Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Мне понравилась аргументация «Ледокола» по защите государства: «Русское государство уже отмирает, с проведением гробостройки и приватизации, когда монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частные интересы. Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?»
А.Г. Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
Уже есть достаточно необходимого базового знания, чтобы не тратить время зря. Научное знание имеет интересный момент - оно соотнесено с текущим другим знанием, с "уровнем познания".
Можно придумать совершенно свою систему на каком-то этапе познания, но потом ее надо соотнести с имеющимся. Тогда и твое становится научным, поверяется. И поверяет другое.
влавладислав крючков
Пост N: 187
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.12.13 19:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
Уважаемый Александр Грек, Вы чего-то не поняли:
«Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
Ю.М.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
Государство, как раз, есть аппарат насилия ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА над народом...
Платон, вообще то увековечивал справедливость рабовладения...
Но ведь понятие рабовладения относительно, тем более в таком свободном демократическом государстве, какой была Древняя Греция.
Самое главное в платоновском государстве то, что «Платон заранее исключает любую корыстную мысль, вводя общность имущества: частная собственность запрещена».
Более всего определяет совершенно новое качество коммунистического государства принципиальное отрицание частной собственности – освобождение человека от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но ведь понятие рабовладения относительно, тем более в таком свободном демократическом государстве, какой была Древняя Греция.
Самое главное в платоновском государстве то, что «Платон заранее исключает любую корыстную мысль, вводя общность имущества: частная собственность запрещена».
Более всего определяет совершенно новое качество коммунистического государства принципиальное отрицание частной собственности – освобождение человека от материальной зависимости.
Заслуга Платона, в том, что он впервые двинулся к идее общества человеческой справедливости, которое потом назовут социализмом... Платон пытался описать первое справедливое общество, как он его понимал... Это большой шаг в истории науки...
Александр Грек
Пост N: 85
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 26.12.13 05:54. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
влавладислав крючков
цитата:
Уважаемый Александр Грек, Вы чего-то не поняли: «Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
А.Г. Уважаемый влавладислав крючков! Как раз эта сентенция соответствует не «марксистскому пониманию о вреде государства», но именно, только буржуазному представлению (и во многом, современному текущему) о роли государства и имплантируемому в связи с буржуазной «глобализацией».
И если в какой-то мере и «левацкому», то опять не согласуется в смысле «превращения в частный интерес». Т.е. и здесь точка зрения буржуазная (м.б. «мелкобуржуазная», термин нехороший).
Марксизм не охаивает государство в узком смысле (как надстоящую над обществом правящую структура, примиряющую несогласованные (ложно согласованные) в политэкономическом корне общественного производства интересы)), но лишь говорит, что оно есть следствие и выражение формационной политэкономии, и со временем, к достижению коммунизма, оно с необходимостью будет элиминировано в ноль вместе с этим рассогласованием интересов и их достижения.
А при социализме (т.е. тысячи лет), который видится как последовательность подобных социалистических формаций (принципиально не предысторических в Марксовом смысле, т.е.- без классового деления), на этом длинном этапе государство исчезает. А алгоритмы координации, в соответствующих модификациях, просто погружаются в ткань предметного функционирования самого общества и общественного производства. Без приписывания их каким-то структурам с властными и координационными полномочиями.
Т.о., упоминание «левацкости» вместо совершенной буржуазности принципиально неверно.
влавладислав крючков
Пост N: 190
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.12.13 08:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Т.о., упоминание «левацкости» вместо совершенной буржуазности принципиально неверно.
Здесь именно принципиальный вопрос: государство вредно (отрицательно) и есть вынужденная необходимость или государство полезно (положительно) и есть такое качество, которое сохраняется всегда потому, что в нем бесконечно-количественно осваивается-снимается материальность человеческого тела. Государство – это не вынужденное зло, а добро, возносящее, в конце концов, человека-животного до человекобога.
Марксизм, к сожалению, рассматривает государство узко – классово. «Государство – не вчерашний день истории, как считали классики марксизма и что пытаются внушить человечеству идеологи глобализма».
Государство, как раз, есть аппарат насилия ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА над народом...
Понятие государства настолько шире его классовой определенности, что включает в себя мораль, начавшую свое развитие в первобытном состоянии. Государство, согласно данной статьи: "Диалектика общественных наук", представляет собой процесс: мораль (непосредственность), власть (особенность), общественные законы (всеобщность)
Ю.М.
