Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты (продолжение)
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.
Итак, первое - о современном обществе. Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг). Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.
Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом. Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.
По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.
Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
2. Почему мы делаем ставку на пролетариат? Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии. Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.
3. Как нам действовать сегодня? Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.
Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.
Пост N: 4914
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.03.10 11:46. Заголовок: Зато в эмиграции при..
Зато в эмиграции пришлось сидеть. И потом современные вожди КПРФ не той масти. Ленин, и другие революционеры вышли из революционных кружков, прошли подполье, ссылки, никаких постов, естественно не занимали, были гонимы в институтах, и пр. А современные политики (и не только КПРФные) наоборот, вышли из класса управленцев, из "сытых", и привыкли не к каторгам и подполью, а к чиновным коридорам, ковровым дорожкам и приличным буфетам, а также и к круглым столам и приемам у министров. Поэтому ждать от них ленинского поведения - верх наивности. Вопрос только в том, что других-то все равно нет. Следовательно и выбор: либо поддерживать тех, кто имеется, либо вообще отказаться от борьбы, забыть про политику, и писать заметки в собственном дневнике о том, какая плохая власть в буржуазной России.
Это уж точно бред. Как и насчет поляков. Ющенко - национал-демократ, бандеровец. Быть одновременно бандеровцем и сионофилом, это все равно, что исповедовать концепцию "жареного льда". Польские националисты также от еврейства очень далеки. Еще польская "Солидарность" была пропитана консервативно-католическим духом. Также и сейчас - в Польше сильно ограничены аборты, не продаются свободно противозачаточные средства даже, влияние церкви огромно. Да, они "русофобы", но точнее сказать "антимоскали" (русские и москали - ни одно и то же), да, они антисоветчики, но никак не жидофилы. А то, что в этих странах евреям, как и везде, хорошо живется, ну это "откупаются", чтобы "мировое сообщество" не приставало.
АБД пишет:
цитата:
Ну а называть их лобызания с путомедведом - это не верх наивности?
А кто лобызается? И как при этой системе себя вести, если не ходить к ним на приемы? Злопыхателям легко говорить, а Зюганов между двух огней вынужден уже 18 лет действовать.
Отправлено: 20.03.10 23:06. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это уж точно бред. Как и насчет поляков. Ющенко - национал-демократ, бандеровец. Быть одновременно бандеровцем и сионофилом, это все равно, что исповедовать концепцию "жареного льда".
Отправлено: 21.03.10 00:00. Заголовок: Вот только давай не ..
Вот только давай не будем про "жидобольшевиков", Друже? м? Мои двоюродные прабабка и прадед тоже были большевиками, аж с 18-го года. Прабабка в секретариате у Ленина работала, прадед потом - в советском торгпредстве в Париже, во время индустриализации... Родной мой прадед хоть большевиком и не был, но будучи курсантом пулеметной школы - лично участвовал в подавлении антисоветского кронштадтского мятежа... По льду финского залива в полный рост на пушки и пулемёты пёр... И никто из них не был еврейских кровей - чистые Великороссы - сам проверял... гг
Отправлено: 21.03.10 13:58. Заголовок: Я прекрасно понимаю ..
Я прекрасно понимаю что в большевистком движении были русские люди, хотя к сожалению не в руководстве. А приставку жидо я делаю вследствии именно национального состава руководства. В окопах-то жидки не воевали...
Я прекрасно понимаю что в большевистком движении были русские люди, хотя к сожалению не в руководстве.
Блин, вот пишешь-пишешь этим дебилам, приводишь списки - а им всё как божья роса. Слышь, мальчик, когда твои "русские" Гогенцоллерны правили, русский народ держали за быдло. Тысячу лет. А как только пришли "жЫды" (т.е. большевики, среди которых 70% были русскими, притом, что в Российской империи русскими было только 46% населения), так сразу русские стали Людьми. Так что засун свой нацизм себе в одно место. Вот такие как ты всегда и мешали русским жить.
До Гогенцоллернов были Рюриковичи - ничем не лучше. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Это кто там русский? Троцкий с Зиновьевым?
Ульянов с Калининым В то время тоже было много идиотов, искавших за каждым кустом "жЫдов". Почти все эти идиоты помогали немцам грабить Россию в 1918-м, а потом легли под англичан и французов. "Патриёты", my ass...
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Наверное предки этих олигархов и стали людьми взяв власть над русским трудовым народом.
Средний возраст при "истинна русских" помещиках в Российской империи был 37 лет. При большевиках - уже к середине 20-х годов - 51 год. Сожри своё нацистское дерьмо на обед, клоун.
Отправлено: 22.03.10 12:28. Заголовок: АБД пишет: До Гоген..
АБД пишет:
цитата:
До Гогенцоллернов были Рюриковичи
До Гогенцоллернов Романовы были, историю учи! АБД пишет:
цитата:
Ульянов с Калининым В то время тоже было много идиотов, искавших за каждым кустом "жЫдов". Почти все эти идиоты помогали немцам грабить Россию в 1918-м, а потом легли под англичан и французов. "Патриёты", my ass...
Вопрос был кто в партии жидобольшевиков был русским? АБД пишет:
цитата:
Средний возраст при "истинна русских" помещиках в Российской империи был 37 лет. При большевиках - уже к середине 20-х годов - 51 год.
Т.е. получается что население постарело вследствии низкой рождаемости? В чём тут прогресс?
Отправлено: 22.03.10 15:17. Заголовок: Уважаемый АБД, не на..
Уважаемый АБД, не надо гнать на Н-СОЦИАЛИСТА, ибо гитлеровскую капиталистическую, антинациональную и антипролетарскую политико-экономическую модель он не поддерживает и большим поклонником А.Гитлера, насколько я знаю - не является. А следовательно нацистом называться не может. Он скорее революционный (условнолевый) национал-социалист, как и я. Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная. Но это со временем пройдет, так было со мной. Самое интересное, что в Вашей перепалке и тут и в других темах, насколько я могу судить, как правило - Вы правы оба, каждый по своему.
??? Его как раз обвиняют в "еврейских погромах" (хотя евреев громило местное население, Бандера таких прямых указаний не отдавал). Берл Лазар осудил указ Ющенко о присвоении звания Героя Украины Бандере.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Да и вообще сама тема уркаинства жидовская.
Вы были на Украине? Если будете, советую там таких вещей не говорить, что "украинская тема жидовская". Ибо антисемитские настроения там как раз у сторонников "незалежности".
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ведь Украiну как субъект именно жидобольшевики выделили...
Украина и до 1917 года была, а куда же ее выделять, ну другие они, и язык, и менталитет другой, это уже давно, лет двести точно, другая нация.
Отправлено: 22.03.10 17:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ??..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
??? Его как раз обвиняют в "еврейских погромах" (хотя евреев громило местное население, Бандера таких прямых указаний не отдавал). Берл Лазар осудил указ Ющенко о присвоении звания Героя Украины Бандере.
Вы были на Украине? Если будете, советую там таких вещей не говорить, что "украинская тема жидовская". Ибо антисемитские настроения там как раз у сторонников "незалежности".
Может быть у рядовых дебилоидов они и есть, но факт тот что Ющенко целовал стену плача, да и Тимошенко мадам пархатая... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Украина и до 1917 года была, а куда же ее выделять, ну другие они, и язык, и менталитет другой, это уже давно, лет двести точно, другая нация.
Вы извините, но это совково-расеянский бред. Это не другая нация, а часть расчленённой нации русичей!! Вислав пишет:
цитата:
Он скорее революционный (условнолевый) национал-социалист, как и я. Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная.
Самое интересное, что раньше я куда левее был, стоит только почитать что писал в 2008 году.
Мальчик, Романовы - это и есть Гогенцоллерны. Блин, ну почему все "патриёты" так плохо знают историю и родной язык??? А может... А может, потому они и "патриёты", что ничего не умеют? Вот и примазываются к заслугам предков.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Вопрос был кто в партии жидобольшевиков был русским?
Жидобольшевик у тебя в штанах. Уж не знаю, к какой ты его нации причислил
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Т.е. получается что население постарело вследствии низкой рождаемости?
Для малолетних дебилов разъясняю: средний возраст - это показатель, до которого доживает большинство населения. До революции большинство жителей Российской империи умирало в возрасте не старше 37 лет - от болезней (не было медицины), от непосильной работы ("истинно русския" заставляли работать на себя с утра до вечера), от войн и т.д. После реворлюции уже к середине 20-х годов средний возраст увеличился до 51 года - появилась бесплатная медицина, установился 8-часовой рабочий день в городах, а в деревнях "истинно русских" крестьяне быстренько порешили. Русские в среднем стали жить дольше на 14 лет. Понятно, что нацистам это как нож у горла - они ж русских страшно не любят, потому и интервентов поддерживали, и к Гитлеру прибились позднее.
Вислав пишет:
цитата:
Вы правы оба, каждый по своему.
Этот малыш не может быть прав ни в чем - он не знает ни истории собственной страны, ни русского языка.
Отправлено: 23.03.10 00:52. Заголовок: АБД пишет: Этот мал..
АБД пишет:
цитата:
Этот малыш не может быть прав ни в чем - он не знает ни истории собственной страны, ни русского языка.
Ну кое в чём он всё же прав - большевики, при всем том, что они сделали хорошего и правильного (а сделали они действительно достаточно!) - понаделали так же не мало и жестоких ошибок, а порой и преступлений перед Русским народом. Давайте будем честными...
понаделали так же не мало и жестоких ошибок, а порой и преступлений перед Русским народом. Давайте будем честными
Большевики - это и есть русский народ и другие народы СССР. После революции впервые в своей истории русский народ получил возможность самостоятельно строить свою жизнь. Естественно, были ошибки! Но величайшие достижения, подобных которым в истории России даже близко не бывало, оправдали всё. А то, что сейчас вот такие сопливые дети пересказывают фантазии Сванидзе - ну так Сванидзе-то тоже как-то надо оправдывать свои исключительно деструктивные действия. Раз у самого достижений нет - значит, надо убедить окружающих (в том числе с помощью малолетних невежественных придурков), что и у других достижений не было.
Отправлено: 23.03.10 16:20. Заголовок: АБД пишет: это и ес..
АБД пишет:
цитата:
это и есть русский народ и другие народы СССР. После революции впервые в своей истории русский народ получил возможность самостоятельно строить свою жизнь
А вот не надо тут демогогию разводить, ну вот не надо всё тут... Народ, и тем более при Сталине - вообще права голоса не имел никакого, ну ни капельки просто... Бюрократия всё под себя подмяла... Взять хотя бы те же выборы в советы, с одной кандидатурой - фарс ещё тот...
Отправлено: 23.03.10 16:26. Заголовок: А Сванидзе я вообще ..
А Сванидзе я вообще не читаю и не слушаю - принципиально. И вообще - ооочень надеюсь, что скоро и для него найдётся хорошенькая такая газовая камера, со всеми удобствами...
Отправлено: 23.03.10 16:56. Заголовок: АБД пишет: средний ..
АБД пишет:
цитата:
средний возраст - это показатель, до которого доживает большинство населения.
Ты с продолжительностью жизни спутал, дурачок. Средний возраст населения это средний возраст населения, если например взять нескольких пенсионеров, то у них средний возраст за 60 окажется. При отсутствии детей. АБД пишет:
цитата:
Мальчик, Романовы - это и есть Гогенцоллерны
Почитал фигня какая-то, выходит Романовы после того как прервалась мужская линия стали Гольштейнами...
Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная. Но это со временем пройдет, так было со мной.
нет пройдет, еще хуже станет. национал-большевизм и сталинский социализм он 20 раз предал и обоссал. Скоро он обосрёт всю великую видимую русскую историю с начала первого тысячелетия и будет призывать переходить в иудаизм.
Средний возраст населения это средний возраст населения, если например взять нескольких пенсионеров, то у них средний возраст за 60 окажется. При отсутствии детей.
А если взять ВСЕХ жителей? Как раз и получится средняя продолжительность жизни. Учи матчасть.
Отправлено: 28.03.10 15:38. Заголовок: АБД пишет: А если в..
АБД пишет:
цитата:
А если взять ВСЕХ жителей? Как раз и получится средняя продолжительность жизни. Учи матчасть.
Откуда у Вас такое зазнайство, г-н АБД? Должно быть, от незнайства. Даже навскидку (тут еще необязательно знать премудрости статистики) ясно, что средний возраст должен бы тяготеть к половине средней продолжительности жизни. Но ясно это, только если знать "матчасть", т.е. понимать значение терминов. А именно: "средняя продолжительность жизни" = "средняя ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни" (слово "ожидаемая" обычно опускается, из проявлений махизма, должно быть). А равенство среднего возраста и средней продолжительности возможно только если все возрастные когорты равны по численности и в каждой их них умирает одинаковая доля людей. Что и физически невозможно (если, конечно, демографическая картина не искажается внешим притоком-оттоком), и реально, как всем известно, не так (даже несмотря на нелегальную иммиграцию). Если еще подробнее, то средний возраст меньше половины ожидаемой продолжительности жизни, если с рождаемостью дело хорошо. И наоборот - возьмем российскую, а прежде всего - Русскую ситуацию, - население в среднем стареет, если с рождаемостью плохо, и/или если сверхсмертность обрушивается на относительно молодые когорты. Но во втором случае совершенно ясно, что средняя ожидаемая продолжительность жизни как раз падает. Т.е. средний возраст и средняя ожидаемая продолжительность жизни (именно ожидаемая: возраст понятие статическое, берется на момент замера, а жизнь - динамическое, экспоненциальное, как бы предполагается, что она у большинства еще не кончилась) - не просто разные категории, а диалектические противоположности. В очередной раз констатирую, что Вам не присуще признавать за собой даже очевидные ошибки.
Отправлено: 28.03.10 15:47. Заголовок: Wershist пишет: А р..
Wershist пишет:
цитата:
А равенство среднего возраста и средней продолжительности возможно только если все возрастные когорты равны по численности и в каждой их них умирает одинаковая доля людей.
Ну хорошо, допустим, в современной Японии это так. Но для Российской империи средний возраст и средняя продолжительность жизни - понятия кореллируемые. Если большинство граждан не доживает до 37 лет при высокой рождаемости (рождаемость оттого и высокая, что из пяти детей до 16 лет доживают трое) - то о чем говорить?
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
ВЫ, догматики, не в состоянии понять что выделенные, как и многие рабочие сегодня - это не пролетариат - в силу того, что располагает средствами производства в виде своей квалификации, знаний и умений. Поэтому ваш бред они не слушают. АБД пишет:
цитата:
Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос.
Это тоже бред. В 1985 обр. уровень населения был очень высок - не помогло - люди повелись на феерические глупости. Кроме того, в перетройку конца соц-ма хотела не только партократия, но и самые широкие слои населения - на свою беду.. А вот до 50х гг, когда жили поколения, воспитанные при Православной Руси, социалистические идеи жили в народе. Поэтому, построй вы социализм по своей модели, он может закончится только новой перестройкой, и это закономерно. Поэтому ( в том числе) построение долговременного атеистического с-ма и невозможно - в таком обществе будет разрастаться духовная энтропия и оно развалится, как уже было.
располагает средствами производства в виде своей квалификации, знаний и умений.
А в начале 20 века рабочие только палку поднимать и опускать типа умели, да?
Seregon пишет:
цитата:
в перетройку конца соц-ма хотела не только партократия, но и самые широкие слои населения - на свою беду..
Ты ещё маленький был, не помнишь: тогда как раз в почёте был лозунг "Больше социализма". И хотели люди СПРАВЕДЛИВОСТИ. А уж никак не капитализма.
Seregon пишет:
цитата:
Поэтому ( в том числе) построение долговременного атеистического с-ма и невозможно - в таком обществе будет разрастаться духовная энтропия и оно развалится, как уже было.
Т.е. сейчас у нас имеется страшное духовное возрождение, судя по количеству храмов, забабаханных РПЦ на народные деньги. Ну, радуйся. Пока тебя какой-нить православный не замочит в твоем подъезде.
Пост N: 990
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 16:49. Заголовок: АБД пишет: А в нача..
АБД пишет:
цитата:
А в начале 20 века рабочие только палку поднимать и опускать типа умели, да?
Большинство - да. А квалифицированные за Колчака воевали. Доля ручного труда другая была, знаете ли. АБД пишет:
цитата:
Ты ещё маленький был, не помнишь: тогда как раз в почёте был лозунг "Больше социализма". И хотели люди СПРАВЕДЛИВОСТИ. А уж никак не капитализма.
Хазанов или Хванецкий говорил - к-м загнивающий, дайте нам немножечко погнить, надоело процветать. И это было очень популярно. Так что всё я помню. "Больше с-ма" - это как раз Горбачёв для обмана догматиков выдумал, а так все именно капитализма хотели. АБД пишет:
цитата:
Пока тебя какой-нить православный не замочит в твоем подъезде.
Этим больше атеисты занимаются. Ну, или "язычники" в крайнем случае.
Отправлено: 28.03.10 16:54. Заголовок: Seregon пишет: А кв..
Seregon пишет:
цитата:
А квалифицированные за Колчака воевали.
Где именно? Только не надо фантастические примеры про некий завод, который весь как один встал грудью за человека, вешавшего рабочих на столбах. Хочется, знаете ли, фактов.
Seregon пишет:
цитата:
Так что всё я помню. "Больше с-ма" - это как раз Горбачёв для обмана догматиков выдумал, а так все именно капитализма хотели.
Я тут с вами спорить не буду, потому что вы не в теме. С кем-нибудь постарше - пожалуйста.
Seregon пишет:
цитата:
Этим больше атеисты занимаются. Ну, или "язычники" в крайнем случае.
А вы разве не в курсе, что в Российской империи все до одного убийцы были либо православными, либо мусульманами, либо еще какими верующими? А сейчас на зоне веруют тоже все. Там это модно. Убил - замаливайгрехи. Замолил - можешь убивать дальше
Пост N: 991
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 17:00. Заголовок: АБД пишет: А вы раз..
АБД пишет:
цитата:
А вы разве не в курсе, что в Российской империи все до одного убийцы были либо православными, либо мусульманами, либо еще какими верующими?
И полицейские, и великие русские писатели, учёные и художники, и вообще все наши предки такими были. Какой у вас блеск логики... АБД пишет:
цитата:
Хочется, знаете ли, фактов.
Да гуглить сейчас лень. И на суть разговора особо не влияет. Ваши учителя были конечно уроды, но хоть понимали, что "белые воротнички" это не совсем пролетариат. А сейчас вы их учение ещё более примитивизируете и в пролетариат даже ИТР и заместиелей топменеджеров записываете
Пост N: 993
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 17:59. Заголовок: АБД пишет: Это ли н..
АБД пишет:
цитата:
Это ли не доказательство, что религия не имеет никакого значения?
Это доказательство, что вы всё же демагог и правильно вас банили. Я было в этом на минуту усомнился. АБД пишет:
цитата:
Уровень образованности значительно повысился и уровень отчужденности от результатов труда - тоже.
Да ну? У программиста уровень отчуждённости труда выше, чем у рабочего вертящего гайки на конвейере, делающем совершенно непонятные ему штуковины? Кстати, процентов 20 минимум заводских рабочих тогда вообще кочегарами были, уголь швыряли. Вот уж адова работа, но необходимая...
И потом, смотрим ваш изходный тезис. Будто уровень образованности может предотвратить новую перестройку. С треском вылетающий в трубу. Скорее даже наоборот - чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх. Как создатели советского Космоса и ракет, захотевшие "позагнивать".
Отправлено: 28.03.10 18:41. Заголовок: Seregon пишет: Это ..
Seregon пишет:
цитата:
Это доказательство, что вы всё же демагог и правильно вас банили.
Банили наверное и в самом деле правильно - Ледокол же хотел, чтобы на форуме кроме него никого не было. А мысль вашу я что-то не понял. Вы согласны с моим утверждением о религии или нет?
Seregon пишет:
цитата:
У программиста уровень отчуждённости труда выше, чем у рабочего вертящего гайки на конвейере, делающем совершенно непонятные ему штуковины?
Уровень - одинаковый. Как рабочему не принадлежит прибыль от произведенных им гаек, так и программист не получает прибыль от результатов действия написанной им программы. Seregon пишет:
цитата:
чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх.
Надо сделать так, чтобы идеология была понятна всем, а аппаратных игр не было вообще. Это достигается пропагандой и контролем широких слоев населения над теми, кто в "аппарате". Ваш Медвед ведь примерно то же говорит - за это его и Зю так любить стал. Просто Медвед это для прикола говорит, чтобы его выбрали, а мы - всерьез.
Скорее даже наоборот - чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх.
Не обязательно так. К счастью, советское образование, которое у многих нынешних руководителей, шло всегда широким охватом, в отличие от западной специализации. Чем и живём сейчас. В стране много превосходных межспециальников, и универсалов. С миром ими делимся.
Отправлено: 28.03.10 20:19. Заголовок: АБД пишет: а мы - в..
АБД пишет:
цитата:
а мы - всерьез
Да не всерьез. Напомню Вам об отсутствии Вашей позиции именно по вопросам практическим - т.е. не "что" (преодоление отчуждения, обобществление на деле" - тут-то формально мы, наверное, и не расходимся), а "как". И вот тут видно Ваше (и ваше - т.е. всего "направления") равнодушие и к вопросам хозяйской власти (помнится, Вы зазнайски высмеяли неизвестный Вам термин, куда уж говорить об осмыслении вами проблемы), и к проекту ОГАС, и к достижениям Альендевского Киберсина. Ведь уже есть теория, была практика - но нет, молчок. Это касается не только Вас лично, а вообще всех "коммунистов".
Отправлено: 28.03.10 20:35. Заголовок: Wershist пишет: и к..
Wershist пишет:
цитата:
и к вопросам хозяйской власти (помнится, Вы зазнайски высмеяли неизвестный Вам термин, куда уж говорить об осмыслении вами проблемы), и к проекту ОГАС, и к достижениям Альендевского Киберсина. Ведь уже есть теория, была практика - но нет, молчок.
Масса народу считают, что "доказали" теорему Ферма. Не одна сотня героев "изобрели" вечный двигатель. Это, дражайший, называется сверхценными идеями. О том, "как", я писал неоднократно. Писал неоднократно и о том, почему ваши полуфантастические прожекты нереализуемы. Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением. Только вы что-то всё читать не хотите...
Отправлено: 28.03.10 20:42. Заголовок: АБД пишет: Масса на..
АБД пишет:
цитата:
Масса народу считают, что "доказали" теорему Ферма. Не одна сотня героев "изобрели" вечный двигатель. Это, дражайший, называется сверхценными идеями. О том, "как", я писал неоднократно. Писал неоднократно и о том, почему ваши полуфантастические прожекты нереализуемы. Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением. Только вы что-то всё читать не хотите...
АБД, ты считаешь, что если постоянно совершенствовать капитализм, он коммунизмом станет? Принципы, то разные совершенно. Ты что то вякаешь, вякаешь, а что - неясно. Но на людей нападаешь с апломбом корифея. Скромнее надо быть.
Отправлено: 28.03.10 20:52. Заголовок: АБД пишет: О том, &..
АБД пишет:
цитата:
О том, "как", я писал неоднократно
Да ну? В основном Вы развлекаетесь переименованием Армении в Армянию и тому подобным. АБД пишет:
цитата:
Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением.
Такие механизмы не могут быть "давно известны", т.к. сама задача (и возможность) "контроля за управлением" довольно нова. Что касается "идиотских названий" - то м.б. даже Вам известны такие "идиотизмы" как АРМ или АСУ? ОГАС имеет того же автора - ак. Глушкова, а "Киберсин" - это проект, не просто детально разработанный, но и осуществленный правительством Альенде, что стало одной из причин ненависти к нему - кст., не только открытой (со стороны США), но и "прикровенной" - со стороны ЦК тогдашней "К"ПСС (когда Альенде отказали в реальной помощи, о чем свидетельствует его дочь, Исабель Альенде, и разработчик Киберсина Бир). Вы просто обнаруживаете свою косность и необучаемость. Тов. Ю.М., спасибо за поддержку.
Пожалуйста Вершист. Я Вам советую разговаривать с АБД на языке, который он применяет сам - хамству. У сего отрока мало знаний, ещё меньше понимания, но зато полно апломба и спеси.
АБД, ты считаешь, что если постоянно совершенствовать капитализм, он коммунизмом станет? Принципы, то разные совершенно.
Нет, конечно, не считаю. Но в отличие от вас понимаю, что между капитализмом и коммунизмом в любом случае есть переходный период. У меня нет иллюзий, что стоит объявить капитализм коммунизмом (передать СЕЙЧАС собственность НАПРЯМУЮ трудовым коллективам, как вы хотите), как всё сразу будет здорово. Не будет.
Wershist пишет:
цитата:
В основном Вы развлекаетесь переименованием Армении в Армянию и тому подобным.
С волками жить...
Wershist пишет:
цитата:
"Киберсин" - это проект, не просто детально разработанный, но и осуществленный правительством Альенде, что стало одной из причин ненависти к нему - кст., не только открытой (со стороны США), но и "прикровенной" - со стороны ЦК тогдашней "К"ПСС (когда Альенде отказали в реальной помощи, о чем свидетельствует его дочь, Исабель Альенде, и разработчик Киберсина Бир).
Да ещё и жЫдомасоны не дали Альенде достроить вечный двигатель, о чем свидетельствует вахтёр президентского дворца... Вы хоть память-то покойного не оскорбляйте что ли...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В то время тоже было много идиотов, искавших за каждым кустом "жЫдов". Почти все эти идиоты помогали немцам грабить Россию в 1918-м, а потом легли под англичан и французов. "Патриёты", my ass... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума