знать цену той "партии" и ее "съездам", но подлость поведения очевидна, а гибельность для Страны станет очевидна в обозримом будущем), но и отказался, демонстративно, нагло, от встречи с Нобелевским лауреатом-экономистом В.В. Леонтьевым, который надеялся его вразумить и показать неразрушительные пути к преобразованиям.

 Отправлено: 16.01.14 18:36. Заголовок: Wershist пишет: Гор..

Wershist пишет:

цитата:

Горбачев и возглавлял совбюров в стремлении к демонтажу и сбросу масок (хотя и среди совбюров были тогда еще и те, кто хотел иных вариантов будущего, а народ и вовсе еще верил в идеалы социализма и хотел его действительно, на чем Горбачев и сыграл в своем, или прописанном ему, хет-трике). Он не предусмотрел лишь одного (не знаю, касается ли эта непредусмотрительность тех, кто и привел его к власти, и ради этого привода, например, заблаговременно устранил основных министров обороны стран ВД - СССР, ГДР, ВНР и ЧССР), - что "по следу идут вторые", что его ссадят пинком ебнисты ("ельциноиды"), и все, что он заготовил прихватизировать под свою камарилью, выбьют у него из рук (пусть успев подхватить не все, но больше, чем "второму эшелону" перепало бы иначе). Не говорю уж о том, что Горбачев не только не выполнил РЕШЕНИЙ СЪЕЗДОВ "возглавляемой им "партии"" о внедрении ОГАС (тут ясно, что кому как не генсеку знать цену той "партии" и ее "съездам", но подлость поведения очевидна, а гибельность для Страны станет очевидна в обозримом будущем), но и отказался, демонстративно, нагло, от встречи с Нобелевским лауреатом-экономистом В.В. Леонтьевым, который надеялся его вразумить и показать неразрушительные пути к преобразованиям.

А почему вам не приходит в голову, что именно ОГАС позволил почти бескровно разобрать бюрократический СССР? Я давно знаю, что социальный процесс давно регулируем, или силами природы, или человеком...

 Отправлено: 16.01.14 18:40. Заголовок: Wershist пишет: Гор..

Wershist пишет:

цитата:

Горбачев и возглавлял совбюров в стремлении к демонтажу и сбросу масок (хотя и среди совбюров были тогда еще и те, кто хотел иных вариантов будущего, а народ и вовсе еще верил в идеалы социализма и хотел его действительно, на чем Горбачев и сыграл в своем, или прописанном ему, хет-трике). Он не предусмотрел лишь одного (не знаю, касается ли эта непредусмотрительность тех, кто и привел его к власти, и ради этого привода, например, заблаговременно устранил основных министров обороны стран ВД - СССР, ГДР, ВНР и ЧССР), - что "по следу идут вторые", что его ссадят пинком ебнисты ("ельциноиды"), и все, что он заготовил прихватизировать под свою камарилью, выбьют у него из рук (пусть успев подхватить не все, но больше, чем "второму эшелону" перепало бы иначе). Не говорю уж о том, что Горбачев не только не выполнил РЕШЕНИЙ СЪЕЗДОВ "возглавляемой им "партии"" о внедрении ОГАС (тут ясно, что кому как не генсеку знать цену той "партии" и ее "съездам", но подлость поведения очевидна, а гибельность для Страны станет очевидна в обозримом будущем), но и отказался, демонстративно, нагло, от встречи с Нобелевским лауреатом-экономистом В.В. Леонтьевым, который надеялся его вразумить и показать неразрушительные пути к преобразованиям.

А почему вам в голову не приходит такая мысль, что именно с помощью ОГАСА наши сумели почти бескровно разобрать бюрократический СССР... Или ещё , что покруче есть... Я ЗНАЮ, что социальный процесс на Земле регулируем... Я только пока не разберусь, КЕМ, природой или людьми?

 Отправлено: 16.01.14 19:03. Заголовок: Что же такое ОГАС, п..

Что же такое ОГАС, по-Вашему? Чтобы что-то сделать с его помощью, его надо сначала внедрить, но он, будучи внедрен, не может оставаться "под спудом" - это не что иное, как механизм общенародного управления экономикой (а не мозгами, это вовсе не что-то навроде чипизации или гипноза, или какого-то психозомбирования), это управление вещами (как и полагается при продвижении к коммунизму), но не людьми (какова угроза теперь, когда компьютеризация, действительно, потенциально может людей превратить в вещи, причем уже абсолютно и окончательно). И, разумеется, ОГАС невозможно внедрить так, чтобы народ об этом и не ведал. А вот попытки внедрить "полуОГАС" были и есть (в Путинском исполнении, например, это был ЕГАИС, "тоже" автоматизированная, компьютеризованная система управления экономикой, но не демократическая, а бюрократическая - и она не заработала: потому что бюрократам ни к чему достоверная экономическая информация и ответственность за принятие решений; "туда же" косит "Электронная Россия" - полунелепый паллиатив, опять же никак не желающий начать работать, именно ввиду своей ампутированности, - как тррудно заставить работать орган, вынутый из организма). У ОГАСа был единственный работавший аналог - Киберсин (в Чили при Альенде). И есть действующая, довольно злая и скорее деструктивная, чем позитивная (при несомненном наличии остаточных положительных свойств), пародия на ОГАС (навроде "головы профессора Доуэля"; не путать с Доули/Даули :))) - Интернет.

 Отправлено: 16.01.14 19:09. Заголовок: (А что касается "..

(А что касается "регулируемости социального процесса", - то если он регулируется, то из рук вон плохо. Эту "плохизну" можно объяснить двумя основными способами, по-моему: 1) стихийным действием слепых законов природы; 2) метафизическим (не путать: тут метафизическое в значении трансцендентного, но не в смысле антидиалектического) столкновением Добра и Зла, как трансцендентальностей, т.е. попросту Бога и дьявола). PS. "А никакого бога нет, - сказал отец Звездоний, и истово перезвездился" (С)

 Отправлено: 16.01.14 19:30. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что же такое ОГАС, по-Вашему? Чтобы что-то сделать с его помощью, его надо сначала внедрить, но он, будучи внедрен, не может оставаться "под спудом" - это не что иное, как механизм общенародного управления экономикой (а не мозгами, это вовсе не что-то навроде чипизации или гипноза, или какого-то психозомбирования), это управление вещами (как и полагается при продвижении к коммунизму), но не людьми (какова угроза теперь, когда компьютеризация, действительно, потенциально может людей превратить в вещи, причем уже абсолютно и окончательно).

Дело в том, что ОГАС выводит на новые крупные экономические решения социализм... Так вот это не вовремя, потому, что капитализм зацепится за эти решения и выползет из смертельного захвата кризиса... Вот почему Россия сейчас проводит политику НЕразвития... Когда капитализм рухнет как система от кризиса, мировой социализм включит все "ускорители", в том числе и технические, и начнёт небывалое в истории ускорение... А пока надо бороться с капитализмом за выживание бюрократического социализма в России...

 Отправлено: 16.01.14 19:39. Заголовок: Но он и зацепился - ..

Но он и зацепился - вымотал из ОГАСа/Киберсина Интернет, кой превратил в орудие мирового заглота. Россия же "проводит политику неразвития", потому что лишилась точек роста: и пыжится Медвепут развиваться (т.к. жить-то тоже хочет, понимает, что скоро с него и шкуру заокеанские "партнеры" спустят, как с Саддама или Милошевича или Каддафи) - пыжится, да никак ничего путного не выходит, одно только медвепутное.

 Отправлено: 16.01.14 20:04. Заголовок: Wershist пишет: Но ..

Wershist пишет:

цитата:

Но он и зацепился - вымотал из ОГАСа/Киберсина Интернет, кой превратил в орудие мирового заглота. Россия же "проводит политику неразвития", потому что лишилась точек роста: и пыжится Медвепут развиваться (т.к. жить-то тоже хочет, понимает, что скоро с него и шкуру заокеанские "партнеры" спустят, как с Саддама или Милошевича или Каддафи) - пыжится, да никак ничего путного не выходит, одно только медвепутное.

Путин, сам с кого хочешь шкуру спустит...

 Отправлено: 16.01.14 20:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Путин, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Путин, сам с кого хочешь шкуру спустит...

Ничего нет хуже полуистин: половина истины нам, половина нашим врагам. Таков Горбачев и его последователи – радетели толерантности.

 Отправлено: 16.01.14 20:28. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Ничего нет хуже полуистин: половина истины нам, половина нашим врагам. Таков Горбачев и его последователи – радетели толерантности.

Противопоставления - глупость старой философии... Противоречия, наоборот - стыки истины... Мир един, и ждать, что одна часть мира уничтожит другую часть мира, в ядерный век - безумие... Это главный вывод из нового мышления Михаила Сергеевича...

 Отправлено: 16.01.14 20:29. Заголовок: Путин в положении Це..

Путин в положении Цезаря: даже Брут может точить на него нож, и однажды пустить в дело. И судьба Цезаря (как и вообще большинства "бонапартов") такова не потому, что Цезарь был рохлей, не так ли?

 Отправлено: 16.01.14 20:30. Заголовок: Ю.М. пишет: в ядерн..

Ю.М. пишет:

цитата:

в ядерный век

Что Вы подсели на этот "ядерный век"? Он уже ПОСТъядерный, вот чего Вы не изволите замечать (Горб глаза застит, не иначе).

 Отправлено: 16.01.14 21:09. Заголовок: Ю.М. пишет: Противо..

Ю.М. пишет:

цитата:

Противопоставления - глупость старой философии... Противоречия, наоборот - стыки истины... Мир един, и ждать, что одна часть мира уничтожит другую часть мира, в ядерный век - безумие... Это главный вывод из нового мышления Михаила Сергеевича...

Интересно, как можно объединить Бога и Дьявола? Это противопоставление или противоречие?

 Отправлено: 17.01.14 00:52. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Интересно, как можно объединить Бога и Дьявола? Это противопоставление или противоречие?

Можно, если вместо бога и дъявола вы осмыслите хаос материи и развите материи. Здесь, есть над чем науке поработать, если понимать механизм перехода материи из хаоса к развитию...

 Отправлено: 17.01.14 00:57. Заголовок: Wershist пишет: Что..

Wershist пишет:

цитата:

Что Вы подсели на этот "ядерный век"? Он уже ПОСТъядерный, вот чего Вы не изволите замечать (Горб глаза застит, не иначе).

Нет, мир ядерный, потому, что это самая большая сила, которой овладел человек... И есть препятствие ядерного мира для человека... Природа не пропустит конфликтное человечество в будущее, пока человек не решит конфликт труда и капитала, а это решение "вытянет" общество и из всех других конфликтов...

 Отправлено: 17.01.14 00:59. Заголовок: Wershist пишет: Пут..

Wershist пишет:

цитата:

Путин в положении Цезаря: даже Брут может точить на него нож, и однажды пустить в дело. И судьба Цезаря (как и вообще большинства "бонапартов") такова не потому, что Цезарь был рохлей, не так ли?

Природа будет хранить Путина, иначе будет потерянна значительная часть стабильности на Земле... А убить меня, значит просто выколоть глаза чедлвечеству... Я ещё пригожусь...

 Отправлено: 17.01.14 14:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Можно, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Можно, если вместо бога и дъявола вы осмыслите хаос материи и развите материи. Здесь, есть над чем науке поработать, если понимать механизм перехода материи из хаоса к развитию..

У Вас получается, что полярности добра и зла снимаются в объективной необходимости материи, разрешающей и оправдывающей все вплоть до войны и убийства.

 Отправлено: 17.01.14 17:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

У Вас получается, что полярности добра и зла снимаются в объективной необходимости материи, разрешающей и оправдывающей все вплоть до войны и убийства.

Если смерть, есть обычное дело в обществе, порождённое природой, то это значит НУЖНО и необходимо для правильного развития... Хаос, несомненно играет побудительную причину для развития общества... Ни от чего нельзя отказываться... В природе ВСЁ разумно...

 Отправлено: 17.01.14 17:41. Заголовок: Этак квиетизм нашего..

Этак квиетизм нашего Ю.Ма скоро достигнет фазы полной абулии :)

 Отправлено: 17.01.14 18:00. Заголовок: Wershist пишет: Эта..

Wershist пишет:

цитата:

Этак квиетизм нашего Ю.Ма скоро достигнет фазы полной абулии :)

За действиями людей всегда ищите действие объективных законов... Так будет правильно... Для того, чтобы здесь разобраться надо ответить на сформулированный мною, новый главный философский вопрос: "Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?" У вас же всё одни произвольные заговоры вокруг... Они, конечно есть, но только в контексте объективности законов природы и общества, как его части...

 Отправлено: 17.01.14 18:45. Заголовок: Почему же "произ..

Почему же "произвольные"? Идет Сражение Добра и Зла, в мировом масштабе. Вы же их смешиваете, Вам любые средства годятся, но это отход "даже" от марксистской планки, и от Вашего же собственного морально-нравственного чувства (вон, сталинизм-то Вы гневно отвергаете, ввиду его зверств, не успокаиваете себя ссылкой на их объективную неизбежность, необходимость и полезность).

 Отправлено: 17.01.14 18:55. Заголовок: Ю.М. пишет: "Чт..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?"

Существование – добро, Бог, радость-созидание.
Несуществование – зло, Дьявол, горе-разрушение.
Существование борется в себе со своим несуществованием, которое стремится утащить существовование в несуществование или, по крайней мере, оконечить вечность существования. Эти извечные крайние противоположности мироздания нельзя путать потому, что стоит идеальности добра зазеваться, как его тотчас же уничтожает зло. Реальность зла кажется сильней, но только количественно, а не качественно. В конечном счете побеждает качество - добро.

Ю.М. соединяет зло с добром, перепутывая их, как это постоянно делает и Запад, всячески извращая истину.

 Отправлено: 17.01.14 20:08. Заголовок: Wershist пишет: Поч..

Wershist пишет:

цитата:

Почему же "произвольные"? Идет Сражение Добра и Зла, в мировом масштабе. Вы же их смешиваете, Вам любые средства годятся, но это отход "даже" от марксистской планки, и от Вашего же собственного морально-нравственного чувства (вон, сталинизм-то Вы гневно отвергаете, ввиду его зверств, не успокаиваете себя ссылкой на их объективную неизбежность, необходимость и полезность).

Нет сражения Добра и Зла, а есть единный процесс стимулирования развития путём побудительно причины хаоса для дальнейшего развития... Это природный процесс, он един и прогрессивен в целом...

 Отправлено: 17.01.14 20:15. Заголовок: Ваша т.зр. - пародия..

Ваша т.зр. - пародия на "отрицаемую" Вами поповщину, когда за всё мол надо славить Господа, ибо всё по воле Его и ко благу, даже дьявол. То, что Вы ту же абсолютно точку зрения выражаете "материалистическими" (точнее, пантеистическими) категориями, конечно, говорит лишь о меньшей степени зрелости Вашей самопальной позиции, невольном повторении давно пройденных этапов развития философии.

 Отправлено: 17.01.14 21:13. Заголовок: Wershist пишет: Ваш..

Wershist пишет:

цитата:

Ваша т.зр. - пародия на "отрицаемую" Вами поповщину, когда за всё мол надо славить Господа, ибо всё по воле Его и ко благу, даже дьявол. То, что Вы ту же абсолютно точку зрения выражаете "материалистическими" (точнее, пантеистическими) категориями, конечно, говорит лишь о меньшей степени зрелости Вашей самопальной позиции, невольном повторении давно пройденных этапов развития философии.

Мышление развивается по спирали и всегда приходится на новом этапе развития возвращатся к старым вещам... Я считаю, что надо материалистически пересмотреть не только теорию познания, но и по науке разобрать тысячилетние наработки церкви в психологии человека... Это будет полезно...

 Отправлено: 17.01.14 21:30. Заголовок: Ну, тут не поспоришь..

Ну, тут не поспоришь.

 Отправлено: 17.01.14 21:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Мышлени..

Ю.М. пишет:

цитата:

Мышление развивается по спирали и всегда приходится на новом этапе развития возвращатся к старым вещам...

Но не только мышление... Сам мировой процесс возвращается к своему началу согласно закону отрицания отрицания - к исходному материальному хаосу и естественно разрушается, поскольку нет ничего сильнее начала. Все оказывается "суетой сует"... Неужели не обидно?

Чтобы завершение было счастливым, нужно, чтобы и начало было соответствующим, как это представлено в религии в образе Бога. Начало должно быть не количественным -неопределенным множеством, а качественным - Единым (Ригведа).

 Отправлено: 17.01.14 21:36. Заголовок: Материальное бытие д..

Материальное бытие да, зацикливается (возвращается к небытию, да и само с определенных ракурсов есть "суммарный ноль"), а вот мышление как раз по своей природе, похоже, стремится этому противостать, выступает антиэнтропийной силой (причем надприродной, т.к. в рамках природы энтропия непреодолима).

 Отправлено: 17.01.14 21:56. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Но не только мышление... Сам мировой процесс возвращается к своему началу согласно закону отрицания отрицания - к исходному материальному хаосу и естественно разрушается, поскольку нет ничего сильнее начала. Все оказывается "суетой сует"... Неужели не обидно?

Развитие, однако всё время идёт вперёд, не останавливаясь...

 Отправлено: 17.01.14 21:57. Заголовок: Wershist пишет: Мат..

Wershist пишет:

цитата:

Материальное бытие да, зацикливается (возвращается к небытию, да и само с определенных ракурсов есть "суммарный ноль"), а вот мышление как раз по своей природе, похоже, стремится этому противостать, выступает антиэнтропийной силой (причем надприродной, т.к. в рамках природы энтропия непреодолима).

В том то и дело, что мышление ТОЖЕ, есть материальное бытие...

 Отправлено: 17.01.14 22:17. Заголовок: Ю.М. пишет: В том т..

Ю.М. пишет:

цитата:

В том то и дело, что мышление ТОЖЕ, есть материальное бытие...

Значит и мышление устремлено к хаосу и далее к своему несуществованию?

 Отправлено: 17.01.14 22:43. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Значит и мышление устремлено к хаосу и далее к своему несуществованию?

Конечно хаос в мышлении тоже есть, и проявляется в несуразных взглядах, и преодолевается работой ума и сердца...

 Отправлено: 17.01.14 23:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Конечно..

Ю.М. пишет:

цитата:

Конечно хаос в мышлении тоже есть, и проявляется в несуразных взглядах, и преодолевается работой ума и сердца...

... И ведет к осознанию того, что все - суета сует и всяческая суета, которая завершается исчезновением чувствующей-сердечной субъективности в объективности первозданного материального хаоса?

 Отправлено: 17.01.14 23:42. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

... И ведет к осознанию того, что все - суета сует и всяческая суета, которая завершается исчезновением чувствующей-сердечной субъективности в объективности первозданного материального хаоса?

Это направление такой в философии есть - неотомизм называется. Они смертью озабоченны...

 Отправлено: 18.01.14 10:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Это нап..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это направление такой в философии есть - неотомизм называется. Они смертью озабоченны...

А кто не озабочен смертью? Неужели есть такие?

 Отправлено: 18.01.14 11:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Это на..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это направление такой в философии есть - неотомизм называется. Они смертью озабоченны...

?? В идеях "влавладислава крючкова", возможно, неотомизм и можно разглядеть (прежде всего в понятии материи как бескачественного количества, и формы как некиих идей Бога, ante re; отличия в этом отношении с эйдосами платонизма пока опустим), - если я не ошибаюсь. Но чем это проблема смерти стала в неотомизме главенствующей, большей, чем в платонизме и неоплатонизме, или еще в какой философии, особенно экзистенциальной? Опять хватанули кусок невесть чего невесть откуда...

 Отправлено: 18.01.14 11:09. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А кто не озабочен смертью? Неужели есть такие?

Те, кто вытеснил эту проблему в область бессознательного, в преисподнюю подсознания. Т.е. попросту философски зажмурился. Особенно психиатрия знает феноменальные клинические случаи в этой связи (правда, клиникой являются обе крайности - как полное вытеснение, так и полное погружение, конечно).

 Отправлено: 18.01.14 15:04. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А кто не озабочен смертью? Неужели есть такие?

Все боятся смерти, но так как она неизбежна, то и философски относятся к этой проблеме...

 Отправлено: 18.01.14 15:56. Заголовок: Wershist пишет: мат..

Wershist пишет:

цитата:

материи как бескачественного количества, и формы как некиих идей Бога

Реальное количество превращается в материю, когда оказывается оформленным фридмановской сингулярностью, что и дает в результате физическое состояние.

У античных стоиков «пассивному началу соответствует материя, активному – логос». В марксизме логос снят в понятии материи.

 Отправлено: 18.01.14 16:02. Заголовок: Wershist пишет: ?? ..

Wershist пишет:

цитата:

?? В идеях "влавладислава крючкова", возможно, неотомизм и можно разглядеть (прежде всего в понятии материи как бескачественного количества, и формы как некиих идей Бога, ante re; отличия в этом отношении с эйдосами платонизма пока опустим), - если я не ошибаюсь. Но чем это проблема смерти стала в неотомизме главенствующей, большей, чем в платонизме и неоплатонизме, или еще в какой философии, особенно экзистенциальной? Опять хватанули кусок невесть чего невесть откуда...

Я читал где то об этом... И запомнил...

 Отправлено: 18.01.14 16:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Реальное количество превращается в материю, когда оказывается оформленным фридмановской сингулярностью, что и дает в результате физическое состояние

Сами то чё нибудь поняли?...

 Отправлено: 18.01.14 16:18. Заголовок: А кто не озабочен см..

А кто не озабочен смертью? Неужели есть такие? (В.Крючков)
Wershist пишет
Те, кто вытеснил эту проблему в область бессознательного, в преисподнюю подсознания. Т.е. попросту философски зажмурился. Особенно психиатрия знает феноменальные клинические случаи в этой связи (правда, клиникой являются обе крайности - как полное вытеснение, так и полное погружение, конечно).

Глобальнейшая проблема смерти уходит своими корнями в начало мироздания, когда в абсолютном качестве существования Вечности проявилось ее несуществование. Смерть – несуществование. Жизнь – существование. Две эти противоположности раскрываются на некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества существования. В подсознательном Эрос и Танатос представляются, соответственно, жизнью и смертью. Очевидно в человеческой психике эти противоположности соединены неразрывно.

 Отправлено: 18.01.14 16:22. Заголовок: Wershist пишет: мат..

Wershist пишет:

цитата:

материи как бескачественного количества, и формы как некиих идей Бога

«Вовсе не невероятно, что материя и количество в действительности одно и то же» (Лейбниц).
Реальное количество превращается в материю, когда оказывается оформленным фридмановской сингулярностью, что и дает в результате физическое состояние.

У античных стоиков «пассивному началу соответствует материя, активному – логос». В марксизме логос снят в понятии материи.

 Отправлено: 18.01.14 17:29. Заголовок: Вершист пишет: Опят..

Вершист пишет:

цитата:

Опять хватанули кусок невесть чего невесть откуда

Ю.М. пишет:

цитата:

Я читал где то

Диалог что надо :))) Вот это и называется согласием.

 Отправлено: 18.01.14 19:05. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

оказывается оформленным фридмановской сингулярностью, что и дает в результате физическое состояние.

То, что из состояния ante rem к состоянию in re перейти можно только через игольное ушко сингулярности, у меня сомнений нет. И, вероятно, в каком-то "метавремени" ante rem (т.к. понятного нам физического времени в "дофридмановский период" быть не могло) существовало Единое. Инобытие - т.е. удвоение бытия с целью его самопознания, могло бы (наверное) остаться овнешнением, а не отчуждением, но на практике все пошло "до упора", до абсолютизации противоположностей, дальше сопоставления - к противопоставлению, к антагонизму. Но состояние post rem, ставшее необходимым ввиду появления Зла, не будет "дурным" возвратом к "тому же" Единству (т.к. уже будет содержать в себе по меньшей мере двоицу, хотя и сопоставленную, а не противопоставленную: (1) в-себе и (2) для-себя -- бытие. Но это "для себя", чтобы не стать пародийно-эгоистичным, будет "для-другого-Я", и можно показать, что двоица, являя собою в снятом виде, неантагонистически, тезис и анти-тезис, должна это снятие и реализовать конкретно, а именно в третьей ипостаси, являющейся синтезом. Таким образом, Единое в эпоху post rem обязательно сохранит способность к нераздельности-неслиянности, причем именно как Троица. Здесь, по-м., есть важный момент: ведь Троица, согласно Христианству, была и предвечно (хотя и имела внутреннее развитие, некие этапы вечности как множеств разной "мощности", в этом отношении очень чуток греческо-евангельский язык; напр., жизнь вечная везде обозначена как "зоэн эонион", а вот огонь вечный - как "пюр то эонион" (т.е., повидимому, вечный не сам по себе, а "простирающийся до вечности", см. напр. Мф. 18:8), или: узы вечные определены через прилагательное "айдиойс": Иуд. 1:6). Что же в Ней изменится благодаря свершившейся Истории? Похоже, именно приобщение, оБожение человечества, через Христа идущего к Софии, Матери мира (т.к. Премудрость, София, была в начале творения "с сынами человеческими", и, ясно, с прежде всего с Первым из них, Первенцем - Христом, Который потому и был послан к нам, будучи нашим предвечным Братом, Другом). Вот примерно так я вижу, т.е. софиологически и апокатастатически, диалектику Троицы. Т.е. - не Единое, а Триединое, такова будущность post rem, после Истории.

 Отправлено: 18.01.14 19:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Сами то..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сами то чё нибудь поняли?...

Материя – это оформленное реальное количество.

В непосредственном бытие, представленном математикой, реальное количество еще не оформлено, оно едино с качеством в структуре. В этой структуре качественной непрерывностью являются закономерности формообразования, а количественной дискретностью-средством оказывается реальность еще несамостоятельная.

В физическом бытие исходно возникает сингулярность – геометрическая точка, открытая Александром Фридманом. В этой абсолютной точке-форме снято математическое дискретное реальное количество так, что форма оказывается абсолютной… Абсолютной потому, что в ней полностью исчезла ее внутренняя-количественная определенность настолько, что радиус этой точки равен нулю.

На некоторой удаленности от возникновения сингулярности в ней проявляется математическое реальное количество, и все потому, что сингулярность возникла качественно единично-случайно – скачком, а не количественно всеобще-необходимо.

С появлением в геометрической точке количества идеальная форма превращается в реальную – в материю.

 Отправлено: 18.01.14 22:08. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Материя – это оформленное реальное количество. В непосредственном бытие, представленном математикой, реальное количество еще не оформлено, оно едино с качеством в структуре. В этой структуре качественной непрерывностью являются закономерности формообразования, а количественной дискретностью-средством оказывается реальность еще несамостоятельная. В физическом бытие исходно возникает сингулярность – геометрическая точка, открытая Александром Фридманом. В этой абсолютной точке-форме снято математическое дискретное реальное количество так, что форма оказывается абсолютной… Абсолютной потому, что в ней полностью исчезла ее внутренняя-количественная определенность настолько, что радиус этой точки равен нулю. На некоторой удаленности от возникновения сингулярности в ней проявляется математическое реальное количество, и все потому, что сингулярность возникла качественно единично-случайно – скачком, а не количественно всеобще-необходимо. С появлением в геометрической точке количества идеальная форма превращается в реальную – в материю.

Решительно ничего не понимаю... Если это философия, то я не философ... Что вам это конкретно даёт?

 Отправлено: 18.01.14 22:48. Заголовок: Ю.М. пишет: Решител..

Ю.М. пишет:

цитата:

Решительно ничего не понимаю... Если это философия, то я не философ... Что вам это конкретно даёт?

Но ведь это и есть определение материи, которая в вашем понимании соответствует Богу, поскольку, обладает сознанием, во всяком случае потенциально, и целеполагает весь свой будущий процесс мироздания "от низшего к высшему".

Я же даю действительное понятие материи в развитии как реального количества, начинающегося с ничего и, через непрерывную субстанцию добытийного состояния, перехоящего в дискретность непосредственного (математического) бытия, далее - в материю - ОФОРМЛЕННОЕ физическое реальное количество и, наконец, в знаковую реальность - объективность органического бытия.

 Отправлено: 18.01.14 22:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Решител..

Ю.М. пишет:

цитата:

Решительно ничего не понимаю... Если это философия, то я не философ... Что вам это конкретно даёт?

При этом материя остается только средством, которое используется абсолютным качественным смыслом – вечностью для самоопределения.

 Отправлено: 18.01.14 23:57. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Я же даю действительное понятие материи в развитии как реального количества, начинающегося с ничего и, через непрерывную субстанцию добытийного состояния, перехоящего в дискретность непосредственного (математического) бытия, далее - в материю - ОФОРМЛЕННОЕ физическое реальное количество и, наконец, в знаковую реальность - объективность органического бытия

Ничего вы не даёте кроме глупости... Ответить на вопрос : "Что такое материя?", значит дать основные механизмы материи, как хаоса так и развития... У вас этого и близко нет, а я вам не дам...

 Отправлено: 19.01.14 00:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Ничего ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ничего вы не даёте кроме глупости... Ответить на вопрос : "Что такое материя?", значит дать основные механизмы материи, как хаоса так и развития... У вас этого и близко нет, а я вам не дам...

Думаю, что если вы так секретничаете, то у вас и скрыта там очередная ваша глупость. Небось стыдно показать? О каких механизмах вы можете говорить, если уперлись в одну точку - материальный хаос и "не тпру, не ну" - так и застряли на одном месте в своем догматизме. Вглубину - нет ходу. Вперед - материя отождествляется с сознанием - с богом... и вы еще бормочете о какой то истине.

 Отправлено: 19.01.14 00:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Думаю, что если вы так секретничаете, то у вас и скрыта там очередная ваша глупость. Небось стыдно показать? О каких механизмах вы можете говорить, если уперлись в одну точку - материальный хаос и "не тпру, не ну" - так и застряли на одном месте в своем догматизме. Вглубину - нет ходу. Вперед - материя отождествляется с сознанием - с богом... и вы еще бормочете о какой то истине.

Можете отчитаться перед ЦРУ, что с крючка объект соскочил...

 Отправлено: 19.01.14 18:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Можете ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Можете отчитаться перед ЦРУ, что с крючка объект соскочил...

Нет, это вы можете отчитаться перед ЦРУ, что никогда их не подводили и не подведете, а всегда будете верны им и Горбачеву.

 Отправлено: 19.01.14 18:44. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Нет, это вы можете отчитаться перед ЦРУ, что никогда их не подводили и не подведете, а всегда будете верны им и Горбачеву.

ЦРУ было бы радо и тогда не задавало бы наводящих вопросов... А Горбачёв и ЦРУ перевоспитает...

 Отправлено: 19.01.14 20:35. Заголовок: Ю.М. пишет: ЦРУ был..

Ю.М. пишет:

цитата:

ЦРУ было бы радо и тогда не задавало бы наводящих вопросов... А Горбачёв и ЦРУ перевоспитает...

Уважаемый Ю.М., давайте начнем сначала, а то так мы будем путаться бесконечно. Нужно всегда начинать "танцевать от печки". У вас же и в начале хаос и в конце тоже хаос, созданный по вине Горбачева и всецело поддерживаемый вами - сплошная разруха. Естественно, с чего начали, к тому и пришли согласно закону отрицания отрицания.

 Отправлено: 20.01.14 14:35. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Уважаемый Ю.М., давайте начнем сначала, а то так мы будем путаться бесконечно. Нужно всегда начинать "танцевать от печки". У вас же и в начале хаос и в конце тоже хаос, созданный по вине Горбачева и всецело поддерживаемый вами - сплошная разруха. Естественно, с чего начали, к тому и пришли согласно закону отрицания отрицания

Это не хаос, а борьба хаоса империализма с порядками социализма... Сейчас решается, что победит в мире, капитализм или социализм...

 Отправлено: 20.01.14 17:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Это не ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это не хаос, а борьба хаоса империализма с порядками социализма... Сейчас решается, что победит в мире, капитализм или социализм...

Активен имперализм, а пассивен социализм, потерявший свои революционные корни из-за бесконечной серии предательств, причем не со стороны простого народа, а со стороны правящей верхушки. Поистине: "рыба гниет с головы".

 Отправлено: 20.01.14 22:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Активен имперализм, а пассивен социализм, потерявший свои революционные корни из-за бесконечной серии предательств, причем не со стороны простого народа, а со стороны правящей верхушки. Поистине: "рыба гниет с головы".

Я об этом написал так: неосознанность = эволюционность. Осознанность = революционность. Коммунистическая осознанность = социальное моделирование... Но только несправедливо считать что и наоборот будет правильно... Революционность, не даёт осознанность, а социальное моделирование, не даёт коммунистической осознанности... А именно это сейчас пытаются делать силы империализма в мире начиная по всему миру бунты своих агентов и обманутых людей... Это только приведёт к увеличению хаоса в мире и приближения общего обвала капитализма... Капиталисты так приближают свой конец... Их задумка ясна - максимально ослабить и разорить неугодные регионы мира, и "половить рыбку в мутной воде", но это уже начинающаяся агония Запада...

 Отправлено: 20.01.14 22:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Коммун..

Ю.М. пишет:

цитата:

Коммунистическая осознанность = социальное моделирование...

Какой смысл в этой коммунистической осознанности, если ее нельзя применить на практике, если всем заправляют олигархи - рынок?

 Отправлено: 20.01.14 22:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Коммун..

Ю.М. пишет:

цитата:

Коммунистическая осознанность = социальное моделирование...

Какой смысл в этой коммунистической осознанности, если ее нельзя применить на практике, если всем заправляют олигархи - рынок?

 Отправлено: 20.01.14 22:37. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Какой смысл в этой коммунистической осознанности, если ее нельзя применить на практике, если всем заправляют олигархи - рынок?

Природа будет загонять капиталистов в коммунистические выводы - страхом диким будет загонять... Я же и написал, что коммунистическая осознанность ведёт к отработке справедливых социальных моделей общества... Это и есть практика коммунистичности... А вот если будешь пытаться строить общество без коммунистических законов объединения людей, то потерпишь жестокое поражение... Это и ждёт капитализм... Неизбежно... Капиталисты, конечно могут вызвать гражданскую войну в Украине, но это значит получить сильнейший военно-политический кризис в центре Европы...

 Отправлено: 20.01.14 23:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Природа..

Ю.М. пишет:

цитата:

Природа будет загонять капиталистов в коммунистические выводы - страхом диким будет загонять...

Ничего нет противоположней капитализма с его животным эгоизмом и коммунизма с его человеческим чувством всеобщей любви. Капитализм поэтому никогда не согласится с коммунизмом. Между эгоизмом (любовь к себе) и всеобщей любовью (любовь ко всем) находится половая любовь (любовь к другому) и родовая любовь (любовь к членам своего рода – национализм). Перескок через эти биологические последовательности невозможен, хотя он и произошел единично-случайно-качественно при возникновении коммунизма в капитализме. По этой теме есть моя статья в философском разделе: «Будущее в 2024-м»

 Отправлено: 20.01.14 23:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Ничего нет противоположней капитализма с его животным эгоизмом и коммунизма с его человеческим чувством всеобщей любви. Капитализм поэтому никогда не согласится с коммунизмом

И между тем коммунизм вырастает из недр капитализма, каждодневно доказывая процесс развития общества, как части природы, а значит и развития всей материи Вселенной......

 Отправлено: 21.01.14 00:28. Заголовок: Ю.М. пишет: И между..

Ю.М. пишет:

цитата:

И между тем коммунизм вырастает из недр капитализма,

В капитализме в 20-м веке определился другой переход: от эноизма к половой любви. Этот переход соответствует биологическому эволюционному генетическому переходу.

 Отправлено: 21.01.14 15:05. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В капитализме в 20-м веке определился другой переход: от эноизма к половой любви. Этот переход соответствует биологическому эволюционному генетическому переходу

А до капитализма, что между людьми не было половой любви?

 Отправлено: 21.01.14 15:53. Заголовок: Ю.М. пишет: А до ка..

Ю.М. пишет:

цитата:

А до капитализма, что между людьми не было половой любви?

Эгоизм отражает начальный этап исторического развития человечества, когда пространство еще осваивается непосредственно-количественно-содержательно-неоформленно. Переход ко второму этапу развития проявился в начале 20-го века переходом от содержательного реалистического искусства к формальному абстрактно-декоративному искусству, в представлении внешней - особенной определенности Вселенной, в усилении значимости женщины и нарастающей половой озабоченностью человечества. В первобытной истории уже был такой переход: от кроманьонцев-охотников к матриархату.

 Отправлено: 21.01.14 15:58. Заголовок: Ю.М. пишет: цитата..

Ю.М. пишет:
цитата:
А до капитализма, что между людьми не было половой любви?

Эгоизм отражает начальный этап исторического развития человечества, когда пространство еще осваивается непосредственно-количественно-содержательно-неоформленно. Второй этап развития проявился в начале 20-го века переходом от содержательного реалистического искусства к формальному абстрактно-декоративному искусству, в представлении внешней - особенной определенности Вселенной Эйнштейном, в усилении значимости женщины и, связанной с этим, нарастающей половой озабоченностью человечества. В первобытной истории уже был такой переход: от кроманьонцев-охотников к матриархату.

 Отправлено: 21.01.14 16:15. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Эгоизм отражает начальный этап исторического развития человечества, когда пространство еще осваивается непосредственно-количественно-содержательно-неоформленно. Переход ко второму этапу развития проявился в начале 20-го века переходом от содержательного реалистического искусства к формальному абстрактно-декоративному искусству, в представлении внешней - особенной определенности Вселенной, в усилении значимости женщины и нарастающей половой озабоченностью человечества. В первобытной истории уже был такой переход: от кроманьонцев-охотников к матриархату.

Вы забыли про социалистический реализм... Это тоже событие 20-го века...

 Отправлено: 21.01.14 19:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы забы..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вы забыли про социалистический реализм... Это тоже событие 20-го века...

В 20-м веке произошло еще много других событий, но не главных, а побочных, сопутствующих. Кстати, социалистический реализм свидетельствует о том, что коммунизм в СССР развивался на уровне непосредственного освоения пространства - эгоизма.

 Отправлено: 21.01.14 19:55. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В 20-м веке произошло еще много других событий, но не главных, а побочных, сопутствующих. Кстати, социалистический реализм свидетельствует о том, что коммунизм в СССР развивался на уровне непосредственного освоения пространства - эгоизма.

Извините, но социализм, это преодоление эгоизма...

 Отправлено: 21.01.14 21:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Извинит..

Ю.М. пишет:

цитата:

Извините, но социализм, это преодоление эгоизма...

Во-первых, не социализм, а коммунизм! Социализм – это некоторое промежуточное состояние, определившееся после абсолютного качества коммунизма, возникшего в России. Всякий диалектический процесс начат не с количества, а с абсолютного качества, как это убедительно представлено фундаментальными науками в единице математики, в фридмановской сингулярности, и наконец, в определении бога, начинающего мироздание. Не чуть-чуть, не количественно, а сразу так, как будто в этом начале уже полностью осуществлена заветная мечта.

Во-вторых, Сталин действительно боролся с эгоизмом, стремясь сделать из людей святых, подобно Моисею. Интересно, что никто не обвиняет Моисея в жестокости, хотя он загубил целое поколение, для того, чтобы вырастить людей, достойных избравшего их бога.

Пока Сталин был, эгоизму не было места. Но как только Сталина не стало, так эгоизм расцвел пышным цветом. Это свидетельствует о правоте природы, которая преодолела эгоизм простейших только на генетическом уровне в половой любви, переведя любовь к своему телу («Я») в любовь к другому телу («Ты»).

 Отправлено: 21.01.14 21:21. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Во-первых, не социализм, а коммунизм! Социализм – это некоторое промежуточное состояние,

Социализм пусть переходная, но это всё же отдельная общественно-экономическая формация большой длительности, целью которой является установления общества человеческой справедливости...

 Отправлено: 21.01.14 21:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Социали..

Ю.М. пишет:

цитата:

Социализм пусть переходная, но это всё же отдельная общественно-экономическая формация большой длительности, целью которой является установления общества человеческой справедливости...

Может быть и так, но это частности по сравнению с теми проблемами, которые поставлены, такими, как абсолютное качество в начале, а не нечто количественное и относительное. Таким относительным состоянием является и социализм, в котором качество коммунизма бесконечно снимается в материальном количестве и, как следствие, исчезает в нем.

Далее, в современном состоянии не может игнорироваться явный переход от эгоизма к половой любви. И он учитывается в дальнейшем определении коммунизма у Сартра.

 Отправлено: 22.01.14 13:44. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Может быть и так, но это частности по сравнению с теми проблемами, которые поставлены, такими, как абсолютное качество в начале, а не нечто количественное и относительное. Таким относительным состоянием является и социализм, в котором качество коммунизма бесконечно снимается в материальном количестве и, как следствие, исчезает в нем.

Даже идея "бога" имеет больше смысла, чем ваша "абсолютное качество"... Бог у верующих создаёт, и творит, а что делает "абсолютное качество", абсолютно непонятно...

 Отправлено: 22.01.14 14:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Даже ид..

Ю.М. пишет:

цитата:

Даже идея "бога" имеет больше смысла, чем ваша "абсолютное качество"... Бог у верующих создаёт, и творит, а что делает "абсолютное качество", абсолютно непонятно...

Абсолютное качество - факт, который начинает всякий диалектический процесс. Понять это, значит прийти к однозначной истине, осознать смысл развития мироздания как в целом, так и в частях. Бог - образ абсолютного качества, априорно представленный вечностью в религии.

 Отправлено: 22.01.14 15:04. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Абсолютное качество - факт, который начинает всякий диалектический процесс. Понять это, значит прийти к однозначной истине, осознать смысл развития мироздания как в целом, так и в частях. Бог - образ абсолютного качества, априорно представленный вечностью в религии.

Факт чего?