Пост N: 406
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Понятие государства настолько шире его классовой определенности, что включает в себя мораль, начавшую свое развитие в первобытном состоянии. Государство, согласно данной статьи: "Диалектика общественных наук", представляет собой процесс: мораль (непосредственность), власть (особенность), общественные законы (всеобщность)
При чём здесь мораль? Государство, это инструмент классового господства... Отсюда идёт и мораль...
влавладислав крючков
Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.12.13 18:28. Заголовок: Ю.М. пишет: При чём..
Ю.М. пишет:
цитата:
При чём здесь мораль? Государство, это инструмент классового господства... Отсюда идёт и мораль...
Это классовая мораль. Но до классовой морали была общечеловеческая мораль. Возникновение и развитие морали – сложнейший первобытный процесс, уходящий в глубины генетического кода (разделение на мужское и женское начала).
Мораль разрабатывается коллективным первобытным сознанием вечности, использующей для этого растительную и животную эмоциональность, так создавая форму человеческого социума.
Форма социума неандертальцев определяется ЭСТЕТИЧЕСКИ, используя растительное предчувство любви к красивому. Очевидно, это первое-основное определение состояния морали.
Затем следует ЭТИЧЕСКОЕ определение морали: эгоизм кроманьонцев-охотников (любовь к своему телу), мораль половой любви (любовь к другому телу - матриархат) и родовая любовь (любовь ко всем телам своего рода - патриархат).
Качественный скачок от животной родовой любви к человеческой всеобщей любви дает определенность власти. Как проявившееся животное количество влияет на всеобщую любовь – это уже другое дело.
Ю.М.
Пост N: 408
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это классовая мораль. Но до классовой морали была общечеловеческая мораль. Возникновение и развитие морали – сложнейший первобытный процесс, уходящий в глубины генетического кода (разделение на мужское и женское начала).
МОРАЛЬ, ЭТО ПРИРОДНОЕ ЧУСТВО СЛЕДОВАНИЮ ДЕТЕРМИНИЗМУ ПРИРОДЫ... СЛЕДОВАНИЕ РАЗВИТИЮ, А НЕ ХАОСУ... ЛЮБОВЬ - КВИНТЕСЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИИ...
МОРАЛЬ, ЭТО ПРИРОДНОЕ ЧУСТВО СЛЕДОВАНИЮ ДЕТЕРМИНИЗМУ ПРИРОДЫ... СЛЕДОВАНИЕ РАЗВИТИЮ, А НЕ ХАОСУ... ЛЮБОВЬ - КВИНТЕСЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИИ...
Ваш вывод о морали интересен в том смысле, что у животных тоже есть мораль?...
Но мы говорим о человеческом качестве, а оно связано с сознанием и, следовательно, мораль человеческая осознанная, в отличие от животной.
Все в мире едино, все следует детерминизму природы, и познать этот детерминизм можно только представив весь мировой процесс и, прежде всего, его качественное начало.
Весь процесс органического бытия показывает, как идеальная качественная субъективность эмоционально освобождается от материальной зависимости и от материи вообще, заменяя ее вечной-знаковой реальностью генетического кода.
Ю.М.
Пост N: 410
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Весь процесс органического бытия показывает, как идеальная качественная субъективность эмоционально освобождается от материальной зависимости и от материи вообще, заменяя ее вечной-знаковой реальностью генетического кода.
Три раза прочёл и так ничего не понял... Нельзя же так увлекаться словоблудием... У животных не мораль, а инстинкты...
влавладислав крючков
Пост N: 196
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.13 00:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Три раз..
Ю.М. пишет:
цитата:
Три раза прочёл и так ничего не понял... Нельзя же так увлекаться словоблудием...
А ведь все просто и на виду! Субъективность ведет себя антиэнтропийно уже в органической химии и здесь же создает свой искусственный знаковый язык – генетический код. В биологии субъективность определяется эмоционально-качественно, выделяясь из материального количества и противопоставляя себя ему. В первом животном чувстве – эгоизме (простейших животных и близких к ним) эмоциональность еще непосредственно соединена с материальностью тела и удовлетворяет только его потребности. Во втором животном чувстве – половой любви (членистоногие и пресмыкающиеся) эмоциональность (движение-мужское) выделена из материальности-женского и противопоставлена ей на уровне генетического кода. В третьем животном чувстве – родовой любви (млекопитающие и птицы) субъективность эмоционально охватывает всех членов рода и бесконечно-количественно приближается к человеческому чувству всеобщей любви, в котором материальная зависимость от тела снята.
