Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Судя по всему Гегель искал "зацеп"... Как может соединятся нематериальное с материальным?... Только при нахождении этого "зацепа" можно было бы что то сказать об идеальном, как объекте идеальности... Ты же, уродуя Гегеля, утверждаешь идеальное как ФАКТ, и чем больше утверждаешь, тем смешнее выглядят твои мантры-понятия - идеальное качество, Вечность, несуществование, в некотором удалении, и прочая шелуха, про которую ты ничего не можешь сказать, просто подтверждая одну глупость, выдуманной тобой другой глупостью... Даже религиозные догматы выглядят солидней твоего околофилософского кривляния...
Как можно ответить на эту бессмысленную ругань? Очевидно, только цитатами, апробированными фактами и авторитетами:
Философствование без системы не может иметь в себе ничего научного… Всякое содержание получает оправдание лишь как момент целого» (Гегель. ЭФН.1974.С.100). «синонимом спекулятивного мышления является «принцип мистики» (Гегель)
«Так, например, растение развивается из своего зародыша. Последний содержит внутри себя уже все растение, но идеальным образом» (ФГПД.73). «В понятии перехода глубоко выражено диалектическое содержание. «Чем отличается диалектический переход, - писал В.И.Ленин, - от недиалектического? Скачком. Противоречивостью, перерывом постепенности. Единством (тождеством) бытия и небытия».
«Оно (качество) появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель. Наука логики. Т.1.С.463. М., 1970). «Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед…переход есть скачок» (Гегель. Наука логики. Т.1.С.464. М., 1970).
Ю.М.
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так, например, растение развивается из своего зародыша. Последний содержит внутри себя уже все растение, но идеальным образом» (ФГПД.73).
Это ещё до открытия ДНК? Гегель системник, но взялся за бОльшую систему чем смог охватить... Моя ругань тебя от отчаяния... Ты совершенно "неподвижен" к чужим аргументам... Совершенно не корректируешь свою дохлую позицию... Ты не истину ищешь, а разными приёмами пытаешься выведать у меня, что тебе не положенно...
влавладислав крючков
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.14 11:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Это ещё..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это ещё до открытия ДНК?
Я думаю, что лучше не ругаться, а говорить по существу. Ругань не имеет никакого смысла, а только место занимает и убивает время.
Я думаю, что лучше не ругаться, а говорить по существу. Ругань не имеет никакого смысла, а только место занимает и убивает время. Станислав Лем для профессора Тарантоги придумал бесильню, чтобы тот, разозленный оппонентом, мог скрыться в ней и поругаться от всей души. Это хороший и весьма эффективный выход из положения. Потом профессор выходит и спокойно продолжает дискуссию.
ДНК и есть свидетельство идеальности – качественной снятости материи в знаке. ДНК демонстрирует качественный переход в органике от материальной реальности неорганического бытия к знаковой реальности органического бытия. В этом качественном (единичном-случайном) переходе-скачке еще сохраняется материальное количество, и оно бесконечно осваивается-снимается Вечностью-субъективностью в процессе органического бытия, постепенно исчезая и заменяясь знаком – информацией. В информации качество органики определяется объективно на уровне всеобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
ДНК и есть свидетельство идеальности – качественной снятости материи в знаке. ДНК демонстрирует качественный переход в органике от материальной реальности неорганического бытия к знаковой реальности органического бытия. В этом качественном (единичном-случайном) переходе-скачке еще сохраняется материальное количество, и оно бесконечно осваивается-снимается Вечностью-субъективностью в процессе органического бытия, постепенно исчезая и заменяясь знаком – информацией. В информации качество органики определяется объективно на уровне всеобщности-необходимости.
У тебя одна решающая системная ошибка - вера в существование идеального... Я выработал понятие Смысловая структура Вселенной... Слово "структура" однозначно говорит о материальности этой высшей, в материальном мире системы. Это принципиально отрицает любую идеальность, но даёт возможность встраивать этот материальный объект в состав и работу всей материи Вселенной. Что значит эта структура и говорит моё определение материи, с которой никто тебя знакомить не собирается ПОКА... Так, что дисскусия наша подошла к своему завершению... Поэтому сколько бы ты не извивался тебе не получить, то, что надо для ЦРУ...
влавладислав крючков
Пост N: 1833
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.14 12:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Я выра..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я выработал понятие Смысловая структура Вселенной.
Что это такое? Что это за темная лошадка – «смысловая структура Вселенной»? Если не раскрывается ее суть, ее связь с материей (в материи), то это понятие просто некорректно применять. Оно как бы и не существует для оппонента, потому что он не знает что это такое, да и ты сам, похоже, не знаешь. Если понятие применяется, то оно должно быть раскрыто и доказано. Если этого не сделать, то такое понятие нельзя и применять. Неужели это непонятно?
Ю.М.
Пост N: 1748
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если понятие применяется, то оно должно быть раскрыто и доказано. Если этого не сделать, то такое понятие нельзя и применять. Неужели это непонятно?
Забавно... И это говорит человек, который ни одному своему понятию не может дать определение... Я же не имею возможности раскрывать ЦРУшникам понятие "смысловая структура"... Пербьётесь...
влавладислав крючков
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.14 13:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Я же не..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я же не имею возможности раскрывать ЦРУшникам понятие "смысловая структура"... Пербьётесь...
Тогда не нужно применять такие понятия и приводить их в качестве доказательства. Это же касается и материи. Если вы будете все время бояться ЦРУ и как бы у вас ничего не украли, то вы ничего и не сможете доказать. Может вам и достаточно собственной убежденности, но другим этого явно мало даже если бы вы были корифеем уровня Аристотеля. Ведь и положения Аристотеля нуждаются в доказательствах.
Ю.М.
Пост N: 1749
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пока достигнут важный промежуточный результат - Запад загнан в системный кризис, и теперь надо его углубить до краха... С этим справится хаос...
влавладислав крючков
Пост N: 1837
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.12.14 20:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Пока до..
Ю.М. пишет:
цитата:
Пока достигнут важный промежуточный результат - Запад загнан в системный кризис, и теперь надо его углубить до краха... С этим справится хаос.
Но этот "системный кризис" разрушает Россию даже сильнее, чем Запад, ведь система тотального капитализма единая. Пока был коммунизм, Россия в форме СССР еще могла на равных противостоять Западу, а сейчас она такая же капиталистическая страна, подчиняющаяся тем же капиталистическим законам.
Александр Грек
Пост N: 290
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 08.12.14 08:25. Заголовок: А вот я вам такую мы..
А вот я вам такую мысленну конструкцию явлю:
Что бы, эта, значица, теорию-т претворить гибели запада от растления, надобно 1. сначала застрелиццо. 2. а потом - стать типо проституткой (с помощью Ка-Гэ-Бэ, иначе никак не получиццо)- и растлять его, и растлять его и растлять...
Так он расленный-то и погибнет в энтом кризисе. кАкова логика? ?
Произвольность суждений явно характеризует философское качество теорий, как правило.
влавладислав крючков
Пост N: 1838
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.12.14 10:45. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А вот я вам такую мысленну конструкцию явлю: Что бы, эта, значица, теорию-т претворить гибели запада от растления, надобно 1. сначала застрелиццо. 2. а потом - стать типо проституткой (с помощью Ка-Гэ-Бэ, иначе никак не получиццо)- и растлять его, и растлять его и растлять... Так он расленный-то и погибнет в энтом кризисе. кАкова логика? ? Произвольность суждений явно характеризует философское качество теорий, как правило.
А еще лучше «с помощью петли и палки», как сказал бы Ходжа Насреддин.
Ю.М.
Пост N: 1752
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но этот "системный кризис" разрушает Россию даже сильнее, чем Запад, ведь система тотального капитализма единая. Пока был коммунизм, Россия в форме СССР еще могла на равных противостоять Западу, а сейчас она такая же капиталистическая страна, подчиняющаяся тем же капиталистическим законам.
Вот именно... Крах капиталистической России вместе с крахом Запада сразу приведёт к формированию мировой революционной ситуации, что и надо для нас , коммунистов дляпроведения первой мировой пролетарской революции... Есть только одна тонкость. Крах капитализма в России должен произойти не ранее, или вместе с крахом всего Запада, а иначе НАТО ворвётся в Россию и разорвёт её на куски... Надо, чтобы Западу стало не до России...
Крах капитализма в России должен произойти не ранее, или вместе с крахом всего Запада, а иначе НАТО ворвётся в Россию и разорвёт её на куски... Надо, чтобы Западу стало не до России...
Весьма существенное замечание, ведь все к этому идет. Как же можно противостоять этому истерическому натиску Запада? Может опять призвать на помощь Горбачева?
Ю.М.
Пост N: 1753
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Весьма существенное замечание, ведь все к этому идет. Как же можно противостоять этому истерическому натиску Запада? Может опять призвать на помощь Горбачева
Здесь уже мы с Путиным занимаемся... Западные понты давления на Россию, это только добавляет решимости Путину защищать Россию... При ядерных арсеналах России, Запад не страшен... Всё пока идёт по плану и закономерно...
влавладислав крючков
Пост N: 1840
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.12.14 21:15. Заголовок: Ю.М. пишет: Здесь у..
Ю.М. пишет:
цитата:
Здесь уже мы с Путиным занимаемся... Западные понты давления на Россию, это только добавляет решимости Путину защищать Россию... При ядерных арсеналах России, Запад не страшен... Всё пока идёт по плану и закономерно...
Если так пойдет и дальше, то до атома дело просто не дойдет. Достаточно будет экономической и политической изоляции России от мира, пятой колонны внутри России и террористов.
Ю.М.
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 08.12.14 21:25. Заголовок: А можно изолировать ..
А можно изолировать 17 миллионов км. кв территории России?... Пятая колонна и террористы в России под контролем... Чем ещё пугать будешь?...
Горбачевым, конечно, таких на Руси к сожалению много - пугливых, которые атомной войны боятся.
А ты атомной войны не боишься? Дети и дураки не умеют бояться...
влавладислав крючков
Пост N: 1842
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.12.14 17:27. Заголовок: Ю.М. пишет: А ты ат..
Ю.М. пишет:
цитата:
А ты атомной войны не боишься? Дети и дураки не умеют бояться...
Умные материалисты, поэтому они боятся потерять тело, а дураки идеалисты, поэтому они боятся потерять душу.
влавладислав крючков
Пост N: 1843
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.12.14 19:23. Заголовок: Ю.М. пишет: А ты ат..
Ю.М. пишет:
цитата:
А ты атомной войны не боишься? Дети и дураки не умеют бояться...
Ну конечно, умные за свое тело боятся им материальность важней, она для них все, а дуракам лишь бы душу сохранить незапятнаной. Бояться надо не войны атомной, а собственного предательства.
Ю.М.
Пост N: 1756
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну конечно, умные за свое тело боятся им материальность важней, она для них все, а дуракам лишь бы душу сохранить незапятнаной. Бояться надо не войны атомной, а собственного предательства.
Умные материалисты понимают и душу, как материю... В этом прогресс философии... Потому, что если сознание материально, то это уже ТЕМА для естественной науки... Без всякой поповщины...
Умные материалисты понимают и душу, как материю... В этом прогресс философии... Потому, что если сознание материально, то это уже ТЕМА для естественной науки... Без всякой поповщины...
Материя в материализме принципиально не может быть определена из-за фрагментарности материализма – отсутствия понятий начала и завершения. Материализм представляет только среднюю часть диалектического процесса мироздания – анализ, отбрасывает синтезы начала и завершения процесса мироздания. Неизвестно, что такое материя, но известно, что такое душа. Душа - это, очевидно, "Я" каждого человека. Душа - форма тела, она - само человеческое качество - сознание, оживляющее неживую материю. Без качественной идеальности, подобной душе, нет жизни.
Философия, отрицающая идеальность, деградирует, становясь в лучшем случае служанкой фундаментальных наук, которые все более отказываются от философии, утверждая себя в частной эмпирике, разрушающей единую концепцию мироздания. Все это наблюдается сейчас. Философия утратила не только статус науки наук, но и статус науки вообще.
Философия должна вернуться к идеализму, включив материализм как часть своей философии, в которой опосредствование идеальности с реальностью максимально.
Ю.М.
Пост N: 1757
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
но известно, что такое душа. Душа - это, очевидно, "Я" каждого человека.
А что такое "Я"?...
влавладислав крючков
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.12.14 21:57. Заголовок: Ю.М. пишет: А что т..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что такое "Я"?..
Да, а что такое "Я" у уважаемого Ю.М.? У него же наверняка есть свое "Я". Итак, начнем определение с персонального "Я" Ю.М., он же наверняка лучше всех свое "Я" знает. А от его "Я" перейдем к множеству других "Я" и может быть нам удастся сделать обобщение и создать понятие "Я" не единичное-случайное, а всеобщее-необходимое.
Александр Грек
Пост N: 291
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Неизвестно, что такое материя, но известно, что такое душа. Душа - это, очевидно, "Я" каждого человека. Душа - форма тела, она - само человеческое качество - сознание, оживляющее неживую материю. Без качественной идеальности, подобной душе, нет жизни.
А.Г. Душа – форма тела? Ну-ну. Форма тела – это форма тела, объемная фигура. Сознание и душа – это разные вещи. Человек обладает сознанием и "бессознательным". «Я» и душа – это тоже различое. "Я" обладает душой, но в какой-то мере и подчиняется ей. Без Я - это чья же будет душа? Неприкаянная.
влавладислав крючков
цитата:
Философия, отрицающая идеальность, деградирует, становясь в лучшем случае служанкой фундаментальных наук, которые все более отказываются от философии, утверждая себя в частной эмпирике, разрушающей единую концепцию мироздания. Все это наблюдается сейчас. Философия утратила не только статус науки наук, но и статус науки вообще.
Философия должна вернуться к идеализму, включив материализм как часть своей философии, в которой опосредствование идеальности с реальностью максимально.
А.Г. Вы ПОСТОЯННО путаете «идеальность» и идеализм. Материализм совершенно не отвергает естественного существования идеальности, идеального. Он отвергает лишь идеализм. Идеальность (некоторая идеализация) может (вы)(от)ражать качество, количество, правдивое, ложное, истинное, парадоксальное, сущее и т.д.
Если философия и деградирует в каких-то своих частях, теряя адекватность, то только лишь из-за засилья махрового идеализма, особенно надсадного в своих наскоках в последнее время (пытается заговорить материализм), охаять материализм в человецех (как правило довольно подло и глупо).
влавладислав крючков
Пост N: 1846
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.12.14 09:22. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Душа – форма тела? Ну-ну. Форма тела – это форма тела, объемная фигура. Сознание и душа – это разные вещи. Человек обладает сознанием и "бессознательным". «Я» и душа – это тоже различое. "Я" обладает душой, но в какой-то мере и подчиняется ей. Без Я - это чья же будет душа? Неприкаянная.
Почему так узко понимается форма? Ведь форма – это не материальность, а идеальная внешняя определенность, судя по форме фридмановской сингулярности, начинающей физический процесс и неорганическое бытие в целом. Форма – абсолютное качество, в которой полностью снято математическое количество. Форма превращается в движение в средней части неорганического процесса бытия, осваивая в себе проявившееся реальное математическое количество и возвращается к своей статичности в кристаллизации, завершая процесс. Такова расшифровка сакраментального материалистического: «формадвиженияматерии». К сожалению ваше столь узкое понимание формы – «заслуга» материализма.
Кажется, даже у Фомы Аквинского представление о душе глубже: «Человеческая душа как форма, занимает свое место в иерархии сущего, восходящего от неживых вещей, через растение и животное к человеку … В душе содержатся различные способности: вегетативная (жизненная сила), сенситивная (чувственное восприятие), аппетитивная (инстинктивно-волевая), мотивная (пространственно-двигательная) и рациональная (разумная)».
Человеческое качество определено сознанием. Говорить о бессознательном, значит переходить от человека к животномую
«Я» - суть личности, объединяющая в себе все человеческие аспекты.
Человеческое качество определено сознанием. Говорить о бессознательном, значит переходить от человека к животномую
Правильно: Говорить о бессознательном, значит переходить от человека к животному.
Александр Грек
Пост N: 292
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 10.12.14 14:35. Заголовок: А может душа - это ч..
А может душа - это чистая сущность не имеющая формы (не в смысле нравственном, но в системном) и это есть её форма...
влавладислав крючков
Пост N: 1848
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.12.14 19:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А может душа - это чистая сущность не имеющая формы (не в смысле нравственном, но в системном) и это есть её форма...
Я не пользуюсь понятием «сущность». Существование – да. Сущность – нет. Ведь и у Гегеля понятие «сущность» не более, чем количественное проявление несуществования в существовании. В понятии сущности Гегель представляет абсолютное начало как переход сущности, которая «в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений» (Гегель. Наука логики.Т.2. С.8. М., 1971) … «она есть сначала простая отрицательность … отталкивание себя от самой себя … абсолютное безразличие к границе» (Там же. С.9). Сущностью, следовательно, оказывается отрицательность несуществования в существовании и она есть зло – реальность, будущая материя, которая устремлена к возврату в несуществование, поскольку там ее абсолютная определенность.
Душа человеческая – это результат развития абсолютного качества органического бытия – субъективности. В субъективности Вечность существования сняла в себе материальность как естественную реальность – несуществование вообще и превратила несуществование в свою искусственную знаковую реальность – объективность. Субъективность впервые явила себя в органической химии непосредственно - как катализ. Здесь субъективность еще неоформлена. В биологии субъективность определена на уровне особенности, она уже оформлена и противопоставлена реальности в чувстве – любви. В человеческом качестве реальность оказывается снятой на уровне всеобщности в идеальности сознания. Субъективность сознания определена как форма, когда сознание рассматривается как третья-завершающая часть биологического процесса: растение-животное-человек. Но третья часть, рассматриваемая как начало некоего следующего субъективного процесса, есть уже не форма, а ее снятость в закономерностях формообразования.
влавладислав крючков
Пост N: 1849
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.12.14 20:41. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы ПОСТОЯННО путаете «идеальность» и идеализм. Материализм совершенно не отвергает естественного существования идеальности, идеального. Он отвергает лишь идеализм. Идеальность (некоторая идеализация) может (вы)(от)ражать качество, количество, правдивое, ложное, истинное, парадоксальное, сущее и т.д. Если философия и деградирует в каких-то своих частях, теряя адекватность, то только лишь из-за засилья махрового идеализма, особенно надсадного в своих наскоках в последнее время (пытается заговорить материализм), охаять материализм в человецех (как правило довольно подло и глупо).
В марксизме с одной стороны тяжелая реальность материализма, ограничивающая мироздание физическим состоянием, с другой – идеал или идеализм коммунима количественный – ограниченный той же материальностью и поэтому не подымающийся до богочеловека, человекобога и бога вообще. Коммунизм – мечта человечества, а с мечты, как известно, начинается всякая деятельность. Так и в мировом процессе коммунизм по мере своего осуществления возвращается к началу мироздания (согласно закону отрицания отрицания) и определяет это единичное-случайное начало на уровне всеобщности-необходимости. В этом и заключается идеализм коммунизма, вполне совпадая с идеалом. Спрашивается, куда может вернуться коммунистическое завершение, если начало представлено какой-то неопределенной количественной мутью?
Ю.М.
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, а что такое "Я" у уважаемого Ю.М.? У него же наверняка есть свое "Я". Итак, начнем определение с персонального "Я" Ю.М., он же наверняка лучше всех свое "Я" знает. А от его "Я" перейдем к множеству других "Я" и может быть нам удастся сделать обобщение и создать понятие "Я" не единичное-случайное, а всеобщее-необходимое
Тебе болтать, что орехи колоть... "Я", это катализатор развития материи, через всеобщность "отражения"...
Ю.М.
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 10.12.14 21:49. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Сознание и душа – это разные вещи. Человек обладает сознанием и "бессознательным". «Я» и душа – это тоже различое. "Я" обладает душой, но в какой-то мере и подчиняется ей.
Ты, Саша так договоришься, что у камня есть "душа"...
Я не пользуюсь понятием «сущность». Существование – да. Сущность – нет. Ведь и у Гегеля понятие «сущность» не более, чем количественное проявление несуществования в существовании. В понятии сущности Гегель представляет абсолютное начало как переход сущности, которая «в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений» (Гегель. Наука логики.Т.2. С.8. М., 1971) … «она есть сначала простая отрицательность … отталкивание себя от самой себя … абсолютное безразличие к границе» (Там же. С.9). Сущностью, следовательно, оказывается отрицательность несуществования в существовании и она есть зло – реальность, будущая материя, которая устремлена к возврату в несуществование, поскольку там ее абсолютная определенность.
А.Г. Но это же ужасно. Это застарелый закисший агностицизм от произвольности идеализма (якобы проявления свободы мышления). А по сути, вообще, даже самоотрицание. Это удобные Вам штампы в самосохранение неверного.
Сущее – это и есть возможное действительно существующее, а в нашем случае мы оперируем, естественно, не им самим но идеализированным описание того, что именно и как существует и может существовать в соответствующих условиях.
Гегеля здесь «заносит» в силу его субъективной необходимости сохранения априорных полаганий концепции (самосохранение). Одним из главных же полаганий, откуда как из рукава тузы, он достает такие жизнененавистические формулировки, является его «деус экс машина» - пред положение абсолютной идеи в качестве источника всего и пред положение положение о Начале (наиболее мутная, непоследовательная и волюнтаристская измышленная конструкция, в которой его неоднократно выворачивает наизнанку. Он сам в силу гордыни возомнения себя «боподобным», если не «богоравным» - остальное лишь следствия.
Отсюда и шизофреническое следующее сконструированное выражение для сущности. Вот как суров путь предельно последовательного идеалиста.
влавладислав крючков
цитата:
Душа человеческая – это результат развития абсолютного качества органического бытия – субъективности. В субъективности Вечность существования сняла в себе материальность как естественную реальность – несуществование вообще и превратила несуществование в свою искусственную знаковую реальность – объективность. Субъективность впервые явила себя в органической химии непосредственно - как катализ. Здесь субъективность еще неоформлена. В биологии субъективность определена на уровне особенности, она уже оформлена и противопоставлена реальности в чувстве – любви. В человеческом качестве реальность оказывается снятой на уровне всеобщности в идеальности сознания. Субъективность сознания определена как форма, когда сознание рассматривается как третья-завершающая часть биологического процесса: растение-животное-человек. Но третья часть, рассматриваемая как начало некоего следующего субъективного процесса, есть уже не форма, а ее снятость в закономерностях формообразования.
А.Г. На мой взгляд, это у Вас самозаговаривание – удобная конструкция (формальная), что якобы дает возможность объявить ее абсолютно идеальной. Идеальная (в смысле идеализированная, с естественно нечетким семантическим основанием, почти не связанная с действительно сущим, лишь паразитно, в некоторых точках, за счет чего и питается), но не абсолютная. Не абсолют.
По-моему, Вы взяли в основу какие-то неверные посылки. Вроде, начинаете про душу, а потом все какую-то мертвечину излагаете безжиненную. Агностицизм (беспардонное отрицание сущего) и солипсизм (признание своего сознания за единственно сущее).
Александр Грек
Пост N: 294
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков на Пост N: 1849 Александр Грек пишет:
цитата:
Вы ПОСТОЯННО путаете «идеальность» и идеализм. Материализм совершенно не отвергает естественного существования идеальности, идеального. Он отвергает лишь идеализм. Идеальность (некоторая идеализация) может (вы)(от)ражать качество, количество, правдивое, ложное, истинное, парадоксальное, сущее и т.д. Если философия и деградирует в каких-то своих частях, теряя адекватность, то только лишь из-за засилья махрового идеализма, особенно надсадного в своих наскоках в последнее время (пытается заговорить материализм), охаять материализм в человецех (как правило довольно подло и глупо).
влавладислав крючков
цитата:
1. В марксизме с одной стороны тяжелая реальность материализма, ограничивающая мироздание физическим состоянием, 2. с другой – идеал или идеализм коммунима количественный – ограниченный той же материальностью и 3. поэтому не подымающийся до богочеловека, человекобога и бога вообще.
Коммунизм – мечта человечества, а с мечты, как известно, начинается всякая деятельность. Так и в мировом процессе 4. коммунизм по мере своего осуществления возвращается к началу мироздания (согласно закону отрицания отрицания) и определяет это единичное-случайное начало на уровне всеобщности-необходимости. В этом и заключается идеализм коммунизма, вполне совпадая с идеалом. 5. Спрашивается, куда может вернуться коммунистическое завершение, если начало представлено какой-то неопределенной количественной мутью?
А.Г. 1. Материальное, его вечное существование в вечном движении – есть условие существование идеального, которое и дает возможность выступать Адекватному идеальному в качестве закона бытия. Материальность есть основание и инициатор мира и мышления. Но сознание субъекта мышления постигшего сущее материального и овладевшего с помощью практик преобразованием на основе этих законов, способно к воздействию (адекватному, с нужным результатом) на материальный субстврат действительности, поэтому и возможно развитие в смысле субъективных необходимостей. 2. Идеал, но не идеализм, - лишь постепенное в меру материалистического понимания/ постижения движения общественно-индивидуальной формы человеческого бытия ответственно освобождающееся от текущего уровня нетворческой зависимости от материальных факторов. И тем стремящееся к идеалу. Это же жизнь, а не моментальное попадание в конец идеальной завершенности и последующие кранты. Festino lente. 3. А уж о богочеловеках и человекобогах лучше не говорить. Это не цель. 4. К какому началу мироздания, во-первых, такого вообще нет, человеческое общество имеет более менее конкретное начало, которое определяется массой предшествовавших процессов, видов и условий (а не мироздания, у него начала нет), во-вторых, начало у него вполне детерминировано, хотя и имеет элементы стохастичности. 5. А зачем и почему, и как ему возвращаться в начало? (Разве что, в попытках осознания его, чтобы идти вперед развиваться и существовать возможно дольше и лучше).
влавладислав крючков
Пост N: 1851
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.14 09:56. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Одним из главных же полаганий, откуда как из рукава тузы, он достает такие
У Гегеля как раз все ясно, потому, что он представил и тщательно проработал-обосновал это состояние логически в своей «Науке логики» и с его идеалистических позиций вполне объяснимо и естественно, ведь он соединил несуществование с существованием, представив несуществование местом рождения логического вообще, за которым только и следует природное существование. Сущность у Гегеля есть ничто-несуществование, произвольно перешедшее в существование.
А вот откуда вы взяли свое определение сущности, если в вашей материалистической философии это состояние даже не рассматривается, оно просто не существует. Все ведь в материализме начато с Большого Взрыва – с физического состояния. Получается, что это вы свое определение сущности "достаете из рукава", а не Гегель.
Вот ваше определение сущности: «Сущее – это и есть возможное действительно существующее, а в нашем случае мы оперируем, естественно, не им самим но идеализированным описание того, что именно и как существует и может существовать в соответствующих условиях».
Очевидно это ваше определение совпадает с процессом существования … Ну и что? Что же в существовании является сущностью? Нечто главное, неизменное … Так что же это такое? Неизменным в явлениях оказывается качество, во всяком случае по отношению к количеству … Так может сущность – это качество предмета (явления)?
Можно сделать вывод, что материализм просто не знает этого начального состояния мироздания и поэтому принципиально не в состоянии представить себе сущность.
Ю.М.
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков 111214 Пост N: 1851 Александр Грек пишет:
цитата:
«Одним из главных же полаганий, откуда как из рукава тузы, он достает такие …»
А.Г.
Странно, почему Вы приводите цитату столь усеченно? Продолжу: «…, является его «деус экс машина» - пред положение абсолютной идеи в качестве источника всего и пред положение о Начале (наиболее мутная, непоследовательная и волюнтаристская измышленная конструкция, в которой его неоднократно выворачивает наизнанку)»
влавладислав крючков
цитата:
У Гегеля как раз все ясно, потому, что 1. он представил и тщательно проработал-обосновал это состояние логически в своей «Науке логики» и с его идеалистических позиций вполне объяснимо и естественно, ведь он 2. соединил несуществование с существованием, представив несуществование местом рождения логического вообще, 3. за которым только и следует природное существование. 4. Сущность у Гегеля есть ничто-несуществование, произвольно перешедшее в существование.
А.Г. 1. Логически, но из парадоксального (противоречивого) абсолютной идеи (абсолютной неопределенности под видом абсолютной определенности), типа всё из ничего. А далее – совершенная логика (весьма). Но идеалистическое первоположение постоянно вылезает из нее и требует дани. Получилось пред положение человеком своего «абсолюта» в качестве начала Мироздания. А далее, он пытается соответствовать взятой на себя роли, хотя, Бог милостив. 2. Имхо – это уже вынужденный шаг, аберрации методы. Апологии парадокса, ведущей к агностицизму. 3. И это, он решил сам породить существование. 4. Действительно, - произвольно. 5. А зачем эта эквилибристика, когда без нее получается последовательно и без выкрутасов типа «хитрого начала». Он положил начало, а оказывается, что до этого еще было Нечто! Безначальное.
влавладислав крючков
цитата:
А вот 1. откуда вы взяли свое определение сущности, если в вашей материалистической философии это состояние даже не рассматривается, оно просто не существует. 2. Все ведь в материализме начато с Большого Взрыва – с физического состояния. 3. Получается, что это вы свое определение сущности "достаете из рукава", а не Гегель.
А.Г. 1. Из головы и наблюдений, из материалистических знаний и практик не ревизующих материалистическую основу существования мироздания. 2. Не в материализме, а в современной физике и астрофизике. 3. Так что, не из рукава, главное, - адекватность. А почему Вы думаете, что большой взрыв моделирует всю вселенную и все ее уровни и зоны существования? Может быть это всего лишь когда-то «взорвавшийся» один метагалактический домен ( 12 млрд. лет на зад)?
влавладислав крючков
цитата:
Вот ваше определение сущности: «Сущее – это и есть возможное действительно существующее, а в нашем случае мы оперируем, естественно, не им самим, но идеализированным описанием того, что именно и как существует, и может существовать в соответствующих условиях».
А.Г. Чуть добавлю. Сущим как системным свойством (обладающим предикатом существования в некоторых условиях) и его адекватным (и потому также зависимо сущим) отражением
влавладислав крючков
цитата:
Очевидно это ваше определение совпадает с процессом существования … Ну и что? Что же в существовании является сущностью? Нечто главное, неизменное … Так что же это такое? Неизменным в явлениях оказывается качество, во всяком случае по отношению к количеству … Так может сущность – это качество предмета (явления)?
А.Г. На самом деле, сущее – всегда процесс, но в тоже время в каждый момент существования – это всегда некоторая определенная взаимосвязь – взаимодействие ключевых материальных факторов (если мы говорим об объекте – явлении, а не о его модели – отражении). В модели «взаимодействуют» - симулируют их адекватные в возможной степени отражения по правилам их взаимосвязи в объективной/объектной сущности. И эта их взаимосвязь – не абсолют, но лишь идеализация постижения/отражения. Оно и есть главное (не обязательно неизменное, но отвечающее развертке реализующегося процесса-явления). Оно может быть кратко-, долго живущим стабильным, нестабильным и т.д. в разных условиях, в зависимости от свойств своих материальных составляющих и самой функциональности их взаимосвязи (не обязательно абсолютно неизменную в этом процессе, она м.б. изменяющейся в некоторых пределах в зависимости от условий, оставаясь для нас принципиально тем же явлением). Например, протон и кварки(долго n*10^13 лет), и тот же, но высокоэнергетичный протон в столкновении с мишенью (n*10^-13 сек).
влавладислав крючков
цитата:
Можно сделать вывод, что материализм просто не знает этого начального состояния мироздания и поэтому принципиально не в состоянии представить себе сущность.
А.Г. Свою точку зрения на «начало мироздания» и материальную основу его существования я уже высказал ранее.
влавладислав крючков
Пост N: 1852
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.14 16:34. Заголовок: Ю.М. пишет: А это и..
Ю.М. пишет:
цитата:
А это и есть, формулировка материи, которую вам ЦРУшникам нельзя раскрывать...
Ну если вы - ЦРУшники-горбачевцы знаете, то почему нам нельзя? Но на самом вы не знаете ни качества, ни количества, ни материи, потому что все это возникает в начале процесса мироздания, а вы начало отвергаете и начинаете с Большого взрыва, когда качество уже опосредствовано с количеством и дает в результате симбиоз качества с количеством - материю.
Ю.М.
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нельзя "зависать" как ты, нужно думать и развиваться, а не самодовольно лелеять свою неподвижную тотальную материальность.
Тотальный диалектический материализм, ещё какой "подвижный"... Я не замарачиваюсь о том, что было до Большого взрыва, я сорентирован на будущее... Это важнее... Но и ключ к прошлому у социалистической науки есть уже, благодаря мне, в виде формулировки сущности материи... Когда рухнет капитализм, я всем о нём расскажу...
влавладислав крючков
Пост N: 1854
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.14 20:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Когда р..
Ю.М. пишет:
цитата:
Когда рухнет капитализм, я всем о нём расскажу...
Боюсь, нам до этого не дожить.
Ю.М.
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не доживёшь, если только у тебя скоротечная смертельная болезнь... Но я тебе этого не желаю... Значит доживёшь... Осталось несколько лет... http://worldcrisis.ru/crisis/1729346
влавладислав крючков
Пост N: 1855
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.14 22:07. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Странно, почему Вы приводите цитату столь усеченно? Продолжу: «…, является его «деус экс машина»
Завершение цитаты ничего не дает и могло бы только продемонстрировать утонченность знания. Но дело не в этом...
Все-таки, что такое сущность в материалистическом понимании? Вы много сказали о сущности, о сущем, но это все количественные определения, а не качественная однозначная определенность.
Ваше определение сущности эмпирическое, обобщающее факты особенного-неорганического бытия. «1. Из головы и наблюдений, из материалистических знаний и практик не ревизующих материалистическую основу существования мироздания». Но даже примерно невозможно представить, что это за сущность и какая это сущность.
«А почему Вы думаете, что большой взрыв моделирует всю вселенную и все ее уровни и зоны существования? Может быть это всего лишь когда-то «взорвавшийся» один метагалактический домен ( 12 млрд. лет на зад)?» А почему я должен думать иначе, если я как и вы придерживаюсь фактов, а факты свидетельствуют что во вселенной мы одни, ведь качественное возникновение единично-случайно? Вечность дошла до своего сознательного завершения только у нас – на Земле. Нигде больше во вселенной такого феномена не зафиксировано.
«Сущим как системным свойством (обладающим предикатом существования в некоторых условиях) и его адекватным (и потому также зависимо сущим) отражением». Сущее не некое «точечное» образование, а закономерности формообразования нематериальные, непрерывные, существующие в непосредственном единстве с реальной (материальной) дискретностью? Если сущее - закономерности формообразования, то в своей чистоте они представлены математикой. Системное свойство – структурное свойство, но может вы не так это понимаете.
«На самом деле, сущее – всегда процесс, но в тоже время в каждый момент существования – это всегда некоторая определенная взаимосвязь – взаимодействие ключевых материальных факторов (если мы говорим об объекте – явлении, а не о его модели – отражении). Ну вот, если сущее не некое точечное образование в центре – не «вещь в себе» непознваемая, а процесс, то она и есть закономерности формообразования, определяющие весь диадектический процесс освоения количества исходным качеством.
Так что же такое сущность – сущее? Это или абсолютное качество (такое, в котором полностью снято количество), или закономерности формообразования временные и пространственные. Сущность, очевидно, можно представить платоновским эйдосами – стол, например как чистая идея-сущность. Так?
Понятие сущности непредставимо в марксистской философии, да и не только в марксистской … в экзистенциализме вместо сущности применяется существование
Ю.М.
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
факты свидетельствуют что во вселенной мы одни, ведь качественное возникновение единично-случайно
Какие??? ФАКТЫ об этом свидетельствуют?... Наоборот, Вселенная мириадами фактов подтверждает свои закономерности... И единичность очага жизни и разума не Земле, это говорит только о слабости науки человечества, а не о факте... Зачем трепаться курам на смех?
Зачем трепаться курам на смех, если наш Ю.М. видел инопланетянина или еще дальше - иногалактианина во сне или в фантастике?
Нет, не видел, но предположить можно, что жизнь распространялась по галактике "волной", и есть миллионы таких же начинающих цивилизаций, как и мы... Просто они пока очень далект от нас... Если верна моя "Гипотеза космических "жил", как основа смысловой структуры Вселенной", то Вселенная нашпигована жизнью и разумом, как торт "Наполеон" кремом... И это не единично-случайное явление, а всеобщая закономерность развития многих звёздных систем... Всё развитие, почти любой звёздной системы ЗАКОНОМЕРНО и последовательно, ведёт к рождению разума в различных формах...
влавладислав крючков
Пост N: 1857
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.12.14 23:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, не..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, не видел, но предположить можно,
Фантазии не являются доказательством. Человечество принимает желаемое за действительное, населяя космос. Но это смогут сделать только сами люди когда-нибудь, когда станут добрее и не станут сначала стрелять, а потом разбираться кто есть кто.
Ю.М.
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мои фантазии наука будет проверять на практике, а вот твой перл, о единичном и случайном возникновении человечества, это и есть непрверенная фантазия дилетанта...
Мои фантазии наука будет проверять на практике, а вот твой перл, о единичном и случайном возникновении человечества, это и есть непрверенная фантазия дилетанта...
"Ну что тебе сказать про Сахалин ...?"
Ю.М.
Пост N: 1767
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я знаю, что тебе сказать нечего... Кроме этой глупости - "факты свидетельствуют что во вселенной мы одни, ведь качественное возникновение единично-случайно" Впрочем говорить глупости, это постоянное занятие любого идеалиста...
влавладислав крючков
Пост N: 1859
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 00:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Я знаю,..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я знаю, что тебе сказать нечего... Кроме этой глупости - "факты свидетельствуют что во вселенной мы одни, ведь качественное возникновение единично-случайно" Впрочем говорить глупости, это постоянное занятие любого идеалиста..
А говорить грубости (когда исчерпаны все аргументы) это занятие любого (?) материалиста.
Единично-сучайно-качественно начало любого диалектического процесса. Другого начала просто не может быть. Человечество возникло на Земле, и это единичрый-случайный факт. Когда-то в конце концов человечество определится на уровне всеобщности-необхобимости, количественно освоив весь космос.
Александр Грек
Пост N: 296
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 12.12.14 05:55. Заголовок: на Пост N: 1855 влав..
на Пост N: 1855 влавладислав крючков
цитата:
Все-таки, что такое сущность в материалистическом понимании? Вы много сказали о сущности, о сущем, но это все количественные определения, а не качественная однозначная определенность. Ваше определение сущности эмпирическое, обобщающее факты особенного-неорганического бытия.
А.Г.:«1. Из головы и наблюдений, из материалистических знаний и практик не ревизующих материалистическую основу существования мироздания».
цитата:
Но даже примерно невозможно представить, что это за сущность и какая это сущность.
А.Г. На самом деле, я выразился достаточно корректно и полно для понимания. Если Вы для конкретного явления, любого (от элем.частицы, процесса, до вселенной), найдете ключевые составляющие его, взаимодействующие составляющие его материальные факторы, и поймете их необходимую действительную взаимосвязь, то Вы, тем самым, поймете сущность явления, его генезис (начало) и действовавшие условия, и увидите его онтогенез (становление, путь). Определение вполне достаточное. Вы можете рассмотреть любое явление, хоть органическое, хоть неорганическое, хоть общественное. Любое. В момент этого рассмотрения отпадет ложное, не связанное с ним, не свойственное, приписанное.
А.Г.
цитата:
«А почему Вы думаете, что большой взрыв моделирует всю вселенную и все ее уровни и зоны существования? Может быть это всего лишь когда-то «взорвавшийся» один метагалактический домен ( 12 млрд. лет на зад)?»
влавладислав крючков
цитата:
А почему я должен думать иначе, если я как и вы придерживаюсь фактов, а факты свидетельствуют что во вселенной мы одни, 1. ведь качественное возникновение единично-случайно? 2. Вечность дошла до своего сознательного завершения только у нас – на Земле. 3. Нигде больше во вселенной такого феномена не зафиксировано.
А.Г. 1. Возникновение жизни на Земле в силу исторически создавшихся на ней условий и наличия необходимых веществ совершенно закономерно (путем триллионократной опытной отработки видов), хотя и подвержено стохастическому воздействию многих процессов. В результате которых могло БЫ появиться чуть-чуть другое человечество в части наличия каких-то свойств и отсутствия других. 2. Вечность на то и вечность, чтобы наша ситуация уже возникала во вселенной не единожды, но вполне бесконечное число раз, итерируясь, так как невозможно сделать бывшее не бывшим. И оснований для какого-то центропупизма и антропоцентризма, и уникализма в вечности - нет. 3. Если кто-то чего-то еще не увидел, из этого мало что следует. Мы слишком мало знаем чтобы отвергнуть такую возможность, и знаем достаточно много, чтобы не отвергать (см. п. 2).
А.Г.
цитата:
«Сущим как системным свойством (обладающим предикатом существования в некоторых условиях) и его адекватным (и потому также зависимо сущим) отражением».
влавладислав крючков
цитата:
Сущее не некое «точечное» образование, а закономерности формообразования нематериальные, непрерывные, существующие в непосредственном единстве с реальной (материальной) дискретностью? Если сущее - закономерности формообразования, то в своей чистоте они представлены математикой. Системное свойство – структурное свойство, но может вы не так это понимаете.
А.Г. Конечно, каждой сущности, реализующейся как явление (не концептуальной, не потенциальной), присуще в некоторых данных условиях некоторое имманентное формообразование по законам природы. (Но это специальный вопрос, какие именно формы будет приобретать данная сущность, выступать в виде какого явления). Например, врачи лечат самые различные болезни, но практически, исключительно мало при этом математического выражения этих болезней, и когда и зачем оно будет еще неизвестно. Да и какова их структура (хотя здесь м.б. что-то и есть). У болезни есть признаки, она процесс, есть начало, течение, возбудители (иногда), место у человека на которое она воздействует, но что-то я маловато слышал о структуре болезни. О формах говорят как о вариантах течения процесса.
А.Г.
цитата:
«На самом деле, сущее – всегда процесс, но в тоже время в каждый момент существования – это всегда некоторая определенная взаимосвязь – взаимодействие ключевых материальных факторов (если мы говорим об объекте – явлении, а не о его модели – отражении)».
влавладислав крючков
цитата:
Ну вот, если сущее не некое точечное образование в центре – не «вещь в себе» непознаваемая, а процесс, то она и есть закономерности формообразования, определяющие весь диалектический процесс освоения количества исходным качеством.
А.Г. Какое «освоение качеством», зачем это уродливое переобзывание, перенос. Само качество ничего не «осваивает». Есть причина, начальные условия, и есть сущность как совершенно определенный способ взаимодействия материальных (а иногда и идеальных, где замешано сознание) факторов, проявляющееся соответствующим образом. Нет никакого качества без количества. А выделяемые нами как бы «качества» процесса (стороны) являются следствиями онтогенеза сущности (именно такого взаимодействия именно таких факторов) в данных условиях. Более того,функциональная природа явления может меняться в процессе (например, гусеница-куколка-бабочка).
влавладислав крючков
цитата:
Так что же такое сущность – сущее? Это или абсолютное качество (такое, в котором полностью снято количество), или закономерности формообразования временные и пространственные. Сущность, очевидно, можно представить платоновским эйдосами – стол, например как чистая идея-сущность. Так?
А.Г. Опять у Вас «абсолютное»? Не абсолютное, но конкретное, конкретное сущее в онтогенезе в условиях. Но модельная идеализация иногда удается, при достаточном умении и понимании предметной сферы. Как правило, в 99.99999999%. совсем далекая от какой-либо абсолютной. Да и само существование, реализация существа, вполне условны (происходят в некоторых условиях). Хотя мы можем и выдумывать и оперировать с выдуманным, познаваемым-непознаваемым (пока-то узнаешь какое оно).
влавладислав крючков
цитата:
Понятие сущности непредставимо в марксистской философии, да и не только в марксистской … в экзистенциализме вместо сущности применяется существование.
А.Г. Действительно существующее обладает сущностью, которую и ищет наука. Существование – это генезис явления обладающего сущностью, его онтогенез и конец.
влавладислав крючков
Пост N: 1860
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 09:41. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
«1. Из головы и наблюдений, из материалистических знаний и практик не ревизующих материалистическую основу существования мироздания».
Так что же все-таки такое - сущность?
Сущность не качество, не закономерности формообразования, ни кантовская вещь в себе, ни эйдосы Платона? Осознав, что все эти понятия могут (или не могут) быть сущностью, вспоминаем и гегелевское понятие сущности как проявление несуществования в существовании, как квинтэссенцию несуществования, лежащую в основе существования. Для Гегеля несуществование добро, которое определяет все – всю природу. А я считаю, что несуществование – зло, которое разрушает существование, проникнув в него. Если гегелевская сущность – это несуществование, то всякая реальность есть производное от этого несуществования количество и в конце концов, материальность, разрушающая идеальность существования, потому что должна вернуться в свое несуществование и утащить вместе с собой существование.
Материализм со своей ограниченностью – признаванием только середины мирового процесса попал в полную зависимость от открытий фундаментальных наук и поэтому скатился до уровня древних греков, сединив в себе – марксизме, казалось бы несоединимое: Платона с Демокритом – коммунизм и материализм и заблудился в этих крайностях, сел между двумя стульями и конечно проваливается, утратив возможности идеализма в представлении целой концепции мироздания. Только такая концепция может вернуть философии утраченную гордость науки наук и ее собственную возможность познания. «Вякое содержание получает оправдание лишь как момент целого, вне которого оно есть необоснованное предположение или субъективная уверенность» (Гегель). И действительно, на чем основываются такие понятия материализма как материя, сущность, качество и др. Ведь они могут быть познаны только через философское осознание и принятие мирового начала. «И конечно, нельзя отрицать, что натурфилософия никогда не пришла бы к своим мыслям о природе, если бы она не имела перед собой опытных данных. Но с другой стороны опыт никогда не приведет к идеям, если они не будут почерпнуты из внутреннего источника. Ибо мы слишком часто видим как все возрастающая груда эмпирических знаний не только не способствует познанию природы, но порождает все большую путаницу и противоречивость, так что попытка внести систематическую связь в естественные науки прямо считается … невозможной задачей. … А если и появляется какая-нибудь философия природы, задача которой как раз и состоит в изображении целого, мимо нее проходят с улыбкой сострадания, пожимая плечами» (К.Михелет).
Понятие сущности в марксизме не имеет и не может иметь собственной определенности кроме такой, что есть нечто главное и стабильное в вещи.
влавладислав крючков
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 11:14. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вы, тем самым, поймете сущность явления, его генезис (начало) и действовавшие условия, и увидите его онтогенез (становление, путь). Определение вполне достаточное.
Но дело как раз и заключается в том, что материализм не осознает начала и просто отбрасывает его как идеалистическое. Всякий диалектический процесс начинается с абсолютного качества (Вечности), в котором отсутствует количество. Таков математический процесс, начатый с единицы. Таков физический процесс, начатый с фридмановской сингуляртности. Таков органический процесс начатый с субъективности.
Исходя из такого определения, сущностью любого диалектического процесса является абсолютное качество, возникающее из самого себя.
влавладислав крючков
Пост N: 1862
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 11:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Вечность на то и вечность, чтобы наша ситуация уже возникала во вселенной не единожды, но вполне бесконечное число раз,
Возможно, это и так, но что это нам дает для понимания (определения, ограничения) нашего мироздания? Оно как бы специально размывает это целостное понятие мироздания, разрушая его. Кому это нужно? только тому, кто не желает представлять наше мироздание во всей его качественной целостности-завершенности.
влавладислав крючков
Пост N: 1863
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 11:41. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
У болезни есть признаки, она процесс, есть начало, течение, возбудители (иногда), место у человека на которое она воздействует, но что-то я маловато слышал о структуре болезни.
А о системе болезни вы слышали?! Дело в том, что система и структура часто представляются взаимозаменяемыми понятиями. И все-так структура должна быть ближе материалистам, потому что она подразумевает также наличие материального дискретного фактора, а система не подразумевает, ограничиваясь идеальностью закономерностей формообразования.
влавладислав крючков
Пост N: 1864
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 12:12. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Какое «освоение качеством», зачем это уродливое переобзывание, перенос. Само качество ничего не «осваивает».
Есть две фундаментальные противоположности мироздания - это качество и количество. Качество - существование. Количество - несуществование. Абсолютное качество определяет весь свой диалектический процесс, осваивая в нем проявившееся количество и таким образом возврашая свое относительное качество (качественное количество) к абсолютному качеству. К сожалению, марксизм-материализм, не зная начала, не может осознать и эти фундаментальные противоположности: качество м количество.
влавладислав крючков
Пост N: 1865
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 12:21. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Действительно существующее обладает сущностью, которую и ищет наука. Существование – это генезис явления обладающего сущностью, его онтогенез и конец.
Мне не нравится слово - "конец". Дело в том, что существование никогда не кончается, поскольку окончание процесса полагает полную снятость в себе несуществования. Но несуществование-количество есть дурная бесконечиость и ее освоение колличественно-бесконечно. Новый качественный скачок лишь утверждает существование.
Ю.М.
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Единично-сучайно-качественно начало любого диалектического процесса. Другого начала просто не может быть. Человечество возникло на Земле, и это единичрый-случайный факт.
А если будет обнаруженны многие другие цивилизации в космосе, это будет тоже "единично-случайные" процессы? А рождение звёздной системы, это тоже "единично-случайный" процесс? Их триллионы во Вселенной... Тебе явно мешает убогий горизонт поповского мышления...
влавладислав крючков
Пост N: 1866
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 15:54. Заголовок: Ю.М. пишет: А если ..
Ю.М. пишет:
цитата:
А если будет обнаруженны многие другие цивилизации в космосе, это будет тоже "единично-случайные" процессы? А рождение звёздной системы, это тоже "единично-случайный" процесс? Их триллионы во Вселенной... Тебе явно мешает убогий горизонт поповского мышления...
А тебе мешает излишне затянувшееся детское мировосприятие.
Ю.М. пишет:
цитата:
А рождение звёздной системы, это тоже "единично-случайный" процесс?
Да, конечно, мог бы уже и сам сообразить, что звездный процесс, как и все диалектические процессы, начат с качественного их проявления в галактиках. Плазма неоформленная оформилась единично-случайно в первой звезде, и так начался количественный звездный процесс.
Ю.М.
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А что материальность плазмы нужно "оформлять"? Как? Боженька печать поставит?
влавладислав крючков
Пост N: 1867
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.12.14 18:24. Заголовок: Ю.М. пишет: А что м..
Ю.М. пишет:
цитата:
А что материальность плазмы нужно "оформлять"? Как? Боженька печать поставит?
Тебе лишь бы смеяться, всё смайлики выдаешь. Уже пора посерьезнеть.
Диалектический процесс мегамира начат с формирования движением вдородных облаков – это первая – непосредственная часть, в которой движение и материя сохраняют единство. Во второй – особенной части (галактики) происходит опосредствование движения с материей. Движение получает собственную однозначную определенность вращения, формируя таким образом материю, сжимая ее. В третьей части диалектического процесса движение возвращается к единству с материей и возникает точечное образование – звезда, в которой движение продолжает сжатие материи и доводит, в конце концов звезду до гравитационного коллапса, в котором бесконечно исчезают движение и материя.
«Звезды среднего размера, как Солнце, начинают свое существование, как плотные скопления водорода, гелия и других элементов в больших молекулярных облаках, при этом масса этих скоплений является относительно небольшой. После того, как из окружающего газа появляется начальное ядро, под силой гравитации происходит коллапс вещества через закручивающийся аккреционный диск»
Ю.М.
Пост N: 1770
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Диалектический процесс мегамира начат с формирования движением вдородных облаков
Ну вот материализм в чистом виде, и сразу появляются образы материального развития... А как только ты присовокупляешь, что то типа "идеального качества", то сразу весь смысл скрывается в тумане... Цель науки - раскрывать смысл, а не затуманивать околонаучными фразами...
влавладислав крючков пишет: цитата:Диалектический процесс мегамира начат с формирования движением вдородных облаков Ну вот материализм в чистом виде, и сразу появляются образы материального развития...
Движение и есть абсолютное качество Вечности, максимально опосредствованное с материальным количеством.
Движение есть абсолютное качество Вечности, максимально опосредствованное с количеством. Идеальная непрерывность движения здесь максимально противопоставлена дискретной материи.
В марксизме-материализме не определено это опосредствование, оно снято в общем понятии «формадвиженияматерии». Несамостоятельность-соединенность этих трех понятий делает невозможным структурирование неорганического-особенного бытия как трехчастного диалектического процесса.
В первой части – физическом микромире качество сохраняет непосредственное единство с количеством в форме фридмановской сингулярности.
Во второй части – мегамире качество в определенности движения выделено и противопоставлено реальному количеству. Движение в мегамире выполняет роль формы осваивая реальное количество.
В третьей части – макромире качество возвращается к единству с количеством в кристаллизации, а динамичность движения превращается в статичность формы, Форма бесконечно приближается к идеальности фридмановской сингулярности по мере освоения количества в себе.
Ю.М.
Пост N: 1771
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну вот опять испортил всё впечатление... Движение, есть форма существования МАТЕРИИ...
Александр Грек
Пост N: 297
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 13.12.14 11:31. Заголовок: Пост N: 1860 Алексан..
Пост N: 1860 Александр Грек пишет:
цитата:
«1. Из головы и наблюдений, из материалистических знаний и практик, не ревизующих материалистическую основу существования мироздания».
влавладислав крючков
цитата:
Так что же все-таки такое - сущность?
Сущность не качество, не закономерности формообразования, ни кантовская вещь в себе, ни эйдосы Платона? Осознав, что все эти понятия могут (или не могут) быть сущностью, вспоминаем и гегелевское понятие сущности как 1. проявление несуществования в существовании, 2. как квинтэссенцию несуществования, лежащую в основе существования. Для Гегеля 3. несуществование добро, которое определяет все – всю природу. А я считаю, что 4. несуществование – зло, которое разрушает существование, проникнув в него. Если 5. гегелевская сущность – это несуществование, то всякая реальность есть производное от этого несуществования 6. количество и 7. в конце концов, материальность, разрушающая идеальность существования, потому что 8. должна вернуться в свое несуществование и 9. утащить вместе с собой существование.
А.Г. И качество, и закономерности формообразования, и кантовская вещь в себе, и эйдосы Платона. Это тоже некоторые идеальные (нематериальные) сущности, существующие как возможные отражения свойств материальных сущностей, имеющие свое существование в разных дисциплинах и практиках, в языке. Хотя, может быть формулировки не идеальны при этом, но бывают и слабы, и частичны, и неверны. 1. В чем именно? Что этом несуществование чего конкретно, и что сущесвование чего конкретно? 2. Т.е. не просто «несуществование», а «квинтэссенция несуществования» - чего в чем? И почему именно квинтэссенция (в каком смысле? Чем отличается о просто несуществования?). 3. У него это «добро» как «разрушает существование» чего именно в чем? 4. Как оно (что такое, из чего состоит) «проникает» в существование чего из чего состоящего? 5. Это сущность чего именно? 6. В чем измеряется количество несуществования чего-нибудь? 7. Почему сущая материальность вдруг обзывается несуществованием? 8. Какая материальность чего, должна вернуться в свое несуществование, почему? 9. Как она «утаскивает» существование?
Мое объяснение простое: из наличных материалов и процессов, под действием комплекса условий, в некоторый момент закономерно для движения данной формы материи возникает явление определенной сущности (с соответствующей системностью, определенной взаимосвязью и целостностью, которой можно приписать имя этого явления, смотри мое определение и определение системы, и некоторым соответствующим ей, устройству, составу и временем существования ). И того, что данная сущность прекращает свое существование, не следует, что прекращают существование ее продукты, какие-то составляющиеся и останки (у них своя сущность и свое существование вне рассматриваемой первоначальной сущности). Момент появления сущностной взаимосвязи и есть «начало», момент прекращения – окончание ее существования и переход в несуществование в виде явления-объекта. Но ее описание может остаться, например, на бумаге, т.е. возможно продолжение существования в виде мыслимого объекта. Исходные или преобразованные материалы существования, в принципе, не исчезают из природы, вселенной. И нет никакой необходимости пожирать неведомым несуществованием никакого существования.
влавладислав крючков
цитата:
Материализм со своей ограниченностью – признанием только середины мирового процесса попал в полную зависимость от открытий фундаментальных наук и поэтому скатился до уровня древних греков, соединив в себе – марксизме, казалось бы несоединимое: Платона с Демокритом – коммунизм и материализм и заблудился в этих крайностях, сел между двумя стульями и конечно проваливается, утратив возможности идеализма в представлении целой концепции мироздания.
А.Г. В чем именно Вы увидели в материализме соединение Платона с Демокритом? В сосуществовании материального и идеального? Материализм вырос на основе всего опыта постижения человечеством себя и природы. Идеальное присутствует во всей природе неявно, но является нам в явной форме в биологической отражающей и самоотраженной (не обязательно сознательной) форме движения материи. Причем здесь коммунизм? Как раз материализм в этих крайностях не запутывается. Запутывается именно идеализм (несмотря на свои многие логические и конструктивные гносеологические хорошие находки). И именно материализм просто «сидит на одном правильном стуле» мэйнстрима познания, а вариации идеализма и идеализма под видом материализма – это и есть попытка сделать два стула из одного. Материализм никуда не проваливается, но у мечущегося вокруг него идеализма просто создается такое впечатление, что материализм то внизу, то вверху (или «о сидении на двух стульях»). Непонятно, в чем ограниченность марксизма? Он работает со всеми сферами человеческого бытия, от природы, до собственно жизни сознания и искусства.
влавладислав крючков
цитата:
Только такая концепция может вернуть философии утраченную гордость науки наук и ее собственную возможность познания. «Всякое содержание получает оправдание лишь как момент целого, вне которого оно есть необоснованное предположение или субъективная уверенность» (Гегель).
А.Г. Я бы сформулировал так, что содержание получает оправдание как момент достаточного основания, контекста. Целостного изначально, и тем более в случае получения целостного содержания (исследованного явления?). Человек (человечество) имеет хотя и широкий, но не бесконечный растр восприятия и методического инструментария, и способности к восприятию. Новых вещей, понятий, техник, как правило, требующих в дальнейшем различных практик, от философских и научных, до собственно предметных. Которые делают воспринятое и созданное принятым в качестве знания или умения. А не только субъективной уверенностью отдельного творца.
влавладислав крючков
цитата:
И действительно, на чем основываются такие понятия материализма как материя, сущность, качество и др. Ведь они могут быть познаны только через 1. философское осознание и принятие мирового начала. «И конечно, нельзя отрицать, что натурфилософия никогда не пришла бы к своим мыслям о природе, если бы она не имела перед собой опытных данных. Но с другой стороны 2. опыт никогда не приведет к идеям, если они не будут почерпнуты из внутреннего источника. Ибо мы слишком часто видим, как 3. все возрастающая груда эмпирических знаний не только не способствует познанию природы, но порождает все большую путаницу и противоречивость, так что 4. попытка внести систематическую связь в естественные науки прямо считается … невозможной задачей. … 5. А если и появляется какая-нибудь философия природы, задача которой как раз и состоит в изображении целого, мимо нее проходят с улыбкой сострадания, пожимая плечами» (К.Михелет).
А.Г. (постулат о Начале) 1. Вечная Большая Вселенная была всегда (безначальна) и всегда же и пребудет. Ее вечным субстратом находящимся постоянно в различных формах имманентного движения является материя, в каких-то своих формах способная к отражению и самоотражению. Идеальное имманентно присутствует в материальном, но в лишь в формах способных к отражению, получает собственное относительно независимое существование и способность воздействия на движение материи в возможной мере. Учитывая сказанное о Вечности, возможно, следует думать, что уже давно получило. Вселенная, условно говоря, имеет память, т.е. всё происходит с учетом уже совершившегося, но (наверное), не столь простую связность и соответственно учет прошлых частных движений, взаимодействий и событий. Т.е. всегда находится в становлении. Горизонт частного образования и его возможностей постижения всегда соответственно ограничен. 2.3. Необходим анализ и обобщение эмпирики, выдвижение гипотезы и концепции и совместное постижение/уточнение гипотетического и предметно-эмпирического знания. 4. Для этого необходимы объекты и соответствующие концепты на стыке этих наук, через них достигается необходимая связность. 5. И уже через философское осмысление этой коллизии происходит уточнение единства в картине мира.
влавладислав крючков
цитата:
Понятие сущности в марксизме не имеет и не может иметь собственной определенности кроме такой, что есть нечто главное и стабильное в вещи.
А.Г. Не уверен в категоричности. Но в частности, да. Определив границы познанного в ее сущности.
влавладислав крючков Пост N: 1861 Александр Грек пишет:
цитата:
Вы, тем самым, поймете сущность явления, его генезис (начало) и действовавшие условия, и увидите его онтогенез (становление, путь). Определение вполне достаточное.
влавладислав крючков
цитата:
Но дело как раз и заключается в том, что материализм не осознает начала и просто отбрасывает его как идеалистическое. 1. Всякий диалектический процесс начинается с абсолютного качества (Вечности), в котором отсутствует количество. 2. Таков математический процесс, начатый с единицы. Таков физический процесс, начатый с фридмановской сингулярности. 3.Таков органический процесс, начатый с субъективности. 4. Исходя из такого определения, сущностью любого диалектического процесса является абсолютное качество, возникающее из самого себя.
А.Г. 1. Выше я привел достаточный пример простого и понятного начала Нечто. (без прямого специального дополнительного рефлексивного участия Вечности и «абстрактного количества»). 2. С помощью фридмановской модели описывается лишь около 13% существующей картины вселенной, остальное падает на долю неизвестных темной материи и темной энергии. Это примерно как в ответе на вопрос, каков же человек? – нарисовать «ручки, ножки, огуречик, вот и вышел человечек» (примерно). 3. Органической форме движения присущи: отражение, самоотражение, сознание, и самосознание (развитая субъектность, только, в конце концов). 4. В этом не никакой необходимости, имхо. И не из самого себя (из материала, условий и законов).
влавладислав крючков Пост N: 1862 Александр Грек пишет:
цитата:
Вечность на то и вечность, чтобы наша ситуация уже возникала во вселенной не единожды, но вполне бесконечное число раз,
влавладислав крючков
цитата:
Возможно, это и так, но что это нам дает для понимания (определения, ограничения) нашего мироздания? 1. Оно как бы специально размывает это целостное понятие мироздания, 2. разрушая его. Кому это нужно? 3. только тому, кто не желает представлять наше мироздание во всей его качественной целостности-завершенности.
А.Г. Выше я определил не ограничивая. Понятие-то целое, да мироздание сложное. Тезис о завершенности непонятен.
влавладислав крючков Пост N: 1863 Александр Грек пишет:
цитата:
У болезни есть признаки, она процесс, есть начало, течение, возбудители (иногда), место у человека на которое она воздействует, но что-то я маловато слышал о структуре болезни.
влавладислав крючков
цитата:
А о системе болезни вы слышали?! Дело в том, что система и структура часто представляются взаимозаменяемыми понятиями. И все-таки структура должна быть ближе материалистам, потому что она подразумевает также наличие материального дискретного фактора, а система не подразумевает, ограничиваясь идеальностью закономерностей формообразования.
А.Г. Систе́ма (от др.-греч. σύστημα — целое, составленное из частей; соединение) — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. Определение. Структура системы есть инвариантная, неизменная её часть; устойчивая упорядоченность в пространстве и во времени её элементов и связей, не зависящая от состояния или режимов функционирования системы. Различают упорядоченность: например, а). по целям; б). по функциям. Я думаю, что требование материальности не критично, можно генерировать и рассматривать абстрактные системы и структуры. Этим занимается математика и достаточно, системный анализ. Как материалисты, так идеалисты (вторые генерируют больше).
влавладислав крючков Пост N: 1864 Александр Грек пишет:
цитата:
Какое «освоение качеством», зачем это уродливое переобзывание, перенос. Само качество ничего не «осваивает».
влавладислав крючков
цитата:
Есть две фундаментальные противоположности мироздания - это качество и количество. Качество - существование. Количество - несуществование. Абсолютное качество определяет весь свой диалектический процесс, осваивая в нем проявившееся количество и таким образом возвращая свое относительное качество (качественное количество) к абсолютному качеству. К сожалению, марксизм-материализм, не зная начала, не может осознать и эти фундаментальные противоположности: качество и количество.
А.Г. Почему противоположности? Две стороны, никогда не сливающиеся близнецы-братья во всяком явлении, две стороны (но при углублении мы видим и другие подобные «пары»: со стороны количеств может быть более, чем одна взаимодействующая монада, многомерность). Почему опять какое-то «абсолютное? Качества и количества в конкретном явлении могут быть связаны вполне нетривиально конкретно. И не абсолютны. Материализм с этим справляется нормально, не абсолютизируя, но конкретизируя эти стороны изучаемых явлений. (зачем сразу упираться в тупик?). И качество и количество - экспоненты-атрибуты явления. Являются во взаимосвязи.
влавладислав крючков Пост N: 1865 Александр Грек пишет:
цитата:
Действительно существующее обладает сущностью, которую и ищет наука. Существование – это генезис явления обладающего сущностью, его онтогенез и конец.
влавладислав крючков
цитата:
Мне не нравится слово - "конец". Дело в том, что существование никогда не кончается, поскольку окончание процесса полагает полную снятость в себе несуществования. Но несуществование-количество есть дурная бесконечиость и ее освоение колличественно-бесконечно. Новый качественный скачок лишь утверждает существование.
А.Г. Существование всякого частного явления имеет начало и окончание. Этот вопрос рассмотрен выше. Но оно может возникнуть вновь при повторении необходимых условий.
влавладислав крючков
Пост N: 1869
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 13:16. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мое объяснение простое: из наличных материалов и процессов, под действием комплекса условий, в некоторый момент закономерно для движения данной формы материи возникает явление определенной сущности
Вот оно – проявление ученого незнания! Что здесь есть знание? Рассудочная уверенность в том что что-то обязательно возникает из чего-то.
А что есть незнание? Полное незнание первоначала: откуда взялись «наличные материалы и процессы», какой «комплекс условий», какой «некоторый момент», «закономерно?» возникает … сущность. Как, от чего, почему? Ни на что здесь нет ответа. Кто может удовлетвориться таким объяснением? Только такой философ, которому все равно есть знание или нет знания – лишь бы поставить галочку. Кому нужно такое объяснение.
Вы скажете, что там дальше есть нечто конкретное… Не уверен. Но во всяком случае чем делать такие пустые обобщения, может быть лучше исследовать одно конкретное явление, выявить его сущность и уже на основе этого делать обобщение.
Восемь пунктов, предшестующие этому вашему обобщению, могут быть поняты лишь при признании начала мироздания. Именно там завязываются все проблемы во всей их чистоте-непосредственности. Отбрасывание начала полностью лишает философию доказательных оснований.
влавладислав крючков
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 13:25. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну вот опять испортил всё впечатление... Движение, есть форма существования МАТЕРИИ...
Движение действительно есть форма существования материи в мегамире.
Ю.М.
Пост N: 1772
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 13.12.14 14:42. Заголовок: А это что за порногр..
А это что за порнография? - "Движение и есть абсолютное качество Вечности"... Всё, смысла нет...
влавладислав крючков
Пост N: 1871
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 15:46. Заголовок: Ю.М. пишет: А это ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
А это что за порнография? - "Движение и есть абсолютное качество Вечности"... Всё, смысла нет...
Для кого смысла нет, а для кого и есть!
Даже в физичесуком состоянии форма - фридмановская сингулярность начинает и бесконечно завершает процесс неорганического бытия. Движение определено лишь в средней - космической части диалектического процесса. Форма в этой средней части определилась в своих внутренних противоположностях - движении и материи согласно схеме: синтез-анализ-синтез. Средняя часть есть анализ, что соответствует закону перехода количественных изменений в качественные.
влавладислав крючков
Пост N: 1872
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 15:51. Заголовок: Ю.М. пишет: А это ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
А это что за порнография? - "Движение и есть абсолютное качество Вечности"... Всё, смысла нет...
Конечно, если видеть порнографию в резиновой галоше, то действительно, смысла нет.
Ю.М.
Пост N: 1773
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Конечно, если видеть порнографию в резиновой галоше, то действительно, смысла нет.
Вот твоё "абсолютное качество Вечности", и есть резиновая галоша...
влавладислав крючков
Пост N: 1873
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 18:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот тво..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот твоё "абсолютное качество Вечности", и есть резиновая галоша...
Это не мое абсолютное качество, а качество, предшествующее всякому диалектическому процессу - его единичная-случайная мистическая завершенность например, единица, фридмановская сингулярность и др.
Ю.М.
Пост N: 1774
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это не мое абсолютное качество, а качество, предшествующее всякому диалектическому процессу
А откуда можно узнать о существовании "абсолютного качества"? Что подтверждает его существование, кроме твоих измышлизмов?
влавладислав крючков
Пост N: 1874
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 19:51. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
7. Почему сущая материальность вдруг обзывается несуществованием? 8. Какая материальность чего, должна вернуться в свое несуществование, почему? 9. Как она «утаскивает» существование?
Эти вопросы можно ставить и решать только представляя процесс мироздания в целом. Таких представлений два: первое - религиозное определяет начало мироздания из ничего, а завершает человекобогом, богочеловеком, богом. Второе философское дано Гегелем, начинающим с ничего-абсолютной идеи и завершающим процесс мироздания этикой.
В религиозном процессе ничего-несуществование являет себя как строительная реальность, которая на некоторой удаленности от начала оказывается прахом-материальностью и разумом змея-искусителя. И прах, и разум есть зло, которое проявилось в качестве мироздания и должно быть преодолено-снято.
Гегель представляет переход несуществования в существование как переход сущности, которая «в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений» (Гегель. Наука логики.Т.2. С.8. М., 1971) … «она есть сначала простая отрицательность … отталкивание себя от самой себя … сущность есть то, чем было количество в сфере бытия: абсолютное безразличие к границе» (Там же. С.9). Сущность у Гегеля - реальное количество несуществования, перешедшее в существование.
Итак, сущность у Гегеля оказывается даже не главным – не качеством, а просто количеством, реальностью, материальностью и знаковой реальностью – разумом, поскольку именно сущность рефлексирует: «сущность есть рефлексия» (Гегель. Наука логики.Т.2. С.11).
«Ничего» в религиозном процессе также оказалось средством-реальностью, а затем определилось как материальность и как дьявольский-змеиный разум. В завершении диалектического библейского процесса разум осознан в своей смысловой негативности и унижен Христом: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Матф.5.3).
И наши современнмки, наконец, начинают понимать, что материя и разум есть зло, хотя и необходимое, но нуждающееся в жестком контроле а не в их превознесении. Вот как Б.Рассел характеризует материю: «Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем». Но ведь точно так же и разум не знает добра и зла, эти полярности сняты в так называемой разумной необходимости, разрешающей любую подлость, освобождающую от совести вообще.
Количество как реальность тяготеет к возврату в несуществование, ведь там их альма-матер и только там они обретают свою абсолютную определенность-завершенность. Кажется, что разум нейтрален и ему дескать все равно куда двигаться вперед или назад. Но на самом деле при бесконтрольности разум двигается назад, возвращается в несуществование, разрушая по пути вместе с материей идеальность существования.
влавладислав крючков
Пост N: 1875
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 20:06. Заголовок: Ю.М. пишет: А откуд..
Ю.М. пишет:
цитата:
А откуда можно узнать о существовании "абсолютного качества"? Что подтверждает его существование, кроме твоих измышлизмов?
А единица разве не абсолютное качество? Неужели это я единицу придумал, а вместе с ней и весь последующий математический процесс, в котором идеальная единица осваивает проявившееся в ней реальное количество?
влавладислав крючков
Пост N: 1876
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 23:52. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
В чем именно Вы увидели в материализме соединение Платона с Демокритом?[/
Платон – чистейший идеалист и его государство как мечта, как коммунизм, воплощенный в СССР: «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов…В этом смысле гностический бунт против материи Октября 17-го стал квинтэссенцией всей русской истории». (В.Россман. «Платон как зеркало русской истории»).
Демокри́т - один из основателей атомистики и материалистической философии. Марксизм-материализм сочетает в себе противоположности идеализма и материализма. Эти две крайние противоположности практически равносильны, что предопределяет двусмысленность марксизма. Идеализм толкает вперед, а материализм тянет назад. Если бы одна из противоположностей была подчинена другой, тогда, очевидно, победившая противоположность определяла бы направленность развития однозначно, как это было при Сталине.
quote] Александр Грек пишет: [quote]Непонятно, в чем ограниченность марксизма?
Ограниченность марксизма – следствие его подчиненности исторической ограниченности естественных наук. Современное состояние представляет начало мироздания с Большого взрыва, т.е. с особенности неорганического бытия. Естественные науки не признают онтологичности математики и представлямой им непосредственности бытия. Но непосредственному бытию предшествует пантеистическое добытийное состояние, как это явствует из религиозного процесса (дальневосточные пантеистические религии), в которых реальность еще неструктурирована и есть непрерывная субстанция. Наконец, пантеизму предшествует само абсолютное качество существования (в религии это бог). Все эти состояния принципиально не могут рассматриваться фундаментальными науками из-за отсутствия в них опосредствованного реального количества. А математика, в которой это реальное количество уже структурировано, но еще не оформлено и сохраняет поэтому единство с качеством (не дотягивает до оформленного количества-материи), также еще не осознается как существующая реально. Такова ограниченность марксизма-материализма в начале. Но марксизм, зависящий от фундаментальных наук, ограничен и в своем завершении. Так фундаментальные науки завершаются бесконечным-количественным приближением к человеческому качеству в исследовании головного мозга высших животных. Но человеческое качество – сознание вследствие своей идеальности им принципиально недоступно
влавладислав крючков
Пост N: 1877
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.12.14 23:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
В чем именно Вы увидели в материализме соединение Платона с Демокритом?
Платон – чистейший идеалист и его государство как мечта, как коммунизм, воплощенный в СССР: «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов…В этом смысле гностический бунт против материи Октября 17-го стал квинтэссенцией всей русской истории». (В.Россман. «Платон как зеркало русской истории»).
Демокри́т - один из основателей атомистики и материалистической философии. Марксизм-материализм сочетает в себе противоположности идеализма и материализма. Эти две крайние противоположности практически равносильны, что предопределяет двусмысленность марксизма. Идеализм толкает вперед, а материализм тянет назад. Если бы одна из противоположностей была подчинена другой, тогда, очевидно, победившая противоположность определяла бы направленность развития однозначно, как это было при Сталине.
влавладислав крючков
Пост N: 1878
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 00:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Непонятно, в чем ограниченность марксизма?
Ограниченность марксизма – следствие его подчиненности исторической ограниченности естественных наук. Современное состояние представляет начало мироздания с Большого взрыва, т.е. с особенности неорганического бытия. Естественные науки не признают онтологичности математики и представлямой им непосредственности бытия. Но непосредственному бытию предшествует пантеистическое добытийное состояние, как это явствует из религиозного процесса (дальневосточные пантеистические религии), в которых реальность еще неструктурирована и есть непрерывная субстанция. Наконец, пантеизму предшествует само абсолютное качество существования (в религии это бог). Все эти состояния принципиально не могут рассматриваться фундаментальными науками из-за отсутствия в них опосредствованного реального количества. А математика, в которой это реальное количество уже структурировано, но еще не оформлено и сохраняет поэтому единство с качеством (не дотягивает до оформленного количества-материи), также еще не осознается как существующая реально. Такова ограниченность марксизма-материализма в начале. Но марксизм, зависящий от фундаментальных наук, ограничен и в своем завершении. Так фундаментальные науки завершаются бесконечным-количественным приближением к человеческому качеству в исследовании головного мозга высших животных. Но человеческое качество – сознание вследствие своей идеальности им принципиально недоступно.
влавладислав крючков
Пост N: 1879
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 00:20. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Вечная Большая Вселенная была всегда (безначальна) и всегда же и пребудет. Ее вечным субстратом находящимся постоянно в различных формах имманентного движения является материя, в каких-то своих формах способная к отражению и самоотражению.
Такой подход к делу напоминает поведение страуса, спрятавшего голову в песок. Но человеку недостойно так поступать, смиряться, избегая всячески определения начала, ведь все существующее ограничено-определено и все определено в начале. Потом следует только количественная коррекировка.
Такова вера в безначалие, рассудочная, очень похожая на ту, которая утверждала, что Земля плоская или даже квадратная, или что Солнце вращается вокруг Земли ("Ну это же очевидно")
влавладислав крючков
Пост N: 1880
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 10:55. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
2. С помощью фридмановской модели описывается лишь около 13% существующей картины вселенной, остальное падает на долю неизвестных темной материи и темной энергии.
Эйнштейн в своей теории относительности, осознавая пространственную структуру Вселенной, «сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы». (А.Турсунов. Философия и современная космология). Поскольку А.Фридман в своих выводах основывался на формулах Эйнштейна, его теоретическая сингулярность дала исходное пространственное состояние всей Вселенной, определенное единично-случайно качественным скачком, в котором снято всякое реальное математическое количество.
Проявление математического количества в фридмановской сингулярности на некоторой удаленности от начала повлекло необходимость охвата и освоения всего проявившегося количества для определения фридмановской сингулярности от единичности-случайности до всеобщности-необходимости через освоение всего проявившегося в ней количества. Эта необходимость фридмановской сингулярности начата с Большого Взрыва.
Проявившееся математическое количество (временной точечный континуум) сейчас осознается как темная материя, заключенная в форме расширяющейся фридмановской сингулярности, постепенно охватывающей всю бесконечность математической реальности. Судя по выводам Георга Кантора, темная материя это и есть актуальная бесконечность несуществования, субстанция, структурированная в математическом процессе.
влавладислав крючков
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 11:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Почему противоположности? Две стороны, никогда не сливающиеся близнецы-братья во всяком явлении, две стороны (но при углублении мы видим и другие подобные «пары»: со стороны количеств может быть более, чем одна взаимодействующая монада, многомерность). Почему опять какое-то «абсолютное? Качества и количества в конкретном явлении могут быть связаны вполне нетривиально конкретно. И не абсолютны. Материализм с этим справляется нормально, не абсолютизируя, но конкретизируя эти стороны изучаемых явлений. (зачем сразу упираться в тупик?). И качество и количество - экспоненты-атрибуты явления. Являются во взаимосвязи.
Казалось бы, в марксизме не осознается фундаментальность противоположностей качества и количества (судя по отношению к ним Ал. Грека). Но в трех основных диалектических законах эти противоположности акцентированы в законе перехода количественных изменений в качественные. Этот закон представляет среднюю часть диалектического процесса, но это не значит, что данные противоположности отсутствуют в законе единства и борьбы противоположностей и в законе отрицания отрицания, завершающем диалектический процесс. Просто в средней части (анализ) качество опосредствовано с количеством, а в начале и конце (синтез) едино с количеством.
Беда марксизма в том, что качество и количество рассматриваются только в их опосредствовании друг другом, причем настолько глубоком, что уже и не разберешь, где качество, а где количество. Так сказывается незнание начала диалектического процесса и частного, и целого – мирового. Качество главное, первое, но об этом в марксизме забывают, когда определяют начало мироздания, поскольку начало количественное, оно и не фиксируется. Также происходит и с человеческим началом, которое за неимением качественной определенности, все время движется в сторону удаления – отыскания своего первоисточника.
Качество идеально, а количество реально, и понимания этого в марксизме нет, потому, что представить качество впереди, значит ввести идеальность в материализм, причем в самое его начало – вот он неразрешимый тупик материализма, на который звкрывают глаза.
влавладислав крючков
Пост N: 1882
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 11:43. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Существование всякого частного явления имеет начало и окончание.
Что такое частное явление и что такое общее явление? Всякое явление может быть частным и общим - это сравнительное понятие. Всякое явление поэтому имеет начало и окончание, включая и целый процесс мироздания, если его определить как целое - существование через противопоставление несуществованию.
Ю.М.
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А единица разве не абсолютное качество? Неужели это я единицу придумал, а вместе с ней и весь последующий математический процесс, в котором идеальная единица осваивает проявившееся в ней реальное количество?
Нет, единица НЕ абсолютное качество потому, что идею (образ) о единице придумал МАТЕРИАЛЬНЫЙ человек, вместе со всей математикой намного позже Большого Взрыва где то 14 млр. лет назад... Ты, как всегда опаздал "немножко"...
влавладислав крючков
Пост N: 1883
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 14:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, ед..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, единица НЕ абсолютное качество потому, что идею (образ) о единице придумал МАТЕРИАЛЬНЫЙ человек, вместе со всей математикой намного позже Большого Взрыва где то 14 млр. лет назад... Ты, как всегда опаздал "немножко"...
А ты, как всегда, движешся по поверхности, не проникая в глубину.
Человек придумал знак, но суть единицы "придумана" Вечностью как момент времени и как абсолютное качество бытия в его непосредственности.
Ю.М.
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 14.12.14 16:47. Заголовок: А чем "Вечность&..
А чем "Вечность" "думает"? Сколько не ловлю тебя на твоей абсолютнй глупости, тем меньше ты "краснеешь"...
влавладислав крючков
Пост N: 1884
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 18:05. Заголовок: Ю.М. пишет: А чем &..
Ю.М. пишет:
цитата:
А чем "Вечность" "думает"? Сколько не ловлю тебя на твоей абсолютнй глупости, тем меньше ты "краснеешь"...
Я бы твою способность "думать" тоже взял в кавычки.
Думать абсолютное качество Вечности заставляет необходимость. и первой самой главной - всеобщей необходимостью является освоение в себе количества-несуществования. Первым-основным средством для этого являются временные закономерности формообразования, которые Вечность стихийно нашла, испытав и освоив бесконечное множество схем совершенно интутивно, пока не пришла к наиболее рациональной схеме, позволяющей осваивать количество. Очевидно впервые эта схема осуществлена в непосредственном бытие, представленном математикой. В математике (и в музыке человеком – замечание для Ю.М.) разработаны временнЫе закономерности формообразования. Но лучше всего, нагляднее всего представлены пространственные закономерности формообразования в мегалистической архитектуре, построенные по тому же принципу, что и временные.
Сначала общей композицией охватывается все количество (кромлех), затем происходит опосредствование качества с количеством в ритмизации (ритм мегалитов) и, наконец, осуществлен переход к единичному материальному элементу (менгир) и происходит его бесконечное пропорционирование – освоение количества внутри менгира гармонизацией сторон и сведЕнием их, в конце концов, к одному измерению – радиусу шара. Бесконечное уменьшение радиуса шара имеет свой предел в геометрической точке, но качественно осуществляется скачком к единице математики. Так осуществляется освоение количества качеством в искусстве красивого – архи-тектуре (главная структура).
Ю.М.
Пост N: 1777
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
временные закономерности формообразования, которые Вечность стихийно нашла, испытав и освоив бесконечное множество схем совершенно интутивно, пока не пришла к наиболее рациональной схеме, позволяющей осваивать количество.
ИЗ ЧЕГО ЭТО СЛЕДУЕТ?! ГДЕ хоть одно научное обоснование, кроме твоих буйных фантазий?
влавладислав крючков
Пост N: 1885
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.12.14 20:28. Заголовок: Ю.М. пишет: ИЗ ЧЕГО..
Ю.М. пишет:
цитата:
ИЗ ЧЕГО ЭТО СЛЕДУЕТ?! ГДЕ хоть одно научное обоснование, кроме твоих буйных фантазий?
Сначала закономерности формообразования, а потом форма. Если сможешь глубже вникнуть в мировой процесс становления закономерностей формообразования до их материального оформления, то может быть тогда и поймешь что из чего следует, почти также, как понял это в свое время Евклид.
Ю.М.
Пост N: 1778
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Сначала закономерности формообразования, а потом форма. Если сможешь глубже вникнуть в мировой процесс становления закономерностей формообразования до их материального оформления, то может быть тогда и поймешь что из чего следует, почти также, как понял это в свое время Евклид
Формообразование идёт всегда... Рождение жизни и разума есть тоже формообразование новых закономерностей Вселенной. На этом зиждется вся идея развития... Ты пытаешься взяться за неразрешимую проблему - объяснения, что было до Большого Взрыва... "Базы" у тебя никакой нет и ты придумываешь пустые словестные конструкции, и из за их бессодержательности, одну словестную пустышку ты пытаешься "доказывать" другой словестной пустышкой... Я сформулировол новый главный философский вопрос на ближайшее столетие, а может быть и тысячилетие: "Что является Главной Образующей Силой Вселенной?" У тебя же ничего не получается, потому что ты "разорвал мир" на идеальное и материальное и у тебя никогда не получится связанного НАУЧНОГО объяснения... Потому что "ЧТО" и идеальность несовместимы, потому, что "ЧТО" это материальный объект, который имеет и качество и колличество... А "НИЧТО", оно и есть ничего, хаос... Это как объяснить стуктуру бесструктурного...
Отсутствие движения в тотальном материализме сказывается всегда и в частности в одновременном совмещении процессов, которые появляются последовательно, как это представлено самой структурой фундаментальных наук. Так первой наукой - математикой (непосредственное бытие) осваиваются созданные Вечностью закономерности формообразования. Второй наукой - физикой (особенное бытие) осваивается возникновение и развитие формы из закономерностей формообразования. Третьей наукой - органикой (органическое бытие) осваивается смысл (цель) существования Вечности.
В тотальном материализме эта цель ограничена материей без определения самой материи, потому что материи в материализме ничто не предшествует и она оказывается первой, необусловленной причиной возникновения самой себя.
Ю.М.
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А это с чего, заявление, что в тотальном материализме "отсутствует движение"?... С бодуна? Материя проявляется только в движении и развитии... А идеальное - ничто, а в "ничто" не может быть и движения... "Шевелится", только материя... А с определением материи погоди... Рано тебе ещё туда...
влавладислав крючков
Пост N: 1887
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.14 16:03. Заголовок: Ю.М. пишет: А это с..
Ю.М. пишет:
цитата:
А это с чего, заявление, что в тотальном материализме "отсутствует движение"?... С бодуна? Материя проявляется только в движении и развитии... А идеальное - ничто, а в "ничто" не может быть и движения... "Шевелится", только материя... А с определением материи погоди... Рано тебе ещё туда...
Тотальный материализм не только определить движение но и представить материю в развитии самого мирового процесса оказывается не в состоянии. Да этого развития в тотальном материализме принципиально и не может быть, потому, что в нем нет противоположностей. А ведь первый же диалектический закон гласит о борьбе противоположностей, что, собственно и побуждает мироздание к развитию. В тотальном материализме противоположность материи, противоположность вообще напрочь отсутствует.
Ю.М.
Пост N: 1780
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тотальный материализм не только определить движение но и представить материю в развитии самого мирового процесса оказывается не в состоянии. Да этого развития в тотальном материализме принципиально и не может быть, потому, что в нем нет противоположностей. А ведь первый же диалектический закон гласит о борьбе противоположностей, что, собственно и побуждает мироздание к развитию. В тотальном материализме противоположность материи, противоположность вообще напрочь отсутствует.
А с чего ты решил, что в материализме нет противоположностей? Но эти противоположности все ВНУТРИ материи, потому что противоположности вене материи быть не может... Единство мира состоит в его материальности...
влавладислав крючков
Пост N: 1888
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.14 18:28. Заголовок: Ю.М. пишет: А с чег..
Ю.М. пишет:
цитата:
А с чего ты решил, что в материализме нет противоположностей? Но эти противоположности все ВНУТРИ материи, потому что противоположности вене материи быть не может... Единство мира состоит в его материальности...
Ты наверно забыл, что сам недавно сказал: противоположностей нет, есть только противоречия
Ю.М.
Пост N: 1781
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ты наверно забыл, что сам недавно сказал: противоположностей нет, есть только противоречия
Я сказал не противоположности, а ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ, есть глупость старой философии, а противоречия, наоборот - стыки истины...
влавладислав крючков
Пост N: 1889
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.12.14 23:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Я сказа..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я сказал не противоположности, а ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЯ, есть глупость старой философии, а противоречия, наоборот - стыки истины...
Ну и какие же противоречия противопоставлены друг другу внутри материи? Я говорю: "внутри материи", потому что ничего внешнего тотальной материи нет, ведь она всеохватывающая.
Ю.М.
Пост N: 1782
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну и какие же противоречия противопоставлены друг другу внутри материи? Я говорю: "внутри материи", потому что ничего внешнего тотальной материи нет, ведь она всеохватывающая.
Свет и тьма, огонь и вода, жизнь и смерть, частица и античастица, фащшизм и гуманизм, хаос и упорядочение... Их мириады... А качество и количество, это не противоречия, а необходимые элементы характеристики в диалектическом МАТЕРИАЛЬНОМ процессе... Без материального содержания качество и количество не имеют никакого смысла...
влавладислав крючков
Пост N: 1890
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.14 00:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Свет и ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Свет и тьма, огонь и вода, жизнь и смерть, частица и античастица, фащшизм и гуманизм, хаос и упорядочение... Их мириады... А качество и количество, это не противоречия, а необходимые элементы характеристики в диалектическом МАТЕРИАЛЬНОМ процессе... Без материального содержания качество и количество не имеют никакого смысла...
Может не смешивать все в одну кучу, а все-таки попытаться представить эти противоположности в какой-то если не во временной, то хотя бы в причинной последовательности. Вы же все-таки признаете направленность развития мироздания? Что в этих парах противоположностей (если они не противоположности, то тогда что же - противоречия?) является ведущим, организующим и направляющим процесс мироздания, а что ведомым - средством, с помощью которого реализуетмся эта направленность. Или эти противоположности настолько опосредствованы друг с другом, что уже и не разберешь, какое из них качественное-определяющее, а какое количественное-определяемое. Но тогда нельзя определить направленность развития, а может развития вообще нет?
Александр Грек
Пост N: 298
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 16.12.14 10:07. Заголовок: Пост N: 1879 Алексан..
Пост N: 1879 Александр Грек пишет:
цитата:
1. Вечная Большая Вселенная была всегда (безначальна) и всегда же и пребудет. 1а. Ее вечным субстратом находящимся постоянно в различных формах имманентного движения является материя, в каких-то своих формах способная к отражению и самоотражению.
влавладислав крючков
цитата:
Такой подход к делу напоминает поведение страуса, спрятавшего голову в песок. Но человеку недостойно так поступать, смиряться, избегая всячески определения начала, ведь все существующее ограничено-определено и все определено в начале. Потом следует только количественная коррекировка.
Такова вера в безначалие, рассудочная, очень похожая на ту, которая утверждала, что Земля плоская или даже квадратная, или что Солнце вращается вокруг Земли ("Ну это же очевидно")
А.Г. Я совершенно не избегаю никакого определения начала, но определение его для вечной вселенной, имхо, не адекватно. Как раз, я не хочу смиряться перед придуманными ходами, ломать природу. Наоборот, именно апология начала вполне соответствует вращению Солнца вокруг Земли, Земному диску или ее форме типа чемодана, из этого ряда. Таким же является и положением является вынужденное начало вселенной высасываемое из парадокса Ничто, взятого Гегелем в качестве основы, это именно оно (сидящий внутри произвол парадокса, взятого в качестве основы) заставляет Гегеля вводить начало (но м.б. и гордыня) (правда, у него и начало оказывается не началом). А в моей формулировке в этих придумываниях нет никакой необходимости.
влавладислав крючков Пост N: 1880
цитата:
Александр Грек пишет: 2. С помощью фридмановской модели описывается лишь около 13% существующей картины вселенной, остальное падает на долю неизвестных темной материи и темной энергии.
влавладислав крючков
цитата:
Эйнштейн в своей теории относительности, осознавая пространственную структуру Вселенной, «сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы». (А.Турсунов. Философия и современная космология). Поскольку А.Фридман в своих выводах основывался на формулах Эйнштейна, его теоретическая сингулярность дала исходное пространственное состояние всей Вселенной, определенное единично-случайно качественным скачком, в котором снято всякое реальное математическое количество.
А.Г. Случайность в физическом мире есть проявление закономерности и действительной сложности. Если БВ был (он был 1. Конечно порожденным и таков же по действию. 2. И вполне может быть, что наш домен, описываемый/подчиняющийся законам ТО и частично аппроксимируемый согласованной с ним фридмановской моделью, действительно конечен, о чем нам говорит ТО (Эйнштейн) и Фридман-модель (основывающаяся на Эйншт.), и 3. Оно же подтверждается и наличием темных материи и энергии, непокрываемых этими моделями). Т.е. Вселенная существенно иная и больше, сложнее, чем наш домен и описывемое формализмом.
влавладислав крючков
цитата:
1. Проявление математического количества в фридмановской сингулярности на некоторой удаленности от начала повлекло необходимость охвата и освоения всего проявившегося количества для определения фридмановской сингулярности от единичности-случайности до всеобщности-необходимости через освоение всего проявившегося в ней количества. Эта необходимость фридмановской сингулярности начата с Большого Взрыва.
Проявившееся математическое количество (временной точечный континуум) сейчас осознается как темная материя, заключенная в форме расширяющейся фридмановской сингулярности, постепенно охватывающей всю бесконечность математической реальности. Судя по выводам Георга Кантора, темная материя это и есть актуальная бесконечность несуществования, субстанция, структурированная в математическом процессе.
А.Г. Количество – не математическое, но реальное чего-то с чем-то, и с долей условновности, описываемое математикой. 1. Я не физик по специальности, но мой научный опыт говорит мне, что Ваша модель в таком изложении не адекватна существующим физическим моделям БВ. 2. Темная материя не имеет отношения к фридмановской модели, не соответствует, не вписывается, не соответствует.
влавладислав крючков Пост N: 1881 Александр Грек пишет:
цитата:
Почему противоположности? Две стороны, никогда не сливающиеся близнецы-братья во всяком явлении, две стороны (но при углублении мы видим и другие подобные «пары»: со стороны количеств может быть более, чем одна взаимодействующая монада, многомерность). Почему опять какое-то «абсолютное? Качества и количества в конкретном явлении могут быть связаны вполне нетривиально конкретно. И не абсолютны. Материализм с этим справляется нормально, не абсолютизируя, но конкретизируя эти стороны изучаемых явлений. (зачем сразу упираться в тупик?). И качество и количество - экспоненты-атрибуты явления. Являются во взаимосвязи.
влавладислав крючков
цитата:
1. Казалось бы, в марксизме не осознается фундаментальность противоположностей качества и количества (судя по отношению к ним Ал. Грека). Но в трех основных диалектических законах эти противоположности акцентированы в законе перехода количественных изменений в качественные. Этот закон представляет среднюю часть диалектического процесса, но это не значит, что данные противоположности отсутствуют в законе единства и борьбы противоположностей и в законе отрицания отрицания, завершающем диалектический процесс. Просто в средней части (анализ) качество опосредствовано с количеством, а в начале и конце (синтез) едино с количеством.
А.Г. Это две неотделимые, имманентные атрибуты/характеристики/стороны материального процесса и его адекватных идеализированных отражений (и я вполне отношусь к этим понятиям как к фундаментальным). Но только речь идет о физических процессах (химических, общественных и т.д.) и их качества и количества не идеальны, не абсолютны. Но конкретны, несмотря на то что в них проявляются диалектические законы. В принципе, это банальность в отношении конкретных процессов. Здесь важнее уже увидеть конкретное выражение и описание этого диалектического процесса: какое именно количество, чего, и когда приводит к проявлению какого именно качества.
влавладислав крючков
цитата:
Беда марксизма в том, что качество и количество рассматриваются только в их опосредствовании друг другом, причем настолько глубоком, что уже и не разберешь, где качество, а где количество. Так сказывается незнание начала диалектического процесса и частного, и целого – мирового. Качество главное, первое, но об этом в марксизме забывают, когда определяют начало мироздания, поскольку начало количественное, оно и не фиксируется. Также происходит и с человеческим началом, которое за неимением качественной определенности, все время движется в сторону удаления – отыскания своего первоисточника.
А.Г. Никакой беды, но именно победа. И именно в глубоком опосредовании качеств явлений/процессов вещественными количествами участвующих в процессе факторов. Никто в марксизме не забывает о качестве, но не отрывает его от количества.
влавладислав крючков
цитата:
Качество идеально, а количество реально, и понимания этого в марксизме нет, потому, что представить качество впереди, значит ввести идеальность в материализм, причем в самое его начало – вот он неразрешимый тупик материализма, на который звкрывают глаза.
А.Г. В марксизме и качество и количество реальны (в реальности, в модели – идеализированные, модельные). Марксизм никуда идеальность не выбрасывал. И в нем нет тупика, хотя настоящее познание всегда нетривиально трудно.
влавладислав крючков Пост N: 1882 Александр Грек пишет:
цитата:
Существование всякого частного явления имеет начало и окончание.
влавладислав крючков
цитата:
Что такое частное явление и что такое общее явление? Всякое явление может быть частным и общим - это сравнительное понятие. Всякое явление поэтому имеет начало и окончание, включая и целый процесс мироздания, если его определить как целое - существование через противопоставление несуществованию.
А.Г. Качество относительного несуществования, несуществования в каком-то качестве, присуще в разной степени всем не вечным процессам/явлениям происходящим в среде вечности, но проявлено лишь за границами их полного существования (человек, усопший, память,...).
Ю.М.
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Может не смешивать все в одну кучу, а все-таки попытаться представить эти противоположности в какой-то если не во временной, то хотя бы в причинной последовательности. Вы же все-таки признаете направленность развития мироздания? Что в этих парах противоположностей (если они не противоположности, то тогда что же - противоречия?) является ведущим, организующим и направляющим процесс мироздания, а что ведомым - средством, с помощью которого реализуетмся эта направленность. Или эти противоположности настолько опосредствованы друг с другом, что уже и не разберешь, какое из них качественное-определяющее, а какое количественное-определяемое. Но тогда нельзя определить направленность развития, а может развития вообще нет?
Я опираюсь на закон, открытый физиками в середине 20-го века, который говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти... А я добавил , что сознание человека стремится к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс... Замени "сознание" на "смысловую структуру Вселенной" и получишь главную пружину развития Вселенной до человека... Более конкретного не скажу... Это в определении материи, а я его "не помню"...
влавладислав крючков
Пост N: 1891
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.14 11:38. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Количество – не математическое, но реальное чего-то с чем-то, и с долей условновности, описываемое математикой. ... 2. Темная материя не имеет отношения к фридмановской модели, не соответствует, не вписывается, не соответствует.
Отрицание начала мироздания не дает возможности осознать математические качество и количество, хотя математическое состояние природы (непосредственное бытие) достаточно далеко отстоит от начала. Ему предшествует единство качества и количества в добытийном субстанциальном состоянии, еще вообще безвременном – тяготеющем к вечности. Добытийному-субстанциальному состоянию предшествует состояние абсолютного качества – чистая статичная-неизменная Вечность существования. В абсолютном качестве существования количество еще не проявляется. В добытийном состоянии количество проявилось, но качество существования еще неотделимо от реальности – несуществования вследствие непрерывности-неструктурированности несуществования. И существование-качество, и несуществование-количество непрерывны и неотделимы друг от друга. Можно даже утверждать вслед за Гегелем, что качество (бог) отрицает себя в количестве, «Ведь только ничто обладает истинной самостоятельностью» (Философия религии.Т.1.С.518). «Человек в этом уничтожении соединяется с богом, с ничто» (Там же.С.526). Кажется, что качество существования вот-вот исчезнет, поглотится несуществованием в нирване…
Но качество-существование в скачке преодолевает эту фатальную необходимость ухода в несуществование и вырывается из нее, снимая в себе количество-несуществование. Результатом этого единичного-случайного освоения-снятия несуществования оказывается свернутая субстанция, образовавшая форму сществования – бытие. Свернутость эта абсолютна и есть определенность Вечности существования в моменте времени. На человеческом уровне познания эта форма есть знак, определенный на уровне всеобщности – единица.
В единице полностью снята реальность несуществования как количество вообще. Единица – абсолютное качество бытия – его первая непосредственная определенность. На некоторой удаленности в абсолютном качестве единицы проявляется ее количество. Но теперь это реальное количество есть дискретность временных точек (эти временные точки представлены на человеческом уровне в музыке).
Процесс математики есть освоение-снятие в единице всех проявившихся точек несуществования. Так единица, возникшая единично-случайно, получает свою всеобщую-необходимую определенность. Хотя форма непосредственного бытия и определена, ее компоненты: непререрывное идеальное качество-время и дискретное реальное количество-время невзаимоопределены, не отделены друг от друга, а сохраняют свое единство в структуре, в которой непрерывные закономерности представляют качество, а дискретное время – количество.
Ю.М.
Пост N: 1784
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пост N: 299
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 16.12.14 14:14. Заголовок: Пост N: 1891 Алексан..
Пост N: 1891 Александр Грек пишет:
цитата:
Количество – не математическое, но реальное чего-то с чем-то, и с долей условновности, описываемое математикой. ... 2. Темная материя не имеет отношения к фридмановской модели, не соответствует, не вписывается, не соответствует.
влавладислав крючков
цитата:
Отрицание начала мироздания не дает возможности осознать математические качество и количество, хотя математическое состояние природы (непосредственное бытие) достаточно далеко отстоит от начала. Ему предшествует единство качества и количества в добытийном субстанциальном состоянии, еще вообще безвременном – тяготеющем к вечности. Добытийному-субстанциальному состоянию предшествует состояние абсолютного качества – чистая статичная-неизменная Вечность существования. В абсолютном качестве существования количество еще не проявляется. В добытийном состоянии количество проявилось, но качество существования еще неотделимо от реальности – несуществования вследствие непрерывности-неструктурированности несуществования. И существование-качество, и несуществование-количество непрерывны и неотделимы друг от друга. Можно даже утверждать вслед за Гегелем, что качество (бог) отрицает себя в количестве, «Ведь только ничто обладает истинной самостоятельностью» (Философия религии.Т.1.С.518). «Человек в этом уничтожении соединяется с богом, с ничто» (Там же.С.526). Кажется, что качество существования вот-вот исчезнет, поглотится несуществованием в нирване…
Но качество-существование в скачке преодолевает эту фатальную необходимость ухода в несуществование и вырывается из нее, снимая в себе количество-несуществование. Результатом этого единичного-случайного освоения-снятия несуществования оказывается свернутая субстанция, образовавшая форму сществования – бытие. Свернутость эта абсолютна и есть определенность Вечности существования в моменте времени. На человеческом уровне познания эта форма есть знак, определенный на уровне всеобщности – единица. В единице полностью снята реальность несуществования как количество вообще. Единица – абсолютное качество бытия – его первая непосредственная определенность. На некоторой удаленности в абсолютном качестве единицы проявляется ее количество. Но теперь это реальное количество есть дискретность временных точек (эти временные точки представлены на человеческом уровне в музыке). Процесс математики есть освоение-снятие в единице всех проявившихся точек несуществования. Так единица, возникшая единично-случайно, получает свою всеобщую-необходимую определенность. Хотя форма непосредственного бытия и определена, ее компоненты: непререрывное идеальное качество-время и дискретное реальное количество-время невзаимоопределены, не отделены друг от друга, а сохраняют свое единство в структуре, в которой непрерывные закономерности представляют качество, а дискретное время – количество.
А.Г. Мантра. Это своего рода стихи. О чем они, по-моему, Вы пока зря мучаете себя. Но может быть, все-таки, когда морок отпадет, Вы сможете взглянуть иначе на этот набор/сборник и парадоксов, и произвольных допущений, сконструированных во спасение конструкции. И тогда попытки насильно вбить эти молитвы в качестве начала вселенной отпадут и изменившись применятся с пользой на своих настоящих местах. До того, как Вы сокрушите себя. Всякая математика – лишь возможное отражение/выражение сущего, но это сущее в мире объектов надо найти и доказать тихо, что эта математика его отражает и что именно в нём.
влавладислав крючков
Пост N: 1892
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.14 15:34. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Это две неотделимые, имманентные атрибуты/характеристики/стороны материального процесса и его адекватных идеализированных отражений (и я вполне отношусь к этим понятиям как к фундаментальным). Но только речь идет о физических процессах (химических, общественных и т.д.) и их качества и количества не идеальны, не абсолютны. Но конкретны, несмотря на то что в них проявляются диалектические законы. В принципе, это банальность в отношении конкретных процессов. Здесь важнее уже увидеть конкретное выражение и описание этого диалектического процесса: какое именно количество, чего, и когда приводит к проявлению какого именно качества.
Всякий диалектический процесс имеет начало и завершение. Если осознавать диалектический процесс в его целостности, то обязательно в начале фиксируется абсолютное качество, которое предшествует процессу. Начало это мистическое – безусловное (нелогическое), оно предваряет дальнейшее логическое-количественное развитие диалектического процесса. Только такое начало дает не относительное, а абсолютное знание, недостижимое количественно: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач). Таким абсолютным началом точного познания является ЕДИНИЦА.
Но и в развитии диалектического процесса, в каждой его части присутствует абсолютное качество, начинающее данную часть. Так в математике единица является также и абсолютным качество арифметики, геометрическая точка представляет абсолютное качество геометрии, а полная снятость количества в теории множеств возвращает весь математический процесс к началу – к единице и определяет единичность-случайность единицы на уровне всеобщности-необходимости, возвращая единицу к исходному началу мироздания. Таково свойство третьей части диалектического процесса, определяемой законом отрицания отрицания. Если в качественном начале дан абсолютный единичный-случайный качественный результат, то в завершении третьей части этот же результат осваивается бесконечно-количественно на уровне всеобщности из-за проявившегося в качестве количества. В переходе от закона единства и борьбы противоположностей к закону перехода количественных изменений в качественные происходит первое отрицание качества в количестве.
И кто заменяет Бога при "первом отрицании"? Дьявол?
влавладислав крючков
Пост N: 1894
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.14 19:20. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто з..
Ю.М. пишет:
цитата:
И кто заменяет Бога при "первом отрицании"? Дьявол?
Весь диалектический процесс есть взаимоопределение качества с количеством. Происходит утверждение качества в первой части, самоотрицание качества во второй части и снятие отрицания (отрицание отрицания) утверждение качества в третьей части (тезис-антитезис-синтез). Эта методология диалектического процесса отражена в схеме: синтез-анализ-синтез. Такая схема возникает тогда, когда в абсолютном качестве (в котором конец соединен с началом) проявляется количество и начинается диалектический процесс. Середина - анализ и есть то количество, которое качество осваивает отрицая-определяя в нем себя.
влавладислав крючков
Пост N: 1895
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.12.14 20:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Я опира..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я опираюсь на закон, открытый физиками в середине 20-го века, который говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти... А я добавил , что сознание человека стремится к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс... Замени "сознание" на "смысловую структуру Вселенной" и получишь главную пружину развития Вселенной до человека... Более конкретного не скажу... Это в определении материи, а я его "не помню"...
Здесь ясно, что материя и сознание - противоположности, поскольку направлены в разные стороны: материя направлена назад – к смерти, к несуществованию, а сознание – к жизни, к утверждению существования. Если мы теперь заменим сознание на смысловую структуру Вселенной, то и получим качество существования (смысл-цель), которое определяет свое количество – материю, снимая ее в себе и тем самым утверждая существование.
цитата:Беда марксизма в том, что качество и количество рассматриваются только в их опосредствовании друг другом, причем настолько глубоком, что уже и не разберешь, где качество, а где количество. Так сказывается незнание начала диалектического процесса и частного, и целого – мирового. Качество главное, первое, но об этом в марксизме забывают, когда определяют начало мироздания, поскольку начало количественное, оно и не фиксируется. Также происходит и с человеческим началом, которое за неимением качественной определенности, все время движется в сторону удаления – отыскания своего первоисточника.
А.Г. Никакой беды, но именно победа. И именно в глубоком опосредовании качеств явлений/процессов вещественными количествами участвующих в процессе факторов. Никто в марксизме не забывает о качестве, но не отрывает его от количества.
Из-за столь глубокого опосредствования собственнвя определенность качества и количества практически утрачена. Качество в своей чистой определенности – полной снятости в нем количества есть даже не лучшее, поскольку в этом понятии сохраняется количественная относительность. Истинное качество совершенно – завершенно и есть чистая идеальность, которую можно считать эталоном качества. Качество есть, поэтому идеально завершенный смысл мироздания сохраняющийся в каждом своем частном проявлении. Таким идеально завершенным смыслом являются бог, платоновы, эйдосы, единица математики, фридмановская сингулярность и др.
Качество – смысл, идеальность, проявление существования – добро.
Количество – средство, реальность, проявление несуществования – зло.
«Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» (Журн.»Вопросы философии» №9 за 2007 г. А.Н.Арлычев. С.161). – Таков печальный результат опосредствования качества с количеством. Реальное количество – зло оказывается сильнее качества – добра и постепенно поглощает его в себе. Это происходит потому, что качеству постоянно необходимо бороться за себя, а количеству – нет.
Александр Грек
Пост N: 300
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Качество – смысл, идеальность, проявление существования – добро. Количество – средство, реальность, проявление несуществования – зло.
А.Г. Добро и зло субъектные и субъективные понятия, и имеют смысл именно как категории индивидуального и общественного бытия (и в связи с религией и вопросами нравственного). А качество и количество – это объективации категорий познания и отражения, диалектики. При чем сдесь средство-количество? В чем здесь зло? Качество не идеально, но реально у каждого реального процесса. Хотя и допускает идеализацию, но без существенного отрыва от объективно сущего, иначе оно просто становится бессмысленным.
С философских позиций К. и К. объективации связанных (по жизни) диалектических категорий действительности и мышления (в котором не всё бывает адекватно действительности).
Они ни добро, ни зло, но могут выражать/отражать их в конкретном случае относительно существ, обладающих субъектностью существования.
влавладислав крючков
цитата:
«1. Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и 2. тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. 3. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях
А.Г. 1. Это очень хорошо, важно конкретное значение его (неидеальное) в соответствующей ситуации. 2. Вряд ли. Всякий исследователь вынужден определить в конкретике ег действительную значимость. 3. Это правильно с позиции решаемых задач.
Ю.М.
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Здесь ясно, что материя и сознание - противоположности, поскольку направлены в разные стороны: материя направлена назад – к смерти, к несуществованию, а сознание – к жизни, к утверждению существования.
Сознание, есть катализатор дальнейшего развития всё той же МАТЕРИИ, революционным путём... Материя же развилась к новому типу материи - человеческому сознанию... Сознание, оживляет материю... Вселенная - ЖИВАЯ...
влавладислав крючков
Пост N: 1897
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.12.14 11:39. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Добро и зло субъектные и субъективные понятия, и имеют смысл именно как категории индивидуального и общественного бытия (и в связи с религией и вопросами нравственного). А качество и количество – это объективации категорий познания и отражения, диалектики. При чем сдесь средство-количество? В чем здесь зло? Качество не идеально, но реально у каждого реального процесса. Хотя и допускает идеализацию, но без существенного отрыва от объективно сущего, иначе оно просто становится бессмысленным. С философских позиций К. и К. объективации связанных (по жизни) диалектических категорий действительности и мышления (в котором не всё бывает адекватно действительности). Они ни добро, ни зло, но могут выражать/отражать их в конкретном случае относительно существ, обладающих субъектностью существования.
Добро и зло – вселенские понятия, связанные с существованием и несуществованием мироздания. Это становится ясно при общем качественном определении мироздания. Мироздание – существование противопоставлено несуществованию. Несуществование неопределенно - безгранично. Существование определенно – ограничено. Ясно, что существование меньше несуществования и возникает из него (из себя) единично-случайно, никак необусловленно. Существование не могло возникнуть разумно-необходимо-всеобще-логически, заранее обусловленно. Единичность-случайность возникновения существования предопределяет проявление в нем несуществования – так несуществование проникает в существование. Несуществование в существовании оказывается основанием, количеством и реальностью качества. До проявления несуществования существование было абсолютным качеством. Для того, чтобы вернуть себе абсолютность, качество должно освоить и снять в себе проявившееся в нем количество. Количество стремится вернуться в несуществование, поэтому оно зло, противостоящее качеству-добру.
Наиболее полно – во всей своей целостности процесс мироздания представлен религией. Он начат с возникновения мироздания из ничего и завершается богочеловеком – богом, в котором количество-несуществование полностью освоено и снято. Материализм (и марксизм в частности), основываясь даже не на фундаметальных науках, а на современном уровне познания в естественных науках, ограничен вместе с ними процессом неорганического бытия и процессом органического бытия в его бесконечном приближении к человеческому качеству – сознанию. Такая ограниченность философии приводит ее к уничтожению как науки вообще. Смешной парадокс: желая быть ближе к естественной науке, философия теряет себя как самостоятельная наука и оказывается никому ненужной, неинтересной.
влавладислав крючков
Пост N: 1898
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.12.14 11:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Это очень хорошо, важно конкретное значение его (неидеальное) в соответствующей ситуации. 2. Вряд ли. Всякий исследователь вынужден определить в конкретике ег действительную значимость. 3. Это правильно с позиции решаемых задач.
Так и тонем в рутине, все более утрачивая главное.
влавладислав крючков
Пост N: 1899
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.12.14 19:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Я опира..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я опираюсь на закон, открытый физиками в середине 20-го века, который говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти... А я добавил , что сознание человека стремится к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс... Замени "сознание" на "смысловую структуру Вселенной" и получишь главную пружину развития Вселенной до человека... Более конкретного не скажу... Это в определении материи, а я его "не помню"... .
Здесь ясно, что материя и сознание - противоположности, поскольку направлены в разные стороны: материя направлена назад – к смерти, к несуществованию, а сознание – к жизни, к утверждению существования. Если мы теперь заменим сознание на смысловую структуру Вселенной, то и получим качество существования (смысл-цель), которое определяет свое количество – материю, снимая ее в себе и тем самым утверждая существование.
Ю.М.
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Здесь ясно, что материя и сознание - противоположности, поскольку направлены в разные стороны: материя направлена назад – к смерти, к несуществованию, а сознание – к жизни, к утверждению существования.
Как сознание может быть противоположностью материи, если сознание вырастает, как продукт из материи тела? Вот ты и рвёшь мир на куски, и не можешь объяснить его, потому, что не видишь ЕДИННУЮ СИСТЕМУ... А смысловая структура Вселенной привела материю Вселенной к жизни и разуму, единным процессом эволюционного развития, длившимся 13 миллиардов 700 миллионов лет...
влавладислав крючков
Пост N: 1900
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.12.14 22:37. Заголовок: Ю.М. пишет: А смысл..
Ю.М. пишет:
цитата:
А смысловая структура Вселенной привела материю Вселенной к жизни и разуму, единным процессом эволюционного развития, длившимся 13 миллиардов 700 миллионов лет...
Что такое «смысловая структура Вселенной»? Она и есть проявление абсолютного качества мироздания. В своем чистом структурном виде «смысловая структура Вселенной» вскрыта в математике, моделирующей непосредственное бытие. Качество здесь - собственно смысловая структура есть непрерывные закономерности формообразования, а будущая материя, здесь представлена дискретностью множества временных точек.
Ю.М.
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот я и говорю, что идеалист примерится с любым новым названием Бога... Рано тебе знать о том, что считает наука по этому поводу... На утренней планёрке своего отдела ЦРУ можешь доложить, что "субъект снова сорвался с крючка"...
влавладислав крючков
Пост N: 1901
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.12.14 23:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот я и..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот я и говорю, что идеалист примерится с любым новым названием Бога...
Насколько можно понять, "смысловая структура Вселенной" есть нечто вырванное из некоей иной философской концепции и никак не связанное с тотальным материализмом. Во всяком случае, никакие попытки выявить связь этой пресловутой смысловой структуры с материей (также автором не определенной) не дали результатов. Автор все время отговаривается боязнью ЦРУ, как бы там не узнали его секреты. Но скорее всего, это чистая эклектика при полном отсутствии понимания связей мирового процесса.
влавладислав крючков
Пост N: 1902
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.12.14 10:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Я опира..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я опираюсь на закон, открытый физиками в середине 20-го века, который говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти... А я добавил , что сознание человека стремится к упорядочению, к жизни... В этом весь баланс... Замени "сознание" на "смысловую структуру Вселенной" и получишь главную пружину развития Вселенной до человека... Более конкретного не скажу... Это в определении материи, а я его "не помню"...
Если материя «стремится к хаосу, к тепловой смерти», а сознание человека – «к упорядочению, к жизни», то разве материя и сознание не явные противоположности в определении направленности их развития, представленной Ю.М.? Заменив «сознание» на «смысловую структуру Вселенной», получаем противопоставление – изначальное фундаментальное противоречие внутри самой материи (ведь не может быть ничего вне тотальной материи). Материя пассивна и есть средство-реальность, а смысловая структура активна и есть носитель смысла-цели.
Но разве не то же самое утверждали античные стоики? «Пассивному началу соответствует материя (хюле), активному – (логос). Логос есть мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную материю и тем самым целесообьразно направляющий ее развитие».
У Ю.М. смысловая структура Вселенной никак не определена, дано только ее название. Но ясно, что если сознание тождественно этой структуре, поскольку продолжает ее, и поскольку сознание как противоположность материи есть идеальность, то, следовательно и смысловая структура также идеальна.
У стоиков это разум, но поскольку разум не является носителем смысла, то эта смысловая структура есть чистая эмоциональность абсолютного качества вечности, осуществляющая себя нелогическим скачком.
Ю.М.
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Насколько можно понять, "смысловая структура Вселенной" есть нечто вырванное из некоей иной философской концепции и никак не связанное с тотальным материализмом. Во всяком случае, никакие попытки выявить связь этой пресловутой смысловой структуры с материей (также автором не определенной) не дали результатов. Автор все время отговаривается боязнью ЦРУ, как бы там не узнали его секреты. Но скорее всего, это чистая эклектика при полном отсутствии понимания связей мирового процесса.
Разговривать на эту тему не буду... Скажу только, что слово "структура", настойчиво "намекает" на материальность смысла...
Ю.М.
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если материя «стремится к хаосу, к тепловой смерти», а сознание человека – «к упорядочению, к жизни», то разве материя и сознание не явные противоположности в определении направленности их развития, представленной Ю.М.?
Таким образом, мы выходим на два вопроса:
Что такое «сознание»? Какова роль сознания в материальном мире? Второй вопрос вытекает из первого.
В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития. Отсюда и задачи человечества.
И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира. Сразу «притопаешь», как благополучно и делает академик, к «высшему разуму», к «Духу», короче, опять к «боженьке». Сознание, как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной работой человечества.
Существование и развитие глобальных угроз «ноосфере» ясно показывает, что возможности только эволюции – исчерпаны. По крайней мере, это справедливо в отношении нашей Солнечной системы.
Человечество может решить свою главную проблему – «выживание», только на путях революций. Научных, социальных, технических, технологических, космотехнологических и т. д. Сегодня, например, самая насущная из них - социальная. Если она не произойдёт, человечество, однозначно, погибнет. Если «неживая» материя стремится к хаосу, к тепловой смерти, то «сознание» - к упорядочению, к жизни. В этом весь баланс. Развитие «жизненности», главная забота «ноосферы
«внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)».
Что значит «внутри материальной составляющей»? Если это значит: внутри материи и если это значит, что материя – лишь часть некоего первоначала – составляющая некоего целого? Если это так, если материя сама по себе пассивна и тяготеет к хаосу, то она и не может быть первоначалом, не может сама по себе развиваться и должна попросту исчезнуть. Первоначалом может и должно быть только нечто активное, ведь это активное не могло бы возникнуть и развиться из пассивной материи. Следовательно, это изначальное не материя, а нечто иное, противоположное ей.
Ю.М.
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Молодец, заметил... Я только привожу идеалистическую формулировку академика Струминского, и это не моя формулировка... А "внутри материальной составляющей" значит внутри всё расширяющейся, разворачивающейся со скорость света Вселенной. Потому, что мы не знаем, В ЧЁМ пазворачивается ШАР Вселенной... А раз сознание развилось ВНУТРИ Вселенной и будет "главной преобразующей силой " Вселенной, то и его прородительница - "смысловая структура Вселенной", создаёт диалектический процесс развития только ВНУТРИ Вселенной, внутри материального мира...
"смысловая структура Вселенной", создаёт диалектический процесс развития только ВНУТРИ Вселенной, внутри материального мира...
Осталось только выяснить, что же такое эта смысловая структура Вселенной? она должна быть первой-самостоятельной, прежде чем стать составляющей материи, причем такой составляющей которая определяет развитие материи, спасая материю от присущей ей деградации. Вы отвергаете представление о смысловой структуре Вселенной как о боге или как абсолютном качестве Вечности, или же просто как о разуме-логосе.
Вы отвергаете также представление о смысловой структуре Вселенной как о математической структуре (непосредственное бытие) ... А ведь именно в математическом процессе такая смысловая структура представлена в чистом виде. Понятие структуры полагает наличие материального носителя. Но в математике материальный носитель еще не оформлен, поскольку соединен с качественным смыслом - временными закономерностями формообразования.
Так что же такое: "смысловая структура Вселенной"?
Ю.М.
Пост N: 1792
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если не знаешь, что такое «смысловая структура Вселенной», то зачем применяешь, да еще как свое открытие?
Ты же применяешь "абсолютное качество", хотя не можешь объяснить что это такое... А почему мне нельзя?... И откуда тебе знать, что знаю я, а что не знаю?... Мне неважно, что люди не знают пока... Главное, что "Смысловая структура Вселенной УЖЕ!!! сработала на моё открытие и пустила его в ДЕЛО...
влавладислав крючков
Пост N: 1906
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.14 09:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Ты же п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ты же применяешь "абсолютное качество", хотя не можешь объяснить что это такое.
Я могу объяснить и постоянно объясняю, что такое «абсолютное качество» Просто ты не хочешь или не можешь понять. Объяснение включает в себя не только определение, но и возникновение абсолютного качества, его развитие и завершение как целостного диалектического процесса.
Абсолютное качество такое, в котором отсутствует количество. Абсолютное качество есть единичный-случайный, никак необусловленный скачок из несуществования в существование. Примеры абсолютного качества: бог, единица, сингулярность и др. Абсолютное качество идеально завершено, поскольку в нем конец соединен с началом.
На некоторой удаленности в абсолютном качестве проявляется количество – несуществование, и только с этого момента начинается диалектический процесс. В диалектическом процесс качество осваивает проявившееся в нем количество. Сначала качество сохраняет единство с количеством в соотвествии з законом единства и борьбы противоположностей. Затем качество выделяется из количества и противопоставляет себя ему согласно закону перехода количественных изменений в качественные. Наконец, качество возвращается к единству с количеством и к своему началу согласно закону отрицания отрицания. Так качество определяет себя от единичности-случайности до всеобщности-необходимости.
Александр Грек
Пост N: 301
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 181214 Пост N: 1897 Александр Грек пишет:
цитата:
Добро и зло субъектные и субъективные понятия, и имеют смысл именно как категории индивидуального и общественного бытия (и в связи с религией и вопросами нравственного). А качество и количество – это объективации категорий познания и отражения, диалектики. При чем сдесь средство-количество? В чем здесь зло? Качество не идеально, но реально у каждого реального процесса. Хотя и допускает идеализацию, но без существенного отрыва от объективно сущего, иначе оно просто становится бессмысленным. С философских позиций К. и К. объективации связанных (по жизни) диалектических категорий действительности и мышления (в котором не всё бывает адекватно действительности). Они ни добро, ни зло, но могут выражать/отражать их в конкретном случае относительно существ, обладающих субъектностью существования.
влавладислав крючков
цитата:
1. Добро и зло – вселенские понятия, связанные с существованием и несуществованием мироздания. Это становится ясно при общем качественном определении мироздания. Мироздание – существование противопоставлено несуществованию. Несуществование неопределенно - безгранично. Существование определенно – ограничено. Ясно, что существование меньше несуществования и возникает из него (из себя) единично-случайно, никак необусловленно. Существование не могло возникнуть разумно-необходимо-всеобще-логически, заранее обусловленно. Единичность-случайность возникновения существования предопределяет проявление в нем несуществования – так несуществование проникает в существование. Несуществование в существовании оказывается основанием, количеством и реальностью качества. До проявления несуществования существование было абсолютным качеством. Для того, чтобы вернуть себе абсолютность, качество должно освоить и снять в себе проявившееся в нем количество. Количество стремится вернуться в несуществование, поэтому оно зло, противостоящее качеству-добру.
А.Г. 1. Они вселенские для вселенной нравственности, индивидуального и общественного сознания. А природа устроена разумно, и мудро, постигаемо. В трудах. И валить на нее лишнего, приписывать – не надо. Только субъекты и социумы, подчинены собственно нравственному закону. И все их поступки, а природа не совершает поступков, она подчинена законам совершенно. 2. Ваше противопоставление – надуманное вменение. 3. Все явления природы возникают совершенно обусловленно с законами природы, мироздания. И субъекты в ней могут совершить (не в смысле поступка перед нравственностью, но материально природно, лишь то, что действительно возможно). Но лучше из этого нравственное. Совершая безнравственное по отношению к природе, мы совершаем безнравственное по отношению к нравственному. 4. Несуществование ощущается (м.б. как зло) лишь индивидуально и в такой мере – социально.
влавладислав крючков
цитата:
Наиболее полно – во всей своей целостности процесс мироздания представлен религией. Он начат с возникновения мироздания из ничего и завершается богочеловеком – богом, в котором количество-несуществование полностью освоено и снято. Материализм (и марксизм в частности), основываясь даже не на фундаметальных науках, а на современном уровне познания в естественных науках, ограничен вместе с ними процессом неорганического бытия и процессом органического бытия в его бесконечном приближении к человеческому качеству – сознанию. Такая ограниченность философии приводит ее к уничтожению как науки вообще. Смешной парадокс: желая быть ближе к естественной науке, философия теряет себя как самостоятельная наука и оказывается никому ненужной, неинтересной.
А.Г. 1. Насчет «богочеловека» - это измышление. (Хотя, где-то Христос и говорит: «Вы – боги». 2. Наоборот, к уничтожению всякой науки и знания ведет именно Ваша религиозная апология Начала мироздания. Она хочет уничтожить мироздание вместе с собой.
Александр Грек
Пост N: 302
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 19.12.14 11:33. Заголовок: Тезис о тепловой сме..
Тезис о тепловой смерти вселенной опровергнут в ХХ веке. Природа ни к какому хаосу не стремится, в принципе.
Мироздание и замкнуто, и открыто.
Александр Грек
Пост N: 303
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 19.12.14 11:48. Заголовок: И потом мы видим то,..
И потом мы видим то, что донес до нас свет (например, нечто произшедшее на этом месте 5 млрд. лет на зад, а то, что на том месте произошло 4 млрд. лет, мы еще не видим. Оно доходит до до нас как специфическое излучение, линзирование и т.п. которые мы интерпретируем из видимой картины. Идеализированно фридмановского "устройства". А все уже произошло, и м.б. наш домен "уже схлопывается"?).
влавладислав крючков
Пост N: 1907
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.14 15:14. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А природа устроена разумно, и мудро, постигаемо.
Для возникшего коммунизма в России – СССР очевидно было достаточно такого оптимистического восприятия мироздания. Почему? «Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем». «Человек – это звучит гордо!» Такова была коммунистическая эйфория, отождествлявшая человека с богом в человекобоге. Недаром считается, что западноевропейское Возрождение и СССР соизмеримы друг с другом. Если еще добавить, что в СССР была снята зависимость человека от материальности принципиальным отрицанием частной собственности, а кодекс строителей коммунизма оказался соответствующим заповедям Христа, то мы и получим полную этическую завершенность мироздания. Бог Христос, как снятый в знании, присутствовал в СССР. Для того времени и для того мировосприятия было вполне достаточно веры в то, что «природа устроена разумно, и мудро, постигаемо». Даже и наука не была ограничена материальностью и ее непререкаемым законом сохранения: «Эйнштейн, отважившийся на фундаментальный пересмотр вековых физических представлений о пространстве и времени, не решился на отказ от убеждения в стационарности Вселенной, хотя по сложившейся еще во времена Галилея традиции и не верил в «божественное совершенство» неба. Быть может, вовсе не случаен тот факт, что дерзновенная гипотеза о нестационарности мира была выдвинута именно в революционной Советской России. Как известно, авторство этой гипотезы принадлежит А.А.Фридману». (А.Турсунов. С.115)
Да, это был «героический» период советской истории и в искусстве, и в науке. Но уже через десятилетие возобладала мировоззренческая материальная ограниченность. В СССР эта ограниченность проявилось в искусстве возвратом к античности (особенно ярко это проявилось в архитектуре с ее колоннадами , украшенными классическими капителями), и в науке, в которой фридмановская сингулярность подвергалась сомнению и вовсе отрицалась. Мировоззренческая материальная ограниченность советской науки проявилась в отрицании-осмеянии генетики и кибернетики. Так классицизм-консерватизм сказался не только на искусстве, но и на науке, включая и философию.
влавладислав крючков
Пост N: 1908
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.14 16:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
к уничтожению всякой науки и знания ведет именно Ваша религиозная апология Начала мироздания. Она хочет уничтожить мироздание вместе с собой.
Лучше знать, чем не знать! Глобальное знание о добре и зле дает религия. Только она дает нам возможность понять, что происходит в современном мире. Так, зло в религии представлено дьяволом как материальная зависимость и материальность вообще. А добро представлено богом и есть идеальность, явленная на человеческом уровне духовными потребностями. Тотальная материальная зависимость Запада все более нарашивается, а вместе с ней наращивается и зло. Материя, ставшая бесконтрольной, порабощает человека, лишая его смысла существования. Запад, а теперь и Россия с ее остаточным материализмом закрывают на это глаза, сводя проблему зла к местечковости, к частным проявлениям. Некоторые люди понимают материальное зло, но что они могут поделать, если разрушено единственное государство, которое боролось против зла и материальной зависимости (отрицание частной собственности): «на человека и на весь его род медленный и уверненный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушная к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» (Б.Рассел).
Ю.М.
Пост N: 1794
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот и торчи со своим богом... Меня уволь от глупой религии...
влавладислав крючков
Пост N: 1909
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.14 19:54. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
зис о тепловой смерти вселенной опровергнут в ХХ веке. Природа ни к какому хаосу не стремится, в принципе. Мироздание и замкнуто, и открыто.
Отрицая, ничего не утверждать однозначно - такова всеразрушающая методология двусмысленности. К сожалению, марксизм проявляет ее постоянно вследствие равнозначности своих противоположностей: идеализма-коммунизма и реализма-материи. Конечно, материя должна подчиниться коммунизму, поскольку коммунизм – это смысл, цель, а материя – только средство для осуществления смысла. Но в марксизме это представляется невозможным.
«Тепловая смерть вселенной» основывается на втором начале термодинамики, из которого следует, что энтропия, а значит и разрушение (разупорядоченность) – тепловая смерть вселенной есть неотвратимая необходимость самой материи, которая не может быть отменена. Такова судьба всех вероятных процессов, лежащих в самом основании материи. Материя должна вернуться в свое несуществование и утащить вместе с собой существование, определенное абсолютным качеством.
Но природа всегда преодолевала фатальную необходимость материи скачками абсолютных качеств, каждый раз уходя от этой необходимости вследствие освоения-снятия в себе несуществания-материи и таки добилась этого в идеальности сознания. Очевидно поэтому в религии душа оказывается вечной.
влавладислав крючков
Пост N: 1910
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.12.14 20:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
И потом мы видим то, что донес до нас свет (например, нечто произшедшее на этом месте 5 млрд. лет на зад, а то, что на том месте произошло 4 млрд. лет, мы еще не видим. Оно доходит до до нас как специфическое излучение, линзирование и т.п. которые мы интерпретируем из видимой картины. Идеализированно фридмановского "устройства". А все уже произошло, и м.б. наш домен "уже схлопывается"?).
Я отношусь с большим подозрением к современной науке из-за ее все ярче проявляющейся тенденциозности - стремления свести все к материальности и в конечном счете к материальным потребностям. Так наука фундаментальная сведена к практике технонауки, общественные науки - к практической социологии и т.д. Эти скороспелые выводы, совершенно недоказуемые: кварки вместо геометрических форм-факторов, темная материя, масса самых сумасбродных теорий … все это порождает большие сомнения в истинности современных научных достижений.
Александр Грек
Пост N: 304
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков Пост N: 1909 Александр Грек пишет:
цитата:
Тезис о тепловой смерти вселенной опровергнут в ХХ веке. Природа ни к какому хаосу не стремится, в принципе. Мироздание и замкнуто, и открыто.
влавладислав крючков
цитата:
1. Отрицая, ничего не утверждать однозначно - такова всеразрушающая методология двусмысленности. К сожалению, марксизм проявляет ее постоянно вследствие 2. равнозначности своих противоположностей: идеализма-коммунизма и реализма-материи.
А.Г. 1. Опровергая ложное - очищаем правду, истинное. А предлагать еще возможно лишь постигнув еще нечто следующее, его еще надо найти. Но и опровержение ложного - уже шаг к истине. (собственно опровержение вы можете поискать в интернете)
2. Как раз в марксизме нет этой "равнозначности". - Это материалистическое учение, в т.ч. и в части исторического материализма, полагающего пределы историческому волюнтаризму человечества. И коммунизм в марксизме - это совершенно не идеализм, материализм, сохраняющий и постоянно. считай, природно, продуцирующий нравственного человека, при вполне сохранении его свободы и мечты.
влавладислав крючков пишет: цитата:Примеры абсолютного качества: бог, Вот и торчи со своим богом... Меня уволь от глупой религии...
А я еще и великого советского ученого Александра Александровича Фридмана почитаю в том числе и за открытие им сингулярности, с которой начато неорганическое бытие.
Ю.М.
Пост N: 1795
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А я еще и великого советского ученого Александра Александровича Фридмана почитаю в том числе и за открытие им сингулярности, с которой начато неорганическое бытие.
Сингулярность, тогда это первое проявление МАТЕРИИ... А что было раньше, ты объяснить не в состоянии... Фридман - физик, а не идеалист... Поэтому у тебя появляется почва под ногами, только когда ты переходишь к материальной науке - физике... А будет ещё одна наука - физика сознания... И с идеализмом и религией будет поконченно...
влавладислав крючков
Пост N: 1912
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.12.14 11:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
полагающего пределы историческому волюнтаризму человечества.
Все, что создано, создается, будет создано Вечностью и человечеством, создается волей, т.е. волюнтаризмом. Воля - это та эмоциональность, с которой начинается все и которая движет все согласно своему смыслу и цели. Понятие воли убедительно разработано в западной патристике, схоластике и в Новом времени. Утверждение воли начато с Августина Блаженного, у которого любовь тождественна воле и заканчивая тем же утверждением воли У Иоанна Дунса Скота: «Примату воли соответствует значение любви».
Без воли не было бы и СССР. Правда, есть и злая воля, которая СССР разрушила. Воля не нужна материальности, поскольку только безволие помогает ей делать свое черное дело – возвращать существование в несуществование согласно ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
Сингулярность, тогда это первое проявление МАТЕРИИ..
Фридмановская сингулярность не материальная, а идеальная форма. Материя возникает в сингулярности лишь тогда, когда в ней проявляется математическое реальное количество – временной точечный континнум, представляющий уже определенное дискретно несуществование. Только тогда возникает материя как единство внешней и внутренней определенностей - идеальности и реальности. С возникновением реального количества в форме начинается ее пространственное расширение, представленное в науке как Большой Взрыв. Фридмановская сингулярность должна освоить и снять в себе весь бесконечный математический континуум, чтобы определиться от своей исходной единичности-случайности до результирующей всеобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 1796
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Все, что создано, создается, будет создано Вечностью и человечеством, создается волей, т.е. волюнтаризмом. Воля - это та эмоциональность, с которой начинается все и которая движет все согласно своему смыслу и цели. Понятие воли убедительно разработано в западной патристике, схоластике и в Новом времени. Утверждение воли начато с Августина Блаженного, у которого любовь тождественна воле и заканчивая тем же утверждением воли У Иоанна Дунса Скота: «Примату воли соответствует значение любви».
Без воли не было бы и СССР. Правда, есть и злая воля, которая СССР разрушила. Воля не нужна материальности, поскольку только безволие помогает ей делать свое черное дело – возвращать существование в несуществование согласно ОБЪЕКТИВНОЙ НЕОБХОДИМОСТИ.
Никакой воли на размеры Вселенной не хватит... Самая убогвя версия, которая только может быть...
Действительно, то что осваивает-снимает в себе абсолютное качество, зачастую просто бесконечно и принципиально никак не может быть освоено и снято. Но качество обладает уникальным свйством – эмоциональным скачком, в котором то, что должно быть освоено и снято, оказывается освоенным и снятым в качестве идеально единично-случайно. В этой идеальной завершенности количество отсутствует, поэтому качество абсолютно.
На некоторой удаленности в качестве существования проявляется несуществование, которое оказывается основанием, реальностью и количеством нового качества. Если бы качество возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо, то, очевидно количество бы в качестве уже не проявилось. Но такая всеобщая завершенность качества невозможна вследствие количественной бесконечности. Поэтому, вслед за абсолютным качеством возникает его диалектический процесс, в котором количество осваивается так, что исходная единичность-случайность качества определяется на уровне веобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 1797
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Действительно, то что осваивает-снимает в себе абсолютное качество, зачастую просто бесконечно и принципиально никак не может быть освоено и снято. Но качество обладает уникальным свйством – эмоциональным скачком, в котором то, что должно быть освоено и снято, оказывается освоенным и снятым в качестве идеально единично-случайно. В этой идеальной завершенности количество отсутствует, поэтому качество абсолютно.
На некоторой удаленности в качестве существования проявляется несуществование, которое оказывается основанием, реальностью и количеством нового качества. Если бы качество возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо, то, очевидно количество бы в качестве уже не проявилось. Но такая всеобщая завершенность качества невозможна вследствие количественной бесконечности. Поэтому, вслед за абсолютным качеством возникает его диалектический процесс, в котором количество осваивается так, что исходная единичность-случайность качества определяется на уровне веобщности-необходимости.
Я, этот бред сивой кобылы уже много раз читал... Ничего нового...
Вселенная неорганического бытия ограничена. Конечно, она меньше ареала непосредственного бытия, но стремится охватить всю его бесконечную точечную множественность
Конечно, она меньше ареала непосредственного бытия, но стремится охватить всю его бесконечную точечную множественность
Сам то понимаешь, что пишешь? "Вселенная неорганического бытия" меньше "ареала непосредственного бытия"... ? Место для боженьки греешь?... И этот человек смеет меня упрекать в отсталости взглядов...
Ю.М.
Пост N: 1799
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Вселенная неорганического бытия" меньше "ареала непосредственного бытия".
Каждому мало-мальски мыслящему человеку должно быть ясно, что основание больше основанного. Непосредственное бытие является основанием особенного-неорганического бытия. Следовательно непосредственное бытие больше. Особенное-неорганическое бытие является основанием всеобщего-органического бытия. Следовательно неорганическое бытие пространственно больше органического.
Ю.М.
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Каждому мало-мальски мыслящему человеку должно быть ясно, что основание больше основанного
Ну да, а где же твоё уважение к фридмановской сингулярности? Или точка больше Вселенной? Ты сам являешься из крошечного сперматазоида, а вырос в вон какого большого "балбеса"... Где тут основание больше основаемого? Во Вселенной господствут невесомость.. А мир устрен так, что, как говорят физики - взмах крыла бабочки может вызвать крушение мира, а удали из Вселенной хоть один атом материи в никуда, сразу рухнет Вселенная...
И эта мысль подтверждает, что вне материи ничего не может быть... Образ, тоже материя...
влавладислав крючков
Пост N: 1919
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.12.14 22:31. Заголовок: Ю.М. пишет: И эта м..
Ю.М. пишет:
цитата:
И эта мысль подтверждает, что вне материи ничего не может быть... Образ, тоже материя...
Ты как попугай повторяешь одно и то же, но не в силах развить свою мысль, показать ее в движении, в развитии, в ее качественном начале. А все твой неподвижный, самозавершенный тоталитарный материализм, лишивший развития и тебя.
Ю.М.
Пост N: 1802
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
повторяешь одно и то же, но не в силах развить свою мысль
Ну что ты... Я благодарен тебе... Ты мне очень сильно помог продвинутся в философии... Я теперь могу смело громить илеализм на любом уровне общения... Но не всюду, тебя ЦРУшника можно пускать... Я понимаю твоё огорчение, в смысле "развития мысли", но ничем помочь не могу... Могу подписать тебе прошение в ЦРУ на награждение медалью "За развитие идей коммунизма в ЦРУ"...
влавладислав крючков
Пост N: 1920
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.12.14 23:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Могу п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Могу подписать тебе прошение в ЦРУ на награждение медалью "За развитие идей коммунизма в ЦРУ"...
Я так и знал что у тебя, поскольку ты в восторге от лауреата Нобелевской премии Горбачева, давно налажены прямые связи с ЦРУ, и ты только играешь в известную игру: "держите вора!"
влавладислав крючков
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.12.14 23:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну да, ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну да, а где же твоё уважение к фридмановской сингулярности? Или точка больше Вселенной?
Да, конечно фридмановская сингулярность больше нашей Вселенной, потому что в ней идеально снято все бесконечное количество временных точек непосредственного бытия. Реальное освоение всех этих точек в нашей Вселенной бесконечно - никогда недостижимо, ведь это сама актуальная бесконечность несуществования.
Ю.М.
Пост N: 1803
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я так и знал что у тебя, поскольку ты в восторге от лауреата Нобелевской премии Горбачева, давно налажены прямые связи с ЦРУ, и ты только играешь в известную игру: "держите вора!"
Мне виднее, кто кому служит...
Ю.М.
Пост N: 1805
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:это сама актуальная бесконечность несуществования. Ещё смешнее...
«И сам Кантор, давая определение множества, мыслил эту качественную определенность как снятость в ней всякого количества: «множество есть многое, мыслимое как единое».[Катасонов 1999]. На уровне человеческого познания – в математике этот же скачок осуществлен утверждением актуальной бесконечности Георгом Кантором. Актуальная бесконечность количественно не определяется, зато она определена и существует качественно, и это есть само бесконечное ничто-несуществование, получившее свою внешнюю-качественную определенность на человеческом уровне познания…Количество может лишь бесконечно приближаться к качеству, но никогда его не достигает. Само же качество возникает единично-случайно и оказывается необходимостью, прорвавшей свой предел несуществования и перешедшей в существование. Такой предстала качественная актуальная бесконечность ничто-несуществования у Кантора. Кантор считал, что «шкала «алефов» поднимается до бесконечности самого Бога. «Я никогда не исходил из какого-либо «Genus supremum» актуальной бесконечности. То, что превосходит все бесконечное и трансфинитное, не есть «Genus»: это есть единственное, в высшей степени индивидуальное единство, в которое включено все, которое включает «Абсолютное», непостижимое для человеческого понимания. Это есть «Aktus Purissimus», которое многими называется Богом» (MeschkowskiH. Zwei unveroffentlichte Briefe Georq Cantors. – «Der Mathematilkuntemsht», 1971, №4, S.30-34). [Там же]…
По своей значимости теория множеств является третьей-завершающей частью математического процесса. Очевидно, нельзя только чувствовать истину онтологии и быть где то возле нее, необходимо входить в нее, осваивать ее саму разумом, хотя это и мучительно, потому, что ведет к раздвоению личности. Если геометрия представляет особенность непосредственности арифметики, то теория множеств есть ее всеобщность. «Кантор желает, - как он сам мне говорил на съезде естествоиспытателей в Касселе, - писал Ф. Клейн, - достигнуть «истинного слияния арифметики и геометрии» в учении о множествах» [Катасонов 1999]. Это желание Кантора осуществлено превращением арифметики в третье пространственное измерение и, следовательно, «достигается первоначальный исходный пункт, но на более высокой ступени». (Ф.Энгельс) [Диалектический материализм,165].» (Логика вечности)
Ю.М.
Пост N: 1806
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И сам Кантор, давая определение множества, мыслил эту качественную определенность как снятость в ней всякого количества: «множество есть многое, мыслимое как единое».[Катасонов 1999]. На уровне человеческого познания – в математике этот же скачок осуществлен утверждением актуальной бесконечности Георгом Кантором. Актуальная бесконечность количественно не определяется, зато она определена и существует качественно, и это есть само бесконечное ничто-несуществование, получившее свою внешнюю-качественную определенность на человеческом уровне познания…Количество может лишь бесконечно приближаться к качеству, но никогда его не достигает. Само же качество возникает единично-случайно и оказывается необходимостью, прорвавшей свой предел несуществования и перешедшей в существование. Такой предстала качественная актуальная бесконечность ничто-несуществования у Кантора. Кантор считал, что «шкала «алефов» поднимается до бесконечности самого Бога. «Я никогда не исходил из какого-либо «Genus supremum» актуальной бесконечности. То, что превосходит все бесконечное и трансфинитное, не есть «Genus»: это есть единственное, в высшей степени индивидуальное единство, в которое включено все, которое включает «Абсолютное», непостижимое для человеческого понимания. Это есть «Aktus Purissimus», которое многими называется Богом» (MeschkowskiH. Zwei unveroffentlichte Briefe Georq Cantors. – «Der Mathematilkuntemsht», 1971, №4, S.30-34). [Там же]…
По своей значимости теория множеств является третьей-завершающей частью математического процесса. Очевидно, нельзя только чувствовать истину онтологии и быть где то возле нее, необходимо входить в нее, осваивать ее саму разумом, хотя это и мучительно, потому, что ведет к раздвоению личности. Если геометрия представляет особенность непосредственности арифметики, то теория множеств есть ее всеобщность. «Кантор желает, - как он сам мне говорил на съезде естествоиспытателей в Касселе, - писал Ф. Клейн, - достигнуть «истинного слияния арифметики и геометрии» в учении о множествах» [Катасонов 1999]. Это желание Кантора осуществлено превращением арифметики в третье пространственное измерение и, следовательно, «достигается первоначальный исходный пункт, но на более высокой ступени». (Ф.Энгельс) [Диалектический материализм,165].» (Логика вечности)
Бррр... И Энгельса для"солидности" приплели... "Количество может лишь бесконечно приближаться к качеству, но никогда его не достигает." Тогда ты отрубаешь всю диалектику развития... Если колличество никогда не достигает нового качества, то становится непонятно, как появляется новое качество и как оно не сформировавшись, снова начинает рост количества. Короче, механизма развития у тебя нет, что и типично для иделиста, который парой произвольных вывертов "решит" любую проблему... Сказочники...
"Количество может лишь бесконечно приближаться к качеству, но никогда его не достигает." Тогда ты отрубаешь всю диалектику развития... Если колличество никогда не достигает нового качества, то становится непонятно, как появляется новое качество
Да, это так, потому что всякий диалектический процесс никогда не кончается, а продолжается бесконечно именно потому, что исходное абсолютное качество, к определению которого количество, устремлено, принципиально недостижимо вследствие бесконечности количества. Количество может лишь бесконечно приближаться к абсолютному качеству, определяя его исходную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости. Бесконечное количественное завершение диалектического процесса прерывается качественным скачком - возникновением нового качества.
Ю.М.
Пост N: 1807
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Бесконечное количественное завершение диалектического процесса прерывается качественным скачком - возникновением нового качества.
Вот и думай, а что представляет из себя этот "качественный скачок"? Без накопления критичности количества, его мыслить невозможно... "Само собой" ничего не возникает - главный постулат материализма... Идеализм - отстой...
влавладислав крючков
Пост N: 1924
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.12.14 23:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и д..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот и думай, а что представляет из себя этот "качественный скачок"? Без накопления критичности количества, его мыслить невозможно... "Само собой" ничего не возникает - главный постулат материализма... Идеализм - отстой...
Предельное состояние количества в качестве можно представить графически как бесконечное приближение многогранника к кругу по мере роста числа углов и граней в многограннике.
Александр Грек
Пост N: 305
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 23.12.14 08:31. Заголовок: качество и количеств..
качество и количество Всегда связаны. и первое подчиненно меняется именно лишь в связи с изменением второго. Получается, как результат.
и новое качество состояния явления, достигается как "качественный скачок" (собственно изменение качества, в результате Определенного накопления совершенно Определенных количественный изменений). Процесс может быть и лавинообразным, ускоряющимся, но может быть и нет, тихо смирно количество меняется на йоту, а качество - новое.
влавладислав крючков
Пост N: 1925
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.12.14 09:17. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
тихо смирно количество меняется на йоту, а качество - новое.
«Обычно стараются сделать изменение понятным, объясняя его постепенностью перехода; но постепенность есть скорее как раз исключительно только безразличное изменение, противоположность качественному изменению». (Гегель Наука логики.Т.1.С.464).
влавладислав крючков
Пост N: 1926
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.12.14 10:02. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
качество и количество Всегда связаны. и первое подчиненно меняется именно лишь в связи с изменением второго.
Отбрасывание качественного начала как в мировом процессе в целом, так и в его частных проявлениях порождает незнание или двусмысленности, связанные с опосредствованием качества и количества в средней части диалектического процесса. Двусмысленности – этот тот компромисс, в котором побеждает количество, разрушающее, прежде всего философию. Только качественный скачок, сделанный самой философией, может ее спасти и дать ей новую жизнь. Очевидно, опять необходимо обратиться к идеализму, как это сделали в свое время Маркс и Энгельс, взяв на вооружение диалектику Гегеля, но теперь познав ее глубже, чем просто «переворачивая с ног на голову». Если при этом учесть также и ошибки Гегеля, связанные с представлением несуществования как абсолюта до его перехода в существование и с превознесением разума (тогда как разум есть только средство и не может претендовть на знание смысла-цели).
влавладислав крючков
Пост N: 1927
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.12.14 10:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
новое качество состояния явления, достигается как "качественный скачок" (собственно изменение качества, в результате Определенного накопления совершенно Определенных количественный изменений).
В качественном скачке всегда возникает нечто новое, совершенно неожиданное. Особенно впечатляет возникновение абсолютного качества Христа из того предельного количественного представления иудаизма, которое полагало свой результат: всемогущего мессию – защитника только евреев, дающего им всемогущество. Но абсолютное качество Христа, кажется, утверждает совершенно противоположное: бог для всех обездоленных, внешне слабый, но возвеличивший вместо разума любовь. Разве мог человек бесконечно количественно приближающийся к новому качеству, представить это качество именно таким? Очевидно, нет!
Или же качественный скачок от первобытного интуитивного познания к послепервобытному научному познанию … от бесконечного-количественного освоения материальности в пределе мегалитической архитектуры – геометрической точки… Этот количественный предел преодолен качественным скачком к единице математики. Казалось бы, что общего между бесконечно уменьшаемым каменным шаром и знаком – единицей, с которой начато научное однозначное познание?
Вечность раскрывает человеческому сознанию свою диалектическую методологию развития бытия ярко и убедительно, прежде всего, в первобытных временных искусствах. Так переход от неорганического бытия, представленного танцем, к органическому бытию, представленному словесным искусством, показан как бесконечное-количественное соединение движения с материей (в танце это знак-пантомима, в неорганическом бытие – кристаллизация) … В качественном скачке к словесному искусству и к органике движение и материя исчезают в третьем – в субъективности. Субъективность есть абсолютное качество органики, а реальностью субъективности оказывается не материальная, а знаковая реальность – объетивность языка (генкода).
Понимание начала диалектических процессов, позволяет сознанию найти их абсолютные качества, которые доступны только сознанию, поскольку и сознание, и абсолютное качество идеальны.
Ю.М.
Пост N: 1808
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Предельное состояние количества в качестве можно представить графически как бесконечное приближение многогранника к кругу по мере роста числа углов и граней в многограннике.
Это вполне материалистическое представление...
Ю.М.
Пост N: 1809
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, это так, потому что всякий диалектический процесс никогда не кончается, а продолжается бесконечно именно потому, что исходное абсолютное качество, к определению которого количество, устремлено, принципиально недостижимо вследствие бесконечности количества. Количество может лишь бесконечно приближаться к абсолютному качеству, определяя его исходную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости. Бесконечное количественное завершение диалектического процесса прерывается качественным скачком - возникновением
Снова у тебя сплошные противоречия... Но, "исходное абсолютное качество" = бога, ты протискиваешь без всяких доказательств...
влавладислав крючков
Пост N: 1928
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.12.14 09:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Это впо..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это вполне материалистическое представление...
Отсюда можно сделать вывод, что качество – это идеальная завершенность бесконечного количественного процесса. Качество недостижимо количественно - последовательно-логически, всеобще-необходимо. Бесконечное количественное приближение количества к своему абсолютному качеству может быть прервано только единично-случайно - качественным скачком. Согласно диалектическому закону отрицания отрицания количественный процесс возвращен к началу – исходному абсолютному качеству.
Ю.М.
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отсюда можно сделать вывод, что качество – это идеальная завершенность бесконечного количественного процесса.
Какое именно качество? Их, качеств - мириады неисчислимые... Ещё раз говорю что качество не предмет, а только характеристика предмета... Лягушка зелёная, а не зелёность лягушатная...
Какое именно качество? Их, качеств - мириады неисчислимые... Ещё раз говорю что качество не предмет, а только характеристика предмета... Лягушка зелёная, а не зелёность лягушатная...
Качество не прилагательное, а существительное. Без качественной определенности не существует предмета (явления). Лягушка не существует вне своего качества, а количественных признаков лягушки может быть множество: зеленая, лупоглазая, коричневая, большая, маленькая, квакушка и др.
Ю.М.
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Лягушка не существует вне своего качества, а количественных признаков лягушки может быть множество: зеленая, лупоглазая, коричневая, большая, маленькая, квакушка и др.
Лупоглазая и зелёная, это как раз качество, а вот сколько их особей, есть количественный параметр... Ты в своих мозгах настолько уверовал в бога, что количество стал принимать за качество... Качество для тебя вещь...
Лупоглазая и зелёная, это как раз качество, а вот сколько их особей, есть количественный параметр... Ты в своих мозгах настолько уверовал в бога, что количество стал принимать за качество... Качество для тебя вещь...
Качество - это суть, сущность вещи. "В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству. Коренные изменения предметов или явлений всегда происходят на основе изменения присущего им качества. Качество определяет также рамки количественных изменений". (Диалектический материализм). "Лупоглазая и зеленая" - это количественные признаки: это может быть лягушка или крокодил и многое др.
Элементарных вещей не знаешь, или лучше, не понимаешь. И самое плохое то, что не хочешь ни знать, ни понимать. Казалось бы элементарно: загляни в первоисточники, почитай! Нет, лучше ляпнуть наобум, авось прокатит.
Ю.М.
Пост N: 1812
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество, это не суть и сущность вещи, а её фундаментальное СВОЙСТВО, характеристика... Суть определяется материальностью вещи...
"Качество - это целостная характеристика предмета или явления, а свойство - одна из сторон данного предмета или явления, их частичная характеристика" (Диалектический материализм).
"Фундаментальное СВОЙСТВО" - выдумка тотального материализма, имеющая целью запутать качественные и количественные понятия, лишить знание его однозначности и потом в этой мутной воде проталкивать свои бездоказательные идеи.
Ю.М.
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество - это целостная характеристика предмета или явления
Так я тебе и писал, что качество, это не предмет и явление, а их характеристика... Я твержу тебе это уже год, а ты мне теперь это подсовываешь, как откровение... А качество, это не предмет, а характеризующее его свойство... Вот нахал. Пытается меня учить тому, что я и так знаю...
влавладислав крючков
Пост N: 1932
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.12.14 23:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот нах..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот нахал. Пытается меня учить тому, что я и так знаю...
Нет, не знаешь, потому что все-таки пытаешься свести качество предмета к его количеству - к частным множественным свойствам и поэтому представляешь качество как одно из свойств предмета – как его "Фундаментальное СВОЙСТВО". Сводя качественное определение предмета к его количественному "Фундаментальному свойству", ты сознательно запутываешь не только себя, но и других, а пользы от этого никому нет, только вред!
Александр Грек
Пост N: 306
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков Пост N: 1925 Александр Грек пишет:
цитата:
тихо смирно количество меняется на йоту, а качество - новое.
влавладислав крючков
цитата:
«Обычно стараются сделать изменение понятным, объясняя его постепенностью перехода; но постепенность есть скорее как раз исключительно только безразличное изменение, противоположность качественному изменению». (Гегель Наука логики.Т.1.С.464).
А.Г. Нет, Вы не поняли. Я говорю о том, что динамика изменения количественных факторов явления/среды/условий (в смысле их соответствующих мер) может быть различной, а именно как быстро-, так и вполне малоизмечивой (вообще говоря) в многомерной зоне/интервале достижения явлением своего нового качества. Скачком же является доказательное признание новизны качества. Т.е., что «старое качество» качественно отличается от «нового качества».
влавладислав крючков Пост N: 1926 Александр Грек пишет:
цитата:
качество и количество Всегда связаны. и первое подчиненно меняется именно лишь в связи с изменением второго.
влавладислав крючков
цитата:
1. Отбрасывание качественного начала как в мировом процессе в целом, так и в его частных проявлениях порождает 2. незнание или двусмысленности, связанные с опосредствованием качества и количества в средней части диалектического процесса. 3. Двусмысленности – этот тот компромисс, в котором побеждает количество, разрушающее, прежде всего философию. Только качественный скачок, сделанный самой философией, может ее спасти и дать ей новую жизнь. 4. Очевидно, опять необходимо обратиться к идеализму, как это сделали в свое время Маркс и Энгельс, взяв на вооружение диалектику Гегеля, но теперь познав ее глубже, чем просто «переворачивая с ног на голову». Если при этом учесть также и ошибки Гегеля, связанные с представлением несуществования как абсолюта до его перехода в существование и с превознесением разума (тогда как разум есть только средство и не может претендовть на знание смысла-цели).
А.Г. 1. По-моему, в мировом процессе Начала нет, но возникают более конкретные начала с различным последействием. 2. Велико наше незнание, мало наше знание. По нашим возможностям постижения. 3. двусмысленность означает, что Вы не поняли нечто и надо продолжать постижение. Ничего при этом не разрушается (при понимании), а если не понимая «вставлять в философию», то хорошего будет мало. Сама философия не думает, - это взаимоутрясаемый плод многих. 4. Они хотя и обращались ко всему философскому богатству того момента (критически), в т.ч. идеализму, но целенаправленно работая с Недвусмысленной позиции материалистического мировоззрения. Потому и получили свои результаты.
влавладислав крючков Пост N: 1927 Александр Грек пишет:
цитата:
новое качество состояния явления, достигается как "качественный скачок" (собственно изменение качества, в результате Определенного накопления совершенно Определенных количественный изменений).
влавладислав крючков
цитата:
В качественном скачке всегда возникает нечто новое, совершенно неожиданное. Особенно впечатляет возникновение абсолютного качества Христа из того предельного количественного представления иудаизма, которое полагало свой результат: всемогущего мессию – защитника только евреев, дающего им всемогущество. Но абсолютное качество Христа, кажется, утверждает совершенно противоположное: бог для всех обездоленных, внешне слабый, но возвеличивший вместо разума любовь. Разве мог человек бесконечно количественно приближающийся к новому качеству, представить это качество именно таким? Очевидно, нет!
А.Г. Почему из иудаизма монотеистическое Христианство существует с гораздо более ранних времен (всегда как монотеизм, и с похожими наборами учений). Но действительно, произошло оформление в виде уже более целостного учения, с Богом-Человеком – мессией эксплицировавшим уровень, и адептами. С этого времени начинает складываться христианство в современном понимании. Насчет «слабости» ничего не скажу. Вопрос генезиса Христа – это вопрос богословия.
влавладислав крючков
цитата:
Или же качественный скачок от первобытного интуитивного познания к послепервобытному научному познанию … от бесконечного-количественного освоения материальности в пределе мегалитической архитектуры – геометрической точки… Этот количественный предел преодолен качественным скачком к единице математики. Казалось бы, что общего между бесконечно уменьшаемым каменным шаром и знаком – единицей, с которой начато научное однозначное познание?
А.Г. Науки (кроме м.б., геометрии) в сколь-нибудь вменяемом понимании сложились не раньше конца 17 – начала 18 века. И конечно, ни о какой «единице» (типа взаимного мерила) речи пока не идет. Связь осуществляется по пограничным проблемам и практикам.
влавладислав крючков
цитата:
Вечность раскрывает человеческому сознанию свою диалектическую методологию развития бытия ярко и убедительно, прежде всего, в первобытных временных искусствах. Так переход от неорганического бытия, представленного танцем, к органическому бытию, представленному словесным искусством, показан как бесконечное-количественное соединение движения с материей (в танце это знак-пантомима, в неорганическом бытие – кристаллизация) … В качественном скачке к словесному искусству и к органике движение и материя исчезают в третьем – в субъективности. Субъективность есть абсолютное качество органики, а реальностью субъективности оказывается не материальная, а знаковая реальность – объетивность языка (генкода).
Понимание начала диалектических процессов, позволяет сознанию найти их абсолютные качества, которые доступны только сознанию, поскольку и сознание, и абсолютное качество идеальны.
А.Г. «Вечность раскрывает» лишь столько, сколько возможно бывает постичь человеку, и плюс время на постижение ещще достаточным числом ученых, чтобы это стало достоянием соответствующей дисциплины. Сможешь постичь – тебе вечность какбы скажет. В ответ на соответственно точный вопрос постижения. (но можешь пытаться «навяливать ей свое понимание» не адекватное ответу вечности – и не получишь его, хоть кол на голове теши. И, что важно, - хитрому не дается вдохновенье (сам не сможет постичь), только собирать, как сорока текты, и резонерствовать, перепевая банальности по поводу (из опыта человечества). Хитрить в постижении нельзя.
влавладислав крючков Пост N: 1930 Ю.М. пишет:
цитата:
Лупоглазая и зелёная, это как раз качество, а вот сколько их особей, есть количественный параметр... Ты в своих мозгах настолько уверовал в бога, что количество стал принимать за качество... Качество для тебя вещь...
влавладислав крючков
цитата:
1. Качество - это суть, сущность вещи. 2. "В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству. Коренные изменения предметов или явлений всегда происходят на основе изменения присущего им качества. Качество определяет также рамки количественных изменений". (Диалектический материализм). 3. "Лупоглазая и зеленая" - это количественные признаки: это может быть лягушка или крокодил и многое др.
А.Г. 1. Неверно. В качестве открываться какая-то сторона сущности (какого-то уровня постижения). 2. Правильно, только наоборот. Коренные изменения количественные как раз и влекут то, или иное изменение усмотренного качества. Качество определяет рамки лишь том смысле, что что мы фиксируем его как таковое при определенном сочетании количественных признаков. 3. Взятые в определенном контексте и «лупоглазая», и «зеленая» могут выражать как качество, так и количество, в т.ч. нечто, связанное с глубинной сущностью явления.
влавладислав крючков
цитата:
"Качество - это целостная характеристика предмета или явления, а свойство - одна из сторон данного предмета или явления, их частичная характеристика" (Диалектический материализм).
Какое именно качество? Их, качеств - мириады неисчислимые... Ещё раз говорю что качество не предмет, а только характеристика предмета... Лягушка зелёная, а не зелёность лягушатная...
Качество в материализме
Качество в материализме оказывается чужеродным явлением вследствие своей идеальности. Качество поэтому материализм стремится свести к количеству, ведь фундаментальная наука может работать только с количеством, т.е. опытно-экспериментально. Качество, поэтому, представляется объективностью, хотя на самом деле объективность есть количественная знаковая реальность. «Качества объективны». (Диалектический материализм. М.,1972.С.137)
В материализме отрицают существование абсолютного качества, а вместе с ним не признают и того, что всякий диалектический процесс уже имеет перед собой абсолютное качество. Пример: единица, начинающая математику и науку в целом.
Абсолютное качество есть не только чистая идеальная завершенность существования мироздания и всех его частных проявлений… Абсолютное качество может быть также представлено как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, как само несуществование, полностью снятое в существовании и таким образом перешедшее в существование. Всякое относительное – количественное качество уже не имеет такой абсолютной реальности, потому что заключает в себе неосвоенное несуществование. Ведь только абсолютное качество возникает единично-случайно качественным скачком, снимая в себе ВСЕ несуществование.
Ю.М.
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Сводя качественное определение предмета к его количественному
Это в твоём воспалённом, идеализмом воображении, я свожу качество к количеству... Я только говорю, что качество и количество, это равноценные характеристики предметов и явлений... А ты делаешь качество предметом, а количество - характеристикой предмета... Улови разницу... Больше того, ты отрываешь качество, как идеальность, от количества, как материальности, и тем самым, рвёшь мир на две не сводимые части...
влавладислав крючков
Пост N: 1934
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.12.14 14:23. Заголовок: Ю.М. пишет: Это в т..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это в твоём воспалённом, идеализмом воображении, я свожу качество к количеству... Я только говорю, что качество и количество, это равноценные характеристики предметов и явлений...
Материализм в целом и марксизм в частности не знают качества в его чистом - абсолютном, завершенном состоянии и поэтому сводят качество к количеству, смешивая качество с количеством и в конце концов, снимая его в количестве. Эта тенденция к исчезновению качества усиливается по мере западной потребительской агрессии. Вместе с качеством исчезает и духовность настолько, что человек сейчас оказывается значительно ближе к животному, чем к богу. Вот так, пойдя на компромисс с материей, пришли к разрушению общечеловеческого идеала - коммунизма.
Качество неравноценно количеству. Можно утверждать, что это крайние противоположности мироздания: качество - добро, а количество - зло. Мы видим философскую деградацию в отрицании специфики качествеенй определенности, которая раньше понималась в марксизме и адекватно воспринималась. Недаром в "Диалектическом материализме" специально подчеркивалось, что "ведущее место принадлежит качеству".
Ю.М.
Пост N: 1815
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вместе с качеством исчезает и духовность настолько, что человек сейчас оказывается значительно ближе к животному, чем к богу.
Огорчу тебя, но и духовность, есть материальность, по моему учению... Ничего вне материи не существует... Воздействие сознания на материю - неизмеримо больше возвышает человека, чем допуск бога, властвующего над человеком... Твоя идеальность, без материального наполнения никому не нужна, и ни на что не влияет... Качество и количество, есть равноценные материальные характеристики предмета и явления...
1). Воздействие сознания на материю. 2). Воздействие материи на сознание. 3). Воздействие материи на материю. Все три варианта в тоталитарном материализме годятся, ведь все равно все есть материя как ее не называй.
Александр Грек
Пост N: 307
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Воздействие сознания на материю. 2). Воздействие материи на сознание. 3). Воздействие материи на материю. Все три варианта в тоталитарном материализме годятся, ведь все равно все есть материя как ее не называй.
Именно так. Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика.
а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
ж) «естественники» получают возможность, исходя из смысла сознания, исследовать механизмы развития.
з) даётся материальная основа под идею «ноосферы» Вернадского, и другие материалистические идеи естествознания.
и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
л) проявляется основное антагонистическое противоречие коммунистической эры, и его коренное отличие от старых антагонизмов:
- при эксплуататорских системах, оно – внутрисоциальное,
- при неэксплуататорских системах, оно – внесоциальное.
м) доказывается научность идей Марксизма – Ленинизма.
влавладислав крючков
Пост N: 1936
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.12.14 20:56. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Рекомендую почитать: Стрельник О.Н. Философия : конспект лекций. М. : Юрайт-Издат, 2008. М.б. вы обнаружите корректные ответы на некоторые затронутые здесь вопросы. Книга тоненькая, но качественная.
О.Н.Стрельник пишет: «Заметим, что оппозиция «сознание – материя» является частным случаем оппозиции «человек – мир». Но если сознание является сущностью человека, а материя – сущностью мира, то спрашивается, что же является частным, а что общим: явление или сущность? Используя это сравнение, автор далее являет свою толерантность, уравнивая все философские системы и показывая отсутствие собственного мировоззрения. Спрашивается, кому это нужно? Очевидно тем, кто с высоты своего содомского «благополучия» сравнивает Россию Путина с высоконравственным готическим государством (Готическая Россия Путина - Inopressa www.inopressa.ru/article/24oct2014/.../gothique.html)
«4.6. Сознание и мозг Проблема соотношения сознания и мозга находится на стыке философии и конкретно-научных дисциплин. Философское решение этой проблемы представлено в трех вариантах. Дуалистическая концепция рассматривает материю и сознание как две независящие друг от друга субстанции, существующие по собственным законам. Идеализм признает первичным духовное начало, а материю рассматривает как одно из проявлений духовной субстанции. Материализм, напротив, сводит сознание к одному из типов материальных процессов и называет сознание функцией высокоорганизованной материи.».
И здесь автор не имеет собственного мнения, вернее склоняется к западному практицизму, по сути соглашаясь с тем, что сознание материально. Но вот как эта проблема дана в диалектическом материализме: «отождествление сознания и материи грубая ошибка … назвать мысль материальной – значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом». В. И. Ленин (Диалектический материализм.М.,1972.С.90).
«В современной культуре философия отошла на второй план, перестала быть тем родом деятельности, который оценивается как необходимый, актуальный, престижный».
Философия, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ НАЧАЛА МИРОЗДАНИЯ, обречена, потому что она не имеет под собой основания и, следовательно, может говорить все, что она хочет – эта говорильня все равно ничего не стОит. Смешивание существования с несуществованием, идеальности с материальностью, качества с количеством, добра со злом ведет к уничтожению философии. Ясно, что философия как мировоззренческая наука есть та же религия, но осознаваемая на научном уровне. Давно пора прислушаться к фундаментальным истинам, даваемым религией, отделить существование от несуществования и тогда все обретет ясность-однозначность. У философии появится свой незыблемый вневременной фундамент. Так Фома Аквинский доказывает существование бога, но на самом деле это есть доказательство существования мироздания. «Его доказательства основаны на запрете регресса в бесконечность (regressus in infinitum)». (Кунцман.С.83)
Вам, очевидно, понравилось то, что у автора нет своего мнения, вернее оно у него есть, но он (она) с ним не согласен (несогласна). У Гегеля такая объективность определена как отсутствие партийности, а у нас - как ученое незнание. Конечно, всякого нормально мыслящего субъекта такая «объективная» позиция должна раздражать.
Ю.М.
Пост N: 1817
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философия, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮЩАЯ НАЧАЛА МИРОЗДАНИЯ, обречена, потому что она не имеет под собой основания и, следовательно, может говорить все, что она хочет – эта говорильня все равно ничего не стОит.
А говорить "что знаешь", НАЧАЛО МИРА ничего не предъявляя, не одно и тоже, что говорить "не знаю" и пользоваться достижениями физики?... Второе, честнее и перспективнее... Когда ты говоришь - "идеальное качество" и не можешь объяснить, что это такое, это жульничество... Когда же я стою на единстве мира в его материальности, я могу строить принципиальную схему развития мира, конкретно с привлечением самых передовых и фундаментальных достижений естественных наук...
Признавая, теперь, сознание материальным = получаем: а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития;
А вот как эта проблема дана в диалектическом материализме: «Само по себе сознание не заключает в себе «ни грана» материи» (Диалектический материализм.М.,1972.С.71).
«Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их грубым, вульгарным материализмом. Так, критикуя вульгарно-материалистические ошибки И.Дицгена, полагавшего, что «дух не больше отличается от стола, света, от звука, чем эти вещи отличаются друг от друга», В.И.Ленин писал: «Тут явная неверность. Что и мысль, и материя «действительны», т.е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной – значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом». В. И. Ленин (Диалектический материализм.М.,1972.С.90).
Отсюда можно сделать вывод, что Ю.М. отнюдь не марксист, а вульгарный материалист, жертвующий идеалом ради материальности.
Александр Грек
Пост N: 308
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
"...История внушает не только ужас, но и Надежду..."
влавладислав крючков
Пост N: 1938
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 10:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
"...История внушает не только ужас, но и Надежду..."
Хотелось бы, чтобы эта надежда была целеустремленной, а ужас - понимаемым. Такова цель религии и философии. Очевидно, чтобы человеку не запутаться в опосредствованиях, нужно исходить из абсолютных крайностей: Идеальность – добро. Реальность – зло.
влавладислав крючков
Пост N: 1939
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 11:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
..История внушает не только ужас, но и Надежду..."
Истины религии глубочайшие, и мы жолжны научиться их постигать. Первая истина - необходимость признания начала мироздания. Вторая истина - отделение существования от несуществования. Третья истина - абсолютное качество существования, определяющее как процесс мироздания в целом, так и все его частные проявления. Истина в том, что идеальность есть абсолютная реальность - добро, образно представленное богом, а реальность есть абсолют несуществования - зло (прах, материальность, змей-искуситель) - дьявол.
влавладислав крючков
Пост N: 1940
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 11:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
..История внушает не только ужас, но и Надежду..."
Истины религии глубочайшие, и мы должны научиться их постигать как фундаментальнейшую информацию, которая дается нам Вечностью. Первая истина - необходимость признания начала мироздания. Вторая истина - отделение существования от несуществования. Третья истина - абсолютное качество существования, определяющее как процесс мироздания в целом, так и все его частные проявления.
Истина в том, что идеальность есть абсолютная реальность - добро, образно представленное богом, а реальность есть абсолют несуществования - зло (прах, материальность, змей-искуситель) в образе дьявола.
Александр Грек
Пост N: 309
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 27.12.14 12:21. Заголовок: есть еще неплохая кн..
есть еще неплохая книга: "По следам бесконечности". М. "Знание", 1974 г. небольшая, популярная
влавладислав крючков
Пост N: 1941
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 13:30. Заголовок: Александр грек пишет..
Александр грек пишет:
цитата:
История внушает не только ужас, но и Надежду..."
Я продолжу агитацию за религию, оценив ее как глобальный информационный первоисточник. Если фундаментальные науки начинают с бытия и человеческое знание обычно останавливается на этом, не предполагая, что состоянию бытия предшествует добытийное состояние, в котором реальность есть еще неопределенная субстанция, как это представлено дальневосточными пантеистическими религиями. Первая определенность субстанции представлена непосредственным бытием, в котором субстанция свернута в форме бытия и структурирована количественно (математика). Форма субстанции завершена в переходе к особенному-неорганическому бытию и есть фридмановская сингулярность. Таким образом, именно религия дает нам возможность понять, что такое фридмановская сингулярность, исходя из первристочника – добытийной субстанции.
Александр Грек
Пост N: 310
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 27.12.14 14:32. Заголовок: а как быть с бытием ..
а как быть с бытием добытийного ? и далее, с бытием до-добытийного ? ....
Ю.М.
Пост N: 1818
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А вот как эта проблема дана в диалектическом материализме: «Само по себе сознание не заключает в себе «ни грана» материи» (Диалектический материализм.М.,1972.С.71).
Прогресс философии состоит в прогрессе материализма... Я перерос разделение философии на материализм и илеализм, в пользу тотального материализма, где мысль, есть материя... Это мой личный вклад в прогресс философии... Это не откидывает меня в вульгарный материализм, где мысль есть выделение, типа желчи, а мысль, есть образ материи, который влияя на материальный мир, сам имеет функцию материи - катализатора развития материи...
влавладислав крючков
Пост N: 1942
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 17:17. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
а как быть с бытием добытийного ? и далее, с бытием до-добытийного ? ....
Вечность представляет процесс мироздания в первобытных временных искусствах, и здесь Вечностью дана фундаментальная информация, нужно только уметь ее понять и воспринять. Так музыка моделирует процесс непосредственного бытия (соответствие математике). Танцевальный процесс моделирует особенное-неорганическое бытие, а словесное искусство - всеобщее-органическое бытие. Вечность испольует свой мировой процесс как диалектическую методологию для формирования человеческого тела из тела животного и преобразования материальной реальности в знаковую реальность..
Прогресс философии состоит в прогрессе материализма... Я перерос разделение философии на материализм и илеализм, в пользу тотального материализма, где мысль, есть материя... Это мой личный вклад в прогресс философии... Это не откидывает меня в вульгарный материализм, где мысль есть выделение, типа желчи, а мысль, есть образ материи, который влияя на материальный мир, сам имеет функцию материи - катализатора развития материи...
Интересно, а почему марксисты не вернулись к вульгарному материализму? Очевидно тогда им пришлось бы взять за методологическую основу не диалектику Гегеля, а натурализм Дицгена. Это привело бы к действительно тотальному разрушению процесса мироздания, превращению его в набор застывших, никак не связанных друг с другом фрагментов, к полному отрицанию мирового процесса в целом. Это происходит и сейчас в западной философии, полностью ее обесценивая и приспосабливая к потребительской практике - логистике.
Ю.М.
Пост N: 1820
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Интересно, а почему марксисты не вернулись к вульгарному материализму?
Потому, что путь прогресса материализма идёт в направлении, от более "грубой" материи, к более "тонкой", и уже ЛЮБОЕ проявление бытия, реальности, возможности реальности и бытия, начинает пониматься МАТЕРИАЛЬНО... И обратного процесса к идеальному уже не будет... То, что раньше понималось, как идеальность, уже включается в материальный процесс... И в этом нет произвольности, всё доказывается экспериментально...
влавладислав крючков
Пост N: 1944
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 20:11. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
есть еще неплохая книга: "По следам бесконечности". М. "Знание", 1974 г. небольшая, популярная
Хорошо еще было бы, если бы философы думали и делали выводы сами, а не пользовались готовыми и тем более популярными книжками.
Марксисты (а марксизм единственная философия, заслуживающая внимания, потому что включает в себя идеал коммунизма и диалектику) используют для своих выводов фундаментальные науки, но сами фундаментальные науки исчезают в технонауке и технопроизводстве для получения немедленного потребительского результата. Неудивительно поэтому, что философия деградирует.
А ведь если вспомнить, что все виды человеческой деятельности в конечном счете направлены на одно - на познание мира, то следовательно, все они осваивают одно и то же, только по-разному. Если бы был философ, который свободно ориентировался в искусстве, науке и производстве, не игнорировал бы религиозный процесс, то, очевидно, такой философ мог бы восссоздать истинный процесс мироздания, используя самые различные данные. Но такие всеохватывающие личности всегда был редкостью, тем более сейчас. А ведь только они могли бы сравнивать, анализировать, делать общие выводы.
От самостоятельно мыслящего философа требуется анализ всех проявлений, соединенных в целой структуре человеческой деятельности, которая несомненно моделирует весь процесс мироздания. Познать весь человеческий процесс начиная от интуитивного познания, через науку к практике - значит получить однозначную истину.
Ю.М.
Пост N: 1822
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
От самостоятельно мыслящего философа требуется анализ всех проявлений,
Ты не понимаешь, что как только ты достигаешь идеи, что сознание МАТЕРИАЛЬНО, ты СРАЗУ всё мыслительное включаешь в материальность и не по кусочкам, а сразу всё, что мыслилось раньше идеально... Это ГИГАНТСКИЙ прыжок в НАУКЕ...
влавладислав крючков
Пост N: 1945
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.12.14 20:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Ты не п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ты не понимаешь, что как только ты достигаешь идеи, что сознание МАТЕРИАЛЬНО, ты СРАЗУ всё мыслительное включаешь в материальность и не по кусочкам, а сразу всё, что мыслилось раньше идеально... Это ГИГАНТСКИЙ прыжок в НАУКЕ...
Это "прыжок" в несуществование, только не прыжок, а медленное, но зато неуклонное сползание как по наклонной льдине.
Ю.М.
Пост N: 1823
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну попробуй объяснить, что такое "несуществование", и КТО и Куда такую прорву материи денет? Ты совершенно думать не умеешь..
Некоторые думают, что хлеб вырастает готовым на деревьях, а некотрые, что материя всегда была такой весомой и определенной, какой она есть сейчас. но уже в 13 веке некоторые представляли эволюцию материи от ее начала – ничего до современного завершения. Так, «по Скоту, материя актуально выделяется из ничего… понятие материи у Дунса Скота совпадает с понятием всеобщей субстанции — единого реального субстрата всех вещей… Иоганн Дунс Скот первый из философов христианского мира стал в космологии на точку зрения генетическую, ясно и решительно высказал эту идею постепенного развития (снизу вверх) … Представление вселенной как самостоятельного, из себя развивающегося целого, есть философская заслуга Д. Скота. Всё существующее, кроме Бога, слагается из материи и формы…чем какая-нибудь форма совершеннее, тем она действительнее (актуальнее), а чем она актуальнее, тем сильнее внедряется она в материю и прочнее её с собою соединяет. (Википедия)
Тотальный материализм полагает обратный путь материи от ее современного состояния в ничего-несуществование, поскольку никакой противоположности, мешающей материи вернуться в свою альма-матер у тотального материализма нет, ведь есть только материя.
Ю.М.
Пост N: 1824
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тотальный материализм полагает обратный путь материи от ее современного состояния в ничего-несуществование
Тотальный материализм предполагает неугасимое непрекращающее развитие материи, от менее сложных форм к более сложным, что и подтверждается опытом и практикой... А вот идеализм ничего не предполагает кроме "воли божьей"...
Тотальный материализм предполагает неугасимое непрекращающее развитие материи, от менее сложных форм к более сложным, что и подтверждается опытом и практикой.
Если материя сама по себе стремится к хаосу и самоуничтожению, то что же заставляет ее двигаться в обратном направлении – к усложнению вплоть до возникновения сознания. Очевидно, то что определилось как сознание, присутствовало в материи потенциально, не выделяясь из нее. Что же это такое и почему оно не только сопротивляется легкому пути назад - спуску, но и ухитряется подыматься к некоему высшему состоянию, преодолевая естественное сопротивление материи?
Какая сила движет мир от низшего к высшему?
Ю.М.
Пост N: 1825
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
ДЛЯ ЭТОГО Я ДОЛЖЕН РАССКАЗАТЬ О ФОРМУЛИРОВКЕ: "ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ?"... А Я ЭТОГО НЕ НАМЕРЕН ДЕЛАТЬ... ИЩИ САМ...
влавладислав крючков
Пост N: 1948
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.14 21:57. Заголовок: Ю.М. пишет: ДЛЯ ЭТО..
Ю.М. пишет:
цитата:
ДЛЯ ЭТОГО Я ДОЛЖЕН РАССКАЗАТЬ О ФОРМУЛИРОВКЕ: "ЧТО ТАКОЕ МАТЕРИЯ?"... А Я ЭТОГО НЕ НАМЕРЕН ДЕЛАТЬ... ИЩИ САМ...
Чтобы не быть голословным, автор сам должен находить доказательства. Без доказательства фактического или логического это просто ни к чему не обязывающая говорильня. Философия не алхимия, она держится не на формулах, а на логических доказательствах с учетом целого процесса, а не отдельных, непонятно откуда выдернутых фрагментов и навеки застывших формул.
Ю.М.
Пост N: 1826
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Чтобы не быть голословным, автор сам должен находить доказательства. Без доказательства фактического или логического это просто ни к чему не обязывающая говорильня. Философия не алхимия, она держится не на формулах, а на логических доказательствах с учетом целого процесса, а не отдельных, непонятно откуда выдернутых фрагментов и навеки застывших формул.
Вот и проявляй эти чудеса мудрости... Мне хватает работы по своему философскому учению... Меня уже не тянет вперёд... Опасно это... Не боится тот, кто не понимает...
влавладислав крючков
Пост N: 1949
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.14 22:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот и проявляй эти чудеса мудрости... Мне хватает работы по своему философскому учению... Меня уже не тянет вперёд... Опасно это... Не боится тот, кто не понимает...
Что опасного в том, чтобы попытаться представить себе весь мировой процесс, используя самые различные первоисточники, не трогая при этом каких-то секретных, ведь нас интересуют наиболее общие состояния мироздания, которые всесторонне открыты, просто они пока не осознаются в их сущностной глубине.
Ю.М.
Пост N: 1827
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Что опасного в том, чтобы попытаться представить себе весь мировой процесс, используя самые различные первоисточники, не трогая при этом каких-то секретных, ведь нас интересуют наиболее общие состояния мироздания, которые всесторонне открыты, просто они пока не осознаются в их сущностной глубине.
Природа умнее нас... Как только человек, не замечая пределы, пробивается ЗА пределы безопасных знаний, то знания становятся опасными для их автора, и как я думаю, для любого понявшего смысл этих знаний человека... И знания вызывают сильнейший страх и могут даже убить человека... Проверенно мною собственным опытом... Самые общие открытия и являются самыми опасными...
влавладислав крючков
Пост N: 1950
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.14 23:14. Заголовок: Ю.М. пишет: И знани..
Ю.М. пишет:
цитата:
И знания вызывают сильнейший страх и могут даже убить человека... Проверенно мною собственным опытом... Самые общие открытия и являются самыми опасными...
К счастью я такого не испытал, скорее только восторг от вновь открытого, познанного, понятого. Откуда страх и почему?
Ю.М.
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
К счастью я такого не испытал, скорее только восторг от вновь открытого, познанного, понятого. Откуда страх и почему?
Вот и я делю открытия на, До и ПОСЛЕ критические, только потому, что первые вызывают высокий духовный подъём (правда он со временем притупляется) и теми мыслями, которые вызывают сначала беспокойство, а потом страх... Это пределы воздействия материи Вселенной на сознание человека... У природы ВСЁ организованно так, что сама мысль о боге становится смешной... Полнейшая гармония...
влавладислав крючков
Пост N: 1951
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.12.14 23:51. Заголовок: Ю.М. пишет: и теми ..
Ю.М. пишет:
цитата:
и теми мыслями, которые вызывают сначала беспокойство, а потом страх... Это пределы воздействия материи Вселенной на сознание человека..
Может быть здесь раскрывается истина: об ИДЕАЛЬНОСТИ как о чем-то светлом, возвышенном, счастливом и о МАТЕРИАЛЬНОСТИ как о чем-то тяжелом мрачном, безысходном?
Ю.М.
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Может быть здесь раскрывается истина: об ИДЕАЛЬНОСТИ как о чем-то светлом, возвышенном, счастливом и о МАТЕРИАЛЬНОСТИ как о чем-то тяжелом мрачном, безысходном?
Это не истина, а придуманная конструкция... Энергия, как способность делать работу, "легче" любого представления об идеальности, но именно проявление энергии выбрасывает самую "тяжёлую" материю через взрыв... Надо смотреть на материю ДИАЛЕКТИЧЕСКИ, то есть в комплексном развитии... А идеальность это фантом человека, на которого постоянно давит тяжёлый столб воздуха от земного притяжения...
Ю.М.
Пост N: 1830
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 29.12.14 00:03. Заголовок: Вот, написал на друг..
Вот, написал на другом форуме, чтобы ты знал чем я горжусь - Идёт всепланетный научный Эксперимент, который должен показать, может ли капитализм рухнуть от остановки развития социализма?... Так проверяется материально ли сознание человека - возможный глобальный инструмент на управление материей Вселенной... Это настолько грандиозно, что коллайдер в Церне, это всего навсего - "кубик Рубика" для детишек...
влавладислав крючков
Пост N: 1952
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 00:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Так про..
Ю.М. пишет:
цитата:
Так проверяется материально ли сознание человека - возможный глобальный инструмент на управление материей Вселенной... Это настолько грандиозно, что коллайдер в Церне, это всего навсего - "кубик Рубика" для детишек...
Могу сразу же заверить, что результат будет нулевой. Стремление Запада решить глобальные мировоззренческие проблемы, оставаясь в границах физики, просто абсурдно и напоминает детские игры.
Ю.М.
Пост N: 1831
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Могу сразу же заверить, что результат будет нулевой. Стремление Запада решить глобальные мировоззренческие проблемы, оставаясь в границах физики, просто абсурдно и напоминает детские игры.
Физика очень нужная наука и вызывает злобу только у попов-идеалистов - главных защитников Запада...
влавладислав крючков
Пост N: 1953
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 00:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Физика ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Физика очень нужная наука и вызывает злобу только у попов-идеалистов - главных защитников Запада...
Физика, которая когда-то была авангардом познания, теперь стала его тормозом. Остается только удивляться, как Эйнштейну удалось прорваться через эту, казалось бы непреодолимую преграду. Может быть тогда знание было менее косным.
влавладислав крючков
Пост N: 1954
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 09:17. Заголовок: Ю.М. пишет: И знани..
Ю.М. пишет:
цитата:
И знания вызывают сильнейший страх и могут даже убить человека... Проверенно мною собственным опытом... Самые общие открытия и являются самыми опасными...
Ю.М. пишет:
цитата:
и теми мыслями, которые вызывают сначала беспокойство, а потом страх... Это пределы воздействия материи Вселенной на сознание человека.
«Жизнь призвана вести человека к возвышению, утончению и одухотворению. И, только по мере просветления, она обретает высшую ценность. Тут и лежит вся задача культуры, как нравственного преображения жизни. Не только человек, — вся природа определена к этому процессу спасения в человеке. Оттого, даже в материи, человек ценит все наиболее «тонкое», близкое к духовному миру. Как бы, сама материя ищет в своей вершине, в человеке, свое утончение, одухотворение, спасение от грубой «материальности», той «тьмы внешней» (Мф. XXV, 30), куда отбрасывает человека в всю природу тяжелое, непросветленное материалистическое сознание. В слове, в музыке, в гармонии, в линиях и красках (даже — в стакане вина) человек ищет возможной «тонкости», высшего качества вещей».
Ю.М.
Пост N: 1832
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Физика, которая когда-то была авангардом познания, теперь стала его тормозом. Остается только удивляться, как Эйнштейну удалось прорваться через эту, казалось бы непреодолимую преграду. Может быть тогда знание было менее косным.
Физика не тормозит... Тормозила философия, до моих открытий... Теперь всё в порядке, и физика будет развивать физику сознания...
Ю.М.
Пост N: 1833
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Жизнь призвана вести человека к возвышению, утончению и одухотворению. И, только по мере просветления, она обретает высшую ценность. Тут и лежит вся задача культуры, как нравственного преображения жизни. Не только человек, — вся природа определена к этому процессу спасения в человеке. Оттого, даже в материи, человек ценит все наиболее «тонкое», близкое к духовному миру. Как бы, сама материя ищет в своей вершине, в человеке, свое утончение, одухотворение, спасение от грубой «материальности», той «тьмы внешней» (Мф. XXV, 30), куда отбрасывает человека в всю природу тяжелое, непросветленное материалистическое сознание. В слове, в музыке, в гармонии, в линиях и красках (даже — в стакане вина) человек ищет возможной «тонкости», высшего качества вещей».
Бывает такое вдохновение, что может повредить разум... Тогда природа макает учённого в мерзость реального бытия и баланс сохраняется... Если этого не делать, то природа раздавит человека, как раздавила Хоккинга...
влавладислав крючков
Пост N: 1955
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 10:50. Заголовок: Ю.М. пишет: физика ..
Ю.М. пишет:
цитата:
физика будет развивать физику сознания...
Что такое "физика сознания"? В чем она проявляется?
Ю.М.
Пост N: 1834
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Что такое "физика сознания"? В чем она проявляется?
Это новая наука с фантастическим будующим, исследующая работу сознания в общем контексте развития материи, или иначе, как используя сознание, менять материальный мир...
влавладислав крючков
Пост N: 1956
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 11:48. Заголовок: Ю.М. пишет: Это нов..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это новая наука с фантастическим будующим, исследующая работу сознания в общем контексте развития материи, или иначе, как используя сознание, менять материальный мир...
Для начала необходимо определиться, относится сознание к неорганическому бытию, или оно возникло только в органическом бытии. Для этого необходимо представить весь физический процесс в развитии и его завершении органикой.
Ю.М.
Пост N: 1835
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Для начала необходимо определиться, относится сознание к неорганическому бытию, или оно возникло только в органическом бытии. Для этого необходимо представить весь физический процесс в развитии и его завершении органикой.
Вот определяйся и представляй, кто мешает? То обвиняет меня в отсталости, то требует подсказок... Сначала выброси из головы свой собственный идеалистический хлам, тогда будешь что то соображать свежего...
влавладислав крючков
Пост N: 1957
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.12.14 13:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот опр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот определяйся и представляй, кто мешает? То обвиняет меня в отсталости, то требует подсказок... Сначала выброси из головы свой собственный идеалистический хлам, тогда будешь что то соображать свежего...
Это должен сделать ты, если хочешь чтобы тебя воспринимали серьезно, а не как умельца "вешать лапшу на уши". О какой науке, тем более новой может идти речь, если ты не знаешь старой и только ждешь подсказки. Ведь ясно, что со знанием процессов у тебя слабо, и это еще мягко сказано, а все из-за отсутствия противоположности материи. Там, где все мертво, все застыло в удачно забытых формулах. твоя новая теория - сплошной блеф, которому веришь наверно только ты один.
Ю.М.
Пост N: 1836
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:Может быть здесь раскрывается истина: об ИДЕАЛЬНОСТИ как о чем-то светлом, возвышенном, счастливом и о МАТЕРИАЛЬНОСТИ как о чем-то тяжелом мрачном, безысходном?
Это не истина, а придуманная конструкция...
Что такое сознание? Сознание есть результат определения фридмановской сингулярности от своей единичности-случайности до всеобщности-необходимости в качественном скачке от неоргагического бытия к органическому бытию.
Фридмановская сингулярность в абсолютном качестве органического бытия есть форма бытия, которая определилась на уровне всеобщности взаимоисчезновением движения и материи в субъективности – духе. В духе единично-случайно снято все реальное количество вплоть до ничего-несуществования. Несуществование само определено знаково как информация – объективность. Но реальное количество проявляется в субъективности как материя. Материя осваивается субъективностью знаково, дав, в конце концов качество сознания, в котором материя освоена-снята совершенно, так, что сознание есть чистая идеальнось.
Сохранящаяся материя разрушает сознание, обманывая людей-приверженцев тотального материализма, заставляя их представлять мир в своем подсознании как нечто ужасное, тяжелое, мрачное, безысходное, фатальное. Это ведет к расстройству психики, как свидетельствует психоанализ и состояние Ю.М.: «…и теми мыслями, которые вызывают сначала беспокойство, а потом страх... Это пределы воздействия материи Вселенной на сознание человека».
Ю.М. пишет: цитата:влавладислав крючков пишет: цитата:Может быть здесь раскрывается истина: об ИДЕАЛЬНОСТИ как о чем-то светлом, возвышенном, счастливом и о МАТЕРИАЛЬНОСТИ как о чем-то тяжелом мрачном, безысходном? Это не истина, а придуманная конструкция...
Несуществование - реальность. Существование - идеальность. С новым годом, товарищи!
Александр Грек
Пост N: 311
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 08.01.15 12:40. Заголовок: С Новым Годом! :sm36..
С Новым Годом!
влавладислав крючков
Пост N: 1960
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.01.15 16:56. Заголовок: Пытался вчера структ..
Пытался вчера структурировать процесс Нового времени и понял что его третья- завершающая часть начата качественным скачком - Великой французской революцией, а завершена также качественным скачком - Великой Октябрьской революцией. Так непосредственность французской революции определилась в русской революции на уровне всеобщности через освоение всего накопившегося за 200 лет реального количества.
влавладислав крючков
Пост N: 1964
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.01.15 23:15. Заголовок: che пишет: С Новым ..
che пишет:
цитата:
С Новым Годом! Словосочетание "духовные потребности" в ходу среди публики, числящей себя "высокодуховными личностями". Сколько я не добивался, так ни от одного из таких мне не удалось получить определения: что это за потребности такие? в чём их суть? Да и о материальных потребностях понятие самое смутное -- типа "выпить-закусить" или "шикарные шмотки и крутая тачка".
В человеке различаются две противоположности: душа и тело. Если душа есть человеческое качество, то тело – это рудимент животного состояния. Можно совместить эти две крайности, но тогда истина совершенно ускользнет от нас, причем «не по закону вредности» - в худшую сторону, а просто потому, что зло сильней и как только сознание дает ему послабление, оно себя проявляет. Духовные потребности – это возвышение человека до богочеловека, а материальные потребности – это унижение человека до состояния животного.
Александр Грек
Пост N: 312
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 14.01.15 10:10. Заголовок: тело - это тело. душ..
тело - это тело. душа - вырастает из чувственного восприятия, и обычно в меньшей степени из умственных конструкций. немалую роль играет в ней способность к воображению, и память.
важное свойство человека - это априорная вера (но она подвергается наиболее массивному хапку и надругательству особо умных. как правило, в ущерб человеку).
Если у вас развита рефлексия (разумная или чувственная, воображение или еще какое-нибудь свойство) - ждите, когда кто-нибудь решит его вам сокрушить, либо использовать. А веру обратить к своей корысти, либо расшеперить и извратить.
========================== А Вы постоянно делите так, что рога от одного, а копыта от другого.
влавладислав крючков
Пост N: 1965
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.01.15 14:04. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
тело - это тело. душа - вырастает из чувственного восприятия, и обычно в меньшей степени из умственных конструкций. немалую роль играет в ней способность к воображению, и память. важное свойство человека - это априорная вера (но она подвергается наиболее массивному хапку и надругательству особо умных. как правило, в ущерб человеку). Если у вас развита рефлексия (разумная или чувственная, воображение или еще какое-нибудь свойство) - ждите, когда кто-нибудь решит его вам сокрушить, либо использовать. А веру обратить к своей корысти, либо расшеперить и извратить. ========================== А Вы постоянно делите так, что рога от одного, а копыта от другого.
«душа - вырастает из чувственного восприятия, и обычно в меньшей степени из умственных конструкций».
Действительно, природа как будто и стремилась определить человека в форме разума. Недаром она так интенсивно развивала головной мозг в завершении животного развития. И все-таки природа предпочла близость животного чувства родовой любви к человеческой всеобщей любви у травоядных, хотя мозг хищников был более развит.
«важное свойство человека - это априорная вера».
Наверно поэтому пора реабилитировать религию и попытаться увидеть в ней не только мировоззренческую положительность, но и объективное – разумное, диалектическое моделирование целого процесса мироздания.
«А Вы постоянно делите так, что рога от одного, а копыта от другого».
А как же не делить?! Ведь это первое условие познания – систематизации, отделение главного от второстепенного… Марксизм, кстати, увлекается такими соединениями типа «формадвиженияматерии», потому что не суббординирует эти понятия. Оттого он до сих пор и не может структурировать даже свой ограниченный фрагмент процесса мироздания: особенное-неорганическое (физическое) бытие и дать его качественную определенность.
влавладислав крючков
Пост N: 1966
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.01.15 18:50. Заголовок: che пишет: «..
che пишет:
цитата:
«Прогнозирование будущего возможно никак не иначе, чем как экстраполяция наблюдений прошлого. Всякая мантия, пророчества и ясновидение -- шарлатанство. Что же касается искусства и религии то они, наряду с наукой, являются не источником, а результатом познания».
Диалектика позволяет прогнозировать будущее. Схемы: синтез-анализ-синтез и тезис-антитезис-синтез показывают симметрию диалектического процесса – соответствие конца началу согласно закону отрицания отрицания. Простейшим примером диалектического процесса является структура первобытных временных искусств, построенная априорно Вечностью еще до того, как человек еще не сформировался. Музыка является непосредственным синтезом идеального качества-сознания и реального количества-средства. В музыке формируется человеческий голос. Танец – особенное состояние, (анализ-антитезис) в котором формируется тело человека из тела животного. Здесь качество-движение противопоставлено материи. Словесное искусство это всеобщее состояние – возврат к непосредственности музыки и определение непосредственного голоса на уровне всеобщности в звуке – языке. В словесном искусстве спрогнозирован весь будущий человеческий процесс, начиная от единства качества-сознания с количеством-средством (знак-объективность языка) и возвращаясь к этому единству в третьей-завершающей части через опосредствование качества с количеством в поэзии (средняя часть).
в чем принципиальная разница познания в философии и в науке. что дает философия в отличии от науки.
Методом философии как науки является диалектика, определенная трехчастным процессом и тремя основными законами, в которых взаимоопределяются фундаментальные противоположности: качество и количество. Качество является определяющим, а количество определяемым.
влавладислав крючков
Пост N: 1968
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.01.15 11:54. Заголовок: che пишет: Цитата: ..
che пишет:
цитата:
Цитата: Качество и количество – наиболее общие противоположности...............
«Опять лишь поток персевераций. И ничего похожего на аргументацию»
Вот еще пример диалектического процесса: первобытные пространственные искусства.
Первая часть качество-сознание едино с телом. Отношение сознания внутреннее – «Я». Это эгоизм кроманьонцев-охотников, моделирующий первое животное чувство на человеческом уровне. Этот непосредственный процесс соответствует диалектическому закону единства и борьбы противоположностей. Здесь религия –тотемизм и реалистическое искусство.
Вторая часть: матриархат. Здесь качество мужское-движение выделено и противопоставлено количеству женскому-материи. В матриархате осаивается второе животное чувство половой любви. Отношении сознания внешнее – «Ты». Этот особенный уровень опосредствования соответствует диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные. Здесь религия – анимизм и декоративное искусство.
Третья часть: патриархат. Качество-сознание вернулось к единству с телом в третьем животном чувстве родовой любви. Отношение сознания внутреннее – «Мы». Эгоизм определидся на уровне всеобщности. Здесь религия – колдовство (всемогущество) и искусство красивого – мегалитическая архитектура. Диалектический процесс первобытных пространственных искусств показывает как сознание постепенно освобождается от материальной зависимости, приближаясь к человеческому чувству всеобщей любви и к полному освобождению от материальной зависимости в переходе к послепервобытному состоянию.
что дает нам понятие "бытие " в представление о мире? (да или нет) доказать почему прав или нет?
Бытие – это особенное, оформленное состояние мироздания. Ему предшествует непосредственное, добытийное состояние представленное в дальневосточных пантеистических религиях. В добытийном состоянии субстанция развернута, а в бытийном свернута, образуя форму бытия.
«Высказываем свое отношение к истинам Аристотеля и Платона. Пишем свое мнение про "истины". Что оно есть?»
Что есть истина? Истина однозначна, а не многозначна. Истина однозначная возникает вместе с абсолютным качеством, вследствие отсутствия в нем количества. Пример абсолютного качества и абсолютной-однозначной истины – единица, с которой начинается математика и точное – научное познание вообще. Абсолютным качеством обладают и эйдосы Платона. У Аристотеля абсолютное качество отсутствует и, следовательно, все его истины относительные.
влавладислав крючков
Пост N: 1971
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.01.15 19:36. Заголовок: Che пишет: «Непре..
Che пишет:
цитата:
«Непреходящее величие Платона в том, что он представил человеческую мечту об абсолютной завершенности мироздания уже осуществленной и лишь ждущей от человечества вознесения к этому высшему уровню существования» (Крючков В.).
"Представил мечту" -- весьма сомнительный комплимент Платону. Безусловной заслугой Платона является сформулированное им представление об "идеальном", как одном из начал Сущего. Приписываемое же ему утверждение о главенстве этого начала -- скорее всего не верно. Платон лишь предложил представление о таком главенстве к обсуждению. Не считать же притчу о пещере доказательством? Скорее это формулировка проблемы для тех, кто не способен ухватить смысл формального всказывания.
А разве может быть что-то больше, чем осуществленная мечта? Нет, не может быть ничего большего как для отдельного человека, так и для мироздания в целом.
Что такое одно из начал сущего? Многозначность, двусмысленность разрушают философию. Подразумевается некое множество «начал сущего»… Что это за множества если начало всегда должно быть простым, однозначным? Как раз Платона нельзя обвинить в двусмысленности. Однозначность блага Платона очевидна. Очевидно также и распадение этого блага на множество Эйдосов, в которых сохраняется качественная идеальная однозначность, хотя их и разделяет уже реальное внешнее количество
Притча о пещере убедительно раскрывает различие между абсолютным (вечным, неизменным) качеством и следующим за ним диалектическим процессом мироздания, в котором абсолютное качество осваивает проявившееся в нем реальное количество.
влавладислав крючков
Пост N: 1972
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.01.15 10:24. Заголовок: Нора Религия это вел..
Нора
цитата:
Религия это величайшее придуманое человечеством или же еще один способ управления людьми?
Религия - это проявление Вечности в человеческом сознании. Вечность в сознании представляет свой мировой процесс, начиная от возникновения существования из несуществования-ничего и заканчивая богочеловеком.
влавладислав крючков
Пост N: 1973
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.01.15 18:53. Заголовок: che пишет: Длинно ..
che пишет:
цитата:
Длинно и не убедительно. Во-первых : а что такое "знание"? Вы готовы дать определение не опирающееся рекурсивно на "истинность/ложность"? Вы уверены, что цель порождается истиной? Правила, методы и технологии -- есть продукт науки как таковой и, в частности их можно отнести ко всякой её, науки, части: "Сложение есть математическая операция, порождающая правила, методы и технологии..."
1. Давайте начнём с самого простого: Словом "истина" обозначается одно из двух логических значений; другое "ложь". 2. Этим же словом "истина" могут быть характеризованы некоторые высказывания, а менно те, которые могут служить операндами логических операций. Пакому высказыванию может быть присвоено значение "истина" a`рriori -- тогда оно выступает в качестве аксиомы или постулата. Если же присвоение такого значения выражению есть результат логических операций над другими выражениями истинность или ложность которых считается заданной, такое высказывание называем "теорема". 3. Также истиной называют некую совокупность истинных высказываний, имеющих общую область применимости. Ясно, что такие высказывания не должны находиться в логическом противоречии между собой. Мне также кажется очевидным, что такая Истина представляет собой теорию, т.е. каждое входящее в такое множество высказывание является либо аксиомой, либо теоремой, выводимой из входящих в эту теорию аксиом. 4. И наконец, об Абсолютной Истине. Исходя из предыдущего п.3 это есть некоторая Теория Всего. Но невозможность чего-то подобного показал Гёдель
Абсолютная истина есть, например единица математики, определяющая точное - научное познание. Все перечисленные истины относительны. Абсолютной истиной оказывается только абсолютное качество, в котором отсутствует количество.
Александр Грек
Пост N: 313
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 21.01.15 01:47. Заголовок: Истина и ее критерий..
Истина и ее критерий. Вязовский Алексей
При исследовании проблемы истины, у меня возникло два вопроса. 1) Что такое истина? 2) Что такое критерий истины? Ответом на первый вопрос служит определение понятия истины, ответом на второй - формулировка методов, которые позволяют установить истинность данной мысли и отличить истинную мысль от ложной.
Но сначала несколько слов о структуре этой статьи и методе изложения материала. Те мысли, которые будут предложены Вашему вниманию ниже, взяты мною из такого философского направления как диалектический материализм (в дальнейшем диамат). Источниками этих идей послужили работы основателей диамата К. Маркса "Тезисы о Фейербахе", Ф. Энгельса "Анти-Дюринг", В. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм", а также некоторые другие книги, о которых я расскажу по ходу повествования. Я понимаю, что моя работа может показаться Вам односторонней, т.к. в ней будет представлен только взгляд диамата на проблему истины и ее критерия. Но постарайтесь меня понять. "Мы терпимо относимся к чужим мнениям, пока не имеем своего собственного", - это сказал, по-моему, Солженицын. Поэтому здесь Вы не встретите ни когерентной теории истины, ни прагматической, ни семантической теории истины Тарского, ни взглядов неопозитивистов и т.п. Моя заслуга в создании этой работы заключается в том, что из перечисленных выше книг и учебников по диамату я вычленил все то, что относится к истине; затем избавился от налета идеологии и изложил в простой и ясной (я надеюсь) форме.
ИСТИНА - правильное, адекватное отражение предметов и явлений действительности познающим субъектом. Это определение я взял из философского энциклопедического словаря 97-го года. Строго говоря, концепция, согласно которой истина есть соответствие мыслей действительности, называется классической. Она называется так потому, что является древнейшей из всех концепций истины. Платону принадлежит следующая характеристика понятия истины "... тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет...".
Аналогичным образом характеризует понятие истины и Аристотель в своей "Метафизике": "... говорить о сущем, что его нет, или о не-сущем, что оно есть, - значит говорить ложное; а говорить, сущее есть и не-сущее не есть, - значит говорить истинное".
Сторонники классической концепции истины на первых порах полагали, что определяемая ее цель - соответствие мыслей действительности - может быть достигнута сравнительно просто. Они в явной или неявной форме исходили из следующих предположений: действительность, с которой непосредственно имеет дело человек и которая является предметом его познания, не зависит от самого знания; мысли могут быть приведены в простое однозначное соответствие с действительностью; имеется интуитивно ясный и не вызывающий сомнений критерий, позволяющий установить, соответствуют мысли реальности или нет.
Однако эта концепция столкнулась с целым рядом проблем, которые послужили поводом для ее критического пересмотра:
1. Проблема природы познаваемой реальности 2. Человек в своем познании непосредственно имеет дело не с объективным миром "самим по себе", а с миром в том его виде, как он им чувственно воспринимается и осмысливается. Проблема характера соответствия мыслей реальности 3. . Классическая концепция истины в ее "наивной" форме рассматривает это соответствие как простое копирование реальности мыслями. Исследования соответствия знаний действительности показывают, однако, что это соответствие не является простым и однозначным. Проблема критерия истины Эта проблема сыграла исключительно важную роль в развитии классической концепции. Отчасти она связана с первой проблемой. Если человек непосредственно контактирует не с миром "в себе", а с чувственно воспринятым и концептуализированным миром, то спрашивается: каким образом он может проверить, соответствуют ли его утверждения самому миру?
Проблема критерия истины не исчерпывается, однако, упомянутым аспектом. Еще древние скептики обратили внимание на то, что постановка вопроса о критерии истины приводит к парадоксу бесконечного регресса. Секст Эмпирик считал, что для доказательства истинности утверждения необходимо принять некоторый критерий истины. Однако сам этот критерий, представляющий собой метод распознания истинных утверждений, должен быть доказан на основе другого критерия истины и т. д. до бесконечности.
Классическая концепция в том ее варианте, в котором истина рассматривается как соответствие не только объективной, но и любой другой действительности, приводит к логическому противоречию, получившему название парадокс лжеца. Это парадокс, известий еще древним грекам (Эпименид, Эвбулид) состоит в следующем.
Представь себе, что я адвокат. И заявляю: все адвокаты - лжецы. Возникает вопрос: истинно или ложно данное утверждение?
Я думаю, что мне не нужно разъяснять Вам этот парадокс. Проблема этой теории в том, что она не ограничивает выбор референтов высказывания. И таким образом референтом данного высказывания может быть само высказывание. Хочу подчеркнуть, что парадокс лжеца, сыгравший значительную роль в развитии современной логики, является парадоксом классической концепции истины.
В каком отношении находится классическая концепция истины к диамату? В самом общем виде ответ на этот вопрос можно сформулировать следующим образом: диаматическое учение об истине, по моему мнению, является преемником классической концепции и вместе с тем представляет собой нечто новое. Вот это "нечто" я сейчас попытаюсь изложить.
Объективность истины. Здесь я вынужден процитировать Ленина (я вообще считаю, что вклад марксизма-ленинизма в философию сейчас неоправданно забыт): "...понятие объективной истины характеризует такое содержание человеческих представлений, которое не зависит от субъекта, не зависит ни от человека, ни от человечества. Это не означает, что объективная истина является элементом объективного мира. Характеризуя человеческие знания она проявляется в субъективной форме. Но она характеризует человеческие знания не с точки зрения этой субъективной формы, а с точки зрения их объективного содержания". Из этой цитаты можно понять, что человек в своей познавательной деятельности способен установить связь логических конструкций не просто с миром ощущений, а с лежащим вне его объективным миром. И здесь важнейшее место занимает понятие практики. Роль практики как фактора, соединяющего и сопоставляющего человеческие знания с объективным миром, проявляется в том, что она выступает, с одной стороны, как материальная деятельность, формирующая объективный предмет познания путем выделения определенных свойств объективного мира, а с другой - как деятельность, формирующая субъект познания. В диамате истина - это не просто соответствие мыслей объективному миру, а соответствие мыслей объективному миру, заданному через практику (при том, что эти "мысли" тоже должны отвечать определенным критериям, но об этом дальше).
О качестве вещей, предметов мат. мира, о том, что они собой представляют можно судить лишь по тем свойствам, в которых эти качества проявляются. Но свойства данного предмета можно выявить через его взаимодействие с другими предметами. Причем от характера этого взаимодействия зависит то, какие именно свойства предмета выявляются. Именно эти свойства и составляют сформированный практикой предмет наших утверждений о внешнем мире, предмет объективной истины.
Относительность и абсолютность истины.
Диамат соединяет воедино такие стороны знаний, как истинность и изменчивость. Этот синтез находит свое воплощение в понятии относительной истины.
Относительная истина - это знание, которое приближенно и неполно воспроизводит объективный мир. Приближенность и неполнота - специфические свойства относительной истины. Если мир представляет систему взаимосвязанных элементов, то отсюда следует, что любое знание о мире, абстрагирующееся от некоторых его сторон, будет заведомо неточным и огрубленным. Поскольку человек не может познать мир, не фиксируя своего внимания на одних его сторонах и не отвлекаясь от других, постольку приближенность внутренне присуща самому познавательному процессу.
С другой стороны, предпринимаются поиски абсолютной истины в рамках наличного знания. Как показал Ф. Энгельс в "Анти-Дюринге", статус вечной истины можно приписать только очень небольшому числу, как правило, банальных утверждений. В качестве примеров вечных истин обычно фигурируют предложения, представляющие собой констатацию факта, например: "Наполеон умер 5 мая 1821 года". Или скорость света в вакууме равна 300000 км/с. Однако попытки применения понятия абсолютной истины к более существенным положениям науки, например к законам, оказывается безуспешными.
Таким образом, возникает своеобразная дилемма: если абсолютная истина рассматривается как абсолютно полное и точное знание, то она лежит вне пределов реального научного познания; если она рассматривается как совокупность вечных истин, то понятие абсолютной истины неприменимо к наиболее фундаментальным видам научного знания. Дилемма эта - результат одностороннего подхода к проблеме, выражающегося в том, что абсолютная истина отождествляется с видом знания, обособленного от относительной истины. Референт понятия "абсолютная истина" раскрывается только в процессе развития научного знания. Он состоит в том, что при переходе научного знания от ступени к ступени, например от одной теории к другой, старое знание не отбрасывается полностью, а в той или иной форме включается в систему нового знания. Именно это включение, преемственность, характеризующая истину как процесс, и составляет содержание понятия абсолютной истины. Абсолютная истина - это не вечная истина, переходящая от одной ступени знания к другой, а свойство объективно-истинного знания, состоящее в том, что такое знание никогда не отбрасывается. Такого рода знание всегда выступает предпосылкой более глубоких и фундаментальных истин. Абсолютная истина проявляется в росте знания.
Попытаюсь пояснить все это на примере. Впервые гипотезу о том, что материя состоит из атомов, высказал Демокрит. Он предполагал, что атомы представляют собой нечто вроде неделимых упругих шариков. Даже в этом весьма относительном по своей истинности представлении имелись элементы абсолютной истины. Таково утверждение: "атомы материи реально существуют". Все последующее развитие физики не отменило и не отменит этого элемента абсолютной истины. Но в этой относительной истине имелись элементы заблуждения, например мысль о неделимости атома, представление о нем как об упругом твердом теле и т. д.
Новая картина строения атома была создана Д. Томсоном, согласно которой он состоит из положительно и отрицательно заряженных электронов. В этой также относительно истинной картине строения атома нельзя не заметить новых элементов абсолютной истины, которые последующими открытиями не были поколеблены или отменены. Таково утверждение: "атом состоит из положительно и отрицательно заряженных частиц". Но в модели Томсона было много элементов заблуждения, которые не были подтверждены последующим развитием науки. Таково, например, предположение о существовании в атоме положительных электронов.
Третий этап развития представлений об атоме - модель Резенфорда-Бора, согласно которой атом состоит из атомного ядра и вращающихся вокруг него электронов. В этой модели, в целом более точной, чем предшествующие, имелись новые элементы абсолютной истины. Такими моментами являлись: представления о малых размерах ядра и электронов сравнительно с размером атома, об излучении света как результате перехода электронов с одного энергетического уровня на другой и т. д. Отменить эти утверждения последующее развитие науки не может, поскольку они абсолютно точно отобразили определенные стороны строения атома. Но и в теории Бора содержались и элементы заблуждения. Например, заимствованное из классической механики представление об электронах как только частицах весьма неточно и поэтому в определенном смысле также неверно. Сам Бор от этого представления охотно отказался, как только была создана квантовая механика.
Картина атома в сегодняшней физике несравненно более точна и полна, чем в теории Бора, и поэтому в ней содержится больше элементов абсолютной истины. Но нет сомнений также в том, что современная картина атома будет изменяться, уточняться, конкретизироваться, что в ней будут обнаружены в последующем неточности и элементы заблуждения, о которых мы сегодня не знаем.
Хочу подвести итог сказанному. Относительный и абсолютный моменты в истине неразрывно взаимосвязаны: с одной стороны, в относительной истине всегда есть элементы истины абсолютной (частной), с другой стороны, в процессе развития человеческих знаний из истин относительных складывается абсолютная (общая) истина.
Научная истина.
Научная истина - это знание, которое отвечает требованиям двоякого рода: во-первых, оно соответствует действительности; во-вторых, оно удовлетворяет ряду критериев научности. Из всех критериев я бы выделил: логическую стройность, эмпирическую проверяемость, в том числе проверку временем, возможность предсказывать на основе этих знаний новые факты, непротиворечивость тем знаниям, чья истинность установлена и пр.
Эти критерии, разумеется, не следует рассматривать как нечто неизменное и раз навсегда данное. Они являются продуктом исторического развития науки и в будущем могут изменяться.
И, наконец, самый главный критерий истинности знания - практика.
Практика как критерий истины.
Одной из основных причин неудач современной философии решить проблему критерия истины является их исходная установка, ориентирующая на возможность решения данной проблемы в рамках системы знаний. Эту установку можно сформулировать следующим образом. Если у нас имеется система знаний, претендующая на описание объективного мира, то мы можем узнать о ее соответствии своему предмету, изучая лишь свойства самой системы. В противоположность этому диамат утверждает, что указанную проблему нельзя решить таким образом, т. е. не выходя за пределы знания. Эта гениальная мысль, бросающая новый свет на проблему критерия истины, была впервые сформулирована К. Марксом в его "Тезисах о Фейербахе". К. Маркс подчеркнул, что вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, не может быть решен в рамках самого мышления. В науке подобного рода запреты играют чрезвычайно важную роль. В качестве примеров можно указать на невозможность доказательства пятого постулата Эвклида, установленную Лобачевским; невозможность доказательства непротиворечивости формальной системы типа арифметики в рамках самой этой системы (теорема Геделя) и т. д.
Пренебрежение такими запретами приводит не только к бесполезным поискам доказательств, но и к различного рода паралогизмам. Так, попытки доказательства пятого постулата Эвклида были сопряжены с тем, что наряду с аксиомами, из которых якобы следовал этот постулат, принимались допущения, эквивалентные самому пятому постулату. Но диамат не только указывает на то, как нельзя решить проблему критерия истины. Он вместе с тем говорит нам о том, как ее можно решить. Для этого надо выйти за пределы знаний и сопоставить его с оригиналом. Формой такого выхода и сравнения знания с объектом является практика - материальная деятельность людей.
Если попытаться дать краткую характеристику функцию практики как критерия истины, то это бы я сделал примерно так. В практики происходит материальное воплощение знаний, которые подлежат проверке. Вместе с тем практика является объективным феноменом, принадлежащим материальному миру и функционирующим в соответствии с его законами. Эта двуединая (дуальная) природа практики обеспечивает ей роль критерия истины: знания о реальном мире, воплощенные в практике, контролируются законами этого мира.
Здесь следует выделить два момента:
1. Чтобы установить соответствие знаний объективному миру, необходимо сопоставить знания с самим объективным миром. Как это сделать? В гносеологическом плане мысль противоположна своему предмету. Она представляет собой идеальную конструкцию, информационную модель изучаемого объекта. Чтобы сопоставить мысль с объектом, необходимо сделать их однопорядковыми. Это достигается в процессе материального воплощения мышления в человеческой практики. Именно практика снимает гносеологическую противоположность материального и идеального. Человеческое мышление - не есть особая идеальная субстанция, оторванная от материи. Оно есть свойство материи (как, например, скорость – свойство быстро летящего самолета), имеющее материальные формы своего выражения. Такими формами являются язык и практическая деятельность. Но между ними существует принципиальное различие.
Знание в языковой форме не сводится к материальному воплощению. Оно лишь выступает в качестве материального кода идеального содержания - мысленных объектов, которые репрезентуют объекты материального мира. Совершенно иным является материальное воплощение знаний в практике. Здесь материальное выступает уже не в качестве кода, фиксирующее идеальное содержание, а как реализация этого содержания. По существу, знание здесь утрачивает статус идеального явления. Оно становится явлением материального мира. Технические и технологические процедуры человеческой деятельности становятся основной формой, реализующей знания.
2. Практика, включенная в систему в систему взаимодействия с объективным миром, сама оказывается подчиненной законом этого взаимодействия. Это обстоятельство обусловливает возможность выполнения практикой критерия истины. Являясь, с одной стороны, воплощением знаний о материальном мире, а с другой - частью этого мира, подчиненной его законам, практика самим процессом своего функционирования осуществляет проверку истинности знаний. Если человек в своих знаниях правильно выразил сущность законов реального мира и построил свою деятельность в соответствии с этими законами, то практика как объективный процесс, контролируемый указанными законами, оказывается эффективной. Ее эффективность проявляется в том, что она осуществляется в соответствии с идеальным планом и осуществляет этот план. Напротив, если представления человека не соответствуют законам объективного мира и если практическая деятельность построена в соответствии с этими представлениями, то законы объективного мира сделают практику неэффективной - неэффективной в том смысле, что она не сможет осуществить идеальный план. Грубо говоря, если самолет, построенный в соответствии с теорией аэродинамики и сопромата – летает, то можно сделать заключение об истинности этих знаний.
И еще кое-что. Агностики утверждают, что человек никогда не сможет познать действительную структуру мира, ибо он (человек) имеет дело только с чувственным опытом, но не с объективным миром самим по себе. Б. Рассел писал в своей книге "Человеческое познание, его сфера и границы": "Я не познаю непосредственно столы и стулья, а познаю только определенные действия, которые они производят во мне". Он почти дословно повторил Юма, который рассуждал примерно так. Все то, что я имею, - это чувственные восприятия, а откуда эти чувственные восприятия появились, я не знаю и не могу знать. Возможно, за чувственными восприятиями скрываются вещи, как уверяют материалисты. Но возможно и другое: эти восприятия возбуждает во мне бог, как уверяют идеалисты. Эта аргументация может показаться неуязвимой. Действительно, человек обречен иметь дело только с миром, данным ему в ощущениях. Поэтому его знания, казалось бы, могут относиться не к объективному миру, а только к чувственному опыту. Однако человек не просто созерцает внешний мир. Своей деятельностью, в которой воплощены его знания о мире, он "входит" в объективный мир, становится частью последнего. И законы этого мира контролируют правильность его представлений о мире, на основе которых строится его деятельность. Именно тот факт, что за вся свою длительную историю человек сумел приспособиться к внешнему миру, выстоять в борьбе за существование, выжить биологически, свидетельствует о правильности выработанных им представлений о мире. Эта оценка была вынесена самими законами внешнего мира и получить ее человек смог только через свою материальную деятельность - практику.
26.06.1999 г. Вязовский А. В. Материал взят с сайта www.scorcher.ru
Александр Грек
Пост N: 314
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 21.01.15 01:48. Заголовок: В.Крючкову. Это Вам..
В.Крючкову.
Это Вам как вариант суждений об истине. в т.ч. и абсолютной.
влавладислав крючков
Пост N: 1974
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.01.15 08:24. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
В.Крючкову. Это Вам как вариант суждений об истине. в т.ч. и абсолютной.
Спасибо за интересную статью. Но дело в том, что в статье рассматривается только реальная истина. Беда в том, что обычно философия не отделяет качество от количества и поэтому все истины как и такое количественное качество относительны. Можно обобщить: неистинность создается количеством, а истина - качеством.
Для абсолютной истины необходимо абсолютное качество, и оно принципиально должно присутствовать - предварять своей идеальной завершенностью последующий диалектический процесс.
Абсолютное качество существования - истина. Но к ней в диалектическом процессе постоянно примешивается неистина - несуществование, с которым существование постоянно борется, стремясь вернуться к своему абсолютному качеству.
Истина партийна и, следовательно, необъективна: противопложности качества и количества неравны. Побеждает в конечном итоге тот, кто представляет качество, а не количество. Сейчас человеческий социум очень болен: это проявляется в том, что тотально превалирует и побеждает количество.
Истиной является идеальность, а неистиной - реальность.
Любовь существует как особая энергия! Энергия, которая вместе с Богом сотворила человека!
Любовь - это глобальнейшая эмоциональность мироздания: цель, мечта и осуществление. В биологии любовь представлена в чистом виде через противопоставление материальности. Любовь в растениях это любоь к красивому (вспомним например, цветы, их цвет, запахи, удивительные геометрические формы) - это эстетическая любовь.
Любовь животных этическая и развивается от любви к себе, к своему телу. Это любовь простейших - эгоизм (Я). Далее следует классическая половая любовь членистоногих и пресмыкающихся (Ты). Любовь родовая высших животных в бесконечном приближении к любви всеобщей человеческой - сознательной (Мы), которая полностью освобождена от материальной зависимости - это всесохранение мироздания.
Александр Грек
Пост N: 316
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
......... Платону принадлежит следующая характеристика понятия истины "... тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет...".
Аналогичным образом характеризует понятие истины и Аристотель в своей "Метафизике": "... говорить о сущем, что его нет, или о не-сущем, что оно есть, - значит говорить ложное; а говорить, сущее есть и не-сущее не есть, - значит говорить истинное". .........
влавладислав крючков
Пост N: 1976
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.01.15 12:06. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Платону принадлежит следующая характеристика понятия истины "... тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет...". Аналогичным образом характеризует понятие истины и Аристотель в своей "Метафизике": "... говорить о сущем, что его нет, или о не-сущем, что оно есть, - значит говорить ложное; а говорить, сущее есть и не-сущее не есть, - значит говорить истинное". .........
Конечно, нельзя не согласиться с Платоном и Аристотелем. Но так понимаемая истина объективно необходима - разумна, в ней сняты добро и зло. А ведь истина должна пониматься глубже: истина – добро, а неистина – зло. В объективной истине отсутствует смысл-цель. Для сегодняшнего «толерантного» времени эта бессмысленность не годится потому, что ей сразу же воспользуется зло.
Нельзя, очевидно признать такую истину, которой все равно: любить или ненавидеть. Может быть тогда не использовать святое слово «истина» (чтобы не осквернять это слово очередной двусмысленностью), а использовать более конкретные понятия: «правда-ложь»?
влавладислав крючков
Пост N: 1977
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.01.15 18:56. Заголовок: Валерий Стариков пиш..
Валерий Стариков пишет:
цитата:
Себя я отношу к таким материалистам, которые признают развитие природы и общества, но развитие не по схоластическим законам диалектики, а по естественнонаучным законам, изложенным в теории «горячей» Вселенной Г. А. Гамова и по теории биологической эволюции Ч. Дарвина.
Вот пример отказа от науки философии в пользу фундаментальных наук. Отказ от вечных истин в пользу истин сегодняшнего дня разрушает философию, а вместе с ней и мировоззрение людей, делает философию попросту ненужной. Действительно, зачем дублировать точное знание неточными философскими рассуждениями.
Диалектические законы общезначимы, а физические законы определяют только особенное-неорганическое бытие. Теория "горячей Вселенной" ошибочно представляет существование элементарных частиц до их возникновения в полевом процессе гравитационного, магнитного, электрического полей. А ведь только в электрическом поле возникли ограниченные материальные образования (от кванта до атома водорода) в исходном непрерывном вакууме. Биологическая эволюция Дарвина представлена как количественное развитие, тогда как это развитие качественное, т.е. такое, которое имеет направленность-смысл, освобождение от материальной зависимости (начиная с эгоизма и заканчивая родовой любовью в бесконечном приближении к любви всеобщей-человеческой).
Вообще, необходимо сделать философский вывод не в пользу материализма, знающего лишь фрагмент мирового процесса, начатый Большим Взрывом.
влавладислав крючков
Пост N: 1978
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.01.15 00:09. Заголовок: ВФ №12 за 2014 Единс..
ВФ №12 за 2014 Единство мира в постнеклассическую эпоху (к постановке проблемы) | Автор Кузнецов В.Ю. «Главная трудность заключается в том, что к миру, как и к культуре, принципиально невозможно подойти отстраненно – со стороны, снаружи, извне, ибо мы сами вместе со всеми своими философскими ресурсами находимся внутри них».
Если мир существует, то почему бы не выйти за его границы, как это сделала религия, представив тврение мира из ничего – несуществования? Скорее всего, здесь мешает догма об отсутствии начала у мироздания. Так уберите эту догму, тем более, что она не соответствует качественной определенности мироздания как единого – ограниченного. Все определенное ограничено. Все неопределенное безгранично.
Александр Грек
Пост N: 317
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков Пост N: 1976 Александр Грек пишет:
цитата:
Платону принадлежит следующая характеристика понятия истины "... тот, кто говорит о вещах в соответствии с тем, каковы они есть, говорит истину, тот же, кто говорит о них иначе, - лжет...". Аналогичным образом характеризует понятие истины и Аристотель в своей "Метафизике": "... говорить о сущем, что его нет, или о не-сущем, что оно есть, - значит говорить ложное; а говорить, сущее есть и не-сущее не есть, - значит говорить истинное". .........
влавладислав крючков
цитата:
Конечно, нельзя не согласиться с Платоном и Аристотелем. Но так понимаемая истина объективно необходима - разумна, в ней сняты добро и зло.
А.Г. Неверно. Смотря о чем истина.
влавладислав крючков
цитата:
А ведь истина должна пониматься глубже: истина – добро, а неистина – зло.
А.Г. Это правильно.
влавладислав крючков
цитата:
В объективной истине отсутствует смысл-цель.
А.Г. Неверно. Истина конкретна. И цель может присутствовать, а неявно в контексте ее поиска и выбора - обязательно.
влавладислав крючков
цитата:
Для сегодняшнего «толерантного» времени эта бессмысленность не годится потому, что ей сразу же воспользуется зло.
А.Г. Это возможно практически всегда, хотя, пользующегося так - ждет ответственность.
влавладислав крючков
цитата:
Нельзя, очевидно признать такую истину, которой все равно: любить или ненавидеть. Может быть тогда не использовать святое слово «истина» (чтобы не осквернять это слово очередной двусмысленностью), а использовать более конкретные понятия: «правда-ложь»?
А.Г. Истина – это истина. Не признать истину, значит, солгать. Остаться с ложным. А ответственность на использующем.
влавладислав крючков
Пост N: 1979
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.01.15 12:19. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков цитата:Нельзя, очевидно признать такую истину, которой все равно: любить или ненавидеть. Может быть тогда не использовать святое слово «истина» (чтобы не осквернять это слово очередной двусмысленностью), а использовать более конкретные понятия: «правда-ложь»? А.Г. Истина – это истина. Не признать истину, значит, солгать. Остаться с ложным. А ответственность на использующем.
Когда Прокуратор задал этот вопрос Христу, он, очевидно, ожидал истины объективной, в которой понятия добра-положительности и зла-отрицательности сняты в разумной необходимости. Мог ли Христос ответить объективно, считал ли он истину объективной? Вот что по поводу этого вопрося есть в интернете:
Истина есть непременное обетование Божие, обеспечением которого ... но и тихими словами ответил бы римскому Прокуратору: «Я есть Истина».
статья Блаватской о свободомыслии, вольнодумстве, взгляде теософов на истину. Из ж-ла Люцифер.
Русское слово истина сближается с глаголом есть (от бытия), и, как отмечает П.Флоренский,"истина - сущее, в отличие от мнимого, не существующего".
Г. Гегель - - Philosophy «что есть истина?»—\/1, 4, 24. абстрактная истина-гул 22. формальная, абстрактная, неполная и. —\/, 485. истина как соответствие мышления ...
Я считаю, что истина есть нечто положительное. Истина мироздания есть любовь – всесохранение (абсолютное качество).
Объективность – только средство-количество, в отличие от качественного смысла-цели.
влавладислав крючков
Пост N: 1980
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.01.15 13:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков цитата:Для сегодняшнего «толерантного» времени эта бессмысленность не годится потому, что ей сразу же воспользуется зло. А.Г. Это возможно практически всегда, хотя, пользующегося так - ждет ответственность.
Вот пример объективной неистины: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин). Теперь понятно, почему морали на Западе предпочитается разумная необходимость, в которой полярности добра и зла сняты. Поэтому здесь человек не возвышается до богочеловека и человекобога а все более погружается в животное состояние. Волчьи законы развития человеческого общества, якобы научно доказанные Дарвином, осуществляются Западом сейчас, что очень хорошо просматривается сквозь западное лицемерие о «толерантности».
Что есть Абсолютное зло? Что есть Абсолютное зло в Астрономическом объёме Вселенной?
Всё это есть грани Высшего Зла возможного в Астрономическом объёме Вселенной!
Добро - существование. Существование вечно. Добру-существованию противостоит зло-несуществование, которое оконечивает существование, сеет смерть. Добро сильней зла потому, что оно качественно и есть смысл-цель мироздания. Зло количественно и есть только средство, которое используется добром для достижения своей цели. Зло контролируется добром. Если зло не контролировать, то оно будет разрушать существование, устремляясь к возврату в свое несуществование.
влавладислав крючков
Пост N: 1982
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.01.15 20:47. Заголовок: che пишет: знания..
che пишет:
цитата:
знания, сами по себе, не направлены на конкретный результат. Обладание знаниями лишь расширяет набор вариантов действия для обладающего. А вот выбор -- привилегия (и бремя) субъекта, так же точно -- как и ответственность (или награда) за результат. Кто боится ответственности и избегает выбора, для того "многие знания -- многие скорби"
Знания направлены на познание мира в целом, на сведЕние множества знаний к единству, в конечном счете - к первоначалу и его определению.
влавладислав крючков
Пост N: 1983
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.01.15 11:48. Заголовок: Олег пишет: Задум..
Олег пишет:
цитата:
Задумывался ли кто-либо над сутью жлоба? Первый жлоб возник на горе миру, когда имманентное, Ум, возвели люди над Трансцендентным, Сердцем, закрыв тем врата в Небеса. Первый в том - Аристотель, раб Нуса, Ума, г-НУС-ный муж, в ранг заслуги возведший гордыню. ЖЛОБ - ЛОБ: Ум, забывший ЛЮБовь, корень свой царя-Сердце, с-ЛАБ-ак, мнящий Силой себя. Жлобство, умствие - з-ЛОБ-а мирска; место ЛОБ-ное - зла престол: одр, эшафот.
Удивительно! Некий Олег оценил Аристотеля так кардинально, как его, пожалуй, за все прошедшие тысячелетия не определял никто. И ведь это правда. Ум-разум, который не в состоянии отличить добро от зла, который знает только объективную необходимость, возвышен как главный судья-арбитр, определяющий, что хорошо, что плохо, разрешающий убийство во имя необходимости. Как тут, опять-таки не вспомнить "разумный" Запад: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).
влавладислав крючков
Пост N: 1984
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.01.15 16:23. Заголовок: Блеск и К Господа..
цитата:
Блеск и К Господа! Вдумайтесь, что стоит за словами "все относительно"... РАзве не смешно, когда у человека в голове все относительно? По-моему, очень смешно... Чем слабее существо, тем относительнее его существование (его шпыняют все кому не лень)...
godmafio пишет: Согласен с тобой. Добро и зло нужно четко различать. Они дополняют друг друга
Сейчас для России различение добра и зла чрезвычайно актуально. От этого зависит ее поведение по отношению к Западу, организовавшему путч на Украине, а затем и настроившему весь мир против России, обвинив ее во всех смертных грехах. Как должна реагировать Россия на это беспрецедентное даление зла на нее?
Россия помнит, что она носитель качества христианства, представленного православием. Для Запада Христос давно стал "гвоздем в ботинке" потому, что мешает им жить и творить свои черные дела, все более уподобляясь животным: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).
Россия должна противопоставить злу "интеллекта"-разума добро-любовь, не должна поддаваться на провокации зла. Конечно больно. Конечно трудно. Жертвы огромны, но такова стезя России. Россия - носитель правды Христа.
влавладислав крючков
Пост N: 1985
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.01.15 21:22. Заголовок: Олег пишет: Золотой ..
Олег пишет:
цитата:
Золотой Век, начальник истории: краткое определение понятия. История человечества - река времен, тьмы, как сказал Гавриил Державин.
Золотой век в человеческой истории представлен неандертальцами-собирателями, в которых моделируется биологическое растительное состояние в отличие от кроманьонцев, представляющих биологическое животное состояние. Э.Уайт и Д.Браун так характеризуют неандертальцев на основании сохранивщихся атавизмов: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием».
Кроманьонцы-охотники уничтожили мирных неандертальцев, в которых не проснулось еще собственное "Я", поэтому каждый индивид не отделял себя от социума, был един с ним. Станислав Лем в своей фантастике выносит судьбу неандертальцев на Совет Галактики: «Не может ли нам сообщить делегат Земли,… что случилось с таким культурным и симпатичным неандертальцем? Землянин молчит, так я скажу за него: неандерталец истреблен целиком, стерт с лица Земли так называемым Homo Sapiens».
влавладислав крючков
Пост N: 1986
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.01.15 11:04. Заголовок: Нора пишет: Как бы..
Нора пишет:
цитата:
Как бы то ни было,его идеи были воплощены в жизнь Ганди и освободили Индию от колониальной зависимости
.
Сейчас для России проблема непротивления злу, как она представлена у Христа и Льва Толстого, чрезвычайно актуальна. Византия определилась с этой проблемой кардинально, отказавшись от борьбы за свое земное существование, сделав исихазм официальной политикой в 1358 г.
Может ли Россия поступить также или она должна защищать православие, поскольку это сделать сейчас больше просто некому. Современная агрессивность Запада вполне соответствует выводам Дарвина, и она крайне противоположна пассивности православного идеала, утверждаемой с самого начала первыми русскими святыми-страстотерпцами Борисом и Глебом. «Подвиг непротивления есть национальный русский подвиг, подлинное религиозное открытие новокрещенного русского народа» (Г.Федотов). Русский бог – «милостивец», русское «авось», кажется, не может оказывать никакого сопротивления злу, которого, может быть, и вовсе нет, а есть только простительная человеческая глупость...
Запад осознает основательность православия: «Непрерывающаяся история православной церкви восходит к истокам христианства» (Большая .энциклопедия школьника. Оксфорд).
Символ Святой Троицы дает христианству право на защиту.
влавладислав крючков
Пост N: 1987
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.01.15 14:46. Заголовок: Dias пишет: Надо по..
Dias пишет:
цитата:
Надо потратить немного времени и выучить теорию относительности Эйнштейна... Чтобы понять, что в ней НЕТ ответа на вопрос, что такое время. Потому что теория Эйнштейна проливает свет на многие свойства времени, главным образом - по сути - на его НЕРАЗРЫВНУЮ связь с пространством. Но в ОСНОВЕ своей проблема его сущности - вопрос философии, а потому вечный, а потому неразрешимый.
Судя по соответствию музыки и математики, время есть качество непосредственного бытия. Абсолютное качество времени представлено идеально моментом - единицей, в которой снято реальное количество. Реальное количество проявляется на некоторой удаленности от начала и оказывается дискретным временем, в отличие от времени качественного - непрерывного. Качественное время представлено временнЫми закономерностями формообразования, и оно осваивает свое дискретное время (временные-звуковые точки) в единой структуре времени-пространства.
влавладислав крючков
Пост N: 1988
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.01.15 19:33. Заголовок: Сообщение от herry ..
Сообщение от herry Что есть первоначало? Очень интересно выслушать ваше мнение и вообще какие-либо мысли на этот счет.
цитата:
На вопрос: "что есть первоначало" имеется множество ответов, но все они частные, не охватывающей всей глубины проблемы. И здесь нам может помочь только религия, представляющая начало мироздания из ничего.
Религия утверждает, что мироздание обрело существование в божественном творении из ничего и, следовательно, противостоит несуществованию - ничего. Бог творит мир - таково религиозное представление. Но начало может быть определено и как идеальное абсолютное качество, возникшее из своего несуществования единично-случайно, никак необусловленно эмоциональным качественным скачком. Существование-добро обрело свое вечное идеальное райское существование, но на некоторой удаленности от начала в нем проявляется реальное количество-ничего (зло-змей-прах-несуществование-материальность-разум), с которым существованию придется вечно бороться.
влавладислав крючков
Пост N: 1989
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.01.15 19:36. Заголовок: Сообщение от herry ..
Сообщение от herry
цитата:
Очень интересно выслушать ваше мнение и вообще какие-либо мысли на этот счет.
На вопрос: "что есть первоначало" имеется множество ответов, но все они частные, не охватывающей всей глубины проблемы. И здесь нам может помочь религия, представляющая начало мироздания из ничего. Религия утверждает, что мироздание обрело существование в божественном творении из ничего и, следовательно, противостоит несуществованию - ничего. Бог творит мир - таково религиозное представление. Но начало может быть определено и как идеальное абсолютное качество, возникшее из своего несуществования единично-случайно, никак необусловленно эмоциональным качественным скачком. Существование-добро обрело свое вечное идеальное райское существование, но на некоторой удаленности от начала в нем проявляется реальное количество-ничего (зло-змей-прах-несуществование-материальность-разум), с которым существованию придется вечно бороться.
Наука определяет философию или философия науку? Собственно вопрос задан. Ваше мнение?
Философия дожилась до того, что уже не считается наукой, а ведь была когда-то наукой наук. А все произошло потому, что философия пошла на поводу у фундаментальных наук, ограничившись их "сиюминутным" мировосприятием, определяемым современными техническими возможностями. Но коментарии философии к фундаментальным наукам оказались никому не нужны, потому что были меньше и ненадежней, чем сами фундаментальные науки. Единый процесс фундаментальных наук разделился на математику и естественные науки, и философия не смогла помешать этому. А ведь фундаментальные науки это единый процесс бытия, заданный человеку априорно. Так математика представляет непосредственное бытие, физика - особенное-неорганическое бытие, а органиника - всеобщее-органическое бытие. С деградацией фундаментальных наук деградировала и философия.
Философия вернет себе самоуважение и самостоятельность если задействует все виды познания, включая искусство и религию. Тогда философии станет понятен весь процесс мироздания, начиная от его возникновения из ничего и заканчивая богочеловеком. Только тогда философия вернет себе утраченный статус прогнозирующей мировоззренческой науки.
Народ, кидайте сюды свои мнения о том, существует ли бог.... И что мы подрузумеваем по этим словом....
«Не говори красиво – зри в корень». "Отыщи всему начало, и ты многое поймешь (К.Прутков). Конечно людей заставляет задуматься направленное развитие мироздания от некого первозданного хаоса до высшего достижения - человеческого сознания. И конечно люди ищут всему начало, в котором сконцентрировано все бесконечное количество мироздания. Люди представили такую исходную концентрацию мироздания в боге и пытались определить, что такое бог.
В схоластике качественное определение бога было дано Майстером Экхартом: У Экхарта «Божество — безличный абсолют (Gottheit), стоящий за Богом-Творцом. Божество непостижимо и невыразимо, оно есть «полная чистота божественной сущности», где нет никакого движения». Бог в Ренесансе представлен Пико делла Мирандолой как абсолютная идеальная завершенность, абсолютное качество мироздания, в котором полностью снято количество.
Действительно, бог может быть представлен как абсолютное качество мироздания, в котором проявилось реальное количество и которое осваивается в диалектическом процессе.
влавладислав крючков
Пост N: 1992
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.01.15 17:17. Заголовок: Юрий пишет: При при..
Юрий пишет:
цитата:
При признании алчности движущей силой все положения Маркса стройны, логичны и не подлежат сомнению. Но если движущей силой назовем конкуренцию, то марксизм теряет свой прежний блеск, и большинство его положений придется признать ошибочными.
При коммунизме конкуренция снимается в моральной необходимости помощи более слабому, что конечно же замедляет темпы роста производительности труда. Это более человечно, чем бежать вперед, оставив слабого барахтаться в собственной беспомощности – таков коммунизм в своем чистом виде. Наверно в Китае, строящем свой коммунизм, этой чистоты уже нет. Может быть только русский человек способен жертвовать своим благополучием ради поддержки другого человека.
влавладислав крючков
Пост N: 1993
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.01.15 22:35. Заголовок: Honey пишет: Мы вс..
Honey пишет:
цитата:
Мы все знаем что рано или поздно умрем. Мы не можем предотвратить это и жить вечно никто не будет. Но стоит ли бояться смерти? Может лучше понять чем именно является смерть? Крым: пока мы будем себя ассоциировать с телом мы будем бояться смерти и будем умирать
Существование вечно, но в него вторглось несуществование и оно оконечивает существование. Конечно с несуществованием нужно бороться, и существование борется с ним, все более освобождаясь от него. Максимум этого освобождения - человеческое идеальное сознание, в котором человек бесконечно возвращается к абсолютному началу существования, еще не отягощенного несуществованием-реальностью. Но сознание все еще связано с бренным телом, хотя по сравнению с животными и отделено от него как это представлено в человеческой деятельности. В смерти сознание освобождается от реальной-материальной зависимости - от тела и соединяется с абсолютным существованием таким же идеальным, как и сознание-душа.
влавладислав крючков
Пост N: 1994
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.01.15 12:05. Заголовок: Yang Thinker Смысл с..
Yang Thinker
цитата:
Смысл существования человека. untermensch Но нам-то хочется такого смысла, чтобы мы приобрели в нем персональную значимость! А такого нет. untermensch Предлагаю как вариант героическое противостояние мировому хаосу и злобе. Если жизнь, погружая нас в обстоятельства, толкает на жестокость, конкуренцию, эгоизм, то нам лучше отвечать вопреки и назло "забавляющемуся богу" добром, ненасилием, отзывчивостью, состраданием. И делать это не за награду здесь или там, а просто так, бесцельно. Алиса Смысл жизни человека на Земле в том, чтобы увидеть, что Землей и ее нуждами, радостями и скорбями жизнь не ограничивается. И увидев это, осознав своим подлинным отечеством Небо, прожить так, чтобы встречи с Небом оказаться достойным.
Существование-добро борется внутри себя с несуществованием-злом. Смысл человеческой жизни помогать в этой борьбе существованию, а заодно и себе.
РАСКРЫТА ИСТИННАЯ ПРИРОДА ДОБРА И ЗЛА само утверждение темы уже звучит бредово ибо вечный спор никогда не покажет истины и что в конечном итоге добро а что зло… ситуации разные в каждой своя подоплёка выяснять этого нет смысла.
Добро - существование. Зло - несуществование. Добро являет себя как бог, качество и идеальность. Зло являет себя как дьявол, количество и реальность - материальность.
Наиболее кардинально с добром и злом определилась религия. Именно религия оказывается поэтому носителем смысла существования.
влавладислав крючков
Пост N: 1996
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.01.15 22:54. Заголовок: Васелиса пишет: Я п..
Васелиса пишет:
цитата:
Я прошу прощения, если отвлекаю Вас, форумчане. У меня такая проблема, пишу небольшой доклад о движении. Как вы думаеете,есть ли в движении нечто остающееся неизменным? Какие примеры можно привести из естественных или общественных наук? Заранее блародарю!
Обычно считается, что движение присутствует в мироздании на всех этапах его развития. На самом деле движение определилось только через противопоставление материальности в физическом процессе. Движение и материя - это опосредствование качества-идеальности и количества-реальности, которые возникли из единой идеальной формы - фридмановской сингулярности вследствие проявления в ней математического реального количества. Движение осваивает материальность, "останавливаясь" в форме-кристаллизации, завершающей физический процесс и неорганическое бытие в целом.
Вечность существования моделирует процесс опосредствования качества с количеством в первобытных временных искусствах - в танце. В начале и в конце танца движение сохраняет единство с телом, а в средней части опосредствовано с ним в кручении. Танцевальное завершение моделирует кристаллизацию в пантомиме (поза, жест), обретая статичность и соединяясь с телом-материей.
влавладислав крючков
Пост N: 1997
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.01.15 09:10. Заголовок: land Стоит ли по..
land
цитата:
Стоит ли подставлять правую щеку, если Вас ударили по левой?
Для Англии, например, нет такой проблемы. Очевидно, у Англии добро и зло сняты в объективной необходимости. Но это значит - отсутствие совести и ее замена разумом. У России понятие совести чрезвычайно болезненно, оно как натянутый нерв. Совесть в России определена моралью Христа настолько, что даже при самозащите у совести возникает протест. Недаром поэтому говорят, что Россия - совесть мира.
По отношению к непротивлению злу у России есть оправдание в нарушении этой заповеди Христа. Ведь в почитаемой Святой Троице в Христе оказывается снятым весь библейский религиозный процесс, включающий в себя мудрость творца - святого духа и активность иудаизма.
влавладислав крючков
Пост N: 1998
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.01.15 12:08. Заголовок: Сообщение от dev ..
Сообщение от dev
цитата:
Все говорят о свободе, мечтают о ней и даже театрально гибнут, но когда я нашёл её блуждая по тёмным тропинкам чужого сознания , передо мной открылась бесконечно широкая дорога, которая была безлюдна... Неужели свобода это – один из самых извращённых способов самоубийства ? Или всётаки возможность индивидуального проекта, в котором практикуется собственный масштаб динстанции между всеобщим и индивидуальным как внутренний манифест свободы.
Как говориться, не дай бог такой свободы, когда исчезают всякие ориентры. Наверно так чувствует себя человек, выпавший случайно из космического корабля и утративший связь с ним, а вместе с ним и со всеми людьми. Человеческая история длинна и полна смысла. Если от этого смысла отказаться, то человек остается один на один со своей свободой и погибает, потому, что ему просто незачем жить.
Философия Музыки - .... Что по вашему есть философия музыки, звуков, шумов. Стало вдруг интересно, кто и как воспринимает данное понятие и кто как считает.
Анархист
Мысль протекает очень глубоко. Слова есть выражение мысли в рациональном виде, но мысль не может быть только рациональна. Музыка является наделением слов недостоющей частью выраженной мысли.
untermensch
У средневекового индийского философа и поэта Бхартрихари есть теория о сотворении мира звуками, сложенными в гармонию. Очень возвышенно и тонко. И еще у древнекитайского ученого Сыма Цяня замечательный "Трактат о музыке", где он не только рассуждает о тонкой связи гармонических звуков с Небом, но даже предлагает метод анализа политического и экономического состояния государств в зависимости от музыки, какую там слушают. До сих пор актуально! По методике Сыма Цяня, к примеру, США должен прийти капец в самое ближайшее время.
ula
Тогда получается,что вначале надо все же попробовать слова?А только потом переходить к Мелодии?;-) Кстати,вопрос о соотношении текста и музыки, и их необходимости друг для друга - вполне тянет на философский,как вы считаете
У Энгельса первым человеческим проявлением оказывается язык. Но первобытные временнЫе искусства показывают нам, что сначала человеческое качество – сознание проявилось в музыке, затем в танцевальной символике и, наконец, в языке – словесном искусстве, в котором объективная знаковая информация представлена на уровне всеобщности.
Не музыка соответствует математике, а математика соответствует музыке. Если в математике закономерности формообразования мироздания определяются точно, то в музыке они осваиваются непосредственно-интуитивно. По Лейбницу «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]
влавладислав крючков
Пост N: 2000
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.01.15 19:48. Заголовок: Алексей Ветров; Пр..
Алексей Ветров;
цитата:
Причина Большого взрыва
Парадокс Большого взрыва. А оказалось всё просто. Раздробили ученые в Большом камнедробильном коллайреде камни до мельчайших частей. И нашли, что первопричина всего – бозон Хиггса. Но ошиблись, и произошел Большой взрыв, правда, в небольшом масштабе.
Большой взрыв – это качественный скачок от непосредственного бытия, моделируемого математикой, к особеннлму-неорганическому бытию. В Большом взрыве все бесконечное реальное количество временных точек (все дискретное время) снято в идеальной форме – геометрической точке, открытой Александром Фридманом в 1922 г. в результате решения космологических уравнений Эйнштейна.
Фридмановская сингулярность оказалась абсолютным качеством физического процесса, поскольку в ней было снято все количество временных точек. Но на некоторой удаленности от начала математическое реальное количество проявилось в сингулярности вследствие единичности-случайности ее качественного возникновения. Фридмановская сингулярность начала пространственно расширяться, охватывая все большее количество точек.
влавладислав крючков
Пост N: 2001
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.01.15 22:23. Заголовок: Сообщение от Кристин..
Сообщение от Кристина
цитата:
На мой взгляд, революция Коперника повлияла как на мировоззрение людей того времени, так и на науку.
Мне кажется его историческое значение трудно недооценить. Его теория подорвала прежнее ядро религиозно-феодального мировоззрения. Благодаря созданию гелиоцентрической системы были заложены предпосылки не только революции в области физики, но и в методологии познания природы.
Коперник перевел качественное - религиозное знание в научное - количественное, лишив, таким образом знание идеального смысла, сняв смысл в бесконечной неопределенности количественной реальности и тем самым уничтожив его.
Качественный смысл мироздания заключается в его единстве - в необходимости освоения и снятия количества в качестве. Качественное единство было идеально представлено Землей как центром всего мироздания, центром, в котором осознан абсолютный (божественный) смысл мироздания. Открытие Коперника уничтожило идеальность, сняв ее в реальности.
влавладислав крючков
Пост N: 2002
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.01.15 00:05. Заголовок: Сообщение от Кристин..
Сообщение от Кристина
цитата:
На мой взгляд, революция Коперника повлияла как на мировоззрение людей того времени, так и на науку.
Мне кажется его историческое значение трудно недооценить. Его теория подорвала прежнее ядро религиозно-феодального мировоззрения. Благодаря созданию гелиоцентрической системы были заложены предпосылки не только революции в области физики, но и в методологии познания природы.
Коперник перевел качественное - религиозное знание в научное - количественное, лишив, таким образом знание идеального смысла, сняв смысл в бесконечной неопределенности количественной реальности и тем самым уничтожив его.
Качественный смысл мироздания заключается в его единстве - в необходимости освоения и снятия количества в качестве. Качественное единство было идеально представлено Землей как центром всего мироздания, центром, в котором осознан абсолютный (божественный) смысл мироздания. Открытие Коперника уничтожило идеальность, сняв ее в реальности.
С тех пор освоение-снятие идеальности в реальности продолжается и достигает своего материального апогея бессмысленности в наше время. Это есть разрушение мировоззрения человечества.
Равновесие противоположностей. В природе вселенной существует полное равновесие между положительными и отрицательными проявлениями. Эти противоположности существуют везде: в макромире звездных систем, галактик, вселенных, в микромире атомов с положительными протонами и отрицательными электронами, в силах давления и сжатия. В таком случае, абсолютно не имеет никакого значения, какие явления природы космоса мы определим как зло и добро. Все процессы, происходящие в космосе, направлены на построение и усовершенствование мира. Сатана метафизически изображает противоположный полюс всего сущего в мироздании
Наверно самым страшным было бы равновесие противоположностей Бога и Дьявола. Такой равновесный дуализм добра и зла моментально разрушил бы всякие нравственные законы. Таково качественное познание в отличие от количественного, для которого противоположности равны и не имеют необходимости развития. Качество всегда должно превалировать над количеством и осваивать его так, чтобы в пределе получить из относительного-количественного качества идеальное абсолютное качество.
Александр Грек
Пост N: 318
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 29.01.15 08:23. Заголовок: Имхо. Дело еще в том..
Имхо. Дело еще в том (залог лучшего, и будущего), что даже волевое направление понимания на самом деле не есть его ограничивающее условие. Но условием его является само новоедостижение и его ощущение/чувсьво степени достижения очередной правды/истинности - и сколько бы мы не подставляли сами "измышленной желательное", - но постижение настигнет нас и поправит неправду.
(хотя есть люди заблуждающиеся "умело" всю жизнь, но они чем-то оплачивают это в себе). Т.е. если вы хотите истины - вы ее найдете так или иначе, если вы хотите быть упрямым в отстаивании какой-то неадекватной конструкции - это тоже возможно (но в результате не будет постигнута истина).
Но надо как-то изловчиться постоянно проверять свои истины (чтобы оттачивать и не затуплять чувство истины).
влавладислав крючков
Пост N: 2004
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.01.15 10:16. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Но надо как-то изловчиться постоянно проверять свои истины (чтобы оттачивать и не затуплять чувство истины).
Очевидно, есть два уровня истин: истины количественные – реальные (материя, знак) – истины средства… И истины качественные – идеальные истины смысла. Истины средства должны проверяться истинами смысла.
В коммунизме истиной смысла является сам коммунизм – идеальность, нематериальность, духовность. А истиной средства является реальность-материальность и знаковая реальность-объективность. Если представить эти две истины во взаиморазвитии, взаимоопределении, то не нужно их уравнивать даже так, а следует представить этот процесс как определение - освоение качеством количества. Ведь идеал коммунизма важнее реального средства, во всяком случае именно он является целью и смыслом развития и, следовательно, направляет-определяет это развитие.
Очевидно главной определяющей истиной является коммунизм, а материя есть истина определяемая, унижаемая отрицанием частной собственности и превознесением духовных потребностей по отношению к потребностям материальным, во всяком случае так было в СССР.
Диалектический процесс определения качеством коммунизма своего количества развит от непосредственного единства с материальностью в первой части процесса, через опосредствование с количеством в средней части, и возврату к единству с количеством и его снятию в третьей части. Третья часть возвращает весь процесс к его абсолютному качественному началу – полной снятости материального количества – к осуществленному идеалу коммунизма, перешедшему от теории Маркса к практике СССР. «Вопреки генеалогической схеме, намеченной Энгельсом, русские большевики были наследниками «линии Платона», а не «линии Демокрита»… В ходе революции они сражались на стороне духа и идеи против всего материального: социальных классов, богатства, доминации экономических интересов, чувственности, материальных привязанностей». «В этом смысле гностический бунт против материи Октября 17-го стал квинтэссенцией всей русской истории». (В. Россман). Действительно, качество коммунизма в своем начале было абсолютным: «В белом венчике из роз впереди Иисус Христос», как писал А.Блок.
влавладислав крючков
Пост N: 2005
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.01.15 11:44. Заголовок: Evgus Не отброшен п..
Evgus
цитата:
Не отброшен подход, основанный на биоквантовой теории и "общей проблеме резонансов" Пуанкаре (Ф.Виола), используется понятие активного информационного поля, а также положения о том, что "сознание проявляет свое существование во времени, но не в пространстве" и что "мысль и квант не локализуются".
Сознание в своей непосредственности представлено первобытными временными искусствами, начинающими человеческий процесс. При этом временнОе знаковое средство сознания определено на уровне непосредственности. Сознание в своей особенности представлено первобытными пространственными искусствами и знаковым средством определенным на уровне особенности - опосредствовано с пространством. Сознание в своем послепервобытном состоянии, представленном фундаментальными науками, в своей всеобщности возвращается к единству с материальностью снимая ее в себе и определяя свое знаковое реальное средство – объективность на уровне всеобщности. Знак здесь не имеет временных и пространственных определений.
влавладислав крючков
Пост N: 2006
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.01.15 20:57. Заголовок: Сообщение от blink ..
Сообщение от blink
цитата:
Время это всего то , измеритель движения, само по себе не существующее как предметная область . Это что типа килограммов для веса.
Из соответствия музыки и математики можно заключить, что время представлено непосредственным состоянием бытия, в котором качество мироздания и его количество еще сохраняют единство в структуре временных закономерностей формообразования. Состояние это есть также и первое проявление человеческого сознания - таково начало первобытных временнЫх искусств, представленное музыкой. В музыкальной структуре качеством является непрерывное время, а количеством - время дискретное. В математике качество-время представлено человеческим сознанием, разумно познающим закономерности формообразования мироздания. Дискретная реальность времени представлена в музыке звуковыми точками, а в математике - знаковой реальностью, определенной на уровне всеобщности.
влавладислав крючков
Пост N: 2007
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.01.15 12:17. Заголовок: Dias Можно ли счита..
Dias
цитата:
Можно ли считать философию наукой? В чем ее научность? Каковы научные методы, подходы философии? Каковы научные инструменты философии? .
Научным методом философии является диалектика – наука о самых общих законах развития мироздания. Три основных закона диалектики определяют всякий процесс, происходящий в мироздании. Выявить и показать эти процессы – задача философии, ее метод, необходимое условие научного представления целостности мироздания и, следовательно, прогнозирования будущего, определяющего мировоззрение каждого человека. Всякий процесс мироздания, начиная от самого общего и заканчивая самым частным, является диалектическим, развивающимся по схеме: «синтез-анализ-синтез» или «тезис-антитезис-синтез». Эти схемы по разному показывают взаимоопределение трех частей процесса. Так, первая схема отражает симметрию начала и завершения относительно средней части. Симметрия подтверждается законом отрицания отрицания – возвратом конца к началу и определением его непосредственности на уровне всеобщности. Во второй схеме акцентируется противопоставление качества-тезиса количеству-антитезису (первое отрицание).
Сама трехчастная структура познается через нелогическое предначало диалектического процесса: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)
Начало - качество возникает единично-случайно, никак необусловлено. Возникшее качество абсолютно, поскольку в нем полностью снято количество. «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)
Только абсолютное качество дает точное (точечное) научное познание, как это представлено единицей математики.
Поскольку в абсолютном качестве отсутствует количество, начало и конец в нем соединены; абсолютное качество есть идеально завершенная Вечность существования.
Но на некоторой удаленности от начала существования в нем проявляется его несуществование вследствие того, что качество возникло не всеобще-необходимо-логически, а единично-случайно-эмоционально. Несуществование в существовании является основанием реальностью и количеством качества.
Вместе с количеством появляется средняя часть, разделяющая начало и конец абсолютного качества и дающая начало трехчастному диалектическому процессу. В диалектическом процессе качество осваивает проявившееся в нем количество несуществования, стремясь освоить его и вернуться к своей исходной абсолютности.
В первой части, определяемой законом единства и борьбы противоположностей, качество сохраняет единство с количеством. Во второй части, определяемой законом перехода количественных изменений в качественные, качество опосредствовано с количеством. В третьей части, определяемой законом отрицания отрицания, качество возвращается к единству с количеством и снимает его в себе.
В статьях «Диалектика абсолютного качества» показано, что все процессы мироздания определены трехчастной диалектической схемой, сколько бы мы не углублялись от общего диалектического процесса к частному диалектическому процессу.
Очевидно наиболее показательным будет пример математического процесса в его наиболее общем представлении: В первой части – арифметике качество-единица, сохраняет непосредственное единство со своим количеством. Во второй части – геометрии качество-непрерывность выделено и противопоставлено своему дискретному количеству. В третьей части – теории множеств количество как актуальная бесконечность несуществования снимается в качестве существования. Максимальный качественный результат достигается в начале третьей части. Этот максимальный качественный результат затем бесконечно осваивается количественно.
влавладислав крючков
Пост N: 2010
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.01.15 20:16. Заголовок: land Искусственн..
land
цитата:
Искусственный интеллект
Yang Thinker Творение всегда обращяется против своего творца. Как это не глупо звучит, но возможен такой-же исход как и в фильме terminator.
Если посмотреть на типичную структуру диалектического процесса, то творение «обращается против своего творца» только в средней части: «тезис-антитезис-синтез». Созидательная структура человеческой деятельности, в которой осуществляется ИИ, трехчастна и есть типичный диалектический процесс: прикладные (технические) науки – пространственное материальное производство (соответствие антитезису) – временное (виртуальное) материальное производство. Как видно, в целой структуре человеческой деятельности созидательная структура симметрична познавательной структуре (первобытные временные искусства – первобытные пространственные искусства – фундаментальные науки). Эта симметрия определена относительно целеполагающего центра – общественных наук. Развивается созидательная структура в обратном порядке по отношению к познавательной структуре и в своем завершении бесконечно соединяется с ней. ИИ начат абсолютным качеством в науке кибернетике, а завершается в виртуальной реальности бесконечным приближением к человеческому абсолютному качественному началу, как это представлено искусственным интеллектом Джона Леннона.
влавладислав крючков
Пост N: 2011
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.01.15 23:50. Заголовок: Сообщение от Анархи..
Сообщение от Анархист
цитата:
Смысл жизни - Любовь. В истинном понимании того слова, и во всех ее проявлениях. И начало и конец жизни - Любовь.
Смысл жизни - всесохраниение как оптимистическое проявление борьбы существования со своим несуществованием. Всесохранение – это и есть любовь в мировом масштабе. Интересно, что катализ сразу же – в органической химии осуществил принцип всесохранения в антиэнтропии.
Философия и религия: связь и различия? Чем философия отличается от религии? Что у них общего? Или они вообще не пересекаются?
anuta Да, философия основана на мышлении. Но для того, чтобы осознать мысль, надо ее прочувствовать. А голая логика только лишь запутывает человека.
Сначала об общности философии с религией:
И религия и философия определяют мировоззрение людей потому, что охватывают процесс мироздания в целом.
А теперь различия:
Религия вера – априорное (предзаданное) знание, а философия – знание, полученное человеком на основе всех имеющихся фактов, но прежде всего религии. Религия не создается человеком, она - знание, раскрываемое нам Вечностью, моделирующей-осознающей в человеческом сознании свой мировой процесс. Этот процесс в целом представлен от возникновения мироздания из ничего до превращения человека в богочеловека, а в завершении - в бога. Так Вечность в конце концов соединяется с человеком.
Философия – это индивидуальное осознание мирового процесса особо природно одаренными индивидами, распознающими абсолютное знание, которое дает человеку Вечность. Это знание задано сразу же – в первобытных временнЫх искусствах, когда человек еще только вышел из животного состояния. Вечность, используя свою методологию процесса бытия, переделывает животное тело в человеческое: в музыке это индивидальный голос, в танце – форма тела. В словесном искусстве естественная материальная реальность оказывается снятой в искусственной знаковой реальности – языке. Вечность и далее не оставляет человека, направляя его деятельность.
влавладислав крючков
Пост N: 2013
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.01.15 20:15. Заголовок: dias Banned ..
dias Banned
цитата:
Пришло время соединить философию и религию.
Религия – это априорное знание, даваемое нам Вечностью. Вечность через человеческое сознание осознает свой мировой процесс.
Очевидно можно представить взаимоопределение религии и философии в соответствии с трехчастным диалектическим процессом, представленным схемами: синтез-анализ-синтез или тезис-антитезис-синтез.
В крайних частях философия едина с религией, а в средней части опосредствована с ней.
Симметрия первой схемы указывает на необходимость возврата завершения к началу процесса согласно закону отрицания отрицания и определение единичности-случайности начала на уровне всеобщности-необходимости.
Бог, следовательно должен быть определен на уровне всеобщности-необходимости, как это, например, представлено Майстером Экхартом: У Экхарта «Божество — безличный абсолют (Gottheit), стоящий за Богом-Творцом. Божество непостижимо и невыразимо, оно есть «полная чистота божественной сущности», где нет никакого движения». Таково абсолютное качество бога снявшего в себе всякое реальное природное количество.
Средняя часть во второй схеме представлена как антитезис – отрицание бога. Таков материализм, ограничивший себя физическим процессом особенного-неорганического бытия.
Есть разница между полной истиной и частью истины, и это можно доказать: таков по сути вывод Тарского из теоремы Гёделя… Гёдель показал, что далее на самых элементарных математических уровнях существуют идеи, которые не могут быть ни доказаны, ни отвергнуты на основе аксиом, и последние находятся вне зоны достижения формальных механизмов и не поддаются никаким попыткам доказательства… математики полагают, что красота теоремы требует, так сказать, божественных пропорций между простотой аксиом в отправной точке и простотой вывода в точке прибытия. Самое затруднительное, обременительное и хлопотное всегда скапливалось на промежуточном отрезке пути — на доказательстве. Так вот, пока остается в силе такая эстетика, «естественным путем» не могут родиться недоказуемые идеи.
Мартин Гильермо показывает приближение к признанию абсолютного качества, с которого начинается всякий диалектический процесс.
В математике таким абсолютным качеством является единица. Ее возникновение из бесконечного-количественного приближения к геометрической точке в мегалитической архитектуре в качественном скачке дает единицу математики, возникшую единично-случайно. Так пространство, определяемое на уровне всеобщности в завершении первобытных пространственных искусств искусством красивого, бесконечно теряя свое количество, оказывается, в конце концов снятым в единице математики.
Единица – абсолютное качество, т.е. такое в котором отсутствует количество. Единица в своей абсолютной качественной идеальной завершенности оказывается вне диалектического процесса математики - она нелогична. Как говорит Т.Длугач: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». Судя по рассказу Мартинеса Гильермо, математики надеются, что к абсолютному качеству можно прийти двигаясь бесконечно-количественно-логически. Но очевидно, это не так. Количество никогда не может достичь исходного абсолютного качества, хотя в качественном начале третьей части диалектического процесса это и происходит единично-случайно. В. Я. Перминов в своей статье «Реальность математики» («Вопросы философии» №2 за 2012г.). утверждает онтологичность арифметики и геометрии и отказывает в онтологичности теории множеств: «Мы осознаем, что в арифметике и в евклидовой геометрии мы имеем дело с некоторой фундаментальной онтологией мира….Теория множеств как теория второй (абстрактной) математики не может быть поставлена в связь с универсальной онтологией и не может быть обоснована в рамках философии реализма». Но ясно, что по своей сути теория множеств является третьей-завершающей частью математического процесса. Очевидно, нельзя только чувствовать истину онтологии и быть где то возле нее, необходимо входить в нее, осваивать ее саму разумом, хотя это и мучительно, потому, что ведет к раздвоению личности как у Г. Кантора. Если вспомнить абсолютное качество теории множеств Георга Кантора, то в нем действительно оказывается полностью определенной и снятой актуальная бесконечность несуществования-ничего. Кантор считал, что «шкала «алефов» поднимается до бесконечности самого Бога. «Я никогда не исходил из какого-либо «Genus supremum» актуальной бесконечности. То, что превосходит все бесконечное и трансфинитное, не есть «Genus»: это есть единственное, в высшей степени индивидуальное единство, в которое включено все, которое включает «Абсолютное», непостижимое для человеческого понимания. Это есть «Aktus Purissimus», которое многими называется Богом» (MeschkowskiH. Zwei unveroffentlichte Briefe Georq Cantors. – «Der Mathematilkuntemsht», 1971, №4, S.30-34). Актуальная бесконечность количественно не определяется, зато она определена качественно, и это есть само бесконечное ничто-несуществование. Именно качественно актуальная бесконечность несуществования определена в начале третьей части математического процесса, представленного теорией множеств. Если вспомнить, что первой его частью является арифметика, а второй геометрия, то станет понятно, что теория множеств – это всеобщность математики, в которой сняты непосредственность арифметики и особенность геометрии.
Согласно закону отрицания отрицания, третья часть целого диалектического процесса возвращается к началу – к единице и определяет единичность-случайность начала на уровне всеобщности-необходимости. «В рассмотренном законе охватываются не отдельные звенья, не отдельные состояния или переходы, а процесс развития, взятый в целом, раскрывается восходящая линия развития» [Диалектический материализм 1973, 171]. Так, случайность единицы, начинающей форму непосредственного бытия, определяется на уровне всеобщности снятием в ней всего бесконечного количества ничто. «Кантор желает, - как он сам мне говорил на съезде естествоиспытателей в Касселе, - писал Ф. Клейн, - достигнуть «истинного слияния арифметики и геометрии» в учении о множествах» [Катасонов 1999]. Единичность-случайность единицы в качественном начале третьей части математического процесса определена на уровне всеобщности как снятая актуальная бесконечность несуществования, определившая первую форму бытия Вечности как предельно свернутую и снятую субстанцию. Очевидно можно также утверждать, что вследствие соответствия математики и музыки единица есть вечный момент времени, в котором оформилось качество Вечности, сняв в себе субстанциальную реальность несуществования.
«Идеальность может быть названа качеством бесконечности» [нл.т1.с.216], считает Гегель. Действительно, Существование идеально по отношению к реальности несуществования, проявившемся в существовании.
вечность - это самое прекрасное и ужасное одновременно. я не знаю существует ли Бог, не знаю вечен ли он. думаю мне это не достижимо понять. иногда я задумываюсь, а есть ли что-то иное......вечное!?..... ...и не нахожу ответа. я часто теряюсь в догадках, но они все напрасны. вечность нельзя познать. либо её нет либо она познаётся сама собой.
Очевидно нужно различать Вечность несуществования и Вечность существования.
Вечность несуществования никак не определена, она никогда не начинается и никогда не кончается.
Вечность существования определенна – ограниченна, поскольку возникает качественным скачком единично-случайно, необусловленно. Поскольку здесь отсутствует количество, возникшая Вечность представляет абсолютное качество существования, идеально завершенное так, что конец Вечности соединен с началом. Вечность статична, неизменна, безвременна.
Но на некоторой удаленности от начала в Вечности существования проявляется несуществование вследствие единичности-случайности абсолютного качества. Несуществование, перешедшее в существование, оказывается основанием, реальностью и количеством идеального качества-существования Вечности.
Проявление количества разделяет начало и конец Вечности средней частью, давая начало диалектическому процессу мироздания, в котором абсолютное качество существования осваивает в себе количество-несуществование, бесконечно возвращаясь к своему абсолютному началу.
вечность - это самое прекрасное и ужасное одновременно. я не знаю существует ли Бог, не знаю вечен ли он. думаю мне это не достижимо понять. иногда я задумываюсь, а есть ли что-то иное......вечное!?..... ...и не нахожу ответа. я часто теряюсь в догадках, но они все напрасны. вечность нельзя познать. либо её нет либо она познаётся сама собой.
Очевидно нужно различать Вечность несуществования и Вечность существования.
Вечность несуществования никак не определена, она никогда не начинается и никогда не кончается.
Вечность существования определенна – ограниченна, поскольку возникает качественным скачком единично-случайно, необусловленно. Поскольку здесь отсутствует количество, возникшая Вечность представляет абсолютное качество существования, идеально завершенное так, что конец Вечности соединен с началом. Вечность статична, неизменна, безвременна.
Но на некоторой удаленности от начала в Вечности существования проявляется несуществование вследствие единичности-случайности абсолютного качества. Несуществование, перешедшее в существование, оказывается основанием, реальностью и количеством идеального качества-существования Вечности.
Проявление количества разделяет начало и конец Вечности средней частью, давая начало диалектическому процессу мироздания, в котором абсолютное качество существования осваивает в себе количество-несуществование, бесконечно возвращаясь к своему абсолютному началу.
влавладислав крючков
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.02.15 15:38. Заголовок: фил что же такое в..
фил
цитата:
что же такое восточная философия?
Восточная философия сохраняет непосредственное единство с пантеистическими дальневосточными религиями, в которых осознается добытийное состояние мироздания. Это единство религии и философии отражает единство абсолютного качества мироздания, представленного богом, с реальностью – непрерывной субстанцией. Дальневосточные пантеистические религии представляют диалектический процесс, соотвтствующий схеме: синтез-анализ-синтез. В крайних частях бог неотделим от субстанции, а в средней части выделен из нее в собственной идеальной определенности. В начале, представленном китайской религией меры, бог соединен с небом «Небо любит справедливость и ненавидит несправедливость. Таким образом, если вести народ Поднебесной на свершение справедливых дел – это значит делать то, что любит небо». (Книга «Мо-цзы»). И в буддизме бог соединен с реальностью и даже бесконечно снимается и исчезает в ней, как это представлено нирваной. Средняя часть процесса представлена брахманизмом. Если китайский император и Будда еще не отделены от реальности и являются людьми, которые обрели статус богов, то Брахман выделен из реальности и противопоставлен ей в собственной идеальной определенности мышления. Брахман возникает единично-случайно-качественно: «Брахман – всеобщая душа, в акте творения он сам возникает из себя в виде вздоха» [Гегель 1976 1, 488].
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 64
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я же не имею возможности раскрывать ЦРУшникам понятие "смысловая структура"... Пербьётесь... 
Пятая колонна и террористы в России под контролем... 
Чем ещё пугать будешь?... 
Дети и дураки не умеют бояться... 
Как? Боженька печать поставит? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума