Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Отправлено: 26.11.13 22:03. Заголовок: качество общественных наук
Качество общественных наук игнорируется
«Оказывается, что грань, знаменитая карнаповская «демаркационная линия», разделяющая математизированные «жесткие» науки (hard sciencts) и науки «мягкие», гуманитарные (soft sciences, humanities), является во многом условной. (Журнал Вопросы философии №8 за 2007г.).
Так разрушается априорная структура науки.
Ю.М.
Пост N: 333
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Оказывается, что грань, знаменитая карнаповская «демаркационная линия», разделяющая математизированные «жесткие» науки (hard sciencts) и науки «мягкие», гуманитарные (soft sciences, humanities), является во многом условной. (Журнал Вопросы философии №8 за 2007г.).
Она условна хотя бы тем что уровень "жесткости" (также как и само понятие научности) определяет самая "мягкая" из наук - философия. А науки на мой взгляд можно разделить на три категории - естественные (изучающие все что связано с природой вне человеческого воздействия, это физика, химия, биология и т.п.), общественные (изучающие все что связано с человеком вне того что задано природой, это экономика, социология, культурология и т.п.) и абстрактные (изучающие опыт всех прочих наук в "дистиллированном виде, это математика, информатика, логика и т.п.). Философия же занимает особое место, поскольку связывает все три типа наук вместе, а также науку с ненаучным знанием (по этому философия - одновременно наука и не наука). Смысл такой схемы в том что она соответствует схеме общественного производства, в которой разделены отношение людей к природе, отношение людей друг к другу и их отношение к самой этой практике и к тому что выходит за рамки производства. По-другому говоря, в основе деления наук лежит разделение профессий на технические (обработка вещей людьми) и гуманитарные (обработка людей вещами), а каждая из них формализуется (т.е. становится абстрактной относительно другой). А "жесткость" и "мягкость" возможно имеет связь с аналогичными состояниями практики (ср. труд инжинера и труд чиновника, не говоря уже о труде философа).
Дилектика общественных наук заключается в прогрессе материализма...
Пока почему-то побеждает только вульгарный материализм (механицизм, физикализм, биологизм), с которым органично связано господствующее сейчас везде идеалистическое понимание истории (цивилизационный подход, ТГП, попперовский и постмодернистский антиисторизм и т.п.). Если ваш "прогресс" и дальше так будет идти, то мы вернемся к мифологии и сну разума.
Ю.М.
Пост N: 334
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пока почему-то побеждает только вульгарный материализм (механицизм, физикализм, биологизм), с которым органично связано господствующее сейчас везде идеалистическое понимание истории (цивилизационный подход, ТГП, попперовский и постмодернистский антиисторизм и т.п.). Если ваш "прогресс" и дальше так будет идти, то мы вернемся к мифологии и сну разума.
Отправлено: 01.12.13 18:35. Заголовок: Ответ уважаемому Ю.М.
Ю.М. пишет:
цитата:
Дилектика общественных наук заключается в прогрессе материализма...
Можно было бы с Вами согласиться, если бы диалектика была открыта и разрабатывалась материализмом, а не идеализмом.
Дело в том, что в основании материализма лежит не (смысловое) качество, начинающее и определяющее диалектический процесс в целом, а реальное количество, да еще и оформленное как (физическая) материя.
Отсюда неопределенность математической реальности и отрыв математики от целого диалектического процесса бытия. Отсюда и разрушение понятия: фундаментальные науки.
Ю.М.
Пост N: 335
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Можно было бы с Вами согласиться, если бы диалектика была открыта и разрабатывалась материализмом, а не идеализмом.
Дело в том, что в основании материализма лежит не (смысловое) качество, начинающее и определяющее диалектический процесс в целом, а реальное количество, да еще и оформленное как (физическая) материя.
Отсюда неопределенность математической реальности и отрыв математики от целого диалектического процесса бытия. Отсюда и разрушение понятия: фундаментальные науки.
Если наука появилась из религии, это не значит, что религия есть диалектика материи... А вот доказательство того, что сознание человека есть новый, высший тип материи, сразу убьёт идеализм и докажет, что и терию познания нужно рассматривать как материальный процесс...
влавладислав крючков
Пост N: 85
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.12.13 19:31. Заголовок: Условность перехода ..
Условность перехода от естественных наук к общественным наукам, оправдываемая «самой мягкой наукой философией», на самом деле ликвидирует принципиальное – качественное различие между животным и человеком.
Представленное Вами разделение наук на три категории, выходит за границы науки с ее знаковой реальностью – объективностью в производство и, возможно, в искусство (поскольку философия у Вас лишена научного статуса). Но целая структура человеческой деятельности – это диалектический процесс познания, от интуитивного (первобытное состояние искусства), через послепервобытное – точное (наука), к практике материального производства четко определяет границы науки.
И сама наука есть чистый диалектический процесс от непосредственного познания бытия в фундаментальных науках, через целеполагающую особенность человеческого состояния в общественных науках, к созидательной всеобщности прикладных (технических) наук. По-моему, такое деление наук проще, логичней и истинней. Все науки находят в ней свое присущее им место, и прежде всего, философия.
er пишет:
цитата:
Она условна хотя бы тем что уровень "жесткости" (также как и само понятие научности) определяет самая "мягкая" из наук - философия.
Ю.М.
Пост N: 336
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 01.12.13 19:40. Заголовок: Философия, после док..
Философия, после доказывания, что сознание, есть материя становится главной (обобщающей) естественной наукой...
Пока почему-то побеждает только вульгарный материализм (механицизм, физикализм, биологизм), с которым органично связано господствующее сейчас везде идеалистическое понимание истории (цивилизационный подход, ТГП, попперовский и постмодернистский антиисторизм и т.п.). Если ваш "прогресс" и дальше так будет идти, то мы вернемся к мифологии и сну разума.
Пока почему-то побеждает только вульгарный материализм (механицизм, физикализм, биологизм), с которым органично связано господствующее сейчас везде идеалистическое понимание истории (цивилизационный подход, ТГП, попперовский и постмодернистский антиисторизм и т.п.). Если ваш "прогресс" и дальше так будет идти, то мы вернемся к мифологии и сну разума.
Материализм настолько ограничил себя утверждением материальности, что он принципиально не может познавать весь процесс мироздания, признавая, по сути, только физическое состояние.
Западное понимание исторического и мирового процесса вообще далеко от идеализма, особенно если сравнивать его с платоновским благом. Мне кажется, нельзя превозносить средство и делать его важнее цели (Синица в руке не лучше журавля в небе). Качественный смысл в российской философии должен занять соответствующее ему ведущее место.
влавладислав крючков
Пост N: 87
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.12.13 20:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Если на..
Ю.М. пишет:
Если наука появилась из религии, это не значит, что религия есть диалектика материи... А вот доказательство того, что сознание человека есть новый, высший тип материи, сразу убьёт идеализм и докажет, что и терию познания нужно рассматривать как материальный процесс...
Я не могу согласиться с тем, что наука появилась из религии, во всяком случае ее непосредственная часть – фундаментальные науки. Науке, начавшей послепервобытное точное познание, предшествовало интуитивное первобытное познание средствами искусства. Единица математики, определившая качество точного познания, оказалась результатом освоения закономерностей мироздания в мегалитической архитектуре. Освоение материальности бесконечно приближало чистую форму геометрической точки, но в качественном-случайном скачке к математике оказалось единицей.
Очевидно, утверждение материальности сознания означает возврат к вульгарному материализму.
влавладислав крючков
Пост N: 88
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.12.13 20:25. Заголовок: Ю.М. пишет: Если н..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если наука появилась из религии, это не значит, что религия есть диалектика материи... А вот доказательство того, что сознание человека есть новый, высший тип материи, сразу убьёт идеализм и докажет, что и терию познания нужно рассматривать как материальный процесс...
Я не могу согласиться с тем, что наука появилась из религии, во всяком случае ее непосредственная часть – фундаментальные науки. Науке, начавшей послепервобытное точное познание, предшествовало интуитивное первобытное познание средствами искусства. Единица математики, определившая качество точного познания, оказалась результатом освоения закономерностей мироздания в мегалитической архитектуре. Освоение материальности бесконечно приближало чистую форму геометрической точки, но в качественном-случайном скачке к математике оказалось единицей.
Очевидно, утверждение материальности сознания означает возврат к вульгарному материализму.
Философия, после доказывания, что сознание, есть материя становится главной (обобщающей) естественной наукой...
Если сознание качественно, то оно не может быть материальным. Сознание – субъект, противопоставленный реальности объекта и осваивающий его в себе. Сознание – смысл, а материя – реальность, которая определяется смыслом.
Философия не может быть «естественной наукой» хотя бы потому, что в ней объективность снята в субъективности, целеполагающей человеческий социум на основании познания всего процесса мироздания. Фундаментальные науки отражают лишь особенную часть этого процесса, в которой качество и количество опосредствованы. Фундаментальные науки не охватывают добытийное и послебытийное состояния, и здесь на помощь философии приходит религия, определяя мировоззрение человека на основе осознания всего процесса мироздания.
Ю.М.
Пост N: 337
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я не могу согласиться с тем, что наука появилась из религии, во всяком случае ее непосредственная часть – фундаментальные науки. Науке, начавшей послепервобытное точное познание, предшествовало интуитивное первобытное познание средствами искусства. Единица математики, определившая качество точного познания, оказалась результатом освоения закономерностей мироздания в мегалитической архитектуре. Освоение материальности бесконечно приближало чистую форму геометрической точки, но в качественном-случайном скачке к математике оказалось единицей.
Очевидно, утверждение материальности сознания означает возврат к вульгарному материализму.
Первые положительные материалистические знания появились из религии и это факт... А что касается "возвращения к вульгарному материализму", то познакомьтесь с этими выводами: - Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
Ю.М.
Пост N: 338
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если сознание качественно, то оно не может быть материальным. Сознание – субъект, противопоставленный реальности объекта и осваивающий его в себе. Сознание – смысл, а материя – реальность, которая определяется смыслом.
Философия не может быть «естественной наукой» хотя бы потому, что в ней объективность снята в субъективности, целеполагающей человеческий социум на основании познания всего процесса мироздания. Фундаментальные науки отражают лишь особенную часть этого процесса, в которой качество и количество опосредствованы. Фундаментальные науки не охватывают добытийное и послебытийное состояния, и здесь на помощь философии приходит религия, определяя мировоззрение человека на основе осознания всего процесса мироздания.
Сознание человека есть объективная реальность, а значит и материя. Сознание, как материя наряду с "отражением" несёт, ещё одну чёткую функцию - "КАТАЛИЗАТОРА" ускорения развития материи, что проявляется в революционной работе масс и социальных перестроениях... Сознание, это то, что природа добавляет в саму себя для развития материи Вселенной...
влавладислав крючков
Пост N: 93
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.13 19:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Первые ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Первые положительные материалистические знания появились из религии и это факт...
Точному (послепервобытному) познанию – науке предшествует интуитивное (первобытное) познание – искусство временное и пространственное. В пространственном искусстве осваивается реальное пространство в особенном – пространственном состоянии знака – объективности. Освоение пространства коллективным сознанием вечности-субъективности не осознается индивидуальным сознанием, наверное, до сих пор.
Но понимание процесса мегалитической архитектуры, в котором естественное пространство осваивается-снимается на уровне всеобщности в пространственных закономерностях формообразования, дает возможность представить, как это происходило.
Освоение пространства как целого начато с композиции кромлеха, в котором материальное количество идеально снято в качестве формы.
Далее, форма раскрывается-разворачивается в бесконечном ритме мегалитов, и это есть опосредствование качественной идеальной непрерывности с дискретной материальностью.
Наконец, форма сворачивается, определяя отдельный менгир, пропорционируя три его пространственных отношения и гармонизируя их настолько, что, в конце концов, получается одно измерение – радиус шара.
Таких шаров находят много и разных размеров вблизи мегалитических сооружений.
Количественное уменьшение радиуса каменного шара приближает его к геометрической точке, в которой бесконечно исчезает материальное количество, что ведет к абсолютизации знаковой пространственной формы.
Качественный единичный-случайный скачок дает, однако, не геометрическую точку, а единицу математики, с которой начата наука и точное (точечное) познание вообще. В единице знаковая реальность определилась на уровне всеобщности. Геометрическая точка осуществится в средней части математики – геометрии на уровне особенности, и на уровне всеобщности как сингулярность в переходе от непосредственного математического бытия к его особенному физическому состоянию.
Послепервобытная религия сама оказалась результатом выделения сознания в форме науки. Так возникла китайская религия меры.
Ю.М.
Пост N: 341
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Точному (послепервобытному) познанию – науке предшествует интуитивное (первобытное) познание – искусство временное и пространственное. В пространственном искусстве осваивается реальное пространство в особенном – пространственном состоянии знака – объективности. Освоение пространства коллективным сознанием вечности-субъективности не осознается индивидуальным сознанием, наверное, до сих пор.
Но понимание процесса мегалитической архитектуры, в котором естественное пространство осваивается-снимается на уровне всеобщности в пространственных закономерностях формообразования, дает возможность представить, как это происходило.
Освоение пространства как целого начато с композиции кромлеха, в котором материальное количество идеально снято в качестве формы.
Далее, форма раскрывается-разворачивается в бесконечном ритме мегалитов, и это есть опосредствование качественной идеальной непрерывности с дискретной материальностью.
Наконец, форма сворачивается, определяя отдельный менгир, пропорционируя три его пространственных отношения и гармонизируя их настолько, что, в конце концов, получается одно измерение – радиус шара.
Таких шаров находят много и разных размеров вблизи мегалитических сооружений.
Количественное уменьшение радиуса каменного шара приближает его к геометрической точке, в которой бесконечно исчезает материальное количество, что ведет к абсолютизации знаковой пространственной формы.
Качественный единичный-случайный скачок дает, однако, не геометрическую точку, а единицу математики, с которой начата наука и точное (точечное) познание вообще. В единице знаковая реальность определилась на уровне всеобщности. Геометрическая точка осуществится в средней части математики – геометрии на уровне особенности, и на уровне всеобщности как сингулярность в переходе от непосредственного математического бытия к его особенному физическому состоянию.
Послепервобытная религия сама оказалась результатом выделения сознания в форме науки. Так возникла китайская религия меры.
Я не принимаю эту словестную эквелибристику... Пустота за наукообразностью... Я не думаю, что первобытные люди даже близко такое осозновали...
влавладислав крючков
Пост N: 94
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.13 20:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Первые ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Первые положительные материалистические знания появились из религии и это факт... А что касается "возвращения к вульгарному материализму",
Нельзя предавать свою мечту. Нельзя вместо того, чтобы подымать реальность до идеальности, опускать идеальность в материальность. Если вы начинаете с материальности, то в конце концов, и будете поглощены этой материальностью, как произошло с Советским государством, с СССР. Таков диалектический закон отрицания отрицания, возвращающий завершение диалектического процесса к его началу. Говорят, что лучше синица в руке, чем журавль в небе. Говорят, что средство важнее цели. В результате происходит поглощение цели средством, существования несуществованием. Кажется советское государство учитывало эту возможность исчезновения идеала коммунизма в капиталистической материальной реальности, когда утверждало важность духовных потребностей по отношению к материальным – телесным. Но увы, животное материальное начало оказалось сильнее идеала человекобога.
Нельзя изменять идеальности, за это приходится очень дорого платить. Вспоминается статья В.Россмана «Платон как зеркало русской идеи» (Журнал «Вопросы философии» №4 за 2005г.).
«В 50-е годы XIX в. довольно широко распространился вульгарно-материалистический взгляд на сознание. Это название объясняется тем, что его приверженцы (немецкие философы Фогт, Бюхнер, Молешот) рассматривали сознание грубо, упрощенно, вульгарно. Они считали, что сознание, мысль «выделяется» мозгом точно так, как желчь выделяется печенью или моча почками (М=С). Климат, пища и т. п., по их мнению, непосредственно определяют образ мышления человека. Несмотря на то, что вульгарно-материалистическая точка зрения отвергнута достижениями современной науки, попытки свести сознание к определенному виду материи предпринимаются до сих пор».
К сожалению, не очень далеко от такого понимания сознания ушел марксизм: «Сознание есть продукт исторического развития общественной практики, особая, идеальная форма человеческой деятельности» (Диалектический материализм. М., 1972. С.75). «Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их грубым, вульгарным материализмом» (Там же. С.90).
Отсутствие принципиального понимания качества заставляет марксизм постоянно идти на компромиссы. Нет бы сказать просто и однозначно: Сознание – идеальное человеческое качество, противопоставляющее его материальности и делающее его человекобогом.
Ю.М.
Пост N: 342
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нельзя изменять идеальности, за это приходится очень дорого платить
Идеальность, это "последняя сказка мракобесия, религии"... Сознание не выделяется как желчь, а является новым высшим типом материи, которая катализирует развитие остальной материи Вселенной. Это функция...
«Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их грубым, вульгарным материализмом» (Там же. С.90).
Если Вы противоречите классикам марксизма-ленинизма, то на чем тогда основана Ваша уверенность? На том, что так проще строить мировоззрение? Но вы отбрасываете при этом самое существенное в диалектике – одну из противоположностей – идеальность, снимая ее в материальности. Вместе с противоположностью вы отбрасываете и качество. Ведь понятно, что качество и есть идеальность – совершенство (абсолютный идеал), тогда как количество – лишь бесконечное реальное приближение к нему.
И хорошо еще, если количество все-таки уважает качество, ценит его и стремится вознестись до его уровня. Хуже когда наоборот: качество игнорируется – человеческое качество, тогда оно побеждается количеством, превращая человека в животное, как это происходит на Западе.
Идеальность, это "последняя сказка мракобесия, религии"... Сознание не выделяется как желчь, а является новым высшим типом материи, которая катализирует развитие остальной материи Вселенной. Это функция...
Если Вы противоречите классикам марксизма-ленинизма, то на чем тогда основана Ваша уверенность? На том, что так проще строить мировоззрение? Но вы отбрасываете при этом самое существенное в диалектике – одну из противоположностей – идеальность, снимая ее в материальности. Вместе с противоположностью вы отбрасываете и качество. Ведь понятно, что качество и есть идеальность – совершенство (абсолютный идеал), тогда как количество – лишь бесконечное реальное приближение к нему.
И хорошо еще, если количество все-таки уважает качество, ценит его и стремится вознестись до его уровня. Хуже когда наоборот: качество игнорируется – человеческое качество, тогда оно побеждается количеством, превращая человека в животное, как это происходит на Западе.
Александр Грек
Пост N: 63
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 03.12.13 02:58. Заголовок: Repetitio est mater ..
Repetitio est mater studiorum ....
Хорошо (имхо), что Вы повторили это сообщение (м.б., в этом есть знак).
влавладислав крючков
цитата:
понятно, что качество и есть идеальность – совершенство (абсолютный идеал), тогда как количество – лишь бесконечное реальное приближение к нему.
м.б., лучше было бы сказать "относительное проявление абсолютного" - он является нам (но достигаясь, через "количество" и движение)
1. и Движение (и отметим импульс количества движения для материального мира).
2. У Вас почему-то отсутствует "движение"
3. И потом, имхо, нельзя сказать во вселенной "до Большого Взрыва, после БВ". - это либо некоторая локальность, либо - языковая конструкция (семантические блики).
влавладислав крючков
Пост N: 98
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.12.13 09:38. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
.б., лучше было бы сказать "относительное проявление абсолютного" - он является нам (но достигаясь, через "количество" и движение)
Да, абсолютное качество есть чистый идеально завершенный смысл, и он проявляется через количественную реальность. Но мы, благодаря идеальности нашего сознания, способны узнавать абсолютное качество. Оно проявляется в нас как мечта.
Фундаментальные науки осваивают форму бытия. В непосредственном состоянии бытия – математике (состояние до Большого взрыва) качеством является время. В особенном состоянии бытия (неорганическое бытие) качеством является движение. Во всеобщем состоянии бытия (органическое бытие) качеством является субъективность.
Движение в своем собственном-физическом проявлении есть качество, выделенное из количества и противопоставленное ему. Только в неорганическом бытии качество и количество взаимооформлены. Качество – движение, а количество – материя.
Ю.М.
Пост N: 343
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество, это характеристика материи, а значит и материальный объект...
Тенденция к отождествлению качества-смысла с количеством-реальностью явно представлена Спинозой. Спиноза отождествил качественный смысл-бога с количеством-реальностью, по сути, снял бога в количестве: «Под богом я разумею существо абсолютно бесконечное, т.е. субстанцию» [Спиноза 1957 1, 361].
Со Спинозы началась утрата качества, его унижение: «средство важнее цели», «лучше ворона в руке, чем синица в небе» и др. Но, конечно же, истинно утверждение религии, а не Спинозы: «Томисты также разумели под этим бога, но их порождающая природа была существом (как они это называли) вне всех субстанций» [Там же.С.107].
Также и Вы полностью отрицаете качество в количестве и, по сути, снимаете его в обыденной реальности, лишая цели и себя и мироздание. Как говорит Б. Рассел: «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем». Богом капитализма является материя и отсюда следует полная материальная зависимость от нее, ведущая к превращению человекобога в человекоживотное и к его поглощению материальностью.
Для коммунизма смыслом является его завершенный идеал социума, к которому человек бесконечно приближается. Это хорошо понимал Сталин: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма...»
Ю.М.
Пост N: 344
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это хорошо понимал Сталин: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма...»
А что ещё мог сказать выпускник семинарии? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Также и Вы полностью отрицаете качество в количестве и,
Неправда, я признаю законы диалектики полностью, но в материалистическом смысле... Мой главный постулат: "Ничего нематериального во Вселенной не существует." Всё материально.
влавладислав крючков
Пост N: 100
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.12.13 09:19. Заголовок: Ю.М. пишет: А что е..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что ещё мог сказать выпускник семинарии? влавладислав крючков пишет:
Пара слов в защиту Сталина, хотя он и не нуждается в защите: «Разум Иосифа Виссарионовича Сталина — разум гения. По статистике ООН о мировых гениях Сталин стоит на 98 месте. Такой авторитетный политик как Уинстон Черчилл, бывший примьер-министр Англии в годы Второй мировой войны, назвал 1959 году Сталина гением:
«Большое счастье для России. что в годы тяжелых испытаний её возглавлял гений, непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периодам, в которым протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудиции, несгибаемой воли, резким, жестоким, беспощадным как в деле, так и в беде, которому я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам. В его произведениях всегда звучала исполнительская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логическом и осмысленной мудростью, был непревзойденным мастером находить пути выхода из самого безвыходного положения. В самые критические моменты несчастья и торжества оставался одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Сталин был необычайно сложной личностью».
Неправда, я признаю законы диалектики полностью, но в материалистическом смысле... Мой главный постулат: "Ничего нематериального во Вселенной не существует." Всё материально.
Это постулат вульгарного материализма: «Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их грубым, вульгарным материализмом» (Диалектический материализм. М., 1972. С.90).
Утверждение материализма о том, что в основании мироздания лежит материя есть следствие неопределенности начала мироздания, принятие реальности особенного-неорганического бытия – оформленной реальности - материи за основание мироздания.
Ю.М.
Пост N: 345
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это постулат вульгарного материализма: «Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их грубым, вульгарным материализмом» (Диалектический материализм. М., 1972. С.90).
Утверждение материализма о том, что в основании мироздания лежит материя есть следствие неопределенности начала мироздания, принятие реальности особенного-неорганического бытия – оформленной реальности - материи за основание мироздания.
Да Ленин назвал идею Беркли о том, что сознание может быть без мозга - безмозглой философией... Но порождение сознания, как материи исходящей от мозга, Ленин не рассматривал... Прогресс философии заключён в прогрессе материализма... Ленина тоже можно поправлять, если понимаешь, как...
влавладислав крючков
Пост N: 107
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.12.13 18:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Да Лени..
Ю.М. пишет:
цитата:
Да Ленин назвал идею Беркли о том, что сознание может быть без мозга - безмозглой философией... Но порождение сознания, как материи исходящей от мозга, Ленин не рассматривал... Прогресс философии заключён в прогрессе материализма... Ленина тоже можно поправлять, если понимаешь, как...
«Единственный спор, который был у Зигмунда с Заксом, касался использования слова «разум». Закс упорно говорил о «болезни разума». Зигмунд сказал ему:
– Барни, образец, что ты рассматриваешь под микроскопом, – это не срез человеческого разума. Это срез мозга.
– Каким образом ты можешь отделить разум от мозга? – настаивал Закс.
Качественная идеальность мироздания может быть воспринята только сознанием, потому что сознание само идеально.
Ю.М.
Пост N: 346
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качественная идеальность мироздания может быть воспринята только сознанием, потому что сознание само идеально.
У сознания есть по крайней мере две функции: 1. отражения и 2. катализатора дальнейшего развития материи... Если первая ещё допускает идеализм, то вторая прямо указывает на материальность сознания, потому что на материю можно воздействовать только другой материей...
влавладислав крючков
Пост N: 111
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.12.13 22:33. Заголовок: Ю.М. пишет: У созна..
Ю.М. пишет:
цитата:
У сознания есть по крайней мере две функции: 1. отражения и 2. катализатора дальнейшего развития материи... Если первая ещё допускает идеализм, то вторая прямо указывает на материальность сознания, потому что на материю можно воздействовать только другой материей...
Сознание активно, материя пассивна.
Сознание отражает и представляет движитель мироздания, который людьми определен множеством различных богов, которые в общем есть абсолютное качество существования – вечность.
В вечности проявляется ее несуществование – основание, количество и реальность вечности.
Весь процесс мироздания есть освоение вечностью несуществования в себе, предопределяющее возврат к исходному качественному абсолюту.
Ю.М.
Пост N: 347
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Сознание отражает и представляет движитель мироздания, который людьми определен множеством различных богов, которые в общем есть абсолютное качество существования – вечность.
В вечности проявляется ее несуществование – основание, количество и реальность вечности.
Весь процесс мироздания есть освоение вечностью несуществования в себе, предопределяющее возврат к исходному качественному абсолюту.
Это ещё вопрос, а есть ли вечность? Время, есть мера развития, а пространство, есть место развития... Всё развитие Вселенной безусловно доказывает, что материя - активна, а сознание есть только новый, высший тип материи... Раз материя развилась в сознание, это уже само по себе есть доказательство, что материя очень активна и детерминированна...
влавладислав крючков
Пост N: 112
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.12.13 11:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Это ещё..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это ещё вопрос, а есть ли вечность?
Вечность существования возникает, только если представить начало мироздания как возникновение существования из своего несуществования. Качество «появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель. Наука логики. Т.1. М., 1970. С.463).
Крайней противоположностью несуществованию является вечность существования, в которой несуществование полностью отсутствует.
Когда допускают, что материя лежит в основании мироздания и что она вечна, то при этом требуется какой-то движитель, ведь вечность материи обеспечена ее неизменностью, пассивностью.
Поэтому у древнегреческих стоиков «Пассивному началу соответствует материя (хюле), активному – (логос). Логос есть мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную материю и тем самым целесообразно направляющий ее развитие».
Вы пишете: «Раз материя развилась в сознание, это уже само по себе доказательство, что материя очень активна и детерминирована». Но Вы в основу доказательства кладете собственное утверждение.
Ю.М.
Пост N: 348
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы пишете: «Раз материя развилась в сознание, это уже само по себе доказательство, что материя очень активна и детерминирована». Но Вы в основу доказательства кладете собственное утверждение.
КОНЕЧНО СВОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ И КОНКРЕТНОЕ, ДО КОТОРОГО Я ДОРОС... Вы же занимаетесь пустой словестной эквилибристикой, а не философией... Самое забавное наблюдать за рассуждениями человека, о материях, до которых он не дорос...
КОНЕЧНО СВОЁ УТВЕРЖДЕНИЕ И КОНКРЕТНОЕ, ДО КОТОРОГО Я ДОРОС...
Не сердитесь и заметьте, что я все время аргументирую свои положения ссылками на классиков, Вы же ограничиваетесь только своей убежденностью, которая, кстати, ни на чем не основана. Но все равно мне нравится с вами дискутировать, я ценю ваше упорство. Дерзайте дальше и доказывайте свою убежденность более аргументированно.
Александр Грек
Пост N: 65
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 06.12.13 01:08. Заголовок: О связи "разума ..
О связи "разума и сознания с мозгом"
Мы знаем, что без головы человек не может думать.
Поражения мозга (различные) обычно сказываются на явленных мыслительных функциях, и озвучиваемых.
Но, Чем именно и как человек Думает - пока неизвестно.
Александр Грек
Пост N: 67
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 06.12.13 06:38. Заголовок: И потом, а почему Вы..
И потом, а почему Вы думаете, что Большой Взрыв локален во времени и/или ? в пространстве ?
Как он устроен, что происходит с импульсом, как Вселенная проваливается (в себя) или в точку ?
Проходит ли она состояние Ничто (двойного Ничто) ?
("первое" Ничто итак всегда с ней...)
Ю.М.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не сердитесь и заметьте, что я все время аргументирую свои положения ссылками на классиков, Вы же ограничиваетесь только своей убежденностью, которая, кстати, ни на чем не основана. Но все равно мне нравится с вами дискутировать, я ценю ваше упорство. Дерзайте дальше и доказывайте свою убежденность более аргументированно.
Прикрываться авторитетами общепринято и удобно, но иметь СВОИ позиции куда интереснее... Не бойтесь спорить с авторитетами, тогда только растёт и ваша позиция... Мне тоже приятно иметь дело с грамотным человеком, с Вами...
Ю.М.
Пост N: 350
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 06.12.13 09:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
О связи "разума и сознания с мозгом"
Мы знаем, что без головы человек не может думать.
Поражения мозга (различные) обычно сказываются на явленных мыслительных функциях, и озвучиваемых.
Но, Чем именно и как человек Думает - пока неизвестно.
Важен даже не сам процесс, а его результат... А он заключается в том, что сознание через труд меняет материю Вселенной... Это самый важный вывод...
«А зачем "искусственный интеллект" ? Кому он нужен, что его инициирует ? Что означает самое искусственность (или естественность) интеллекта ?»
Ответ В.Крючкова:
Естественный интеллект – это априорный (по отношению к человеческому сознанию) результат биологического качественного скачка вечности-субъективности от животного к человеку. Естественный интеллект – это БОГОЧЕЛОВЕК. Человечество осознало его только в послепервобытном состоянии и то через несколько тысяч лет. Но о том, что естественный интеллект возник вместе с возникновением человеческого качества, свидетельствует Августин блаженный, так проявивший свою истинную мудрость: Августин соединил начало человеческого качества с христианством. «То, что называется теперь христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос» (Августин. Размышления).
Качество богочеловека, по сути, бога возникло единично-случайно – непосредственно и в завершении общественных наук должно дать определенность бога на уровне всеобщности-необходимости. Но в качественном скачке к прикладным (техническим) наукам возникает единично-случайно человекобог. Весь созидательный процесс структуры человеческой деятельности (включая материальное производство) есть бесконечное-количественное приближение к исходному абсолюту человеческого качества (естественный интеллект) и определение его непосредственности на уровне всеобщности-необходимости.
влавладислав крючков
Пост N: 117
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.12.13 19:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
О связи "разума и сознания с мозгом"
Мы знаем, что без головы человек не может думать.
Поражения мозга (различные) обычно сказываются на явленных мыслительных функциях, и озвучиваемых.
Но, Чем именно и как человек Думает - пока неизвестно.
В отличие от естественной реальности (в том числе и материальности) разум является искусственной знаковой реальностью человеческого сознания. Поскольку знак в отличие от качественного смысла, также реальность, он связан с материальностью мозга и бесконечно-количественно осваивает эту материальность. Знаковая реальность разума создается нейронами головного мозга.
Но «нормальные нейроны, возбуждающие мыслительное нейрополе условно назовем сознанием, остальную часть нормального нейрополя — подсознанием. Из данных определений видно: От общего нормального нейрополя сознание составляет гораздо меньшую часть, чем подсознание. Если учесть, что система ощущает деятельность именно сознания, то нормальное нейрополе можно сравнить с айсбергом, подводную часть которого составляет подсознание». (К. и Т. Енко)
Разум – только количественное реальное средство для проявления «подводной части айсберга» качественного эмоционального смысла.
влавладислав крючков
Пост N: 118
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.12.13 20:02. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
О связи "разума и сознания с мозгом"
Мы знаем, что без головы человек не может думать.
Поражения мозга (различные) обычно сказываются на явленных мыслительных функциях, и озвучиваемых.
Но, Чем именно и как человек Думает - пока неизвестно.
В отличие от естественной реальности (в том числе и материальности) разум является искусственной знаковой реальностью человеческого сознания. Поскольку знак в отличие от качественного смысла, также реальность, он связан с материальностью мозга и бесконечно-количественно осваивает эту материальность. Знаковая реальность разума создается нейронами головного мозга.
Но «нормальные нейроны, возбуждающие мыслительное нейрополе условно назовем сознанием, остальную часть нормального нейрополя — подсознанием. Из данных определений видно: От общего нормального нейрополя сознание составляет гораздо меньшую часть, чем подсознание. Если учесть, что система ощущает деятельность именно сознания, то нормальное нейрополе можно сравнить с айсбергом, подводную часть которого составляет подсознание». (К. и Т. Енко)
Разум – только количественное реальное средство для проявления «подводной части айсберга» качественного эмоционального смысла.
влавладислав крючков
Пост N: 120
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.12.13 20:07. Заголовок: Ответ Александру гре..
Ответ Александру греку На философском форуме. Здесь почему-то ответ не получился
Отправлено: 06.12.13 21:39. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
И потом, а почему Вы думаете, что Большой Взрыв локален во времени и/или ? в пространстве ?
Как он устроен, что происходит с импульсом, как Вселенная проваливается (в себя) или в точку ?
Проходит ли она состояние Ничто (двойного Ничто) ?
("первое" Ничто итак всегда с ней...)
Так называемый Большой взрыв – это результат расширения фридмановской геометрической точки. Мы видим, что в непосредственном состоянии бытия форма бытия сначала была представлена единицей, в которой в качестве времени было снято все реальное количество. Затем форма бытия была представлена двумерностью геометрической точки. И, наконец, в теории множеств формировалась бесконечно-количественно трехмерная геометрическая точка, которая и возникла единично-случайно в переходе от непосредственного (математического) бытия к особенному-неорганическому бытию.
Геометрическая точка – абсолютная форма, в которой все внутреннее количество снято во внешней определенности и ее радиус равен нулю.
Вследствие елиничного-случайного возникновения пространственной геометрической точки в ней проявляется прошлое количество непосредственного бытия. Это проявившееся количество должно быть охвачено геометрической точкой, освоено и снято в ней, чтобы определить ее непосредственность на уровне всеобщности. Такова причина пространственного расширения геометрической точки.
Геометрическая точка – исходная форма неорганического бытия, благодаря которой реальное количество оформилось и превратилось в материю.
Ю.М.
Пост N: 352
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У вас несуразность... Любая материя есть объективность... Сознание есть тоже объективная реальность, встроенная во Вселенную...
влавладислав крючков
Пост N: 125
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.13 15:21. Заголовок: Ю.М. пишет: У вас н..
Ю.М. пишет:
цитата:
У вас несуразность... Любая материя есть объективность... Сознание есть тоже объективная реальность, встроенная во Вселенную...
Объективность противостоит субъективности. Это неразрывная пара противоположностей.
Понятие объективности возникает вследствие возникновения качества-субъективности.
Вечность моделирует весь свой мировой процесс в первобытных временных искусствах с помощью своего коллективного сознания, которое даже для современного индивидуального сознания априорно – предзадано.
Этот же свой процесс вечность повторяет в фундаментальных науках так, что музыка и математика соответствуют непосредственному бытию, танец – особенному-неорганическому бытию, а словесное искусство – всеобщему-органическому бытию.
Вечность показывает, что в непосредственности и особенности бытия реальность естественная, а во всеобщности бытия она искусственная-знаковая, соответствующая генетическому коду.
В непосредственном бытии качеством было время непрерывное, а количеством – время дискретное.
В особенном бытии качеством было движение, а количеством – материя (оформленное количество).
Во всеобщности бытия качеством оказалась субъективность, снявшая материальную реальность в знаковой реальности - объективности.
Субъективность в человеческой деятельности различает материальную реальность и знаковую реальность, противопоставляя материальной реальности искусства и материального производства искусственную знаковую реальность – объективность разума в науке.
Ю.М.
Пост N: 353
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вечность показывает, что в непосредственности и особенности бытия реальность естественная, а во всеобщности бытия она искусственная-знаковая, соответствующая генетическому коду.
В непосредственном бытии качеством было время непрерывное, а количеством – время дискретное.
В особенном бытии качеством было движение, а количеством – материя (оформленное количество).
Во всеобщности бытия качеством оказалась субъективность, снявшая материальную реальность в знаковой реальности - объективности.
Субъективность в человеческой деятельности различает материальную реальность и знаковую реальность, противопоставляя материальной реальности искусства и материального производства искусственную знаковую реальность – объективность разума в науке.
Опять "умничаете" бессодержательно... Будьте проще и к вам потянутся люди... Я смысла в ваших логических построениях не нахожу... Сознание, есть объективная реальность, а значит материя... Её функция - катализировать дальнейшее развитие материи, давая ему смысл и направление...
влавладислав крючков
Пост N: 126
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.13 19:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять &..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять "умничаете" бессодержательно... Будьте проще и к вам потянутся люди... Я смысла в ваших логических построениях не нахожу...
Люди не хотят думать, а хотят всего попроще и, в конце концов, скатываются к вульгарному материализму и к постмодернистскому всеотрицанию. Вместо того, чтобы представить весь процесс мироздания в его целостности, выхватывают из него куски, и любимым, самым наглядным куском оказывается физическое состояние неорганического бытия с оформленным реальным количеством – материей. Отсюда отрицание философии как науки, клиповость мышления. Кому нужна философия без идеальности?
Академическая философия и клиповое сознание Наталья Рябчун 4 декабря 2013 Круглый стол «Преподавание философии в современном мире» Газета «Завтра» Философию пока преподают в вузах в качестве дисциплины общегуманитарного цикла. Но учебные часы и учебные программы по распоряжению сверху постоянно сокращают. И норовят заменить философию более узкими, прикладными дисциплинами – политологией, социологией, психологией, а то и вовсе чем-то вроде «Деловой этики» или «Этики бизнеса». Юрий Михайлов 04.12.2013 14:12 «Между Россией и смертью России (миром без России) непоколебимо стоят Её истинные патриоты, среди которых, в первых рядах, самые мудрые мыслители в истории человечества - классики русской философии конца 19 - нач. 20в. Мыслители, открывшие агонизирующему человечеству Богочеловеческий и Мирочеловеческий пути постцивилизационного спасения. А "эти", "преподаватели философии" - тупые, филосфски безграмотные, национально выхолощенные отбросы, позор России и человечества».
Ю.М.
Пост N: 354
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Люди не хотят думать, а хотят всего попроще и, в конце концов, скатываются к вульгарному материализму и к постмодернистскому всеотрицанию. Вместо того, чтобы представить весь процесс мироздания в его целостности, выхватывают из него куски, и любимым, самым наглядным куском оказывается физическое состояние неорганического бытия с оформленным реальным количеством – материей. Отсюда отрицание философии как науки, клиповость мышления. Кому нужна философия без идеальности?
Академическая философия и клиповое сознание Наталья Рябчун 4 декабря 2013 Круглый стол «Преподавание философии в современном мире» Газета «Завтра» Философию пока преподают в вузах в качестве дисциплины общегуманитарного цикла. Но учебные часы и учебные программы по распоряжению сверху постоянно сокращают. И норовят заменить философию более узкими, прикладными дисциплинами – политологией, социологией, психологией, а то и вовсе чем-то вроде «Деловой этики» или «Этики бизнеса». Юрий Михайлов 04.12.2013 14:12 «Между Россией и смертью России (миром без России) непоколебимо стоят Её истинные патриоты, среди которых, в первых рядах, самые мудрые мыслители в истории человечества - классики русской философии конца 19 - нач. 20в. Мыслители, открывшие агонизирующему человечеству Богочеловеческий и Мирочеловеческий пути постцивилизационного спасения. А "эти", "преподаватели философии" - тупые, филосфски безграмотные, национально выхолощенные отбросы, позор России и человечества».
Именно когда философы убьют идеализм, мир станет наконец подлинно единным и целостным... Вам удастся тогда встроить сознание в работу Вселенной и получить смысловую структуру Вселенной. Так, что не плачте по идеализму, он своё отслужил людям и теперь пришла пора пересмотреть всю теорию познания МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИ, от этого выиграет цельность материализма и появятся выходы на всеобщие законы бытия Вселенной...
влавладислав крючков
Пост N: 127
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.13 21:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Именно ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Именно когда философы убьют идеализм, мир станет наконец подлинно единным и целостным...
Отказ от идеальности и от идеала во имя материальности ведет к утрате качественного смысла и открывает путь к отрицательному процессу – возврату в несуществование, как это произошло с коммунизмом в СССР.
Ю.М.
Пост N: 355
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отказ от идеальности и от идеала во имя материальности ведет к утрате качественного смысла и открывает путь к отрицательному процессу – возврату в несуществование, как это произошло с коммунизмом в СССР.
Что значит "возврат к несуществованию"? Изъясняйтесь понятнее... СССР убрали коммунисты, чтобы завалить капитализм Запада... И это сейчас начинает происходить в кризис...
влавладислав крючков
Пост N: 128
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.12.13 09:37. Заголовок: Ю.М. пишет: Что зна..
Ю.М. пишет:
цитата:
Что значит "возврат к несуществованию"? Изъясняйтесь понятнее... СССР убрали коммунисты, чтобы завалить капитализм Запада... И это сейчас начинает происходить в кризис...
Основанием реальности и материальной и знаковой является ничто (несуществование-прах). Абсолютная истина реальности, поэтому в абсолюте несуществования, и реальность естественно устремлена туда. Несуществование не существует, но переходит в существование вместе скачеством и начинает существовать в нем как зло, оконечивающее абсолютное качество существования – добро.
Вам понятна эта истина?
Именно здесь впервые определяется проблема добра и зла, которая осознается человеком. Добром оказывается абсолютное качество, а злом – реальное количество, устремленное к возврату в свое абсолютное несуществование. Реальность: материя, знак являются злом по отношению к качеству существования, ограничивающим его, и вечность борется со злом, осваивая-снимая его в своей идеальности. «… Зло в ЧИСТОМ виде не существует и не может существовать. Всякое зло, совершаемое свободными людьми, по необходимости паразитарно живет на теле добра; ему необходимо найти себе ОПРАВДАНИЕ, предстать облеченным в одежду добра, и нередко высшего добра. Зло всегда и неизбежно смешивается с некоторой долей положительного по форме искания и этой своей стороной „прельщает“ человека. Свой положительный аспект зло стремится представить человеку как ценность настолько важную, что ради достижения её ДОЗВОЛЕНЫ ВСЕ СРЕДСТВА. (Енке. «Старец Силуан»).
Так и материя является необходимым злом, которое осваивается качественной идеальностью. Такой смыслообразующей идеальностью является коммунизм, реализующий христианский идеал социума практически.
Что значит утверждение: «СССР убрали коммунисты, чтобы завалить капитализм Запада... И это сейчас начинает происходить в кризис...». Я его просто не понимаю.
Ю.М.
Пост N: 356
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Реальность: материя, знак являются злом по отношению к качеству существования, ограничивающим его, и вечность борется со злом, осваивая-снимая его в своей идеальности.
Значит материя это зло? Ну и что ? Какой конретный механизм развития вы нашли? Как человек через ваши откровения выйдет на управление механизмов природы?... Ведь этим важен любой закон, если он приносит пользу людям... Если материя это зло, то и люди, как материя это зло? Где же ваш гуманизм? Коммунизм, как идеальное, состовляют тоже конкретные материальные системы... Я сделал вывод, что сознание есть новый, высший тип материи, которая становится катализатором дальнейшего развития материи... Таким образом отвечаем на главный философский вопрос о первичности материи или сознания так: "Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие, если под "сознанием" понимать не бога, не высший разум, а волю и разум человеческих масс." Общий вывод: Сознание есть материя которая активно, через труд влияет на материю Вселенной, изменяя её. И ещё один закон: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, а сознание - к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс природы". Это позволяет встраивать сознание в общую работу материи Вселенной... Коммунисты сделали практический вывод: Если убрать СССР, то капитализму не у кого будет воровать идеи развития и он рухнет (сам капитализм, как общество хаотических эгоистов не генерирует новые идеи развития общества)... Убрали СССР, и через 16 лет капитализм уже врезался в свой последний кризис... Так нахождение новых глобальных закономерностей, помогает двигать коммунизм вреальность...
Есть качество, и есть количество. С этим Вы согласны? Что такое качество и что такое количество – вот где сплошная путаница. Не каждый понимает, что качество – это смысл, значение, а количество – средство для проявления этого смысла. И наверно каждый признает, что качество ведущее, определяющее предмет (явление) в целом.
Абсолютная вечность существования на протяжении всего своего мирового процесса борется с проявившимся в ней несуществованием, которое оказалось для нее основанием, реальностью и количеством. В добытийном состоянии качество еще непосредственно-идеально, а субстанция также непосредственна-реальна, и она все более побеждает качество-бога, поглощая его в нирване. Но в бытии идеальность уже оформлена снятой реальностью и, в конце концов, побеждает реальность, как это смоделировано вечностью в творении мира Демиургом из ничего.
Хорошо видно, как вечность осваивает материю в качестве чувств от полной материальной зависимости сознания в животном эгоизме (любовь к своему телу), через половую любовь (любовь к другому телу), до родовой любви (любовь к телам своего рода) в бесконечном приближении к любви всеобщей человеческой, не зависящей от материальности тела. Идеальное сознание, освобожденное от материальной зависимости, и есть человеческое качество, впервые осуществленное практически отрицанием частной собственности в СССР. «НЕЛЬЗЯ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ».
Ю.М.
Пост N: 357
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Есть качество, и есть количество. С этим Вы согласны? Что такое качество и что такое количество – вот где сплошная путаница. Не каждый понимает, что качество – это смысл, значение, а количество – средство для проявления этого смысла. И наверно каждый признает, что качество ведущее, определяющее предмет (явление) в целом.
Абсолютная вечность существования на протяжении всего своего мирового процесса борется с проявившимся в ней несуществованием, которое оказалось для нее основанием, реальностью и количеством. В добытийном состоянии качество еще непосредственно-идеально, а субстанция также непосредственна-реальна, и она все более побеждает качество-бога, поглощая его в нирване. Но в бытии идеальность уже оформлена снятой реальностью и, в конце концов, побеждает реальность, как это смоделировано вечностью в творении мира Демиургом из ничего.
Хорошо видно, как вечность осваивает материю в качестве чувств от полной материальной зависимости сознания в животном эгоизме (любовь к своему телу), через половую любовь (любовь к другому телу), до родовой любви (любовь к телам своего рода) в бесконечном приближении к любви всеобщей человеческой, не зависящей от материальности тела. Идеальное сознание, освобожденное от материальной зависимости, и есть человеческое качество, впервые осуществленное практически отрицанием частной собственности в СССР. «НЕЛЬЗЯ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАММОНЕ».
Спасибо: 0
Извините, но у вас схоластическое мудрствование, а не практическая философия... Мне это неинтересно... Вечно блуждающая мысль... что может быть бесполезнее? Диалектический закон перехода количества в качество, как раз и хорош своей практичностью... Качество, это всегда и количественная характеристика, так и наоборот... Разделить это невозможно...
Извините, но у вас схоластическое мудрствование, а не практическая философия... Мне это неинтересно...
Страшная штука – эта практическая философия. С ее помощью, а также с помощью западной практической философии, и в первую очередь, позитивизма, философия теряет свою роль науки наук, подчиняясь сиюминутным прихотям и, в конце концов исчезая в ней как наука. Философией становится все вплоть до торговли и парикмахерского дела. О какой мировоззренческой роли и о какой специфике философии тогда может идти речь. Возмущает при этом самопредательство философов, сознательно или бессознательно стремящихся к разрушению человеческого мировоззрения, сводя его к бытовой мелочности и возвеличивая материальность предметов и явлений. Мне близко и понятно болезненное – презрительное отношение Юрия Михайлова к таким философам. (газета «Завтра» 04.12.2013 14:12). А "эти", "преподаватели философии" - тупые, философски безграмотные, национально выхолощенные отбросы, позор России и человечества».
Кто сказал, что философия проста? Кажется, философские труды и являются наиболее трудно воспринимаемыми. Вспомним Гегеля, Канта и др. Да и разве может быть иначе, если речь идет о глобальнейших обобщениях, до которых большинство людей никогда не дорастет.
В диалектическом материализме изложен закон о переходе количественных изменений в качественные. И к сожалению там не сходятся концы с концами, все наполнено двусмысленностью, неоднозначностью, относительностью как качества, так и количества. Отсюда и, ущербность мировоззренческого познания, стремящегося связать, соединить чистейшую идеальность-духовность коммунизма и грубейшую реальность материального начала вопреки ведущей роли качественной идеальности коммунизма.
Если разделить качество и количество невозможно – это уже тревожный симптом, также как и нераздельность движения (и) материи в физике. Это значит, что качество и количество до сих пор воспринимаются непосредственно, а не опосредствованно.
Ю.М.
Пост N: 358
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Страшная штука – эта практическая философия. С ее помощью, а также с помощью западной практической философии, и в первую очередь, позитивизма, философия теряет свою роль науки наук, подчиняясь сиюминутным прихотям и, в конце концов исчезая в ней как наука. Философией становится все вплоть до торговли и парикмахерского дела. О какой мировоззренческой роли и о какой специфике философии тогда может идти речь.
Когда я говорю о практической философии, я прежде всего имею в виду позицию Маркса о том, что "раньше философы пытались только объяснить мир, а дело заключается в том, чтобы его преобразовывать"... Вот какую практичность я имею в виду... Идеализм, это бесполезное созерцание ради созерцания,.. А материализм, это возможность преобразования мира, возможность сделать философию главной (обобщающей) естественной наукой... Надо ввести философию в практику самых широких кругов народа...
влавладислав крючков
Пост N: 131
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.12.13 20:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Когда я..
Ю.М. пишет:
цитата:
Когда я говорю о практической философии, я прежде всего имею в виду позицию Маркса о том, что "раньше философы пытались только объяснить мир, а дело заключается в том, чтобы его преобразовывать".
Но разве можно философию Маркса и Энгельса назвать простой? Нет конечно. Действительно, чрезвычайно важна мысль Маркса о практическом осуществлении его философской идеи. Кажется, все тяготеет к тому, чтобы снять идеал коммунизма в материальной практике. И кажется, найдено реальное средство для воплощения коммунистической идеи в жизнь: это пролетариат, не отягощенный материальной зависимостью и поэтому способный воспринять идеал коммунизма. Практическое воплощение идеала понималось как его снятие в реальности.
Но в российской практике все было сделано правильно: идеал не был утрачен в революционной и советской практике, во всяком случае, в начале. ПРАКТИКА ВОЗНОСИЛАСЬ (ПОДЫМАЛАСЬ) ДО СООТВЕТСТВИЯ ИДЕАЛУ. «Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»… В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». (Вадим Россман. «Платон как зеркало русской идеи»). И Сталин хотел из советских людей сделать святых, когда жестко боролся против животных чувств: эгоизма, половой любви, родовой любви (национализм).
Дальнейшее состояние СССР, после Сталина характеризуется ОПУСКАНИЕМ ИДЕАЛА В МАТЕРИАЛЬНОСТЬ, все большее акцентирование удовлетворения материальных потребностей.
Ю.М.
Пост N: 359
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но разве можно философию Маркса и Энгельса назвать простой? Нет конечно. Действительно, чрезвычайно важна мысль Маркса о практическом осуществлении его философской идеи. Кажется, все тяготеет к тому, чтобы снять идеал коммунизма в материальной практике. И кажется, найдено реальное средство для воплощения коммунистической идеи в жизнь: это пролетариат, не отягощенный материальной зависимостью и поэтому способный воспринять идеал коммунизма. Практическое воплощение идеала понималось как его снятие в реальности.
Но в российской практике все было сделано правильно: идеал не был утрачен в революционной и советской практике, во всяком случае, в начале. ПРАКТИКА ВОЗНОСИЛАСЬ (ПОДЫМАЛАСЬ) ДО СООТВЕТСТВИЯ ИДЕАЛУ. «Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»… В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». (Вадим Россман. «Платон как зеркало русской идеи»). И Сталин хотел из советских людей сделать святых, когда жестко боролся против животных чувств: эгоизма, половой любви, родовой любви (национализм).
Дальнейшее состояние СССР, после Сталина характеризуется ОПУСКАНИЕМ ИДЕАЛА В МАТЕРИАЛЬНОСТЬ, все большее акцентирование удовлетворения материальных потребностей.
Опять вы витийствуете, вместо того, чтобы просто говорить о сложном... Идеал человечества, это обретение максимального могущества над материей Вселенной... А не достижение некоей абсолютной "красивости идеала"...
Идеал человечества, это обретение максимального могущества над материей
Да, обретение материальной независимости – цель сознания и вечности.
«Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства. Лингман был биологом и старым человеком. Он хотел задать (ответчику) только два вопроса:
Что такое жизнь?
Что такое смерть?» (Р.Шекли).
Жизнь, когда в теле сохраняется идеальность сознания. Смерть, когда идеальность покидает материальное тело.
Александр Грек
Пост N: 69
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 09.12.13 01:12. Заголовок: Поэтому упразднение ..
Поэтому упразднение идеальности (обращением сознания в материю) Ю.М.ом, выглядит весьма специфично.
Александр Грек
Пост N: 70
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
(1) В диалектическом материализме изложен закон о переходе количественных изменений в качественные. И к сожалению там не сходятся концы с концами, все наполнено двусмысленностью, неоднозначностью, относительностью как качества, так и количества.
А.Г. К сожалению, Ваша сентенция также не наполнена содержательной однозначностью.
влавладислав крючков
цитата:
(2) Отсюда и, ущербность мировоззренческого познания, стремящегося связать, соединить чистейшую идеальность-духовность коммунизма и грубейшую реальность материального начала вопреки ведущей роли качественной идеальности коммунизма.
А.Г. Решение теоретического социализма существует, - материалистическое, теоретическое, с точностью до константы теоретически определяющее практический социализм – реализуемый (при правильном ведении хозяйства), и реализующийся в коммунизм. При сохранении и совершенствовании собственно человека, вместе со всей системой существования (общественного производства) через последовательность социалистических формаций. Путь довольно долгий – тысячи лет.
влавладислав крючков
цитата:
(3) Если разделить качество и количество невозможно – это уже тревожный симптом, также как и нераздельность движения (и) материи в физике. Это значит, что качество и количество до сих пор воспринимаются непосредственно, а не опосредствованно.
А.Г. Имхо, качество и количество разделить невозможно без потери целого – их реальной связи и пропорции (у каждого сущего). Мне думается, что во всяком сущем, его качество и количество некоторым (имманентным ему) образом связаны. И достижение им качества не произвольно. Другое дело, что сами его «количество» и «качество» нетривиальны в постижении.
влавладислав крючков Пост N: 131 : Вчера 22:39. Заголовок:
цитата:
Ю.М. пишет:
цитата: Когда я говорю о практической философии, я прежде всего имею в виду позицию Маркса о том, что "раньше философы пытались только объяснить мир, а дело заключается в том, чтобы его преобразовывать".
влавладислав крючков
цитата:
Но разве можно философию Маркса и Энгельса назвать простой? Нет конечно. Действительно, чрезвычайно важна мысль Маркса о практическом осуществлении его философской идеи. Кажется, все тяготеет к тому, чтобы снять идеал коммунизма в материальной практике. И кажется, найдено реальное средство для воплощения коммунистической идеи в жизнь: это пролетариат, не отягощенный материальной зависимостью и поэтому способный воспринять идеал коммунизма. Практическое воплощение идеала понималось как его снятие в реальности.
А.Г. К сожалению, (идеи) пролетариата (при всей мощи и возможности осуществления преобразования) достаточно лишь для собственно преобразования к социализму, но далее он перестает быть пролетариатом. И вот этот момент не имел теоретического решения. Но сейчас имеет.
влавладислав крючков
цитата:
Но в российской практике все было сделано правильно: идеал не был утрачен в революционной и советской практике, во всяком случае, в начале. ПРАКТИКА ВОЗНОСИЛАСЬ (ПОДЫМАЛАСЬ) ДО СООТВЕТСТВИЯ ИДЕАЛУ. «Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»… В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». (Вадим Россман. «Платон как зеркало русской идеи»). И Сталин хотел из советских людей сделать святых, когда жестко боролся против животных чувств: эгоизма, половой любви, родовой любви (национализм).
Дальнейшее состояние СССР, после Сталина характеризуется ОПУСКАНИЕМ ИДЕАЛА В МАТЕРИАЛЬНОСТЬ, все большее акцентирование удовлетворения материальных потребностей.
А.Г. (Ваше изложение слишком не политэкономично). После Сталина, Хрущев не преобразовал ПО сталинского этапа в новые ПО социализма в собственном смысле. Но ликвидировал диктатуру пролетариата, и притом сделал адмсистему СССР безответственной перед трудящимися и самовластной – это привело в дальнейшем к «перестройке». Т.е. Хрущев направил СССР в капитализм. (сталинский этап – это было предельное выращивание капиталистической индустриальной машины. Здесь в производстве всемерно развивались и действовали производственные отношения найма и отчуждения ПС, но ПС не присваивалась частным образом, а поступала на развитие средств производства и на компенсацию трудящимся до восприятия общства как социализма. Т.о., несмотря на капиталистический «двигатель» общественного производства СССР вся ситуация с помощью описанной организации, контролировавшейся ДП = «совокупным Сталиным», была в целом социализмом, и в то же время эклектическим социализмом - преддверием социализма в собственном смысле, которому уже не требовался капиталистический движитель. Но установление такого социализма существенно изменило бы роль и массивность адмсистемы СССР. И она в лице Хрущева на это не согласилась.).
влавладислав крючков
Пост N: 133
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.12.13 09:37. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
«К сожалению, Ваша сентенция также не наполнена содержательной однозначностью».
Так А.Г. комментирует мое высказывание: «В диалектическом материализме изложен закон о переходе количественных изменений в качественные. И к сожалению там не сходятся концы с концами, все наполнено двусмысленностью, неоднозначностью, относительностью как качества, так и количества».
В основных диалектических законах проявляется противоречивость идеалистического и материалистического подходов к осознанию процесса мироздания. Уже в самом названии закона перехода количественных изменений в качественные заложено противоречие. Качество должно быть первым, а не количество, ведь «ведущее место принадлежит качеству». (Диалектический материализм. М., 1972. С.142). Но первичность количества есть результат утверждения количественного материального начала-основания мироздания, утверждаемый материализмом.
Отсюда и неопределенность основных противоположностей существования мироздания: качества и количества. Если бы начало мироздания не удалялось в бесконечность, а честно определялось, то, очевидно, встал бы вопрос об отношении существования к несуществованию. И тогда стало бы ясно, что существование выделено из несуществования, определено и ограничено, и эта определенность-ограниченность есть качество. Ведь именно «Качество – это целостная характеристика предмета или явления» (Там же. С.138).
Ну и каким же может быть качество начала мироздания? Оно может быть только нелогичным, неколичественным, необусловленным, но и таким, в котором исчезло бы все, что было до него. Но до начала ничего нет. Поэтому качество возникает скачком, который по отношению к логике разума-объективности можно назвать эмоциональным, единичным-случайным, а не всеобщим необходимым. Качество возникает «не из предыдущего, а непосредственно из себя», прерывая «чисто количественное постепенное движение вперед» [Гегель 1970 1, 463-464].
Но качество пытаются представить объективным, т.е. таким, которое возникает разумно-логически!? Так, «Качества объективны, как объективны сами предметы и явления». (Диалектический материализм.С.137).
Далее, качество абсолютно, потому что в нем исчезло его несуществование, но которое проявляется на некоторой удаленности от качественного абсолюта вследствие того, что качество возникло не всеобще-необходимо, а единично-случайно. То, что проявилось в абсолютном качестве, оказывается его основанием, количеством и реальностью. И только тогда качество обретает относительность.
В диалектическом материализме качество, по сути, неотличимо от количества, представляется непосредственным единством: «качество можно рассматривать так же, как единство структуры и составляющих ее элементов» (там же.С.136). Эта неотделенность общей внешней-качественной определенности от внутренней-количественной определенности утверждается далее в том, что «Количество по сравнению с качеством имеет ту особенность, что оно в определенном отношении выступает как бы внешним моментом для предметов и явлений» (Там же.С.141).
Исходная абсолютность качества есть следствие первоначального отсутствия количества в качестве так, что оно есть АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ - завершенность. Но оно также есть и АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, поскольку в его существовании полностью снято его основание – несуществование.
И т. д.
влавладислав крючков
Пост N: 134
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.12.13 09:52. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
(сталинский этап – это было предельное выращивание капиталистической индустриальной машины.
Я не согласен с этим утверждением. Необходимость развития производства всеобщая, присущая любому государственному образованию. А методы этого развития были вполне коммунистические вплоть до отрицания безработицы, хотя это и не стимулировало труд.
Ю.М.
Пост N: 361
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, обретение материальной независимости – цель сознания и вечности.
«Он подплыл к видеоэкрану и посмотрел в иллюзорную даль подпространства. Лингман был биологом и старым человеком. Он хотел задать (ответчику) только два вопроса:
Что такое жизнь?
Что такое смерть?» (Р.Шекли).
Жизнь, когда в теле сохраняется идеальность сознания. Смерть, когда идеальность покидает материальное тело.
Это банально... Всё равно, что сказать: "Жизнь, когда в теле сохраняется дух. Смерть, когда дух покидает материальное тело"...
Ю.М.
Пост N: 362
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 09.12.13 13:42. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Поэтому упразднение идеальности (обращением сознания в материю) Ю.М.ом, выглядит весьма специфично.
Саша, вы можете приписывать понятию любую сущность, идеальность по вашему... Но, если хочешь понять существо - ищи связи... Только связь выявляет суть явлений...
Ю.М.
Пост N: 363
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 09.12.13 13:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Максимальное могущество над материей ?
Что-то в этом не видно собственно человека, но тогда, в каком же смысле это человеческий идеал ?
Что-то Вы упростили до наоборот, т.с. Как быть ?
Каков тот человек, и каково и в чем состоит его "максимальное могущество"
Это будет человечество, способное, например, выйти в Большой Космос с биологическим отрывом от Земли, способное зажигать Звёзды, создавать исскуственную воздушную оболочку других планет, и прочие чудеса, удающиеся только "богу"... Когда человек станет "Богом" в отношении Вселенной...
влавладислав крючков
Пост N: 135
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.12.13 15:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Это бан..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это банально... Всё равно, что сказать: "Жизнь, когда в теле сохраняется дух. Смерть, когда дух покидает материальное тело"...
Слава богу, что это банально, это значит, что наличие души больше ни у кого не вызывает сомнений.
Но если и есть науки о душе, то это общественные науки. Качеством общественных наук является бог - богочеловек, заключающий в себе все мироздание во всех его количественных проявлениях. Это и есть условие формирования мировоззрения.
Качество общественных наук представлено философией, в которой снято первобытное интуитивное познании (осуществленное коллективным сознанием вечности), религия и, конечно фундаментальные науки.
«Я» - душа есть абсолютный качественный смысл вечности, сама субъективность, снявшая в себе объективность как свою реальность и средство. «Я» есть абсолютное качество, идеально завершенное в себе так, что его конец соединен с началом и в нем снято всякое количество. Абсолютное качество «Я» и общественных наук есть идеальный человеческий социум – коммунизм.
На некоторой удаленности от качественного начала в нем проявляется количество – объективная реальность. «Я» являет себя в этой знаковой реальности. «Я мыслю, следовательно, существую» (Декарт). Первое проявление человеческого социума – сознательная - всеобщая любовь, полагающая реальное количество в социуме. Проявление количества разделяет начало и конец абсолютного качества и создает среднюю – количественную часть, давая начало трехчастному диалектическому процессу. Процесс общественных наук представляет освоение реального количества в абсолютном качестве в бесконечном приближении к богу.
Ю.М.
Пост N: 366
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Бога нет... Человек развивается в качество бога... У вас много эклектики, которую вы сами не сможете объяснить... Философия это не созерцательность, философия начинается, когда начинается преобразование материального мира...
влавладислав крючков
Пост N: 136
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.12.13 23:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Бога не..
Ю.М. пишет:
цитата:
Бога нет... Человек развивается в качество бога...
Множество богов – это достояние человечества, это определение абсолютного качества на всех этапах развития мироздания, которое моделируется – самоосознается вечностью в человеческом сознании. Множество богов соединяется и снимается в абсолютном качестве существования – вечности.
Но бог – это и человеческий социум, также имеющий абсолютную идеальную завершенность в коммунизме, определенном сознательной - всеобщей любовью. Недаром Гегель говорит, что государство – это шествие бога в мире.
Философия – это качество общественных наук, разумно-научно определяющее человеческий социум, начиная с общемировой логики, через осознание природы, к этике. Философия формирует мировоззрение – направляющее человеческую социальную деятельность.
Философия не начинается с преобразования материального мира Преобразование мира - это удел материального производства, которое завершает интуитивное и точное - научное познание,
Wershist
moderator
Пост N: 3308
Зарегистрирован: 30.09.07
Отправлено: 11.12.13 12:07. Заголовок: Т. Крючков, я, винов..
Т. Крючков, я, виноват, не ответил на Ваш приветный пост. Шлю ответный привет. Правда, должен сразу сказать, что ограничиваю свою письменность проблематикой ОГАС, и стараюсь если и выходить за ее рамки, то минимально.
влавладислав крючков
Пост N: 137
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.13 12:14. Заголовок: Wershist пишет: Т. ..
Wershist пишет:
цитата:
Т. Крючков, я, виноват, не ответил на Ваш приветный пост.
Спасибо и успехов Вам, Вершист.
влавладислав крючков
Пост N: 138
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.13 12:34. Заголовок: Ю.М. пишет: У вас ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У вас много эклектики, которую вы сами не сможете объяснить...
«Эклектика — соединение разнородных, внутренне не связанных и, возможно, несовместимых взглядов, идей, концепций, стилей и т. д. Для Э. характерно игнорирование логических связей и обоснования положений». (Словарь).
Но у меня единая концепция мироздания, начатая с начала – с абсолютного качества существования, выделенного из несуществования в своей собственной определенности. И я не знаю другой такой философской концепции. Это абсолютное качество прослежено на всех этапах его развития мною в логической последовательности, несмотря на то, что всякая новая ступень освоения количества осуществляется качественным скачком, прерывающим бесконечное-количественное определение. Очевидно, Вам трудно представить всю мою концепцию мироздания, для этого нужно знакомиться с моими многочисленными работами. Но в каждой работе я стараюсь представить мироздание в целом, сохраняя связи с предыдущим и последующим состояниями.
Александр Грек
Пост N: 73
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Я не согласен с этим утверждением. Необходимость развития производства всеобщая, присущая любому государственному образованию. А методы этого развития были вполне коммунистические вплоть до отрицания безработицы, хотя это и не стимулировало труд.
А.Г. Необходимость-то (вроде) всеобщая, но одне мрут, ходят по доске и стоят в стойле для доения, а другие их жрут да погоняют (при капиталистическом политэкономическом решении). При другом решении - иначе. Но в СССР не было до 85-87 гг. найдено решения политэкономии социализма в собственном смысле. И это оказалось критичным.
И методы были не соответствующими времени и уровню развития (то, что хорошо при коммунизме, совсем не таково при начальном социализме. Более того, может быть смертельно для строя). Частично есть в ответе Riddler'у в другой теме.
Ю.М.
Пост N: 368
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но бог – это и человеческий социум, также имеющий абсолютную идеальную завершенность в коммунизме, определенном сознательной - всеобщей любовью. Недаром Гегель говорит, что государство – это шествие бога в мире.
Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.
Ю.М.
Пост N: 369
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но у меня единая концепция мироздания, начатая с начала – с абсолютного качества существования, выделенного из несуществования в своей собственной определенности. И я не знаю другой такой философской концепции.
Качество нельзя отрывать от количества, это две стороны одного закона диалектики... Качество, это не абсолют и определяется положение колличества... Ну и что вам даёт этоабсолютизирование качества?
влавладислав крючков
Пост N: 139
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.13 18:43. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот цит..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.
В этой цитате, в превознесении реальности количества (гражданское общество) и унижении идеальности качества - государства проявилась проблема отрицания коммунизма в капитализме. Вот где наша беда: превознесение средства и унижение цели. «Лучше синица в руке, чем журавль в небе»?!
«Но нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим!!!
Вот как вели себя люди во время войны 41 – 45 г.г. чтобы победить и в первую очередь благодаря Сталину, бескомпромиссно абсолютизировавшего роль государства и несомого им идеала коммунизма. Вот где проявилась мудрость первопроходца!
ВОЗНЕСЕНИЕ реальности гражданского общества до государственного идеала коммунизма есть условие выживания и самоутверждения этого общества. И наоборот: УНИЖЕНИЕ идеала до реальности гражданского общества ведет к уничтожению идеала, любого идеала вообще, как это происходит на Западе.
Конечно, в этом утверждении государства-бога прав Гегель, а не Энгельс, и мы сегодня сыты этой западной демократией.
Качество нельзя отрывать от количества, это две стороны одного закона диалектики... Качество, это не абсолют и определяется положение колличества... Ну и что вам даёт этоабсолютизирование качества?
Если не оторвать качество от количества, то мы никогда не поймем проблемы начала. А начало – это такая важная часть, что «отыщи всему начало и ты многое поймешь». Дело в том, что все процессы в материализме, да и в позитивизме начаты с некоей середины, с такой реальности, которая уже оформлена качеством фридмановской геометрической точки (сингулярности) и есть материя – состояние неорганического бытия. Все, что существует до неорганического бытия, просто опускается как несуществующее. Не существует состояние непосредственного бытия, представляемое математикой, поскольку ее реальность – еще не оформленное качеством количество. Тем более, не существует добытийное состояние, раскрытое вечностью в дальневосточных пантеистических религиях. И тем более, не осознается абсолютное качественное начало существования, ибо нельзя немножко жить, а немножко умереть. Качество абсолютно, поскольку в нем отсутствует количественная относительность и его несуществование полностью снято в существовании.
Таково абсолютное качественное начало всякого диалектического процесса, дающее однозначную истину, которая потом превращается в относительную и бесконечно варьируется количественно.
Ю.М.
Пост N: 370
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
ВОЗНЕСЕНИЕ реальности гражданского общества до государственного идеала коммунизма есть условие выживания и самоутверждения этого общества. И наоборот: УНИЖЕНИЕ идеала до реальности гражданского общества ведет к уничтожению идеала, любого идеала вообще, как это происходит на Западе.
И между прочим вам неплохо бы знать, что коммунизм предполагает отмирание государства... При государстве коммунизм невозможен... А Сталин есть, по моему политический бандит...
Ю.М.
Пост N: 371
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если не оторвать качество от количества, то мы никогда не поймем проблемы начала. А начало – это такая важная часть, что «отыщи всему начало и ты многое поймешь». Дело в том, что все процессы в материализме, да и в позитивизме начаты с некоей середины, с такой реальности, которая уже оформлена качеством фридмановской геометрической точки (сингулярности) и есть материя – состояние неорганического бытия. Все, что существует до неорганического бытия, просто опускается как несуществующее. Не существует состояние непосредственного бытия, представляемое математикой, поскольку ее реальность – еще не оформленное качеством количество. Тем более, не существует добытийное состояние, раскрытое вечностью в дальневосточных пантеистических религиях. И тем более, не осознается абсолютное качественное начало существования, ибо нельзя немножко жить, а немножко умереть. Качество абсолютно, поскольку в нем отсутствует количественная относительность и его несуществование полностью снято в существовании.
Таково абсолютное качественное начало всякого диалектического процесса, дающее однозначную истину, которая потом превращается в относительную и бесконечно варьируется количественно.
Когда я читаю, то что вы постулируете, у меня от вашей бессмыслицы начинает голова болеть...
влавладислав крючков
Пост N: 141
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.13 20:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Когда я..
Ю.М. пишет:
цитата:
Когда я читаю, то что вы постулируете, у меня от вашей бессмыслицы начинает голова болеть...
Сочувствую!
Ю.М.
Пост N: 372
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мне Вершист, со своим ОГАС и то понятнее... Вы же занимаетесь наукообразностью...
влавладислав крючков
Пост N: 142
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.13 23:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы же з..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы же занимаетесь наукообразностью...
Я начинаю с самого простого. Очевидно, с этого начинает каждый человек, пытающийся представить общую определенность мироздания. Ведь если оно определено, то, следовательно, и ограничено от чего-то неопределенного и противоположного ему, в котором оно существует. Очевидно также, что то, в чем определенность существует, является ее противоположностью – несуществованием. Но если это несуществование, то его просто нет.
Теперь если мы хотим представить начало, то оно не должно иметь предварительной обусловленности - не может быть логическим, а может быть только спонтанным, единичным-случайным скачком из своего несуществования в свое существование.
В качественном скачке несуществование снято качественно-абсолютно. Но оно проявляется на некоторой удаленности от качественного начала и оказывается основанием, количеством и реальностью качества. Весь последующий процесс мироздания есть освоение проявившегося в качестве существования его количества-несуществования.
По-моему, это предельно простое представление начала только и возможно.
Александр Грек
Пост N: 74
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Я начинаю с самого простого. Очевидно, с этого начинает каждый человек, пытающийся представить общую определенность мироздания.
А.Г. Но оно не проще ли простого (тривиальное, не отражающее). А как в Вашем мироздании с парадоксами. С диалектикой (с неснимаемой! двойственнностью, противоречивостью) действительного.
Добавлю, что имеется в виду контрарное противоречие, м.б. "парадоксальное", собственное, а не отражения.
влавладислав крючков
Пост N: 143
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.13 10:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Но оно не проще ли простого (тривиальное, не отражающее). А как в Вашем мироздании с парадоксами. С диалектикой (с неснимаемой! двойственнностью, противоречивостью) действительного.
Добавлю, что имеется в виду контрарное противоречие, м.б. "парадоксальное", собственное, а не отражения.
Предлагаемая философская концепция не отражает, а сама, совместно с вечностью повторяет мировой процесс. Можно сказать, что это вечность через мое сознание осознает весь свой мировой процесс.
Главное противоречие представлено противоположностями качества и количества. Качество (существование - добро). Количество (несуществование - зло). Здесь нет дуализма, как это, например, ярко выражено в зороастризме – равносильности добра (Ормузд) и зла (Ариман).
Количество – зло, поскольку устремлено в свое абсолютное состояние несуществования, представляя обратный процесс по отношению к качеству, утверждающему свою вечность – бесконечность.
Качество-добро осваивает количество-зло, используя его как средство для своего проявления и конкретизации. При этом качество стремится не опуститься до реальности (как это происходит в буддийской нирване), а подымает (возносит) реальность до своей идеальности-завершенности, как это представлено христианством.
На протяжении диалектического процесса качество осваивает в себе многовариантное количество, определяя себя от исходной единичности-случайности до результирующей всеобщности-необходимости. Этот процесс бесконечен и он прерывается возникновением нового качества. Новое качество подымает развитие мироздания на новый уровень, приближаясь таким образом к абсолютности исходного качества. Так осуществляется направленный процесс мироздания «от простого к сложному».
Александр Грек
Пост N: 76
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 12.12.13 13:49. Заголовок: Типа манихейства. Ус..
Типа манихейства. Условное "зло" и такое же "добро" (и притом ни грана дуализма).
Пока не вполне понятно. Извините. (такое впечатление пока, что Ваша точка - не точка).
Важным моментом для логических построений кроме возможной внутренней логичности (в принятой лог. системе),
является их адекватность (чему-то проверяемому - объекту в другом, фактурном/предметном описании),
например, Хайдеггеровский двойной ход: соответствие концепта объекту vs соответствие объекта концепту.
Ю.М.
Пост N: 373
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я начинаю с самого простого. Очевидно, с этого начинает каждый человек, пытающийся представить общую определенность мироздания. Ведь если оно определено, то, следовательно, и ограничено от чего-то неопределенного и противоположного ему, в котором оно существует. Очевидно также, что то, в чем определенность существует, является ее противоположностью – несуществованием. Но если это несуществование, то его просто нет.
Теперь если мы хотим представить начало, то оно не должно иметь предварительной обусловленности - не может быть логическим, а может быть только спонтанным, единичным-случайным скачком из своего несуществования в свое существование.
В качественном скачке несуществование снято качественно-абсолютно. Но оно проявляется на некоторой удаленности от качественного начала и оказывается основанием, количеством и реальностью качества. Весь последующий процесс мироздания есть освоение проявившегося в качестве существования его количества-несуществования.
По-моему, это предельно простое представление начала только и возможно.
Главное положение материализма говорит: "НЕчто из ничего не возникает"... Вы же предельно запутываете проблему... Ваш постулат: "Качество, есть идеал и основа мира", совершенно запутанная конструкция и бессодержательная... Теория Большого Взрыва, намного более осмысленная, практичная, содержательная... Вы же даёте ничего, пустоту под основу бытия... Не надо ничего выдумывать, надо опираться на практические выводы науки...
влавладислав крючков
Пост N: 144
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.13 18:36. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Типа манихейства. Условное "зло" и такое же "добро" (и притом ни грана дуализма). Пока не вполне понятно. Извините. (такое впечатление пока, что Ваша точка - не точка).
Честно говоря, я не понял, что вы хотели этим сказать.…Почему зло и добро условны? Что «значит Ваша точка - не точка?»
Александр Грек пишет:
цитата:
Важным моментом для логических построений кроме возможной внутренней логичности (в принятой лог. системе),
является их адекватность (чему-то проверяемому - объекту в другом, фактурном/предметном описании),
например, Хайдеггеровский двойной ход: соответствие концепта объекту vs соответствие объекта концепту.
Хайдеггер отрицает тождественность мышления бытию: «бытие (Sein) как сущее-в-целом подменяется представлением (Vorstellung) о нем. Потом представление приобретает все более и более отвлеченный, абстрактный, механический и условный характер, в котором все связи с сущим рушатся».
Что касается соответствия знаковой реальности - мышления естественной (материальной) реальности, то они у меня совпадают, поскольку мое сознание есть самоосознание вечности.
Главное положение материализма говорит: "НЕчто из ничего не возникает"... Вы же предельно запутываете проблему... Ваш постулат: "Качество, есть идеал и основа мира", совершенно запутанная конструкция и бессодержательная... Теория Большого Взрыва, намного более осмысленная, практичная, содержательная... Вы же даёте ничего, пустоту под основу бытия... Не надо ничего выдумывать, надо опираться на практические выводы науки...
Да, материализм, вслед за древними греками утверждает, что "НЕчто из ничего не возникает"... Тем самым удаляется или вообще отрицается момент начала мироздания. И тогда начало может быть начато даже с середины процесса, с Большого взрыва и неорганического бытия. При этом оказывается упущенным состояние непосредственного бытия, добытийное состояние и само начало процесса мироздания. Конечно, более глубоким и более истинным явилось халдейское представление начала мироздания от ничто (ничего).
Вся суть проблемы мироздания заключена в его качественном начале. В нем коренится и сама моральная проблема добра и зла, как это представлено в творении мира Демиургом. Откуда зло в мире? Что такое зло? Все это разрешается в качественном начале.
Попробуйте не уходить от начала, а сами представьте его, учтя, что начало не может быть предварительно обусловленным - логическим.
Александр Грек
Пост N: 77
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Я начинаю с самого простого. Очевидно, с этого начинает каждый человек, пытающийся представить 1) общую определенность мироздания.
А.Г. Надо ли понимать 1) как «существование мироздания = всего» ?
влавладислав крючков
цитата:
Ведь 2) если оно определено, то, 3) следовательно, и ограничено от чего-то 4) неопределенного и противоположного ему, в 4) котором оно существует. 5) Очевидно также, что то, в чем определенность существует, 6) является ее противоположностью – несуществованием. Но 7) если это несуществование, то его просто нет.
А.Г. Надо ли понимать 2), как то, что «мироздание существует» [и оно и есть всё ?] ? 3) но если оно есть всё, то оно не отграничено ни от чего (!) 4) если есть нечто неопределенное и противоположное ему то мироздание не есть всё. 5) м.б. не «определенность существует»?, «существует мироздание», а оно и есть всё 6) противоположность определенности – неопределенность. Противоположность мироздания = противоположность всего (мы приходим к парадоксу). 7) несуществование есть. Но несуществование Нечто, - это отсутствие этого Нечто.
Кроме того, можно поставить вопрос труднее: «о становлении всего во всё» (мироздания в себя). (это допускает "неточечный" и "нелокальный во времени" генезис БВ, и другого становления)
влавладислав крючков
цитата:
Теперь если мы хотим представить начало, то оно не должно иметь предварительной обусловленности - не может быть логическим, а может быть только спонтанным, единичным-случайным скачком из своего несуществования в свое существование.
А.Г. Почему мы должны думать, что у вечности есть начало ? Хотя мы (может быть?) не можем исключить ситуаций типа БВ (промежуточных абсолютных ? несуществований ? которые вполне могут быть и специфически обусловлены (что мы знаем о мироздании и какие ограничения можем наложить на абсолют в становлении ?
влавладислав крючков
цитата:
В качественном скачке несуществование снято качественно-абсолютно. Но оно проявляется на некоторой удаленности от качественного начала и оказывается основанием, количеством и реальностью качества. Весь последующий процесс мироздания есть освоение проявившегося в качестве существования его количества-несуществования. По-моему, это предельно простое представление начала только и возможно.
А.Г. До этого пункта, имхо, возникает много вопросов. Но может быть я неправ?
влавладислав крючков
Пост N: 146
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.13 10:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Надо ли понимать 1) как «существование мироздания = всего» ?
Вы ставите очень интересные и глубокие вопросы поистине философского уровня! Именно так желание понять все начиналось у меня.
Да, с самого начала необходимо охватить все, что существует, все мироздание, чтобы ничего не осталось неохваченным – это первое условие полной истинности, без каких-либо неожиданностей – новых открытий.
Но уже определенность существования полагает его противоположность – несуществование, как жизнь полагает свою противоположность - смерть.
Но несуществование не существует. Почему же мы должны его учитывать? Потому, что оно хотя и не существует, но оно есть! Мы это знаем, потому что есть смерть и зло вообще!
Следовательно, несуществование существует внутри нас, внутри существования!
Александр Грек пишет:
цитата:
Надо ли понимать 2), как то, что «мироздание существует» [и оно и есть всё ?] ? 3) но если оно есть всё, то оно не отграничено ни от чего (!) 4) если есть нечто неопределенное и противоположное ему то мироздание не есть всё. 5) м.б. не «определенность существует»?, «существует мироздание», а оно и есть всё 6) противоположность определенности – неопределенность. Противоположность мироздания = противоположность всего (мы приходим к парадоксу). 7) несуществование есть. Но несуществование Нечто, - это отсутствие этого Нечто.
Кроме того, можно поставить вопрос труднее: «о становлении всего во всё» (мироздания в себя). (это допускает "неточечный" и "нелокальный во времени" генезис БВ, и другого становления)
Мироздание существует и оно есть все! Ограниченность мироздания - это его собственная целостная качественная определенность существования, возникшего из своего несуществования. Качество «появилось не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель. Наука логики. Т.1.С.463.М.,1970). Такова мистика качества, ведь качеству больше неоткуда и не из чего появится (возникнуть).
Возникнув, существование полностью сняло в себе свое несуществование, поэтому оно абсолютное качество - вечность.
Но качество возникло скачком ЕДИНИЧНО-СЛУЧАЙНО (никак необусловлено), а не ВСЕОБЩЕ-НЕОБХОДИМО. Поэтому несуществование и проявляется в нем на некоторой удаленности от начала.
« 6) противоположность определенности (существования) – неопределенность (несуществования)» «Противоположность мироздания = противоположность всего (мы приходим к парадоксу)». Но несуществование не существует и, следовательно, существование действительно все, тем более, что оно вобрало в себя несуществование.
«7) несуществование есть. Но несуществование Нечто, - это отсутствие этого Нечто». Несуществования нет как такового. Оно есть лишь постольку, поскольку проявилось в существовании как основание, количество и реальность. Несуществование не Нечто, а ничто.
«о становлении всего во всё» (мироздания в себя)» - таково собственное количественное развитие – конкретизация абсолютного качества. Абсолютное качество борется со своей относительностью, возникшей вместе с количеством. Этот возврат к своему началу есть возврат в себя, в свою простую абсолютность.
Александр Грек пишет:
цитата:
Почему мы должны думать, что у вечности есть начало ?
Потому, что всему определенному, ограниченному есть начало, оно условие его ограниченности!
Определение-ограничение есть чистое качество - только абсолютный качественный смысл, завершенный в себе, поскольку конец соединен с началом из-за отсутствия средней - количественной части, дающей начало диалектическому процессу, который стремится соединить начало с концом и тем самым завершить себя.
Ю.М.
Пост N: 374
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, материализм, вслед за древними греками утверждает, что "НЕчто из ничего не возникает"... Тем самым удаляется или вообще отрицается момент начала мироздания. И тогда начало может быть начато даже с середины процесса, с Большого взрыва и неорганического бытия. При этом оказывается упущенным состояние непосредственного бытия, добытийное состояние и само начало процесса мироздания. Конечно, более глубоким и более истинным явилось халдейское представление начала мироздания от ничто (ничего).
Вся суть проблемы мироздания заключена в его качественном начале. В нем коренится и сама моральная проблема добра и зла, как это представлено в творении мира Демиургом. Откуда зло в мире? Что такое зло? Все это разрешается в качественном начале.
Попробуйте не уходить от начала, а сами представьте его, учтя, что начало не может быть предварительно обусловленным - логическим.
Вот теория Большого взрыва даёт возникновение Вселенной из точки сингулярности... Зла нет... Есть хаос материи, который стремится к тепловой смерти... О том, что и как действует вместо человеческого сознания в природе, я говорить не буду... Нельзя пока... Я только отмечаю, что ваше заявление, что начало это качество - ни о чём никому не говорит... Это простое обозначение процесса, а не механизм процесса...
влавладислав крючков
Пост N: 147
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.13 18:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот тео..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот теория Большого взрыва даёт возникновение Вселенной из точки сингулярности... Зла нет.
Что, смерть – добро, сатана – добро..?!
Зло есть, и оно представляется таким же сильным как добро, судя по противостоянию бога и дьявола, Ормузда и Аримана. И все же Бог сильней сатаны. Считается, что моральные нормы – это изобретение человеческого сознания. Но фундаментализм бога и дьявола показывает и фундаментальность добра и зла. Тот, кто осмелится представить себе непредвзято начало мироздания, тот сразу увидит, «откуда ноги растут». Зло – прах (ничего, несуществование, змей-искуситель в виде разумной необходимости). Зло количественно, оно стремится разрушить мир, вернуть его в несуществование. Добро качественно, оно борется со злом и побеждает его. Зло может только бесконечно-количественно приближаться к качеству добра, но не в силах преодолеть качественный барьер.
«Есть хаос материи, который стремится к тепловой смерти...». Но хаоса нет. Он устраняется качеством фридмановской формы сингулярности. Форма геометрической точки есть результат качественного освоения вечностью реального количества непосредственного – математического бытия.
Геометрическая точка есть качественная форма бытия вечности. И в этой форме снято все математическое реальное количество. Внутренняя-количественная определенность, поэтому в геометрической точке отсутствует и ее радиус равен нулю. По этому поводу есть моя соответствующая статья на философском разделе форума: «Переход от математики к физике». Материя - это реальное количество, обернутое и снятое в качестве идеальной формы геометрической точки, идеальной, поскольку в этой форме полностью снята внутренняя количественная реальность.
«ваше заявление, что начало это качество - ни о чём никому не говорит... Это простое обозначение процесса, а не механизм процесса...». Но качество – это «бог» («душа») – движитель диалектического процесса. Без качества реальность деградирует, возвращаясь в несуществование и утаскивая вместе с собой существование (такова и «тепловая смерть материи»). Качество определяет весь диалектический процесс, и это его механизм – метод, определяемый тремя основными диалектическими законами.
Ю.М.
Пост N: 375
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«ваше заявление, что начало это качество - ни о чём никому не говорит... Это простое обозначение процесса, а не механизм процесса...». Но качество – это «бог» («душа») – движитель диалектического процесса. Без качества реальность деградирует, возвращаясь в несуществование и утаскивая вместе с собой существование (такова и «тепловая смерть материи»). Качество определяет весь диалектический процесс, и это его механизм – метод, определяемый тремя основными диалектическими законами.
Дайте философское определение качества?... Бытие, это материя... А что такое качество? В определении должен быть смысл, иначе чепуха получается...
Дайте философское определение качества?... Бытие, это материя... А что такое качество? В определении должен быть смысл, иначе чепуха получается...
Качество – идеальная завершенная определенность предмета или явления. Лучше всего качество представлено Платоном в идее блага и затем в эйдосах, в которых единое качество распадается количественно и представляет идеально-качественно завершенные отдельные предметы и явления. Нужно «выйти из пещеры», чтобы постичь эту исходную абсолютную качественную идеальность, она однозначная истина в первой инстанции – безусловное абсолютное качество. Наше время страшно тем, что утрачены ориентиры абсолютного качества, все эфемерно, относительно, снято в количественной реальности. С абсолютного качества начинается всякий диалектический процесс мироздания. Абсолютное качество – это вечность и наше сознание, в них полностью снята реальность и выявлен качественный смысл.
Бытие это не материя. Бытие – это качественная форма вечности, ее особенное состояние, оформленное снятой реальностью. Количество в форме бытия снято. Материя есть математическая количественная реальность, оформленная бытием.
Бытие это не материя. Бытие – это качественная форма вечности, ее особенное состояние, оформленное снятой реальностью. Количество в форме бытия снято. Материя есть математическая количественная реальность, оформленная бытием.
А зло имеет качество? В чём оно?
влавладислав крючков
Пост N: 150
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.13 00:16. Заголовок: Ю.М. пишет: А зло и..
Ю.М. пишет:
цитата:
А зло имеет качество? В чём оно?
Зло не качественно, а количественно и оно реальность, начатая с ничто (ничего, несесуществование, прах). Еще раз приведу эту цитату, по-моему она очень выразительна: «… Зло в ЧИСТОМ виде не существует и не может существовать. Всякое зло, совершаемое свободными людьми, по необходимости паразитарно живет на теле добра; ему необходимо найти себе ОПРАВДАНИЕ, предстать облеченным в одежду добра, и нередко высшего добра. Зло всегда и неизбежно смешивается с некоторой долей положительного по форме искания и этой своей стороной „прельщает“ человека. Свой положительный аспект зло стремится представить человеку как ценность настолько важную, что ради достижения её ДОЗВОЛЕНЫ ВСЕ СРЕДСТВА. (Енке. «Старец Силуан»).
«Зло паразитарно живет на теле добра», да, оно и появляется в качестве-добре (благо) только потому, что качество возникает единично-случайно-скачком, а не всеобще необходимо. «В чем оно (зло)»? Злом оказывается реальность, и в частности превозносимая Вами материя, потому что ее родина, ее место, ее абсолют – несуществование, естественно она устремлена туда. И опять яркие слова Бертрана Рассела, не понимающего, почему материя «села на голову человечеству» и разрушает его и самого человека. «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем».
Только коммунизм, вслед за христианством решительно покончил с материальной зависимостью, принципиально упразднив частную собственность. Как дико в советское время звучал вопрос: «Сколько стоит этот пароход? (А зачем Вы спрашиваете? А шо, нельзя спросить?)
Ю.М.
Пост N: 377
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Зло не качественно, а количественно и оно реальность, начатая с ничто (ничего, несесуществование, прах). Еще раз приведу эту цитату, по-моему она очень выразительна: «… Зло в ЧИСТОМ виде не существует и не может существовать. Всякое зло, совершаемое свободными людьми, по необходимости паразитарно живет на теле добра; ему необходимо найти себе ОПРАВДАНИЕ, предстать облеченным в одежду добра, и нередко высшего добра. Зло всегда и неизбежно смешивается с некоторой долей положительного по форме искания и этой своей стороной „прельщает“ человека. Свой положительный аспект зло стремится представить человеку как ценность настолько важную, что ради достижения её ДОЗВОЛЕНЫ ВСЕ СРЕДСТВА. (Енке. «Старец Силуан»).
«Зло паразитарно живет на теле добра», да, оно и появляется в качестве-добре (благо) только потому, что качество возникает единично-случайно-скачком, а не всеобще необходимо. «В чем оно (зло)»? Злом оказывается реальность, и в частности превозносимая Вами материя, потому что ее родина, ее место, ее абсолют – несуществование, естественно она устремлена туда. И опять яркие слова Бертрана Рассела, не понимающего, почему материя «села на голову человечеству» и разрушает его и самого человека. «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем».
Только коммунизм, вслед за христианством решительно покончил с материальной зависимостью, принципиально упразднив частную собственность. Как дико в советское время звучал вопрос: «Сколько стоит этот пароход? (А зачем Вы спрашиваете? А шо, нельзя спросить?)
Очень похоже на религиозные псалмы... Мир материален полностью... Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению... В этом весь баланс...
Александр Грек
Пост N: 78
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 15.12.13 01:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Надо ли понимать 1) как «существование мироздания = всего» ?
влавладислав крючков
цитата:
Вы ставите очень интересные и глубокие вопросы поистине философского уровня! Именно так желание понять все начиналось у меня.
Да, с самого начала необходимо охватить все, что существует, все мироздание, чтобы ничего не осталось неохваченным – это первое условие полной истинности, без каких-либо неожиданностей – новых открытий. Но уже определенность существования полагает его противоположность – несуществование, как жизнь полагает свою противоположность - смерть.
А.Г. К сожалению, Ваши термины «определенность» и «определенность существования» необходимо определять. Вообще, они, как и всякие слова естественного языка, не контекстно свободны и противоречивы содержательно. Например, имхо, противоположность определенности существования – это неопределенность существования, некоторая неоднозначность (хотя, в частности(!), она возможно может быть(!) и определенностью несуществования, как это трактуете Вы).
влавладислав крючков
цитата:
Но несуществование не существует. Почему же мы должны его учитывать? Потому, что оно хотя и не существует, но оно есть! Мы это знаем, потому что есть смерть и зло вообще!
Следовательно, несуществование существует внутри нас, внутри существования!
А.Г. Если «несуществование не существует» - это означает, что «несуществования» - нет! И может быть лишь «существование» или «то, что нельзя назвать «несуществование»». Возможно, мы могли бы сказать: «Нечто Определенное не существует» только в случае, если возможно самое несуществование. «Несуществование» – состояние, а существует или не существует объект, и это является его состоянием. Состояния, например, могут существовать в «пространстве возможных состояний», или «невозможных или других состояний».
влавладислав крючков
Пост N: 151
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.13 08:26. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Если «несуществование не существует» - это означает, что «несуществования» - нет! И может быть лишь «существование» или «то, что нельзя назвать «несуществование»».
По-моему, здесь все проще… Существование есть, а несуществования нет, безусловно – без вариантов и каких-либо количественных поползновений. Когда Гегель говорит, что качество возникает из своего несуществования, он подчеркивает, что качества до его возникновения не было. Такова мистика качества.
Александр Грек пишет:
цитата:
Возможно, мы могли бы сказать: «Нечто Определенное не существует» только в случае, если возможно самое несуществование.
«Нечто Определенное не существует» только в том случае, если возможно самое несуществование». Но нельзя сказать, что «определенное не существует», ведь оно определено и, значит, существует.
Определенное существует не относительно несуществования, а абсолютно качественно - само по себе. Но, очевидно, что его качественная определенность – существование гносеологически есть противоположность несуществованию.
«Несуществование – состояние»? Но ведь несуществования просто нет как нет «ничего» безусловно. Именно эта безусловность «ничего» - дает безусловное качественное начало существования, не имеющее предварительной логической причины. Иначе в этой причине следовало бы искать начало и так далее, бесконечно удаляя факт начала, как будто его вовсе нет.
В качественном начале еще отсутствует время и пространство, они – результат дальнейшего опосредствования существования с несуществованием внутри существования.
В начале есть только чистый качественный СМЫСЛ, не имеющий количественных ограничений, ничем не отягощенная ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ вечность.
влавладислав крючков
Пост N: 156
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.13 20:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Очень п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Очень похоже на религиозные псалмы... Мир материален полностью... Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению... В этом весь баланс...
Так, как Вы говорите, сознание сопровождает материю с самого ее начала. Вот Ваши слова: «Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению...». Прямо как у стоиков: «Пассивному началу соответствует материя (хюле), активному – (логос). Логос есть мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную материю и тем самым целесообразно направляющий ее развитие».
Ю.М.
Пост N: 378
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так, как Вы говорите, сознание сопровождает материю с самого ее начала. Вот Ваши слова: «Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению...». Прямо как у стоиков: «Пассивному началу соответствует материя (хюле), активному – (логос). Логос есть мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную материю и тем самым целесообразно направляющий ее развитие».
Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие, если под сознанием понимать не "бога", не "высший разум", а разум и волю человеческих масс (ноосферы)".. До появления человеческого разума всё происходило, как указанно в научной картине мира...
Бытие, конечно определяет сознание, но и сознание начинает определять бытие, если под сознанием понимать не "бога", не "высший разум", а разум и волю человеческих масс (ноосферы)".. До появления человеческого разума всё происходило, как указанно в научной картине мира...
Каким же был движитель косной материи до возникновения человеческого сознания? «Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению...». Так что же все-таки ведет материю до возникновения сознания? Не качество ли вечности, устремленное к своей абсолютности?
Ю.М.
Пост N: 379
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Каким же был движитель косной материи до возникновения человеческого сознания? «Материя стремится к хаосу, но высшая форма - сознание ведёт материю к упорядочению...». Так что же все-таки ведет материю до возникновения сознания? Не качество ли вечности, устремленное к своей абсолютности?
Нет, не качество... Всё прозаичнее, но говорить об этом пока нельзя... Нас не только друзья читают...
влавладислав крючков
Пост N: 158
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.13 10:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, не..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, не качество... Всё прозаичнее, но говорить об этом пока нельзя... Нас не только друзья читают...
Тогда поставим впрос иначе... признаете ли Вы качество и как Вы его понимаете?
Ю.М.
Пост N: 380
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тогда поставим впрос иначе... признаете ли Вы качество и как Вы его понимаете?
Конечно, я признаю качество, как характеристику материи... Вы же видите качество в виде, какого то бесплотного идеала... В этом и ошибка... Качество, это свойство, а не существо...
Конечно, я признаю качество, как характеристику материи... Вы же видите качество в виде, какого то бесплотного идеала... В этом и ошибка... Качество, это свойство, а не существо...
Материя или качественна или количественна. Все свидетельствует о том, что материя количественна, и она есть реальность.
Качество, наоборот, идеально. Чтобы не путать качество с количеством, дано понятие абсолютного качества. Но не может быть абсолютного количества, потому что оно возникает и существует только в качестве. Средневековая схоластика вплотную занялась проблемой определения качества и количества и сразу же выделила количественную реальность – номинализм. Качество же оказалось чистым смыслом, исходящим от бога (или от вечности). Так, например, в слове «Абеляр различает vox (просто звук) и sermo (значение слова), которому и приписывает (качественную) универсальность».
Конечно, качество соединяется с вещью, но при этом остается смыслом-значением этой вещи (предмета, явления) и делает ее лучшей. При этом качество, соединяясь с количеством, из абсолютного превращается в относительное.
Ю.М.
Пост N: 381
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идеального не существует... Объявляя качество - сущностью, вы только значение качества подставляете вместо термина материя... А материя всегда, и качественна, и колличественна...
влавладислав крючков
Пост N: 160
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.13 23:22. Заголовок: Ю.М. пишет: А матер..
Ю.М. пишет:
цитата:
А материя всегда, и качественна, и колличественна...
Да, «материя всегда и качественна и количественна», но речь идет именно о материи, о том реальном состоянии, которое определено качеством особенного – неорганического (физического) бытия. Это качество – сингулярность, открытая Александром Фридманом, молодым советским ученым, без боязни встретившим новое, совершенно необычное явление, которое оказалось не под силу осознать и воспринять как истину даже Эйнштейну. Сингулярность – геометрическая точка – чистая идеальность, абсолютная форма бытия вечности. Абсолютная потому, что все внутреннее реальное количество, вся ее внутренняя определенность исчезла в качестве внешней определенности – идеальной форме геометрической точки с нулевым радиусом.
На некоторой удаленности от качественного начала в геометрической точке проявляется реальное математическое количество. ЭТО РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО, ЗАКЛЮЧЕННОЕ В ИДЕАЛЬНОЙ ФОРМЕ ФИЗИЧЕСКОГО БЫТИЯ, И ЕСТЬ ПЕРВАЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ МАТЕРИИ. Поэтому материя качественна внешне и количественна внутри.
Но не нужно забывать, что качеству материи предшествует чистое математическое реальное количество, еще неоформленное качеством.
Ю.М.
Пост N: 382
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, «материя всегда и качественна и количественна», но речь идет именно о материи, о том реальном состоянии, которое определено качеством особенного – неорганического (физического) бытия. Это качество – сингулярность, открытая Александром Фридманом, молодым советским ученым, без боязни встретившим новое, совершенно необычное явление, которое оказалось не под силу осознать и воспринять как истину даже Эйнштейну. Сингулярность – геометрическая точка – чистая идеальность, абсолютная форма бытия вечности. Абсолютная потому, что все внутреннее реальное количество, вся ее внутренняя определенность исчезла в качестве внешней определенности – идеальной форме геометрической точки с нулевым радиусом.
На некоторой удаленности от качественного начала в геометрической точке проявляется реальное математическое количество. ЭТО РЕАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО, ЗАКЛЮЧЕННОЕ В ИДЕАЛЬНОЙ ФОРМЕ ФИЗИЧЕСКОГО БЫТИЯ, И ЕСТЬ ПЕРВАЯ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ МАТЕРИИ. Поэтому материя качественна внешне и количественна внутри.
Но не нужно забывать, что качеству материи предшествует чистое математическое реальное количество, еще неоформленное качеством.
Сингулярность я понимаю, как совокупность энергии - концентрированной способности проделывать работу... Ну и тогда сингулярность, это сгусток материи (энергии)... Ещё раз говорю, что ничего нематериального не существует... Уже сейчас есть теория флуктуации - бесконечного рождения Вселенных, друг из друга... Вы, за непосильный вопрос для нынешнего уровня разума взялись... Я скромнее...
Вы, за непосильный вопрос для нынешнего уровня разума взялись... Я скромнее...
Да, и даже более того: Мне понятно, что Фридман задал новое качество освоения пространства… Правда, вслед за Эйнштейном, потому что Эйнштейн все-таки первый принципиально вышел за границы Вселенной, представив ее форму сферой. Конечно, это эпохальное открытие - переход от освоения пространства на уровне внутренней содержательной непосредственности к его внешней формальной определенности – формы.
О том, что Эйнштейн таким образом предопределил новое состояние человечества, свидетельствует в начале 20-го века переход от содержательного реалистического изобразительного искусства к формальному абстрактно-декоративному искусству. Это оказался переход от эгоизма к половой любви. Если рассматривать человеческую деятельность в целом, то сразу же становится понятным, что такой переход уже произошел в первобытных пространственных искусствах от кроманьонцев-охотников палеолита к матриархату эпохи мадлен. Но ведь это и моделирование вечностью того перехода, который произошел в животном мире от простейших к членистоногим и пресмыкающимся. И произошел этот переход на уровне генетического кода, разделившего животных на мужское-движение и женское-материальное начала (соответствие движению материи в неорганическом бытии) ну и т.д. вглубь эволюции мироздания…
Сингулярность я понимаю, как совокупность энергии - концентрированной способности проделывать работу... Ну и тогда сингулярность, это сгусток материи (энергии)... Ещё раз говорю, что ничего нематериального не существует... Уже сейчас есть теория флуктуации - бесконечного рождения Вселенных, друг из друга...
Насчет сингулярности могу только повторить, что это качественная форма, которая превращает реальное математическое количество в материю – оформленное количество. Форма в своем исходном чистом виде идеальна-абсолютна, а с появлением в ней количества превращается в реальную-относительную.
Ю.М.
Пост N: 383
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Насчет сингулярности могу только повторить, что это качественная форма, которая превращает реальное математическое количество в материю – оформленное количество. Форма в своем исходном чистом виде идеальна-абсолютна, а с появлением в ней количества превращается в реальную-относительную.
Если есть форма, то это уже и колличественная характеристика...
влавладислав крючков
Пост N: 163
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.12.13 17:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Если ес..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если есть форма, то это уже и колличественная характеристика...
Очевидно, нельзя рассматривать качество и количество в их постоянном непосредственном единстве. Качество и количество – противоположности, которые развиваются и взаимоопределяются согласно диалектической схеме: синтез-анализ-синтез. Есть, следовательно, средняя часть процесса, в которой они опосредствованы, взаимоопределены и претендуют на самостоятельность. Но есть и абсолютное качественное начало, в котором количество полностью снято. Такова и фридмановская сингулярность – чистая качественная форма.
Ю.М.
Пост N: 384
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Очевидно, нельзя рассматривать качество и количество в их постоянном непосредственном единстве. Качество и количество – противоположности, которые развиваются и взаимоопределяются согласно диалектической схеме: синтез-анализ-синтез. Есть, следовательно, средняя часть процесса, в которой они опосредствованы, взаимоопределены и претендуют на самостоятельность. Но есть и абсолютное качественное начало, в котором количество полностью снято. Такова и фридмановская сингулярность – чистая качественная форма.
Мне непонятно, о чём вы говорите?... Типичное околонаучное жонглёрство словами... В чём практические вывооды?... Пустота... Колличество и качество две стороны одного диалектического закона... Они всегда дополняют друг друга... Любое сущее, в том числе и качество, есть уже и колличество и наоборот... Их смена осуществляется только во времени и пространстве... Это материальный процесс...
влавладислав крючков
Пост N: 164
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.12.13 19:17. Заголовок: Ю.М. пишет: .. В чё..
Ю.М. пишет:
цитата:
.. В чём практические вывооды?... Пустота... Колличество и качество две стороны одного диалектического закона...
Практические выводы - практика разделения качества и количества сказывается, в первую очередь на осознании неорганического процесса бытия. Здесь качество-движение и количество – материя взаимовыделены, взимоопределены по отношению друг к другу.
Современная наука не разделяет движение и материю, упускает «и» и получает единое «движениематерии» иди еще лучше: «формудвиженияматерии». Но ведь это три совершенно различных понятия и соединять их значит «смешивать грешное с праведным», следовательно ничего не знать и не понимать!
Взаимоопределение движения и материи – это процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез.
В МИКРОМИРЕ (полевое состояние) движение и материя еще настолько едины, что переходят друг в друга.
В МЕГАМИРЕ движение и материя предельно выделены друг из друга и взаимоопределены настолько, что динамичное движение представляется божественной закономерностью у Лапласа, а материя – определенным статичным веществом.
В МАКРОМИРЕ на Земле движение настолько соединяется с материей в идеальных кристаллах, что превращается вместе с материей в единую идеальную форму, бесконечно приближающуюся к фридмановской сингулярности.
Качество и количество – противоположности, которые развиваются и взаимоопределяются согласно диалектической схеме: синтез-анализ-синтез.
Важно подчеркнуть что разделение и взаимоопределение качества и количества помогает структурировать неорганический процесс (как диалектический трехчастный), который до сих пор не структурирован.
Ю.М.
Пост N: 385
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Важно подчеркнуть что разделение и взаимоопределение качества и количества помогает структурировать неорганический процесс (как диалектический трехчастный), который до сих пор не структурирован.
Хватит мне задавать вопросы от ЦРУ... Всё равно рассуждать о материи не буду...
Хватит мне задавать вопросы от ЦРУ... Всё равно рассуждать о материи не буду..
Действительно, нужно быть бдительным. ЦРУ пролезает везде так, что от него трудно сохранить какие-либо секреты. А Вы ведь думаете, что знаете нечто такое, что очень бы пригодилось там. Я вообще то тоже против ЦРУ, а также и против рассуждения о материи, поскольку она представляет лишь частный случай реальности.
Александр Грек
Пост N: 79
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
"Секреты", самые страшные и важнецкие - все на виду (и даже мучают всех), но некоторые ключи от них лежат отдельно, а вставить и повернуть правильным образом, умеют лишь единицы.
Поэтому большинство так и реагирует: "да ну", "не может быть". А постижение даже их стоит усилий и уменья.
влавладислав крючков
Пост N: 167
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.13 13:40. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
"Секреты", самые страшные и важнецкие
Неужели не только у физики, но и у философии есть свои стратегические секреты (или тактические)?
Ю.М.
Пост N: 387
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Действительно, нужно быть бдительным. ЦРУ пролезает везде так, что от него трудно сохранить какие-либо секреты. А Вы ведь думаете, что знаете нечто такое, что очень бы пригодилось там. Я вообще то тоже против ЦРУ, а также и против рассуждения о материи, поскольку она представляет лишь частный случай реальности.
НОВАЯ ФОРМУЛИРОВКА МАТЕРИИ, ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ РЕГУЛИРОВАТЬ МАТЕРИЮ, изменять бытие... Это ЦРУ, капиталистам давать нельзя... Сразу повернут против человечества и погубят его...
Ю.М.
Пост N: 388
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 19.12.13 23:14. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
"Секреты", самые страшные и важнецкие - все на виду (и даже мучают всех), но некоторые ключи от них лежат отдельно, а вставить и повернуть правильным образом, умеют лишь единицы.
Поэтому большинство так и реагирует: "да ну", "не может быть". А постижение даже их стоит усилий и уменья.
До секретов науки нужно ещё суметь дорасти... Не каждому дано это... Невозможно ни с того, ни с сего, сразу сделать масштабное философское открытие... Это непростой путь - подъём логики, огромные эмоциальные переживания, огромный стресс... Хокинга, это например почти раздавило...
Ю.М.
Пост N: 389
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Неужели не только у физики, но и у философии есть свои стратегические секреты (или тактические)?
Так как философия становится главной (обобщающей) естественной наукой, то конечно она начинает влиять непосредственно на бытие, и становится, и секретным знанием...
Александр Грек
Пост N: 80
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Неужели не только у физики, но и у философии есть свои стратегические секреты (или тактические)?
Здесь есть два момента: 1. Scentia potentia est. 2. Момент ответственности познавшего в уместности при внесении знания (управляемой силы) в мир (явлении его для других).
Как всякое уже сущее, оно получает возможность употребления независмого от творца. Поэтому начинает играть роль: когда, как, кому и в каком виде/изложении дать это знание. Поэтому в этом всегда есть момент ответственности постигающего.
На некотором этапе постижения бывает, что постигающий не владеет им, но им владеет оно. И тогда мы наблюдаем странного человека не от мира сего, или "носящегося с какой-то "писанной торбой"" Иногда он справляется и находит адекватное и овладевает. Но это бывает не столь часто. (поэтому научный путь иногда бывает очень непрост).
А сами знания имеют весьма широкий спектр по возможному воздействию на действительность и на самого постигающего в результате.
Ю.М.
Пост N: 390
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 20.12.13 16:06. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
На некотором этапе постижения бывает, что постигающий не владеет им, но им владеет оно. И тогда мы наблюдаем странного человека не от мира сего, или "носящегося с какой-то "писанной торбой"" Иногда он справляется и находит адекватное и овладевает. Но это бывает не столь часто. (поэтому научный путь иногда бывает очень непрост).
Я "ношусь с торбой", но меня легко проверить, потому что я свои идеи опубликовал... Правда чтобы понять мои идеи на всю глубину, нужен академический уровень понимания, сначала...
влавладислав крючков
Пост N: 168
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.12.13 20:17. Заголовок: Ой, что-то Вы сильно..
Ой, что-то Вы сильно темните, ребята, что-то никак я не могу подняться до вашего академического уровня, Прямо секстанство какое то в науке - философии. Или Вы тоже не считаете философию наукой?
Ю.М.
Пост N: 391
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ой, что-то Вы сильно темните, ребята, что-то никак я не могу подняться до вашего академического уровня, Прямо секстанство какое то в науке - философии. Или Вы тоже не считаете философию наукой?
Тогда попробуйте оцените мой сайт... http://miroshin.ucoz.ru/ Не по форме, а по существу... ЦРУ уже "оценило", даже сотовый телефон забарахлил...
влавладислав крючков
Пост N: 171
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.12.13 11:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда п..
Уважаемый Ю.М., познакомился я с Вашим сайтом и он произвел на меня сильное впечатление. Ну, во-первых о Горбачеве... Ваши доводы в пользу его реабилитации и даже возвеличивания очень убедительны. И все-таки я считаю его, как и большинство людей, предателем – иудой, который останется таким до скончания веков за все, что он сделал с великой страной!
Далее, «Постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу» (статья "Механизм" развития человечества) свидетельствует о том, что нельзя в основании мироздания закладывать материю и реальность вообще, проявляющую себя как отрицательность, которая возвращает процесс существования в несуществование. Ведь согласно закону отрицания отрицания, процесс возвращается к своему началу, и это начало не должно быть низменным-хаотическим-материальным-количественным, а идеальным целенаправленным – абсолютным качеством.
Теперь, что касается государства: «Государство, есть аппарат насилия над народом». Здесь я согласен с Гегелем, а не с Марком-Энгельсом. У Гегеля «государство – это шествие бога в мире». И действительно, духовность человека (богочеловека-человекобога) проявляется полностью только в государстве, поскольку в его идеальности снята материальность человеческого тела. Правда, я рассматриваю государство как трехчастный диалектический процесс: мораль- власть-общественные законы.
Ю.М.
Пост N: 392
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Далее, «Постулат науки о том, "неживая природа" интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, имеет реальную силу» (статья "Механизм" развития человечества) свидетельствует о том, что нельзя в основании мироздания закладывать материю и реальность вообще, проявляющую себя как отрицательность, которая возвращает процесс существования в несуществование. Ведь согласно закону отрицания отрицания, процесс возвращается к своему началу, и это начало не должно быть низменным-хаотическим-материальным-количественным, а идеальным целенаправленным – абсолютным качеством.
Умница, вот вы сразу пытаетесь практически применить сформулированный мною закон, к своим теоретическим выводам... Именно, в этом должно быть важнейшее последствие теоретических положений... И ещё забавно: вы находите мои аргументы по Горбачёву сильными, но это не мешает вам считать его предателем? Где логика? Одни эмоции... Я вас уверяю, что скоро, по достижении главного итога Перестройки - краха капитализма, вы измените своё мнение по Горбачёву... Просто нужно понять простую истину - СССР убрали, чтобы завалить Западный капитализм... Когда это произойдёт, вы "визжать" будете от радости, что есть такого масштаба человк, как Горбачёв... Что касается государства, то скоро мы увидим кризис и крах государственной системы в мире и победит объединение государств, в одно, гигантское, НЕгосударство, которое сможет существовать как единный общественный организм только, как система народного самоуправления, то есть коммунизм...
влавладислав крючков
Пост N: 172
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.12.13 14:07. Заголовок: Ю.М. пишет: скоро м..
Ю.М. пишет:
цитата:
скоро мы увидим кризис и крах государственной системы в мире и победит объединение государств, в одно, гигантское, НЕгосударство, которое сможет существовать как единный общественный организм только, как система народного самоуправления, то есть коммунизм...
Запад превозносит Горбачева, и уже это говорит не в его пользу…, говорит о том, что он враг коммунизма и друг капитализма. И его позднейшие высказывания, и отношение к нему Тетчер свидетельствуют об этом.
Существование государства – социума хотя бы в форме морали обязательно, ибо социум - это чистое воплощение человеческого качества – сознания. Поэтому, скорее множество людей будет как реальное средство государства сниматься в коммунистическом социуме, чем наоборот: государство будет исчезать в людях, порождая общую бесформенность. Цель важнее средства. Если будет сохраняться цель, то сохранится и средство. Если будет делаться упор на средство – на материальность, то идеал (коммунизма) обречен на исчезновение вместе с реальностью!
Ю.М.
Пост N: 393
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Запад превозносит Горбачева, и уже это говорит не в его пользу…, говорит о том, что он враг коммунизма и друг капитализма. И его позднейшие высказывания, и отношение к нему Тетчер свидетельствуют об этом.
Существование государства – социума хотя бы в форме морали обязательно, ибо социум - это чистое воплощение человеческого качества – сознания. Поэтому, скорее множество людей будет как реальное средство государства сниматься в коммунистическом социуме, чем наоборот: государство будет исчезать в людях, порождая общую бесформенность. Цель важнее средства. Если будет сохраняться цель, то сохранится и средство. Если будет делаться упор на средство – на материальность, то идеал (коммунизма) обречен на исчезновение вместе с реальностью!
По Горбачёву я вам всё сказал... Посмотрим, кто из нас прав... Как говаривал Нильс Бор: " Кого больше всех проклинают, тот потом и окажется прав"... Что касается государства и общества - Вот цитата Ф. Энгельса: «Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.
«Отправляясь от гегелевской философии права, Маркс, пришёл к убеждению, что не государство, изображаемое Гегелем «венцом всего здания», а напротив, «гражданское общество», к которому Гегель относился с таким пренебрежением, является той областью, в которой следует искать ключ к пониманию процесса исторического развития человечества». Ф. Энгельс избр. соч. т-4 стр. 234.
Вот откуда вместе с коммунизмом пролазит капитализм, и приведенная цитата Энгельса – подтверждение этому. Во-первых, это лицемерное капиталистическое акцентирование права личности вместо утверждения общественных законов. Как показывает целая структура общественных наук, приведенная в данной статье, в ней представлен переход от общественных законов, завершающих науки о государстве, к всеобщим экономическим законам политэкономии.
Акцентирование понятия: «гражданское общество» есть утверждение понятия капиталистической демократии, когда общественные потребности снимаются в потребностях индивидуальных, что ведет к разрушению формы социума, к его деградации, как это и происходит в капитализме, и как проявилось в разрушении СССР. Гегель как идеалист относился с пренебрежением к понятию «гражданское общество», в котором происходит потакание человеческим (животным) слабостям. «Такой была всегда государственная власть, когда ее непосредственно использовали массы: всемогущая, но скоропреходящая», живущая сегодняшним днем. (Ортега-и-Гассет. Бунт масс.). (Перевод мой).
Служить можно только или идеалу, или материи!
Ю.М.
Пост N: 394
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот откуда вместе с коммунизмом пролазит капитализм, и приведенная цитата Энгельса – подтверждение этому. Во-первых, это лицемерное капиталистическое акцентирование права личности вместо утверждения общественных законов. Как показывает целая структура общественных наук, приведенная в данной статье, в ней представлен переход от общественных законов, завершающих науки о государстве, к всеобщим экономическим законам политэкономии.
Акцентирование понятия: «гражданское общество» есть утверждение понятия капиталистической демократии, когда общественные потребности снимаются в потребностях индивидуальных, что ведет к разрушению формы социума, к его деградации, как это и происходит в капитализме, и как проявилось в разрушении СССР. Гегель как идеалист относился с пренебрежением к понятию «гражданское общество», в котором происходит потакание человеческим (животным) слабостям. «Такой была всегда государственная власть, когда ее непосредственно использовали массы: всемогущая, но скоропреходящая», живущая сегодняшним днем. (Ортега-и-Гассет. Бунт масс.). (Перевод мой).
Служить можно только или идеалу, или материи!
Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и сто лет назад, является вопрос «о государстве». Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма – ленинизма: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое»; «Государство» - это организованное насилие»; «Есть – государство, нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т. е. «государства», можно будет говорить о свободе». Я не утруждаю себя точными цитатами только потому, что любой человек может легко убедиться в том, что я прав по смыслу, прочитав эти определения в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В.И. Ленина. Современные государства, - это «чудовищные монстры», многие из которых, вооружены оружием массового поражения, и могут опустошить целые континенты, а некоторые и саму жизнь на Земле. Государство, подавляет личность. Все достижения науки и техники служат, так называемым, «государственным интересам», которые декларируются как забота о благе народа, а на самом деле, служат увековечении господства чиновников. Возьмём, например, такое государство, как Россия, где, полностью господствует чиновничий аппарат, то есть государство: - Кто отдал страну на разграбление в 90-х годах, и сам принял в этом определяющее участие? Чиновничий аппарат, т. е. государство; - Кто ограбил население страны, изъяв банковские вклады всех граждан сразу? Чиновники, т. е. государство. - Кто, месяцами и годами не платил зарплаты миллионам трудящихся и пенсии миллионам пенсионерам, как это происходило в 90-х годах, причём, всем и сразу? На такие масштабы насилия не способны, никакие капиталисты. Это, опять чиновники, т. е. государство. - Кто развязал все межнациональные конфликты на территориях бывшего СССР? Чиновники делили власть, сталкивая народы. В остальном мире, дело обстоит не лучше. Не спасает даже то, что государственные структуры берут на себя социалистические функции социального обслуживания народа. В нынешнем, неподконтрольном народу положении, они быстро бюрократизируются, коррумпируются. Чиновники, в условиях социализма начинают превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Формально не владея средствами производства, они начинают присваивать себе уже не сам труд, а результаты труда (прибавочную стоимость), через созданную ими систему распределения. Кому это под силу в историческом смысле? Только формированиям наподобие класса. Так что же будет происходить с «государством»? Оно будет «отмирать». (Можно сказать, и «преобразовываться», но я буду использовать терминологию Маркса). Государство начнёт «отмирать» тогда, когда беды от существования государства, начнут превышать беды, без аппарата насилия, называемого «государством». Возьмём такую жгучую проблему, как терроризм. Кому мстят террористы? Не гражданам, а «государству». Не будет «государства», как насильника над личностью, не будет и терроризма. Но это вовсе не значит, что государство – «отомрёт» и «ничего не будет взамен». «Отмирание», есть первая фаза «преобразования». В моём понимании, обществу предстоит решить следующую проблему: Чем отличается «чиновник», от «специалиста»? «Специалист», делает дело «как положено», а «чиновник» - как ему выгодно. Это принципиальное отличие. Конечно, любой «чиновник» в своей должности, в чём-то «специалист», а «специалист», вполне может быть на должности «чиновника». Так вот, задача состоит в том, чтобы создать такую систему регулирования обществом, при которой «преимущественно чиновник», становился «преимущественно специалистом». То есть, развить нынешние «государственные структуры», в «ассоциации специалистов», зависимых от народа, нанимаемых народом, служащих народу. Этот процесс, и есть «отмирание» государства по-существу, и преобразование его в народное самоуправление. Под силу это, только участникам получения прибавочной стоимости – пролетариату и социалистическим предпринимателям. Вывод: Внутреннее противоречие, которое завязалось при социализме, раскрывается в необходимости социалистического исторического компромисса труда и капитала, ради «отмирания» «государства», ради обуздания чиновников.
По-моему, охаивание, отрицание государства – ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА, ведущая к деградации человечества. Это все равно что отрицание необходимости воспитания родителями детей. При этом рассматривается только принуждающая, воспитательная сторона государства и отрицается его положительность: воспитание людей и поднятие их до своего идеального уровня. Когда была монархия, царь, император, тогда проявление всеобщей любви со стороны властителя было вполне естественно и культивировалось. Так было и в Советской России с обожествлением Сталина. Так сейчас и в Северной Корее. Пускай на фоне западной государственной системы это кажется анахронизмом, тем не менее, в этом анахронизме проявляется истинная суть власти. И этой статье «Диалектика общественных наук» государство идеально, каким оно и должно быть, преодолевая свои количественные – реальные недостатки.
Государство, которое погрязло в реальности – уже не государство. Государство – это состояние социума определенное всеобщей любовью. Это не общественный договор, не логика, а эмоциональность, объединяющая индивидов на человеческом сознательном уровне. В древнем Китае высоко оценивалась роль государства. В книге Мо-цзы (400 г. до н.э.) говорилось: «Небо любит справедливость и ненавидит несправедливость. Таким образом, если вести народ Поднебесной на свершение справедливых дел – это значит делать то, что любит небо».
Государство – это состояние социума определенное всеобщей любовью.
«Государство» - это организованное насилие» (материализм).
«Государство – это состояние социума определенное всеобщей любовью» (идеализм).
Материализм и идеализм дают совершенно противоположные оценки государства. Можно сравнить материальное и идеальное отношение к биологической эволюции, оно вполне соответствует этим оценкам государства. Материализм базируется на естественном отборе, представляя именно его условием восхождения «от низшего к высшему». Идеализм представляет это же биологическое восхождение «от низшего к высшему» через освобождение чувства любви от материальной зависимости. Так, в растениях это предчувство любви к красивому, в животных – эгоизм или любовь к своему телу (простейшие), половая любовь или любовь к другому (телу) и, наконец, родовая любовь или любовь ко всем телам своего рода. Если в родовой любви еще остается материальная зависимость от тела, то в качественном скачке к человеческому послечувству всеобщей любви материальная зависимость от тела снята, что и проявляется в идеальности сознания.
Но эта идеальность отягощена в человеке наличием биологического тела и в своем чистом виде представлена только человеческим социумом - государством.
Ю.М.
Пост N: 395
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
По-моему, охаивание, отрицание государства – ГРУБЕЙШАЯ ОШИБКА, ведущая к деградации человечества. Это все равно что отрицание необходимости воспитания родителями детей.
Система самоуправления народом, штука справедливая, а посему особенно сильная - сильнее любого государства... Она убирает насилие и оставляет социальное обслуживание общества... Государство, это рудимент эксплуататорских общественно-экономических формаций... С государством, коммунизма не получится...
Система самоуправления народом, штука справедливая, а посему особенно сильная - сильнее любого государства..
Что же это за система самоуправления народом? Не государство ли опять-таки? Другой системы я не знаю, если судить, конечно, в масштабах государства, а не бригады (плотников, например). Или когда государство отсутствует, то отсутствуют и многомиллионные (многомиллиардные) организованные объединения людей?
Ю.М.
Пост N: 396
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Что же это за система самоуправления народом? Не государство ли опять-таки? Другой системы я не знаю, если судить, конечно, в масштабах государства, а не бригады (плотников, например). Или когда государство отсутствует, то отсутствуют и многомиллионные (многомиллиардные) организованные объединения людей?
Отправлено: 22.12.13 18:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Первой ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Первой формой самоуправления народа, будет предложенная мной система прямой собственности трудовых коллективов.
Диалектический процесс развивается от непосредственности - невзаимооформленности качества и количества, через их особенность - взаимооформленность, к тому всеобщему состоянию, в котором качество возвращается к единству с количеством, образуя единую структуру закономерностей формообразования. Эти стадии развития вполне соответствуют системе трех основных диалектических законов. Но при этом форма государства все равно сохраняется даже на уровне всеобщности закономерностей формообразования.
Процесс развития государства соответствует уровням освоения пространства человечеством. Современный уровень освоения пространства непосредственный (содержательный). Это наш исторический уровень и он завершается переходом к особенному - формальному уровню освоения пространства. Весь этот процесс уже был представлен и, следовательно, пройден в первобытных пространственных искусствах самим коллективным сознанием вечности.
Если первый – непосредственный уровень освоения пространства продолжается примерно шесть тысяч лет, то второй – особенный пройдет скорей, а третий – еще скорей. И все-таки, всеобщей формы государства ждать еще как минимум десять тысяч лет.
Ю.М.
Пост N: 397
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Диалектический процесс развивается от непосредственности - невзаимооформленности качества и количества, через их особенность - взаимооформленность, к тому всеобщему состоянию, в котором качество возвращается к единству с количеством, образуя единую структуру закономерностей формообразования.
Словоблудие у вас, а не научность... Неужели вы думаете, что я не смогу отличить наукообразность, от науки? "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает" Ленин... Учитесь этому...
Словоблудие у вас, а не научность... Неужели вы думаете, что я не смогу отличить наукообразность, от науки? "Кто ясно мыслит, тот и ясно излагает" Ленин... Учитесь этому...
Уважаемый Ю.М. Вы слишком упрощенно все понимаете. Эта поверхностность восприятия и привела вас к утверждению материальности сознания – так, дескать, проще. Но проще, не значит истинней. Когда я сравниваю развитие государства с марксистским пониманием диалектического процесса, я опираюсь на глубочайшую истину диалектического метода, который имеет всеобщий характер. Коммунизм и должен пройти все эти стадии, начиная от непосредственности такой, какая была в СССР, такой особенной, как в Китае, когда происходит явное взаимоопределение – взаимооформление коммунизма с капитализмом. Третий – всеобщий этап должен наступить позже. В нем капитализм должен быть освоен и снят как материальность вообще. Реальность должна быть вознесена до идеальности коммунистического социума. Единство идеальности и материальности уже представила вечность в структуре, в которой качественной непрерывностью являются закономерности формообразования, а дискретностью – еще сохраняющаяся материальность. Таковы состояния музыки - математики (непосредственность бытия) и мегалитической архитектуры.
Единство идеальности и материальности уже представила вечность в структуре, в которой качественной непрерывностью являются закономерности формообразования, а дискретностью – еще сохраняющаяся материальность.
Государство – идеальная форма бытия человеческого качества, которая существует в единстве со своим реальным количеством – людьми. Реальность осваивается в идеальности формы, подымается до нее и снимается в ней. Состояния, которые я привел как пример как раз и представляют начало и завершение существования формы, когда качество и количество в ней бесконечно соединяются, но так, что все-таки форма впитывает в себя свое внутреннее количество, а не наоборот. Еще пример – идеальные кристаллы, в которых качество-движение и количество-материя бесконечно взаимоисчезают в идеальной форме.
Ю.М.
Пост N: 398
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Государство – идеальная форма бытия человеческого качества,
Когда то тоже "пели" о идеальности и вечности рабовладения...
влавладислав крючков
Пост N: 180
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.12.13 20:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Когда т..
Ю.М. пишет:
цитата:
Когда то тоже "пели" о идеальности и вечности рабовладения...
Мы забыли, что комментируем мою статью «Диалектика общественных наук», а в ней рассмотрено развитие государства от неандертальцев до далекого будущего человечества.
Основная мысль о государстве заключается в том, что именно государство представляет человеческое качество – сознание в его чистом виде, противопоставленном сохраняющемуся биологическому телу человека.
Вечность освобождала свой эмоциональный-качественный смысл от материальной зависимости в животных до тех пор, пока полностью не высвободила его из биологической материальности. Этот смысл представлен всеобщей любовью, независимой от тела.
Хотя в человеческом социуме проявляются животные чувства, они постепенно осваиваются-снимаются в человеческом послечувстве всеобщей любви. Может быть в наше время это представляется иллюзией, но это так!
Александр Грек
Пост N: 83
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 24.12.13 10:32. Заголовок: Государство - следст..
Государство - следствие способа материального производства и столкновения интересов людей в его процессе. И истор. пути, частностей развития общностей, более локальных, чем всё человечество. Следствие и реализация законов развития материального в столкновении интересов.
Это вполне адекватно, принципиально, показано классиками марксизма. И дает возможность оперировать не только с понятием о нем, но и понимать его формы, находить оптимальную форму, и оперировать с его (у)строением. (хотя и оперируя законом - идеальным - для материального процесса).
Хотя можно относиться к нему(Г.) и идеализированно, опоэтизированно, ища в этом проявлении человечества и черты абсолюта, и мифа
Ю.М.
Пост N: 399
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мы забыли, что комментируем мою статью «Диалектика общественных наук», а в ней рассмотрено развитие государства от неандертальцев до далекого будущего человечества.
Основная мысль о государстве заключается в том, что именно государство представляет человеческое качество – сознание в его чистом виде, противопоставленном сохраняющемуся биологическому телу человека.
Вечность освобождала свой эмоциональный-качественный смысл от материальной зависимости в животных до тех пор, пока полностью не высвободила его из биологической материальности. Этот смысл представлен всеобщей любовью, независимой от тела.
Хотя в человеческом социуме проявляются животные чувства, они постепенно осваиваются-снимаются в человеческом послечувстве всеобщей любви. Может быть в наше время это представляется иллюзией, но это так!
Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...
Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...
Насилие кого над кем? Насилие особо природно одаренных индивидов над средним человеческим уровнем! Насилие вечности над множеством своих материальных конкретных проявлений в растительных и животных социумах (например, муравьев, пчел, и др.)?
Может ли быть развитие вне этого качественного обобщения-снятия индивидуальных устремлений в единой необходимости вечности – развитию от низшего к высшему и к освобождению вечности от материальной зависимости.
Грубейшая ошибка – фатальное заблуждение называть социум злом. Мы видим это по деградации западных социумов – сползанию людей от богочеловека к человеку-животному, от бога к сатане, от добра к злу, от красивого к безобразному и т.д.
Разрушение социума ведет к разрушению мировоззрения, философии, культуры вообще.
Движение к вечности, к абсолютному качеству мироздания, к богу возможно лишь через социум - государство.
Государство не социум, а организация насилия социума... Только свободное, осмысленное объединение людей при коммунизме, даст социуму перспективу выживания... Если в ядерный век, будут существовать государства, то они обязательно взаимоуничтожаться в ядерной войне и никогда не выйдут в Большой Космос...
Только свободное, осмысленное объединение людей при коммунизме, даст социуму перспективу выживания...
Что значит: "свободное, осмысленное объединение людей". Такое объединение должно базироваться на моральных принципах, на общественных законах, в которых непосредственность морали определена на уровне всеобщности - обязательности.
И конечно же должна быть какая-то организация -хотя бы исполнительная власть, определяющая это объединение и контролирующая людей от увлечения животными чувствами: эгоизмом, половой любовью, родовой любовью (культивирующей национализм).
Сталин понимал необходимость госудаоства, все делал для его утверждения даже за счет материальных благ.Поэтому Сталин и достиг таких блестящих результатов. Поэтому его имя всегда будет на слуху у народа. Сталин всегда будет почитаться и чем дальше, тем больше вплоть до превращения его в святого.
Государство не социум, а организация насилия социума... Только свободное, осмысленное объединение людей при коммунизме, даст социуму перспективу выживания...
Мне понравилась аргументация «Ледокола» по защите государства: «Русское государство уже отмирает, с проведением гробостройки и приватизации, когда монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частные интересы. Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?»
Ю.М.
Пост N: 401
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Что значит: "свободное, осмысленное объединение людей". Такое объединение должно базироваться на моральных принципах, на общественных законах, в которых непосредственность морали определена на уровне всеобщности - обязательности.
И конечно же должна быть какая-то организация -хотя бы исполнительная власть, определяющая это объединение и контролирующая людей от увлечения животными чувствами: эгоизмом, половой любовью, родовой любовью (культивирующей национализм).
Сталин понимал необходимость госудаоства, все делал для его утверждения даже за счет материальных благ.Поэтому Сталин и достиг таких блестящих результатов. Поэтому его имя всегда будет на слуху у народа. Сталин всегда будет почитаться и чем дальше, тем больше вплоть до превращения его в святого.
Сталин исказил марксизм, именно не понимая что есть государство... После краха будут расти формы народного самоуправления, а управляющие структуры перейдут в разряд регулирующихся народом... Первая форма этого народного самоуправления, есть прямая собственность трудовых коллективов... - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18
Ю.М.
Пост N: 402
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мне понравилась аргументация «Ледокола» по защите государства: «Русское государство уже отмирает, с проведением гробостройки и приватизации, когда монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частные интересы. Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?»
Это когда Ленин, при образовании СССР, разгромил план автономинизации Сталина, и настоял на праве выхода национальных республик из состава СССР в любое время... Все капиталистические политики сразу заверещали - глупость... Многонациональное государство, в любой момент отделение республики, значит в любой момент развал государства? Сумашествие Ленина налицо... А ЧТО получилось на деле? Народы СССР при нашествии фашистов, только веря, что они равны, объединились и дали общий отпор врагу... Этот исторический факт уже состоялся, а посему не читайте "ледоколы", а читайте Ленина... Так будет полезней для тех, кто хочет познать истину...
Александр Грек
Пост N: 84
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Мне понравилась аргументация «Ледокола» по защите государства: «Русское государство уже отмирает, с проведением гробостройки и приватизации, когда монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частные интересы. Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?»
А.Г. Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
Уже есть достаточно необходимого базового знания, чтобы не тратить время зря. Научное знание имеет интересный момент - оно соотнесено с текущим другим знанием, с "уровнем познания".
Можно придумать совершенно свою систему на каком-то этапе познания, но потом ее надо соотнести с имеющимся. Тогда и твое становится научным, поверяется. И поверяет другое.
влавладислав крючков
Пост N: 187
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.12.13 19:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
Уважаемый Александр Грек, Вы чего-то не поняли:
«Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
Ю.М.
Пост N: 403
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
Государство, как раз, есть аппарат насилия ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА над народом...
Платон, вообще то увековечивал справедливость рабовладения...
Но ведь понятие рабовладения относительно, тем более в таком свободном демократическом государстве, какой была Древняя Греция.
Самое главное в платоновском государстве то, что «Платон заранее исключает любую корыстную мысль, вводя общность имущества: частная собственность запрещена».
Более всего определяет совершенно новое качество коммунистического государства принципиальное отрицание частной собственности – освобождение человека от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 405
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но ведь понятие рабовладения относительно, тем более в таком свободном демократическом государстве, какой была Древняя Греция.
Самое главное в платоновском государстве то, что «Платон заранее исключает любую корыстную мысль, вводя общность имущества: частная собственность запрещена».
Более всего определяет совершенно новое качество коммунистического государства принципиальное отрицание частной собственности – освобождение человека от материальной зависимости.
Заслуга Платона, в том, что он впервые двинулся к идее общества человеческой справедливости, которое потом назовут социализмом... Платон пытался описать первое справедливое общество, как он его понимал... Это большой шаг в истории науки...
Александр Грек
Пост N: 85
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 26.12.13 05:54. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Называть гробостройку и приватизацию, и разрушение "тоталитарной" системы в частные интересы "левацкой"! антигосударственностью! - Это как же надо "вывернуться умом"? Это если не хуцпа, то просто абсолютное непонимание (и невладение предметом, понятиями о развитии общественного производства, качественных фазах истории, движущих моментах действительности, о государстве...).
влавладислав крючков
цитата:
Уважаемый Александр Грек, Вы чего-то не поняли: «Ледокол» выступает против отрицания государства в таком его марксистском понимании, как это представляет Ю.М.: «Государство отомрёт... Государство не любовь, а организованное насилие...».
А «Ледокол» как раз сетует, что современное отношение к государству соответствует марксистскому пониманию о вреде государства, вреде, естественно, для богатых, потому что государство все-таки не дает богачам развернуться как они этого желают: «монолитная тоталитарная система распадается превращаясь в частный интересы».
«Ледокол» призывает отказаться от охаивания государства: «Вам еще не надоела эта левацкая антигосударственность?».
Государство просто необходимо для защиты народных интересов от самых различных хищников, и это утверждает «Ледокол»
А.Г. Уважаемый влавладислав крючков! Как раз эта сентенция соответствует не «марксистскому пониманию о вреде государства», но именно, только буржуазному представлению (и во многом, современному текущему) о роли государства и имплантируемому в связи с буржуазной «глобализацией».
И если в какой-то мере и «левацкому», то опять не согласуется в смысле «превращения в частный интерес». Т.е. и здесь точка зрения буржуазная (м.б. «мелкобуржуазная», термин нехороший).
Марксизм не охаивает государство в узком смысле (как надстоящую над обществом правящую структура, примиряющую несогласованные (ложно согласованные) в политэкономическом корне общественного производства интересы)), но лишь говорит, что оно есть следствие и выражение формационной политэкономии, и со временем, к достижению коммунизма, оно с необходимостью будет элиминировано в ноль вместе с этим рассогласованием интересов и их достижения.
А при социализме (т.е. тысячи лет), который видится как последовательность подобных социалистических формаций (принципиально не предысторических в Марксовом смысле, т.е.- без классового деления), на этом длинном этапе государство исчезает. А алгоритмы координации, в соответствующих модификациях, просто погружаются в ткань предметного функционирования самого общества и общественного производства. Без приписывания их каким-то структурам с властными и координационными полномочиями.
Т.о., упоминание «левацкости» вместо совершенной буржуазности принципиально неверно.
влавладислав крючков
Пост N: 190
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.12.13 08:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Т.о., упоминание «левацкости» вместо совершенной буржуазности принципиально неверно.
Здесь именно принципиальный вопрос: государство вредно (отрицательно) и есть вынужденная необходимость или государство полезно (положительно) и есть такое качество, которое сохраняется всегда потому, что в нем бесконечно-количественно осваивается-снимается материальность человеческого тела. Государство – это не вынужденное зло, а добро, возносящее, в конце концов, человека-животного до человекобога.
Марксизм, к сожалению, рассматривает государство узко – классово. «Государство – не вчерашний день истории, как считали классики марксизма и что пытаются внушить человечеству идеологи глобализма».
Государство, как раз, есть аппарат насилия ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА над народом...
Понятие государства настолько шире его классовой определенности, что включает в себя мораль, начавшую свое развитие в первобытном состоянии. Государство, согласно данной статьи: "Диалектика общественных наук", представляет собой процесс: мораль (непосредственность), власть (особенность), общественные законы (всеобщность)
Ю.М.
Пост N: 406
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Понятие государства настолько шире его классовой определенности, что включает в себя мораль, начавшую свое развитие в первобытном состоянии. Государство, согласно данной статьи: "Диалектика общественных наук", представляет собой процесс: мораль (непосредственность), власть (особенность), общественные законы (всеобщность)
При чём здесь мораль? Государство, это инструмент классового господства... Отсюда идёт и мораль...
влавладислав крючков
Пост N: 192
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.12.13 18:28. Заголовок: Ю.М. пишет: При чём..
Ю.М. пишет:
цитата:
При чём здесь мораль? Государство, это инструмент классового господства... Отсюда идёт и мораль...
Это классовая мораль. Но до классовой морали была общечеловеческая мораль. Возникновение и развитие морали – сложнейший первобытный процесс, уходящий в глубины генетического кода (разделение на мужское и женское начала).
Мораль разрабатывается коллективным первобытным сознанием вечности, использующей для этого растительную и животную эмоциональность, так создавая форму человеческого социума.
Форма социума неандертальцев определяется ЭСТЕТИЧЕСКИ, используя растительное предчувство любви к красивому. Очевидно, это первое-основное определение состояния морали.
Затем следует ЭТИЧЕСКОЕ определение морали: эгоизм кроманьонцев-охотников (любовь к своему телу), мораль половой любви (любовь к другому телу - матриархат) и родовая любовь (любовь ко всем телам своего рода - патриархат).
Качественный скачок от животной родовой любви к человеческой всеобщей любви дает определенность власти. Как проявившееся животное количество влияет на всеобщую любовь – это уже другое дело.
Ю.М.
Пост N: 408
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это классовая мораль. Но до классовой морали была общечеловеческая мораль. Возникновение и развитие морали – сложнейший первобытный процесс, уходящий в глубины генетического кода (разделение на мужское и женское начала).
МОРАЛЬ, ЭТО ПРИРОДНОЕ ЧУСТВО СЛЕДОВАНИЮ ДЕТЕРМИНИЗМУ ПРИРОДЫ... СЛЕДОВАНИЕ РАЗВИТИЮ, А НЕ ХАОСУ... ЛЮБОВЬ - КВИНТЕСЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИИ...
МОРАЛЬ, ЭТО ПРИРОДНОЕ ЧУСТВО СЛЕДОВАНИЮ ДЕТЕРМИНИЗМУ ПРИРОДЫ... СЛЕДОВАНИЕ РАЗВИТИЮ, А НЕ ХАОСУ... ЛЮБОВЬ - КВИНТЕСЕНЦИЯ РАЗВИТИЯ МАТЕРИИ...
Ваш вывод о морали интересен в том смысле, что у животных тоже есть мораль?...
Но мы говорим о человеческом качестве, а оно связано с сознанием и, следовательно, мораль человеческая осознанная, в отличие от животной.
Все в мире едино, все следует детерминизму природы, и познать этот детерминизм можно только представив весь мировой процесс и, прежде всего, его качественное начало.
Весь процесс органического бытия показывает, как идеальная качественная субъективность эмоционально освобождается от материальной зависимости и от материи вообще, заменяя ее вечной-знаковой реальностью генетического кода.
Ю.М.
Пост N: 410
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Весь процесс органического бытия показывает, как идеальная качественная субъективность эмоционально освобождается от материальной зависимости и от материи вообще, заменяя ее вечной-знаковой реальностью генетического кода.
Три раза прочёл и так ничего не понял... Нельзя же так увлекаться словоблудием... У животных не мораль, а инстинкты...
влавладислав крючков
Пост N: 196
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.13 00:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Три раз..
Ю.М. пишет:
цитата:
Три раза прочёл и так ничего не понял... Нельзя же так увлекаться словоблудием...
А ведь все просто и на виду! Субъективность ведет себя антиэнтропийно уже в органической химии и здесь же создает свой искусственный знаковый язык – генетический код. В биологии субъективность определяется эмоционально-качественно, выделяясь из материального количества и противопоставляя себя ему. В первом животном чувстве – эгоизме (простейших животных и близких к ним) эмоциональность еще непосредственно соединена с материальностью тела и удовлетворяет только его потребности. Во втором животном чувстве – половой любви (членистоногие и пресмыкающиеся) эмоциональность (движение-мужское) выделена из материальности-женского и противопоставлена ей на уровне генетического кода. В третьем животном чувстве – родовой любви (млекопитающие и птицы) субъективность эмоционально охватывает всех членов рода и бесконечно-количественно приближается к человеческому чувству всеобщей любви, в котором материальная зависимость от тела снята.
На человеческом уровне этот же животный процесс моделируется субъективностью в первобытных пространственных искусствах, в которых сознание в пространственной знаковой форме противопоставлено естественной пространственной реальности. Для эгоизма это реалистическое изобразительное искусство. Для половой любви это декоративное искусство и для родовой любви искусство красивого (мегалитическая архитектура).
Ю.М.
Пост N: 412
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А ведь все просто и на виду! Субъективность ведет себя антиэнтропийно уже в органической химии и здесь же создает свой искусственный знаковый язык – генетический код. В биологии субъективность определяется эмоционально-качественно, выделяясь из материального количества и противопоставляя себя ему. В первом животном чувстве – эгоизме (простейших животных и близких к ним) эмоциональность еще непосредственно соединена с материальностью тела и удовлетворяет только его потребности. Во втором животном чувстве – половой любви (членистоногие и пресмыкающиеся) эмоциональность (движение-мужское) выделена из материальности-женского и противопоставлена ей на уровне генетического кода. В третьем животном чувстве – родовой любви (млекопитающие и птицы) субъективность эмоционально охватывает всех членов рода и бесконечно-количественно приближается к человеческому чувству всеобщей любви, в котором материальная зависимость от тела снята.
На человеческом уровне этот же животный процесс моделируется субъективностью в первобытных пространственных искусствах, в которых сознание в пространственной знаковой форме противопоставлено естественной пространственной реальности. Для эгоизма это реалистическое изобразительное искусство. Для половой любви это декоративное искусство и для родовой любви искусство красивого (мегалитическая архитектура).
Извините, мне это не интересно... Я в этом ничего не понимаю... Что твкое "антиэнтропия"?
Извините, мне это не интересно... Я в этом ничего не понимаю... Что твкое "антиэнтропия"?
«Согласно второму началу (термодинамики) все необратимые процессы в изолированных системах протекают в направлении возрастания энтропии… Уменьшение энтропии не невозможно, но маловероятно». Но «Все эволюционное учение – есть свидетельство господства «невероятных» процессов». (В.И.Кузнецов. Диалектика развития химии. М., 1973.С.197-198).
Процессы в органической химии и биологии показывают, что возникшая в органическом бытие субъективность преодолевает, казалось бы, наиболее непререкаемые материальные законы, осваивая таким образом материальность и освобождая себя от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 415
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Согласно второму началу (термодинамики) все необратимые процессы в изолированных системах протекают в направлении возрастания энтропии… Уменьшение энтропии не невозможно, но маловероятно». Но «Все эволюционное учение – есть свидетельство господства «невероятных» процессов». (В.И.Кузнецов. Диалектика развития химии. М., 1973.С.197-198).
Процессы в органической химии и биологии показывают, что возникшая в органическом бытие субъективность преодолевает, казалось бы, наиболее непререкаемые материальные законы, осваивая таким образом материальность и освобождая себя от материальной зависимости.
С этим я согласен... Я вот что прочитал - http://cih.ru/ee.html Если у человека появляется ребёнок, то это не "освобождение от материальной зависимости", а наоборот создание новой материальности... И позвольте передать через вас, привет ребятам из ЦРУ... Я тоже умею анализировать... Ваши попытки "раскрутить" меня, на новые откровения говорят только о том, что вами выход из кризиса не найден и моя закрытая часть работы вам "не по зубам"...
влавладислав крючков
Пост N: 202
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 00:02. Заголовок: Ю.М. пишет: . И поз..
Ю.М. пишет:
цитата:
. И позвольте передать через вас, привет ребятам из ЦРУ... Я тоже умею анализировать... Ваши попытки "раскрутить" меня, на новые откровения говорят только о том, что вами выход из кризиса не найден и моя закрытая часть работы вам "не по зубам"...
Никто Вас не думает раскручивать, наивный Вы человек. У нас с Вами вполне равноправная открытая дискуссия, но если я как-то задел Ваши связи с ЦРУ, извините, я этого не хотел. Четче тогда представьте границу, за которую нельзя заходить.
Ю.М.
Пост N: 417
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Никто Вас не думает раскручивать, наивный Вы человек. У нас с Вами вполне равноправная открытая дискуссия, но если я как-то задел Ваши связи с ЦРУ, извините, я этого не хотел. Четче тогда представьте границу, за которую нельзя заходить.
Я вас лично не о чём не обвиняю... Просто есть методики у ЦРУ, как через вас задать нужные ЦРУ вопросы, просто "влезая" в ваше сознание... Я понимаю, что это звучит дико и сумасшедше, но таковы реальные возможности науки сегодня... А верите вы мне, или нет, это неважно... Я даже могу примерно описать вам принцип подобной аппаратуры - психотроники...
влавладислав крючков
Пост N: 203
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 00:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Я вас л..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я вас лично не о чём не обвиняю... Просто есть методики у ЦРУ, как через вас задать нужные ЦРУ вопросы, просто "влезая" в ваше сознание... Я понимаю, что это звучит дико и сумасшедше, но таковы реальные возможности науки сегодня... А верите вы мне, или нет, это неважно... Я даже могу примерно описать вам принцип подобной аппаратуры - психотроники...
Мне нечего скрывать. Я иду в науку открыто и признаю только истину, правда, истину партийную не только в коммунистическом смысле, но также и в гегелевском, более широком. Это значит, что каждый индивид имеет свои политические, а лучше сказать мировоззренческие, пристрастия. Он всегда заинтересован в затрагиваемых событиях, всегда находится на определенной стороне, а не является безразличным космополитом, для которого добро и зло одинаково равноценны. Истинную науку скрыть нельзя, она проявится рано или поздно не здесь так в другом месте.
Ю.М.
Пост N: 419
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мне нечего скрывать. Я иду в науку открыто и признаю только истину, правда, истину партийную не только в коммунистическом смысле, но также и в гегелевском, более широком. Это значит, что каждый индивид имеет свои политические, а лучше сказать мировоззренческие, пристрастия. Он всегда заинтересован в затрагиваемых событиях, всегда находится на определенной стороне, а не является безразличным космополитом, для которого добро и зло одинаково равноценны. Истинную науку скрыть нельзя, она проявится рано или поздно не здесь так в другом месте.
Я говорю что ваше сознание можно использовать извне... Искусственно использовать, например задавая вопросы, которые вы будете воспринимать как свои...Есть такая техника и такие методики... Может я и не прав, но сейчас я уверен в таких возможностях спецслужб...
влавладислав крючков
Пост N: 207
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.13 22:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Я говор..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я говорю что ваше сознание можно использовать извне...
Вы подняли очень интересную тему, и я сейчас думаю, насколько близко наше мировосприятие к мировосприятию западному. Мне кажется что наше мировосприятие просто противоположно западному и поэтому никак не может быть ими использовано для себя.
Наше мировосприятие положительно и направлено на созидание – оно от БОГА. Таков марксизм.
Западное мировосприятие отрицательно, направлено на разрушение – оно от ДЬЯВОЛА. Таков постмодернизм.
Наше мировосприятие идеально, потому что стремится к высочайшему идеалу человечества, о котором оно мечтало еще со времен зороастрийского Маздака – к идеалу самого справедливого общества – коммунизма.
Идеал Запада – бесконечное-количественное овладение материальностью и, в конце концов, слияние с ней и исчезновение в реальности.
Запад осознает эту свою ущербность, но не понимает причины. Вот как осознает это состояние Бертран Рассел: «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем».
Вот что значит поклоняться материальности!
Ю.М.
Пост N: 422
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Западные спецслужбы тоже могут влиять на сознание других людей... Я так думаю... Запад смотрит на мир изнутри умирающий системы, а марксизм - из развивающийся системы... Запад убивает хаос, а социализм преодолевает энтропию...
Горбачёв отодвинул угрозу ядерной войны и дал человечеству шанс выжить... Он великий человек...
То, как это сделано, свидетельствует, что Горбачев совершенно не владел ситуацией и был марионеткой в руках иных сил, разрушавших Советский Союз ради своих целей..
Ю.М.
Пост N: 425
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То, как это сделано, свидетельствует, что Горбачев совершенно не владел ситуацией и был марионеткой в руках иных сил, разрушавших Советский Союз ради своих целей..
Без разницы... Угроза ядерной войны между СССР и США была столь очевидной, что надо было её отодвигать ЛЮБЫМ способом... Горбачёв пошёл на крушение СССР исходя из того, что если социализм и коммунизм не плод воображения "кабинетных" учёных Маркса и Ленина, а реальная потребность человечества, то она пробьёт себе дорогу в любом случае, лишь бы человечество выжило... И пошёл на это выживание... И не проиграл... Капитализм уже врезался в свой последний кризис, за которым последует крах...
ез разницы... Угроза ядерной войны между СССР и США была столь очевидной, что надо было её отодвигать ЛЮБЫМ способом...
Поведение Горбачева напоминает поведение жалкого, слабонервного человека, труса, отвернувшего свой самолет, когда его противник шел якобы на таран.
Александр Грек
Пост N: 87
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 29.12.13 10:20. Заголовок: Вы (имхо), неправы. ..
Вы (имхо), не правы. Скорее, перерезавшего шланги топлива и расстрелявшего бортовой комп.
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
влавладислав крючков
Пост N: 214
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 11:03. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
А что? В этом что-то есть! Это же христианское непротивление злу насилием.... Но не такой же ценой - собственной гибели. Как там: "Пока толстый похудеет, тонкий сдохнет"
влавладислав крючков
Пост N: 215
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 11:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы (имхо), не правы. Скорее, перерезавшего шланги топлива и расстрелявшего бортовой комп.
Мол, если противнику сдашься (по мозговой и нравственной слабости), авось он и раньше сдохнет... (якобы потому чем мог бы (должен был) сдохнуть
Запад блефовал и победил. Никогда бы он не развязал атомную войну, зная ядерную и ракетную мощь СССР, потому что слишком высоко ценит свое благополучие. Для этого нужно было предварительно разрушить СССР и он это сделал руками самих русских.
Ю.М.
Пост N: 429
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Поведение Горбачева напоминает поведение жалкого, слабонервного человека, труса, отвернувшего свой самолет, когда его противник шел якобы на таран.
Спасибо: 0
А что надо было ответить встречным тараном и погубить всё человечество? Кто то должен был оказаться умнее и сильнее по духу... Горбачёв это и сделал и природа ответила сюрпризом, загнав капитализм в тяжелейший кризис... Вот так...
влавладислав крючков
Пост N: 217
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 18:34. Заголовок: Ю.М. пишет: А что н..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что надо было ответить встречным тараном и погубить всё человечество? Кто то должен был оказаться умнее и сильнее по духу...
Запад тогда просто блефовал, а сейчас вполне способен победить.
Ю.М.
Пост N: 431
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Запад тогда просто блефовал, а сейчас вполне способен победить.
Сбой ядерной техники, это не блеф, а приговор, что даже без вмешательства человека, ядерная война могла начаться... А сейчас Запад не может уже победить даже в Афганистане, Ираке или Сирии... Куда уж там против России... Запад уже в кризисе, который кончится крахом капитализма...
влавладислав крючков
Пост N: 219
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.13 22:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Куда у..
Ю.М. пишет:
цитата:
Куда уж там против России... Запад уже в кризисе, который кончится крахом капитализма...
Будем надеется, что это так. Но уж очень обсели Россию недоброжелатели. Да и внутри России функционирует мощнейшая пятая колонна... Одна надежда на Путина, но можно ли уповать только на одного человека - это так ненадежно.
Ю.М.
Пост N: 433
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Будем надеется, что это так. Но уж очень обсели Россию недоброжелатели. Да и внутри России функционирует мощнейшая пятая колонна... Одна надежда на Путина, но можно ли уповать только на одного человека - это так ненадежно.
Ну, во первых по единному плану работает вся страна, а не один Путин... Во вторых по всем законам диалектики, при развитии, противоречия должны предельно обостряться... Ну и в третьих, экономическое крушение бюрократической России неизбежно, но оно должно предварятся крахом Запада... Пока всё идёт НОРМАЛЬНО...
Для Запада это будет скорее не экономическое крушение, а моральное
Ну да! Если рухнут валюты, биржи и банки, то сразу наступит паралич мировой экономики... Какое уж тут "моральное" крушение? Это будет самым настоящим крушением капиталистической общественно-экономической формации... Не меньше...
Ну да! Если рухнут валюты, биржи и банки, то сразу наступит паралич мировой экономики... Какое уж тут "моральное" крушение? Это будет самым настоящим крушением капиталистической общественно-экономической формации... Не меньше...
Если дойдет до такого, то тогда громоотводом (молниеотводом) окажется Россия. Вот тут нам придется лапки точно сложить и предаться "непротивлению злу насилием", потому что больше ничего другого мы сделать не сможем. Так что теперь долг России всемерно поддерживать Запад, чтобы он, не дай бог, не рухнул и не погреб нас вместе с собой.
Вот тогда Китай окажется действительно единой центральной Поднебесной Империей, с какой он начинал.
Ю.М.
Пост N: 438
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если дойдет до такого, то тогда громоотводом (молниеотводом) окажется Россия. Вот тут нам придется лапки точно сложить и предаться "непротивлению злу насилием", потому что больше ничего другого мы сделать не сможем. Так что теперь долг России всемерно поддерживать Запад, чтобы он, не дай бог, не рухнул и не погреб нас вместе с собой.
Вот тогда Китай окажется действительно единой центральной Поднебесной Империей, с какой он начинал.
Вы не понимаете сути процесса... Вот что будет - После крушения долларовой системы, наступит кризис государственности. Трудности жизни поднимут массовые движения. И они могут стать, как основой последней мощной всепланетной революции, "оплодотворённой" социалистическими и коммунистическими идеями, так и эти же силы могут стать основой войн на самоуничтожение, слепых, человеконенависнических. Такие "слепые" движения могут захватывать арсеналы целых государств и развязывать братоубийственные войны, вплоть до ядерных. Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир. Надо вовремя внести новые "идеи-цели" в массы. Оптимальный срок - сразу после гибели долларовой системы.
влавладислав крючков
Пост N: 225
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.12.13 00:34. Заголовок: Ю.М. пишет: Чтобы ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Чтобы этого не случилось, надо добиваться пролетаризации движения. Пролетариат должен сразу проявить себя гегемоном, в борьбе за экономические интересы трудящихся и в борьбе за мир.
К сожалению, пролетариата сейчас нет, во всяком случае в странах "золотого миллиарда". Капиталистический эгоизм достиг своего высшего состояния самоудовлетворения, а СМИ гипнотизируют настолько капитально, что люди превращаются в марионеток, которых можно сагитировать и направить на что угодно, как это сделал в свое время Гитлер.
Ю.М.
Пост N: 440
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
К сожалению, пролетариата сейчас нет, во всяком случае в странах "золотого миллиарда". Капиталистический эгоизм достиг своего высшего состояния самоудовлетворения, а СМИ гипнотизируют настолько капитально, что люди превращаются в марионеток, которых можно сагитировать и направить на что угодно, как это сделал в свое время Гитлер.
В развитых странах Запада десятки миллионов пролетариата... Как только наступит паралич мировой экономики, сразу миллионы рабочих будут выбрасываться на улицу... Это обеспечит их безусловную революционность... Они сразу "вспомнят" живой марксизм...
влавладислав крючков
Пост N: 227
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.12.13 00:52. Заголовок: Ю.М. пишет: В разви..
Ю.М. пишет:
цитата:
В развитых странах Запада десятки миллионов пролетариата... Как только наступит паралич мировой экономики, сразу миллионы рабочих будут выбрасываться на улицу... Это обеспечит их безусловную революционность... Они сразу "вспомнят" живой марксизм...
Разве похожи антиглобалисты на пролетариат? Нет, не похожи, это нечто совсем другое отягощенное вторым животным чувством - половой любовью. Единственное, что здесь хорошо, что оно это второе чувство охватывает всех и бедных и богатых...
Ю.М.
Пост N: 441
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разве похожи антиглобалисты на пролетариат? Нет, не похожи, это нечто совсем другое отягощенное вторым животным чувством - половой любовью. Единственное, что здесь хорошо, что оно это второе чувство охватывает всех и бедных и богатых...
Заводы, порты, транспорт, техническая инфрастуктура больших городов работает?... Это всё пролетариат... Когда начнутся трудности, он будет сметать свои правительства...
Заводы, порты, транспорт, техническая инфрастуктура больших городов работает?... Это всё пролетариат... Когда начнутся трудности, он будет сметать свои правительства...
Вы много видели пролетариата в Испании, Греции, Египте, Сирии? К сожалению это мятежные человеческие толпы, совершенно неорганизованные и нереволюционные. А пролетариат прикормили и сделали послушным, предельно зависимым. Недаром Ортега-и-Гассет назвал современное социальное состояние бунтом масс.
Ю.М.
Пост N: 443
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы много видели пролетариата в Испании, Греции, Египте, Сирии? К сожалению это мятежные человеческие толпы, совершенно неорганизованные и нереволюционные. А пролетариат прикормили и сделали послушным, предельно зависимым. Недаром Ортега-и-Гассет назвал современное социальное состояние бунтом масс.
Я вам говорю не о том, что есть, а о том что БУДЕТ... Трудности жизни (нехватка еды) поднимет народные массы на борьбу за лучшую долю, и ВСЕХ сделает революционерами...
влавладислав крючков
Пост N: 231
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.12.13 19:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Я вам г..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я вам говорю не о том, что есть, а о том что БУДЕТ... Трудности жизни (нехватка еды) поднимет народные массы на борьбу за лучшую долю, и ВСЕХ сделает революционерами...
Нет, дорогой, пролетариат для своего возникновения и развития требует особых условий, которые, очевидно, и нельзя создать искусственно. «Пролетариат не имеет ничего, кроме своих цепей»! Чувствуете, что пролетариат - это те массы людей, которые характеризуются христианской бессеребренностью, и поэтому они настоящие божьи христианские люди, они средство - материал для практической реализации коммунизма. Пролетариат воспитывался долгими и невероятными лишениями, беспощадной эксплуатацией и той гордостью, тем чувством коллективизма, которое было тогда. Где сейчас все это? Все перегорело в революциях и поражениях.
Ю.М.
Пост N: 445
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нет, дорогой, пролетариат для своего возникновения и развития требует особых условий, которые, очевидно, и нельзя создать искусственно. «Пролетариат не имеет ничего, кроме своих цепей»! Чувствуете, что пролетариат - это те массы людей, которые характеризуются христианской бессеребренностью, и поэтому они настоящие божьи христианские люди, они средство - материал для практической реализации коммунизма. Пролетариат воспитывался долгими и невероятными лишениями, беспощадной эксплуатацией и той гордостью, тем чувством коллективизма, которое было тогда. Где сейчас все это? Все перегорело в революциях и поражениях.
Не говорите чепухи... Как только рабочие потеряют работу и зарплату, а их семьям будет не хватать денег на жизнь, это и буде 100% пролетарский класс...
влавладислав крючков
Пост N: 232
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.12.13 18:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Не гово..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не говорите чепухи... Как только рабочие потеряют работу и зарплату, а их семьям будет не хватать денег на жизнь, это и буде 100% пролетарский класс...
Дай бог, как говорится... А Вас я поздравляю с наступающим Новым годом, восхищаюсь вашей принципиальностью и верой, желаю здоровья и счастья.
Ю.М.
Пост N: 447
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Дай бог, как говорится... А Вас я поздравляю с наступающим Новым годом, восхищаюсь вашей принципиальностью и верой, желаю здоровья и счастья.
И Вас, Владислав от души поздравляю с наступающим Новым 2014 годом и желаю, чтобы он у Вас сложился удачно и здоровья Вам и вашей семье!
влавладислав крючков
Пост N: 236
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.01.14 11:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Как тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Как только рабочие потеряют работу и зарплату, а их семьям будет не хватать денег на жизнь, это и буде 100% пролетарский класс...
«Все течет, все изменяется» и то, что было тогда – 100 лет назад, не может повториться сейчас. Тогда была чистота-обнаженность противоположностей капиталистов и рабочих. Рабочие представлялись некоей оформленной целостностью – классом, который еще не утратил веру в справедливость и люди в целом хорошо различали добро и зло. С тех пор многое изменилось, перепуталось настолько, что в лучшем случае может возникнуть только люмпен-пролетариат, несознательный, сметающий все на своем пути. В таком пролетариате завершено культивирование животных чувств (эгоизм, половая любовь, родовая любовь-национализм). Описывая современное состояние, Никитин оставляет любовь на ее самом низком - физиологическом уровне, представляя США как мировую столицу, подобную Москве, в которой собран соответствующий сильно продвинутый интеллектуальный контингент. «Потому засучим рукава и будем работать! Будем делать то, что сами хотим, но так, чтобы и массовый человек попался на крючок! А что нужно массовому? Олигарх прав — война и секс! Вот чего от нас ждут». (Никитин, с.52)
Но Вечность, которая продолжает контролировать органический процесс, уже осуществляет переход, который был разработан Ею в эволюции животных и который только и может покончить с капиталистическим эгоизмом.
Так Вечность перешла от любви к своему телу (простейшие) до любви к другому телу (членистоногие и пресмыкающиеся) на генетическом уровне.
Этот переход от «Я» к «Ты» был повторен Вечностью на человеческом уровне в первобытных пространственных искусствах в качественном скачке от кроманьонцев-охотников (палеолит) к матриархату (мадлен). Переход сопровождался кардинальным отношением к пространству от непосредственного количественного содержательного его восприятия (реалистическое искусство) к особенному-формальному освоению пространства (декоративное искусство) и возвышением роли женщины в социуме.
То же самое происходит и сейчас. Очевидно, коммунизм, который реализовывался в окружении эгоизма, теперь будет осуществляться в окружении половой любви, определяемой экзистенциализмом. Это совершенно другие условия, но Россия к ним готова, готова возвысить западную гомосексуальную грязь до чистой платонической любви и снова выполнить свое мессианское предназначение. Русский интеллект способен вознести это чувство на высокий эмоциональный уровень, ведь по «правилам русского Эроса, всякая любовь деградирует, приобретая телесные формы…Платоническое сознание, нашедшее свое яркое воплощение в советском народном викторианстве, идентифицировало телесную любовь с блудом и противопоставило ей любовь совсем идеальную, платоническую». [В.Россман. «Платон как зеркало русской идеи»]
Ю.М.
Пост N: 454
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Рабочие представлялись некоей оформленной целостностью – классом, который еще не утратил веру в справедливость и люди в целом хорошо различали добро и зло. С тех пор многое изменилось, перепуталось настолько, что в лучшем случае может возникнуть только люмпен-пролетариат, несознательный, сметающий все на своем пути. В таком пролетариате завершено культивирование животных чувств (эгоизм, половая любовь, родовая любовь-национализм).
Важнейшее открытие, которое я сделал, что не пролетариат создаёт условия для революции, а условия в нужный момент позволяют пролетариату стать самым революционным классом...
Важнейшее открытие, которое я сделал, что не пролетариат создаёт условия для революции, а условия в нужный момент позволяют пролетариату стать самым революционным классом...
Хорошая книжка Курта Воннегута младшего "Утопия 14. Там представлены США лет через сто, а может и ближе. По-моему, это типичные люмпены под стать своми вождям.
Ю.М.
Пост N: 457
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Хорошая книжка Курта Воннегута младшего "Утопия 14. Там представлены США лет через сто, а может и ближе. По-моему, это типичные люмпены под стать своми вождям.
Не читай американских фантастов... Они смотрян на мир изнутри умирающей системы и пишут разную хрень... Будущее будет обязательно добрым и жизнеутверждающим... Так смотрит на мир марксизм-ленинизм и все его производные... Я из этой обоймы...
влавладислав крючков
Пост N: 242
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.01.14 22:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Не чита..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не читай американских фантастов... Они смотрян на мир изнутри умирающей системы и пишут разную хрень... Будущее будет обязательно добрым и жизнеутверждающим... Так смотрит на мир марксизм-ленинизм и все его производные... Я из этой обоймы...
По этому поводу есть соответствующий анекдот: Когда Чапаеву сказали: «Дуб ты, Василий Иванович, Чапаев ответил: «У нас в роду все крепкие».
Вы как будто даже гордитесь ограниченностью своих познаний. Раньше считалось, чем шире и многосторонней познания, тем объективней утверждаемая истина. А у Вас марксизм превратился в религию, как его когда-то представлял Луначарский.
Ю.М.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы как будто даже гордитесь ограниченностью своих познаний. Раньше считалось, чем шире и многосторонней познания, тем объективней утверждаемая истина. А у Вас марксизм превратился в религию, как его когда-то представлял Луначарский.
Я уверен, что СИСТЕМА знаний, ценится намного выше самого широкого НАБОРА знаний... Марксизм, это ключ к познанию будущего... Марксизм-ленинизм - вершина науки... Зачем мне терять время для перелопачивания научной и околонаучной мелюзги, если это уже "процедили" классики марксизма? Бери готовое у титанов и пользуйся... Главное - правильно выбрать себе учителей... Неправильно выбрал, и ты в тупике... Я не хочу быть "всеядной околонаучной амёбой", как вы, Владислав... Уж извините за прямоту... Меня в философии интересуют выходы на практические решения, а не на схоластические конфигурации, как у вас...
Насколько я понимаю, Вы совершенно некритически относитесь к марксизму и, более того, освоили его поверхностно - только с практической - советской точки зрения, Вы не только не совершенствуете, а огрубляете его. Но ведь марксизм - это все-таки не религия, а наука, и как всякая наука, он нуждается в развитии. Вы же отбрасываете его назад - к вульгарному материализму, уничтожая качественную противоположность материи - идеальность сознания.
Ю.М.
Пост N: 462
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Насколько я понимаю, Вы совершенно некритически относитесь к марксизму и, более того, освоили его поверхностно - только с практической - советской точки зрения, Вы не только не совершенствуете, а огрубляете его. Но ведь марксизм - это все-таки не религия, а наука, и как всякая наука, он нуждается в развитии. Вы же отбрасываете его назад - к вульгарному материализму, уничтожая качественную противоположность материи - идеальность сознания.
Отправлено: 02.01.14 00:15. Заголовок: Ю.М. пишет: Прежде ..
Ю.М. пишет: [quote]Прежде чем делать такие выводы, вы хотя бы прочитайте мои работы... http://miroshin.ucoz.ru/
Я не только познакомился с вашими работами, но и читал Ваши высказывания о материальности сознания. Но ведь если существует только материя и материальное, то всякие противоречия в мире сняты, поскольку у материи, по вашему, нет качественной противоположности.... откуда тогда добро, зло?
Ю.М.
Пост N: 464
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я не только познакомился с вашими работами, но и читал Ваши высказывания о материальности сознания. Но ведь если существует только материя и материальное, то всякие противоречия в мире сняты, поскольку у материи, по вашему, нет качественной противоположности.... откуда тогда добро, зло?
Тогда вы должны были прочитать о балансе природы: материя вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, что есть "зло", а сознание стремится к упорядочению, к жизни, что есть "добро"... И ничего нематериального не существует... Нравственные законы, ТОЖЕ материя...
Есть качественные противоположности и есть количественные. У вас же противоположности только количественные - саморазвитие материи
влавладислав крючков
Пост N: 251
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.01.14 18:15. Заголовок: Ю.М. пишет: И ниче..
Ю.М. пишет:
цитата:
И ничего нематериального не существует...
Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»).
Разум тоже снимает полярности добра и зла в объективной необходимости, которая может оправдать все. Отсюда ясно, что материальная и знаковая реальности не воспринимает смысл и поэтому есть только реальное средство для проявления качественного смысла.
Ю.М.
Пост N: 467
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Есть качественные противоположности и есть количественные. У вас же противоположности только количественные - саморазвитие материи
ПРотивопоставление - глупость старой философии... Противоречия, есть стыки истины... Метагалактика есть ЕДИННОЕ "тело", которое развивается "целиком"... Ничего нематериального не существует... Всё материально... Всё развивается...
Ю.М.
Пост N: 468
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»).
Разум тоже снимает полярности добра и зла в объективной необходимости, которая может оправдать все. Отсюда ясно, что материальная и знаковая реальности не воспринимает смысл и поэтому есть только реальное средство для проявления качественного смысла.
Добавьте, что Ленин говорил, что мысль без мозга, есть безмозглая философия... А прав окажется Аристотель, который говорил, что мысль материальна...
Добавьте, что Ленин говорил, что мысль без мозга, есть безмозглая философия... А прав окажется Аристотель, который говорил, что мысль материальна...
«1.Все функции мозга человека теоретически можно повторить в искусственном интеллекте, и многими из них современные роботы уже обладают. Самыми сложными, несомненно, будут обладать в будущем. Кроме одной - мыслить.
Искусственный интеллект может обладать невероятным объёмом памяти, иметь способность к самообучению, анализу ситуаций и самостоятельному принятию решений в зависимости от усвоенной информации. Но создать что-то принципиально новое, а не копировать уже имеющиеся данные в разных вариантах. Сформировать субъективную точку зрения, применить новую концепцию, в чем либо, робот не будет способен никогда. «почему природа возникновения мысли до сих пор остается неизвестной, не смотря на усилия ученых и высокоразвитые технологии по изучению данного феномена? Ответ прост - природу возникновения мысли ищут там где ее нет. Именно так. Мозг не является генератором мыслей и идей. Этот орган служит только для переработки и хранения информации. А также он является всего лишь приемником мысли, которые, рождаются и сохраняются, вне человеческого организма - этакая глобальная база данных, информационная оболочка планеты, Солнечной системы или галактики». http://ufodos.org.ua/publ/gde_rozhdaetsja_mysl/6-1-0-563
«Поскольку Аристотель связывает между собой форму и мышление, то его Бог – это чистый дух» (П.Кунцман, Ф.Буркард, Ф.Видман. Философия). Аристотель не говорил, что мысль материальна, он связывал мышление с абсолютной формой – Богом.
Вряд ли Ленин из своего высказывания выводил материальность мысли. «Мысль есть всегда знаковая деятельность» (Н.Жуков. Философские основы кибернетики)
Ю.М.
Пост N: 471
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Искусственный интеллект может обладать невероятным объёмом памяти, иметь способность к самообучению, анализу ситуаций и самостоятельному принятию решений в зависимости от усвоенной информации. Но создать что-то принципиально новое, а не копировать уже имеющиеся данные в разных вариантах. Сформировать субъективную точку зрения, применить новую концепцию, в чем либо, робот не будет способен никогда.
Только человеку данно сказать: "Я кинул взгляд и всё понял"... Человеку надо научиться использовать мозг для покорения Вселенной, её развития и изменения... Разум, есть природный катализатор Вселенной...
Разум - не катализатор, не движитель. Он - только знаковое человеческое средство движителя - качественного смысла, представленного Вечностью (Временем, Движением, Субъективностью).
Ю.М.
Пост N: 473
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разум - не катализатор, не движитель. Он - только знаковое человеческое средство движителя - качественного смысла, представленного Вечностью (Временем, Движением, Субъективностью).
Опять бессмысленная фраза, которую вы не можете объяснить...
влавладислав крючков
Пост N: 259
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.01.14 16:15. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять б..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять бессмысленная фраза, которую вы не можете объяснить...
Почему не могу? Могу. Главное, чтобы вы смогли понять и принять вопреки своей материалистической зашоренности. Всегда рядом с материей, вернее над материей, был движитель. У стоиков это был логос (я уже говорил об этом, но не поленюсь еще раз повторить). У Аристотеля это бог. У Гегеля – абсолютная идея. И везде материя оказывается лишь средством – прахом, через который проявляется качественный смысл бога, логоса и др.
Разум – чисто человеческое достояние. До человека разум в природе отсутствует.
Вечность – абсолютное качество являет себя в непосредственном бытии как Время (музыка и математика), в особенном – как Движение (танец и неорганическое бытие), во всеобщем – как Субъективность (словесное искусство и органическое бытие) .
Ю.М.
Пост N: 475
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Всегда рядом с материей, вернее над материей, был движитель.
Это значит, где то ВНЕ материальной Вселенной? Где?
влавладислав крючков
Пост N: 262
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.01.14 22:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Это зна..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это значит, где то ВНЕ материальной Вселенной? Где?
Абсолютное качество существования – Вечность есть чистый смысл, в котором снята всякая (количественная) реальность. Поэтому вопрос «Где?» может быть отнесен к реальности, но никак не к качеству. Вечность сохраняет единство с реальностью в добытийном состоянии, опосредствована с реальностью в форме бытия и возвращается к единству с реальностью в послебытийном состоянии, представленным сознанием.
Весь этот процесс выразительно представлен у индусов единством брахмана и атмана. Брахман – покоящаяся в себе первопричина всякого бытия. Атман – самость (душа) индивидуального существа
Ю.М.
Пост N: 478
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Смысл - это всегда идеальность - мечта, которая количественно реализуясь, возвращается - бесконечно приближается к своему абсолютному началу, но конечно, никогда не достигает его.
Ю.М.
Пост N: 480
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Смысл - это всегда идеальность - мечта, которая количественно реализуясь, возвращается - бесконечно приближается к своему абсолютному началу, но конечно, никогда не достигает его.
Мало смысла в ваших словах...
влавладислав крючков
Пост N: 267
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 09:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Мало см..
Ю.М. пишет:
цитата:
Мало смысла в ваших словах...
Для того, чтобы познать смысл, нужен соответствующий уровень знаний и, конечно, широта мировоспрятия.
Если Вы творец, ученый, просто изобретатель, то знаете, что вдруг в вашей голове как будто ниоткуда появляется мечта-воплощение в готовом, завершенном виде того, что еще предстоит сделать. И тогда вы все силы, всю свою душу вкладываете в то, чтобы ваше мечта сбылась,осуществилась практически. Вот о чем я говорю. Так же и в мироздании!
Ю.М.
Пост N: 482
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если Вы творец, ученый, просто изобретатель, то знаете, что вдруг в вашей голове как будто ниоткуда появляется мечта-воплощение в готовом, завершенном виде того, что еще предстоит сделать. И тогда вы все силы, всю свою душу вкладываете в то, чтобы ваше мечта сбылась,осуществилась практически. Вот о чем я говорю. Так же и в мироздании!
Мне знакомо чуство открытия, это ужас ни с чем не сравнивый... Если его нет, то нет и открытия...
влавладислав крючков
Пост N: 268
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 11:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Мне зна..
Ю.М. пишет:
цитата:
Мне знакомо чуство открытия, это ужас ни с чем не сравнивый... Если его нет, то нет и открытия...
Ага! Это здОрово! Но почему ужас? Это же почти неземное счастье открытия! Интересно, что Чайковский начинает свою 6-ю симфонию с ужаса рождения человека…?
Почему? Ведь это счастье перехода от несуществования к существованию!
Также я воспринимаю и начало мироздания: как нечто «радужное», сказочное, счастливейшее, уникальнейшее, случайнейшее событие (одного меня и) мироздания! Может быть теперь вы понимаете смыслообразующую важность начала?
Ю.М.
Пост N: 484
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ага! Это здОрово! Но почему ужас? Это же почти неземное счастье открытия! Интересно, что Чайковский начинает свою 6-ю симфонию с ужаса рождения человека…?
Почему? Ведь это счастье перехода от несуществования к существованию!
Также я воспринимаю и начало мироздания: как нечто «радужное», сказочное, счастливейшее, уникальнейшее, случайнейшее событие (одного меня и) мироздания! Может быть теперь вы понимаете смыслообразующую важность начала?
Вы просто не переживали это чуство, когда с вами начинает взаимодействовать природа, когда вы видите буквально все природные связи... Природа начинает "говорить" с вами... Природный хаос начинает вас пугать до икоты... Тут вообще интересная ситуация появляется... Когда я неожиданно выскочил на вопросы ядерного разоружения и понял, какие проблемы под силу моей голове, я очень испугался - до сильнейшего стресса... Это первое чуство которое вас охватит... Потом появляется огромный душевный подъём и ваше поведение становится, мягко говоря для всех людей странным... И так тебя "квасит" годами... Параллельно делаются всё новые и новые открытия, которые, как раскалённым железом отпечатываются в твоём мозгу и ты записываешь их, как будто в полубезумном состоянии кто то водит твоей рукой... Вот вам слабое описание, того, что происходит с человеком, который выходит на уровень философского гения... Я не хвастаюсь, я просто описываю факты из личной биографии... И я вас прошу не вчитываться в мои работы... Если вы начнёте охватывать смысл их, то я за вашу жизнь и здоровье и полушки не дам... Общество должно созреть до этих идей, когда они станут общедоступными людям... Тогда они станут безопасными...
влавладислав крючков
Пост N: 271
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 12:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы прос..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы просто не переживали это чуство, когда с вами начинает взаимодействовать природа, когда вы видите буквально все природные связи...
Вот Вам различие между мировосприятием художника и ученого. Художник видит растительное совершенство, видит волшебные краски закатов и восходов… Может ли художник с нормальной психикой представлять мир ужасным?
Да, может, теперь мы это видим по искусству западной цивилизации. Также и наука и их ученые… Весь ужас мировосприятия исходит от Запада, готовящегося к своей смерти.
Вспомните, каким было коммунистическое мажорное восприятие мира, как эта мажорность отражалась в научной фантастике. Человек представлялся чуть ли не божеством, способным преодолеть все природные катаклизмы…
То, что сейчас происходит на Западе, преходяще. Эта глубочайшая болезнь человечества должна быть преодолена, и тут нам-людям помогает Вечность, потому что мы представляем ее сознание.
Ю.М.
Пост N: 487
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот Вам различие между мировосприятием художника и ученого. Художник видит растительное совершенство, видит волшебные краски закатов и восходов… Может ли художник с нормальной психикой представлять мир ужасным?
Да, может, теперь мы это видим по искусству западной цивилизации. Также и наука и их ученые… Весь ужас мировосприятия исходит от Запада, готовящегося к своей смерти.
Вспомните, каким было коммунистическое мажорное восприятие мира, как эта мажорность отражалась в научной фантастике. Человек представлялся чуть ли не божеством, способным преодолеть все природные катаклизмы…
То, что сейчас происходит на Западе, преходяще. Эта глубочайшая болезнь человечества должна быть преодолена, и тут нам-людям помогает Вечность, потому что мы представляем ее сознание.
Просто учёные и художники Запада видят мир из умирающей формационной системы... Из того состояния, которое я вам описал можно выйти без ущерба для психики, только если твои идеи светлые, одухотворяющие, жизнеутверждающие и ты начинаешь вести правильный (нравственный) образ жизни... Иначе душевная болезнь до самой смерти неизбежна...
влавладислав крючков
Пост N: 274
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 15:12. Заголовок: Ю.М. пишет: если тв..
Ю.М. пишет:
цитата:
если твои идеи светлые, одухотворяющие, жизнеутверждающие и ты начинаешь вести правильный (нравственный) образ жизни... Иначе душевная болезнь до самой смерти неизбежна..
Вполне с вами согласен. и здесь нам помогант то, что мы живем в России, а не на Западе. выстоит Россия, выстоим и мы!
Ю.М.
Пост N: 489
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вполне с вами согласен. и здесь нам помогант то, что мы живем в России, а не на Западе. выстоит Россия, выстоим и мы!
А как же! Это показывает главное -, что капитализм обречён, потому, что самые значительные его мыслители не могут вырваться из тёмных образов, образов хаоса... А коммунистическое мышление даёт светлые образы которые обрастают "мясом" Истории. И это и есть механизм развития материи Вселенной...
влавладислав крючков
Пост N: 275
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 19:05. Заголовок: Ю.М. пишет: . А ком..
Ю.М. пишет:
цитата:
. А коммунистическое мышление даёт светлые образы которые обрастают "мясом" Истории. И это и есть механизм развития материи Вселенной...
А это уже напоминает картины Рубенса с обильными женскими телами... Уж лучше тогда Ботичелли с его "Венерой". Но вообще-то коммунистическая жизнь всегда представлялась крепкой, полнотелой женщиной из народа... И наверно это действительно здорово во всех отношениях.
Ю.М.
Пост N: 491
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А это уже напоминает картины Рубенса с обильными женскими телами... Уж лучше тогда Ботичелли с его "Венерой". Но вообще-то коммунистическая жизнь всегда представлялась крепкой, полнотелой женщиной из народа... И наверно это действительно здорово во всех отношениях.
У меня сексуальных ассоциаций при слове коммунизм не возникает... У меня женщины, это отдельная, сладкая тема...
влавладислав крючков
Пост N: 277
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 19:43. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня сексуальных ассоциаций при слове коммунизм не возникает... У меня женщины, это отдельная, сладкая тема...
Да нет, Это я так: с иронией по поводу превозносимой вами материальности. Все-таки духовность, и в женщине в том числе, выше и главней (во всяком случае для меня), чем тело, хотя, конечно, тело - это тоже важно.
Ю.М.
Пост N: 492
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да нет, Это я так: с иронией по поводу превозносимой вами материальности. Все-таки духовность, и в женщине в том числе, выше и главней (во всяком случае для меня), чем тело, хотя, конечно, тело - это тоже важно.
Ну вот, проговорился... Духовность, оказывается ТОЖЕ материя... Она неразделима с телом...
Нет! Духовность - полярная противоположность материи. Духовность - идеальность существования, сама вечность. Материя - реальность несуществования, конечность. В человеке эти крайности совмещены и ярко взаимопроявлены - опосредствованы.
Сейчас я вас выбью с последней позиции... Основа духовности - эмоции человека и ранее рефлексы животных... Эмоции, как объективная реальность, есть материя... Значит, основанная на эмоциях духовность, есть только более высокий тип материи... Возражайте...
Эмоции, как объективная реальность, есть материя...
К сожалению, вы находитесь на позициях западного материализма, а не русского идеализма – славянофильства. Крепко сидит в вас эта западная закваска превознесения разума! Поэтому мы-русские теряем себя, предавая православие - эмоциональность, любовь во имя разума.
Вот посмотрите, как кардинально отличаются западное и наше отношение к животной эволюции: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).
Таково западное отношение к биологической эволюции, понимаемой как жестокий естественный отбор. (Кстати, Ницше заметил, что при таком отборе выживают не лучшие, а худшие – самые подлые). И само страшное, что это подлое мировосприятие переносится на человеческие отношения и при этом утверждается, что именно оно разумно и необходимо (узнаете английскую политику?).
А вот наше отношение к биологической эволюции не количественное-разумное, а качественное-эмоциональное: Вечность противопоставлена материальности в чувствах - любви. В первом животном чувстве – ЛЮБВИ К СЕБЕ, точнее к своему телу (эгоизм простейших), через ЛЮБОВЬ К ДРУГОМУ ТЕЛУ (половая любовь членистоногих и пресмыкающихся), до ЛЮБВИ КО ВСЕМ (родовая любовь млекопитающих и птиц) в бесконечном приближении к ЛЮБВИ ВСЕОБЩЕЙ человеческой, в которой качество вечности полностью освобождается от материальной зависимости.
Мы видим, что вечность-субъективность в эгоизме еще неотделима от материальности тела, а в человеке она уже полностью свободна от материальности в сознании.
Мы видим, что вечность-субъективность в эгоизме еще неотделима от материальности тела, а в человеке она уже полностью свободна от материальности в сознании.
Как вам видимо хочется стать бесплотной душой в полёте?.. Не торопитесь умирать... Всё равно всегда будете материальным прахом и никуда от этого не денетесь... Материя неуничтожима, закон сохранения материи действует идеально... Ничего нематериального не существует... Энергия, гравитация, сознание это ТОЖЕ типы материи... Идеал, это образ... Образ тоже есть материя... Вам с вашими взглядами скоро просто некуда будет податься...
влавладислав крючков
Пост N: 282
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 21:19. Заголовок: Ю.М. пишет: Ничего ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ничего нематериального не существует...
А математическая реальность - она тоже материальна или все-таки нет?
Ю.М.
Пост N: 497
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А математическая реальность - она тоже материальна или все-таки нет?
Если мысль, есть материя, то и математика тоже материя сознания...
влавладислав крючков
Пост N: 283
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 21:46. Заголовок: Ю.М. пишет: Если мы..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если мысль, есть материя, то и математика тоже материя сознания...
Следовательно, можно уже выйти за границы физического бытия в математическое и включить математическое состояние как существующее до Большого взрыва. Интересно бы теперь рассмотреть математическое развитие бытия и естественно то ,что ему предшествует.
Ю.М.
Пост N: 499
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Следовательно, можно уже выйти за границы физического бытия в математическое и включить математическое состояние как существующее до Большого взрыва. Интересно бы теперь рассмотреть математическое развитие бытия и естественно то ,что ему предшествует.
Нет, мысль появилась вместе с человеком... Вместе с человеком появилась и математика, которая сейчас тоже является объективной реальностью, а значит и материей...
влавладислав крючков
Пост N: 285
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.01.14 22:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, мы..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, мысль появилась вместе с человеком... Вместе с человеком появилась и математика, которая сейчас тоже является объективной реальностью, а значит и материей...
Значит, математическое состояние все-таки онтологически не существует, и Вы по-прежнему считаете, что мир начат с физического бытия – с Большого взрыва?! А то, что представлено математикой – это искусственная-знаковая-объективная реальность – плод человеческого мышления. Но тогда вы не различаете естественную реальность – материю и искусственную знаковую реальность? Знаковая реальность – тоже материя? Это как у Ходжи Насреддина с Гуслеем-Гуслия: «И пояс твой?! Да, и пояс мой!»
Ю.М.
Пост N: 501
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Значит, математическое состояние все-таки онтологически не существует, и Вы по-прежнему считаете, что мир начат с физического бытия – с Большого взрыва?! А то, что представлено математикой – это искусственная-знаковая-объективная реальность – плод человеческого мышления. Но тогда вы не различаете естественную реальность – материю и искусственную знаковую реальность? Знаковая реальность – тоже материя? Это как у Ходжи Насреддина с Гуслеем-Гуслия: «И пояс твой?! Да, и пояс мой!»
А что тут необычного? Природа создала человека, для того, чтобы он порождал мысль - катализатор дальнейшего развития материи... Это всё ЕДИННЫЙ процесс... Математика в этом случае порождение человеческой мысли, как и любой другой мысли и помогает человеку через труд менять материю... Например, из каскада воды вырабатывать электроэнергию...
влавладислав крючков
Пост N: 288
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.01.14 19:21. Заголовок: Ю.М. пишет: А что т..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что тут необычного? Природа создала человека, для того, чтобы он порождал мысль - катализатор дальнейшего развития материи... Это всё ЕДИННЫЙ процесс... Математика в этом случае порождение человеческой мысли
Человеческая мысль есть действительно искусственная-знаковая реальность, и человек развивает эту реальность, осваивая-снимая в ней реальность естественную. Но неприятие марксизмом естественной-онтологической реальности математики породило невиданное раннее искажение структуры фундаментальных наук. Обычно математика в естественной структуре начинала фундаментальные науки. Вечность априорно (независимо от индивидуального человеческого сознания) смоделировала процесс бытия, начиная от его непосредственного состояния (математика). Затем следует особенное неорганическое (физическое) бытие и, наконец, - всеобщее органическое бытие. Так структуру фундаментальных наук представил и Энгельс.
Советское определение математики привело к тому, что она оказалась завершением фундаментальных наук и все потому, что игнорировалась ее онтологическая естественная количественная реальность. Это искажение структуры науки привело к дальнейшей ошибке – отрыву человеческого общества, представленного общественными науками, от фундаментальных наук: «Между естествознанием и социальными науками…стоит математика». (Философский словарь. М., 1972. С.178).
Вот к каким ошибкам приводит игнорирование марксизмом онтологической реальности математики. То, что открыла Вечность в своем коллективном сознании, разрушается сознанием индивидуальным.
И ведь Вечность только повторила свой процесс бытия в фундаментальных науках. Этот же процесс представлен непосредственно в первобытных временных искусствах. Там реальность выявлена четко: в музыке (соответствие математике) – это количество, в танце (соответствие неорганическому бытию) – форма, а в словесном искусстве (соответствие органике) – знак.
Ю.М.
Пост N: 503
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Человеческая мысль есть действительно искусственная-знаковая реальность, и человек развивает эту реальность, осваивая-снимая в ней реальность естественную. Но неприятие марксизмом естественной-онтологической реальности математики породило невиданное раннее искажение структуры фундаментальных наук. Обычно математика в естественной структуре начинала фундаментальные науки. Вечность априорно (независимо от индивидуального человеческого сознания) смоделировала процесс бытия, начиная от его непосредственного состояния (математика). Затем следует особенное неорганическое (физическое) бытие и, наконец, - всеобщее органическое бытие. Так структуру фундаментальных наук представил и Энгельс.
Советское определение математики привело к тому, что она оказалась завершением фундаментальных наук и все потому, что игнорировалась ее онтологическая естественная количественная реальность. Это искажение структуры науки привело к дальнейшей ошибке – отрыву человеческого общества, представленного общественными науками, от фундаментальных наук: «Между естествознанием и социальными науками…стоит математика». (Философский словарь. М., 1972. С.178).
Вот к каким ошибкам приводит игнорирование марксизмом онтологической реальности математики. То, что открыла Вечность в своем коллективном сознании, разрушается сознанием индивидуальным.
И ведь Вечность только повторила свой процесс бытия в фундаментальных науках. Этот же процесс представлен непосредственно в первобытных временных искусствах. Там реальность выявлена четко: в музыке (соответствие математике) – это количество, в танце (соответствие неорганическому бытию) – форма, а в словесном искусстве (соответствие органике) – знак.
В том то и дело, что признавая человеческое сознание материей, мы делаем философию Главной (обобщающей) естественной наукой... Она контролирует через сознание, все науки, в том числе и математику... Сознание просто порождает всю науку вообще и создаёт новую небывалую ранее материальную реальность, которая изменяет досознатийную материю... Если раньше до сознания был только эволюционный тип развития, то сейчас начинает господствовать новый революционный тип развития. материи...
влавладислав крючков
Пост N: 291
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.01.14 20:13. Заголовок: Ю.М. пишет: В том т..
Ю.М. пишет:
цитата:
В том то и дело, что признавая человеческое сознание материей, мы делаем философию Главной (обобщающей) естественной наукой...
Если сознание - материя, то что же такое материя?
Ю.М.
Пост N: 506
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Приятно водить за нос идейного соперника... Я знаю, а они нет... Это говорит, о пробеле в их идейных построениях... Готовьтесь к краху своей системы, господа... Вы хорошо должны понимать, какого уровня и глубины анализа прошли мои идеи в СССР, если выбран МОЙ путь...
влавладислав крючков
Пост N: 304
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.01.14 19:55. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы хоро..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы хорошо должны понимать, какого уровня и глубины анализа прошли мои идеи в СССР, если выбран МОЙ путь...
Какой смысл в этом вашем пути, если вы отказываетесь от фундаментальных ценностей коммунизма, предпочитая идеальности материальность, третируя его вождей и превознося Горбачева - друга Запада изменившего России, отрицая российскую православную специфику и роль государства вообще..? Что же остается от вашего коммунизма? В чем его специфика? По моему ваш коммунизм - это капиталистическое общество "золотого миллиарда".
Ю.М.
Пост N: 519
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Какой смысл в этом вашем пути, если вы отказываетесь от фундаментальных ценностей коммунизма, предпочитая идеальности материальность, третируя его вождей и превознося Горбачева - друга Запада изменившего России, отрицая российскую православную специфику и роль государства вообще..? Что же остается от вашего коммунизма? В чем его специфика? По моему ваш коммунизм - это капиталистическое общество "золотого миллиарда".
Вы демонстрируете полное непонимание моей позици... Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества... А с капиталистами нужно работать, так как они будущие социалистические предприниматели... Чем мы, с Горбачёвым и занимаемся...
Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества... А с капиталистами нужно работать, так как они будущие социалистические предприниматели... Чем мы, с Горбачёвым и занимаемся...
Не того ли же добивается и капиталистический глобализм?
Ю.М.
Пост N: 521
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не того ли же добивается и капиталистический глобализм?
Нет. Капиталистческий империализм добивается мирового господства, а всемирный социализм стремится к коммунистическому объединению человечества... Это принципиально РАЗНЫЕ подходы...
влавладислав крючков
Пост N: 308
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.01.14 20:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет. Ка..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет. Капиталистческий империализм добивается мирового господства, а всемирный социализм стремится к коммунистическому объединению человечества... Это принципиально РАЗНЫЕ подходы...
В чем же здесь различие?
Ю.М.
Пост N: 522
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не понимаете? Объединяться можно только на основе гуманых принципов дружбы, взаимопомощи и братства... А господствовать можно только после завоевания, покорения людей, превращения из в рабов... Первое - наш подход, коммунистический... О втором, грезят империалисты и капиталисты...
влавладислав крючков
Пост N: 309
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.01.14 22:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Не пони..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не понимаете? Объединяться можно только на основе гуманых принципов дружбы, взаимопомощи и братства... А господствовать можно только после завоевания, покорения людей, превращения из в рабов... Первое - наш подход, коммунистический... О втором, грезят империалисты и капиталисты...
Описываемый вами коммунистический способ объединения идеальный, а капиталистический - реальный. Неужели вы не понимаете этого? А если понимаете, то зачем отождествляете и даже снимаете идеальное в материальном, утверждая, что идеальное вообще не существует?
Ю.М.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Описываемый вами коммунистический способ объединения идеальный, а капиталистический - реальный. Неужели вы не понимаете этого? А если понимаете, то зачем отождествляете и даже снимаете идеальное в материальном, утверждая, что идеальное вообще не существует?
Пока никому не удавалось завоевать весь мир... Это и нереально... А - объединить на гуманых принципах вполне реально, и это даже ЕДИНСТВЕННО возможный способ объединения мира... Это значит, что вы ничего в этом не смыслите...
влавладислав крючков
Пост N: 311
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.01.14 22:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Пока ни..
Ю.М. пишет:
цитата:
Пока никому не удавалось завоевать весь мир... Это и нереально... А - объединить на гуманых принципах вполне реально, и это даже ЕДИНСТВЕННО возможный способ объединения мира... Это значит, что вы ничего в этом не смыслите...
Пока то, что делает капитализм объединяя мир, это происходит антигуманно, но реально. Если до разрушения СССР объединение мира на гуманных принципах было реально, то теперь о таком объединении можно "смыслить" только на кухне и не дальше. Тут хотя бы самим в живых остаться.
Ю.М.
Пост N: 526
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пока то, что делает капитализм объединяя мир, это происходит антигуманно, но реально. Если до разрушения СССР объединение мира на гуманных принципах было реально, то теперь о таком объединении можно "смыслить" только на кухне и не дальше. Тут хотя бы самим в живых остаться.
Мои идеи на многое способны... И не объединение мира... Нужно только дождаться главного итога Перестройки Горбачёва - краха капитализма, тогда многое станет возможным... Укапитализма уже последние хватательные судорги перед смертью...
Ю.М.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 06.01.14 23:00. Заголовок: Ю.М. пишет: И не об..
Ю.М. пишет:
цитата:
И не объединение мира...
И НА объединение мира... У меня правка текста не срабатывает почему то...
Мои идеи на многое способны... И на объединение мира... Нужно только дождаться главного итога Перестройки Горбачёва - краха капитализма, тогда многое станет возможным... Укапитализма уже последние хватательные судорги перед смертью...
"Пока толстый похудеет, тонкий сдохнет" Кажется, я уже говорил это, но можно и повторить к месту.
Ю.М.
Пост N: 529
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Еще как распространяется. Это мы сейчас худые и не спешим пока поправляться. Что-то или кто-то нам сильно мешает.
Разница только в том, что капитализм развивался 300 лет и пришёл к своему упадку, а социализму всего 100 лет и он на подъёме... Сейчас должна произойти их смена в господстве над миром... Этого я и жду...
Разница только в том, что капитализм развивался 300 лет и пришёл к своему упадку, а социализму всего 100 лет и он на подъёме... Сейчас должна произойти их смена в господстве над миром... Этого я и жду...
А как представляете вы это смену? В переходе к китайской форме коммунимк-капитализма?
Ю.М.
Пост N: 532
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Очень интересно! Как же вы определитесь, ограничите себя от капитализма? Или вы просто соединитесь с ним?
Так ведь МИРОВАЯ пролетарская социалистическая революция будет после краха доллара... Она уничтожит системный капитализм и начнёт всемирный социализм, который приведёт к коммунистическому объединению человечества...
влавладислав крючков
Пост N: 322
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.01.14 19:59. Заголовок: Ю.М. пишет: ак ведь..
Ю.М. пишет:
цитата:
ак ведь МИРОВАЯ пролетарская социалистическая революция будет после краха доллара... Она уничтожит системный капитализм и начнёт всемирный социализм, который приведёт к коммунистическому объединению человечества...
Сколько же должно пройти времени, чтобы человек-животное капиталистического общества превратился в человекобога коммунистического общества.
Сталин хотел сделать из людей святых, достойных коммунизма. Он жестко боролся с животными чувствами в человеке и прежде всего с эгоизмом. Но он также боролся с самоценностью половой любви (унижающей человека и прежде всего женщину). Сталин боролся и с родовой любовью, провоцирующей национализм. Вы отвергаете жесткие сталинские методы борьбы с животными чувствами, что же предлагаете взамен?
Ю.М.
Пост N: 538
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Сколько же должно пройти времени, чтобы человек-животное капиталистического общества превратился в человекобога коммунистического общества.
Сталин хотел сделать из людей святых, достойных коммунизма. Он жестко боролся с животными чувствами в человеке и прежде всего с эгоизмом. Но он также боролся с самоценностью половой любви (унижающей человека и прежде всего женщину). Сталин боролся и с родовой любовью, провоцирующей национализм. Вы отвергаете жесткие сталинские методы борьбы с животными чувствами, что же предлагаете взамен?
Взамен появятся новые коммунистические ценности взамен капиталистических... Когда будет наукой доказанно, что человеческое сознание, есть материя, которая непосредственно влияет на развитие Вселенной, то ВСЕ захотят владеть этой новой материей, гораздо больше, чем капиталистическими ценностями (золотом, деньгами, мат. ресурсами)... А это значит все начнут развивать у себя высокоорганизованное сознание... А это значит усиление саморазвития, самообразования, самовоспитания... Здесь даже психология выработанная церковной жизнью за 2 тысячилетия будет кстати... Вот, примерно так...
человеческое сознание, есть материя, которая непосредственно влияет на развитие Вселенной,
«Вернадский настаивал на глубоком и принципиально неустранимом своеобразии сознания, невозможности сведения его к материально-энергетическим процессам».
Здесь скрыто идеальное начало мироздания. Сознание коммунизма - явная идеальность, уводящая в далекое будущее. Но оно и начало в представлении индийской философии (Упанишады). Так, В брахманизме исходное и конечное состояния мироздания представлены соответственно брахманом и атманом. «Брахман понимается как покоящаяся в себе первопричина всякого бытия, как все пронизывающая собой сущность мира. Атман означает самость (душу) индивидуального существа, наделенного собственной сущностью. Таким образом, атман отделяет себя от того, что в человеке есть внешнего и несобственного. Глубочайшее знание, к которому должен прийти человек, гласит, что атман и брахман по сути своей есть одно». (Кунцм. Филос,).
Реальность материи возникает позже вследствие развития абсолютного качества мироздания, представленного брахманом.
Ю.М.
Пост N: 540
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Вернадский настаивал на глубоком и принципиально неустранимом своеобразии сознания, невозможности сведения его к материально-энергетическим процессам».
И Вернадский прав в своей идее ноосферы... Но мною обнаруженно, что Вселенная не только расширяется, но и развивается... Всё время развивается материя, образуя виды и типы материй, которых раньше никогда не было... Это говорит о наличии фундаментальности закона развития материи... Идёт постоянное усложнение материи на информационном уровне... Только это я и могу сказать... Дальше не пойду... НИЗЯ...
влавладислав крючков
Пост N: 325
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.01.14 21:40. Заголовок: Ю.М. пишет: И Верна..
Ю.М. пишет:
цитата:
И Вернадский прав в своей идее ноосферы..
А в "невозможности сведения сознания к материально-энергетическим процессам" он тоже прав?
Ю.М.
Пост N: 541
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это показывает главное -, что капитализм обречён, потому, что самые значительные его мыслители не могут вырваться из тёмных образов, образов хаоса... А коммунистическое мышление даёт светлые образы которые обрастают "мясом" Истории. И это и есть механизм развития материи Вселенной... 
У меня женщины, это отдельная, сладкая тема... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума