Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 17.07.15 18:00. Заголовок: Что же Вы вражину на..

[QUOTE=che;416215]Что же Вы вражину на щит поднимаете? Тойнби, конечно, эрудит и умница но не историк, а политик, при том британский империалист. Именно поэтому в его писаниях о России проглядывает плохо скрытое желание видеть хоть тоталитарный коммунизм, хоть мракобесное православие -- но только не либеральный капитализм. Этим он и мил тем, кто держит в лондонских банках наворованные в России деньги. (Не беспокойтесь -- это не о Вас!)[/QUOTE]



А я специально для вас привел цитату из британского империалиста А.Тойнби, вам ведь нравится западное мышление. Я думал, что для вас Тойнби наиболее убедителен. Но могу привести цитаты и из русского первоисточника, например: «Как Советская эпоха, так и эпоха Ренессанса по масштабам того великого и мирового социально-культурного переворота, который являла каждая из них, не соизмерима ни с какими другими эпохами в истории человечества, разве что только друг с другом». (А.Булавка) или Сталина: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет..."

По-моему, все эти цитаты не противоречат друг другу, в том числе и А.Тойнби, хотя он и выражается излишне эмоционально. Но ведь и вы от него не отстаете.

 Отправлено: 17.07.15 18:18. Заголовок: Вы, наверное забыли ..

[QUOTE=che;416210]Вы, наверное забыли историю этого афоризма. Смеётся не запад -- смеёмся мы, те из нас, кто сохранил способность смеяться над тем, что смешно.
Это действительно смешно: фрустрации взрослого человека на почве сексуальной неудовлетворённости. Это как голодный обморок гражданина на пороге супермаркета потому, что он не умеет пользоваться своей платёжной карточкой и стесняется в этом признаться. А жена, которая умеет. уехала с детьми (которые тоже умеют) на недельку к тёще.[/QUOTE]



Бедные, несчастные люди Запада и те, кто им поддакивает, они уже не могут обходиться без удовлетворения своих материальных сексуальных потребностей. А советские люди - советские женщины хранили верность своим мужьям годы и годы (1941-1945) без всяких поясов верности. Куда им - западным людям мужчинам и женщинам, погрязшим в дьявольских физиологических пороках, с их тотальной материальной зависимостью до наших людей - идеалистов, не людей-животных, а боголюдей.

 Отправлено: 17.07.15 23:26. Заголовок: В.Крючков пишет: «Я..

[QUOTE=che;416221] В.Крючков пишет: «Я мыслю, следовательно, я существую» (Декарт).
Но обратное, вообще-то говоря не верно. Существует даже субъект, который мыслит всякую чушь. Его существование столь же несомненно, как и существование предмета вообще не способного мыслить.
Не волнуйтесь -- Ваше существование ни у кого не вызывает сомнения, в отличие от Вашего мышления[/QUOTE]



Сознание – человеческое качество в науке возникает скачком от фундаментальной науки к социальной науке. Сознание отделено от материального носителя – тела и противопоставлено ему. В завершении фундаментальной науки биологией высших животных и освоением их головного мозга наука вместе с природой бесконечно-количественно приближается к человеческому качеству – сознанию. То, что возникло единично-случайно-качественно и есть субъективность - «Я» индивида, в котором снята вся объективная реальность так, что «Я» представляется богом, заключающим в себе все мироздание. Первым проявлением этого состояния, первым средством является объективность мышления. Поэтому Декарт и осознал эту первую истину в своем самоутверждении. Мышление в чистом виде проявляется в философии, поэтому философия является первой социальной наукой – ее абсолютным идеально завершенным качеством.

 Отправлено: 17.07.15 23:48. Заголовок: Что касается Промока..

[QUOTE=che;416220]Что касается Промокашки, простите, Булавки, то он несёт уж и вовсе чушь. Ренессанс -- это был культурный подъём, вызванный зарождением капиталистических отношений. В сложившейся тогда в Северной Италии политико-экономической ситуации оказались востребованными те самые либеральные ценности.[/QUOTE]



Ренессанс только в абсолютном качестве гуманизма Петрарки является единым, а затем распадается на два направления: возвышенное-теоретическое (коммунизм) и низменное-практическое (капитализм). Коммунизм - это утопия, начатая Мором и через Маркса осуществленная практически в СССР. В коммунизме СССР осуществлен также и гуманизм, заданный Петраркой. Поэтому А.Булавка охватил весь процесс в его истине.

В переходе от теории Маркса к СССР осуществлен также и переход от православной разумной особенности западного христианства к всеобщности православия в коммунизме России-СССР.

 Отправлено: 18.07.15 09:55. Заголовок: То же, что из Ничег..

[QUOTE=che;416223]
То же, что из Ничего не может что-либо возникнуть -- это тривиально. Ведь ничего -- нет! Как что-то может возникнуть из того, чего нет? Если чему-то невтерпёж возникнуть, то, слава Богу, полно того что есть. [/QUOTE]




Новое не может возникнуть из старого, ведь оно будет только количественным продолжением старого. Все новое может возникнуть только из ничего, т.е. из себя – только таким может быть начало чего-то и это качественное начало – эмоциональный скачок единичный-случайный и никак необусловленный. Я уже не раз давал эти цитаты, утверждающие начало как ничего-несуществование

«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель)
«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с
качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное
движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)
«начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)

Прежде всего, необходимо согласиться с отделением существования от несуществования, ведь качество существования всегда определено-ограничено в отличие от несуществования.

Несуществование проявляется в существовании вследствие того, что качество возникает не всеобще-необходимо, а единично-случайно. Так и единица математики возникла единично-случайно вместо всеобщности абсолютной формы – точки, которая бесконечно- количественно осуществлялась в завершении первобытной мегалитической архитектуры.

Вместо точки вдруг возник знак – единица, в котором количественная материальность снята как пространство вообще. Но на некоторой удаленности реальность проявляется как чистое количество – множество единиц, давая начало процессу арифметики.

 Отправлено: 18.07.15 10:56. Заголовок: БВ -- это попсовый ..

[QUOTE=che;416223]
БВ -- это попсовый мем. В науке принято говорить о сингулярности. Так вот -- точке сингулярности ничего не предшествует -- математика! [/QUOTE]



Начало физики задано абсолютным качеством формы - фридмановской сингулярностью, в которой единично-случайно полностью снято математическое реальное количество. Но это количество проявляется на некоторой удаленности и заставляет сингулярность расширяться, чтобы вместить и снять в себе все проявившееся математическое реальное количество. Это расширение и уподобляется Большому взрыву.

Сама физика оказывается не в состоянии преодолеть свой предел и признать реальность математики, предшествующую физической оформленной реальности - материи. Сами физики смеются, определяя как физические состояния: темную материю, кварки, и бозон Хиггса, как первоисточник тяготения, хотя уже Эйнштейн показал его геометрическую природу.

 Отправлено: 18.07.15 11:13. Заголовок: С добытийным состоя..

[QUOTE=che;416223]
С добытийным состоянием мы кажется разобрались -- не было такого! Несуществование не существует просто по определению. А вот значение слова "пантеизм" Вам похоже просто неизвестно. Постарайтесь запомнить:[/QUOTE]



Ну, вы прям как Чапаев шашкой машете - расправляетесь категорически: сначала с коммунизмом, а затем и с фундаментальными проблемами мироздания, я так понимаю: лишь бы отбиться.

Добытийное состояние первое, начинающее диалектический процесс мироздания. В нем абсолютное качество существования, сама Вечность существования (бог в религии) соединена со своим несуществованием – субстанцией (реальность нирваны). Вика права, соединяя Бога-идеальность с миром-реальностью в пантеизме: «Пантеи́зм — религиозное и философское учение, объединяющее, и иногда отождествляющее Бога и мир»

 Отправлено: 18.07.15 18:44. Заголовок: Интересно, что позво..

[QUOTE=che;416191]Интересно, что позволяет судить об эгоизме кроманьонцев? Костные останки? Каменные орудия?[/QUOTE]



Для того, чтобы что-то понимать, нужно в каждом познаваемом фрагменте действительности искать соответствие с другими соответствующими состояниями. Но для этого необходимо много знать, уметь сопоставлять и думать, думать! Так охотники-кроманьонцы соответствуют биологическому животному началу, представленному простейшими с их первым животным чувством - этоизмом - любовью к себе, к своему телу. О том, что этот эгоизм агрессивный, свидетельствует занятие охотой (а не скотоводством и земледелием). Станислав Лем также характеризует охотников-кроманьонцев как хищников, во всяком случае, по отношению к неандертальцам.

Примитивное мышление ничего не видит кроме фактов (костей, орудий), оно не может обобщать эти факты. Но уже соответствие первого животного чувства - эгоизма реалистическому изобразительному искусству (соответствие современному состоянию человечества) позволяет судить о непосредственном-количественном (содержательном) освоении пространства внутри него. Непосредственный уровень освоения пространства сохраняется и сейчас. Наука лишь бесконечно-количественно приближается к особенному уровню освоения пространства, заданного фридмановской сингулярностью и особенным восприятием Вселенной Эйнштейном (выход за границы Вселенной и определение ее формы).

 Отправлено: 18.07.15 21:43. Заголовок: Гегель отмечает, чт..

[QUOTE=che;416191] Гегель отмечает, что «в женском существе содержится материальный элемент, а в мужском – субъективность»

Гегель и похуже глупости говорил...[/QUOTE]




Глупости говорил не Гегель, глупости говорит кто-то другой.
Гегель вслед за Аристотелем увидел соответствия процессов неорганического бытия, биологической эволюции животных и человеческого состояния -
Эти соответствия явно проявляются в средних частях процессов как движение материи, как половая любовь животных и как матриархат на человеческом уровне.

 Отправлено: 18.07.15 22:14. Заголовок: Вывод о деградации ..

[QUOTE=che;416191]
Вывод о деградации сюжетно-образных форм в результате возникновения земледелия -- притянут за уши. Не проще ли предположить что носители таких форм просто не сохранились в местонахождениях замледельцев.
[/QUOTE]



Предположить можно все, но вот выводы специалистов, работавших с фактическим материалом:

«Палеолитическое искусство возникает как яркая вспышка пламени в глубине веков. Необычайно быстро развившись от первых робких шагов к полихромным фрескам искусство это также резко и исчезло. Оно не находит себе непосредственного продолжения в последующие эпохи». [3.28]

«Труд вызвал сюжетное творчество к жизни и на протяжении тысячелетий щедро питал его. И труд же вынес ему свой приговор, когда при «переходе к следующим археологическим эпохам в связи с изменением эмоционального фона производства (развитие земледелия и скотоводства) преобладавшая до этого сюжетно-образная форма была обречена на деградацию и уступила первое место абстрактно-орнаментальному творчеству» [3.72].

 Отправлено: 18.07.15 22:50. Заголовок: В.Крючков пишет: «Т..

[QUOTE=che;416191] В.Крючков пишет: «Типаж, следовательно, ограничивается «основными сюжетными комплексами, представляющими доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины»
Это ложное утверждение: первые находки женских фигурок -- "палеолитических венер" -- чуть ли не древнее рисунков животных. Во всяком случае ни о какой смене типажа не может быть и речи. [/QUOTE]




Подумать только: какой специалист по первобытному искусству вдруг выискался и с каким апломбом!!!

Я, с вашего разрешения, уважаемый che, все-таки предпочту настоящих специалистов, написавших книгу «Ранние формы искусства» «Прогресс творчества полностью подчинялся тем же эмпирическим нормам. В частности, ярким проявлением подобной, стадиальной по характеру, закономерности служит первоначальная ограниченность образного творчества только основными сюжетными комплексами, представляющеми доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины». [3.38]

 Отправлено: 18.07.15 22:50. Заголовок: В.Крючков пишет: «Т..

[QUOTE=che;416191] В.Крючков пишет: «Типаж, следовательно, ограничивается «основными сюжетными комплексами, представляющими доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины»
Это ложное утверждение: первые находки женских фигурок -- "палеолитических венер" -- чуть ли не древнее рисунков животных. Во всяком случае ни о какой смене типажа не может быть и речи. [/QUOTE]




Подумать только: какой специалист по первобытному искусству вдруг выискался и с каким апломбом!!!

Я, с вашего разрешения, уважаемый che, все-таки предпочту настоящих специалистов, написавших книгу «Ранние формы искусства» «Прогресс творчества полностью подчинялся тем же эмпирическим нормам. В частности, ярким проявлением подобной, стадиальной по характеру, закономерности служит первоначальная ограниченность образного творчества только основными сюжетными комплексами, представляющеми доминанты общественного сознания, - сначала лишь одним образом зверя, а затем, значительно позднее, и образом женщины». [3.38]

 Отправлено: 18.07.15 23:05. Заголовок: Особенно вдохновляет..

[QUOTE=che;416185]Особенно вдохновляет духовная потребность служить и др.[/QUOTE]

Помните Чацкого: "служить бы рад, прислуживаться тошно"

 Отправлено: 18.07.15 23:05. Заголовок: Особенно вдохновляет..

[QUOTE=che;416185]Особенно вдохновляет духовная потребность служить и др.[/QUOTE]

Помните Чацкого: "служить бы рад, прислуживаться тошно"

 Отправлено: 18.07.15 23:16. Заголовок: Единица -- это цифра..

[QUOTE=che;416182]Единица -- это цифра, или обозначаемое этой цифрой число, или величина, принимающая значение этого числа. Истина здесь ни при чём.
Повторюсь: истина -- это высказывание, утверждение, которому в соответствии с некоторой процедурой приписано значение "true". Или некое множество таких высказываний Единица -- это не истина, и качество -- это не истина...[/QUOTE]




Если бы единица была неистинной, то и вся наука, все точное познание, которое начинается с единицы, было бы неистинным.
Вообще хочу высказать наверно совершенно крамольную мысль о том, что только абсолютное качество, возникающее из самого себя-мистически, обладает однозначной абсолютной истиной и таким абсолютным качеством, возникшим единично-случайно, никак необусловленно является единица математики.

 Отправлено: 18.07.15 23:17. Заголовок: Единица -- это цифра..

[QUOTE=che;416182]Единица -- это цифра, или обозначаемое этой цифрой число, или величина, принимающая значение этого числа. Истина здесь ни при чём.
Повторюсь: истина -- это высказывание, утверждение, которому в соответствии с некоторой процедурой приписано значение "true". Или некое множество таких высказываний Единица -- это не истина, и качество -- это не истина...[/QUOTE]




Если бы единица была неистинной, то и вся наука, все точное познание, которое начинается с единицы, было бы неистинным.
Вообще хочу высказать наверно совершенно крамольную мысль о том, что только абсолютное качество, возникающее из самого себя-мистически, обладает однозначной абсолютной истиной и таким абсолютным качеством, возникшим единично-случайно, никак необусловленно является единица математики.

 Отправлено: 18.07.15 23:49. Заголовок: Вы приводите расхожу..

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

 Отправлено: 18.07.15 23:49. Заголовок: Вы приводите расхожу..

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

 Отправлено: 18.07.15 23:53. Заголовок: Источник, из которог..

Источник, из которого взято это высказывание Лейбница это: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный и я ему доверяю.
Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

 Отправлено: 18.07.15 23:56. Заголовок: Вы приводите расхожу..

[QUOTE=che;416181]Вы приводите расхожую цитату из Лейбница вырванную из контекста и к тому же в дурном переводе и не потрудившись дать ссылку, хотя в источнике откуда копипастили, судя по цифиркам в квадратных скобках, она была. Но если не полениться, то можно понять, что именно имел в виду Лейбниц:Вот что в действительности он имел в виду -- это если не опровергает, то во всяком случае никак не подтверждает Вашу идею о некой мистической связи музыки и математики. Всё ясно рационально и просто: соотношение частот и ритм.[/QUOTE]





Источник, из которого взято это высказывание Лейбница: Каган М. Морфология искусства. Л., 1972. «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]. Автор очень ответственный и надежный, и я ему доверяю.

Есть еще и интернет, в котором я вижу соответствие с переводом М.Кагана.
zezapel: Фраза Лейбница «Musica est exercitium arithmeticae occultum nescientis se numerare animi» - LiveJournal
zezapel.livejournal.com/322.html?thread=4674
18 дек 2004 ... ... упражнение души, не умеющей себя вычислить (лат.) ... [Музыка есть] арифметическое упражнение души, исчисляющей себя, не зная об этом. ... есть не что иное, как арифметика, но скрытая, так что душа не ...

Но и так понятно, что музыка и математика – близнецы – братья, только один старше, а другой младше. И музыка, и математика передают состояние непосредственного бытия.

 Отправлено: 19.07.15 08:29. Заголовок: Уже... Оценили, пото..

[QUOTE=che;416175]Уже... Оценили, потом уценили, потом сделали скидку, объявили акцию и дали бонус -- всё равно никто не берёт!Да и кто возьмёт то, чего нет.
Религия есть, она прочно занимает своё место и исправно выполняет свою функцию. А религиозного познания -- нет! Познание оно бывает только научное.
Грустно и смешно... Выброшенные из исторического мейнстрима марксисты-ленинцы продолжают усердно мазать кровью губы своих идолов, но одновременно пытаются принести жертву и тем богам, которых ещё недавно гневно отвергали. А в жертву хотят принести науку, но что-то не очень получается[/QUOTE]



Религия – первое фундаментальнейшее познание мира такое, которое никогда не будет по силам любой науке. Религия – это само откровение Вечности, раскрывающее смысл существования.

Марксисты всегда были идеалистами! И действительно, можно ли представить социальную утопию - рай на Земле без частной собственности? А они не только представили его, но и воплотили в жизнь. Так началась практически новая эра, определенная материальной независимостью человека. Материальная зависимость так долго унижала человека, являясь мерилом его значимости. Так сбылась мечта Платона, Христа, Мора и многих многих других, можно сказать: мечта всего человечества.

Говорит Томас Мор: "Поэтому я полностью убежден, что распределить все поровну и по справедливости, а также счастливо управлять делами человеческими невозможно иначе, как вовсе уничтожив собственность. Если же она останется, то у наибольшей и самой лучшей части людей навсегда останется страх, а также неизбежное бремя нищеты и забот. ... Как бы ни было велико богатство, его целиком поделят между собой немногие. Остальным же они оставят в удел бедность; и почти всегда так бывает, что одни гораздо более достойны участи других, ибо первые - хищные, бесчестные и ни на что не годятся, вторые же, напротив, - мужи скромные, простые, и повседневным усердием своим они приносят обществу добра более, чем самим себе..." (Т.Мор. Утопия)

 Отправлено: 19.07.15 08:39. Заголовок: Недостигнуть вечной ..

[QUOTE=che;416174]Недостигнуть вечной жизни можно только один раз: как только не достиг, так сразу и умер.[/QUOTE]

Ну, юморист! Нам юмор жить и служить помогает! Пока живем, смерти нет, а как только умерли, так нас нет. так мы со смертью никогда и не встречаемся.

 Отправлено: 19.07.15 08:45. Заголовок: Неужели? У меня личн..

[QUOTE=che;416173]Неужели? У меня лично всё очень даже сбывалось, и речь, конечно, не только о koitusе.
Наверное счастье -- мечта несчастных. Кто не несчастен, тот не чувствует себя, именно что, счастливым. Для него просто мечта о счастье не актуальна.[/QUOTE]



Ну да, это мертвый человек уже при жизни.

 Отправлено: 19.07.15 08:45. Заголовок: Неужели? У меня личн..

[QUOTE=che;416173]Неужели? У меня лично всё очень даже сбывалось, и речь, конечно, не только о koitusе.
Наверное счастье -- мечта несчастных. Кто не несчастен, тот не чувствует себя, именно что, счастливым. Для него просто мечта о счастье не актуальна.[/QUOTE]



Ну да, это мертвый человек уже при жизни.

 Отправлено: 19.07.15 08:53. Заголовок: Проблема справедливо..

[QUOTE=che;416172]Проблема справедливости допускает тривиальное и абсолютно точное решение: отобрать у всех всё и не дать никому ничего. Та справедливость, которую, кто по-старше помнят в СССР, она очень близка была к этому идеалу. А коммунистический Земной Рай -- так это именно оно![/QUOTE]

Вот что значит западная пропаганда плюс Пелевин" На многих действует и даже на тех, кто близок к философии.

 Отправлено: 19.07.15 09:00. Заголовок: Хорошо, что у меня н..

[QUOTE=che;416170]Хорошо, что у меня нет религиозных чувств, а то предыдущий пост их -- религиозные чувства -- наверняка бы оскорбил.[/QUOTE]



Бог и человек - идеальны, судя по их качествам. В человеке бог представляет себя, поэтому человек должен вести себя так, чтобы быть достойным бога.

 Отправлено: 19.07.15 09:15. Заголовок: То, что вы продвига..

[QUOTE=che;416168]То, что вы продвигаете здесь в качестве религиозной идеи, есть ересь сурово осуждаемая религией-- гностицизм.
Представляя зло, как некую силу космического масштаба, на равных противостоящую такому же абстрактному добру, Вы тем самым снимаете ответственность с отдельного субъекта за отдельный поступок, который может оказаться злым исключительно по его воле -- без всякой чертовщины. Так же как и для того чтобы вершить добро человеку достаточно того, что он сотворён по образу и подобию.[/QUOTE]




Я категорически отвергаю всякий исходный дуализм! Начало только единично - Единое. Это абсолютное качество существования в религии представлено Богом-добром. На некоторой удаленности в существовании проявляется несуществование: хитрый змий. (он же Дьявол). Так в существовании появляется зло-несуществование и все потому, что Бог творил качественно-эмоционально ("Это хорошо"), т.е. единично-случайно.

Богу - абсолютному качеству приходиться бороться со злом и побеждать его, как свидетельствует развитие мироздания от низшего к высшему и к идеальному человеческому сознанию.

 Отправлено: 19.07.15 09:40. Заголовок: Хуже нежелания видет..

[QUOTE=che;416052]Хуже нежелания видеть то что есть, только стремление видеть то, чего нет. Закономерность не присуща Мирозданию, как нечто внешнее по отношению к ней, некие законы, которым оно вынуждено подчиняется. Когда Разум познаёт сущее, результат такого познания он формулирует в виде законов. То в Сущем, что послужило источником таких формулировок мы именуем как закономерность. Диалектическими являются только процессы в голове диалектиков[/QUOTE]



Уважаемый che, я вас категорически поздравляю, вы достойный представитель западного материального сознания, ведь именно таково состояние западного менталитета. Западное сознание существует внутри реальности и неотделимо от нее. Оно поэтому количественное и никогда не сможет стать качественным, поскольку с самого начала в Новом времени противопоставило себя теоретическому качественному сознанию- гуманизму (коммунизм) и оказалось материальностью - капитализмом.

Диалектический процесс не может быть понят и принят западным сознанием. Для этого нужно отделиться от реальности-материальности, возвыситься над ней и противопоставить себя ей в соответствии с качественной идеальностью.

 Отправлено: 19.07.15 09:54. Заголовок: То есть Вы хотите ск..

[QUOTE=che;416166]То есть Вы хотите сказать, что утверждения, истинность которых оказываются доказанной логически, могут быть признаны ложью, а высказывания, ложность которых логически бесспорна, могут быть объявлены истиной? Да такое случается, и это так по-человечески! И называется это -- обман, и является это несомненным злом, и ни одна религия не назовёт это добром..[/QUOTE]




Логика-разум представляют реальность несуществования также, как и материя. "Однако из всех этих бесконечных субстанций, до сих пор нам известны лишь две по их собственной сущности, а именно: мышление и протяжение" (Б.Спиноза). Логика не обладает однозначностью истины. Однозначную истину дает только абсолютное качество, в котором снято всякое вариабельное количество. Западный менталитет отвергает понятия добра и зла как и саму религию, снимая их в объективной разумной необходимости, разрешающей все, в том числе и войны.

Я хочу сказать что человеческая истина не измеряется логикой и разумом:«В этой связи не случайно возникают проекты создания «пост-человека» … Он будет существовать в мире «по ту сторону свободы и достоинства». (В.Лекторский).
«Ибо постчеловек, как он понимается современными сторонниками этого проекта, не нуждается в таких фундаментальных человеческих качествах, как забота, сострадание, самоотверженность, любовь и др.» [Лекторский 2012, 170–176].

 Отправлено: 19.07.15 10:09. Заголовок: Различие далеко не в..

[QUOTE=che;7404]Различие далеко не всегда влечет превосходство. Скорее наоборот. Само представление о превосходстве относительно (превосходство в чем?) и субъективно, т.к. предполагает некий конфликт интересов, борьбу...
В применении к природным феноменам, в частности к половому диморфизму, такое противопоставление -- малопродуктивно[/QUOTE]



Противоположности неравны и более того, они (таки да) противоположны, ведь одна противоположность - качество, а другая - количество. Это явно представлено в средней части процессов физики (движение-материя), биологии (мужское-движение, женское-материальность) и одушевление женщины в первобытном человеческом матриархате (анимизм).

 Отправлено: 19.07.15 12:25. Заголовок: Сообщение от herry ..

[QUOTE=che;7190] Сообщение от herry
Считаю, что ревность исходит исключительно из недостаточной уверенности в себе.

Совершенно верно[/QUOTE]



А кто так безусловно уверен в себе? Может быть робот?

 Отправлено: 19.07.15 12:32. Заголовок: А зачем? Я писал тол..

[QUOTE=che;416211]А зачем? Я писал только что, что мне в жизни сопутствует успех, что я отношу, в частности, за счёт своего мировоззрения.
Бывают, конечно и неудачи... Вот тогда я его -- мировоззрение -- и корректирую.[/QUOTE]


Успех - мерило истины?

 Отправлено: 19.07.15 12:33. Заголовок: А зачем? Я писал тол..

[QUOTE=che;416211]А зачем? Я писал только что, что мне в жизни сопутствует успех, что я отношу, в частности, за счёт своего мировоззрения.
Бывают, конечно и неудачи... Вот тогда я его -- мировоззрение -- и корректирую.[/QUOTE]


Успех - мерило истины?

 Отправлено: 19.07.15 13:58. Заголовок: Вы считаете, что пер..

[QUOTE=che;416157]Вы считаете, что перечисленные проблемы обрели актуальность именно в наше время? Их актуальность вообще сомнительна и В наше время понимание этоговсё более укрепляется. Давайте по порядку:
Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана. Жизнь -- это космический феномен; смерть -- всего лишь его частный аспект. Страх смерти -- неотрефлектированный инстинкт самосохранения -- свойственнен дикарям. Их конечно и сейчас не мало, но всё же относительно меньше...
С потерей дикарством своих позиций уходият в прошлое и представления об антропоморфных Боге и Дьяволе. Всед за ними теряют свои позиции в культурном дискурсе гипостазированные Добро и Зло.
Что касается heavy metal, то если без излишеств, то он скорее полезен прыщавым подросткам, как полезен онанизм -- снимает остроту фрустраций, даёт безопасеный выход порывам, способным привести к социальной депривации[/QUOTE]




Вот как разлагается человек! С чего все начинается? С утраты смысла и с уравнивания жизни и смерти как в Древнем Риме перед его кончиной.
«Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана». (che) Вот так: вместо отделения существования от несуществования проводится мысль об их единстве. Эта готовность к смерти становится все более характерной для Запада. Снимаются полярности добра и зла в объективной необходимости несуществования. Это движение не вперед, а назад.

 Отправлено: 19.07.15 13:58. Заголовок: Вы считаете, что пер..

[QUOTE=che;416157]Вы считаете, что перечисленные проблемы обрели актуальность именно в наше время? Их актуальность вообще сомнительна и В наше время понимание этоговсё более укрепляется. Давайте по порядку:
Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана. Жизнь -- это космический феномен; смерть -- всего лишь его частный аспект. Страх смерти -- неотрефлектированный инстинкт самосохранения -- свойственнен дикарям. Их конечно и сейчас не мало, но всё же относительно меньше...
С потерей дикарством своих позиций уходият в прошлое и представления об антропоморфных Боге и Дьяволе. Всед за ними теряют свои позиции в культурном дискурсе гипостазированные Добро и Зло.
Что касается heavy metal, то если без излишеств, то он скорее полезен прыщавым подросткам, как полезен онанизм -- снимает остроту фрустраций, даёт безопасеный выход порывам, способным привести к социальной депривации[/QUOTE]




Вот как разлагается человек! С чего все начинается? С утраты смысла и с уравнивания жизни и смерти как в Древнем Риме перед его кончиной.
«Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана». (che) Вот так: вместо отделения существования от несуществования проводится мысль об их единстве. Эта готовность к смерти становится все более характерной для Запада. Снимаются полярности добра и зла в объективной необходимости несуществования. Это движение не вперед, а назад.

 Отправлено: 19.07.15 13:58. Заголовок: Вы считаете, что пер..

[QUOTE=che;416157]Вы считаете, что перечисленные проблемы обрели актуальность именно в наше время? Их актуальность вообще сомнительна и В наше время понимание этоговсё более укрепляется. Давайте по порядку:
Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана. Жизнь -- это космический феномен; смерть -- всего лишь его частный аспект. Страх смерти -- неотрефлектированный инстинкт самосохранения -- свойственнен дикарям. Их конечно и сейчас не мало, но всё же относительно меньше...
С потерей дикарством своих позиций уходият в прошлое и представления об антропоморфных Боге и Дьяволе. Всед за ними теряют свои позиции в культурном дискурсе гипостазированные Добро и Зло.
Что касается heavy metal, то если без излишеств, то он скорее полезен прыщавым подросткам, как полезен онанизм -- снимает остроту фрустраций, даёт безопасеный выход порывам, способным привести к социальной депривации[/QUOTE]




Вот как разлагается человек! С чего все начинается? С утраты смысла и с уравнивания жизни и смерти как в Древнем Риме перед его кончиной.
«Противоположность жизни и смерти -- вообще надумана». (che) Вот так: вместо отделения существования от несуществования проводится мысль об их единстве. Эта готовность к смерти становится все более характерной для Запада. Снимаются полярности добра и зла в объективной необходимости несуществования. Это движение не вперед, а назад.

 Отправлено: 19.07.15 18:41. Заголовок: Господа философы, не..

[QUOTE=anuta;545]Господа философы, не хотите попробовать дать краткое, но емкое, отражающее качественные различия между "живым" и "неживым", определение понятию "жизнь"?[/QUOTE]



Ясно, что "живое" относится к органике. Физика и математика - это "неживое". Только субъективность органики способна создать живое потому, что она как качество и как смысл мироздания сняла в себе материальное количество как реальное средство и заменила его своей искусственной знаковой реальностью.

Идеальная субъективность овладела своим знаковым средством настолько, что создала генетический код самодостаточный, программирующий будущее живое. И вот, наконец, живое создано - это биология, в которой идеальная субъективность как предсознание выделилась из материальности в своем-качественном чувстве - ЛЮБВИ как смысл существования - жизни.

Субъективность в ЛЮБВИ постепенно освобождается от материальной-телесной зависимости от животной любви к своему телу (эгоизм) до всеобщей-человеческой любви, в которой материальность снята в идеальном сознании и в котором Вечность осознает саму себя.

 Отправлено: 19.07.15 19:00. Заголовок: Свобода ограничивает..

[QUOTE=che;2106]Свобода ограничивается, единственно, той ответственностью, которую готова нести свободная личность за свой выбор.
Знавал я одного..... чудака -- он любил провозглашать тост: "Давайте выпьем, чтобы у нас все было и нам за это ничего небыло!" Это кредо раба.[/QUOTE]



Если человек делает все "по-божески", он свободен, а если "по-дьявольски", то несвободен. Почему так? Потому что если "по-божески", то это совпадает со смыслом мироздания, а если "по-дьявольски", то противоречит этому смыслу, и человек ощущает это противостояние как свою несвободу.

 Отправлено: 19.07.15 19:17. Заголовок: Понятие "национа..

[QUOTE=che;2096]Понятие "национализм" я бы встроил в цепочку: эгоизм > национализм > гуманизм. [/QUOTE]



Национализм - это проявление животной родовой любви - любовь к телам своего рода. Родовая любовь - высшее животное чувство, которое лишь бесконечно-количественно приближается к всеобщей человеческой любви, представленной Христом и коммунизмом.

"патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" - все это проявления родовой любви, гуманизм не имеет с этим ничего общего, поскольку определен всеобщей - человеческой любовью.

 Отправлено: 19.07.15 19:17. Заголовок: Понятие "национа..

[QUOTE=che;2096]Понятие "национализм" я бы встроил в цепочку: эгоизм > национализм > гуманизм. [/QUOTE]



Национализм - это проявление животной родовой любви - любовь к телам своего рода. Родовая любовь - высшее животное чувство, которое лишь бесконечно-количественно приближается к всеобщей человеческой любви, представленной Христом и коммунизмом.

"патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" - все это проявления родовой любви, гуманизм не имеет с этим ничего общего, поскольку определен всеобщей - человеческой любовью.

 Отправлено: 19.07.15 20:25. Заголовок: Если Идея, именуемая..

[QUOTE=che;2095]Если Идея, именуемая Словом, есть модель некоторой части Реальности в нашем сознании, то Смысл -- это то в Реальности, что худо-бедно поддается моделированию этой моделью.[/QUOTE]



Смысл - это идеальное качественное понятие, противостоящее реальности-количеству. Реальность используется как средство для проявления смысла.

В абсолютном качестве, предваряющем всякий диалектический процесс, смысл идеально завершен снятостью в нем количества-реальности. Абсолютное качество представляет однозначную истину, которая затем становится основополагающей всего последующего диалектического процесса, как это представлено, например, единицей математики.

 Отправлено: 19.07.15 20:58. Заголовок: Выбор дуализм/монизм..

[QUOTE=che;2094]Выбор дуализм/монизм не есть самостоятельный принцип, а вытекает из некоторых более общих сообращений. Сущее, безусловно, едино. Но, кроме того, обладает качеством, назову его "богатство", которое делает это единство нетривиальным. Деление на две части есть прием познания (чуть ли не единственный) при помощи которого мы постигаем богатство Сущего применительно к Конкретной ситуации - делим его на "такое" и "нетакое".[/QUOTE]



Дуализм и Монизм....? Конечно монизм.
Добро - это существование. Зло - это несуществование. Пока только религия выделила существование из несуществования, как это представлено творением мира из ничего. Поэтому только религия знает, что такое добро и что такое зло. В человеческом рассудочном и научном понимании эти понятия нераздельны и поэтому неопределенны как и само качество существования в его противопоставлении несуществованию.

 Отправлено: 19.07.15 21:25. Заголовок: "Всё существующе..

[QUOTE=che;416156]"Всё существующее" принято называть "Сущее" и его существование определяет единственное качество присущее ему, как Всему. Что следует понимать под границей всего существующего -- совершенно непонятно: граница оттделяет одно от другого, в данном случае -- существующее от... От чего? От несуществующего? Но оно не существует, его нет. Таким образом понятие границы существующего лишается необходимого предиката -- того, что по ту сторону и, таким оюразом оказывается бессмысленным.
Это не частный казус а проявление общей закономерности: Всякое логическое утверждение имеющее своим предметом "несуществующее" не может быть ни истинным ни ложным, т.е. бессмысленно. В частности бессмыслены утверждения: "Несуществование разрушает существование", "Несуществование в существовании количественно, оно есть реальность и основание существования" и т.п.[/QUOTE]




Граница - это качество или определенность того, что ограничено. Ограничено существование - так оно определено в целом через противопоставление несуществованию. Существование возникло вследствие единичного-случайного снятия в себе своего несуществования. Несуществование, следовательно, есть в существовании как полностью снятое, что дает абсолютную идеальную завершенность существования или же его абсолютную-реальную завершенность.

Несуществование, однако, проявляется на некоторой удаленности от качественного начала (сравн. появление змея после творения) потому, что качественный скачок едининчный-случайный-эмоциональный, а не всеобщий-необходимый-количественный. До проявления несуществования Вечность существования статична-неизменна и конец в ней соединен с началом. С проявлением несуществования между началом и концом появляется средняя-количественная часть и возникает трехчастный диалектический процесс мироздания, в котором Вечность осваивает в себе проявившееся несуществование.

 Отправлено: 19.07.15 21:25. Заголовок: "Всё существующе..

[QUOTE=che;416156]"Всё существующее" принято называть "Сущее" и его существование определяет единственное качество присущее ему, как Всему. Что следует понимать под границей всего существующего -- совершенно непонятно: граница оттделяет одно от другого, в данном случае -- существующее от... От чего? От несуществующего? Но оно не существует, его нет. Таким образом понятие границы существующего лишается необходимого предиката -- того, что по ту сторону и, таким оюразом оказывается бессмысленным.
Это не частный казус а проявление общей закономерности: Всякое логическое утверждение имеющее своим предметом "несуществующее" не может быть ни истинным ни ложным, т.е. бессмысленно. В частности бессмыслены утверждения: "Несуществование разрушает существование", "Несуществование в существовании количественно, оно есть реальность и основание существования" и т.п.[/QUOTE]




Граница - это качество или определенность того, что ограничено. Ограничено существование - так оно определено в целом через противопоставление несуществованию. Существование возникло вследствие единичного-случайного снятия в себе своего несуществования. Несуществование, следовательно, есть в существовании как полностью снятое, что дает абсолютную идеальную завершенность существования или же его абсолютную-реальную завершенность.

Несуществование, однако, проявляется на некоторой удаленности от качественного начала (сравн. появление змея после творения) потому, что качественный скачок едининчный-случайный-эмоциональный, а не всеобщий-необходимый-количественный. До проявления несуществования Вечность существования статична-неизменна и конец в ней соединен с началом. С проявлением несуществования между началом и концом появляется средняя-количественная часть и возникает трехчастный диалектический процесс мироздания, в котором Вечность осваивает в себе проявившееся несуществование.

 Отправлено: 19.07.15 23:00. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416256] Сообщение от Крючков В. Успех - мерило истины?
Конечно! Ведь не конфуз же! Не крах, не провал, не поражение...[/QUOTE]



Некоторые жертвуют успехом ради истины, значит успех и истина не тождественны. Вспоминается судьба Томаса Мора.

 Отправлено: 20.07.15 07:56. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416256] Сообщение от Крючков В. Успех - мерило истины?
Конечно! Ведь не конфуз же! Не крах, не провал, не поражение...[/QUOTE]



Утверждение истины многотрудно и требует больших жертв. Здесь не только об успехе, а о спасении своей жизни говорить приходится. Христос не пожертвовал истиной и погиб. Галилей пожертвовал истиной и спасся. Томас Мор - лорд-канцлер Англии не пожертвовал истиной и был погиб. И сейчас все, кто не может жертвовать истиной ради успеха, гибнут, ведь современная истина - спасение человечества заключается в идеале коммунизма, ведущего вперед к богочеловеку, а не в реальности капитализма, возвращающего человека в животное состояние.

 Отправлено: 20.07.15 09:19. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416192] Сообщение от Крючков В. В наше время даже люди, близкие к философии, не могут представить значимости ничего-несуществования для существования.

Ага! Точно так, как даже люди близкие к Style & Fashion не могут оценить истинной тонкости нового платья короля[/QUOTE]




Необходимость выделения существования из несуществования очевидна, ведь отличается же как-то существование от несуществования. Существование должно обладать своим, присущим только ему, качеством. Истинность марксизма проявляется в его диалектике, утверждающей приоритетность-главенство качества. Но главенство качества в марксизме противоречиво, это проявляется в том, что диалектические процессы начинаются с реального-материального количества, а не с качественного скачка в том числе и первый процесс мироздания.

И самому качеству марксизм отказывает в идеальности, хотя если что и соответствует идеалу, так это именно качество, тем более абсолютное-начальное, в котором полностью прервано и снято реальное относительное количество. Но, говорят марксисты, не бывает абсолютного качества, всякое качество относительно, поскольку неотделимо в предмете (явлении) от своего реального количества. Так марксизм фиксирует только некоторую среднюю часть процесса и упускает его начальное состояние, в котором качество абсолютно.

Марксисты не хотят видеть (признавать-осознавать) абсолютное качество единицы математики, которая все же существует самостоятельно вечно неизменно не только как знак, определенный на уровне всеобщности, но и как момент времени. Это же неприятие абсолютного качества проявляется и в фридмановской сингулярности – идеальной форме физического неорганического бытия.

 Отправлено: 20.07.15 09:19. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416192] Сообщение от Крючков В. В наше время даже люди, близкие к философии, не могут представить значимости ничего-несуществования для существования.

Ага! Точно так, как даже люди близкие к Style & Fashion не могут оценить истинной тонкости нового платья короля[/QUOTE]




Необходимость выделения существования из несуществования очевидна, ведь отличается же как-то существование от несуществования. Существование должно обладать своим, присущим только ему, качеством. Истинность марксизма проявляется в его диалектике, утверждающей приоритетность-главенство качества. Но главенство качества в марксизме противоречиво, это проявляется в том, что диалектические процессы начинаются с реального-материального количества, а не с качественного скачка в том числе и первый процесс мироздания.

И самому качеству марксизм отказывает в идеальности, хотя если что и соответствует идеалу, так это именно качество, тем более абсолютное-начальное, в котором полностью прервано и снято реальное относительное количество. Но, говорят марксисты, не бывает абсолютного качества, всякое качество относительно, поскольку неотделимо в предмете (явлении) от своего реального количества. Так марксизм фиксирует только некоторую среднюю часть процесса и упускает его начальное состояние, в котором качество абсолютно.

Марксисты не хотят видеть (признавать-осознавать) абсолютное качество единицы математики, которая все же существует самостоятельно вечно неизменно не только как знак, определенный на уровне всеобщности, но и как момент времени. Это же неприятие абсолютного качества проявляется и в фридмановской сингулярности – идеальной форме физического неорганического бытия.

 Отправлено: 20.07.15 09:43. Заголовок: Понятно, понятно! Кр..

[QUOTE=che;416262]Понятно, понятно! Крючков, в соответствии со своей манихейской концепцией, подводит к мысли : "мужское = божественное, женское = дьявольское". Диагноз -- латентный гомосексуализм[/QUOTE]

Здесь как раз наоборот: женское начало в матриархате обожествлялось, а не мужское. Мужское начало отрицало себя в женском, одушевляло-обожествляло женское и дало начало религии анимизма. «Само собой разумеется, выявленная семантическая связь архаических понятий о душе именно с образом женщины глубоко созвучна … материнской основе верхнепалеолитического общества и сохранению в нем значительных реликтов группового брака (зачастую неустановленность отца)» («Ранние формы искусства».М.,1972.С.63).

Очевидно, мужское самоотрицание соответствует схеме диалектического процесса: «тезис-антитезис-синтез». (Тезис – первое животное чувство – эгоизм мужской – «Я». Антитезис – второе животное чувство – половая любовь матриархата – «Ты». Синтез – третье животное чувство – родовая любовь патриархата – «Мы»).

 Отправлено: 20.07.15 15:49. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416265] Сообщение от Крючков В.
Утверждение истины многотрудно и требует больших жертв. Здесь не только об успехе, а о спасении своей жизни говорить приходится.
Излишне пафосно, пожалуй[/QUOTE]




Действительно, нельзя сравнивать успех и истину, они слишком различны по значимости. Успех, в отличие от истины, преходяший.

 Отправлено: 20.07.15 17:26. Заголовок: Успех -- достижение ..

[QUOTE=che;416267]Успех -- достижение цели. Цель достигнута, успех состоялся, всё, о нём можно не вспоминать.
Да и истина: была спорной, потом её удалось доказать -- ура! Но прошло время и кто-то доказал новую истину, относительно которой эта -- лишь тривиальный частный случай. Sic transit gloria mundi...[/QUOTE]



Очевидно, философия и религия должны верить в то, что глобальные истины непреходящи и не только верить, но и доказывать это хотя бы "с пеной у рта", иначе существованию просто не удержаться и оно неминуемо отправится в тартарары, сиречь в несуществование. Ведь несуществование в существовании реально, а само существование только идеально!
Идеальность существования вечна, но для своего проявления нуждается в реальности несуществования. Идеальность преобразует свое несуществование от субстанции, через материю, к знаку в органике, делая несуществование также вечным, непреходящим.

 Отправлено: 20.07.15 17:48. Заголовок: А попробовали бы пос..

[QUOTE=che;416268]А попробовали бы построить новый дом не разрушив стоящую в намеченном месте засыпуху -- памятник архитектуры времён индустриализации. Ведь разрушать -- это не божественно, это дьвольщина! Или Сатана у Бога на субподряде?[/QUOTE]



В этом ответе опять-таки соединено несуществование с существованием или, во всяком случае, два процесса: прошлый, завершаемый разрушением, и новый процесс, заданный началом строительства.

 Отправлено: 20.07.15 18:53. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416251] Сообщение от Крючков В. Смысл - это идеальное качественное понятие.
Понятия все идеальные -- материальных понятий не бывает. Но смысл -- это не понятие! Это то, что соответствует понятию в действительности. Точнее сказать -- всякое понятие претендует на то, что ему в действительности соответствует некоторый смысл, но это не всегда так... Цитируемый текст -- тому пример[/QUOTE]




Можно сказать иначе: носителем смысла является качество. Качество идеально и постигается только, соизмеримым с ним, идеальным сознанием в понятии. Я считаю, что понятие принципиально соответствует познаваемому – это залог истинного познания.

 Отправлено: 20.07.15 19:08. Заголовок: Отнюдь нет! Подготов..

[QUOTE=che;416271]Отнюдь нет! Подготовка площадки -- это неотъемлемая часть строительного процесса. И эта часть практически всегда сопровождается разрушением естественных объектов или искусственных сооружений. Да и последующие этапы неизбежно включают процессы, которые сами по себе являются разрушением: заготовка древесины, добыча минералов. Всякое созидание необходимо, сущностно связано с разрушением[/QUOTE]



"Разрушением" оказывается само несуществование, которое не желает отделяться от существования и исчезать, оно хочет существовать. Но чтобы получить новое качество, нужно отделить новый процесс от старого. Новым качеством оказывается новое сооружение - носитель смысла.

Вначале, до начала строительства, этот смысл идеально осуществлен в мечте (проект) и есть абсолютное качество. Это абсолютное качество в процессе реализации вбирает в себя реальное-материальное количество и осваивает его, стремясь к тождественному воплощению своей мечты, бесконечно приближаясь к ней, никогда, однако ее не достигая.

 Отправлено: 20.07.15 20:28. Заголовок: В ходе истории филос..

[QUOTE=Александр С.;870]В ходе истории философия в своём развитии породила много наук: Этика, эстетика, другие философские науки, даже физика вышла в своё время из недр единой философии, которая сегодня представляет из себя вполне определённое научное знание. К вам, товарищи философы, следующий вопрос: будет ли дальше философия сужать свой метод к индукции, исходящей из нескольких правил, как математика, обособляться от реальной жизни и опыта или опять объединит под собой другие науки, образовав единое знание? Интересна так же ваша оценка этого процесса.[/QUOTE]



Философия обладает собственным качеством, в котором впервые индивидуальное человеческое сознание сняло в себе все мироздание и представило себя богом. Это произошло в результате качественного скачка от фундаментальной науки, завершаемой изучением высших животных и их мозгом, к социальной науке. В социальной науке идеальное человеческое качество-сознание выделилось из материальности (и объективности фундаментальной науки) сняв их в себе и противопоставив себя им в форме собственной субъективности.

Философия определяет мировоззрение людей, поэтому она крайне необходима в своей всеохватной самодоказательной целостности. Философское знание совсем не то, что знание других наук. Философия осваивает всеобщий диалектический процесс – диалектический метод познания, который формирует все, начиная с общего процесса мироздания и заканчивая частными процессами. Диалектический процесс представляет взаимоопределение идеального качества и реального количества. Мировой диалектический процесс представлен первобытным временнЫм искусством и фундаментальной наукой как трехчастный. Первая часть – непосредственное бытие представлено музыкой и математикой. Вторая часть представлена танцем и физикой (особенное-неорганическое бытие). Третья часть – всеобщее бытие представлена словесным искусством и органикой.

 Отправлено: 20.07.15 21:26. Заголовок: надо добавить только..

[QUOTE=dias;467]надо добавить только - и смерть либералам!))) Это всё временная победа, которая является Пирровой. Так как идея о превосходстве единичного человека над всеобщим приводит только к разрушению общества
[/QUOTE]



По-моему, это чрезвычайно важная мысль: либеральный индивидуализм действительно разрушает общество, да и самого человека, направляя его развитие в обратную сторону: от богочеловека к человеку-животному. Ведь либерал-эгоист любит свое тело и себя в первую очередь. Поэтому он не может заставить себя подыматься к богочеловеку (для этого нужна помощь государства, может быть иногда и не очень приятная), а опускаться к животному состоянию, чтобы только не мешали со своей моралью - легче легкого. Так западное общество и деградирует пока только до Содома и Гоморры, а что дальше будет, … посмотрим.

 Отправлено: 21.07.15 09:17. Заголовок: А что существует как..

[QUOTE=che;416277]А что существует какой-то иной индивидуализм, кроме либерального? Пожалуй да... Религиозный индивидуализм схимников, озабоченных исключительно личным спасением. Ещё индивидуализм харизматических лидеров или стремящихся стать таковыми. Такие индивидуализмы явно более разрушительны, чем либеральный. Последний является естественным условием стабильного существования общества, как коллектива индивидуумов. Именно на индивидуализм возлагается функция поддержания элементов; систему же поддерживает коллективизм, который, как это ни парадоксально, эффективен лишь тогда, когда функционирует в качестве элемента индивидуального сознания.[/QUOTE]



Коллективность и эгоизм (индивидуализм-либерализм) - это крайности, которые должны быть сняты в качестве социума. В социуме снята материальность вообще и материальное основание человека в частности. Поэтому именно социум представляет человеческое идеальное качество - сознание. Поэтому и выделена социальная наука как наука о человеке из фундаментальной науки. Значимость социума для человеческого качества понимал Энгельс, когда выделял общественную форму движения материи.
Либерализм по своей сути количествен - антисоциален и поэтому должен быть подчинен качественной необходимости социума, иначе разрушение человеческого качества неизбежно и есть возврат человека в животное состояние.

 Отправлено: 21.07.15 09:29. Заголовок: Сознание -- это подс..

[QUOTE=che;416276]Сознание -- это подсистема разума и как таковое является фунцией ЦНС человека. В науке если что-то и возникает, то представления о деятельности человеческого мозга. Впрочем, представления весьма расплывчатые -- отсюда и постоянная путаница в понятиях: сознание-разум-рассудок-ителлект-...[/QUOTE]


Скорее уж тогда наоборот: разум - это подсистема сознания, потому что сознание глобальней разума. Разум - только средство проявления сознания, его реальное знаковое количество - объективность. Но в сознании есть еще и качественная составляющая это эмоциональный смысл-цель существования - субъективность.

 Отправлено: 21.07.15 10:45. Заголовок: Матриархат -- выдумк..

[QUOTE=che;416281]Матриархат -- выдумка историков-дилетантов, ложно истолковавших информацию о существовании у некоторых современных народов матрилокального бракаЭто ошибочное мнение. Совершенно очевидно, что культ "Матери -- сырой земли" возник при переходе от собирательства к земледелию в ходе Неолитической революции макс 10 тыс.лет назад. Анимизм на порядок древнее -- он возник вместе с сознанием, которое ощутив своего носителя, как душу наделённую, в частности, волей совершать движения, на этом основании во всяком движении видело совершающую его душу.[/QUOTE]



Вы, очевидно, используете только западную информацию, в которой качественная структурность принципиально не может осваиваться, потому что западное сознание находится внутри реальности-материальности (западное сознание материализованное, а не идеальное) и поэтому оно не может себе представлять внешний-качественный процесс во всей его целостности.

Это убедительно представлено западным отношением к биологическому процессу Дарвина, сводящего эволюцию к количественному естественному отбору – злу. Дарвиновскому восприятию биологического процесса противостоит качественное восприятие биологического процесса как любви, осваивающей в себе материальность от единства с ней-телом в эгоизме до родовой и всеобщей любви, в которой материальность снята в идеальности сознания.

Очевидно, только качественный уровень сознания способен воспринять моделирование Вечностью биологического процесса в первобытном пространственном искусстве как эгоизм кроманьонцев-охотников (освоение первого животного чувства), как половую любовь - второе животное чувство, представленное матриархатом, и как родовую любовь - третье животное чувство, представленное патриархатом.

Насчет неолита, анимизма, собирательства и земледелия у вас сплошная каша, соединено и спутано грешное с праведным... разберитесь с этими понятиями, если конечно можете.

 Отправлено: 21.07.15 12:45. Заголовок: Разум -- это способн..

[QUOTE=che;416284]Разум -- это способность человека осознавать, т.е. создавать мысленные модели, явлений действительности.
Сознание -- подсистема разума объектом осознания-моделирования которой является сам осознающий индивидуум со своей способностью к осознанию.[/QUOTE]



Разум - не более, чем средство для проявления качественной эмоциональности сознания. В разумной необходимости сняты полярности добра и зла, определяющие развитие человека и мироздания в целом: или вперед - к БОГОЧЕЛОВЕКУ, или назад - к человеку-животному. Соединение западного сознания с материальностью оправдывается разумом, поскольку и сам разум как материальность относится к несуществованию и имеет там свою абсолютную определенность.

Западная «Реальность – это окружающая среда, в которой теряются дуализмы материи и сознания, субъекта и объекта, внешнего и внутреннего».

Только БОГОЧЕЛОВЕК коммунизма сохраняет идеальность сознания и способен определять все качественно, подчиняя разум как количество-средство качественному смыслу.

 Отправлено: 21.07.15 12:46. Заголовок: Разум -- это способн..

[QUOTE=che;416284]Разум -- это способность человека осознавать, т.е. создавать мысленные модели, явлений действительности.
Сознание -- подсистема разума объектом осознания-моделирования которой является сам осознающий индивидуум со своей способностью к осознанию.[/QUOTE]



Разум - не более, чем средство для проявления качественной эмоциональности сознания. В разумной необходимости сняты полярности добра и зла, определяющие развитие человека и мироздания в целом: или вперед - к БОГОЧЕЛОВЕКУ, или назад - к человеку-животному. Соединение западного сознания с материальностью оправдывается разумом, поскольку и сам разум как материальность относится к несуществованию и имеет там свою абсолютную определенность.

Западная «Реальность – это окружающая среда, в которой теряются дуализмы материи и сознания, субъекта и объекта, внешнего и внутреннего».

Только БОГОЧЕЛОВЕК коммунизма сохраняет идеальность сознания и способен определять все качественно, подчиняя разум как количество-средство качественному смыслу.

 Отправлено: 21.07.15 13:05. Заголовок: А кто решает -- что ..

[QUOTE=che;416291]А кто решает -- что по-божески, а что по-дьявольски? Впрочем Вы не единственный, кто претендует решать за других "что такое хорошо и что такое плохо". Ваши потуги смешны, и потому безопасны. Но бдительность терять нельзя[/QUOTE]



Это очень просто: что по-божески знать (а не решать, конечно), а что по-дьявольски. Нужно только учитывать народный опыт исторический и религиозный, нужно не подменять прекрасное в безобразным, не закрывать глаза на явную дьявольщину, демонстрируемую, например, утверждением Содома и Гоморры, возвышаемой до государственной необходимости.

По-божески значит сохранять идеальность сознания, а не становиться материальностью-прахом, не превращать человека в материальность, а затем и в робота, которому чуждо все воистину человеческое эмоциональное-качественное.

 Отправлено: 21.07.15 13:06. Заголовок: А кто решает -- что ..

[QUOTE=che;416291]А кто решает -- что по-божески, а что по-дьявольски? Впрочем Вы не единственный, кто претендует решать за других "что такое хорошо и что такое плохо". Ваши потуги смешны, и потому безопасны. Но бдительность терять нельзя[/QUOTE]



Это очень просто: что по-божески знать (а не решать, конечно), а что по-дьявольски. Нужно только учитывать народный опыт исторический и религиозный, нужно не подменять прекрасное в безобразным, не закрывать глаза на явную дьявольщину, демонстрируемую, например, утверждением Содома и Гоморры, возвышаемой до государственной необходимости.

По-божески значит сохранять идеальность сознания, а не становиться материальностью-прахом, не превращать человека в материальность, а затем и в робота, которому чуждо все воистину человеческое эмоциональное-качественное.

 Отправлено: 21.07.15 13:24. Заголовок: Результат известен -..

[QUOTE=che;416285]Результат известен -- миллионы(!!!) невинно осуждённых. Ваши схоластические рассуждения -- не более чем попытка оправдать подобные преступления в прошлом и создать условия для их повторения в будущем.
Что касается адвокатов -- то они не принимают решения, в частности о виновности-невиновности. Их задача -- изыскать максимум убедительных аргументов в пользу каждой из сторон спора, а решение остаётся за судом.[/QUOTE]




Здесь вам наверно лучше и убедительней ответят известные философы:

Вадим Россман сравнивает идеальное платоновское государство с современным капиталистическим государством, выявляя, таким образом, причины его социальной деградации. «В «Государстве» Платон разделяет всех граждан на три категории. Во главе государства находятся философы-цари.… За ними следуют воины-стражи.… После них идут ремесленники и торговцы. Нетрудно заметить, что пирамида власти Платона – это перевернутая пирамида власти западного общества. В капиталистическом обществе на вершине пирамиды располагаются торговцы (генеральные директора крупнейших корпораций); за ними следуют ремесленники (включая ремесленников и программистов…); за ними военные, и уже потом, в поддонных слоях общества, располагаются философы-цари и прочие гуманитарии. В противоположность западной пирамиде власти даже постсоветская русская иерархия сохраняет некоторую верность платоновской идеократии» [46].

«Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47].

«В наиболее чистом виде параллелизм между неоплатоническим видением вселенной и русским видением социально-политического космоса обнаруживается в сталинском СССР. Понимание ступеней «Небесной Иерархии» Дионисия Ареопагита проливает новый свет на политическую феноменологию Советской России. Так, нетрудно заметить вполне очевидные параллели между ступенями Дионисия и политической онтологией сталинского Советского Союза. В этой системе координат категория Родины соответствует неоплатоновскому Единому… Сам Сталин – это Логос или Нус. Партия - София или мировая душа» [48].

Может быть эти высказывания помогут вам вернуться с Запада домой, если вы, конечно, отсюда, в чем я уже сомневаюсь.

 Отправлено: 21.07.15 13:35. Заголовок: Результат известен -..

[QUOTE=che;416285]Результат известен -- миллионы(!!!) невинно осуждённых. Ваши схоластические рассуждения -- не более чем попытка оправдать подобные преступления в прошлом и создать условия для их повторения в будущем.
Что касается адвокатов -- то они не принимают решения, в частности о виновности-невиновности. Их задача -- изыскать максимум убедительных аргументов в пользу каждой из сторон спора, а решение остаётся за судом.[/QUOTE]



Это – в защиту советской социальной системы от В. Россмана:

«Этические идеалы Платона трансцендентны. Платон предвосхищает в этом плане христианство. Высшие моральные идеалы не создаются людьми; они не связаны с традициями и обычаями конкретных обществ. Эти идеалы вневременны и сверхчеловечны. Образец высшей морали представлен философами-царями. У них нет частной собственности и личных интересов; вся их жизнь посвящена служению идеалу; они жертвенны и самоотверженны. Нравственность чужда материальному началу, и ее наличие прямо пропорционально подавленности чувственных влечений. В законах необходимости не возникает, так как три добродетели, приличествующие каждому из сословий, - мудрость, мужество и воздержанность, - позволяют осуществить все те функции, которые обычно возлагают на юридическую систему» [49].

 Отправлено: 21.07.15 14:28. Заголовок: Идеальность и матери..

[QUOTE=che;416298]Идеальность и материальность -- научные понятия. В соответствии с научными представлениями человек (впрочем, как и всякая сущность) одновременно и идеален и материален.
Что касается Бога, понятие о нём есть проявление веры. А потому понятия науки к нему не приложимы.[/QUOTE]



«Человек … и идеален и материален». Эта западная точка зрения, соответствующая невосприятию качества, отсюда и дуализм в определении человека. Человек отличается от животного выделенностью идеального сознания из телесной материальности. Человеческое качество – идеальное сознание, благодаря которому человек претендует на определенность богочеловека.

Бог есть символ – человеческое представление об абсолютном качестве существования – Вечности.

 Отправлено: 21.07.15 14:39. Заголовок: А не это ли Вы делае..

[QUOTE=che;416301]А не это ли Вы делаете Восхваляя сталинщину и прелести Гулага в в качестве добра и блага?[/QUOTE]



Даже в Гулаге люди осознавали высшую справедливость Сталина - его борьбу с животными чувствами и в первую очередь, с эгоизмом: "А на левой груди профиль Сталина..."

 Отправлено: 21.07.15 17:47. Заголовок: Бывают, конечно, слу..

[QUOTE=che;416308]Бывают, конечно, случаи, когда человеку не хватает жизненно необходимого; получив его он ощущает короткий приступ счастья, но в памяти сохраняется не оно, пережитая нужда.
Но есть и натуры -- "живые" по Вашему -- которым всё мало. Как наркоману, ему ради краткого ощущения прихода, требуется всё больше наращивать дозу. Это счастье?[/QUOTE]



Есть две песни: в одной она говорит, что ей все мало, сколько бы не дали, а другая благодарит бога даже за самую малость… Кто счастливее? Я все-таки думаю, что счастливей вторая. А вы…?

 Отправлено: 21.07.15 17:47. Заголовок: Бывают, конечно, слу..

[QUOTE=che;416308]Бывают, конечно, случаи, когда человеку не хватает жизненно необходимого; получив его он ощущает короткий приступ счастья, но в памяти сохраняется не оно, пережитая нужда.
Но есть и натуры -- "живые" по Вашему -- которым всё мало. Как наркоману, ему ради краткого ощущения прихода, требуется всё больше наращивать дозу. Это счастье?[/QUOTE]



Есть две песни: в одной она говорит, что ей все мало, сколько бы не дали, а другая благодарит бога даже за самую малость… Кто счастливее? Я все-таки думаю, что счастливей вторая. А вы…?

 Отправлено: 21.07.15 17:59. Заголовок: Это Вы пытаетесь пош..

[QUOTE=che;416307]Это Вы пытаетесь пошутить, но шутка Ваша стара, как мир...
Вам хоть смысл её понятен? Она отрицает не смерть, а принцип memento mori[/QUOTE]



А какое это имеет значение, все равно ведь смерти нет!

 Отправлено: 21.07.15 18:09. Заголовок: В.Крючков пишет: Ес..

[QUOTE=che;416311]В.Крючков пишет: Есть две песни: в одной она говорит, что ей все мало, сколько бы не дали, а другая благодарит бога даже за самую малость… Кто счастливее? Я все-таки думаю, что счастливей вторая. А вы…?

И та, и другая. Потому что обе -- Алла Пугачёва[/QUOTE]



Здесь, очевидно важнее не исполнитель, а автор текста, это его мысли и чувства.

 Отправлено: 21.07.15 18:33. Заголовок: Истинным или не исти..

[QUOTE=che;416313]Истинным или не истинным может быть только высказывание, утверждение. А единица -- это всего лишь символ, значок...
Что же касается познания, то оно начинается с ощущений -- и ни с чего иного.[/QUOTE]



Да, но какой значок?!!! У Пифагора этот «значок» - символ Бога. А почему? Потому, что он - абсолютная истина, идеальная завершенность - снятость материальности первобытного состояния человечества, обеспечившая переход к послепервобытному историческому состоянию - к знаковому объективному теоретическому познанию – науке.

Единица – знаковая всеобщность: 1) язык первобытного временного словесного искусства – знаковая непосредственность, 2) предметы первобытного пространственного искусства – заковая особенность, а 3) единица – знаковая всеобщность, завершающая диалектический процесс создания Вечностью знаковой-информационной реальности на человеческом уровне.

Можно было бы и остановиться на этом определении «значка», но ведь это не все: единица есть первая форма бытия Вечности, само Время как завершенный в себе абсолютный момент Вечности.

Вот вам и «значок»!

 Отправлено: 21.07.15 19:20. Заголовок: Вы можете сколь угод..

[QUOTE=che;416320]Вы можете сколь угодно восхвалять "значок", тревожить прах Пифагора, но сути дела это не меняет: истинным или ложным может быть только утверждение. Символ никак не может быть истинным, также как и ложным.[/QUOTE]



Истина символа относительна по отношению к тому, что он отражает. В искусстве при этом воспринимаются любые ассоциации. Единица точного познания - совсем другое дело, она абсолютная истина науки и в частности математики, с нее начинается все точное (точечное) познание и ею же завершается, определяя ее исходную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Истинным является утверждение единицы как абсолютного качества науки.

 Отправлено: 21.07.15 19:33. Заголовок: Станьте перед зеркал..

[QUOTE=che;416319]Станьте перед зеркалом и зачитайте себе этот текст!Ну прям-таки -- все настоящие специалисты собрались и написали единственно-верную Книгу! Я предполагая, что не указанный Вами автор -- вполне уважаемый ученый, но книга издана давно, с тех пор открыта масса новых артефактов, и настоящие специалисты сейчас доказывают друг другу совсем иные идеи. А то, о чём спорили 40 лет назад -- давно забыто.[/QUOTE]



Факты не стареют, стареет их интерпретация, и мы видим, как западное познание все более уклоняется от истины ради оправдания своего возврата в животное состояние, не зная и не желая будущего, охаивает прошлое и настоящее. Ложное толкование первобытного состояния в частности проявляется в неадекватной оценке неандертальцев и их роли в человеческой истории (вспомним, как об этом писал Ст. Лем – лучший философ 20-го века по нашему общему мнению).

 Отправлено: 21.07.15 22:17. Заголовок: Вам никак не удаётся..

[QUOTE=che;416324]Вам никак не удаётся оторвать понятие любви от биологического процесса воспроизводства. Поэтому Вам и не удаётся постигнуть завет Христа возлюбить ближнего. А если он мужик -- куда его? Эта ситуация в своё время поставила в тупик Платона. Он и сам не решил эту проблему, да ещё и ввёл в заблуждение своих эпигонов.[/QUOTE]



Есть любовь высокая - всеобщая, божественная, платоническая и есть любовь
низшая физиологическая - секс. "Русская душа - платоничка" (В.Россман) всегда выступала против низменной любви.

 Отправлено: 21.07.15 22:29. Заголовок: Вам никак не удаётся..

[QUOTE=che;416324]Вам никак не удаётся оторвать понятие любви от биологического процесса воспроизводства. Поэтому Вам и не удаётся постигнуть завет Христа возлюбить ближнего. А если он мужик -- куда его? Эта ситуация в своё время поставила в тупик Платона. Он и сам не решил эту проблему, да ещё и ввёл в заблуждение своих эпигонов.[/QUOTE]




Есть любовь высокая - всеобщая, божественная, платоническая и есть любовь
низшая физиологическая - секс. "Русская душа - платоничка" (В.Россман) всегда выступала против низменной любви.

 Отправлено: 21.07.15 22:34. Заголовок: О чувствах авторов п..

[QUOTE=che;416316]О чувствах авторов попсовых тестов говорить трудно...А мысль у них одна и очень простая!
Правда к Арсению Тарковскому это не относится, но но он писал лирическое стихотворение, а кто сделал из него шлягер... В настоящем искусстве порой заключено больше, чем предполагал сам автор[/QUOTE]



Вот это и есть авторское счастье.

 Отправлено: 21.07.15 22:43. Заголовок: Да ничего нет! Надо ..

[QUOTE=che;416315]Да ничего нет! Надо только укрыться одеялом с головой и покрепче зажмурить глаза![/QUOTE]



Это когда плохо, а когда хорошо, нужно пошире раскрыть глаза и смотреть, смотреть на траву, на бегущие облака и любоваться, любоваться красотой природы и удивляться: как это так можно было сделать и думать о том, кто это сделал и быть при этом счастливым.

 Отправлено: 21.07.15 23:21. Заголовок: Т.е. сами Лейбница В..

[QUOTE=che;416310]Т.е. сами Лейбница Вы не читали, что он имел в виду -- без понятия. Цитатку приобрели из третьих рук чтобы при случае блеснуть эрудицией, но вышел конфуз -- не на того напали. Но коль с Лейбницем не прокатило, можно просто повторить ту же глупость ещё раз:Действительно, что там Лейбниц заливает про колебания звучащих тел -- и так всё понятно![/QUOTE]



Читая ваши ответы, все более убеждаюсь, что материализованному сознанию невозможно познать качество. Являясь частью материальности, такое сознание способно воспринимать и познавать только реальное количество, оставаясь в плену материальной необходимости. Вот и вся хваленная ваша свобода – большее закрепощение и унижение человека трудно даже представить!

Идентичность музыки и математики качественна, в них Вечность представляет непосредственное бытие, в котором качество – непрерывные временнЫе закономерности формообразования, не разделено еще с количеством (как в физике), а соединено с ним в структуре. В музыке движителем процесса является время, а в математике – сознание, снявшее в себе время. Дискретной реальностью в музыке являются временные (звуковые) точки, а в математике – точечный континуум. Первая часть музыкального и математического (арифметика) процессов – пропорционирование. Вторая часть музыкального и математического (геометрия) процессов – ритмизация. Третья часть музыкального и математического (теория множеств) процессов – композиция. В композиции бесконечно осваивается все дискретное множество в приближении к абсолютному началу – единице. Но качественный скачок дает геометрическую точку – фридмановскую сингулярность которая определяет переход к танцу и к физике.

 Отправлено: 21.07.15 23:21. Заголовок: Т.е. сами Лейбница В..

[QUOTE=che;416310]Т.е. сами Лейбница Вы не читали, что он имел в виду -- без понятия. Цитатку приобрели из третьих рук чтобы при случае блеснуть эрудицией, но вышел конфуз -- не на того напали. Но коль с Лейбницем не прокатило, можно просто повторить ту же глупость ещё раз:Действительно, что там Лейбниц заливает про колебания звучащих тел -- и так всё понятно![/QUOTE]



Читая ваши ответы, все более убеждаюсь, что материализованному сознанию невозможно познать качество. Являясь частью материальности, такое сознание способно воспринимать и познавать только реальное количество, оставаясь в плену материальной необходимости. Вот и вся хваленная ваша свобода – большее закрепощение и унижение человека трудно даже представить!

Идентичность музыки и математики качественна, в них Вечность представляет непосредственное бытие, в котором качество – непрерывные временнЫе закономерности формообразования, не разделено еще с количеством (как в физике), а соединено с ним в структуре. В музыке движителем процесса является время, а в математике – сознание, снявшее в себе время. Дискретной реальностью в музыке являются временные (звуковые) точки, а в математике – точечный континуум. Первая часть музыкального и математического (арифметика) процессов – пропорционирование. Вторая часть музыкального и математического (геометрия) процессов – ритмизация. Третья часть музыкального и математического (теория множеств) процессов – композиция. В композиции бесконечно осваивается все дискретное множество в приближении к абсолютному началу – единице. Но качественный скачок дает геометрическую точку – фридмановскую сингулярность которая определяет переход к танцу и к физике.

 Отправлено: 21.07.15 23:22. Заголовок: Т.е. сами Лейбница В..

[QUOTE=che;416310]Т.е. сами Лейбница Вы не читали, что он имел в виду -- без понятия. Цитатку приобрели из третьих рук чтобы при случае блеснуть эрудицией, но вышел конфуз -- не на того напали. Но коль с Лейбницем не прокатило, можно просто повторить ту же глупость ещё раз:Действительно, что там Лейбниц заливает про колебания звучащих тел -- и так всё понятно![/QUOTE]



Читая ваши ответы, все более убеждаюсь, что материализованному сознанию невозможно познать качество. Являясь частью материальности, такое сознание способно воспринимать и познавать только реальное количество, оставаясь в плену материальной необходимости. Вот и вся хваленная ваша свобода – большее закрепощение и унижение человека трудно даже представить!

Идентичность музыки и математики качественна, в них Вечность представляет непосредственное бытие, в котором качество – непрерывные временнЫе закономерности формообразования, не разделено еще с количеством (как в физике), а соединено с ним в структуре. В музыке движителем процесса является время, а в математике – сознание, снявшее в себе время. Дискретной реальностью в музыке являются временные (звуковые) точки, а в математике – точечный континуум. Первая часть музыкального и математического (арифметика) процессов – пропорционирование. Вторая часть музыкального и математического (геометрия) процессов – ритмизация. Третья часть музыкального и математического (теория множеств) процессов – композиция. В композиции бесконечно осваивается все дискретное множество в приближении к абсолютному началу – единице. Но качественный скачок дает геометрическую точку – фридмановскую сингулярность которая определяет переход к танцу и к физике.

 Отправлено: 22.07.15 09:09. Заголовок: Символ -- не зеркало..

[QUOTE=che;416333]Символ -- не зеркало, он ничего не отражает. Связь символа с тем, что он символизирует -- чисто конвенциональная: "договоримся обозначать это так". И ни какой истины символ не содержит ни относительно ни абсолютно.[/QUOTE]



Символ - зеркало, правда своеобразное - так сознание видит и воспринимает натуру. Вспомним скульптуры первобытных "Венер", например, в которых выражена самая женская суть более чем в натуре. Поэтому в символе истины больше, чем в натуре, в символе истина рафинирована, чтобы каждый, даже недалекий человек, ее понял.

 Отправлено: 22.07.15 09:16. Заголовок: Как и всякое достойн..

[QUOTE=che;416332]Как и всякое достойно завершенное дело -- и увидел, что это хорошо![/QUOTE]



Вы применили качественную - божественную эмоциональную оценку: "Это хорошо", а не разумную количественную, и это тоже хорошо. Есть надежда, что вы еще вернетесь на качественный уровень познания.

 Отправлено: 22.07.15 09:36. Заголовок: А что, собственно г..

[QUOTE=che;416333] А что, собственно говоря, Вы называете "единица точного познания"? Цифру "1"? Или число? Натуральное? Действительное? Комплексное? А как быть с мнимой единицей i? Она тоже истина? А единичный вектор? И в чём всё-таки эта истинность состоит? Что она утверждает и что отрицает?
Допустим, я купил 1 килограмм картошки -- в чём здесь абсолютная истинность единицы? И куда эта абсолютная истинность девается если я купил 2,5 фунта картошки?[/QUOTE]



Ну насчет картошки - так это вы еще не вернулись с базара в философию. И насчет позднейшей количественной интерпретации единицы - тоже. Здесь вы опять утратили способность воспринимать качественную единичность-случайность.

Единица (будем говорить - пифагоровская) возникла вследствие бесконечного-количественного освоения материальности в мегалитической архитектуре, завершающей первобытное состояние человечества (или лучше человеческого сознания). Но качественный скачок к послепервобытному состоянию выдал не геометрическую точку, полагаемую в завершении мегалитической архитектуры (в которой еще сохранялось пространство), единицу, в которой пространство снято во времени так, что единица оказалась абсолютным качеством времени и самого человеческого сознания, но теперь оформленного бытием.

 Отправлено: 22.07.15 09:45. Заголовок: Таращиться на газон ..

[QUOTE=che;416331]Таращиться на газон и думать о том, кто его засеял -- какое-то простоватое у Вас представление о счастье...[/QUOTE]



Вот как крепко нас держит обыденность: даже на минутку не можем отвлечься от нее и воспарить в эмпиреи.

Эмпирей – огненный – в античной натурфилософии верхняя часть неба, наполненная огнем. У ряда средневековых христианских философов символ потустороннего мира как света , неба. В «Божественной комедии» Данте – местопребывание душ блаженных. В переносном значении – высь, высота. «Витать в Э.» – предаваться умозрительным мечтаниям. http://q99.it/RTN79jp

 Отправлено: 22.07.15 09:55. Заголовок: Любовь -- это модус ..

[QUOTE=che;416329]Любовь -- это модус межличностных отношений противоположный враждебности. [/QUOTE]



Вот! Такова и суть биологической эволюции: не злой естественный отбор Дарвина, а любовь - качество, которое помогло Вечности освободиться от своей материальной зависимости, начиная от любви к себе (к своему телу) и заканчивая всеобщей - человеческой любовью идеального сознания.

 Отправлено: 22.07.15 10:19. Заголовок: Для Вас любая обосно..

[QUOTE=che;416306]Для Вас любая обоснованная жизненной практикой мысль -- точка зрения западная, а потому неправильная. А правильная точка зрения должна быть бессмысленна и бесполезна -- только такая может быть духовной.
Вам скажи: 2+2=4 -- Вы возразите, что это пропаганда загнивающего в содомии Запада. А правильно, по-восточному 2+2 сколько захотим, столько и будет![/QUOTE]



Тут вы мне напомнили Макиавелли, который тоже не идеализировал государство а говорил то, что есть, т.е. был сугубым реалистом. А Мор и Кампанелла идеализировали государство...

Ну конечно, реальный человек - это единство духа и тела. Но когда мы выбираем направление: вперед или назад, то выбираем что-то одно: или дух или тело. Выбор обязателен, и тот кто делает вид, что не выбирает, на самом деле уже выбрал сползание к телу и к животному.

 Отправлено: 22.07.15 12:17. Заголовок: Витать в том, чего н..

[QUOTE=che;416340]Витать в том, чего нет, может себе позволить тот, кто живёт на пособие, маргинал, изгой, нищий духом.... А остальные заняты насущным, они в поте чела.[/QUOTE]



"остальные" - это уже не философы, и этим все сказано

 Отправлено: 22.07.15 12:25. Заголовок: Не выкручивайтесь! Р..

[QUOTE=che;416343]Не выкручивайтесь! Речь идёт о том, что натурфилософскую дискуссию Вы постоянно норовите свести к политической перебранке. Всякую опирающуюся на жизненную практику и направленную на жизненную пользу идею Вы объявляете западной содомитской пропагандой. Зато любое безобразие, коль скоро оно произошло в России, преступления сталинского режима, например -- возвеличиваете как проявления "восточной" духовности.[/QUOTE]



По-моему, это вы как раз и сбиваетесь постоянно на базарный уровень, оставляя философию тем, кто ничего не делает,"кто живёт на пособие, маргинал, изгой, нищий духом" - таково ваше отношение к философии.

 Отправлено: 22.07.15 12:42. Заголовок: Ответ Wershist(у)

 Отправлено: 22.07.15 12:44. Заголовок: "Это хорошо"..

[QUOTE=che;416342]"Это хорошо" -- констатация близости фактического результата ожидаемому. Такая констатация соответствует действительности только в случае достаточно близкого количественного совпадения существенных параметров фактического и ожидаемого. Выточенный на станке болт хорош не поскольку он болт, а если подходит к той гайке, которую на него следует накрутить.[/QUOTE]



Это точно! В результате своей практической работы мы бесконечно-количественно приближаемся к своей исходной мечте, к идеальному абсолютному качеству, но никогда не достигаем этой качественной завершенности.

Здесь у вас, может быть бессознательно, представлены два состояния: первое - абсолютное качество неизменное, статичное, завершенное, предваряющее всякий диалектический процесс. Второе - сам диалектический процесс количественного достижения качественной завершенности согласно схеме: "начало-середина(количество)-конец".

 Отправлено: 22.07.15 12:51. Заголовок: Ну это явление родст..

[QUOTE=che;416305]Ну это явление родственное Стокгольмскому синдрому -- победа зла... Человек ещё жив физически, но постепенно теряет человеческий облик, оправдывает своего палача и становится на его сторону. Эти, опущенные (не обязательно на зоне -- некоторые прямо по месту жительства), и воспитали таких "философов"...[/QUOTE]



Сталин будет жить вечно в памяти людей и не только русских, потому что он - сама народная правда, и ее можно уничтожить только вместе с народом.

 Отправлено: 22.07.15 13:09. Заголовок: Если Бог = Абсолют, ..

[QUOTE=che;416297]Если Бог = Абсолют, то ему просто не с чем бороться, кроме как с самим собой. Если же Вы утверждаете , что он с чем-то там борется, до сих пор не поборол и конца борьбе не видно -- это и есть самый махровый гностицизм -- учение аморальное и антигуманное![/QUOTE]



Бог не абсолют, как его понимал Гегель и др. - все те, которые не разделяли несуществование и существование и, более того, представляли именно несуществование - "доприродное" абсолютом.

Представление о боге как абсолютном качестве существования полагает отделение существования от несуществования и, следовательно, определение зла-несуществования по отношению к добру-существованию на фундаментальном уровне.

Несуществование, проявившееся в существовании, - это реальное количество качества существования бесконечное, необходимое, которое абсолютное качество использует для своей конкретизации. Абсолютному качеству существования приходится постоянно бороться и контролировать несуществование в себе.

 Отправлено: 22.07.15 13:44. Заголовок: Барух, конечно был е..

[QUOTE=che;416295]Барух, конечно был ещё тот перец, но ни современная философия, ни тем более естествознание, ни мышление, ни протяженность не относят к субстанциям. Как-то осталось это в прошлом вместе с самим понятием "субстанция". Канта можете в этом обвинить... логика не решает -- какое утверждение истинно, а какое ложно a`priori. Такие суждения выводятся только из опыта практической деятельности. Назначение логики только судить: ложно или истинно данное утверждение относительно другого, уже признанного истинным.Без контекста не ясно -- из какой помойки В.Лекторский выловил этого самого "постчеловка". К его чести, он явно осуждает этот бред -- ну и что?[/QUOTE]




Субстанция - первое проявление реальности в существовании, представленное пантеистической нирваной.

с определением логики в принцмпе согласен.

"Помойка" Лекторского - последние журналы "Вопросы философии", и пускай вам станет стыдно за такое неуважение к достойным людям и к достойным первоисточникам.

 Отправлено: 22.07.15 14:00. Заголовок: Никуда не годное опр..

[QUOTE=che;416292]Никуда не годное определение! "Органика" -- это класс химических соединений, встречающиеся почти исключительно в живых организмах и продуктах их жизнедеятельности. Самые примитивные, а потому самые устойчивые из них, встречаются в "холодном" космосе, но в ничтожных количествах. Науки есть в некотором смысле продукт жизни, а именно её явления в виде homo sapiens. Можно сказать "органика", только не химическая, а информационная. Субъективность свойственна только субъекту, который является результатом длительного развития жизни.[/QUOTE]




Здесь опять сказывается отсутствие качественных понятий, которые могли бы упорядочить этот количественный хаос.

Понятие "органика" представляет качество органического бытия в целом, включая органическую химию, биологию и постбиологическое - человеческое состояние.

Абсолютным качеством органического бытия является субъективность-дух. Дух - это сама Вечность существования, снявшая в себе несуществование и определившаяся в знаковой вечной реальности. Субъективность в органической химии открыта Берцелиусом как целеполагающее качество - катализ.

 Отправлено: 22.07.15 14:23. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416290] Сообщение от Крючков В. "патриотизм, национализм, нацизм, фашизм" - все это проявления родовой любви.

Нацизм -- проявление любви??? Впрочем, ничего неожиданного, просто оговорка по Фрейду. И так ни у кого не было сомнений за какую команду Вы играете[/QUOTE]




Есть такие приемчики нечестные: вырвать кусок из текста и на этом построить обвинение. Вы сейчас это использовали.

Вот как в целом выглядит сообщение от Крючкова В.:
"патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" - все это проявления родовой любви.

Родовая любовь - третье животное чувство, в котором человеческое качество - сознание еще не выделено из тела в своей идеальной определенности. Первостепенное значени здесь следовательно еще имеет не сознание, а тело в его национальной определенности.

 Отправлено: 22.07.15 14:23. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416290] Сообщение от Крючков В. "патриотизм, национализм, нацизм, фашизм" - все это проявления родовой любви.

Нацизм -- проявление любви??? Впрочем, ничего неожиданного, просто оговорка по Фрейду. И так ни у кого не было сомнений за какую команду Вы играете[/QUOTE]




Есть такие приемчики нечестные: вырвать кусок из текста и на этом построить обвинение. Вы сейчас это использовали.

Вот как в целом выглядит сообщение от Крючкова В.:
"патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" - все это проявления родовой любви.

Родовая любовь - третье животное чувство, в котором человеческое качество - сознание еще не выделено из тела в своей идеальной определенности. Первостепенное значени здесь следовательно еще имеет не сознание, а тело в его национальной определенности.

 Отправлено: 22.07.15 17:12. Заголовок: (Сообщение от Крючк..

[QUOTE=che;416288] (Сообщение от Крючков В. Дуализм и Монизм....? Конечно монизм. Добро - это существование. Зло - это несуществование).
С логикой у Вас -- беда... Вторая строка в явном противоречии с первой. К тому же фундаментальные онтологические понятия Вы пытаетесь свести к субъективным эмоциональным оценкам. И если бы только это...[/QUOTE]



"Тонкий намек с претензией на значительность: "если бы только это ... " .

Чем вам не понравилась первая и вторая строки? Какое вы в них нашли несоответствие?

Монизм - Только существование! Несуществования нет. То зло-несуществование, которое проявилось в существовании, есть количество, подчиненное качеству-существованию. Качество - главное, ведушее (диалектический материализм).

«Вы пытаетесь свести к субъективным эмоциональным оценкам». Да, субъективность есть, и она может и должна давать свои оценки всему, что есть в мироздании, на то и дано ей сознание – сама Вечность себя постигающая: существование это добро, а несуществование это зло, таковы принципиальные непосредственные оценки этих фундаментальных противоположностей мироздания. Конечно, в опосредствовании они взаимоопределяют друг друга и тогда трудно определить, что есть добро, а что есть зло. Те, кто не желает ясности в этом вопросе, используют состояния опосредствования.

 Отправлено: 22.07.15 18:36. Заголовок: Матриархат -- выдумк..

[QUOTE=che;416281]Матриархат -- выдумка историков-дилетантов[/QUOTE]



Диалектические процессы неорганического бытия, биологической животной эволюции и первобытного пространственного искусства исследуют одно и то же состояние процесса мироздания на разных уровнях его развития.

Так ПРОСТРАНСТВЕННАЯ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ - микромир биологии принципиально соответствует микромиру физики и пространственной непосредственности реалистического искусства кроманьонцев-охотников. Или лучше сказать: микромир физики, микромир биологии и реалистическое искусство соответствуют друг другу, поскольку представляют одно и то же непосредственное омвоение пространства. Первое животное чувство – эгоизм представлен кроманьонцами-охотниками верхнего палеолита и соответствует непосредственному восприятию пространства, что подтверждается и в наше время засилья эгоизма количественным познанием в физике (а не качественным - особенным, в котором количество снято в форме – фридмановской сингулярности). Качество здесь едино с количеством.

ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ОСОБЕННОСТЬ – это мегамир физики, второе животное чувство – половая любовь в биологии и декоративное искусство первобытного пространственного искусства в мадлене. Очевидно, именно искусство помогает представить, что значат непосредственность особенность пространственных уровней. Очевидно – это выделенность идеальной формы из реального количества и ее противопоставление этому своему внутреннему количеству (в реалистическом искусстве мы находимся как бы внутри реальности и познаем ее количественно-содержательно). В физике форма – это движение, выделенное и противопоставленное материи. В половой любви мужское - движение, а женское – пассивность. Качество здесь выделено и противопоставлено количеству.

ПРОСТРАНСТВЕННАЯ ВСЕОБЩНОСТЬ – это макромир и его кристаллизация в неорганическом бытие. Это родовая любовь в биологии и искусство красивого – мегалитическая архитектура в патриархате неолита.

Как видно неорганическое бытие, биологическая животная эволюция и первобытное пространственное искусство есть типичные диалектические трехчастные процессы, соответствующие схемам: «синтез-анализ-синтез» или «тезис-антитезис-синтез». Невозможно при исследовании этих процессов ориентироваться на количественную западную науку, принципиально неспособную подняться на качественный-диалектический уровень познания. Так, представление о матриархате в западной науке оказываются количественным суммарным итогом исследования подобных матриархату процессов от прошлого до настоящего без определения его качественной сути. «Согласно же трудам Хайде Гёттнер-Абендрот (Heide Göttner-Abendroth) понятие матриархата имеет более широкое значение: Гёттнер-Абендрот даже представила свою книгу «Modern Matriarchal Studies» как «исследование обществ, существующих вне принципов патриархата», определяя «матриархальные» общества как общества где доминирование мужчин по половому признаку является минимальным или же отсутствует вовсе[12].»

 Отправлено: 22.07.15 20:57. Заголовок: Это ложное и ни на ч..

[QUOTE=che;416283]Это ложное и ни на чём не основанное обвинение. Не следует отождествлять индивидуализм с эгоизмом, тем более в его крайних неразумных формах. Сущность же либеральной идеи состоит не в противопоставлении личности коллективу, а наоборот -- в том что коллектив наиболее продуктивен и жизнеспособен, когда его члены пользуются максимальной свободой. [/QUOTE]



Соединение государственной коллективности с индивидуальностью возможно только в коммунизме, в котором идеал-мечта не дает возможности опускаться в материальность и отождествляться с ней. В капитализме либерализм добивается максимальной свободы от государственной зависимости, и попадает в противоположную-материальную зависимость, опускаясь до гомосексуализма, до Содома и Гоморры, до отрицания бога и идеальности вообще. Сущность либерализма - один индивидум со своим огромным "Я". Человек один не может противостоять отрицательному влиянию несуществования и в конце концов покоряется ему.

 Отправлено: 22.07.15 22:04. Заголовок: Смысл не нуждается в..

[QUOTE=che;416279]Смысл не нуждается в носителе т.к. в каждом конкретном случае смысл -- это реальная сущность, находящаяся в устойчивом соответствии с некоторой идеей, смыслом которой она таким образом является.
Качество есть устойчивый элемент формы некой сущности, определяющей как её индивидуальность, так, возможно, и принадлежность к некоторому множеству качественно однородных сущностей.[/QUOTE]



Есть качество-смысл-идеальность-существование и есть количество-средство-реальность-несуществование. Это фундаментальнейшие диалектические противоположности, определяющие любой диалектический процесс, начиная от единства качества с количеством (закон единства и борьбы противоположностей), через противопоставление качества количеству (переход количественных изменений в качественные), к единству качества с количеством и к его снятию (закон отрицания отрицания).

 Отправлено: 22.07.15 22:17. Заголовок: Добро и зло -- субъе..

[QUOTE=che;416337]Добро и зло -- субъективные оценки внешних воздействий. Эти оценки могут быть перенесены на источник воздействия, как добрый или злой. Но отождествление этих сущностей (источников) с добром или злом -- неправомерно. И вообще гипостазирование добра/зла антинаучно и противоречит учениям традиционных религий, зато характерно для ересей и сект.[/QUOTE]



Добро и зло - действительно субъективные оценки, ведь оценивать может только субъективность, обладающая сознанием. Добро - абсолютное качество существования - бог-созидатель. Зло - несуществование, реальное количество, проникшее в существование и стремящееся разрушить его (хитрый змей в творении мира Демиургом).

 Отправлено: 23.07.15 07:57. Заголовок: Не знаю, что Вам нав..

[QUOTE=che;416257]Не знаю, что Вам навеяло мысль, что робот безусловно уверен в себе...
Что касается человека, то его уверенность в чём-либо всегда чем-то обусловлена, из чего, конечно не следует, что она всегда верна. Уверенность в себе является верной, если обосновывается предыдущими успехами в решении жизненных задач. И является безосновательной, если вытекает из умозрительных соображений.[/QUOTE]



Робот может быть безусловно уверен в себе потому, что он лишен чувства-любви и, следовательно, ревности. А человек, обладающий чувством-любовью, всегда подвержен ревности и тут никакая уверенность в себе не поможет.

 Отправлено: 23.07.15 11:36. Заголовок: Совершенно очевидно,..

[QUOTE=che;416358]Совершенно очевидно, что Вам непонятен, как смысл цитированного Вами высказывания В.Лекторского, так и моего ответа. Я согласился с ним в оценке идеи "постчеловека" и сторонников этой идеи -- именно к ним относится "помойка". Хотя я не исключаю, что речь о публикации в том же "достойном первоисточнике" -- там и не такое публиковали...[/QUOTE]



Я вижу, вы не любите первоисточников, ограничиваясь собственными, возможно даже энциклопедическими познаниями, судя по вашей самоуверенности. Как там кто-то говорил: «А нам море по колено!»

 Отправлено: 23.07.15 11:50. Заголовок: Такое определение бе..

[QUOTE=che;416255]Такое определение бессмысленно потому что тавтологично -- двойное отрицание отрицание есть тождество: Существование = не(не(Существование)).
Определение понятия "Существования" чего бы то ни было существующего и, в результате, Всего Сущего, выводится индуктивно из cogito, ergo sum понимающего субъекта. Но это -- кто понимает...[/QUOTE]



Действительно: "кто понимает"? А на самом деле все проще пареной репы: есть две крайние противоположности взаимоопределяющие. При этом "есть" понимается так, что несуществование-количество присутствует в существовании-качестве и осваивается существованием.

 Отправлено: 23.07.15 11:50. Заголовок: Такое определение бе..

[QUOTE=che;416255]Такое определение бессмысленно потому что тавтологично -- двойное отрицание отрицание есть тождество: Существование = не(не(Существование)).
Определение понятия "Существования" чего бы то ни было существующего и, в результате, Всего Сущего, выводится индуктивно из cogito, ergo sum понимающего субъекта. Но это -- кто понимает...[/QUOTE]



Действительно: "кто понимает"? А на самом деле все проще пареной репы: есть две крайние противоположности взаимоопределяющие. При этом "есть" понимается так, что несуществование-количество присутствует в существовании-качестве и осваивается существованием.

 Отправлено: 23.07.15 12:04. Заголовок: О существовании и н..

[QUOTE=che;416254]
О существовании и несуществовании речь не шла; их единство тривиально, как всякого А и неА.
Напомню, речь шла о противопоставлении пары жизнь-смерть, которые представлялись таким образом как сущности одного ранга, что в корне неверно.
Жизнь -- феномен космического масштаба и определяется как локальное устойчивое уменьшение энтропии системы. Понятие "жизнь" не нуждается для своего определения в понятии "смерть", в частности не может быть определена как жизнь = не смерть.
Смерть же может и должна быть определена как частное проявление жизни, а именно -- элиминирование из системы изношенных и дефектных элементов -- носителей высокой энтропии.[/QUOTE]



Жизнь-существование и смерть-несуществование - крайние противоположности, всегда противостоящие, не толерантные, а наборот, находящиеся в непрерывной борьбе. И горе тому, кто ослабит бдительность и поддастся на дьявольские уговоры, обещающие всякие блага, как Фаусту.
Общество, которое поддалось реальной материальной необходимости, движется не вперед - к светлому будущему, а назад - в несуществование.

 Отправлено: 23.07.15 12:24. Заголовок: А я на роль спасител..

[QUOTE=che;416073]А я на роль спасителя человечества и не претендую, в отличие от некоторых. Но и скрывать своего отношения к таким "спасителям" не собираюсь. Помню, чем заканчивалось воплощение параноидальных идей...[/QUOTE]



Смешивать идеи положительные и отрицательные, а затем оптом отрицать их - что может быть хуже этого? Разве может человек жить без идей, уподобляясь животному?

 Отправлено: 23.07.15 12:41. Заголовок: Этот онейроидный бре..

[QUOTE=che;416178]Этот онейроидный бред уже достал! Почему я, атеист, должен отстаивать здесь религию против манихейской ереси? Есть здесь православные?[/QUOTE]



Что значит атеист? Это что неразличимость добра и зла или если различимая, то только в местном-локальном масштабике? И разве православные не отвергают зло в образе дьявола?

Но кажется настоящие, рафинированные атеисты теперь живут в капитализме, не веря ни в бога, ни в черта, но больше все-таки в черта, потому что черт им ближе. Видно нельзя отвергнуть все: и добро, и зло - за что-то надо держаться сознанию, чтобы уж совсем не погрузиться в материальность и не исчезнуть в ней полностью.

 Отправлено: 23.07.15 13:03. Заголовок: Как-то отличается, а..

[QUOTE=che;416321]Как-то отличается, а именно так, как всякое А отличается от неА Дайте определение существования. а потом примените к нему логическую операцию отрицания. Чего проще! Одна заковыка -- определения существованию Вы дать не можете! Впрочем, как и большинству других понятий, которыми Вы пытаетесь оперировать[/QUOTE]



В который раз даю определение существования, но видно не доходит. Существование - это идеальность, возникшая из своего несуществования единично-случайно, никак нобксловленно - мистически. Существование - абсолютное качество, в котором отсутствует прервано количество. Существование, поэтому есть Вечность, завершенность - мечта, в которой конец соединен с началом. Абсолютное качество существования соответствует понятию Бога.

 Отправлено: 23.07.15 13:19. Заголовок: Представление об отк..

[QUOTE=che;416163]Представление об откровении, как мистическом источнике знаний противостоит научному представлению о знаниях, как об усвоенном и оформленном жизненном опыте.
Логическая, аксиоматическая формулировка знаний в определённой области удобна и практична, т.к. позволяет сохранять в активе только ограниченное количество аксиом, выводя из них теоремы по мере необходимости ex tempore. Но сами эти аксиомы выводятся индуктивно из наблюдаемых фактов, а не ниспосылаются свыше в виде мистических озарений. Поэтому всякие псевдонаучные построения, основанные на взятых с потолка идеях не имеют ни малейшей ценности.[/QUOTE]

Наука, во всяком случае сегодняшняя, очень ограничена техническими возможностями опытного познания. Поэтому наука оказывается в состоянии воспринимать только то, что имеет вполне определенную реальную количественную определенность, например материю. Все остальные состояния мироздания науке недоступны.

Мистика - это истина всякого качественного начала и она непреодолима, потому, что начало безусловно, единично-случайно м возникает скачком. Это касается не только возникновения мироздания в целом, но проявляется в каждом частном диалектическом процессе, который начинается с мистического абсолютного качества. Как ни странно, но только такое качество обладает однозначной истиной, определяя адекватность познания познаваемому.

 Отправлено: 23.07.15 13:25. Заголовок: Конечно не даром! Он..

[QUOTE=che;416162]Конечно не даром! Она создаёт иллюзию смысла тому, кто не способен постигнуть истинный смысл[/QUOTE]



Истинный смысл в вашем понимании не подымается выше бытового уровня, поэтому он неистинный - преходящий.

 Отправлено: 23.07.15 17:51. Заголовок: Жизненные наблюдения..

[QUOTE=che;416365]Жизненные наблюдения свидетельствует о прямо противоположном -- искренняя любовь исключает ревность. А если она, ревность, всё таки присутствует, значит в данном случае мы словом "любовь" неправомерно именуем половое влечение, собственническое чувство или ещё что-то. но не любовь! Если любимый мною человек проявляет приязнь к кому либо третьему, для меня это веское основание относиться к нему так же, а не зачислять во враги.[/QUOTE]



В этом вопросе вы проявили себя даже больший идеалист, чем я. И это меня радует, потому что способствует утверждению качества в противовес количеству.

 Отправлено: 23.07.15 17:56. Заголовок: Жизненные наблюдения..

[QUOTE=che;416365]Жизненные наблюдения свидетельствует о прямо противоположном -- искренняя любовь исключает ревность. А если она, ревность, всё таки присутствует, значит в данном случае мы словом "любовь" неправомерно именуем половое влечение, собственническое чувство или ещё что-то. но не любовь! Если любимый мною человек проявляет приязнь к кому либо третьему, для меня это веское основание относиться к нему так же, а не зачислять во враги.[/QUOTE]



В этом вопросе вы проявили себя даже как больший идеалист, чем я. И это меня радует, потому что способствует утверждению качества в противовес количеству.

 Отправлено: 23.07.15 18:15. Заголовок: Не знаете? Фу! Вот, ..

[QUOTE=che;416367]Не знаете? Фу! Вот, постарайтесь запомнить:Не веру вообще, а веру в сверхъестественное! В частности -- отрицающее веру в личностного Бога, активно вмешивающегося в текущие события.



«…Бога, активно вмешивающегося в текущие события». Похоже, что вы хотите быть святее Папы Римского. Вера есть то, что помогает нам в ожидании светлого будущего, и тут никак не обойтись без общего представления о развитии мироздания «от низшего к высшему». Кто или что направляет это развитие, которому несомненно противодействует некая противоположность и который несомненно справляется с ней, являя себя, в конце концов, в идеальности сознания. О том, что этот кто-то активно вмешивается в мировые события и в частности, в человеческую деятельность, свидетельствует ее априорная структура, до сих пор непостижимая для нашего индивидуального сознания.

 Отправлено: 23.07.15 18:36. Заголовок: Если бы Вы читали С..

[QUOTE=che;416367] Если бы Вы читали Священное Писание, то знали бы, что способность к различению добра и зла основывается не на вере в сверхъестественное, а на познании, за обретение которого мы и потеряли Рай.




Люди коммунистического рая в СССР могли не различать добро и зло, потому, что там в целом царило добро. «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет. (Сталин).

Люди сегодняшнего капиталистического настоящего просто обязаны знать, что такое добро и что такое зло, чтобы загнать взбесившееся зло обратно в бутылку как джина. Зло становится сильнее добра, оно смеется над добром, поглощая добро и превращая его в зло.
Высшая любовь Петрарки в капиталистическом сознании вырождается в половую чисто физиологическую необходимость – секс. Еще хуже оказывается гомосексуализм как дьявольская насмешка над абсолютным качеством гуманизма, заданного платонической любовью Петрарки. Оказывается, женщины мужчинам уже не нужны - такова цена эмансипации. Но женщины становятся ненужными и природе, поскольку лесбиянки отказываются от основной женской функции: рождения детей. Первыми жертвами постчеловека являются, следовательно, женщины, поскольку они слабее и в мышлении отстают от мужчин.

 Отправлено: 23.07.15 18:47. Заголовок: Христианское учение,..

[QUOTE=che;416367]Христианское учение, и православие в т.ч., источником зла видит грех. А что такое грех? Это когда человек считает верным одно, а совершает другое. Здесь нет места Дьяволу, как антагонисту Бога.Ещё Вы забыли что они -- поголовно пидарасы![/QUOTE]



Нам важно определить именно источник зла – Дьявола, как антагониста Бога. Дьявол провоцирует грех. Дьявол и есть реальность ничего-несуществования, проявляющая себя как прах и разум.

 Отправлено: 23.07.15 20:32. Заголовок: Гуру чаморошного фем..

[QUOTE=che;416375]Гуру чаморошного феминизма -- больше им не на кого ссылаться... Но Вы-то не феминистка?[/QUOTE]



Это цитата специально для вас, чтобы вы не представляли матриархат количественно по-западному, а качественно, каким он оказывается на самом деле - самостоятельным феноменом, в котором женское начало возвеличивается и одухотворяется в анимизме не за секс, а за материнство.

 Отправлено: 23.07.15 20:36. Заголовок: Напомню, что речь шл..

[QUOTE=che;416372]Напомню, что речь шла о параноидальных идеях: Хоть оптом, хоть в розницу -- ценность их исключительно отрицательная.[/QUOTE]



Что такое параноидальные идеи?

 Отправлено: 23.07.15 20:58. Заголовок: Бессмысленный набор ..

[QUOTE=che;416374]Бессмысленный набор слов! Попробуйте исходя из этого определения доказать существование чаго-либо существующего. Или несуществование чего-то несуществующего.
Сепульки -- существуют? Докажите их существование или несуществование своей единично-случайной мистической необусловленностью[/QUOTE]




Существование не нуждается в доказательствах, оно просто существует. Несуществование нуждается в доказательствах, посколько не существует, а если существует, то как?

Абсолютное качество вообще может быть воспринято только нашим сознанием, потому что идеальность сознания соответствует идеальности абсолютного качества Вечности. Тем не менее мы имеем счастье познавать качество в науке. Первое абсолютное качество точного (точечного) познания - единица. Единица результат качественного скачка Вечности в человеческой деятельности от первобытного материального состояния к послепервобытному знаковому состоянию.

Абсолютным качеством является и сингулярность, открытая Александром Фридманом - фридмановская сингулярность как идеальная завершенность, физического познания и неорганического бытия.

 Отправлено: 23.07.15 22:25. Заголовок: Даже в пределах госу..

[QUOTE=che;416383]Даже в пределах государства коллектив -- это народ!
А государственность -- это совокупность инструментов насили, существования которых при коммунизме классиками не предполагалось. Это точно, а вот по поводу гомосексуализма чётких указаний они не оставили...[/QUOTE]



Целая структура человеческой деятельности есть трехчастный диалектический процесс и он организован Вечностью так, что начало и конец представлены временем, а середина - пространством. Первобытное пространственное искусство - начало а временное материальное производство (виртуальная реальность) - конец.

Середина как раз и есть социум - особенность человеческого качества, начатая неандертальцами. В социуме человеческое качество выделено из материальности (тела) и противопоставлено реальности как идеальность. Как видно, основное состояние человечества определяется пространственно трехчастным диалектическим процессом: первобытное пространственное искусство - наука - пространственное материальное производство.

Целеполагающим центром социального процесса являются целеполагающие социальные науки, определяющие переход от познавательной части к созидательной части человеческой деятельности.

 Отправлено: 23.07.15 22:29. Заголовок: Даже в пределах госу..

[QUOTE=che;416383]Даже в пределах государства коллектив -- это народ!
А государственность -- это совокупность инструментов насили, существования которых при коммунизме классиками не предполагалось. Это точно, а вот по поводу гомосексуализма чётких указаний они не оставили...[/QUOTE]




Целая структура человеческой деятельности есть трехчастный диалектический процесс и он организован Вечностью так, что начало и конец представлены временем, а середина - пространством. Первобытное пространственное искусство - начало а временное материальное производство (виртуальная реальность) - конец.

Середина как раз и есть социум - особенность человеческого качества, начатая неандертальцами. В социуме человеческое качество выделено из материальности (тела) и противопоставлено реальности как идеальность. Как видно, основное состояние человечества определяется пространственно трехчастным диалектическим процессом: первобытное пространственное искусство - наука - пространственное материальное производство.

Центром социального процесса являются целеполагающие социальные науки, определяющие переход от познавательной части к созидательной части человеческой деятельности.

 Отправлено: 23.07.15 22:29. Заголовок: Даже в пределах госу..

[QUOTE=che;416383]Даже в пределах государства коллектив -- это народ!
А государственность -- это совокупность инструментов насили, существования которых при коммунизме классиками не предполагалось. Это точно, а вот по поводу гомосексуализма чётких указаний они не оставили...[/QUOTE]




Целая структура человеческой деятельности есть трехчастный диалектический процесс и он организован Вечностью так, что начало и конец представлены временем, а середина - пространством. Первобытное пространственное искусство - начало а временное материальное производство (виртуальная реальность) - конец.

Середина как раз и есть социум - особенность человеческого качества, начатая неандертальцами. В социуме человеческое качество выделено из материальности (тела) и противопоставлено реальности как идеальность. Как видно, основное состояние человечества определяется пространственно трехчастным диалектическим процессом: первобытное пространственное искусство - наука - пространственное материальное производство.

Центром социального процесса являются целеполагающие социальные науки, определяющие переход от познавательной части к созидательной части человеческой деятельности.

 Отправлено: 24.07.15 09:06. Заголовок: Да, помнится, я выск..

[QUOTE=che;416387]Да, помнится, я высказывал подобное мнение, но не о философах, а о личностях, претендующих на это звание без достаточных оснований.[/QUOTE]



Основание должно быть одно: честное отношение к миру и к себе (недвуличное). Двуличность может быть бессознательной из-за мировоззренческой неопределенности. А мы сейчас как раз и находимся между такими крайними мировоззренческими полюсами: коммунизмом и капитализмом.

Может римские папы помогут нам определиться?!

Папа Бенедикт XVI утверждал, что «культура, которая распространилась в Европе, абсолютно и радикально противоречит не только христианству, но и религиозным и моральным традициям всего человечества».

Папа Римский Франциск опубликовал (2013) апостольское обращение невероятной откровенности и поистине революционного накала. Очевидно, католическая церковь окончательно поняла, что ей не по пути с элитой.
"Убийственное разоблачение капитализма от Папы римского"
Источник: http://davydov-index.livejournal.com/892456.html
Папа Римский пишет:
"53. Подобно тому как заповедь «Не убий» устанавливает ясный предел, чтобы охранять ценность человеческой жизни, сегодня мы должны обратиться с таким же запретом к экономике отчуждения и неравенства. Ведь такая экономика убивает...
54. В этом контексте, некоторые продолжают защищать теории, согласно которым, экономический рост, поощренный свободным рынком, неизбежно приведет к большей справедливости и большему изобилию в мире. Это мнение, которое никогда не подтверждалось фактами, отражает незрелую и наивную веру в совершенство тех, кто владеет экономической мощью, а также в сакральные возможности доминирующей экономической системы...
55. Одна из причин такого положения дел кроется в наших взаимоотношениях с деньгами. Ведь мы спокойно принимаем их господство над нами и нашим обществом. Текущий финансовый кризис может заставить нас пропустить тот факт, что он берет свое начало в глубоком человеческом кризисе – в отказе от первенства человека! Мы создали новых идолов. Древнее поклонение золотому тельцу вернулось в новом, безжалостном облике идолопоклонства перед деньгами и диктатуры безличной экономики, которой недостает подлинно человеческой цели. Мировой кризис отражается на финансах и экономике, раскрывая их дисбаланс, а главное, отсутствие реальной заботы о людях. Человек низводится лишь к одной из своих нужд – к потреблению...

 Отправлено: 24.07.15 09:54. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416388] Сообщение от Крючков В. Что такое параноидальные идеи?
Ограниченный словарный запас можно скрыть, если научиться пользоваться поисковиком[/QUOTE]



Поскольку для вас это трудный вопрос, придется ответить за вас. Насколько я вас понимаю, вы имеете в виду коммунизм и капитализм, а не, скажем, фашизм? То есть вы ведете себя так, как настоящий мещанин во дворянстве, не подымаясь выше бытовых проблем и не желая вникать в современные глобальные противоположности. Вам ведь и так хорошо, вы успешный товарищ.

 Отправлено: 24.07.15 16:56. Заголовок: Зачем уничтожать? Са..

[QUOTE=che;416385]Зачем уничтожать? Сами вымрут, а будут ли те, кто их сменит умнее, поживём -- увидим.[/QUOTE]



Несомненно, будут умнее, но что значит ум по сравнению с эмоциональностью высшей- божественной любви? Разум - знаковое реальное количество соответствует тому, что есть ничто-несуществование, прах, тогда как любовь идеальна и соответствует божественной необходимости: "Блаженны нищие духом, ибо их Царство Божье".

«Экономические и геополитические достижения послевоенной Советской Империи отрицать невозможно, но, самое главное - сталинские "преференции" государствообразующим русскому народу и Русской Церкви. Этого иноверцы и иноплеменники до сих пор простить Сталину не могут. Исторические заслуги Вождя Народов вселяли эсхатологические настроения в сердце Святителя Московского Алексия (Симанского) в момент кончины Правителя Иосифа:
«Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет...».
(речь Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная в Патриаршем соборе в день его похорон 9 марта 1953 года, Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3).

 Отправлено: 24.07.15 17:37. Заголовок: Сообщение от Крючко..

[QUOTE=che;416384] Сообщение от Крючков В. Бог не абсолют, как его понимал Гегель
Во! Уже и Гегель не так понимал! А как же диалектика?[/QUOTE]



Гегель упускает положительность исходного абсолютного качества существования. Поэтому несуществование и существование у него нераздельны. Весь диалектический метод у Гегеля, поэтому есть действие отрицательности – необходимости, поскольку и само «абсолютное являет себя лишь как отрицание всех предикатов и как пустота».

Я представляю начало принципиально иначе – как положительность возникшего абсолютного качества, как благо, которое для сохранения своей абсолютности борется с проявившимся несуществованием в себе – это и есть диалектический процесс существования, выделенный из несуществования.

 Отправлено: 24.07.15 18:34. Заголовок: Не оправдывайтесь! П..

[QUOTE=che;416382]Не оправдывайтесь! Правильный ответ: "Ножичков на всех хватит!"[/QUOTE]




Нечестные действия со стороны оппонента продолжаются, видно che нравится такой низменный уровень дискуссии. Как там говориться: "Ваше желание - закон" (для вас)

Повторяю для тех, кто не понимает:

В основании понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" лежит третье животное чувство - родовая любовь, в которой сознание еще не отделено от тела. Гегель так говорит о животной ограниченности родовой любви: «Для животного процесс рода есть высший пункт его жизнедеятельности. Но животное не доходит до того, чтобы быть в своем роде для себя, и оно падает под ударами рода» [Энциклопедия философских наук.408].

Животная родовая любовь бесконечно-количественно приближается к любви всеобщей-человеческой, в которой сознание выделено из тела в собственной идеальности. Во всеобщей любви родовая любовь со всеми ее позднейшими проявлениями снята, как это представлено в коммунизме. Все докоммунистические социальные образования используют животную родовую любовь в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 24.07.15 18:35. Заголовок: Не оправдывайтесь! П..

[QUOTE=che;416382]Не оправдывайтесь! Правильный ответ: "Ножичков на всех хватит!"[/QUOTE]




Нечестные действия со стороны оппонента продолжаются, видно che нравится такой низменный уровень дискуссии. Как там говориться: "Ваше желание - закон" (для вас)

Повторяю для тех, кто не понимает:

В основании понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" лежит третье животное чувство - родовая любовь, в которой сознание еще не отделено от тела. Гегель так говорит о животной ограниченности родовой любви: «Для животного процесс рода есть высший пункт его жизнедеятельности. Но животное не доходит до того, чтобы быть в своем роде для себя, и оно падает под ударами рода» [Энциклопедия философских наук.408].

Животная родовая любовь бесконечно-количественно приближается к любви всеобщей-человеческой, в которой сознание выделено из тела в собственной идеальности. Во всеобщей любви родовая любовь со всеми ее позднейшими проявлениями снята, как это представлено в коммунизме. Все докоммунистические социальные образования используют животную родовую любовь в большей или меньшей степени.

 Отправлено: 24.07.15 18:35. Заголовок: Не оправдывайтесь! П..

[QUOTE=che;416382]Не оправдывайтесь! Правильный ответ: "Ножичков на всех хватит!"[/QUOTE]




Нечестные действия со стороны оппонента продолжаются, видно che нравится такой низменный уровень дискуссии. Как там говориться: "Ваше желание - закон" (для вас)

Повторяю для тех, кто не понимает:

В основании понятий: "патриотизм,национализм,нацизм,фашизм" лежит третье животное чувство - родовая любовь, в которой сознание еще не отделено от тела. Гегель так говорит о животной ограниченности родовой любви: «Для животного процесс рода есть высший пункт его жизнедеятельности. Но животное не доходит до того, чтобы быть в своем роде для себя, и оно падает под ударами рода» [Энциклопедия философских наук.408].

Животная родовая любовь бесконечно-количественно приближается к любви всеобщей-человеческой, в которой сознание выделено из тела в собственной идеальности. Во всеобщей любви родовая любовь со всеми ее позднейшими проявлениями снята, как это представлено в коммунизме. Все докоммунистические социальные образования используют животную родовую любовь в большей или меньшей степени.