На человеческом уровне этот же животный процесс моделируется субъективностью в первобытных пространственных искусствах, в которых сознание в пространственной знаковой форме противопоставлено естественной пространственной реальности. Для эгоизма это реалистическое изобразительное искусство. Для половой любви это декоративное искусство и для родовой любви искусство красивого (мегалитическая архитектура).
Ю.М.
Пост N: 412
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А ведь все просто и на виду! Субъективность ведет себя антиэнтропийно уже в органической химии и здесь же создает свой искусственный знаковый язык – генетический код. В биологии субъективность определяется эмоционально-качественно, выделяясь из материального количества и противопоставляя себя ему. В первом животном чувстве – эгоизме (простейших животных и близких к ним) эмоциональность еще непосредственно соединена с материальностью тела и удовлетворяет только его потребности. Во втором животном чувстве – половой любви (членистоногие и пресмыкающиеся) эмоциональность (движение-мужское) выделена из материальности-женского и противопоставлена ей на уровне генетического кода. В третьем животном чувстве – родовой любви (млекопитающие и птицы) субъективность эмоционально охватывает всех членов рода и бесконечно-количественно приближается к человеческому чувству всеобщей любви, в котором материальная зависимость от тела снята.
На человеческом уровне этот же животный процесс моделируется субъективностью в первобытных пространственных искусствах, в которых сознание в пространственной знаковой форме противопоставлено естественной пространственной реальности. Для эгоизма это реалистическое изобразительное искусство. Для половой любви это декоративное искусство и для родовой любви искусство красивого (мегалитическая архитектура).
Извините, мне это не интересно... Я в этом ничего не понимаю... Что твкое "антиэнтропия"?
Извините, мне это не интересно... Я в этом ничего не понимаю... Что твкое "антиэнтропия"?
«Согласно второму началу (термодинамики) все необратимые процессы в изолированных системах протекают в направлении возрастания энтропии… Уменьшение энтропии не невозможно, но маловероятно». Но «Все эволюционное учение – есть свидетельство господства «невероятных» процессов». (В.И.Кузнецов. Диалектика развития химии. М., 1973.С.197-198).
Процессы в органической химии и биологии показывают, что возникшая в органическом бытие субъективность преодолевает, казалось бы, наиболее непререкаемые материальные законы, осваивая таким образом материальность и освобождая себя от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 415
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Согласно второму началу (термодинамики) все необратимые процессы в изолированных системах протекают в направлении возрастания энтропии… Уменьшение энтропии не невозможно, но маловероятно». Но «Все эволюционное учение – есть свидетельство господства «невероятных» процессов». (В.И.Кузнецов. Диалектика развития химии. М., 1973.С.197-198).
Процессы в органической химии и биологии показывают, что возникшая в органическом бытие субъективность преодолевает, казалось бы, наиболее непререкаемые материальные законы, осваивая таким образом материальность и освобождая себя от материальной зависимости.
С этим я согласен... Я вот что прочитал - http://cih.ru/ee.html Если у человека появляется ребёнок, то это не "освобождение от материальной зависимости", а наоборот создание новой материальности... И позвольте передать через вас, привет ребятам из ЦРУ... Я тоже умею анализировать... Ваши попытки "раскрутить" меня, на новые откровения говорят только о том, что вами выход из кризиса не найден и моя закрытая часть работы вам "не по зубам"...
влавладислав крючков
Пост N: 202
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 00:02. Заголовок: Ю.М. пишет: . И поз..
Ю.М. пишет:
цитата:
. И позвольте передать через вас, привет ребятам из ЦРУ... Я тоже умею анализировать... Ваши попытки "раскрутить" меня, на новые откровения говорят только о том, что вами выход из кризиса не найден и моя закрытая часть работы вам "не по зубам"...
Никто Вас не думает раскручивать, наивный Вы человек. У нас с Вами вполне равноправная открытая дискуссия, но если я как-то задел Ваши связи с ЦРУ, извините, я этого не хотел. Четче тогда представьте границу, за которую нельзя заходить.
Ю.М.
Пост N: 417
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Никто Вас не думает раскручивать, наивный Вы человек. У нас с Вами вполне равноправная открытая дискуссия, но если я как-то задел Ваши связи с ЦРУ, извините, я этого не хотел. Четче тогда представьте границу, за которую нельзя заходить.
Я вас лично не о чём не обвиняю... Просто есть методики у ЦРУ, как через вас задать нужные ЦРУ вопросы, просто "влезая" в ваше сознание... Я понимаю, что это звучит дико и сумасшедше, но таковы реальные возможности науки сегодня... А верите вы мне, или нет, это неважно... Я даже могу примерно описать вам принцип подобной аппаратуры - психотроники...
влавладислав крючков
Пост N: 203
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 00:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Я вас л..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я вас лично не о чём не обвиняю... Просто есть методики у ЦРУ, как через вас задать нужные ЦРУ вопросы, просто "влезая" в ваше сознание... Я понимаю, что это звучит дико и сумасшедше, но таковы реальные возможности науки сегодня... А верите вы мне, или нет, это неважно... Я даже могу примерно описать вам принцип подобной аппаратуры - психотроники...
Мне нечего скрывать. Я иду в науку открыто и признаю только истину, правда, истину партийную не только в коммунистическом смысле, но также и в гегелевском, более широком. Это значит, что каждый индивид имеет свои политические, а лучше сказать мировоззренческие, пристрастия. Он всегда заинтересован в затрагиваемых событиях, всегда находится на определенной стороне, а не является безразличным космополитом, для которого добро и зло одинаково равноценны. Истинную науку скрыть нельзя, она проявится рано или поздно не здесь так в другом месте.
Ю.М.
Пост N: 419
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мне нечего скрывать. Я иду в науку открыто и признаю только истину, правда, истину партийную не только в коммунистическом смысле, но также и в гегелевском, более широком. Это значит, что каждый индивид имеет свои политические, а лучше сказать мировоззренческие, пристрастия. Он всегда заинтересован в затрагиваемых событиях, всегда находится на определенной стороне, а не является безразличным космополитом, для которого добро и зло одинаково равноценны. Истинную науку скрыть нельзя, она проявится рано или поздно не здесь так в другом месте.
Я говорю что ваше сознание можно использовать извне... Искусственно использовать, например задавая вопросы, которые вы будете воспринимать как свои...Есть такая техника и такие методики... Может я и не прав, но сейчас я уверен в таких возможностях спецслужб...
влавладислав крючков
Пост N: 207
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 22:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Я говор..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я говорю что ваше сознание можно использовать извне...
Вы подняли очень интересную тему, и я сейчас думаю, насколько близко наше мировосприятие к мировосприятию западному. Мне кажется что наше мировосприятие просто противоположно западному и поэтому никак не может быть ими использовано для себя.
Наше мировосприятие положительно и направлено на созидание – оно от БОГА. Таков марксизм.
Западное мировосприятие отрицательно, направлено на разрушение – оно от ДЬЯВОЛА. Таков постмодернизм.
Наше мировосприятие идеально, потому что стремится к высочайшему идеалу человечества, о котором оно мечтало еще со времен зороастрийского Маздака – к идеалу самого справедливого общества – коммунизма.
Идеал Запада – бесконечное-количественное овладение материальностью и, в конце концов, слияние с ней и исчезновение в реальности.
Запад осознает эту свою ущербность, но не понимает причины. Вот как осознает это состояние Бертран Рассел: «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем».
Вот что значит поклоняться материальности!
Ю.М.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Западные спецслужбы тоже могут влиять на сознание других людей... Я так думаю... Запад смотрит на мир изнутри умирающий системы, а марксизм - из развивающийся системы... Запад убивает хаос, а социализм преодолевает энтропию...
Горбачёв отодвинул угрозу ядерной войны и дал человечеству шанс выжить... Он великий человек...
То, как это сделано, свидетельствует, что Горбачев совершенно не владел ситуацией и был марионеткой в руках иных сил, разрушавших Советский Союз ради своих целей..
Ю.М.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То, как это сделано, свидетельствует, что Горбачев совершенно не владел ситуацией и был марионеткой в руках иных сил, разрушавших Советский Союз ради своих целей..
Без разницы... Угроза ядерной войны между СССР и США была столь очевидной, что надо было её отодвигать ЛЮБЫМ способом... Горбачёв пошёл на крушение СССР исходя из того, что если социализм и коммунизм не плод воображения "кабинетных" учёных Маркса и Ленина, а реальная потребность человечества, то она пробьёт себе дорогу в любом случае, лишь бы человечество выжило... И пошёл на это выживание... И не проиграл... Капитализм уже врезался в свой последний кризис, за которым последует крах...
ез разницы... Угроза ядерной войны между СССР и США была столь очевидной, что надо было её отодвигать ЛЮБЫМ способом...
Поведение Горбачева напоминает поведение жалкого, слабонервного человека, труса, отвернувшего свой самолет, когда его противник шел якобы на таран.
Александр Грек
Пост N: 87
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 29.12.13 10:20. Заголовок: Вы (имхо), неправы. ..
Вы (имхо), не правы. Скорее, перерезавшего шланги топлива и расстрелявшего бортовой комп.
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
влавладислав крючков
Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 11:03. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
А что? В этом что-то есть! Это же христианское непротивление злу насилием.... Но не такой же ценой - собственной гибели. Как там: "Пока толстый похудеет, тонкий сдохнет"
влавладислав крючков
Пост N: 215
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 11:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы (имхо), не правы. Скорее, перерезавшего шланги топлива и расстрелявшего бортовой комп.
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
Запад блефовал и победил. Никогда бы он не развязал атомную войну, зная ядерную и ракетную мощь СССР, потому что слишком высоко ценит свое благополучие. Для этого нужно было предварительно разрушить СССР и он это сделал руками самих русских.
Ю.М.
Пост N: 429
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Поведение Горбачева напоминает поведение жалкого, слабонервного человека, труса, отвернувшего свой самолет, когда его противник шел якобы на таран.
Спасибо: 0
А что надо было ответить встречным тараном и погубить всё человечество? Кто то должен был оказаться умнее и сильнее по духу... Горбачёв это и сделал и природа ответила сюрпризом, загнав капитализм в тяжелейший кризис... Вот так...
влавладислав крючков
Пост N: 217
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 18:34. Заголовок: Ю.М. пишет: А что н..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что надо было ответить встречным тараном и погубить всё человечество? Кто то должен был оказаться умнее и сильнее по духу...
Запад тогда просто блефовал, а сейчас вполне способен победить.
Ю.М.
Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Запад тогда просто блефовал, а сейчас вполне способен победить.
Сбой ядерной техники, это не блеф, а приговор, что даже без вмешательства человека, ядерная война могла начаться... А сейчас Запад не может уже победить даже в Афганистане, Ираке или Сирии... Куда уж там против России... Запад уже в кризисе, который кончится крахом капитализма...
влавладислав крючков
Пост N: 219
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 22:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Куда у..
Ю.М. пишет:
цитата:
Куда уж там против России... Запад уже в кризисе, который кончится крахом капитализма...
Будем надеется, что это так. Но уж очень обсели Россию недоброжелатели. Да и внутри России функционирует мощнейшая пятая колонна... Одна надежда на Путина, но можно ли уповать только на одного человека - это так ненадежно.
Ю.М.
Пост N: 433
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Будем надеется, что это так. Но уж очень обсели Россию недоброжелатели. Да и внутри России функционирует мощнейшая пятая колонна... Одна надежда на Путина, но можно ли уповать только на одного человека - это так ненадежно.
Ну, во первых по единному плану работает вся страна, а не один Путин... Во вторых по всем законам диалектики, при развитии, противоречия должны предельно обостряться... Ну и в третьих, экономическое крушение бюрократической России неизбежно, но оно должно предварятся крахом Запада... Пока всё идёт НОРМАЛЬНО...
Для Запада это будет скорее не экономическое крушение, а моральное
Ну да! Если рухнут валюты, биржи и банки, то сразу наступит паралич мировой экономики... Какое уж тут "моральное" крушение? Это будет самым настоящим крушением капиталистической общественно-экономической формации... Не меньше...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
У животных не мораль, а инстинкты... 
(якобы потому 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума