Отправлено: 21.10.11 15:37. Заголовок: Разрушение СССР. Попытка критического анализа причин

Либерализм как идеологическая база «холодной» войны. На примере Советского Союза.

Не всех причин, конечно. Но хотя бы некоторых. И в первую очередь причин не столь очевидных на первый взгляд, но в совокупности сыгравших немаловажную свою разрушительную роль.
И, на мой взгляд, одна из таких причин в том, что за послевоенные десятилетия стабильного периода, когда не было войн и особых потрясений, сформировалась устойчивая общность людей власти, своеобразная замкнутая каста – партийно-государственная элита (номенклатура). А элита (властная верхушка) всех времён и народов обычно стремится соединить свою власть с богатством, подчинить себе общую (общеплеменную , общенациональную и т.п.) собственность. То есть, сложился заинтересованный в революционном переделе общенациональной собственности слой людей во власти. А для успеха либеральных революций важно, чтобы её хотели именно «верхи», именно люди власти.

Во многих наиболее значимых в истории Европы либерально-демократических (а значит, капиталистических) революциях именно организованные «верхи» (довольно часто парламенты) были организующей и ведущей силой революций, именно они и обеспечивали успех этих революций. «Низы» в этих революциях были силой ведомой и использовались «верхами» как массовая ударная сила для свержения монархий. Так было в Англии (революция середины XVII в.), так было во Франции (революция 1789 г.), так было и в Феврале 1917 года в России. Отличие лишь в том, что в Англии и Франции парламенты сами призвали жителей столиц под свои революционные знамёна, а Государственная дума царской России использовала мятеж воинского гарнизона столицы для свержения монархии и захвата всей полноты власти в стране.

Следующей, не столь явно видимой, но от этого не менее важной причиной послужил, на мой взгляд, тот разрыв, который обозначился между теорией и практикой общественной жизни. За годы Советской власти в стране сформировался, если применить либеральную терминологию, мощный слой среднего класса, то есть образованных, зажиточных, культурных людей. Ведь Октябрьскую революцию совершали не для того, чтобы пролетарии оставались, как и прежде, угнетёнными, голодными и бедными. Пролетарии, их дети, внуки и следующие поколения (как и крестьяне) получили доступ к науке, образованию, культуре и другим благам цивилизации. Они постепенно перешли в новое качество, превратились в средний класс.

А что дальше? Как должно развиваться социалистическое общество, общество среднего класса, чтобы не свалиться снова в капитализм, в систему эксплуатации человека человеком, в систему рабства, угнетения и неравенства. Готовых рецептов не было, нужна была теория дальнейшего развития общества. Ведь не зря сегодня идёт поиск национальной идеи. Идеология (национальная идея) – стержень государства, она объединяет население в единое целое, в народ.

На мой взгляд, сегодня можно сделать неутешительный вывод, что теоретическая база, которая называлась марксизмом-ленинизмом, работала в этих новых условиях не на социалистическую систему, а скорее, против неё. Она была официозной, скучной, неубедительной. Теорию социализма в ней сузили до размеров марксизма и превратили в набор устаревших догм. Так, пролетарии давно уже перешли в новое качество, в средний класс, а идеология по-прежнему призывала объединяться пролетариев и обращалась в пустоту. Давайте спросим учёных, инженеров, офицеров, врачей, преподавателей, шахтёров – ощущают они себя пролетариями? Социализм обязан был с учётом диалектики развития общества провозгласить себя идеологией среднего класса и работать на интересы общества среднего класса.

Изменение качественного состава населения изменяло психологию, особенно последующих поколений. Психология среднего класса (сытого общества), в большей своей части, склоняется к психологии мелкого и среднего буржуа. Можно говорить, что образовалось общество советских буржуа с психологией потребителя, которые готовы были к тому, чтобы их соблазнили обещаниями Чубайса ежегодно прирастать двумя «Волгами» и другими «благами» капитализма. Семена идеологии эгоизма (индивидуализма), наживы и безграничного потребления либеральной идеологии падали на подготовленную почву. А достойной идеологии противодействия либеральной идеологии так и не была создано.

Почему закостенела в своём развитии советская идеология? Одна из причин, очевидно, заключается в том, что после Сталина во главе страны не было фигур такого интеллектуального масштаба, которые способны были бы определять стратегию развития теоретической мысли. Теоретические вопросы были отданы на откуп интеллектуалам, оторванным от конкретной практической работы, книжникам, цитатствующим догматикам. Это привело к разрыву теории и практики, практика пошла своим путём проб и ошибок, а теория оторвалась от практики, от реалий жизни. К тому же теоретики, в большинстве своём, были либералами (интеллигенция) в коммунистической упаковке. Риторика и партбилеты у них были от КПСС, а по внутреннему содержанию они были приверженцами либеральной идеологии. Но теория развития общества это не просто теория, в её основе лежит та или иная идеология. А когда теорию социализма создаёт либерал, то и результат получается соответствующим. Ведь либеральная идеология защищает интересы крупного капитала и транснациональных компаний, а не интересы среднего класса и, тем более, не пролетариев.

И о роли интеллигенции. Советская страна стала страной интеллигенции, страной образованных людей, а интеллигенция – особая категория населения. Особенность её в том, что во все времена (советские, до и после), она – поклонница Запада и либеральной идеологии. Конечно, не вся интеллигенция, но значительная часть её, особенно гуманитарная и творческая. В либерализме она видит только идею свободы, а чья это свобода и от кого (чего) свобода – не очень-то и вникает. Рабская психология, в которой либералы обвинили население России, это проблема психологии самих либералов. Как отметил публицист и фронтовик Владимир Бушин, наши либералы страдают комплексом «национальной неполноценности». Этот комплекс проявляется в том, что они стыдятся своей страны, своего народа, своей истории, своей культуры, религий, традиций и всего остального. Наш либерал раздвое тело его здесь – в «нецивилизованной» России, а душой он там – на «цивилизованном» Западе. Именно гуманитарная и творческая интеллигенция (работники СМИ, системы образования, воспитания, культуры и другие) в основном и формирует общественное сознание. Осознанно или неосознанно, но она внедряла в головы людей либеральную струю, постепенно разбавляя и ослабляя тем самым официальную советскую идеологию.

В религии инакомыслие не зря называют ересью. Уступки и компромиссы важны и нужны во многих сферах жизни, в том числе и в политике, но они не допустимы в идеологии. Почему? А потому что, одной из важнейших задач идеологии является информационное обеспечение политики страны, апологетика своей политики. В общественном сознании политику своего государства идеология призвана отображать благородной, справедливой и правильной. Так поступали США, благородными целями оправдывая развязывание войн против Югославии, Ирака и других стран мира. И в то же время идеология призвана противодействовать идеологии конкурента (противника), изображая его политику несправедливой, и даже ужасной и преступной, что мы сегодня и наблюдаем на примере нашей страны. Ведь идеологии создают не для пустого умствования, идеология – основа, главное оружие холодной (информационной) войны.

Компромисс в идеологии означает уступку своего информационного пространства конкуренту (противнику), создание ему возможности влиять на сознание нашего населения, а через сознание и на поведение. Под видом осуждения единомыслия вообще как такового поощрялось идеологическое инакомыслие. В сознание населения страны незаметно, но постоянно и непрерывно внедрялась идеология конкурента нашей Российской цивилизации, идеология либерализма. Таким образом, в сознание масс закладывалась идеологическая бомба замедленного действия, общество было готово и не сопротивлялось либеральным переменам.

И ещё. Не до конца пока осознана и оценена роль Н.С. Хрущева. Аргументы, которые и сегодня используют враждебные России силы для обвинения советской системы, впервые внутри страны громогласно озвучил именно Хрущёв, и к ним мало что с тех времён добавлено. Удар по Сталину был ударом по базовым опорам Советской системы, потому что, по сути, это было детище Сталина, дух, смысл и содержание всей его жизни. Сталин не имел своей личной жизни отдельной от страны, он всё своё вложил в Великую империю. И сегодня именно поэтому антироссийские силы бьют в основном по Сталину, меньше по Ленину и другим гигантам Советской эпохи, потому что Сталин и есть главное содержание Советской системы. Конечно, не один Сталин создавал эту Великую Державу. Но заслуга этого великого человека в том, что, связанный по рукам и ногам оппозицией, он сумел сформировать талантливую работающую команду единомышленников и сплотить людей в единый народ для Победы и создания Великой страны.

Кроме того, ни в коем случае нельзя не учитывать работу внешних сил. То, что Советский Союз был разрушен не путём непосредственной вооружённой агрессии, не может служить весомым аргументом того, что внешние силы на развал своего глобального конкурента не работали. Холодная война – это, ведь, тоже война. Конкурентная война против Российской цивилизации на её уничтожение ведётся несколько столетий, борьба против СССР – продолжение этой войны.

То есть, Советскую Россию, как в Феврале 1917 года и царскую Россию, били изнутри и снаружи. И никакая страна мира не способна была бы устоять от таких встречных ударов. Конечно, либералы пытаются оправдать себя и утверждают, что Советский Союз распался якобы самостоятельно. Но государства сами собой не создаются и не разваливаются. Их создают и разваливают конкретные люди, конкретные политические силы.

Навязываемая либеральной пропагандой установка о том, что причиной развала Советского Союза послужила неэффективность советской плановой экономики и «ужасы тоталитарного режима» – отвлекающий манёвр в информационном обеспечении либерального капиталистического проекта «отнять и поделить». Экономику страны разваливали в ходе «перестройки» и последующих, так называемых, реформ, капиталистических по своему содержанию.

Основная причина развала в стремлении правящей верхушки страны, используя властный ресурс, «приватизировать» общенациональную собственность. Правящие слои национальных республик активно включились в этот процесс, чтобы не быть обделёнными и не упустить свои политические и экономические интересы. Переругались, передрались и в итоге развалили страну на «удельные» национальные боярства-вотчины.

 Отправлено: 23.10.11 01:58. Заголовок: Весьма примитивный а..

Весьма примитивный анализ.

 Отправлено: 10.03.12 13:30. Заголовок: пщлитзаключенный 60-х годов к комунистам

ОБРАЩЕНИЕ СТОРОННИКА СОЦИАЛИЗМА К


КОММУНИСТАМ



Уважаемые коммунисты!

Россия стоит на пороге больших изменений. Прежняя клика окончательно обанкротилась и ее место стремяться занять новые и старые проходимцы разных мастей.
Я, политзаключенный шестидесятых годов, по моральным соображениям не смогший примкнуть ни к одной из теперишних партий считаю, что наиболее благоприятным для большинства россиян будет, если к власти в России придет не зюгановская, которой свойственны лживость, коррумпированность даже в большей степени, чем КПСС, а новая обновленная партия коммунистов, которая сделает анализ причин гибели Великой Страны и сделает из него серьезные выводы.
Не кажется ли вам, странным, что ваши руководители и идеологи не делают анализа причин распада Советского Союза, а только кричат на митингах о том ,что олигархи обокрали народ ?
Не делают они этого из боязни, оказаться уличеннми в том, что они до мозга костей обуржуаэились значительно больше, чем руководство КПСС перед началом перестройки, обуржуазивание которого привело к гибели СССР.
Ленина и большинство его саратников в октябре 1917 года нельзя упрекну%F2ь в этом, однако, для того, чтобы сохранить завоевание революции ,Ленин вынужден был делать уступки мещанству и буржуазии. Некоторые из этих уступок удалось отменить, но некоторые, в конце концов, привели к победе буржуазии в1991 году.
Роковым для коммунистического движения оказалось то, что во время гражданской войны в партию принимали, всех, кто воевал за советскую власть, не очень обращая внимание на их моральные качества, а по окончанию гражданской войны в партии не обратили внимание на моральный облик коммунистов и даже с призрением относились к общечеловеческой морали. Результатом этого было то, что после смерти Ленина безнравственных людей в партии стало большинство и они, под видом борьбы за единство партии, уничтожили ленинскую гвардию. После этого партийное руководство боролось только за свое благополучие и чтобы внешние враги не уничтожили СССР источник их благополучия . Не следует забывать, что к началу Отечественной войны большнство руководящих должностей занимали те. кто выжил предыдущего начальника клеветническим доносом …,а также то, что в КПСС практически не велась борьба со взяточничеством и моральной деградацией номенклатурщиков . Большинство сигналов о их преступлениях ЦК направлял разбирать на месте и давал им месяц для подготовки сценария партийного собрания.
Кончилось это тем, что во время перестройки после отстранения партии от власти большинство номенклатурщиков, тех, кто занимал все ключевые посты в партии и государстве повернули перестройку в нужное им направление. Сразу же после отстранения КПСС от власти большинство из них бросили партбилет и перекрасились в демократов, используя доверчивость граждан, свою должность и продажных журналистов, они добились избрания их в Верховные советы, а там, используя свое большинство, приняли законы, позволившие им за бесценок присвоить предприятия, которыми руководили, и делаться олигархами и князьями бывших союзных республик.
Те же из номенклатурщиков, кто остался в руководстве партии коммунистов после отстранения КПСС от власти были ничем не отличаются от руководителей КПСС. Это мне пришлось почувствовать, в бытность мою кандидатом в депутаты Верховного Совета.
Основным пунктом моей программы было наведения порядка в милиции ,судах и прокуратуре. Совместно с теми, кто перекрасился в демократов, они махинациями забаллотировали меня. А потом увеличили количество подписей в поддержку до такой степени ,что во время следующей избирательной кампании такие, как я при всем старании не смогли собрать требуемого количества подписей в свою поддержку.
И ,конечно, взяточничество судей их не волновало и не волнует сейчас поскольку это способствует их личному обогащению. Все их дети и родственники не страдают от безработицы, потому что папы и мамы помогли им нахопать народного добра столько, что хватит их детям и внукам . Эти горе руководители партии вполне преуспевают в жизни, а то, что редеют ряды партии их мало волнует…их деятельность фактически мешает возрождению партии, отвлекая подлинных коммунистов от настоящих дел, способствуя выпуску пара –негодования, накопившегося в обществе, за что они уважаются князьями и олигархами.
Нельзя отрицать, что среди рядовых членов коммунистической партии сейчас имеется много порядочных людей, но они до настоящего времени не понимали, что произошло с ленинской партией а поэтому выполняли приказы бывших номенклатурщиков и бойких проходимцев.
Для того, чтобы не было в будущем разрушено то государство гармонии и справедливости, которое вы собираетесь построить нужно ввести в вашу программу положения, которые способствовали возраждению морали коммунистов и препятствовали бы выращиванию номенклатурщиков .
Со своей стороны я предлагаю ввести такое положение: руководители коммунистов не должны стремиться сделать свою материальную жизнь лучше жизни, тех кем они руководят .Те, кто будет нарушать это положение, не достойны быть руководителем и что, чем выше по рангу ваш руководитель ,тем меньше он должен заботиться о своем материальном положении, а генеральный секретарь должен быть святым во всех отношениях.
Я убежден, что среди коммунистов найдется немало порядочных людей готовых бескорыстно работать на всеобщее благо и только такие люди способны привести человечество к гармонии и справедливости
От рядовых членов партии не следует требовать аскетизма. Все они должны быть добрыми ,честными и порядочными людьми. На этом этапе борьбы с угнетателями алчными жестокими и подлыми только такие качества обеспечат победу трудящимся.
Партия должна чтить память Маркса, Энгельса, Ленина, что касается Сталина это личное дело каждого коммуниста .
Для того, чтобы коммунистическая партия получить широкую поддержку молодежи, она не должна почитать Сталина. В связи с тем, что слишком не однозначным был этот деятель КПСС и Советского государства почитать его или нет – личное дело каждого члена партии. Совсем иное дело Маркс, Энгельс и Ленин. Маркс и Энгельс вооружили трудящихся победоносной теорией и стратегией для борьбы с угнетателями, а Ленин, используя труды Маркса и Энгельса, победил эксплуататоров на одной шестой части планеты Земля и построил Великое Государство трудящихся.
Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Характерной особенностью нашего времени является то, что до черезвычайности повысилась роль морали. Среди тех, кто утопает в роскрши сильно развиты античеловечиские теории, взгляды, мировозрения. Алчные жестокие и подлые обьединились вокруг Комитета 300( смотрите в википедии) и фактически управляют миром.
За последние 7 0 лет резко обнажились до этого умело скрываемые отвратительные склонности и черты арактера капиталистов. Смотрите сайт http;//vernijvf.narod.ru/index.html
С инициативы алчных жестоких и подлых, у нас на телевидении и в кино проповедуют насилие, садизм и сексуальную распущенность.
Именно в сфере морали они больше всего уязвимы. Каждый коммунист должен быть добрым, честным, порядочным человеком. В особенности это касается руководителей партии и только когда, вашими руководителями будут подлинно честными добрыми порядочными люди, без лжи и коррупции, соблюдающие общечеловеческую мораль, перестанут редеть ваши ряды и большинство граждан будут отдавать за вас голоса во
время выборов.

Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Чтить Маркса и Энгельса нужно, но не нужно в изменившихся условиях догматически следовать той стратегии, с помощью которой Ленин добился побед. На данном этапе на территории бывшего СССР трудящиеся вернут свои прав на отнятые у них богатства и власть мирным парламентским путем, применяя тактику Махатмы Ганди, который мирным путем освободил индийский народ из колониального рабства.

 Отправлено: 10.03.12 13:30. Заголовок: пщлитзаключенный 60-х годов к комунистам

ОБРАЩЕНИЕ СТОРОННИКА СОЦИАЛИЗМА К


КОММУНИСТАМ



Уважаемые коммунисты!

Россия стоит на пороге больших изменений. Прежняя клика окончательно обанкротилась и ее место стремяться занять новые и старые проходимцы разных мастей.
Я, политзаключенный шестидесятых годов, по моральным соображениям не смогший примкнуть ни к одной из теперишних партий считаю, что наиболее благоприятным для большинства россиян будет, если к власти в России придет не зюгановская, которой свойственны лживость, коррумпированность даже в большей степени, чем КПСС, а новая обновленная партия коммунистов, которая сделает анализ причин гибели Великой Страны и сделает из него серьезные выводы.
Не кажется ли вам, странным, что ваши руководители и идеологи не делают анализа причин распада Советского Союза, а только кричат на митингах о том ,что олигархи обокрали народ ?
Не делают они этого из боязни, оказаться уличеннми в том, что они до мозга костей обуржуаэились значительно больше, чем руководство КПСС перед началом перестройки, обуржуазивание которого привело к гибели СССР.
Ленина и большинство его саратников в октябре 1917 года нельзя упрекнуть в этом, однако, для того, чтобы сохранить завоевание революции ,Ленин вынужден был делать уступки мещанству и буржуазии. Некоторые из этих уступок удалось отменить, но некоторые, в конце концов, привели к победе буржуазии в1991 году.
Роковым для коммунистического движения оказалось то, что во время гражданской войны в партию принимали, всех, кто воевал за советскую власть, не очень обращая внимание на их моральные качества, а по окончанию гражданской войны в партии не обратили внимание на моральный облик коммунистов и даже с призрением относились к общечеловеческой морали. Результатом этого было то, что после смерти Ленина безнравственных людей в партии стало большинство и они, под видом борьбы за единство партии, уничтожили ленинскую гвардию. После этого партийное руководство боролось только за свое благополучие и чтобы внешние враги не уничтожили СССР источник их благополучия . Не следует забывать, что к началу Отечественной войны большнство руководящих должностей занимали те. кто выжил предыдущего начальника клеветническим доносом …,а также то, что в КПСС практически не велась борьба со взяточничеством и моральной деградацией номенклатурщиков . Большинство сигналов о их преступлениях ЦК направлял разбирать на месте и давал им месяц для подготовки сценария партийного собрания.
Кончилось это тем, что во время перестройки после отстранения партии от власти большинство номенклатурщиков, тех, кто занимал все ключевые посты в партии и государстве повернули перестройку в нужное им направление. Сразу же после отстранения КПСС от власти большинство из них бросили партбилет и перекрасились в демократов, используя доверчивость граждан, свою должность и продажных журналистов, они добились избрания их в Верховные советы, а там, используя свое большинство, приняли законы, позволившие им за бесценок присвоить предприятия, которыми руководили, и делаться олигархами и князьями бывших союзных республик.
Те же из номенклатурщиков, кто остался в руководстве партии коммунистов после отстранения КПСС от власти были ничем не отличаются от руководителей КПСС. Это мне пришлось почувствовать, в бытность мою кандидатом в депутаты Верховного Совета.
Основным пунктом моей программы было наведения порядка в милиции ,судах и прокуратуре. Совместно с теми, кто перекрасился в демократов, они махинациями забаллотировали меня. А потом увеличили количество подписей в поддержку до такой степени ,что во время следующей избирательной кампании такие, как я при всем старании не смогли собрать требуемого количества подписей в свою поддержку.
И ,конечно, взяточничество судей их не волновало и не волнует сейчас поскольку это способствует их личному обогащению. Все их дети и родственники не страдают от безработицы, потому что папы и мамы помогли им нахопать народного добра столько, что хватит их детям и внукам . Эти горе руководители партии вполне преуспевают в жизни, а то, что редеют ряды партии их мало волнует…их деятельность фактически мешает возрождению партии, отвлекая подлинных коммунистов от настоящих дел, способствуя выпуску пара –негодования, накопившегося в обществе, за что они уважаются князьями и олигархами.
Нельзя отрицать, что среди рядовых членов коммунистической партии сейчас имеется много порядочных людей, но они до настоящего времени не понимали, что произошло с ленинской партией а поэтому выполняли приказы бывших номенклатурщиков и бойких проходимцев.
Для того, чтобы не было в будущем разрушено то государство гармонии и справедливости, которое вы собираетесь построить нужно ввести в вашу программу положения, которые способствовали возраждению морали коммунистов и препятствовали бы выращиванию номенклатурщиков .
Со своей стороны я предлагаю ввести такое положение: руководители коммунистов не должны стремиться сделать свою материальную жизнь лучше жизни, тех кем они руководят .Те, кто будет нарушать это положение, не достойны быть руководителем и что, чем выше по рангу ваш руководитель ,тем меньше он должен заботиться о своем материальном положении, а генеральный секретарь должен быть святым во всех отношениях.
Я убежден, что среди коммунистов найдется немало порядочных людей готовых бескорыстно работать на всеобщее благо и только такие люди способны привести человечество к гармонии и справедливости
От рядовых членов партии не следует требовать аскетизма. Все они должны быть добрыми ,честными и порядочными людьми. На этом этапе борьбы с угнетателями алчными жестокими и подлыми только такие качества обеспечат победу трудящимся.
Партия должна чтить память Маркса, Энгельса, Ленина, что касается Сталина это личное дело каждого коммуниста .
Для того, чтобы коммунистическая партия получить широкую поддержку молодежи, она не должна почитать Сталина. В связи с тем, что слишком не однозначным был этот деятель КПСС и Советского государства почитать его или нет – личное дело каждого члена партии. Совсем иное дело Маркс, Энгельс и Ленин. Маркс и Энгельс вооружили трудящихся победоносной теорией и стратегией для борьбы с угнетателями, а Ленин, используя труды Маркса и Энгельса, победил эксплуататоров на одной шестой части планеты Земля и построил Великое Государство трудящихся.
Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Характерной особенностью нашего времени является то, что до черезвычайности повысилась роль морали. Среди тех, кто утопает в роскрши сильно развиты античеловечиские теории, взгляды, мировозрения. Алчные жестокие и подлые обьединились вокруг Комитета 300( смотрите в википедии) и фактически управляют миром.
За последние 7 0 лет резко обнажились до этого умело скрываемые отвратительные склонности и черты арактера капиталистов. Смотрите сайт http;//vernijvf.narod.ru/index.html
С инициативы алчных жестоких и подлых, у нас на телевидении и в кино проповедуют насилие, садизм и сексуальную распущенность.
Именно в сфере морали они больше всего уязвимы. Каждый коммунист должен быть добрым, честным, порядочным человеком. В особенности это касается руководителей партии и только когда, вашими руководителями будут подлинно честными добрыми порядочными люди, без лжи и коррупции, соблюдающие общечеловеческую мораль, перестанут редеть ваши ряды и большинство граждан будут отдавать за вас голоса во
время выборов.

Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Чтить Маркса и Энгельса нужно, но не нужно в изменившихся условиях догматически следовать той стратегии, с помощью которой Ленин добился побед. На данном этапе на территории бывшего СССР трудящиеся вернут свои прав на отнятые у них богатства и власть мирным парламентским путем, применяя тактику Махатмы Ганди, который мирным путем освободил индийский народ из колониального рабства.

 Отправлено: 10.03.12 13:32. Заголовок: пщлитзаключенный 60-х годов к комунистам

ОБРАЩЕНИЕ СТОРОННИКА СОЦИАЛИЗМА К


КОММУНИСТАМ



Уважаемые коммунисты!

Россия стоит на пороге больших изменений. Прежняя клика окончательно обанкротилась и ее место стремяться занять новые и старые проходимцы разных мастей.
Я, политзаключенный шестидесятых годов, по моральным соображениям не смогший примкнуть ни к одной из теперишних партий считаю, что наиболее благоприятным для большинства россиян будет, если к власти в России придет не зюгановская, которой свойственны лживость, коррумпированность даже в большей степени, чем КПСС, а новая обновленная партия коммунистов, которая сделает анализ причин гибели Великой Страны и сделает из него серьезные выводы.
Не кажется ли вам, странным, что ваши руководители и идеологи не делают анализа причин распада Советского Союза, а только кричат на митингах о том ,что олигархи обокрали народ ?
Не делают они этого из боязни, оказаться уличеннми в том, что они до мозга костей обуржуаэились значительно больше, чем руководство КПСС перед началом перестройки, обуржуазивание которого привело к гибели СССР.
Ленина и большинство его саратников в октябре 1917 года нельзя упрекну%F2ь в этом, однако, для того, чтобы сохранить завоевание революции ,Ленин вынужден был делать уступки мещанству и буржуазии. Некоторые из этих уступок удалось отменить, но некоторые, в конце концов, привели к победе буржуазии в1991 году.
Роковым для коммунистического движения оказалось то, что во время гражданской войны в партию принимали, всех, кто воевал за советскую власть, не очень обращая внимание на их моральные качества, а по окончанию гражданской войны в партии не обратили внимание на моральный облик коммунистов и даже с призрением относились к общечеловеческой морали. Результатом этого было то, что после смерти Ленина безнравственных людей в партии стало большинство и они, под видом борьбы за единство партии, уничтожили ленинскую гвардию. После этого партийное руководство боролось только за свое благополучие и чтобы внешние враги не уничтожили СССР источник их благополучия . Не следует забывать, что к началу Отечественной войны большнство руководящих должностей занимали те. кто выжил предыдущего начальника клеветническим доносом …,а также то, что в КПСС практически не велась борьба со взяточничеством и моральной деградацией номенклатурщиков . Большинство сигналов о их преступлениях ЦК направлял разбирать на месте и давал им месяц для подготовки сценария партийного собрания.
Кончилось это тем, что во время перестройки после отстранения партии от власти большинство номенклатурщиков, тех, кто занимал все ключевые посты в партии и государстве повернули перестройку в нужное им направление. Сразу же после отстранения КПСС от власти большинство из них бросили партбилет и перекрасились в демократов, используя доверчивость граждан, свою должность и продажных журналистов, они добились избрания их в Верховные советы, а там, используя свое большинство, приняли законы, позволившие им за бесценок присвоить предприятия, которыми руководили, и делаться олигархами и князьями бывших союзных республик.
Те же из номенклатурщиков, кто остался в руководстве партии коммунистов после отстранения КПСС от власти были ничем не отличаются от руководителей КПСС. Это мне пришлось почувствовать, в бытность мою кандидатом в депутаты Верховного Совета.
Основным пунктом моей программы было наведения порядка в милиции ,судах и прокуратуре. Совместно с теми, кто перекрасился в демократов, они махинациями забаллотировали меня. А потом увеличили количество подписей в поддержку до такой степени ,что во время следующей избирательной кампании такие, как я при всем старании не смогли собрать требуемого количества подписей в свою поддержку.
И ,конечно, взяточничество судей их не волновало и не волнует сейчас поскольку это способствует их личному обогащению. Все их дети и родственники не страдают от безработицы, потому что папы и мамы помогли им нахопать народного добра столько, что хватит их детям и внукам . Эти горе руководители партии вполне преуспевают в жизни, а то, что редеют ряды партии их мало волнует…их деятельность фактически мешает возрождению партии, отвлекая подлинных коммунистов от настоящих дел, способствуя выпуску пара –негодования, накопившегося в обществе, за что они уважаются князьями и олигархами.
Нельзя отрицать, что среди рядовых членов коммунистической партии сейчас имеется много порядочных людей, но они до настоящего времени не понимали, что произошло с ленинской партией а поэтому выполняли приказы бывших номенклатурщиков и бойких проходимцев.
Для того, чтобы не было в будущем разрушено то государство гармонии и справедливости, которое вы собираетесь построить нужно ввести в вашу программу положения, которые способствовали возраждению морали коммунистов и препятствовали бы выращиванию номенклатурщиков .
Со своей стороны я предлагаю ввести такое положение: руководители коммунистов не должны стремиться сделать свою материальную жизнь лучше жизни, тех кем они руководят .Те, кто будет нарушать это положение, не достойны быть руководителем и что, чем выше по рангу ваш руководитель ,тем меньше он должен заботиться о своем материальном положении, а генеральный секретарь должен быть святым во всех отношениях.
Я убежден, что среди коммунистов найдется немало порядочных людей готовых бескорыстно работать на всеобщее благо и только такие люди способны привести человечество к гармонии и справедливости
От рядовых членов партии не следует требовать аскетизма. Все они должны быть добрыми ,честными и порядочными людьми. На этом этапе борьбы с угнетателями алчными жестокими и подлыми только такие качества обеспечат победу трудящимся.
Партия должна чтить память Маркса, Энгельса, Ленина, что касается Сталина это личное дело каждого коммуниста .
Для того, чтобы коммунистическая партия получить широкую поддержку молодежи, она не должна почитать Сталина. В связи с тем, что слишком не однозначным был этот деятель КПСС и Советского государства почитать его или нет – личное дело каждого члена партии. Совсем иное дело Маркс, Энгельс и Ленин. Маркс и Энгельс вооружили трудящихся победоносной теорией и стратегией для борьбы с угнетателями, а Ленин, используя труды Маркса и Энгельса, победил эксплуататоров на одной шестой части планеты Земля и построил Великое Государство трудящихся.
Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Характерной особенностью нашего времени является то, что до черезвычайности повысилась роль морали. Среди тех, кто утопает в роскрши сильно развиты античеловечиские теории, взгляды, мировозрения. Алчные жестокие и подлые обьединились вокруг Комитета 300( смотрите в википедии) и фактически управляют миром.
За последние 7 0 лет резко обнажились до этого умело скрываемые отвратительные склонности и черты арактера капиталистов. Смотрите сайт http;//vernijvf.narod.ru/index.html
С инициативы алчных жестоких и подлых, у нас на телевидении и в кино проповедуют насилие, садизм и сексуальную распущенность.
Именно в сфере морали они больше всего уязвимы. Каждый коммунист должен быть добрым, честным, порядочным человеком. В особенности это касается руководителей партии и только когда, вашими руководителями будут подлинно честными добрыми порядочными люди, без лжи и коррупции, соблюдающие общечеловеческую мораль, перестанут редеть ваши ряды и большинство граждан будут отдавать за вас голоса во
время выборов.

Алчным жестоким и подлым удалось развалить СССР, потому что КПСС к началу перестройки воспитала и поставила на ключевые должности в госуларстве десятки тысяч корыстолюбивых подлецов, которые при появлении свободы незаконным путем разрушили Советский Союз.
Чтить Маркса и Энгельса нужно, но не нужно в изменившихся условиях догматически следовать той стратегии, с помощью которой Ленин добился побед. На данном этапе на территории бывшего СССР трудящиеся вернут свои прав на отнятые у них богатства и власть мирным парламентским путем, применяя тактику Махатмы Ганди, который мирным путем освободил индийский народ из колониального рабства.

 Отправлено: 21.03.13 00:22. Заголовок: vernij пишет: , не ..

vernij пишет:

цитата:

, не очень обращая внимание на их моральные качества, а по окончанию гражданской войны в партии не обратили внимание на моральный облик коммунистов и даже с призрением относились к общечеловеческой морали. Результатом этого было то, что после смерти Ленина безнравственных людей в партии стало большинство

А при Ленине что было? Бессудные расправы, оправдываемые "революционной необходимостью", унесли за три года гражданской войны на порядок больше жертв, чем все кампании репрессий вместе взятые за три десятилетия "сталинского режима". А в высказываниях Ленина нередко находят не только оправдание этим расправам, но и установки, поощрявшие зверский геноцид русского народа.

"Иной подлец для нас тем и полезен, что он - подлец" Владимир Ильич Ленин


vernij пишет:

цитата:

и они, под видом борьбы за единство партии, уничтожили ленинскую гвардию.

Жаль, не всю уничтожили

 Отправлено: 21.03.13 00:42. Заголовок: Егор Ардов пишет: Х..

Егор Ардов пишет:

цитата:

Холодная война – это, ведь, тоже война. Конкурентная война против Российской цивилизации на её уничтожение ведётся несколько столетий, борьба против СССР – продолжение этой войны.

Ага, а группа "Комбинация" - идеологический продукт холодной войны, чтобы отучить советских граждан "выполнять свой патриотический и интернациональный догл", погрузить в культ наживы, потреблядства, сексизма, космополититзма и отдать "православную советскую Родину" на поругание американцам.
Если в "развитом социализме" такие песни с трибуны пели и никто не возражал, то такой СССР и должен был однажды рухнуть:

 Отправлено: 21.03.13 15:17. Заголовок: Bundeswehr пишет: А..

Bundeswehr пишет:

цитата:

А при Ленине что было? Бессудные расправы, оправдываемые "революционной необходимостью", унесли за три года гражданской войны на порядок больше жертв, чем все кампании репрессий вместе взятые за три десятилетия "сталинского режима". А в высказываниях Ленина нередко находят не только оправдание этим расправам, но и установки, поощрявшие зверский геноцид русского народа. "Иной подлец для нас тем и полезен, что он - подлец" Владимир Ильич Ленин

Бессудные расправы, конечно, были (что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неизбежно в военный период). Унесли ли они (тем более именно сами бессудные: тут уже "вкрадывается" то ли софизм, то ли паралогизм - это уж в зависимости от субъективной честности) больше жертв, тем более на порядок (т.е. вдесятеро?)?
Для зачина см. Википедию, ст. Красный террор - который заведомо объявляется более тяжким и преступным чем белый, но потом авторы не смогли свести концы с концами: Красный террор унес порядка 140 тыс. жизней (прочекистские историки говорят о 50 тыс.), что действительно на порядок и даже более больше чем Столыпинский террор, но вдвое меньше, чем "мягкий" Белый террор (см. соотв. статью в вики); хотя если брать жертв белого террора без жертв интервентов и басмаческих и т.п. режимов, а только "силами" самих белогвардейцев, то тут получаются относительно "лояльные" 111 тыс. Сталинский террор (см. тж. википедию, там ссылки на документированные данные) расстрелял 748 146 человека (из них основная масса - в 1937-1938 гг.). Разумеется, жертвы, причиненные другими методами, тут не учтены, и прежде всего жертвы Голодомора, но тогда надо сопоставлять их с жертвами не только Голода 19-21 гг., но и с жертвами Американского Голода (в Великую Депрессию - по количеству примерно равны жертвам Голодомора) и с жертвами дореволюционных Голодов в России. Жертвы Сталинского периода прежде всего тем тягче, что голодные регионы оцеплялись, так что покинуть их было затруднительно, но и покинувшим не удавалось христарадничать, как раньше, т.к. милосердие стало не в чести. Кроме того, расстрелы, предпринятые сталинизмом, уничтожили беспрецедентное число ученых - репрессии против ученых (причем именно расстрельные, уничтожающие) в Европе и европейском мире не проводились со времен инквизиции, и тут затыкаются даже "горячие сталинцы", потому что сказать собственно нечего.

Что же касается "полезных мерзавцев", то ссылок, как обыкновенно, нет. Где, когда, о ком это говорил или писал Ленин? Неведомо. Зато навалом перепостингов. А вот более "стыдливые" лжецы, которые лгут методом обрезания - от этих может быть косвенная польза (например, когда сыщешь цитату полностью, не объевреенную) - так, например, с "афоризмом Ленина" "Партия у власти защищает "своих" мерзавцев". Тут негодяи подделали "всего ничего" - начали полфразы с большой буквы, но, конечно, надеясь исказить восприятие. Подлинная же, целая фраза звучит совершенно в ином смысле: "Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!!"
Вообще заслуживает внимания весь циркуляр, откуда это выдернуто (но приведу выдержку, однако со ссылкой, - выработал такую привычку, в обращении с Писанием и ПСС):
"Объявить строгий выговор Московскому комитету за послабления коммунистам…Подтвердить всем губкомам, что за малейшую попытку «влиять» на суды в смысле «смягчения» ответственности коммунистов ЦК будет исключать из партии… Циркулярно оповестить Наркомюст (копия губкомпартам), что коммунистов суды обязаны карать строже, чем некоммунистов..
P.S. Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!!» (т.45, c. 53)
Эту фразу Ленина я знал "всегда" (т.е. уже и не помню, с каких пор, т.е. она врезалась с прочтения ПСС), но в целом вот есть подборка: http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?3103 - о реальном отношении Ленина к негодяям. И Ленин не отделял своей вины и ответственности за все происходящее, за творимые от лица партии безобразия, говоря буквально следующее:
"Мы не умеем гласно судить за поганую волокиту: за это нас всех и Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих верёвках и я ещё не потерял надежды, что нас когда-нибудь за это поделом повесят"; только он не предвидел, что вешать набегут как раз те, кого вопросы истины и даже просто элементарной правды волнуют в последнюю очередь, т.е. на деле мы будем иметь не Очищение (а оно всегда необходимо), а полную редукцию, ведущую к окончательному Вырождению вместо Возрождения.

 Отправлено: 21.03.13 20:38. Заголовок: Wershist пишет: Кра..

Wershist пишет:

цитата:

Красный террор унес порядка 140 тыс. жизней (прочекистские историки говорят о 50 тыс.),

Ой, ли? 140 тыс. - это потери всей гражданской войны?
Не надо ленинско-троцкистских садистов обелять, сделавших революцию на деньги Роштильдов и вешавших по сословному признаку дворянок и монашек. Как, впрочем, не стоит обелять и Колчака, который Сибирь кровью залил.
Вот вам статистика:



Человеческие потери
http://www.ote4estvo.ru/973-poteri-v-grazhdanskoy-voyne-chast-1.html
Получается, что за время Гражданской войны человеческие потери составили от 8 до 13 миллионов человек. Советские историки говорят о 5 миллионах, а антикоммунисты о 20. Правда, как всегда, где то посередине.

И ещё вот это для самообразования:
История России. XX век. 50. Окончательная расправа


История России. XX век. 39. Ленин. Кровью и голодом


Вообще рекомендую весь сериал "История России. XX век" посмотреть, вот на этом канале много серий собрано: http://www.youtube.com/user/zidanil94/videos

 Отправлено: 22.03.13 16:18. Заголовок: Bundeswehr пишет: О..

Bundeswehr пишет:

цитата:

Ой, ли? 140 тыс. - это потери всей гражданской войны? Не надо ленинско-троцкистских садистов обелять, сделавших революцию на деньги Роштильдов и вешавших по сословному признаку дворянок и монашек. Как, впрочем, не стоит обелять и Колчака, который Сибирь кровью залил. Вот вам статистика:

Объективно говоря что белые, что красные - это антинациональные антирусские силы. Объективно говоря русские националисты тогда чётко обосрались не смогши создать собственной как полагается третьей силы и остановить антирусский террор.

 Отправлено: 22.03.13 22:29. Заголовок: Bundeswehr пишет: О..

Bundeswehr пишет:

цитата:

Ой, ли? 140 тыс. - это потери всей гражданской войны? Не надо ленинско-троцкистских садистов обелять, сделавших революцию на деньги Роштильдов и вешавших по сословному признаку дворянок и монашек. Как, впрочем, не стоит обелять и Колчака, который Сибирь кровью залил.

"Равноудаленность" - это хорошо, но, по-м., лучше бы "равноблизость", т.к. это - наша история, и то, что Ленин садистом не был, столь же важный факт, что порядочным человеком был Колчак, был он и видным, заслуженным ученым, и мог бы принести еще немало пользы, не расстреляй его большевики; и что Тимирева, его любившая, перенесла столько тягот и тюрем, и что Калинин был на ее стороне (распорядившись выпустить: "Мы за любовь не сажаем", - но это лишь пока его не подмял Сталин, потом сажали за все и ни за что). В войсках Колчака был апробирован и альтернативный вариант социализма (был рассказ такой - "С красным флагом против красных", об ижевских и воткинских рабочих, сражавшихся против большевиков но за Советы; интересно, что именно они шли на красных в психическую атаку, и изолганный послед этого факта просочился, в полностью абсурдном виде, но все же - в фильм "Чапаев").

Насчет:

цитата:

Ой, ли? 140 тыс. - это потери всей гражданской войны?

Разумеется, речь именно и только о Красном терроре, а не вообще о жертвах Гражданской войны (что ясно хотя бы и потому, что был еще и Белый террор, с которым уж по-любасу надо было бы сложить; т.е. если уж Вы "судите" большевиков, то это и должен быть суд, со скрупулезно выверенными формулировками и квалификациями; если же речь идет об огульном судилище, то тогда что в нем потенциально хорошего? Как говорится, не дай Бог).

О диаграмме: она слишком общо взята. Источники непонятны. Например, совокупные потери на фронте Первой мировой и Гражданской (+ террор) оцениваются в 15 млн., но если мы возьмем демографический прогноз Менделеева (его состоятельность проверена по ряду стран), то увидим, что факт 1926 г. отставал от прогноза на 8 млн. чел. (для Великороссов), из чего следует либо то, что Великороссы понесли лишь половину потерь (будучи преобладающим народом, и тогда удельно более высокие потери понесены другими народами, т.е. летит к чертям тезис об антирусской направленности террора), либо то, что жертв существенно меньше 15 млн. Кроме того, есть и совершенно перпендикулярное мнение, что если население дорев. России без Польши и Финляндии составляло 154 млн. чел. (а это факт), а к 1926 г. составило 158 млн. (тоже факт), то говорить о массовых потерях в Гражданской войне вообще невозможно (хотя здесь и не оценивается миграция в Россию, но сам факт такой миграции В воюющую страну, а не ИЗ нее, говорит о том, что вокруг России было еще хуже (см. сравнение Граждаской войны в России с гражданскими войнами в ряде др. стран - http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/mif_o_krasnom_kolese_2010-09-16.htm ).
Насчет "самообразования" - в роликах напр. вм. Цюрупы пишут Цурюпу, т.е. авторы хотя бы интересу ради хоть раз да могли заглянуть в источники - но не сочли это нужным для своей задачи. Не говорю уже о полной ахинее об "обобществлении женщин" - антикомовской бредятине, высмеянной еще Марксом и Энгельсом в Манифесте (суть сарказма была в том, что только буржуй может считать женщину собственностью, и потому из лозунга обобществления средств производства делать "логический вывод" об... "обобществлении женщин"). Еще меньше говорю о том, что уж Коллонтай менее всего могла иметь отношение к подобным подметным "декретам", и с Лениным у нее были разногласия в связи с ее теорией "стакана воды", которая тоже врагами истины исковеркана совершенно, и Коллонтай имела в виду вовсе не то, что ей приписывают (хотя и примирение, пусть и временное, с упрощением половых отношений, что Коллонтай считала неизбежным ввиду общей моральной усталости и примитивизации, - было гневно отвергнуто Лениным, и вовсе не под тихую сапу "несвоевременности"). Расчет здесь. разумеется, делается на невежество (и в самом деле: кто ж будет читать Ленина, эти "динозавры" почти вымерли - сейчас и Зю его вряд ли читал), и на разфистуленную уже, как враги надеются наверное, "презумпцию бякости" Ленина, которую уж и "доказывать не нужно".

дятел пишет:

цитата:

Объективно говоря что белые, что красные - это антинациональные антирусские силы. Объективно говоря русские националисты тогда чётко обосрались не смогши создать собственной как полагается третьей силы и остановить антирусский террор.

Тогда НИГДЕ по всей планете еще не было национализма, как мы его знаем в НС движении (более того, и сам НС, похоже, родом из России). Но оценка событий в России как антинациональных характерна только для тех сил, которые собирались воевать с Россией/СССР (например, для Гитлера). Силы же в фашизме и нацизме, которые не планировали этого, вполне четко видели национальный (в "конечном итоге", в "пределе своей эволюции") характер большевистской революции - об этом говорил и Муссолини (просто-напросто с большим уважением относившийся к Ленину), и Геббельс (пока был штрассерианцем), и О. Штрассер. Считаю важным этот момент и призываю его обдумать.

 Отправлено: 22.03.13 22:49. Заголовок: Теперь по второму ро..

Теперь по второму ролику. Ссылка "приведена" - правда, с искажением, без тома - вм. "Удержат ли большевики государственную власть" названа "Сумеют ли большевики удержать власть", - т.е. поиск максимально затруднен, а для малоинтересующегося и неосведомленного в ПСС сделан почти неодолимым. Это - симптом. Вносим нужную поправку, и обнаруживаем, что это т.34, с.310. И что же там? Прежде всего, раскрывается "секрет отточий" (т.е. многоточия поставлены на особо интересных местах). Например, полностью опущен абзац, где говорится, что хлебная монополия, хлебные карточки, всеобщая трудовая повинность созданы не большевиками, а воюющими капиталистическими государствами, что в рамках капитализма это - военная каторжная тюрьма для рабочих. Пролетарское государство вырывает это орудие из рук капиталистов и обращает его против них.

Процитирую, выделив красным "опущенные" фальсификаторами фрагменты, и все станет вполне ясно:

"Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу «приведения в движение» государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам этого мало. Нам надо не только «запугать» капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление."

Как говорится, стыдно, господа антикомы. А если еще и верующие, то по слову своему они осудятся, это несомненно. И вот что еще странно: Ленин действительно совершал злодеяния, которых можно наанализировать изрядно - как говорится, действительно можно "правду рассказать такую, что хуже всякой лжи" (С), но почему же бесам надо непременно еще и лгать?

 Отправлено: 22.03.13 23:07. Заголовок: Теперь что касается ..

Теперь что касается антикрестьянской политики большевиков. Я ее тоже считаю антикрестьянской и антисоветской (пишу фрагментами по мере просмотра ролика), но не по замыслу, а по факту. Осознав этот факт, Ленин и пошел (хотя и с запозданием) на НЭП. Что же касается "благополучия села" в 1918 г. и "искусственной организации голода", то с этим весьма трудно согласиться, т.к. например, как пишет вовсе не пробольшевистский Солженицын, продразверстка была введена вовсе не большевиками, а еще царским правительством, т.е. была вызвана совершенной необходимостью, продиктована положением вещей, а не какими-то людоедскими затеями. Хотя конкретизировать с цифрами в зубах пока не могу, придется покопаться. Но ipso facto царской продразверстки "благолепия" явно не было.
PS. Сейчас прочел статью "Продразверствка" в википедии - советую: весьма информативно.

 Отправлено: 23.03.13 09:57. Заголовок: Wershist пишет: Тог..

Wershist пишет:

цитата:

Тогда НИГДЕ по всей планете еще не было национализма, как мы его знаем в НС движении (более того, и сам НС, похоже, родом из России). Но оценка событий в России как антинациональных характерна только для тех сил, которые собирались воевать с Россией/СССР (например, для Гитлера). Силы же в фашизме и нацизме, которые не планировали этого, вполне четко видели национальный (в "конечном итоге", в "пределе своей эволюции") характер большевистской революции - об этом говорил и Муссолини (просто-напросто с большим уважением относившийся к Ленину), и Геббельс (пока был штрассерианцем), и О. Штрассер. Считаю важным этот момент и призываю его обдумать.

Ну да, а Штрассер потом слился, а сам Муссолини помнится не хотел чтобы подобное было в Италии. На Западе вообще зачастую мнение о нас ангажированно и переврано. Вплоть до того, что недавно было шествие во Франции с портретами... Путина, которого там очевидно полагают этаким русским националистом. Между прочим Гитлер, собираясь нападать на СССР учитывал именно антинациональный характер революции и всего что происходило последние 20 лет. И если бы немцы не повели бы откровенно антирусскую политику на оккупированных территориях, то ещё неизвестно как оно бы всё вышло.

 Отправлено: 24.03.13 08:49. Заголовок: дятел пишет: Между ..

дятел пишет:

цитата:

Между прочим Гитлер, собираясь нападать на СССР учитывал именно антинациональный характер революции и всего что происходило последние 20 лет.

Не "учитывал", а нафантазировал - отчего и провалился.

 Отправлено: 24.03.13 21:41. Заголовок: Wershist пишет: Не ..

Wershist пишет:

цитата:

Не "учитывал", а нафантазировал - отчего и провалился.

Что-то учитывал, что-то фантазировал. Смесь в общем дикая.

 Отправлено: 25.03.13 21:18. Заголовок: Ошибся он именно объ..

Ошибся он именно объявив СССР русофобским. Конечно, реальность была далека от благолепной "дружбы народов", но и не противоположна ей; а уж то, что ряд народов ссылался, чуть не в полном составе, но это не были Русские, показывает, что ненародность строя не была "целенаправленно антирусской". Но, понятно, признай это Гитлер, он бы уяснил и безнадежность своего нападения (собст., ближе к концу он это признал: "Я никогда не думал, что русские так сильны").

 Отправлено: 26.03.13 14:28. Заголовок: Кто сказал, что прод..

Кто сказал, что продолжение существования СССР это было хорошо? Номенклатура уже не хотела прогресса социализма, неужели это теперь не ясно?

 Отправлено: 26.03.13 17:41. Заголовок: Хватит плясать на мо..

Хватит плясать на могиле СССР, да приплевывать.

 Отправлено: 26.03.13 21:12. Заголовок: Wershist пишет: Хв..

Wershist пишет:

цитата:

Хватит плясать на могиле СССР, да приплевывать

С чего это мне плясать на могиле СССР? СССР заложил основы социализма и сейчас происходит переход к всемирному СССР. Кризис капитализма благодаря разбору СССР нарастает и кончится крахом капитализма. Чего же вам ещё надо для оправдания исчезновения старого СССР?

 Отправлено: 27.03.13 10:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Кто ска..

Ю.М. пишет:

цитата:

Кто сказал, что продолжение существования СССР это было хорошо? Номенклатура уже не хотела прогресса социализма, неужели это теперь не ясно?

Номенклатура вообще социализма не хотела. Его собственно и не было.

 Отправлено: 27.03.13 14:23. Заголовок: дятел пишет: Номенк..

дятел пишет:

цитата:

Номенклатура вообще социализма не хотела. Его собственно и не было. Спасибо: 0

До определённого момента социалистическая бюрократия строила социализм, но потом пошла на реставрацию капитализма. Чиновники сами стали эксплуататорским классом, которые присваивали прибавочную стоимость рабочих и крестьян... И это был социализм, потому что командовали не предприниматели - капиталисты, а чиновники...

 Отправлено: 27.03.13 14:28. Заголовок: Ю.М. пишет: До опре..

Ю.М. пишет:

цитата:

До определённого момента социалистическая бюрократия строила социализм, но потом пошла на реставрацию капитализма. Чиновники сами стали эксплуататорским классом, которые присваивали прибавочную стоимость рабочих и крестьян... И это был социализм, потому что командовали не предприниматели - капиталисты, а чиновники...

Чиновники изначально стали эксплуататорским и угнетающим классом. По сути полным аналогом буржуазии.

 Отправлено: 27.03.13 17:06. Заголовок: дятел пишет: Чиновн..

дятел пишет:

цитата:

Чиновники изначально стали эксплуататорским и угнетающим классом. По сути полным аналогом буржуазии.

В общем-то да, но здесь есть и прогресс социалистический. Если капиталисты присваивали себе ВСЮ прибавочную стоимость, то чиновники уже были вынужденны делиться прибавочной стоимостью с народом, через общественные фонды потребления. И это есть прогресс социализма. Следующий шаг, который логически напршивается для развития социализма, это передача предприятий в руки трудовых коллективов, уже как коммунистическая форма собственности...

 Отправлено: 28.03.13 00:15. Заголовок: Ю.М. пишет: В общем..

Ю.М. пишет:

цитата:

В общем-то да, но здесь есть и прогресс социалистический. Если капиталисты присваивали себе ВСЮ прибавочную стоимость, то чиновники уже были вынужденны делиться прибавочной стоимостью с народом, через общественные фонды потребления. И это есть прогресс социализма. Следующий шаг, который логически напршивается для развития социализма, это передача предприятий в руки трудовых коллективов, уже как коммунистическая форма собственности...

Понятие прибавочной стоимости весьма размыто. Чиновники СССР точно также как и капиталисты Запада имели полное мононольное право на оценку труда трудящихся без учёта их мнения. При этом если на Западе разрешалось хотя бы время от времени бастовать, то в СССР это быстро прикрыли ещё изначально, тем самым крепко отучив народ от борьбы за свои права. А следующим этапом стало узаконивание тех отношений что были лишь фактически при формальном социализме.

 Отправлено: 28.03.13 08:34. Заголовок: Тут я согласен с обо..

Тут я согласен с обоими ораторами (С), но что касается "пользы" от распада СССР (мнение Ю.М.), то, как и прежде, скажу подходящими словами Ленина: "Странное и чудовищное" мнение. Более того, легко показать, что такая "логика" есть логика предательства. В самом деле: если СССР "надо было валить" (ведь "полезно" же?, - значит: пользы ради - надо), то "надо" и содействовать разрушителям СССР; более того - "надо" бороться с теми, кто противодействовал его разрушению. Это и есть не что иное как предательство, переход на позиции открытого врага. В этом Ю.М. смыкается с Инститорисом (не к ночи будь помянут)), только Инститорис заявляет об этом грубо, без прикрас, без лавирования, а Ю.М. - со словоерсами.

 Отправлено: 28.03.13 12:52. Заголовок: дятел пишет: Поняти..

дятел пишет:

цитата:

Понятие прибавочной стоимости весьма размыто. Чиновники СССР точно также как и капиталисты Запада имели полное мононольное право на оценку труда трудящихся без учёта их мнения. При этом если на Западе разрешалось хотя бы время от времени бастовать, то в СССР это быстро прикрыли ещё изначально, тем самым крепко отучив народ от борьбы за свои права. А следующим этапом стало узаконивание тех отношений что были лишь фактически при формальном социализме.

Вот я и говорю, разве это безобразие в СССР надо было сохранять? А убрать социалистическую бюрократию можно было только вместе с СССР. Надо было на деле показать, что партийная, государственная и хозяйственная бюрократия стремится к реставрации капитализма, а не к дальнейшему развитию социализма. Так на деле и получилось... Но зато теперь народ будет штурмовать не коммунистов из КПСС, а власть корумпированных капитаталистических чиновников. Вот ради чего убирали СССР. Ради нового революционного процесса. Который преведёт к новому всемирному этапу социализма. Так что вам ещё надо?

 Отправлено: 28.03.13 12:53. Заголовок: дятел пишет: Поняти..

 Отправлено: 28.03.13 13:01. Заголовок: Wershist пишет: Тут..

Wershist пишет:

цитата:

Тут я согласен с обоими ораторами (С), но что касается "пользы" от распада СССР (мнение Ю.М.), то, как и прежде, скажу подходящими словами Ленина: "Странное и чудовищное" мнение. Более того, легко показать, что такая "логика" есть логика предательства. В самом деле: если СССР "надо было валить" (ведь "полезно" же?, - значит: пользы ради - надо), то "надо" и содействовать разрушителям СССР; более того - "надо" бороться с теми, кто противодействовал его разрушению. Это и есть не что иное как предательство, переход на позиции открытого врага. В этом Ю.М. смыкается с Инститорисом (не к ночи будь помянут)), только Инститорис заявляет об этом грубо, без прикрас, без лавирования, а Ю.М. - со словоерсами.

Если Россия сейчас проводит политику НЕразвития, то разрушительная деятельность Чубайса, например полезна ради достижения общей цели. То есть коммунисты даже таких негодяев, как Чубайс заставляют работать на социализм. Восхитительно...

 Отправлено: 28.03.13 18:45. Заголовок: Вы - не коммунист, и..

Вы - не коммунист, и не ленинец, что бы о себе ни мнили. Вы именно то, что Ленин называл "странным и чудовищным", а Коммунизм Вы лишь дискредитируете: в Вашей интерпертации он мало отличим от безумия.

 Отправлено: 28.03.13 20:16. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..

Wershist пишет:

цитата:

Вы - не коммунист, и не ленинец, что бы о себе ни мнили. Вы именно то, что Ленин называл "странным и чудовищным", а Коммунизм Вы лишь дискредитируете: в Вашей интерпертации он мало отличим от безумия.

Мои представления парадоксальны, но не безумны... Просто русские коммунисты воспользовались новыми научными открытиями, которые недоступны пока никому. Например, новой формулировкой сути материи, то есть как материя работает... И этот результат уже у вас "на носу", но вы из за ограниченности своего сознания пока его не видите. Советую лучше задать себе вопрос, почему мировой кризис не прекращается?

 Отправлено: 28.03.13 21:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Мои пре..

Ю.М. пишет:

цитата:

Мои представления парадоксальны, но не безумны...

Сейчас вообще период столоверчения, как всегда и было во времена распада общностей. Клякса от раздавленной Страны растекается во все стороны, и у каждого "потока" есть своя пена. И лишь немногие могут быть отнесены к разряду врачей, пытающихся реанимировать еще способный к жизни организм, который и сам еще не перестал бороться, пусть, может быть, уже и на агональном уровне. Т.е. в организме, даже раненом, даже, возможно, умирающем, есть свои клетки, ведущие борьбу за возрождение, и есть чуждые, сгнаивающие этот организм, порой даже заживо, либо пытающиеся перебраться в другой организм, с которым "связывают свои надежды".

 Отправлено: 29.03.13 16:36. Заголовок: Wershist пишет: Сей..

Wershist пишет:

цитата:

Сейчас вообще период столоверчения, как всегда и было во времена распада общностей. Клякса от раздавленной Страны растекается во все стороны, и у каждого "потока" есть своя пена. И лишь немногие могут быть отнесены к разряду врачей, пытающихся реанимировать еще способный к жизни организм, который и сам еще не перестал бороться, пусть, может быть, уже и на агональном уровне. Т.е. в организме, даже раненом, даже, возможно, умирающем, есть свои клетки, ведущие борьбу за возрождение, и есть чуждые, сгнаивающие этот организм, порой даже заживо, либо пытающиеся перебраться в другой организм, с которым "связывают свои надежды".

Где ваши глаза? Это Запад агонизирует в кризисе... А Россия спокойно ждёт развязки кризиса...

 Отправлено: 29.03.13 18:04. Заголовок: Это ваши глаза не ин..

Это ваши глаза не иначе как вперились в собственный ваш пуп. Пока что Запад самым планомерным (и очевидным) образом перенаправляет кризисы нам в лоб, даже с тем же Кипром - посыл ясен: "Не дружи с Россией, завалим нах".

 Отправлено: 29.03.13 20:37. Заголовок: Wershist пишет: Это..

Wershist пишет:

цитата:

Это ваши глаза не иначе как вперились в собственный ваш пуп. Пока что Запад самым планомерным (и очевидным) образом перенаправляет кризисы нам в лоб, даже с тем же Кипром - посыл ясен: "Не дружи с Россией, завалим нах".

Вы не поняли значение кипрского кризиса. Это подрыв всего капитализма, потому что нарушается неприкосновенность частной собственности... Мне русских олигархов не жалко...

 Отправлено: 29.03.13 20:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Мне рус..

Ю.М. пишет:

цитата:

Мне русских олигархов не жалко...

Кто их жалеет? Это мелочь истории, к чему их вообще приплетать? Речь о капиталах, а не об их случайных фактотумах. Были бы вы марксистом, понимали бы эти вещи без пояснений. А насчет "неприкосновенности частной собственности" - это сказки для инфантильных либерастов. Реальный капитализм ее никогда не придерживался, и всегда занимался экспроприациями, разве что под фиговым листком какой-нибудь филькиной грамоты, ну так они и сейчас о фильковщине позаботились, тут ничего нового. Даже поразительно, до какой степени вы не въезжаете ни в какую проблему, полная дезориентация. Вам, должно быть, и до булочной поводырь нужен.

 Отправлено: 29.03.13 21:22. Заголовок: Wershist пишет: Кто..

Wershist пишет:

цитата:

Кто их жалеет? Это мелочь истории, к чему их вообще приплетать? Речь о капиталах, а не об их случайных фактотумах. Были бы вы марксистом, понимали бы эти вещи без пояснений. А насчет "неприкосновенности частной собственности" - это сказки для инфантильных либерастов. Реальный капитализм ее никогда не придерживался, и всегда занимался экспроприациями, разве что под фиговым листком какой-нибудь филькиной грамоты, ну так они и сейчас о фильковщине позаботились, тут ничего нового. Даже поразительно, до какой степени вы не въезжаете ни в какую проблему, полная дезориентация. Вам, должно быть, и до булочной поводырь нужен. Спасибо: 0

Брань есть довод того, у кого нет аргументов. Дело в том, что впервые экспроприированны именно капиталисты. Это говорит о неладах в функционировании капитализма. Капиталисты рассуждали так: Если лопнут банки, то рухнут ВСЕ вклады. А если частично изьять вклады, то это спасёт, и банки, и часть вкладов и капиталисты это поймут. Таким образом на Кипре отрабатывалась схема самоспасения банков, а значит и продления жизни капитализма. Вот какого уровня проблемы решаются. Это говорит, что речь идёт только о минимальном продлении жизни капитализма, а не о его развитии. Ну год, два протянут, в чём я сомневаюсь, но это не выход из положения. Теперь, как только, например в странах Южной Европы (пока) появляются даже намётки на ухудшение ситуации (а это неизбежно) из их банков будет вымывать все вклады моментально. Значит уже речь идёт о СРОКАХ краха мировых финансов. Если рухнет, Евросоюз, это сразу мировой финансово-экономический коллапс. Вот к чему мы приближаемся...

 Отправлено: 29.03.13 21:45. Заголовок: Во-первых, что новог..

Во-первых, что нового в кризисах, в т.ч. и финансовых, в т.ч. и в лопнутии банков? Во-вторых, кризисы обычно канализируются в войны, и сейчас этот рулеж просматривается более чем очевидным образом.
PS. А уж насчет брани)) Когда Вольский упрекал Ленина за руготню, тот воодушевляясь говорил, что политполемика - не жеманничанье институток, и как Маркс ругался! А как Лафарг! От себя добавлю, что и Христос хорошо ругался. Так что есть с кого брать добрый пример)).

 Отправлено: 30.03.13 17:04. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот я и..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вот я и говорю, разве это безобразие в СССР надо было сохранять? А убрать социалистическую бюрократию можно было только вместе с СССР. Надо было на деле показать, что партийная, государственная и хозяйственная бюрократия стремится к реставрации капитализма, а не к дальнейшему развитию социализма. Так на деле и получилось... Но зато теперь народ будет штурмовать не коммунистов из КПСС, а власть корумпированных капитаталистических чиновников. Вот ради чего убирали СССР. Ради нового революционного процесса. Который преведёт к новому всемирному этапу социализма. Так что вам ещё надо?

Во-первых мне нужен несколько иной социализм, нежели вам. Во-вторых тот факт того что была мерзость в СССР не означает что с развалом её не стало. Просто добавилась другая дрянь.
Ю.М. пишет:

цитата:

Если Россия сейчас проводит политику НЕразвития, то разрушительная деятельность Чубайса, например полезна ради достижения общей цели. То есть коммунисты даже таких негодяев, как Чубайс заставляют работать на социализм. Восхитительно...

Дело всё в том, что для меня и Вершиста первична русская нация(великороссы, малороссы, белорусы). И на все события мы смотрим через призму полезности аль вредности оных для русской нации. Несмотря на то, что существование СССР было для русичей в немалой степени вредно, тем не менее его развал положение мягко говоря ухудшил.
Для вас же важнее сам социализм, при этом русская нация вас как минимум не волнует, а если и волнует, то в качестве инструмента. При этом я очень сомневаюсь что вы положительно относитесь к опыту построения альтернативного общества таких стран как Италия времён Муссолини или например Германия при NSDAP.

 Отправлено: 30.03.13 17:30. Заголовок: Wershist пишет: Во-..

Wershist пишет:

цитата:

Во-первых, что нового в кризисах, в т.ч. и финансовых, в т.ч. и в лопнутии банков? Во-вторых, кризисы обычно канализируются в войны, и сейчас этот рулеж просматривается более чем очевидным образом. PS. А уж насчет брани)) Когда Вольский упрекал Ленина за руготню, тот воодушевляясь говорил, что политполемика - не жеманничанье институток, и как Маркс ругался! А как Лафарг! От себя добавлю, что и Христос хорошо ругался. Так что есть с кого брать добрый пример)).

Вы, Вершист не улавливаете новизну мировой ситуации. Мировая война теперь может быть только ядерной, а этого никто не допустит. Все хотят жизть. А это значит, что будет новый вариант развития ситуации - революционный, то есть осмысленный. Бранится всё равно нехорошо... Но я тоже могу, если надо...

 Отправлено: 30.03.13 17:37. Заголовок: дятел пишет: Во-пер..

дятел пишет:

цитата:

Во-первых мне нужен несколько иной социализм, нежели вам. Во-вторых тот факт того что была мерзость в СССР не означает что с развалом её не стало. Просто добавилась другая дрянь. Дело всё в том, что для меня и Вершиста первична русская нация(великороссы, малороссы, белорусы). И на все события мы смотрим через призму полезности аль вредности оных для русской нации. Несмотря на то, что существование СССР было для русичей в немалой степени вредно, тем не менее его развал положение мягко говоря ухудшил. Для вас же важнее сам социализм, при этом русская нация вас как минимум не волнует, а если и волнует, то в качестве инструмента. При этом я очень сомневаюсь что вы положительно относитесь к опыту построения альтернативного общества таких стран как Италия времён Муссолини или например Германия при NSDAP.

1. Социализм развивается не по нашим, с вами "хотелкам", а в связи с детерминизмом природы, и по объективным законом природы, которая включает, как необходимость даже человеческие желания. После реставрации капиталистических порядков в России, стал необходимым и возможным новый революционный процесс в России, который выведет именно руский народ в маяки цивилизации. Разве вас это не устраивает?
2. У Мусолине нет и не было положительного опыта, как его нет у любого человеконенависнического строя...