Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты (продолжение)
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.
Итак, первое - о современном обществе. Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг). Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.
Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом. Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.
По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.
Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
2. Почему мы делаем ставку на пролетариат? Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии. Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.
3. Как нам действовать сегодня? Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.
Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.
Национальность - объективная реальность. Игнор объективной реальности если и "объединит", то иллюзорно, толку от этого не будет. Национально-освободительное движение - правомерно в т.ч. и с коммунистической точки зр. Насчет "любого национализма" - разумеется, нужен не любой (как и вообще ничто "любое", "неважно какое" по определению не катит). В многонациональной стране с преобладанием титульной нации вполне адекватен "интер-национализм", под водительством основной нации, с применением принципа квотирования. Разумеется, зоологическое жидо-чурко-негроедство и проч. формы национального отчаяния объективно вредны, хотя субъективно понятны. Станет лучше жить, появится свет в конце туннеля - будет все меньше и меньше зоологизма. А играть в "интернационализм" (с кем? где "интернационалисты" обитают? покажите пальцем) - это сливаться до неразличимости с космополитами, полностью игнорить веления времени, - значит проиграть - не себя, с нами-то что будет то пусть будет - а Страну.
Национальность - объективная реальность. Игнор объективной реальности если и "объединит", то иллюзорно, толку от этого не будет.
Вы снова путаете национальность и национализм. Так же, как в другой теме путали целостность России и РПЦ. Национальности действительно объективны. Причём их много живет в одной стране. Именно поэтому национализм и есть - преступление. Хотя бы поому, что разграничить нации НЕВОЗМОЖНО. Мы уже обсуждали эту тему. Вы никогда не сможете ДОСТОВЕРНО отличить русского от финно-угра или украинца, с детства живущего в России. Не сможете отличить грузина от дагестанца, если они в одной местности давно живут. Вам придётся основываться исключительно на чужих словах. Это при условии личной честности. А если вы нечестны, то главным признаком "русскости" станет тугой кошелёк. Это - тупик.
Отправлено: 28.03.10 22:42. Заголовок: Wershist пишет: А и..
Wershist пишет:
цитата:
А играть в "интернационализм" (с кем? где "интернационалисты" обитают? покажите пальцем) - это сливаться до неразличимости с космополитами
Интернационалисты - это все люди, которые признают равноправие всех наций и равенство представителей всех наций перед законом. Космополиты - это как раз ваши спонсоры-олигархи. Космополитизм - чисто буржуазная идеология из серии "где тепло, там и дом". Интернационалисты придерживаются другой логики: "Где дом, там должно быть тепло. Всем, кто в нём живёт и всем его гостям". Интернационализм -это идеология трудящихся. Разницу уловить просто: космополиты - буржуа, у них есть деньги, чтобы уезжать жить в другую страну. У трудящихся таких денег нет. Трудящиеся - интернационалисты, они не уезжают, они здесь жизнь налаживать будут. Для всех трудящихся.
Отправлено: 28.03.10 22:43. Заголовок: АБД пишет: Писал о ..
АБД пишет:
цитата:
Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением.
Разве это не ваша фраза? АБД пишет:
цитата:
Но в отличие от вас понимаю, что между капитализмом и коммунизмом в любом случае есть переходный период. У меня нет иллюзий, что стоит объявить капитализм коммунизмом (передать СЕЙЧАС собственность НАПРЯМУЮ трудовым коллективам, как вы хотите), как всё сразу будет здорово. Не будет.
Теперь смотрите в какой глупости вы обвиняете меня. Что я не признаю переходного этапа от капитализма к коммунизму. Тогда какого чёрта я пишу о собственности трудовых коллективов, как о социалистическом типе собственности? Совсем заврался.
А что, органы социалистического рабочего контроля - это вчера придумано, а не 90 лет назад?
Ю.М. пишет:
цитата:
Что я не признаю переходного этапа от капитализма к коммунизму. Тогда какого чёрта я пишу о собственности трудовых коллективов, как о социалистическом типе собственности?
Собственность трудовых коллективов - это коммунистическая мера. Общественная собственность. При капитализме она существовать не может.
Отправлено: 28.03.10 23:05. Заголовок: АБД пишет: А если в..
АБД пишет:
цитата:
А если вы нечестны, то главным признаком "русскости" станет тугой кошелёк. Это - тупик.
В данном случае я предлагаю меру действительно "полуфантастическую" (в отличие от вполне осуществимой и необходимой Глушковской ОГАС) - люстрацию-детекцию правды (ну или лжи). Технически это также вполне теперь осуществимо, и более чем назрело, но если даже разработки Глушкова и Бира, выдающихся умов, вполне себя показавшие, в дремотном массовом сознании практически не имеют отклика (при том что у Глушкова и Бира массы последователей, в основном инженеров, но что-то с пропагандой никак; более того - внедрение ОГАС было включено в решения 25-го Съезда КПСС, на чем дело и кончилось) - то пропаганда люстрации врад ли имеет шансы на успех. Но - "делай что должен..." Т.е. в принципе вполне можно отделить зерна от плевел (т.е. врагов России от патриотов и лояльных), а уж что суждено, знать не дано. Vivrons - verrons. АБД пишет:
цитата:
Интернационалисты - это все люди, которые признают равноправие всех наций и равенство представителей всех наций перед законом.
Личных прав я и не призываю ущемлять - наоборот. А политические должны гарантировать существование каждого народа - при этом, разумеется, опорой такого существования будет процветание прежде всего именно Русского народа, ничего в этом предосудительного нет: это и справедливо (т.к. Русские - государствообразующий народ России), и исторически подтверждено (верну Вам о людоедах: именно исторически Славяне - в прямом смысле, в отличие от кельтов - не были людоедами: не зафиксировано археологических следов антропофагии у Славянских народов); в России - при всем нашем колонизаторстве (а оно даже поуспешнее всяких прочих - Сибирью приросли, было даже - на Америку выбрались) - не погиб ни один народ, в т.ч. т.н. "малый" (разве что хазар повывели - в порядке самозащиты; ну и монголо-татар вернули к их начальному уровню, также поделом; или Вы против?). Т.е. будет процветать Русский народ - будут процветать и остальные. А вот в "обратном порядке", или "без разницы" - не получится. В экономике необходимо вернуть командные высоты Русскому государству (а не "вообще государству" или "интернациональному государству", т.к. жЫдомасоны обязательно возьмут верх: финансизм их национальный спорт (точнее - вероисповедная обязанность и национальный навык). Об этом уже много говорилось, поэтому повторяю не для Вас, а чтобы если какой новый чтец заявится - услышал бы "обе стороны". Ну а в политике достаточно квотирования и национально-культурной автономии (но не территориальной).
Собственность трудовых коллективов - это коммунистическая мера. Общественная собственность. При капитализме она существовать не может
Нет. Собственность трудовых коллективов, это временная, переходная, социалистическая мера. В коммунизме формы организации экономики будут гораздо выше. Уже преодолевшие товарно-денежные отношения. А собственность трудовых коллективов требует усиления товарно-денежных отношений.
Ув. Ю.М. - собственность трудколлективов для Вас - такая же "сверхценная идея", как для меня - ОГАС :) Разница только в том, что Ваша идея есть анархо-синдикализм, а не социализм. Хотя по сравнению с частнособственническим капитализмом, т.е. ТЕПЕРЬ, - это шаг вперед (тогда как по сравнению с госкапом советского образца это было бы шагом назад). ОГАС и есть обобществление на деле госмонополии, т.е. путь, который и был предначертан Лениным (особенно ясно это из "Гос. и Революции". Впрочем. это тоже реплика в сторону :)
Пост N: 999
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 00:54. Заголовок: АБД пишет: А мысль ..
АБД пишет:
цитата:
А мысль вашу я что-то не понял. Вы согласны с моим утверждением о религии или нет?
Вы совсем тупой? Ваша фраза "преступники в прошлом были православные" - бред, флуд и троллинг, поскольку православными были тогда все, а не одни преступники.
В общем, пример атеистического общества у нас, к сожалению, есть. Советская хрущёвская борьба с религией дала плоды к к онцу 70х - нач. 80х. Какие события затем последовали и как повело себя это общество - известно. АБД пишет:
цитата:
Как рабочему не принадлежит прибыль от произведенных им гаек, так и программист не получает прибыль от результатов действия написанной им программы.
Вы совсем с головой не дружите? Программист вполне может делать программы сам и сам продавать, а вот рабочий конвейера нет. Но даже если программист работает в фирме, у него гораздо больше свободы и долей в прибыли, чем у рабочего. Потому что в цене программы главное - это мозги тех кто её писал, это её средства производства и есть. АБД пишет:
цитата:
Это достигается пропагандой и контролем широких слоев населения над теми, кто в "аппарате".
Это тупые общие слова. Ю.М. пишет:
цитата:
К счастью, советское образование, которое у многих нынешних руководителей, шло всегда широким охватом, в отличие от западной специализации. Чем и живём сейчас.
Этот подход привёл к появялению людей, не разбирающихся ни в чём, но при этом считающих, что разбираются во всём. Яркие примеры - чубайсс гайдаром (ну или их искренние поклонники в перестройку), чуть менее ярких, но того же плана примеров полно.
собственность трудколлективов для Вас - такая же "сверхценная идея", как для меня - ОГАС
Это хорошо же, что нам обоим есть что предложить людям. Мне это нравится, иметь незатасканные идеи, а их ценность проверит время. По крайней мере, работать на форумах, мне интереснее, чем водку пить. И Вам советую, не стесняйтесь своих идей, они скоро очень понадобятся людям.
Уважаемый Wershist, поймите всё же, что идея с ОГАС - утопия. Даже сейчас, при современных компах, даже для игры на бирже (коорая гораздо проще чем строительство и управление экономикой страны) - требуются люди, а компы им только помогают. Даже в таком нехитром деле как игра на форексе человека не заменить. Построить "умную машину" которая бы в каждый колхоз (и даже область) спускала план заготовок нельзя.
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 16:23. Заголовок: Кроме того, прозрачн..
Кроме того, прозрачности полной не добиться хотя бы и потому, что многие параметры экономики или новинки НТП являются гостайной. Целеполагание тоже неоднозначно. Например - сделать упор на ОПК или ТНП? И если на ОПК, то на танки или самолёты, условно говоря? И что из обоих вариантов можно конверсионно использовать в гражданской отрасли. Как видите, сложность задач нарастает как снежный ком. Всё равно кому-то нужно принимать субъективное решение пользуясь закрытой информацией.
Уважаемый Wershist, поймите всё же, что идея с ОГАС - утопия
Ув. Серегон, она утопия по той же причине, по какой чукча в анекдоте телефоном не воспользовался: от людского недомыслия. И негативно-скептическая позиция в данном вопросе "топит" идею еще глубже - идею вполне практически возможную (более того - необходимую; еще более того - сделанную! в Чили, из-за чего Пиночета на Альенде и натравили (правда. там был не ОГАС, а Киберсин, т.е. другая разработка, но в том же духе - внедрили за 2 года, и она замечательно себя показала - настолько замечательно, что это стоило Альенде жизни). А вместе с этой идеей (по сути такой же, как любое соответствующее потребностям времени применение техники: никто в здравом уме не будет призывать отказаться от электричества или телефонии, например, или тех же компьютеров, или надеяться обойтись без них в нынешней борьбе за выживание государств и народов - даже Вы, архаист по этико-эстетическим воззрениям) - вместе с этой идеей "топят" и Россию: т.к. другого пути выжить в грядущем столкновении просто НЕТ. Только высшая из возможных форма политэкономической модернизации. Здесь бы увидеть Промысел о России: наши изобретения и легли бы в основу нашего торжества. И это единственный шанс, м.б., и для всего человечества - т.к. без нас и нашей мощи его загонят в тот самый электронный концлагерь - тогда как те же технические средства могут помочь построению подлинно человеческого общества. Здесь бы нам наруку и то, что у нас по сути капитализма все равно нет - есть госкап, бюрократически управляемый всецело - поэтому в принципе по прежнему достаточно политической воли, скажем так, Кремля. Беда, что у него, вероятно, другая воля. Еще большая беда - активное недоумие большинства народа. Сталин (не люблю, но он прав, в отличие от... "сталдинистов") говорил когда-то, что мы "не присягали на отсталость". Теперь - явно присягнули. Верно древние ромеи гуторили: Quem vult perdere, prius dementat - Кого хочет погубить (Юпитер подразумевался) - того сначала лишает разума. Разума мы теперь именно лишены. Это знак гибели. Но я буду пытаться настаивать. Пусть это и глас вопиющего в пустыне :) Как говорится, делай что должен... Ю.М. пишет:
цитата:
И почему времени не остаётся?
Лыко-мочало... :))) Противоречия накаляются, но я не верю во "всеблагую природу" (как Вы, свой пантеизм с наивностью принимаючи за атеизм). Я знаю наше, христианское: на Бога надейся, а сам не плошай. Царство Божие силой берется - если мы не будем прилагать всех сил, даже фанатично - погубим доверенное нам дело, погубим Россию. И никакие "намерения природы" не спасут. Тут уж я повадился в латынь, добавлю (по-м., не в первый раз, м.б. с Вами же и говорил :(; КПД = 0) - Et magna regna delentur, И великие царства рушатся. Природе Вашей наплевать, будет Россия, или нет: вымрем как динозавры, и останутся ископаемые для палеонтологии. А вот с нас Бог спросит, если Россию не убережем, а всё к тому.
Построить "умную машину" которая бы в каждый колхоз (и даже область) спускала план заготовок нельзя.
Вы просто не разобрались, как действует ОГАС или Киберсин. Конечно, не без человека. Наоборот: люди практически поголовно вовлекаются в верстку планов (т.е. учитываются индивидуальные заказы, а не бюрократические глуповские затеища). Этим создается экономическое народовластие (причем людям вовсе не надо быть "товароведами" или "знатоками" - достаточно просто планировать на свой вкус и бюджет свои житейские обстоятельства, а их суммирование и производится "умной машиной": тут не будут нужны никакие "игры на биржах" и прочие богомерзкие стохастики (а они богомерзкие: достаточно сказать, что взрыв в метро привел к спекуляциям как пигмеев-бомбил, так и гаргантюа-биржевиков, которые бросились извлекать барыши из лихорадки валютных курсов). Не надо в ОГАСе (или Киберсине) быть "тувароведом", чтобы заказать товар с набором нужных свойств (разумеется, из посильного экономике набора), а затем отозваться о его качестве (чтобы не было разгула фальшака, который сейчас и именуется "экономикой", а на деле - заводь отца лжи). Еще раз: это не "моя идея" - я был безмерно рад отказаться от своего дилетантского авторства, когда узнал, что в этом направлении уже есть и давнишние наработки великих - Глушкова, а затем (позже начатые, возможно - независимо, и, увы, раньше реализоанные) - ангичанина Бира. Это не просто выполнимая, а: еще раз повторю, вдруг возымеет? :) - ВЫПОЛНЕННАЯ работа. Но, как оно и положено, краеугольный камень отвергается зиждителями. Помните, что сказано о судьбе таких отвергателей? Это и будет, похоже, наша судьба.
Природе Вашей наплевать, будет Россия, или нет: вымрем как динозавры, и останутся ископаемые для палеонтологии. А вот с нас Бог спросит, если Россию не убережем, а всё к т
Природа ЗАСТАВЛЯЕТ человека строить коммунизм. Просто заставляет. Что вы конкретно, сейчас, когда не созрели объективные условия, делать то предлагаете? Бегать вокруг заводов с красными флагами? Не смешите. Сейчас время ждать. Все необходимые решения приняты при формулировании перестройки. Всё необходимое для выживания России делает Путин со товарищи. Ждите боьших событий мирового масштаба.
Где я это предложил, чтобы Вас насмешить? Ткните, сам посмеюсь. Пока - время пропаганды - но не вялотекуще-выжидательной, а яростной; и время поиска организационных методов. Правда, ныне идущий "перебор вариантов" явно во-первых слишком недоумочен (идет гл. обр. от спинного мозга), и во-вторых - страшно запаздывает: наши враги действуют куда расторопнее.
Они то как раз в положении цунгцванга, любое их действие ухудшает положение капиталистов. Время работает на социализм. КПРФ всё делает правильно - бережёт кадры и поддерживает боеготовность своих членов. Этого пока достаточно. Да, ещё проводится международная работа среди компартий мира.
Отправлено: 29.03.10 18:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Время р..
Ю.М. пишет:
цитата:
Время работает на социализм
Не буду Вам поддакивать в сказке про белого бычка. Напомню только ,что когда все марксисты ждали всемирной пролетарской революции, дело скатилось к фашизму. Сейчас назрели варианты посуровее. Ю.М. пишет:
цитата:
Да, ещё проводится международная работа среди компартий мира.
Конечно, какая-то международная консолидация возможна - прежде всего с Ираном, Латамерикой. Но это совсем другая опера... Ю.М. пишет:
цитата:
КПРФ всё делает правильно - бережёт кадры и поддерживает боеготовность своих членов.
От неприменения сталь и та ржавеет. Боеготовности никакой нет, все загнивает на корню, цветет мильеранизм, партия стареет и ветшает. Попытка союза с православными могла бы иметь хороший шанс - если бы не была в основном декларативной. Да и возможен крен в троцкизм - они сейчас явно стараются взять реванш, причем могут воспользоваться дремотным фоном нынешнего (уже многолетнего, можно сказать - эпохального, по кол-ву упущенных возможностей) бездействия КПРФ, выпятив свой крикливый рреволюционаризм (обычно в виде антиклерикализма; а тут еще может сыграть свою роль и недовольство многих людей таким же кунктаторством РПЦ).
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 18:21. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы просто не разобрались, как действует ОГАС или Киберсин. Конечно, не без человека.
А в чём же тогда принципиальное отличие от того что есть сейчас? Люди, принимающие экономические решения, пользуются компьютерами и соответствующими программами, причём, думаю, возможности этих компьютеров превзошли самые смелые мечты Глушкова, но заменить человека всё равно нельзя. Т.е. я так понял, Вам нравится ОГАС, так как позволит избежать злоупотреблений? Но она не позволит их избежать, так как всё равно человек будет принимать субъективные решения, оследствия которых никогда нельзя однозначно просчитать. Wershist пишет:
цитата:
чтобы заказать товар с набором нужных свойств (разумеется, из посильного экономике набора), а затем отозваться о его качестве
Так и сейчас маркетологи исследуют рынок и ожидания потребителей - какие качества те ценят в товаре. С другой стороны, НТП позволяет создавать товары, которые потребитель не может предугадать, но которые ему оказываются нужны. Но можно и ошибиться и создать невостребованный хайтек-товар (пресловутый холодильник с выходом в интернет).
Правда, здравое зерно в том, что современные, выработанные в капитализме механизмы управления экономикой и качеством можно было бы попробовать применить для социалистического хозяйства - как инструменты они очень хороши, и можно пытаться применить их в другом укладе, переработав. Но всё равно это не "универсальное решение".
Я так понял, Вам в ОГАС нравится возможность обезличить принятие решений, отдать машине, чтобы не было злоупотреблений. Но это принципиально невозможно. А вспомогательную роль машины играют и сейчас. В том числе в оставшихся социалистических странах.
Да признаю я угрозы. Только они и являются катализаторами противодействия угрозам со стороны человечества. Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся. Только так и происходит движение общества.
Да признаю я угрозы. Только они и являются катализаторами противодействия угрозам со стороны человечества. Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся. Только так и происходит движение общества.
Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся.
Видите ли, Вы рассуждаете с позиций всечеловека. В конце концов наверное придет и коммунизм (если конец света не помешает). Но мне важен коммунизм С Россией, ЧЕРЕЗ Россию, и прежде всего - ДЛЯ России. В любом случае без России мне коммунизм неинтересен.
Видите ли, Вы рассуждаете с позиций всечеловека. В конце концов наверное придет и коммунизм (если конец света не помешает). Но мне важен коммунизм С Россией, ЧЕРЕЗ Россию, и прежде всего - ДЛЯ России. В любом случае без России мне коммунизм неинтересен
Россия - катализатор и маяк коммунизма. Пройдём этот трудный участок "терпежа" и откроются для России совершенно замечательные перспективы.
Отправлено: 29.03.10 19:18. Заголовок: Это предмет Вашей ве..
Это предмет Вашей веры, пантеистической. Но оснований к такой вере я не вижу: природа скорее проявляет склонность к безжалостному отбору, а не к синэргизму, для нее редкому (скорее наоборот, даже внеприродному, как бы неотмирному). Поэтому присоединиться к Вашей вере не могу. Заставить-то человечество она м.б. и заставляет, но, во-первых, человечество может назло ей и вымереть, а до того и Россию угробить (и катализаторы выкипают, и маяки сносят, бывает такое в жизни, знаете ли).
Это предмет Вашей веры, пантеистической. Но оснований к такой вере я не вижу: природа скорее проявляет склонность к безжалостному отбору, а не к синэргизму, для нее редкому (скорее наоборот, даже внеприродному, как бы неотмирному). Поэтому присоединиться к Вашей вере не могу. Заставить-то человечество она м.б. и заставляет, но, во-первых, человечество может назло ей и вымереть, а до того и Россию угробить (и катализаторы выкипают, и маяки сносят, бывает такое в жизни, знаете ли).
Всё, конечно возможно. Только у меня есть наработки, подтверждающие мою правоту, и я крепко верю в коллективный разум партии, которой служу. Уверяю Вас, у человечества есть инстинкт самосохранения и он обязательно сработает, когда дело подойдёт к действительно опасной черте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума