Отправлено: 08.07.08 09:42. Заголовок: Почему малые народы восставали против СССР?
Почему малые народы восставали против СССР? Казалось бы, государствообразующий народ поступился многими (даже партии своей не было) правами для комфортного общего проживания, но малые народы так и не приняли СССР. До самой войны бузили басмачи. В годы войны прибалты поделились где-то пополам, огромное число малых народов пошло за немцев (грузины, ингуши, чечены, крымские татары, калмыки, западенцы и мн. др.). После войны, вернувшись из отнюдь не безосновательной департации, чечены и крымчаки намертво сцепились с новыми жителями. Наконец, закат СССР озарен жесточайшими межнациональными бойнями - Сумгаит, Тбилиси и т. д. Особенно показателен армяно-азербайжанский конфликт, показавший цену словам о "дружбе народов" и "солидарности трудящихся".
Русский народ, забыв себя, дал им очень много, буквально оторвав от себя - так почему же эти народы всегда платили ему ненавистью?
Почему малые народы восставали против СССР? Казалось бы, государствообразующий народ поступился многими (даже партии своей не было) правами для комфортного общего проживания, но малые народы так и не приняли СССР. До самой войны бузили басмачи. В годы войны прибалты поделились где-то пополам, огромное число малых народов пошло за немцев (грузины, ингуши, чечены, крымские татары, калмыки, западенцы и мн. др.). После войны, вернувшись из отнюдь не безосновательной департации, чечены и крымчаки намертво сцепились с новыми жителями. Наконец, закат СССР озарен жесточайшими межнациональными бойнями - Сумгаит, Тбилиси и т. д. Особенно показателен армяно-азербайжанский конфликт, показавший цену словам о "дружбе народов" и "солидарности трудящихся".
Русский народ, забыв себя, дал им очень много, буквально оторвав от себя - так почему же эти народы всегда платили ему ненавистью?
Причин на самом деле очень много. Ну во-первых, не только малые народы, но в той же степени и государствообразующий русский народ (в массе своих представителей) также был за выход из СССР. Такую позицию в народе сформировали элиты, поскольку простым людям делить особенно нечего. Почему малые народы (в частности в союзных республиках) были против? Для меня лично странно, ведь жили они хорошо, даже лучше, чем РСФСР и русские. Но к сожалению КПСС не учитывала еще и нематериальный фактор. Очрееди за колбасой - это далеко не главное, против чего восставали и русские и тем более другие народы СССР. Национальную интеллигенцию многих народов возмущала "историческая несправедливость", как им казалось. И конечно внешний фактор - шпионы всех мастей подзуживали национальную интеллигенцию России и других союзных республик, а те в свою очередь были смазочным материалом для антисоюзных настроений простого люда. Кроме того, массированная пропаганда - лживая и клеветническая насквозь - о том, что "одна республика живет за счет другой" и т.д. В период проамериканской горбастройки в каждой республике работал мощный агитпроп, основанный на принципах Геббельса: например картина в центральной прессе, где нарисована корова, а от нее высасывают молоко некие существа - под коровой подразумевала Украина на Украине, Россия в России и так во всех республиках. Показывали - смотрите, вот соседние республики сосут у нас соки, забирают недра, потребляют наш газ, пьют нашу воду и т.д. Плюс надуманные "издержки" русификации или наоборот интернационализма в сферах образования, культуры и т.д. Однако это только самые общие начала. Конкретно по карабахскому конфликту - вопреки общепринятому мнению, все началось с "экологического конфликта". Подзуженные западной пропагандой представители армянской интеллигенции устроили акцию протеста - "выяснилось", что на территории Армении находится огромное количество экологически вредных производств, в результате чего загрязняется озеро Севан. Началось экологическое правозащитное движение, которое в принципе выдвигало разумные лозунги, но что за этим крылось? Предприятия-то были общесоюзные, т.е. получалось, что Армения терпит экологические загрязнения ради всего СССР. Кто тогда из простых людей или даже из интеллигенции подозревал, что сегодня в Армении остановится вообще все производство, за исключением конъячного. Одурманенные западной пропагандой верили. То же самое, по такому же сценарию подготавливалось и в Азербайджане - стали говорить, что вот нефтяные производства загрязняют азербайджанские города, рабочие получали мизерную (по тем временам) зарплату, а пользуется всем этим другие республики СССР. И таким образом сепаратистские настроения формировались и сталкивались друг с другом. Что в такой ситуации служит поводом? Тут же вспоминается, что Карабах - это армянская земля, а Азербайджан ничем не обязан России и вообще это мусульманское государство и т.д. Начинается война. И так во всех республиках СССР. Затем все это отшлифовывается разговорами о том, что "вообще-то наша республика всегда была независимой", и везде до сих пор эти настроения есть. В той же Армении, где практически нет и не было никогда враждебного отношения к России и русским, говорят так: да, Россия - дружественное христианское государство, мы можем сотрудничать, вы хорошие ребята, но уважайте нашу независимость. а мы будем уважать вас. Сегодня такие настроения уже не страшны, т.к. война закончилась и у всех республик только одна цель - восстановить хозяйство и возродить нацию. Но тогда это сыграло такую опасную роль, в результате чего страна захлебывалась в крови. Кроме всего прочего ненависть у республик была и есть не столько к России и русским, сколько к советской власти. В ВОВ некоторые воевали против СССР, но далеко не все из них поддерживали Гитлера, УПА например воевала на два фронта, обманутая тем, что возможно якобы восстановить независимую Украину и от Германии и от СССР. То же самое было и в Латвии. С горскими народами Северного Кавказа и крымскими тартарами своя история, им напомнили о прошлых войнах.
А по-вашему у русских такого права не было? Можно подумать, иначе бы колосс на глиняных ногах стоял дальше.
Андрей С., ваши доводы малоубедительны, извините уж Факты, вами приведенные вами, мне известны, НО... ну не бывает такое само по себе, без внутренней массовой поддержки малых народов. Обмануть можно того, кто готов обмануться. Ведь в годы ВОВ действовала очень талантливая машина пропаганды и соблазнили 1.5 миллиона только, в целом же расколоть общество не удалось. А тут - очень даже получилось.
Отправлено: 16.07.08 11:00. Заголовок: ПушистиК пишет: А п..
ПушистиК пишет:
цитата:
А по-вашему у русских такого права не было?
Вот сейчас есть.ЕдРо называется.Можешь прям сейчас вступать.ПушистиК пишет:
цитата:
Ведь в годы ВОВ действовала очень талантливая машина пропаганды и соблазнили 1.5 миллиона только, в целом же расколоть общество не удалось. А тут - очень даже получилось
Но в годы ВОВ было две стороны,а когда валили СССР одна.Ведь трагедии почти никто не противостоял...А народ просто не понял что произошло...
НО... ну не бывает такое само по себе, без внутренней массовой поддержки малых народов. Обмануть можно того, кто готов обмануться. Ведь в годы ВОВ действовала очень талантливая машина пропаганды и соблазнили 1.5 миллиона только, в целом же расколоть общество не удалось. А тут - очень даже получилось.
Во время ВОВ действовала еще более тотальная пропаганда со стороны СССР, сравнить которую с горбачевско-крючковской невозможно. Лебединым озером назад в СССР не позовешь, как пытались сделать ГКЧПисты. Да, поддержка была, потому, что люди связывали свой низкий уровень жизни с тем, что им мешает СССР. Они думали, что если разрушить границы, то Европа им на блюдечке цивилизацию и рынок принесет. А опомнились они очень быстро, года через 2 после развала СССР, а еще Линкольн говорил, что можно дурачить весь народ короткий период или часть народа все время, но дурачить весь народ и постоянно нельзя.
Пост N: 3428
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.07.08 11:15. Заголовок: Так что времена ВОВ ..
Так что времена ВОВ - это не времена горбастройки, советскую пропаганду никакой другой нельзя было победить. И во-вторых, альтернативы у советских людей тогда небыло - или СССР или бесноватый Рейх, а в конце 80-х перед ними была цивилизованная Европа и они хотели также жить, как им показывали на Западе.
Хорошо хоть, что люди понимают: ЕР - та же КПСС! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
трагедии почти никто не противостоял
Вот о том и речь, что никто не противостоял! АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Они думали, что если разрушить границы, то Европа им на блюдечке цивилизацию и рынок принесет
Это да, но ведь им это ОБЪЯСНИЛИ. Кто? У нас был Железный занавес, ЦРУ если и не отметается полностью, то возможности его в пропаганде весьма ограничены. И главное - почему же их охотно слушали?
Это да, но ведь им это ОБЪЯСНИЛИ. Кто? У нас был Железный занавес, ЦРУ если и не отметается полностью, то возможности его в пропаганде весьма ограничены. И главное - почему же их охотно слушали?
А потому к власти пришли ставленники Запада...Неужели это до сих пор не ясно?
Господа наци, ну-ка приведите-ка ХОТЬ ОДИН пример, когда какой-либо НАРОД восставал против СССР. Отморозков-бандеровцев не предлагать, их было менее 3% населения Украины.
И что с того? А кто еще мог туда прийти? Тогда было в мире всего два полюса, один гикнулся. КТО ЕЩЕ мог взять их в оборот, если других на тот момент сил просто не было? Да и к тому же - они ведь не сами пришли, их впустили. Впустили добровольно. Вот ведь о чем разговор. АБД1 пишет:
цитата:
ХОТЬ ОДИН пример, когда какой-либо НАРОД восставал против СССР
Калмыки, башкиры, чеченцы, ингуши, грузины, прибалты (вообще пополам поделились), крымские татары (считай, весь народ), часть казанских татар в 41-42 готовили отсоединение и вступление в войну на стороне немцев. Из ранних - Туркмения, которую до конца задавили только к началу войны. Из более поздних - Сумгаит, Тбилиси. Прибалты вообще первыми ломанулись из Союза, как только лозейка нарисовалась.
Пост N: 452
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 23.07.08 19:23. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Ну..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Ну во-первых, не только малые народы, но в той же степени и государствообразующий русский народ (в массе своих представителей) также был за выход из СССР.
это данные референдума 17 марта?
Кстати с распадом Союза мы много чего потеряли. Поскольку Советский Союз жил и развивался как единый организм, отделившиеся части уносили с собой жизненно важные для страны объекты. Прибалтийским государствам отошли самые современные порты, атомные станции, многие высокотехнологичные производства. С отделением Украины и Молдавии были разорваны веками устоявшиеся хозяйственные связи, объединяющие угольную, металлургическую, машиностроительную, транспортную и продовольственную системы. Остались за границей традиционные места оттдыха - в Крыму и в Закавказье. Космодром байконур стал принадлежать Казахстану. Получили независимость хлопковые плантации и месторождения стратегического сырья в Средней Азии. Но вместе с тем все границы страны были открыты настеж. Нам достался малопригодный для ведения хозяйства рельеф, помноженный на внушительные расстояния и суровый климат. Районы крайнего Севера занимают > 2/3 территории нашей страны. Природные богатства находятся в труднодоступных, малозаселенных, неосвоенных районах Арктики, Восточной Сибири и Дальнего Востока в т.н. мировом холодильнике. Предположим с мировым холодильником мы справимся, но по периметру Российских границ возникло множество очагов напряженности. Любое государство стремится улучшить, укрупнить свою территорию, увеличить свое могущество за счет слабых соседей. Вся история международных отношений - это история решения прикладных задач экономической географии: будь то захват плодородных земель, природных ресурсов или контроль за прибыльными торговыми путями. Напимер какой норвежец откажется присоединить к своей стране кусок Арктики: сколько нефтегазовах вышек там можно поставить, сколько рыбы выловить, да и флот Российский можно запереть в скалистых бухтах, чтобы не мешал. Фины конечно народ миролюбивый и осторожный, но они абсолютно уверены, что Корелией они распорядились с большим толком. Латвия и Эстония действуют более решительно: уже все жители печерского района имеют двойное гражданствои эстонские паспорта, а там глядишь и земля отойдет с древнерусскими крепостями и монастырями.
что касается горбостройки,то там уже специально разжигать рознь стали
А вот как это было на практике:
Динамика формирования "горячих точек" на территории СССР (1988-1991 гг.) 1988 год Март. Армянский погром в Сумгаите. Большие человеческие жертвы. Декабрь. Беспорядки в Баку. Начало столкновений в Карабахе.
1989 год Апрель. События в Тбилиси, имеются человеческие жертвы. Первые грузинско-осетинские столкновения. Июнь-август. Межэтнические столкновения в Ферганской (Узбекская ССР) и Ошской (Киргизская ССР) областях. Август-сентябрь. Принятие дискриминационного закона о языке в Кишиневе. Обострение отношений между Кишиневом и Тирасполем. Ноябрь. Новые грузинско-осетинские столкновения. Начало вооруженного конфликта. Ноябрь. Беспорядки в Кишиневе.
1990 год Февраль. Беспорядки в Душанбе, имеются человеческие жертвы. Май. Создание Вайнахской демократической партии (ВДП) в Грозном. Октябрь. Обострение ситуации в зоне компактного проживания гагаузов (Молдавская ССР), поход молдавской полиции и добровольного ополчения на Комрат. Ноябрь. Расстрел молдавской полиции безоружных людей (жителей Приднестровья) на мосту в Дубоссарах. Ноябрь. Антисоветский митинг-марш в Грозном. Декабрь. Формирование учредительным съездом Общенационального конгресса чеченского народа (ОКЧН) в Грозном исполкома, председателем которого становится генерал Джохар Дудаев. Конспиративный съезд радикальных исламистов в Намангане (Узбекская ССР), публичное зверское убийство пятерых советских военнослужащих.
1991 год Январь. Вторжение грузинских вооруженных отрядов (грузин) в Цхинвал, начало обстрела Цхинвала. Апрель-август. Операция "Кольцо" (депортация армянского населения из ряда "острых" районов Азербайджана. Июнь. Принятие вторым съездом ОКЧН декларации о независимости Чеченской Республики "Нохчийчо". Сентябрь. Начало полномасштабной войны в Нагорном Карабахе. Август-сентябрь. Начало гражданского конфликта в Таджикистане. Ноябрь. Срыв М.С. Горбачевым попытки правительства РФ ввести чрезвычайное положение на территории Чечни. 3 декабря. Беловежские соглашения. СССР объявляется прекратившим свое существование.
1990 год Февраль. Беспорядки в Душанбе, имеются человеческие жертвы. Май. Создание Вайнахской демократической партии (ВДП) в Грозном. Октябрь. Обострение ситуации в зоне компактного проживания гагаузов (Молдавская ССР), поход молдавской полиции и добровольного ополчения на Комрат.
ЯНВАРЬ забыл. Бои (реально - БОИ, хотя и скоротечные) с применением автоматического оружия, "снайперов-кукушек" со стороны "народнофронтовцев" и бронетехники со стороны войск 19-23 января в Баку. Кстати, наш общий знакомый товарищ "Т..." в них участвовал, был ранен и награждён медалью... К сожалению, из-за херовой организации наведения конституционного порядка было много случайных жертв среди мирного населения и военных (в т.ч. резервистов-"партизан", призванных якобы "на сборы" с Дона, Кубани, Волги...
Интересно, что злобный антикоммунист ( "ПушистиК" ) оправдывает сталинский геноцид чеченцев, именуя его "небезосновательной департацией"
В военное время основания как раз могли быть (например массовое дезертирство, за которое по тогдашним законам полагался расстрел), а вот нынешняя ельцинская и путинская война в Чечне уже никак не может иметь НИКАКИХ оправданий.
Ну и правильно.Всех вас коллаборационистов надо в ГУЛАГ загнать или вовсе расстрелять... 1968 пишет:
цитата:
Наконец, куда подевались русские дезертиры и фашисты ( гитлерасты с гордостью выкладывали посты про банду Каминского - т.н. ЛокотSSкую республику ), которых было больше миллиона
Больше миллиона их было лишь в больном воображении троцкистов и гитлеристов,в один голос вы оголтелые русофобы поете! 1968 пишет:
цитата:
и еще 40 тысяч бойцов, командиров и комиссаров из Чечено-Ингушетии?
К сожалению Сталин слишком мягко поступил с этими "борцами с фашизмом"(а на деле злобными коллаборационистами и антисоветчиками),надо было их всех расстрелять или на пожизненный срок в лагеря отправить,уродов гитлеристких... 1968 пишет:
Ну и правильно.Всех вас коллаборационистов надо в ГУЛАГ загнать или вовсе расстрелять...
Ну, может и не всех, но вот "1968" (aka Штокман) - давно пора. Потому что лечиться не хочет. Заразу разносит. 1968 пишет:
цитата:
40 тысяч бойцов, командиров и комиссаров из Чечено-Ингушетии
Вообще-то серьёзно говоря, почти 40 тысяч человек было призвано в РККА оттуда. Но герр 1968 специально подменяет понятия "призван из "Чечено-Ингушетии" и "чеченец/ингуш". На самом деле 80% призванных на этой территории по данным Подольского архива Министерства обороны составляли этнические казаки (коренные жители так называемой "равнинной Чечни", бывшей Терской казачьей Области и иногородние неказачьего славянского происхождения.
Что до вайнахов в гитлеровской армии - спокойное выдержанное исследование можно посмотреть тут: http://conrad2001.narod.ru/russian/about_grozny/groz_text_5.htm "Подробности (после длительного "грифа секретности" на них) прогитлеровских восстаний некоторых северокавказских горских народов во 2-й пол. 1942 г. за последние 5 лет стали известны! Материал на эту тему был обнародован в СМИ ("Российской газетой", "Правдой России", "Экономической Газетой - Развитие", "Вестями Дубны", рядом радио- и телеканалов и др. печатными изданиями). Отмечался массовый уход в "сталинградские" лето и осень мужского ингушского и чеченского населения в леса и горы, создание вооружённых отрядов численностью 600-700 человек. (Каждый отряд - Комиссар) Их существование в горах было возможно благодаря полной материальной поддержке населения на основе широких родственно-клановых отношений. В нек. бандах было сконцентрировано довольно значительное количество вооружения, иногда даже артиллерия и миномёты. Уже мобилизованные местные жители (примерно с июля 1942 г.) организованно, с оружием в руках, массовым порядком дезертировали из воинских частей и вливались в эти отряды. Руководство бандами, как правило, осуществляли бывшие партийные и государственные работники из местного руководства, включая и сотрудников органов тамошнего НКВД. Причем это были не единичные случаи, а явления массовые и практически повсеместные. Имели место факты, когда партизанские отряды, созданные из состава местных активистов на случай германской оккупации, уходили в горы и вливались в банды. При достижении группой армий "А" Северного Кавказа между мятежниками и немецким командованием устанавливались активные контакты, радиосвязь. Отряды вайнахов непосредственно участвовали в боях на стороне германских войск, а также действовали в тылу Красной Армии, где вели подрывную деятельность.
Калмыки, башкиры, чеченцы, ингуши, грузины, прибалты (вообще пополам поделились), крымские татары (считай, весь народ), часть казанских татар в 41-42 готовили отсоединение и вступление в войну на стороне немцев. Из ранних - Туркмения, которую до конца задавили только к началу войны. Из более поздних - Сумгаит, Тбилиси. Прибалты вообще первыми ломанулись из Союза, как только лозейка нарисовалась.
Звиздун ваш пушистик, и бабушка его в фантики играет. Если бы всё было так, как он говорит, мы бы уже в гражданскую войну рассыпались, а уж во Вторую мировую и подавно, но большевики не только выстояли во всех войнах но и победили. Этот придурок, подменяет классовую борьбу, национальной, а вы ведётесь на это.
Отправлено: 23.03.10 16:34. Заголовок: Потому что безграмот..
Потому что безграмотная национальная, да и экономическая политика проводилась - уроки Британской и Российской империй большевиков ничему не научили, совершенно...
Давайте не забывать про постоянно враждебное окружение СССР,всегда его так развалить хотели.А что касается горбостройки,то там уже специально разжигать рознь стали
Встретились бы N-SOCIALIST-2008 года и H-анархист-2010 года - они бы друг друга не узнали! Вот как служба в фсб людей переделывает! Тебя кололи в Рязани барбитуратами, фенциклидином или чем еще?
твои правители "тупые жидобольшевики"? А ты главный консультант всех умней? Обоссал всю русскую историю и радуешься.
Еще Святослава вспомни - он Хазар до 0 не истребил, а Иван Грозных татарам место на Руси оставил, тоже ведь, по-твоему, как ошиблись и тупили!
Вся русская история у тебя - одна черная дыра, одни проигрыши, поражения без побед, мучения из под палки! Я твою жидовскую тактику насквозь вижу: уничтожить любую русскую историю и не оставить русским никакого исторического прошлого.
Ты не патриот Святой Руси, Российской Империи, РСФСР и РФ!
Нет, вражина, мы тебя заставим Россию (Арктическую, Языческую, Православную, Большевистскую, Федеративную) любить - в любой период, в любой формации!
Отправлено: 25.03.10 21:57. Заголовок: Ледокол пишет: Вся ..
Ледокол пишет:
цитата:
Вся русская история у тебя - одна черная дыра, одни проигрыши, поражения без побед, мучения из под палки! Я твою жидовскую тактику насквозь вижу: уничтожить любую русскую историю и не оставить русским никакого исторического прошлого.
Да он просто не знает истории. Повторяет Сванидзе.
Отправлено: 25.03.10 22:04. Заголовок: АБД пишет: Да он пр..
АБД пишет:
цитата:
Да он просто не знает истории.
Так, не надо тут оправдывать твоего семитского соплеменника - это диверсант, это антипатриот, это саботажник. Такой же враг России как и ты, только у него русофобия справа.
А Великий народ, чтоб быть Великим - должен иметь Великую историю!
А ты не думаешь что это специально делалось? Я просто не очень склонен верить в то что правители наши банально были тупы.
Нет, не то что бы тупы, но излишне идеалистичны... А идеализм, особенно в нацполитике - затуманивает мозг, мешает делать правильные выводы из исторических уроков, и ооочень дорого обходиться...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Факты, вами приведенные вами, мне известны, НО... ну не бывает такое само по себе, без внутренней массовой поддержки малых народов. Обмануть можно того, кто готов обмануться. Ведь в годы ВОВ действовала очень талантливая машина пропаганды и соблазнили 1.5 миллиона только, в целом же расколоть общество не удалось. А тут - очень даже получилось. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума