Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты (продолжение)
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.
Итак, первое - о современном обществе. Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг). Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.
Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом. Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.
По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.
Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
2. Почему мы делаем ставку на пролетариат? Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии. Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.
3. Как нам действовать сегодня? Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.
Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.
Отправлено: 04.07.08 10:46. Заголовок: Марсисты могут хотет..
Марсисты могут хотеть, чего угодно - все равно они ущербны и несостоятельны. Не, тявкать на форумах - это пожалуйста. Но кого интересует мнение коммуниста?
Отправлено: 07.07.08 16:40. Заголовок: АБД пишет: Главная ..
АБД пишет:
цитата:
Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством.
Это верно, ничего из этого не вышло. АБД пишет:
цитата:
В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима.
А это уже бред - в Совдепии выросло не одно поколение, которое не могло нести в себе стереотипов времен Империи и знало то о ней лишь в трактовках коммунистических историков (далеких от объективизма). Так что не надо объявлять естественный процесс наследием Российской Империи, Киевской Руси или неолита. Так вышло, потому что это было вполне закономерно. Кстати, у Оруэлла ("Звериная ферма") еще во времена Сталина прописан именно такой сценарий. АБД пишет:
цитата:
карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева
Нуц да, был среди "красных" один единственный достойный человек, вследствие интеллекта своего отказавшийся от марксятины - так нет, и его обложили. И кому какое дело, что он Орловщину вытянул и его там добрым словом вспоминают. Он же от веры в коммунизм отрекся (отнюдь не безосновательно), а это вам не любовь народа! N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ты можешь доказать
А что тут доказывать, все на виду. Самое яркое доказательство - облик коммунистической партии, ее потенциал (поистине громадный! ) и перспективы.
Отправлено: 07.07.08 17:31. Заголовок: ПушистиК пишет: А э..
ПушистиК пишет:
цитата:
А это уже бред - в Совдепии выросло не одно поколение, которое не могло нести в себе стереотипов времен Империи и знало то о ней лишь в трактовках коммунистических историков (далеких от объективизма).
А что плохого в советской методологии исследования истории?Она как раз очень объективна!ПушистиК пишет:
цитата:
Оруэлла ("Звериная ферма")
Это что еще за монстр такой?ПушистиК пишет:
цитата:
Нуц да, был среди "красных" один единственный достойный человек, вследствие интеллекта своего отказавшийся от марксятины - так нет, и его обложили.
Это кто отказался?ПушистиК пишет:
цитата:
А что тут доказывать, все на виду.
Что конкретно на виду?ПушистиК пишет:
цитата:
Самое яркое доказательство - облик коммунистической партии, ее потенциал (поистине громадный! ) и перспективы.
А что плохого в советской методологии исследования истории?Она как раз очень объективна!
И она необъективна. Например, занижался уровень грамотности, то, что в армии (царской) проводился фактически ликбез, просто замалчивалось. Обилие русских технологий, пионерность по ряду направлений, да и общий СРЕДНЕРАЗВИТЫЙ с наивысшими в Европе темпами эк. роста статус, вероятно, для тебя новость. Т.е. в дореволюционной России подчеркивалась "лапотность" (имевшая быть, но в гораздо меньших масштабах), а в соввремя - ну полная идиллия и благолепие как в писательской среде. И то и другое (как и нынешний зеркальный выверт патриархальщиков - что в СССР все было плохо, а царская Россия - рай на земле) есть партийность в чистом виде, и ничего кроме вреда не приносит. Это - первое зерно будущей гибели (причем "обе гибели" уже по разу состоялись). N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Это что еще за монстр такой?
Это одна из известнейших антиутопий, наряду с "Мы" и "1984", например. Только Оруэлл, как ни странно, имел виду не СССР (хотя узнаваемые моменты есть), а... современную ему Англию. Так что есть общие черты индустриализма, невзирая на "разность социальных и экономических систем". Это как и с голодом 1929-1933 гг. - что в СССР, что в США - примерно в одно время, и примерно в тех же миллионах жертв. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Это кто отказался?
Здесь, видно, попутан с Сергей Строев с Егором Строевым. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
О какой партии речь?
О КПРФ, конечно (хпрф, в твоей транскрипции). Извините, собеседники, что влез - просто соскучился по возможности легких ответов :)
А что плохого в советской методологии исследования истории?
В том, что коммунисты строили не науку, а пособие идеологическому отделу, которое заявляло лишь то, что было выгодно. Особенно это видно в послевоенной истории, когда "боролись с великодержавным шовинизмом" - а по сути, вытравливали чувство национальной гордости из народа-победителя, которое у него за годы войны появилось, в т. ч. и благодаря свободным от цензуры лекциям по истории Отечества во время войны, было и такое - и немало! Вон Базилевича взять - геройский мужик, рубил правду-матку, за что его советская наука и не любила. Правда, его взгляды на некоторые вопросы совпадали со взглядами Джугашвили, поэтому тот его в обиду не дал. Да много еще разных передергиваний был. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Что конкретно на виду?
Что коммунисты свое отжили. Ну не верит никто в КПРФ! Они просто смешны. Живы пока старушками, а лет через восемь запросто могут и в Думу-то не войти - а тогда уже точно канут в лету. Вот и весь коммунизм. Wershist пишет:
цитата:
Здесь, видно, попутан с Сергей Строев с Егором Строевым
Весьма вероятно, я имел в виду Егора Строева, хоть и бывшего красного, но глубоко мною уважаемого человека.
И еще один бесспорный факт, ставший сегодня доминирующим. Попробуй поговорить о "классовой солидарности" с каким-нибудь чуреком-гастарбайтером. Свой земляк, пусть и ездящий на "мерсе", ему свой, а ты - нет. Даже если вы бок о бок работаете.
Отправлено: 08.07.08 14:43. Заголовок: ПушистиК пишет: В т..
ПушистиК пишет:
цитата:
В том, что коммунисты строили не науку, а пособие идеологическому отделу, которое заявляло лишь то, что было выгодно.
Доказать можешь или блевотиной кидаться будешь?ПушистиК пишет:
цитата:
Особенно это видно в послевоенной истории, когда "боролись с великодержавным шовинизмом" - а по сути, вытравливали чувство национальной гордости из народа-победителя
Это после Сталина я так понимаю?ПушистиК пишет:
цитата:
Вон Базилевича взять
Опять еврей?ПушистиК пишет:
цитата:
Что коммунисты свое отжили. Ну не верит никто в КПРФ!
КПРФ и коммунисты это разные вещи...И в таком случае ответьте во что вы верите?В мировой жидовский копытолизм?Сами-то вы что предлагаете?
Там ниже приведены примеры. А нужен яркий пример - посмотри учебник истории Покровского. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Это после Сталина я так понимаю
И при Сталине тоже. Послевоенный период, с 46 г. начиная. Эдакий реванш учеников Покровского. Особенно яростная ученица его там ко всем цеплялась - фамилию не вспомню. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Опять еврей?
Не факт. Очень тепло о русских писал и о правлении Ивана Третьего, его политике. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
КПРФ и коммунисты это разные вещи
А есть еще какие-то? Почему ж я их тогда не вижу? Насчет моих взглядов вы меня уже спросили, где-то я ответил.
Вон Базилевича взять - геройский мужик, рубил правду-матку, за что его советская наука и не любила. Правда, его взгляды на некоторые вопросы совпадали со взглядами Джугашвили, поэтому тот его в обиду не дал.
ПушистиК пишет:
цитата:
Очень тепло о русских писал и о правлении Ивана Третьего, его политике.
Раз со взглядами Сталина совпадали значит ничего еще...ПушистиК пишет:
коммунист не может быть русофобом иначе он не коммунист
Если он не русофоб, какой же он коммунист? Покровский был коммунистом и никто его из партии не отставлял Как и авторов МСЭ. Это была официальная наука СССР и она ненаучна, как посадки кукурузы в Заполярье (тоже пример наглядный, когда советская наука готова была согласиться с чем угодно, лишь бы подлизаться к генсеку). N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Что странного?
Потому что это бред. Как можно определять истину близостью к взглядом некого чела? Он что, сама мудрость, что ли?
Как можно определять истину близостью к взглядом некого чела?
То ли дело Пушистег! У него взгляды близки к другому челу - к Гитлеру. Поэтому он счастлив. Думать не надо, фюрер уже подумал. Знай повторяй Великия Мысли Доктора Геббельса! Да, пушистег?
Если он не русофоб, какой же он коммунист? Покровский был коммунистом и никто его из партии не отставлял Как и авторов МСЭ. Это была официальная наука СССР и она ненаучна,
Покровкий - эт креатура Троцкого... И его карьера кончилась с разгромом троцкизма. Одновременно (1927-30 гг.) были уничтожены "Союз воинствующих безбожников", "Пролеткульт", "РАПП" и др. ультралевые (жидо-троцкисткие) структуры... Ну, а что такое МСЭ, даже я не знаю, не проходили мы такой науки?
Отправлено: 23.07.08 10:59. Заголовок: АБД1 пишет: Да, пуш..
АБД1 пишет:
цитата:
Да, пушистег?
Дебил ты безграмотный Я вообще-то не гитлерист и даже не германофил, о чем писал неоднократно в других темах. Но разве почитатели ленина и сталина знают, где находится Германия? Их этому не учили, выделив побольше времени на курс истории КПСС. Только и можете повторять, что ваши вождята настрочили, а своих мозгов у вас, троцюков, не было и уже не вырастет. Седина в бороду пишет:
цитата:
а что такое МСЭ
Малая советская энциклопедия. Седина в бороду пишет:
цитата:
его карьера кончилась с разгромом троцкизма
Ужели? Покровского не стало, а вот школа его жила и при Джугашвили, и даже перешла к Хрущеву. Так-то вот! Вот и весь разгром.
Пост N: 451
Зарегистрирован: 09.11.07
Откуда: Moskau
Отправлено: 23.07.08 19:05. Заголовок: АБД1 пишет: То ли д..
АБД1 пишет:
цитата:
То ли дело Пушистег! У него взгляды близки к другому челу - к Гитлеру. Поэтому он счастлив. Думать не надо, фюрер уже подумал. Знай повторяй Великия Мысли Доктора Геббельса! Да, пушистег?
он конечно антиком, но, похоже, не русофоб. Не видит разницы между русскими большевиками и деятелями анархизма, меньшевизма, троцкизма, и соцiал-демократами и прочими сионистами. А сколько у нас еще антикомов-русофобов...
ПушистиК пишет:
цитата:
Ужели? Покровского не стало, а вот школа его жила и при Джугашвили, и даже перешла к Хрущеву. Так-то вот! Вот и весь разгром.
значит не догромили. Берия (мингрел - грузинский еврей), Николая Ежова подставил, а тот всякую троцкачню чистил так, что пыль летела! А при Берии многих повыпускали...
Андрей, может закроем часть разделов, облегчим форум (а темы - перенесем)? Ты же сам понимаешь, что никто сейчас серьезно марксизм-ленинизм обсуждать уже не будет (ну может только абд кого то зашорить постарается?). Сталинизм, нк, понятное дело, нужно оставить. Но ведь М-Л, монархизм, социал-демократия м пр. разделы теперь несостоявшаяся архаика.... утопия. В них никто и не заходит
Отправлено: 16.07.09 22:27. Заголовок: ПСС Ленина, одним ар..
ПСС Ленина, одним архивом (если кто не знает):
Автор: Ленин В.И. Название: Полное собрание сочинений в пятидесяти пяти томах Год: 1958 Страниц: 36520 Формат: DOC (MS Word) Размер: 65 Мбайт (220 Мбайт после распаковки)
В полное собрание сочинений В.И.Ленина входит более 3000 документов. В хронологической последовательности включаются ленинские труды, доклады и речи на партийных съездах, конференциях, съездах Советов, конгрессах Коминтерна; выступления на заседаниях руководящих центров партии, на массовых собраниях и митингах; листовки, заявления, обращения, программные документы, проекты резолюций, декреты, приветствия; а также письма, телеграммы, записки, записи разговоров по прямому проводу, анкеты и другие материалы.
По сравнению с предыдущими изданиями тома пятого издания дополняются новыми материалами, относящимися к периоду "Искры"; ряд документов, характеризующих деятельность Ленина в годы реакции и нового революционного подъема; новые материалы по аграрному и национальному вопросам; ряд документов, относящихся к первой мировой войне; много документов о Февральской буржуазно-демократической и Октябрьской социалистической революциях; документы, относящиеся к советскому периоду; ряд документов о работе советского государственного аппарата; документы периода иностранной интервенции и гражданской войны; ряд документов о международном рабочем движении; документы, продиктованные Лениным в декабре 1922 - январе 1923 гг. Документы, впервые включаемые в полное собрание Сочинений составляют около 20 томов.
Переписка (письма, телеграммы, предписания, распоряжения, записки и т. п.) собрана в особые тома и публикуется в конце всего издания. Отдельный том составляют письма В.И.Ленина к родным.
Текст произведений В.И.Ленина сверен с первоисточниками: ленинскими рукописями, изданиями работ, лично им подготовленными к печати, статьями в газетах и журналах, опубликованными при жизни, отредактированными им стенограммами и т. п. Работы, написанные В.И.Лениным на иностранных языках, печатаются на языке оригинала и в переводах на русский язык.
Полное собрание сочинений сопровождается научно-справочным аппаратом: общим предисловием, предисловием к каждому тому, с краткой характеристикой исторической обстановки, в которой были написаны произведения, вошедшие в том.
В справочный материал входят также даты жизни и деятельности В.И.Ленина, относящиеся к периоду, охватываемому томом, примечания к историческим событиям; именной указатель с краткими биографическими справками об упоминаемых лицах, указатель литературы, цитируемой и упоминаемой В.И.Лениным.
Содержание томов ПСС Ленина:
1. Произведения, написанные В.И.Лениным в 1893-1894 годах, - в начальный период его революционной деятельности.
2. Произведения, написанные в 1895-1897 гг. 3. Произведение В.И.Ленина "Развитие капитализма в России", написанное им в 1896-1899 гг. , статья "Некритическая критика" (1900 г.). 4. Произведения, написанные с начала 1898 по апрель 1901 года. 5. Произведения, написанные в период с мая по декабрь 1901 года. 6. Книга "Что делать? Наболевшие вопросы нашего движения" (январь-август 1902 г.). 7. Произведения, написанные в сентябре 1902 - сентябре 1903 года и материалы II Съезда РСДРП. 8. Произведения, написанные в сентябре 1903 - июле 1904 года, в период ожесточенной борьбы большевиков с меньшевиками. 9. Произведения, написанные в июле 1904 - марте 1905 года. 10. Произведения, написанные в марте - июне 1905 года, в условиях нарастания буржуазно-демократической революции в России. 11. Произведения, относящиеся к периоду с июля по 12 (25) октября 1905 года ("Две тактики социал-демократии в демократической революции"). 12. Произведения, написанные с октября 1905 по апрель 1906 года, в период высшего подъема буржуазно-демократической революции в России. 13. Произведения, написанные в мае - сентябре 1906 года. 14. Произведения, написанные в сентябре 1906 - феврале 1907 года. 15. Произведения, написанные в феврале - июне 1907 года (V Съезд РСДРП). 16. Произведения, написанные в июне - марте 1908 года (годы реакции). 17. Произведения, написанные в марте 1908 - июне 1909 года (период разгула черносотенной реакции). 18. Произведение "Материализм и эмпириокритицизм", написанное в феврале - октябре 1908 года, а также "Десять вопросов референту". 19. Произведения, написанные с июня 1909 по октябрь 1910 года. 20. Произведения, написанные в период с ноября 1910 по ноябрь 1911 года. 21. Произведения, написанные в декабре 1911 - июле 1912 года. 22. Произведения, написанные в июле 1912 - феврале 1913 года. 23. Произведения, написанные в марте - сентябре 1913 года в условиях нарастания нового революционного кризиса. 24. Произведения, написанные в сентябре 1913 - марте 1914 года, в период назревания кризиса в стране накануне первой мировой войны. 25. Произведения, написанные в марте - июле 1914 года в Кракове. 26. Произведения, написанные в первый период войны - с июля 1914 по август 1915 года. 27. Произведения, написанные с августа 1915 по июнь 1916 года, в разгар империалистической войны 1914-1918 гг. 28. "Тетради по империализму". 29. Конспекты, фрагменты, заметки о различных книгах и статьях по философии, а также замечания и пометки Ленина на полях и в тексте философских книг из его личной библиотеки. 30. Произведения, написанные за время с июля 1916 года до Февральской буржуазно-демократической революции 1917 года в России. 31. Произведения, написанные с начала марта по конец апреля 1917 года. 32. Произведения, написанные в мае - июле 1917 года, от VII (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП до июльских событий. 33. "Государство и революция". 34. Произведения, написанные с 10 (23) июля по 24 октября (6 ноября) 1917 года, в период подготовки Великой Октябрьской социалистической революции. 35. Произведения, написанные с 25 октября (7 ноября) 1917 года по 5 марта 1918 года - в период от победы Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде до VII съезда партии. 36. Произведения, написанные в марте - июле 1918 года, в период первой мирной передышки, достигнутой заключением Брестского мира. 37. Произведения, написанные с конца июля 1918 по 11 марта 1919 года, в период развертывания иностранной военной интервенции против Советской республики и гражданской войны в стране. 38. Произведения, написанные с 12 марта по 27 июня 1919 года. 39. Произведения, написанные с 28 июня по 15 декабря 1919 года. 40. Произведения, написанные в декабре 1919 - апреле 1920 года. 41. Завершает ряд томов, включающих работы периода гражданской войны. В том входят произведения, написанные с мая по ноябрь 1920 года. (Созыв летом 1920 года II конгресса Коминтерна. 42. Произведения, написанные с ноября 1920 по март 1921 года. 43. Произведения, написанные в марте - июне 1921 года в условиях перехода Коммунистической партии и Советского государства к новой экономической политике. 44. Произведения, написанные в июне 1921 - марте 1922 года. 45. Произведения, написанные с 6 марта 1922 по 2 марта 1923 года. 46. Открывает серию томов, включающих письма, телеграммы, записки с 1893 по 1923 год. 47. Письма, написанные в январе 1905 - ноябре 1910 года, в период первой русской революции и в годы столыпинской реакции; они примыкают к произведениям В.И.Ленина, включенным в 9 - 19 тома настоящего издания. 48. Письма, написанные в ноябре 1910 - июле 1914 года; они примыкают к произведениям, включенным в 20 - 25 тома настоящего издания. 49. Письма, записки и телеграммы, написанные с начала первой мировой войны до Великой Октябрьской социалистической революции (август 1914 - октябрь 1917). 50. Письма, телеграммы, записки и другие документы, написанные в октябре 1917 - июне 1919 года; они примыкают к произведениям, вошедшим в 35 - 38 тома настоящего издания. 51. Письма, записки, телеграммы, телефонограммы, написанные и продиктованные в июле 1919 - ноябре 1920 года. Они примыкают к произведениям, вошедшим в 39 - 41 тома настоящего издания. 52. Письма, записки, телеграммы, телефонограммы, написанные в ноябре 1920 - июне 1921 года. Они примыкают к произведениям 42, 43 и частично 44 томов настоящего издания и дополняют их. 53. Письма, записки, телеграммы и телефонограммы, написанные в июне - ноябре 1920 года. Они дополняют произведения, опубликованные в 44-ом томе настоящего издания. 54. Письма, записки, телеграммы, телефонограммы, написанные в ноябре 1921 - марте 1923 года; они примыкают к ленинским произведениям, вошедшим в 44 и 45 тома. 55. Письма, телеграммы и записки В.И.Ленина к родным за 1893 - 1922 годы (279 писем).
Ссылки для скачивания ПСС в формате MS Word (запаковано RAR):
* Алфавитный указатель произведений, вошедших в полное собрание сочинений В.И. Ленина (5-е изд.). Содержит около 10 тысяч наименований со ссылками на тома и страницы ПСС. Объем 551 Кбайт. Формат DOC запакованный в ZIP: http://libelli.ru/library/tema/sc/marxism/lenin.htm
Андрей, может закроем часть разделов, облегчим форум (а темы - перенесем)? Ты же сам понимаешь, что никто сейчас серьезно марксизм-ленинизм обсуждать уже не будет (ну может только абд кого то зашорить постарается?). Сталинизм, нк, понятное дело, нужно оставить. Но ведь М-Л, монархизм, социал-демократия м пр. разделы теперь несостоявшаяся архаика.... утопия. В них никто и не заходит
А вот фигушки! Не надо ничего закрывать, переносить. Пущай буит! Я буду захаживать, читать, спрашивать, спорить чуть-чуть иногда... Для общего развития и расширения кругозора - такой раздел необходим, даже такому злостному антисоветчику, в прошлом - как я... гг
Отправлено: 17.03.10 16:36. Заголовок: Да если честно, то и..
Да если честно, то и не было никаких крутых перемен, уважаемый Wershist. Я всегда вообщем в той или иой мере поддерживал те идеалы, за которые якобы боролась Советская власть... Ну кроме тупого и убогого ура-интернационализма и диктатуры пролетариата (именно в той форме), естественно. Но был категорически против самой антинародной, антинациональной, антипролетарской по сути, системы воплощения этих ценностей в жизнь. Сейчас моё мнение о том режиме несколько смягчилось, ибо многое понял, но всё-ровно - закадычным другом большевизма я не стал, и пока не собираюсь, мягко говоря...
Отправлено: 17.03.10 19:05. Заголовок: Спасибо за идейный о..
Спасибо за идейный очерк. Тут есть перекличка с моей стежкой-дорожкой. Вислав пишет:
цитата:
А каковы Ваши политические убеждения, и точка зрения на большевизм
Я национал-православный коммунист. Большевизм считаю ярким, исторически и политически неизбежным и небесполезным явлением, достойным уважения (и критики, конечно), всяческого изучения и применения лучшего (хотя лучшее надо брать от кого угодно, только не эклектически). Ленина душевно люблю (чувство такое), но он не культ и не вне критики (вплоть до признания ряда преступлений: вещи надо называть своими именами). Троцкого резко отрицаю (хотя, как и Сталин говорил о его заслугах, понимаю, что в ряде важнейших моментов - включая саму Революцию в Питере, организацию РККА, - его роль была ключевой; скорее - к сожалению (русская история должна делаться Русскими, и, по возможности, с минимизацией зла - что одно с другим соотносится: никто в здравом уме не будет истреблять собственную плоть и кровь сверх меры). К Сталину отношение примерно с такой же позиции - предпочел бы русского Вождя (коль вождизм на тот момент был исторической необходимостью), считаю Сталина исторически полезным, на преступления глаза не закрываю и не считаю нужным их маскировать и тем более выдавать за благодеяния, но полагаю, что свою историческую миссию он выполнил с добросовестностью, на какую был способен. Главная его сила была не в целеполагании (тут многое делалось ощупью, с огромными издержками), а в умении добиться поставленных целей, когда их необходимость определялась исторической обстановкой. Ну и - самое простое: хорошо что не Троцкий. Ленинскую позицию (кроме устаревшего интернационализма - каждому овощу свой срок, и кроме оголтелого атеизма) гл. обр. понимаю и принимаю, и теоретические наработки считаю значимыми и сейчас. Что-то многовато написалось, думал ограничиться декларацией о НПК (нац-православном коммунизме) :(
Отправлено: 18.03.10 16:16. Заголовок: Wershist пишет: Я н..
Wershist пишет:
цитата:
Я национал-православный коммунист
Ооочень интересно! Это что? Мне правда интересно - три не пересекающиеся идеологические системы - в одно? Какова природа синтеза? Чем то ведь придется жертвовать из первого, второго и третьего... Чем именно вы готовы?
Отправлено: 18.03.10 17:01. Заголовок: Приветствую. Если б..
Приветствую. Если б.-м. коротко: 1) православие (именно христианское, разумеется, а не в родноверческой этимологии) плотно срослось со Славянским братством Русских (триединого народа Великороссов, Малороссов, Белорусов), Сербов, Македонцев, Болгар - т.е. всех тех Славян, для которых мы - "братушки"; оно же сближает нас с Эллинами и с прилежащими православными народами (не без ряда осложнений, конечно, но меньших, чем с иноверующими народами) - отсюда: национал-православие; 2) христианский коммунизм - также вполне объяснимая мысль: основы социализма и коммунизма ясно читаются в Евангелиях, и Христос первым коммунистом назван весьма давно - еще до Энгельса; 3) национал-коммунизм - также не вчера заявлен. По части синтеза - это наиболее нужный сейчас сплав (ну а мне он просто глубоко по сердцу); проблема только в отношениях Православия с другими высшими вероисповеданиями и атеизмом. Относительно мусульманства - т.н. ханифиды готовы на союз с Православием, шииты готовы поддержать Россию в принципе (и признают значимость христианских ценностей). Так что здесь будет меньше сложностей (возможно, конечно), чем при "абсолютном равноправии конфессий). Относительно иудаизма - пока он исповедует "Шульхан-Арух" и подоб. идеи, он может и должен быть отнесен к человеконенавистническим идеологиям, и уж в любом случае - к некоренным. Так что вопрос об иудейских свободах не стоит. Реформированный иудаизм возможен, а чтобы не было фиги в кармане - детекция-люстрация. Атеизм и неоязычество приглашаются к союзу, при условии отказа от оголтелого христоненавистничества. Чем жертвую? Прежде всего - интернационализмом. Я считаю интернациональные идеи высокими и достойными, но беспомощными перед космополитической подделкой, и в любом случае на обозримое будущее изжившими себя. Вижу привлекательность в такой трактовке как "Интер-Национализм" - союз националистов. В Христианстве мечтаю и молюсь о евангелизации: т.е. о преодолении "закваски фарисейской", обремененности ветхозаветным духом, против которого боролся и Сам Христос, но который берет реванш в нынешней церковной икономии. Здесь есть ряд идей и надежд, но Церковь - наиболее ранимый организм, причем наносимые ей ранения имеют обыкновения аукаться самим церквеборцам, так что здесь речь должна идти только о проповеди и религиозных дебатах, ну и о восстановлении апостольских начал церковного устроения, конечно. Как националист я никоим образом не сползаю в расизм, хотя лично у меня есть моменты нацизма - но это от отчаянья, ввиду очевидности беды, в которой Россия.
Отправлено: 18.03.10 23:19. Заголовок: Ага! Значит в гипоте..
Ага! Значит в гипотетическом конфликте нерусь-православная - русь-нехристь, при условии что каждая сторона права по своему - Вы станете на сторону неруси? И выбор жены между нерусью-православной и русью-нехристью - тоже сделаете в пользу неруси?
Ага! Значит в гипотетическом конфликте нерусь-православная - русь-нехристь, при условии что каждая сторона права по своему - Вы станете на сторону неруси? И выбор жены между нерусью-православной и русью-нехристью - тоже сделаете в пользу неруси?
Из чего это следует? Вроде бы не из сожержания моего ответа. Если речь о "приветствую", то тут простой казус: я увидел Вас в эфире и поздоровался. Ответ разместил до Вашего второго вопроса, а сейчас с удивлением увидел, что он как-то вклинился - глюк системы. Таперича по существу. Я лично стану на сторону правды, как ее понимаю. В индивидуальных отношениях я смотрю прежде всего на честность. И: да, "свой" мерзавец мне гаже, чем пусть чужой, но порядочный человек. При сопоставимой правоте каждой из сторон - на чью сторону я стану, заранее сказать трудно: это, напр., зависит от того, что кому угрожает. Постараюсь предотвратить причинение смерти (кроме как в порядке казни по заслугам, если я сам твердо уверен, что это не навет, не вспышка зоологической ненависти и т.п.). Конкретно-поведенчески (для пущей ясности) приведу реальный пример: когда в транспорте пассажирам начали хамить двое негров (особенно один, второй присмирел на окрик), я заставил их выйти, а когда главбузотер попытался влезть назад - хорошенько навесил ему ногой. Но когда он заплакал (как я увидел в окно) - я вышел на сл. ост. - попробовал его найти, чтобы разъяснить, что бит он не за то что сер (черен), а что овцу съел. Хотя несомненно, что с него как чужого по моему счету был тройной спрос. Нашего я б за такое бить не стал. Но когда при мне (опять же конкр. случай) третировали негра (точнее, негритенка) только потому, что он негр, я вступился за него. Насколько чувствую свою иерархию ценностей (никак ее не соотношу с чем-л. катехитическим, т.к. главное для Христианина - слушать свое сердце и совесть, это важнее всех попов) - могу убить "нашего" за покушение на любую женщину или ребенка (хотя бы тех же негритенка-цыганенка-еврейчонка-китайчонка). Русскому народу "наши" мрази не нужны и их гнилодушие представляет большую угрозу, чем даже инородческое присутствие. В вопросах тела или души всегда отдам предпочтение душе. Без нее тело - кус мяса, тлен. Но если неск. наших "прыгнет" на негра - скорее попытаюсь встрять так, чтобы "через мой труп" - ну а уж если такое препятствие их не остановит, тогда, возможно, применю что смогу. Т.е. такие вопросы не могут быть предрешены детально - конкретный поступок диктуется конкретной ситуацией.
О жене (мы, правда, с женушкой единомышленники, ну да так, отвечу "гипотетически", как просили). Если жена была бы именно "нехристью" - т.е. не просто нехристианкой, а христоненавистницей - у нас бы не было общих взглядов на важнейшие вещи. Впрочем, Любовь побеждает всё. Но эти вопросы решаются индивидуально. Общественное значение вопросы крови приобретают тогда, когда обостряется проблема самого существования народа - чтобы исполнилось требование сохранения каждого народа во славе его вплоть до дней последних. Т.е. пока Русской крови не грозит ущерб или тем более (как сейчас) исчезновение - брак есть частное дело двоих; общество получает право регулировать брачные отношения постольку, поскольку такая угроза появляется. На мой взгляд, можно здесь взять в пример староверов (уж на что строгих в вопросах брака) - если брак соответствует взглядам общины, то он благословляется, и молодые живут в обществе. Если же брак сомнителен с т.з. общины - то молодым придется доказать свою любовь, т.е. жить отдельно, а по истечении установленного срока, если их чувства верны, жизнь нравственна (или моральна, что, конечно, проще разглядеть) - они могут быть приняты в общину, реинтегрированы. Это и не покушается на любовь - без которой человек не человек (впрочем, при отсутствии благодати любви в утешение человеку дается чувство долга) - но и препятствует тому, чтобы под любовь мимикрировала "мода" или иные недостойные соображения. Я признаю важность идеи почвы и крови, но не впадаю в примитивный физиологизм: уже говорил, что не расист. Вообще, решение конфликтов требует душевного труда, а не вытаскивания из кармана заготовленных лекал. Человек не животное и не робот.
Отправлено: 19.03.10 16:40. Заголовок: АБД пишет: Трудно в..
АБД пишет:
цитата:
Трудно вам, должно быть... И жену по форме носа выбирать, и воевать с соседями...
По любви и симпатии выбираем - нефиг передёргивать, но женский Славянский антропологический тип, лично для меня - огромный плюс при таком выборе... Чисто внешний, конечно...
Отправлено: 19.03.10 18:04. Заголовок: Вислав пишет: Я все..
Вислав пишет:
цитата:
Я всегда вообщем в той или иой мере поддерживал те идеалы, за которые якобы боролась Советская власть... Ну кроме тупого и убогого ура-интернационализма и диктатуры пролетариата (именно в той форме), естественно. Но был категорически против самой антинародной, антинациональной, антипролетарской по сути, системы воплощения этих ценностей в жизнь. Сейчас моё мнение о том режиме несколько смягчилось, ибо многое понял, но всё-ровно - закадычным другом большевизма я не стал, и пока не собираюсь, мягко говоря...
А у меня немного другой путь, из коммуниста я превратился в национал-социалиста. Вислав пишет:
цитата:
По любви и симпатии выбираем - нефиг передёргивать, но женский Славянский антропологический тип, лично для меня - огромный плюс при таком выборе... Чисто внешний, конечно...
Сейчас, к сожалению - женская чистославянская внешность - совершенно не означает, что под этой Славянской внешностью - скрывается такая же Славянская Душа...
Сейчас, к сожалению - женская чистославянская внешность - совершенно не означает, что под этой Славянской внешностью - скрывается такая же Славянская Душа
Да и само понятие "славянской души" более чем условно. Поляки вон тоже - славянские души. Лехи Валенсы, Качинские... И Ющенко тоже - славянская душа. Так что"душа" в качестве синонима слова "хорошо" никак не катит.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Наверное на совещаниях у Суркова был занят.
Ты меня с кем-то перепутал. У Суркова сейчас твои боссы чаи гоняют. Обсуждают предвыборные стратегии...
Пост N: 4910
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.03.10 08:20. Заголовок: АБД пишет: У Сурков..
АБД пишет:
цитата:
У Суркова сейчас твои боссы чаи гоняют. Обсуждают предвыборные стратегии...
Ничего, главное, чтобы у нас были ушки на макушке, а боссы трудятся в условиях авторитаризма, ничего не попишешь. АБД тоже не с баррикад пришел, если не из Бутырки пишет.
Пост N: 4914
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.03.10 11:46. Заголовок: Зато в эмиграции при..
Зато в эмиграции пришлось сидеть. И потом современные вожди КПРФ не той масти. Ленин, и другие революционеры вышли из революционных кружков, прошли подполье, ссылки, никаких постов, естественно не занимали, были гонимы в институтах, и пр. А современные политики (и не только КПРФные) наоборот, вышли из класса управленцев, из "сытых", и привыкли не к каторгам и подполью, а к чиновным коридорам, ковровым дорожкам и приличным буфетам, а также и к круглым столам и приемам у министров. Поэтому ждать от них ленинского поведения - верх наивности. Вопрос только в том, что других-то все равно нет. Следовательно и выбор: либо поддерживать тех, кто имеется, либо вообще отказаться от борьбы, забыть про политику, и писать заметки в собственном дневнике о том, какая плохая власть в буржуазной России.
Это уж точно бред. Как и насчет поляков. Ющенко - национал-демократ, бандеровец. Быть одновременно бандеровцем и сионофилом, это все равно, что исповедовать концепцию "жареного льда". Польские националисты также от еврейства очень далеки. Еще польская "Солидарность" была пропитана консервативно-католическим духом. Также и сейчас - в Польше сильно ограничены аборты, не продаются свободно противозачаточные средства даже, влияние церкви огромно. Да, они "русофобы", но точнее сказать "антимоскали" (русские и москали - ни одно и то же), да, они антисоветчики, но никак не жидофилы. А то, что в этих странах евреям, как и везде, хорошо живется, ну это "откупаются", чтобы "мировое сообщество" не приставало.
АБД пишет:
цитата:
Ну а называть их лобызания с путомедведом - это не верх наивности?
А кто лобызается? И как при этой системе себя вести, если не ходить к ним на приемы? Злопыхателям легко говорить, а Зюганов между двух огней вынужден уже 18 лет действовать.
Отправлено: 20.03.10 23:06. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: Эт..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это уж точно бред. Как и насчет поляков. Ющенко - национал-демократ, бандеровец. Быть одновременно бандеровцем и сионофилом, это все равно, что исповедовать концепцию "жареного льда".
Отправлено: 21.03.10 00:00. Заголовок: Вот только давай не ..
Вот только давай не будем про "жидобольшевиков", Друже? м? Мои двоюродные прабабка и прадед тоже были большевиками, аж с 18-го года. Прабабка в секретариате у Ленина работала, прадед потом - в советском торгпредстве в Париже, во время индустриализации... Родной мой прадед хоть большевиком и не был, но будучи курсантом пулеметной школы - лично участвовал в подавлении антисоветского кронштадтского мятежа... По льду финского залива в полный рост на пушки и пулемёты пёр... И никто из них не был еврейских кровей - чистые Великороссы - сам проверял... гг
Отправлено: 21.03.10 13:58. Заголовок: Я прекрасно понимаю ..
Я прекрасно понимаю что в большевистком движении были русские люди, хотя к сожалению не в руководстве. А приставку жидо я делаю вследствии именно национального состава руководства. В окопах-то жидки не воевали...
Я прекрасно понимаю что в большевистком движении были русские люди, хотя к сожалению не в руководстве.
Блин, вот пишешь-пишешь этим дебилам, приводишь списки - а им всё как божья роса. Слышь, мальчик, когда твои "русские" Гогенцоллерны правили, русский народ держали за быдло. Тысячу лет. А как только пришли "жЫды" (т.е. большевики, среди которых 70% были русскими, притом, что в Российской империи русскими было только 46% населения), так сразу русские стали Людьми. Так что засун свой нацизм себе в одно место. Вот такие как ты всегда и мешали русским жить.
До Гогенцоллернов были Рюриковичи - ничем не лучше. N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Это кто там русский? Троцкий с Зиновьевым?
Ульянов с Калининым В то время тоже было много идиотов, искавших за каждым кустом "жЫдов". Почти все эти идиоты помогали немцам грабить Россию в 1918-м, а потом легли под англичан и французов. "Патриёты", my ass...
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Наверное предки этих олигархов и стали людьми взяв власть над русским трудовым народом.
Средний возраст при "истинна русских" помещиках в Российской империи был 37 лет. При большевиках - уже к середине 20-х годов - 51 год. Сожри своё нацистское дерьмо на обед, клоун.
Отправлено: 22.03.10 12:28. Заголовок: АБД пишет: До Гоген..
АБД пишет:
цитата:
До Гогенцоллернов были Рюриковичи
До Гогенцоллернов Романовы были, историю учи! АБД пишет:
цитата:
Ульянов с Калининым В то время тоже было много идиотов, искавших за каждым кустом "жЫдов". Почти все эти идиоты помогали немцам грабить Россию в 1918-м, а потом легли под англичан и французов. "Патриёты", my ass...
Вопрос был кто в партии жидобольшевиков был русским? АБД пишет:
цитата:
Средний возраст при "истинна русских" помещиках в Российской империи был 37 лет. При большевиках - уже к середине 20-х годов - 51 год.
Т.е. получается что население постарело вследствии низкой рождаемости? В чём тут прогресс?
Отправлено: 22.03.10 15:17. Заголовок: Уважаемый АБД, не на..
Уважаемый АБД, не надо гнать на Н-СОЦИАЛИСТА, ибо гитлеровскую капиталистическую, антинациональную и антипролетарскую политико-экономическую модель он не поддерживает и большим поклонником А.Гитлера, насколько я знаю - не является. А следовательно нацистом называться не может. Он скорее революционный (условнолевый) национал-социалист, как и я. Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная. Но это со временем пройдет, так было со мной. Самое интересное, что в Вашей перепалке и тут и в других темах, насколько я могу судить, как правило - Вы правы оба, каждый по своему.
??? Его как раз обвиняют в "еврейских погромах" (хотя евреев громило местное население, Бандера таких прямых указаний не отдавал). Берл Лазар осудил указ Ющенко о присвоении звания Героя Украины Бандере.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Да и вообще сама тема уркаинства жидовская.
Вы были на Украине? Если будете, советую там таких вещей не говорить, что "украинская тема жидовская". Ибо антисемитские настроения там как раз у сторонников "незалежности".
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Ведь Украiну как субъект именно жидобольшевики выделили...
Украина и до 1917 года была, а куда же ее выделять, ну другие они, и язык, и менталитет другой, это уже давно, лет двести точно, другая нация.
Отправлено: 22.03.10 17:15. Заголовок: АНДРЕЙ С. пишет: ??..
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
??? Его как раз обвиняют в "еврейских погромах" (хотя евреев громило местное население, Бандера таких прямых указаний не отдавал). Берл Лазар осудил указ Ющенко о присвоении звания Героя Украины Бандере.
Вы были на Украине? Если будете, советую там таких вещей не говорить, что "украинская тема жидовская". Ибо антисемитские настроения там как раз у сторонников "незалежности".
Может быть у рядовых дебилоидов они и есть, но факт тот что Ющенко целовал стену плача, да и Тимошенко мадам пархатая... АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Украина и до 1917 года была, а куда же ее выделять, ну другие они, и язык, и менталитет другой, это уже давно, лет двести точно, другая нация.
Вы извините, но это совково-расеянский бред. Это не другая нация, а часть расчленённой нации русичей!! Вислав пишет:
цитата:
Он скорее революционный (условнолевый) национал-социалист, как и я. Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная.
Самое интересное, что раньше я куда левее был, стоит только почитать что писал в 2008 году.
Мальчик, Романовы - это и есть Гогенцоллерны. Блин, ну почему все "патриёты" так плохо знают историю и родной язык??? А может... А может, потому они и "патриёты", что ничего не умеют? Вот и примазываются к заслугам предков.
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Вопрос был кто в партии жидобольшевиков был русским?
Жидобольшевик у тебя в штанах. Уж не знаю, к какой ты его нации причислил
N-SOCIALIST пишет:
цитата:
Т.е. получается что население постарело вследствии низкой рождаемости?
Для малолетних дебилов разъясняю: средний возраст - это показатель, до которого доживает большинство населения. До революции большинство жителей Российской империи умирало в возрасте не старше 37 лет - от болезней (не было медицины), от непосильной работы ("истинно русския" заставляли работать на себя с утра до вечера), от войн и т.д. После реворлюции уже к середине 20-х годов средний возраст увеличился до 51 года - появилась бесплатная медицина, установился 8-часовой рабочий день в городах, а в деревнях "истинно русских" крестьяне быстренько порешили. Русские в среднем стали жить дольше на 14 лет. Понятно, что нацистам это как нож у горла - они ж русских страшно не любят, потому и интервентов поддерживали, и к Гитлеру прибились позднее.
Вислав пишет:
цитата:
Вы правы оба, каждый по своему.
Этот малыш не может быть прав ни в чем - он не знает ни истории собственной страны, ни русского языка.
Отправлено: 23.03.10 00:52. Заголовок: АБД пишет: Этот мал..
АБД пишет:
цитата:
Этот малыш не может быть прав ни в чем - он не знает ни истории собственной страны, ни русского языка.
Ну кое в чём он всё же прав - большевики, при всем том, что они сделали хорошего и правильного (а сделали они действительно достаточно!) - понаделали так же не мало и жестоких ошибок, а порой и преступлений перед Русским народом. Давайте будем честными...
понаделали так же не мало и жестоких ошибок, а порой и преступлений перед Русским народом. Давайте будем честными
Большевики - это и есть русский народ и другие народы СССР. После революции впервые в своей истории русский народ получил возможность самостоятельно строить свою жизнь. Естественно, были ошибки! Но величайшие достижения, подобных которым в истории России даже близко не бывало, оправдали всё. А то, что сейчас вот такие сопливые дети пересказывают фантазии Сванидзе - ну так Сванидзе-то тоже как-то надо оправдывать свои исключительно деструктивные действия. Раз у самого достижений нет - значит, надо убедить окружающих (в том числе с помощью малолетних невежественных придурков), что и у других достижений не было.
Отправлено: 23.03.10 16:20. Заголовок: АБД пишет: это и ес..
АБД пишет:
цитата:
это и есть русский народ и другие народы СССР. После революции впервые в своей истории русский народ получил возможность самостоятельно строить свою жизнь
А вот не надо тут демогогию разводить, ну вот не надо всё тут... Народ, и тем более при Сталине - вообще права голоса не имел никакого, ну ни капельки просто... Бюрократия всё под себя подмяла... Взять хотя бы те же выборы в советы, с одной кандидатурой - фарс ещё тот...
Отправлено: 23.03.10 16:26. Заголовок: А Сванидзе я вообще ..
А Сванидзе я вообще не читаю и не слушаю - принципиально. И вообще - ооочень надеюсь, что скоро и для него найдётся хорошенькая такая газовая камера, со всеми удобствами...
Отправлено: 23.03.10 16:56. Заголовок: АБД пишет: средний ..
АБД пишет:
цитата:
средний возраст - это показатель, до которого доживает большинство населения.
Ты с продолжительностью жизни спутал, дурачок. Средний возраст населения это средний возраст населения, если например взять нескольких пенсионеров, то у них средний возраст за 60 окажется. При отсутствии детей. АБД пишет:
цитата:
Мальчик, Романовы - это и есть Гогенцоллерны
Почитал фигня какая-то, выходит Романовы после того как прервалась мужская линия стали Гольштейнами...
Только по поводу большевизма его позицию чуть более категоричная и менее взвешенная. Но это со временем пройдет, так было со мной.
нет пройдет, еще хуже станет. национал-большевизм и сталинский социализм он 20 раз предал и обоссал. Скоро он обосрёт всю великую видимую русскую историю с начала первого тысячелетия и будет призывать переходить в иудаизм.
Средний возраст населения это средний возраст населения, если например взять нескольких пенсионеров, то у них средний возраст за 60 окажется. При отсутствии детей.
А если взять ВСЕХ жителей? Как раз и получится средняя продолжительность жизни. Учи матчасть.
Отправлено: 28.03.10 15:38. Заголовок: АБД пишет: А если в..
АБД пишет:
цитата:
А если взять ВСЕХ жителей? Как раз и получится средняя продолжительность жизни. Учи матчасть.
Откуда у Вас такое зазнайство, г-н АБД? Должно быть, от незнайства. Даже навскидку (тут еще необязательно знать премудрости статистики) ясно, что средний возраст должен бы тяготеть к половине средней продолжительности жизни. Но ясно это, только если знать "матчасть", т.е. понимать значение терминов. А именно: "средняя продолжительность жизни" = "средняя ОЖИДАЕМАЯ продолжительность жизни" (слово "ожидаемая" обычно опускается, из проявлений махизма, должно быть). А равенство среднего возраста и средней продолжительности возможно только если все возрастные когорты равны по численности и в каждой их них умирает одинаковая доля людей. Что и физически невозможно (если, конечно, демографическая картина не искажается внешим притоком-оттоком), и реально, как всем известно, не так (даже несмотря на нелегальную иммиграцию). Если еще подробнее, то средний возраст меньше половины ожидаемой продолжительности жизни, если с рождаемостью дело хорошо. И наоборот - возьмем российскую, а прежде всего - Русскую ситуацию, - население в среднем стареет, если с рождаемостью плохо, и/или если сверхсмертность обрушивается на относительно молодые когорты. Но во втором случае совершенно ясно, что средняя ожидаемая продолжительность жизни как раз падает. Т.е. средний возраст и средняя ожидаемая продолжительность жизни (именно ожидаемая: возраст понятие статическое, берется на момент замера, а жизнь - динамическое, экспоненциальное, как бы предполагается, что она у большинства еще не кончилась) - не просто разные категории, а диалектические противоположности. В очередной раз констатирую, что Вам не присуще признавать за собой даже очевидные ошибки.
Отправлено: 28.03.10 15:47. Заголовок: Wershist пишет: А р..
Wershist пишет:
цитата:
А равенство среднего возраста и средней продолжительности возможно только если все возрастные когорты равны по численности и в каждой их них умирает одинаковая доля людей.
Ну хорошо, допустим, в современной Японии это так. Но для Российской империи средний возраст и средняя продолжительность жизни - понятия кореллируемые. Если большинство граждан не доживает до 37 лет при высокой рождаемости (рождаемость оттого и высокая, что из пяти детей до 16 лет доживают трое) - то о чем говорить?
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
ВЫ, догматики, не в состоянии понять что выделенные, как и многие рабочие сегодня - это не пролетариат - в силу того, что располагает средствами производства в виде своей квалификации, знаний и умений. Поэтому ваш бред они не слушают. АБД пишет:
цитата:
Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос.
Это тоже бред. В 1985 обр. уровень населения был очень высок - не помогло - люди повелись на феерические глупости. Кроме того, в перетройку конца соц-ма хотела не только партократия, но и самые широкие слои населения - на свою беду.. А вот до 50х гг, когда жили поколения, воспитанные при Православной Руси, социалистические идеи жили в народе. Поэтому, построй вы социализм по своей модели, он может закончится только новой перестройкой, и это закономерно. Поэтому ( в том числе) построение долговременного атеистического с-ма и невозможно - в таком обществе будет разрастаться духовная энтропия и оно развалится, как уже было.
располагает средствами производства в виде своей квалификации, знаний и умений.
А в начале 20 века рабочие только палку поднимать и опускать типа умели, да?
Seregon пишет:
цитата:
в перетройку конца соц-ма хотела не только партократия, но и самые широкие слои населения - на свою беду..
Ты ещё маленький был, не помнишь: тогда как раз в почёте был лозунг "Больше социализма". И хотели люди СПРАВЕДЛИВОСТИ. А уж никак не капитализма.
Seregon пишет:
цитата:
Поэтому ( в том числе) построение долговременного атеистического с-ма и невозможно - в таком обществе будет разрастаться духовная энтропия и оно развалится, как уже было.
Т.е. сейчас у нас имеется страшное духовное возрождение, судя по количеству храмов, забабаханных РПЦ на народные деньги. Ну, радуйся. Пока тебя какой-нить православный не замочит в твоем подъезде.
Пост N: 990
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 16:49. Заголовок: АБД пишет: А в нача..
АБД пишет:
цитата:
А в начале 20 века рабочие только палку поднимать и опускать типа умели, да?
Большинство - да. А квалифицированные за Колчака воевали. Доля ручного труда другая была, знаете ли. АБД пишет:
цитата:
Ты ещё маленький был, не помнишь: тогда как раз в почёте был лозунг "Больше социализма". И хотели люди СПРАВЕДЛИВОСТИ. А уж никак не капитализма.
Хазанов или Хванецкий говорил - к-м загнивающий, дайте нам немножечко погнить, надоело процветать. И это было очень популярно. Так что всё я помню. "Больше с-ма" - это как раз Горбачёв для обмана догматиков выдумал, а так все именно капитализма хотели. АБД пишет:
цитата:
Пока тебя какой-нить православный не замочит в твоем подъезде.
Этим больше атеисты занимаются. Ну, или "язычники" в крайнем случае.
Отправлено: 28.03.10 16:54. Заголовок: Seregon пишет: А кв..
Seregon пишет:
цитата:
А квалифицированные за Колчака воевали.
Где именно? Только не надо фантастические примеры про некий завод, который весь как один встал грудью за человека, вешавшего рабочих на столбах. Хочется, знаете ли, фактов.
Seregon пишет:
цитата:
Так что всё я помню. "Больше с-ма" - это как раз Горбачёв для обмана догматиков выдумал, а так все именно капитализма хотели.
Я тут с вами спорить не буду, потому что вы не в теме. С кем-нибудь постарше - пожалуйста.
Seregon пишет:
цитата:
Этим больше атеисты занимаются. Ну, или "язычники" в крайнем случае.
А вы разве не в курсе, что в Российской империи все до одного убийцы были либо православными, либо мусульманами, либо еще какими верующими? А сейчас на зоне веруют тоже все. Там это модно. Убил - замаливайгрехи. Замолил - можешь убивать дальше
Пост N: 991
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 17:00. Заголовок: АБД пишет: А вы раз..
АБД пишет:
цитата:
А вы разве не в курсе, что в Российской империи все до одного убийцы были либо православными, либо мусульманами, либо еще какими верующими?
И полицейские, и великие русские писатели, учёные и художники, и вообще все наши предки такими были. Какой у вас блеск логики... АБД пишет:
цитата:
Хочется, знаете ли, фактов.
Да гуглить сейчас лень. И на суть разговора особо не влияет. Ваши учителя были конечно уроды, но хоть понимали, что "белые воротнички" это не совсем пролетариат. А сейчас вы их учение ещё более примитивизируете и в пролетариат даже ИТР и заместиелей топменеджеров записываете
Пост N: 993
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 28.03.10 17:59. Заголовок: АБД пишет: Это ли н..
АБД пишет:
цитата:
Это ли не доказательство, что религия не имеет никакого значения?
Это доказательство, что вы всё же демагог и правильно вас банили. Я было в этом на минуту усомнился. АБД пишет:
цитата:
Уровень образованности значительно повысился и уровень отчужденности от результатов труда - тоже.
Да ну? У программиста уровень отчуждённости труда выше, чем у рабочего вертящего гайки на конвейере, делающем совершенно непонятные ему штуковины? Кстати, процентов 20 минимум заводских рабочих тогда вообще кочегарами были, уголь швыряли. Вот уж адова работа, но необходимая...
И потом, смотрим ваш изходный тезис. Будто уровень образованности может предотвратить новую перестройку. С треском вылетающий в трубу. Скорее даже наоборот - чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх. Как создатели советского Космоса и ракет, захотевшие "позагнивать".
Отправлено: 28.03.10 18:41. Заголовок: Seregon пишет: Это ..
Seregon пишет:
цитата:
Это доказательство, что вы всё же демагог и правильно вас банили.
Банили наверное и в самом деле правильно - Ледокол же хотел, чтобы на форуме кроме него никого не было. А мысль вашу я что-то не понял. Вы согласны с моим утверждением о религии или нет?
Seregon пишет:
цитата:
У программиста уровень отчуждённости труда выше, чем у рабочего вертящего гайки на конвейере, делающем совершенно непонятные ему штуковины?
Уровень - одинаковый. Как рабочему не принадлежит прибыль от произведенных им гаек, так и программист не получает прибыль от результатов действия написанной им программы. Seregon пишет:
цитата:
чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх.
Надо сделать так, чтобы идеология была понятна всем, а аппаратных игр не было вообще. Это достигается пропагандой и контролем широких слоев населения над теми, кто в "аппарате". Ваш Медвед ведь примерно то же говорит - за это его и Зю так любить стал. Просто Медвед это для прикола говорит, чтобы его выбрали, а мы - всерьез.
Скорее даже наоборот - чем лучше специалист в отдельной области, тем меньше очень поймёт в идеологии, политике или апаратных играх.
Не обязательно так. К счастью, советское образование, которое у многих нынешних руководителей, шло всегда широким охватом, в отличие от западной специализации. Чем и живём сейчас. В стране много превосходных межспециальников, и универсалов. С миром ими делимся.
Отправлено: 28.03.10 20:19. Заголовок: АБД пишет: а мы - в..
АБД пишет:
цитата:
а мы - всерьез
Да не всерьез. Напомню Вам об отсутствии Вашей позиции именно по вопросам практическим - т.е. не "что" (преодоление отчуждения, обобществление на деле" - тут-то формально мы, наверное, и не расходимся), а "как". И вот тут видно Ваше (и ваше - т.е. всего "направления") равнодушие и к вопросам хозяйской власти (помнится, Вы зазнайски высмеяли неизвестный Вам термин, куда уж говорить об осмыслении вами проблемы), и к проекту ОГАС, и к достижениям Альендевского Киберсина. Ведь уже есть теория, была практика - но нет, молчок. Это касается не только Вас лично, а вообще всех "коммунистов".
Отправлено: 28.03.10 20:35. Заголовок: Wershist пишет: и к..
Wershist пишет:
цитата:
и к вопросам хозяйской власти (помнится, Вы зазнайски высмеяли неизвестный Вам термин, куда уж говорить об осмыслении вами проблемы), и к проекту ОГАС, и к достижениям Альендевского Киберсина. Ведь уже есть теория, была практика - но нет, молчок.
Масса народу считают, что "доказали" теорему Ферма. Не одна сотня героев "изобрели" вечный двигатель. Это, дражайший, называется сверхценными идеями. О том, "как", я писал неоднократно. Писал неоднократно и о том, почему ваши полуфантастические прожекты нереализуемы. Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением. Только вы что-то всё читать не хотите...
Отправлено: 28.03.10 20:42. Заголовок: АБД пишет: Масса на..
АБД пишет:
цитата:
Масса народу считают, что "доказали" теорему Ферма. Не одна сотня героев "изобрели" вечный двигатель. Это, дражайший, называется сверхценными идеями. О том, "как", я писал неоднократно. Писал неоднократно и о том, почему ваши полуфантастические прожекты нереализуемы. Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением. Только вы что-то всё читать не хотите...
АБД, ты считаешь, что если постоянно совершенствовать капитализм, он коммунизмом станет? Принципы, то разные совершенно. Ты что то вякаешь, вякаешь, а что - неясно. Но на людей нападаешь с апломбом корифея. Скромнее надо быть.
Отправлено: 28.03.10 20:52. Заголовок: АБД пишет: О том, &..
АБД пишет:
цитата:
О том, "как", я писал неоднократно
Да ну? В основном Вы развлекаетесь переименованием Армении в Армянию и тому подобным. АБД пишет:
цитата:
Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением.
Такие механизмы не могут быть "давно известны", т.к. сама задача (и возможность) "контроля за управлением" довольно нова. Что касается "идиотских названий" - то м.б. даже Вам известны такие "идиотизмы" как АРМ или АСУ? ОГАС имеет того же автора - ак. Глушкова, а "Киберсин" - это проект, не просто детально разработанный, но и осуществленный правительством Альенде, что стало одной из причин ненависти к нему - кст., не только открытой (со стороны США), но и "прикровенной" - со стороны ЦК тогдашней "К"ПСС (когда Альенде отказали в реальной помощи, о чем свидетельствует его дочь, Исабель Альенде, и разработчик Киберсина Бир). Вы просто обнаруживаете свою косность и необучаемость. Тов. Ю.М., спасибо за поддержку.
Пожалуйста Вершист. Я Вам советую разговаривать с АБД на языке, который он применяет сам - хамству. У сего отрока мало знаний, ещё меньше понимания, но зато полно апломба и спеси.
АБД, ты считаешь, что если постоянно совершенствовать капитализм, он коммунизмом станет? Принципы, то разные совершенно.
Нет, конечно, не считаю. Но в отличие от вас понимаю, что между капитализмом и коммунизмом в любом случае есть переходный период. У меня нет иллюзий, что стоит объявить капитализм коммунизмом (передать СЕЙЧАС собственность НАПРЯМУЮ трудовым коллективам, как вы хотите), как всё сразу будет здорово. Не будет.
Wershist пишет:
цитата:
В основном Вы развлекаетесь переименованием Армении в Армянию и тому подобным.
С волками жить...
Wershist пишет:
цитата:
"Киберсин" - это проект, не просто детально разработанный, но и осуществленный правительством Альенде, что стало одной из причин ненависти к нему - кст., не только открытой (со стороны США), но и "прикровенной" - со стороны ЦК тогдашней "К"ПСС (когда Альенде отказали в реальной помощи, о чем свидетельствует его дочь, Исабель Альенде, и разработчик Киберсина Бир).
Да ещё и жЫдомасоны не дали Альенде достроить вечный двигатель, о чем свидетельствует вахтёр президентского дворца... Вы хоть память-то покойного не оскорбляйте что ли...
Национальность - объективная реальность. Игнор объективной реальности если и "объединит", то иллюзорно, толку от этого не будет. Национально-освободительное движение - правомерно в т.ч. и с коммунистической точки зр. Насчет "любого национализма" - разумеется, нужен не любой (как и вообще ничто "любое", "неважно какое" по определению не катит). В многонациональной стране с преобладанием титульной нации вполне адекватен "интер-национализм", под водительством основной нации, с применением принципа квотирования. Разумеется, зоологическое жидо-чурко-негроедство и проч. формы национального отчаяния объективно вредны, хотя субъективно понятны. Станет лучше жить, появится свет в конце туннеля - будет все меньше и меньше зоологизма. А играть в "интернационализм" (с кем? где "интернационалисты" обитают? покажите пальцем) - это сливаться до неразличимости с космополитами, полностью игнорить веления времени, - значит проиграть - не себя, с нами-то что будет то пусть будет - а Страну.
Национальность - объективная реальность. Игнор объективной реальности если и "объединит", то иллюзорно, толку от этого не будет.
Вы снова путаете национальность и национализм. Так же, как в другой теме путали целостность России и РПЦ. Национальности действительно объективны. Причём их много живет в одной стране. Именно поэтому национализм и есть - преступление. Хотя бы поому, что разграничить нации НЕВОЗМОЖНО. Мы уже обсуждали эту тему. Вы никогда не сможете ДОСТОВЕРНО отличить русского от финно-угра или украинца, с детства живущего в России. Не сможете отличить грузина от дагестанца, если они в одной местности давно живут. Вам придётся основываться исключительно на чужих словах. Это при условии личной честности. А если вы нечестны, то главным признаком "русскости" станет тугой кошелёк. Это - тупик.
Отправлено: 28.03.10 22:42. Заголовок: Wershist пишет: А и..
Wershist пишет:
цитата:
А играть в "интернационализм" (с кем? где "интернационалисты" обитают? покажите пальцем) - это сливаться до неразличимости с космополитами
Интернационалисты - это все люди, которые признают равноправие всех наций и равенство представителей всех наций перед законом. Космополиты - это как раз ваши спонсоры-олигархи. Космополитизм - чисто буржуазная идеология из серии "где тепло, там и дом". Интернационалисты придерживаются другой логики: "Где дом, там должно быть тепло. Всем, кто в нём живёт и всем его гостям". Интернационализм -это идеология трудящихся. Разницу уловить просто: космополиты - буржуа, у них есть деньги, чтобы уезжать жить в другую страну. У трудящихся таких денег нет. Трудящиеся - интернационалисты, они не уезжают, они здесь жизнь налаживать будут. Для всех трудящихся.
Отправлено: 28.03.10 22:43. Заголовок: АБД пишет: Писал о ..
АБД пишет:
цитата:
Писал о том, почему надо не велосипед изобретать с идиотскими названиями, а совершенствовать давно известные человечеству механизмы контроля за управлением.
Разве это не ваша фраза? АБД пишет:
цитата:
Но в отличие от вас понимаю, что между капитализмом и коммунизмом в любом случае есть переходный период. У меня нет иллюзий, что стоит объявить капитализм коммунизмом (передать СЕЙЧАС собственность НАПРЯМУЮ трудовым коллективам, как вы хотите), как всё сразу будет здорово. Не будет.
Теперь смотрите в какой глупости вы обвиняете меня. Что я не признаю переходного этапа от капитализма к коммунизму. Тогда какого чёрта я пишу о собственности трудовых коллективов, как о социалистическом типе собственности? Совсем заврался.
А что, органы социалистического рабочего контроля - это вчера придумано, а не 90 лет назад?
Ю.М. пишет:
цитата:
Что я не признаю переходного этапа от капитализма к коммунизму. Тогда какого чёрта я пишу о собственности трудовых коллективов, как о социалистическом типе собственности?
Собственность трудовых коллективов - это коммунистическая мера. Общественная собственность. При капитализме она существовать не может.
Отправлено: 28.03.10 23:05. Заголовок: АБД пишет: А если в..
АБД пишет:
цитата:
А если вы нечестны, то главным признаком "русскости" станет тугой кошелёк. Это - тупик.
В данном случае я предлагаю меру действительно "полуфантастическую" (в отличие от вполне осуществимой и необходимой Глушковской ОГАС) - люстрацию-детекцию правды (ну или лжи). Технически это также вполне теперь осуществимо, и более чем назрело, но если даже разработки Глушкова и Бира, выдающихся умов, вполне себя показавшие, в дремотном массовом сознании практически не имеют отклика (при том что у Глушкова и Бира массы последователей, в основном инженеров, но что-то с пропагандой никак; более того - внедрение ОГАС было включено в решения 25-го Съезда КПСС, на чем дело и кончилось) - то пропаганда люстрации врад ли имеет шансы на успех. Но - "делай что должен..." Т.е. в принципе вполне можно отделить зерна от плевел (т.е. врагов России от патриотов и лояльных), а уж что суждено, знать не дано. Vivrons - verrons. АБД пишет:
цитата:
Интернационалисты - это все люди, которые признают равноправие всех наций и равенство представителей всех наций перед законом.
Личных прав я и не призываю ущемлять - наоборот. А политические должны гарантировать существование каждого народа - при этом, разумеется, опорой такого существования будет процветание прежде всего именно Русского народа, ничего в этом предосудительного нет: это и справедливо (т.к. Русские - государствообразующий народ России), и исторически подтверждено (верну Вам о людоедах: именно исторически Славяне - в прямом смысле, в отличие от кельтов - не были людоедами: не зафиксировано археологических следов антропофагии у Славянских народов); в России - при всем нашем колонизаторстве (а оно даже поуспешнее всяких прочих - Сибирью приросли, было даже - на Америку выбрались) - не погиб ни один народ, в т.ч. т.н. "малый" (разве что хазар повывели - в порядке самозащиты; ну и монголо-татар вернули к их начальному уровню, также поделом; или Вы против?). Т.е. будет процветать Русский народ - будут процветать и остальные. А вот в "обратном порядке", или "без разницы" - не получится. В экономике необходимо вернуть командные высоты Русскому государству (а не "вообще государству" или "интернациональному государству", т.к. жЫдомасоны обязательно возьмут верх: финансизм их национальный спорт (точнее - вероисповедная обязанность и национальный навык). Об этом уже много говорилось, поэтому повторяю не для Вас, а чтобы если какой новый чтец заявится - услышал бы "обе стороны". Ну а в политике достаточно квотирования и национально-культурной автономии (но не территориальной).
Собственность трудовых коллективов - это коммунистическая мера. Общественная собственность. При капитализме она существовать не может
Нет. Собственность трудовых коллективов, это временная, переходная, социалистическая мера. В коммунизме формы организации экономики будут гораздо выше. Уже преодолевшие товарно-денежные отношения. А собственность трудовых коллективов требует усиления товарно-денежных отношений.
Ув. Ю.М. - собственность трудколлективов для Вас - такая же "сверхценная идея", как для меня - ОГАС :) Разница только в том, что Ваша идея есть анархо-синдикализм, а не социализм. Хотя по сравнению с частнособственническим капитализмом, т.е. ТЕПЕРЬ, - это шаг вперед (тогда как по сравнению с госкапом советского образца это было бы шагом назад). ОГАС и есть обобществление на деле госмонополии, т.е. путь, который и был предначертан Лениным (особенно ясно это из "Гос. и Революции". Впрочем. это тоже реплика в сторону :)
Пост N: 999
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 00:54. Заголовок: АБД пишет: А мысль ..
АБД пишет:
цитата:
А мысль вашу я что-то не понял. Вы согласны с моим утверждением о религии или нет?
Вы совсем тупой? Ваша фраза "преступники в прошлом были православные" - бред, флуд и троллинг, поскольку православными были тогда все, а не одни преступники.
В общем, пример атеистического общества у нас, к сожалению, есть. Советская хрущёвская борьба с религией дала плоды к к онцу 70х - нач. 80х. Какие события затем последовали и как повело себя это общество - известно. АБД пишет:
цитата:
Как рабочему не принадлежит прибыль от произведенных им гаек, так и программист не получает прибыль от результатов действия написанной им программы.
Вы совсем с головой не дружите? Программист вполне может делать программы сам и сам продавать, а вот рабочий конвейера нет. Но даже если программист работает в фирме, у него гораздо больше свободы и долей в прибыли, чем у рабочего. Потому что в цене программы главное - это мозги тех кто её писал, это её средства производства и есть. АБД пишет:
цитата:
Это достигается пропагандой и контролем широких слоев населения над теми, кто в "аппарате".
Это тупые общие слова. Ю.М. пишет:
цитата:
К счастью, советское образование, которое у многих нынешних руководителей, шло всегда широким охватом, в отличие от западной специализации. Чем и живём сейчас.
Этот подход привёл к появялению людей, не разбирающихся ни в чём, но при этом считающих, что разбираются во всём. Яркие примеры - чубайсс гайдаром (ну или их искренние поклонники в перестройку), чуть менее ярких, но того же плана примеров полно.
собственность трудколлективов для Вас - такая же "сверхценная идея", как для меня - ОГАС
Это хорошо же, что нам обоим есть что предложить людям. Мне это нравится, иметь незатасканные идеи, а их ценность проверит время. По крайней мере, работать на форумах, мне интереснее, чем водку пить. И Вам советую, не стесняйтесь своих идей, они скоро очень понадобятся людям.
Уважаемый Wershist, поймите всё же, что идея с ОГАС - утопия. Даже сейчас, при современных компах, даже для игры на бирже (коорая гораздо проще чем строительство и управление экономикой страны) - требуются люди, а компы им только помогают. Даже в таком нехитром деле как игра на форексе человека не заменить. Построить "умную машину" которая бы в каждый колхоз (и даже область) спускала план заготовок нельзя.
Пост N: 1003
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 16:23. Заголовок: Кроме того, прозрачн..
Кроме того, прозрачности полной не добиться хотя бы и потому, что многие параметры экономики или новинки НТП являются гостайной. Целеполагание тоже неоднозначно. Например - сделать упор на ОПК или ТНП? И если на ОПК, то на танки или самолёты, условно говоря? И что из обоих вариантов можно конверсионно использовать в гражданской отрасли. Как видите, сложность задач нарастает как снежный ком. Всё равно кому-то нужно принимать субъективное решение пользуясь закрытой информацией.
Уважаемый Wershist, поймите всё же, что идея с ОГАС - утопия
Ув. Серегон, она утопия по той же причине, по какой чукча в анекдоте телефоном не воспользовался: от людского недомыслия. И негативно-скептическая позиция в данном вопросе "топит" идею еще глубже - идею вполне практически возможную (более того - необходимую; еще более того - сделанную! в Чили, из-за чего Пиночета на Альенде и натравили (правда. там был не ОГАС, а Киберсин, т.е. другая разработка, но в том же духе - внедрили за 2 года, и она замечательно себя показала - настолько замечательно, что это стоило Альенде жизни). А вместе с этой идеей (по сути такой же, как любое соответствующее потребностям времени применение техники: никто в здравом уме не будет призывать отказаться от электричества или телефонии, например, или тех же компьютеров, или надеяться обойтись без них в нынешней борьбе за выживание государств и народов - даже Вы, архаист по этико-эстетическим воззрениям) - вместе с этой идеей "топят" и Россию: т.к. другого пути выжить в грядущем столкновении просто НЕТ. Только высшая из возможных форма политэкономической модернизации. Здесь бы увидеть Промысел о России: наши изобретения и легли бы в основу нашего торжества. И это единственный шанс, м.б., и для всего человечества - т.к. без нас и нашей мощи его загонят в тот самый электронный концлагерь - тогда как те же технические средства могут помочь построению подлинно человеческого общества. Здесь бы нам наруку и то, что у нас по сути капитализма все равно нет - есть госкап, бюрократически управляемый всецело - поэтому в принципе по прежнему достаточно политической воли, скажем так, Кремля. Беда, что у него, вероятно, другая воля. Еще большая беда - активное недоумие большинства народа. Сталин (не люблю, но он прав, в отличие от... "сталдинистов") говорил когда-то, что мы "не присягали на отсталость". Теперь - явно присягнули. Верно древние ромеи гуторили: Quem vult perdere, prius dementat - Кого хочет погубить (Юпитер подразумевался) - того сначала лишает разума. Разума мы теперь именно лишены. Это знак гибели. Но я буду пытаться настаивать. Пусть это и глас вопиющего в пустыне :) Как говорится, делай что должен... Ю.М. пишет:
цитата:
И почему времени не остаётся?
Лыко-мочало... :))) Противоречия накаляются, но я не верю во "всеблагую природу" (как Вы, свой пантеизм с наивностью принимаючи за атеизм). Я знаю наше, христианское: на Бога надейся, а сам не плошай. Царство Божие силой берется - если мы не будем прилагать всех сил, даже фанатично - погубим доверенное нам дело, погубим Россию. И никакие "намерения природы" не спасут. Тут уж я повадился в латынь, добавлю (по-м., не в первый раз, м.б. с Вами же и говорил :(; КПД = 0) - Et magna regna delentur, И великие царства рушатся. Природе Вашей наплевать, будет Россия, или нет: вымрем как динозавры, и останутся ископаемые для палеонтологии. А вот с нас Бог спросит, если Россию не убережем, а всё к тому.
Построить "умную машину" которая бы в каждый колхоз (и даже область) спускала план заготовок нельзя.
Вы просто не разобрались, как действует ОГАС или Киберсин. Конечно, не без человека. Наоборот: люди практически поголовно вовлекаются в верстку планов (т.е. учитываются индивидуальные заказы, а не бюрократические глуповские затеища). Этим создается экономическое народовластие (причем людям вовсе не надо быть "товароведами" или "знатоками" - достаточно просто планировать на свой вкус и бюджет свои житейские обстоятельства, а их суммирование и производится "умной машиной": тут не будут нужны никакие "игры на биржах" и прочие богомерзкие стохастики (а они богомерзкие: достаточно сказать, что взрыв в метро привел к спекуляциям как пигмеев-бомбил, так и гаргантюа-биржевиков, которые бросились извлекать барыши из лихорадки валютных курсов). Не надо в ОГАСе (или Киберсине) быть "тувароведом", чтобы заказать товар с набором нужных свойств (разумеется, из посильного экономике набора), а затем отозваться о его качестве (чтобы не было разгула фальшака, который сейчас и именуется "экономикой", а на деле - заводь отца лжи). Еще раз: это не "моя идея" - я был безмерно рад отказаться от своего дилетантского авторства, когда узнал, что в этом направлении уже есть и давнишние наработки великих - Глушкова, а затем (позже начатые, возможно - независимо, и, увы, раньше реализоанные) - ангичанина Бира. Это не просто выполнимая, а: еще раз повторю, вдруг возымеет? :) - ВЫПОЛНЕННАЯ работа. Но, как оно и положено, краеугольный камень отвергается зиждителями. Помните, что сказано о судьбе таких отвергателей? Это и будет, похоже, наша судьба.
Природе Вашей наплевать, будет Россия, или нет: вымрем как динозавры, и останутся ископаемые для палеонтологии. А вот с нас Бог спросит, если Россию не убережем, а всё к т
Природа ЗАСТАВЛЯЕТ человека строить коммунизм. Просто заставляет. Что вы конкретно, сейчас, когда не созрели объективные условия, делать то предлагаете? Бегать вокруг заводов с красными флагами? Не смешите. Сейчас время ждать. Все необходимые решения приняты при формулировании перестройки. Всё необходимое для выживания России делает Путин со товарищи. Ждите боьших событий мирового масштаба.
Где я это предложил, чтобы Вас насмешить? Ткните, сам посмеюсь. Пока - время пропаганды - но не вялотекуще-выжидательной, а яростной; и время поиска организационных методов. Правда, ныне идущий "перебор вариантов" явно во-первых слишком недоумочен (идет гл. обр. от спинного мозга), и во-вторых - страшно запаздывает: наши враги действуют куда расторопнее.
Они то как раз в положении цунгцванга, любое их действие ухудшает положение капиталистов. Время работает на социализм. КПРФ всё делает правильно - бережёт кадры и поддерживает боеготовность своих членов. Этого пока достаточно. Да, ещё проводится международная работа среди компартий мира.
Отправлено: 29.03.10 18:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Время р..
Ю.М. пишет:
цитата:
Время работает на социализм
Не буду Вам поддакивать в сказке про белого бычка. Напомню только ,что когда все марксисты ждали всемирной пролетарской революции, дело скатилось к фашизму. Сейчас назрели варианты посуровее. Ю.М. пишет:
цитата:
Да, ещё проводится международная работа среди компартий мира.
Конечно, какая-то международная консолидация возможна - прежде всего с Ираном, Латамерикой. Но это совсем другая опера... Ю.М. пишет:
цитата:
КПРФ всё делает правильно - бережёт кадры и поддерживает боеготовность своих членов.
От неприменения сталь и та ржавеет. Боеготовности никакой нет, все загнивает на корню, цветет мильеранизм, партия стареет и ветшает. Попытка союза с православными могла бы иметь хороший шанс - если бы не была в основном декларативной. Да и возможен крен в троцкизм - они сейчас явно стараются взять реванш, причем могут воспользоваться дремотным фоном нынешнего (уже многолетнего, можно сказать - эпохального, по кол-ву упущенных возможностей) бездействия КПРФ, выпятив свой крикливый рреволюционаризм (обычно в виде антиклерикализма; а тут еще может сыграть свою роль и недовольство многих людей таким же кунктаторством РПЦ).
Пост N: 1004
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: то Питер, то Мск
Отправлено: 29.03.10 18:21. Заголовок: Wershist пишет: Вы ..
Wershist пишет:
цитата:
Вы просто не разобрались, как действует ОГАС или Киберсин. Конечно, не без человека.
А в чём же тогда принципиальное отличие от того что есть сейчас? Люди, принимающие экономические решения, пользуются компьютерами и соответствующими программами, причём, думаю, возможности этих компьютеров превзошли самые смелые мечты Глушкова, но заменить человека всё равно нельзя. Т.е. я так понял, Вам нравится ОГАС, так как позволит избежать злоупотреблений? Но она не позволит их избежать, так как всё равно человек будет принимать субъективные решения, оследствия которых никогда нельзя однозначно просчитать. Wershist пишет:
цитата:
чтобы заказать товар с набором нужных свойств (разумеется, из посильного экономике набора), а затем отозваться о его качестве
Так и сейчас маркетологи исследуют рынок и ожидания потребителей - какие качества те ценят в товаре. С другой стороны, НТП позволяет создавать товары, которые потребитель не может предугадать, но которые ему оказываются нужны. Но можно и ошибиться и создать невостребованный хайтек-товар (пресловутый холодильник с выходом в интернет).
Правда, здравое зерно в том, что современные, выработанные в капитализме механизмы управления экономикой и качеством можно было бы попробовать применить для социалистического хозяйства - как инструменты они очень хороши, и можно пытаться применить их в другом укладе, переработав. Но всё равно это не "универсальное решение".
Я так понял, Вам в ОГАС нравится возможность обезличить принятие решений, отдать машине, чтобы не было злоупотреблений. Но это принципиально невозможно. А вспомогательную роль машины играют и сейчас. В том числе в оставшихся социалистических странах.
Да признаю я угрозы. Только они и являются катализаторами противодействия угрозам со стороны человечества. Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся. Только так и происходит движение общества.
Да признаю я угрозы. Только они и являются катализаторами противодействия угрозам со стороны человечества. Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся. Только так и происходит движение общества.
Ну погодите немного, сдвинется ситуация от медленного гниения к быстрому развороту событий, сразу всё встрепенётся и начнёт быстро менятся.
Видите ли, Вы рассуждаете с позиций всечеловека. В конце концов наверное придет и коммунизм (если конец света не помешает). Но мне важен коммунизм С Россией, ЧЕРЕЗ Россию, и прежде всего - ДЛЯ России. В любом случае без России мне коммунизм неинтересен.
Видите ли, Вы рассуждаете с позиций всечеловека. В конце концов наверное придет и коммунизм (если конец света не помешает). Но мне важен коммунизм С Россией, ЧЕРЕЗ Россию, и прежде всего - ДЛЯ России. В любом случае без России мне коммунизм неинтересен
Россия - катализатор и маяк коммунизма. Пройдём этот трудный участок "терпежа" и откроются для России совершенно замечательные перспективы.
Отправлено: 29.03.10 19:18. Заголовок: Это предмет Вашей ве..
Это предмет Вашей веры, пантеистической. Но оснований к такой вере я не вижу: природа скорее проявляет склонность к безжалостному отбору, а не к синэргизму, для нее редкому (скорее наоборот, даже внеприродному, как бы неотмирному). Поэтому присоединиться к Вашей вере не могу. Заставить-то человечество она м.б. и заставляет, но, во-первых, человечество может назло ей и вымереть, а до того и Россию угробить (и катализаторы выкипают, и маяки сносят, бывает такое в жизни, знаете ли).
Это предмет Вашей веры, пантеистической. Но оснований к такой вере я не вижу: природа скорее проявляет склонность к безжалостному отбору, а не к синэргизму, для нее редкому (скорее наоборот, даже внеприродному, как бы неотмирному). Поэтому присоединиться к Вашей вере не могу. Заставить-то человечество она м.б. и заставляет, но, во-первых, человечество может назло ей и вымереть, а до того и Россию угробить (и катализаторы выкипают, и маяки сносят, бывает такое в жизни, знаете ли).
Всё, конечно возможно. Только у меня есть наработки, подтверждающие мою правоту, и я крепко верю в коллективный разум партии, которой служу. Уверяю Вас, у человечества есть инстинкт самосохранения и он обязательно сработает, когда дело подойдёт к действительно опасной черте.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 56
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и перспективы.
гг
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума