Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Если вы будете смотреть в ведро и увидите там свое довольное отражение, то это будет непосредственная связь. А вообще-то связь качества с количеством в материи опосредствованная.
Не опосредствование через материю, а опосредствование в самой материи. Но вообще мне нравится, что вы предположили нечто внешнее материи. Значит кроме материи еще что-то есть?
Ю.М.
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не опосредствование через материю, а опосредствование в самой материи. Но вообще мне нравится, что вы предположили нечто внешнее материи. Значит кроме материи еще что-то есть?
Ничего кроме материи и её связей нет... И перестаньте печатать свои общирные портянки, пожалейте объём форума... Ваших обширных изложений всё равно никто не читает...
влавладислав крючков
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.10.14 16:43. Заголовок: Ю.М. пишет: Ничего ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ничего кроме материи и её связей нет..
Вы из тех людей, которые думают, что все знают. Как вам нравится такая компания и где можно найти таких людей, которые все знают? У меня, в отличие от вас, такого комплекса всезнания нет, поэтому я стремлюсь ко всему подходить логически, то есть строить свою самодоказательную концепцию, основанную на фактах, а факты, как говорится, вещь упрямая. Вдумайтесь, что вы написали: «опосредствованная … через материю». Кто опосредствован, почему, что значит «через материю»? Что вообще означает эта фраза?
Если бы вы попытались представить состояние материи в развитии (неорганическое бытие), то увидели бы, что качество-движение сохраняет непосредственное единство с материальным количеством в МИКРОМИРЕ, опосредствовано с количеством в МЕГАМИРЕ и возвращается к единству с материальным количеством в кристаллизации МАКРОМИРА. А вы говорите «портянки» … думать надо, а не строить из себя всезнайку.
Ю.М.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
я стремлюсь ко всему подходить логически, то есть строить свою самодоказательную концепцию, основанную на фактах, а факты, как говорится, вещь упрямая.
Какое дказательство у вас может быть по "абсолютному качеству"? Смех да и только... Опосредованно, у меня означает, что "хочешь понять существо чего либо, ищи связи"... "Отражение, есть информационная, материальная связь... Поэтому любое опосредование, есть материальное явление... И оно рано или поздно ДОКАЗЫВАЕТСЯ наукой... Это не ваши выхолощенные абстракции... Много пишет тот, кому нечего сказать... Это ваш случай...
Какое дказательство у вас может быть по "абсолютному качеству"? Смех да и только..
Вновь возникшее качество абсолютно потому, что в нем скачком прерывается бесконечное-количественное завершение прошлого процесса: абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед». (Гегель. Наука логики.Т.1.С.464.М.,1970). Качество «появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя». (Там же.С.463). Качество просто не может быть другим, если учесть, что это есть переход самого качества от своего несуществования к своему существованию. Качество возникает из своего несуществования и очевидно так, что ему ничто не предшествует и ничто его не обусловливает, иначе то что обусловливает должно было быть началом. Качество, поэтому не всеобщее-необходимое-логическое, а единичное-случайное-эмоциональное.
Качество невозможно предугадать, оно оказывается совершенно не таким, какого ожидали. Пример этому: Христос – противоположность иудейскому представлению о всемогущем мессии.
Пример абсолютного качества – скачок от каменного шара – мегалита к единице, начавшей точное (точечное) познание. Казалось бы, что общего у каменного шара, бесконечно устремленного к геометрической точке, в идеальной форме которой должно полностью исчезнуть материальное количество, к единице, в которой это количество снято…
Что может быть общего между бесконечным количеством реальных точек математического континуума и формой фридмановской сингулярности, в которой все множество точек оказывается снято, правда единично-случайно-скачком, что и предопределяет весь будущий физический процесс.
Что общего между состоянием головного мозга высших животных (так завершаются фундаментальные науки и в частности биология) бесконечным приближением к человеческому сознанию – к естественному интеллекту? Человеческое качество в науке представлено качественным скачком от фундаментальных наук общественным наукам, от головного мозга высших животных к есественному интеллекту – сознанию, в котором материальная реальность оказывается снятой в знаковой реальности «Я мыслю, следовательно, я существую» (Декарт).
Опосредованно, у меня означает, что "хочешь понять существо чего либо, ищи связи"... "Отражение, есть информационная, материальная связь... Поэтому любое опосредование, есть материальное явление...
Пустые общие фразы! Так покажите эти связи... Но вы этого сделать принципиально не сможете, потому что для связей нужны противоположности, а их у вас нет, есть только одно - материя.
Непосредственность и опосредствование выразительно представлены процессом неорганического бытия. Так состояние физического микромира по отношению к состоянию макромира непосредственно, поскольку в нем качество-движение непосредственно соединено с количеством, как это видно в завершении процесса микромира атомом (водорода). В этой простейшей структуре - единице материи движение-электрон осваивает в себе материю-протон и таким образом бесконечно приближается к абсолютному физическому качеству - геометрической точке (фридмановская сингулярность), в которой количество полностью снято.
В качественном скачке к макромиру движение высвобождается от непосредственного единства с материей и устремляется в свободный космический полет, прихватывая с собой атомы водорода и образуя из них первые туманности. Движение в макромире поэтому опосредствовано с материей – выделено из нее и противопоставлено ей в снятой форме материи – атоме.
В завершении неорганического бытия движение возвращается к единству с материей, останавливается и превращается в форму кристалла.
Александр Грек
Пост N: 281
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 22.10.14 10:09. Заголовок: В.Крючков Вновь возн..
В.Крючков
цитата:
Вновь возникшее качество абсолютно потому, что в нем скачком прерывается бесконечное-количественное завершение прошлого процесса: абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед». (Гегель. Наука логики.Т.1.С.464.М.,1970). Качество «появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя». (Там же.С.463).
А.Г. 1. Новый процесс, его новизна, не абсолютны по отношению к предыдущему. Даже в «пространстве слов», и формализмов. (улыбка). 2. Именно не «из себя», а на основании предыдущего и условий - только. (улыбка).
Гегель в достаточной мере заложник своего подхода, и пути, и достигнутое в этом рассуждение качество оказалось недостаточно абсолютным, что охарактеризовать абсолютное качество.. имхо
влавладислав крючков
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.10.14 10:57. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Новый процесс, его новизна, не абсолютны по отношению к предыдущему. Даже в «пространстве слов», и формализмов. (улыбка). 2. Именно не «из себя», а на основании предыдущего и условий - только. (улыбка).
Гегель в достаточной мере заложник своего подхода, и пути, и достигнутое в этом рассуждение качество оказалось недостаточно абсолютным, что охарактеризовать абсолютное качество..
Гегель в достаточной мере заложник своего подхода, и пути, и достигнутое в этом рассуждение качество оказалось недостаточно абсолютным, что охарактеризовать абсолютное качество..`
Что значит эта «улыбка»? Это что, очередное проявление толерантности?
«Новый процесс и его новизна не абсолютны…» Но речь идет не о процессе, а о возникшем исходном абсолютном качестве, совершено неожиданном по отношению к ожидаемому результату. Я привел примеры. Один из них – переход от первобытного интуитивного познания к точному послепервобытному познанию. Первобытное познание завершается искусством красивого, представленным мегалитической архитектурой, в которой осваивается материальность как количество вообще – таков метод определения сознанием формы пространства на уровне всеобщности.От композиции (кромлех) в целом определяющей в себе все количество, через ритмизацию количества в рядах мегалитов, к отдельному менгиру, его пропорционированию – сведению трех измерений к одному – радиусу шара и бесконечным уменьшением этого каменного шара в приближении к идеальной геометрической точке… Результатом качественного скачка, прерывающего это бесконечное приближение к геометрической точке неожиданно оказывается единица, казалось бы не имеющая ничего общего с геометрической точкой. Если точка еще имеет что-то общее с пространством, то единица ничего общего с пространством не имеет и есть чистый знак-символ.
Таким же неожиданным оказался для иудаизма Христос, также неожиданна и фридмановская сингулярность. Неожиданно и человеческое качество в скачке от фундаментальных наук к общественным наукам. Человеческим качеством оказывается не абсолютная объективность (разумность), в которой снята всякая субъективность (так мешающая фундаментальной науке», а наоборот - абсолютная субъективность «Я», в которой снята объективность и которая затем проявляется в «Я» как его реальность – мышление. И т.д., и т.д.
влавладислав крючков
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.10.14 11:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Новый процесс, его новизна, не абсолютны по отношению к предыдущему. Даже в «пространстве слов», и формализмов. (улыбка). 2. Именно не «из себя», а на основании предыдущего и условий - только. (улыбка).
Гегель в достаточной мере заложник своего подхода, и пути, и достигнутое в этом рассуждение качество оказалось недостаточно абсолютным, что охарактеризовать абсолютное качество.. имхо
Что значит эта «улыбка»? Это что, очередное проявление толерантности?
«Новый процесс и его новизна не абсолютны…» Но речь идет не о процессе, а о возникшем исходном абсолютном качестве, совершено неожиданном по отношению к ожидаемому результату. Я привел примеры. Один из них – переход от первобытного интуитивного познания к точному послепервобытному познанию. Первобытное познание завершается искусством красивого, представленным мегалитической архитектурой, в которой осваивается материальность как количество вообще – таков метод определения сознанием формы пространства на уровне всеобщности.От композиции (кромлех) в целом определяющей в себе все количество, через ритмизацию количества в рядах мегалитов, к отдельному менгиру, его пропорционированию – сведению трех измерений к одному – радиусу шара и бесконечным уменьшением этого каменного шара в приближении к идеальной геометрической точке… Результатом качественного скачка, прерывающего это бесконечное приближение к геометрической точке неожиданно оказывается единица, казалось бы не имеющая ничего общего с геометрической точкой. Если точка еще имеет что-то общее с пространством, то единица ничего общего с пространством не имеет и есть чистый знак-символ.
Таким же неожиданным оказался для иудаизма Христос, также неожиданна и фридмановская сингулярность. Неожиданно и человеческое качество в скачке от фундаментальных наук к общественным наукам. Человеческим качеством оказывается не абсолютная объективность (разумность), в которой снята всякая субъективность (так мешающая фундаментальной науке», а наоборот - абсолютная субъективность «Я», в которой снята объективность и которая затем проявляется в «Я» как его реальность – мышление. И т.д., и т.д.
Ю.М.
Пост N: 1615
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вновь возникшее качество абсолютно потому, что в нем скачком прерывается бесконечное-количественное завершение прошлого процесса: абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед». (Гегель. Наука логики.Т.1.С.464.М.,1970). Качество «появилось, таким образом, не из предыдущего, а непосредственно из себя». (Там же.С.463). Качество просто не может быть другим,
Это положение - теория... А где хоть какое то доказательство, что эти положения верны? Авторитет Гегеля ещё не доказательство... А у меня идёт Великий материальный Эксперимент по доказыванию, что сознание человека, есть материя... Это уже совсем другой уровень науки... Вы можете сколько угодно стачивать каменный шар, но единицы у вас не получится... Единица - в голове человека...
влавладислав крючков
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.10.14 11:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы може..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы можете сколько угодно стачивать каменный шар, но еденицы у вас не получится... Единица - в голове человека...
Это не я стачиваю... Стачивали люди, которые жили в то время и стремились таким образом достичь абсолютного качества через полное освоение-снятие в каменном шаре количества. Также и современная физическая наука бесконечно приближается к абсолютной форме геометрической точки (фридмановской сингулярности) осваивая и уменьшая в размерах элементы вплоть до их дробления (кварки), но этот процесс количественного приближения к абсолютной форме бесконечен. И конечно, лучше было бы двигаться от обратного: от формы к точечному-количественному элементу, как это предложил Эйнштейн - это был бы переход от непосредственного познания к особенному уровню познания.
Ю.М.
Пост N: 1616
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это не я стачиваю... Стачивали люди, которые жили в то время и стремились таким образом достичь абсолютного качества через полное освоение-снятие в каменном шаре количества. Также и современная физическая наука бесконечно приближается к абсолютной форме геометрической точки (фридмановской сингулярности) осваивая и уменьшая в размерах элементы вплоть до их дробления (кварки), но этот процесс количественного приближения к абсолютной форме бесконечен. И конечно, лучше было бы двигаться от обратного: от формы к точечному-количественному элементу, как это предложил Эйнштейн - это был бы переход от непосредственного познания к особенному уровню познания.
Вы опять ушли от вопроса доказательства "абсолютного качества" и его возникновения... Когда, где, откуда, механизм?... Буровите что то своё неудобоваримое...
влавладислав крючков
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.10.14 14:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы опят..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы опять ушли от вопроса доказательства "абсолютного качества" и его возникновения... Когда, где, откуда, механизм?...
Давайте попробуем разобраться в этой проблеме поэтапно. Вы не верите в бога, но если вы все-таки уважаете народную веру (как всякий культурный человек), то согласитесь, что народное представление о боге – это представление об исходном абсолютном качестве мироздания и об абсолютном существовании. На религиозном уровне нельзя представить качество бога и мироздания несуществующими. Пусть это будет первое, наиболее общее представление об абсолютном качестве и о его абсолютной необходимости – определенности существования через его выделенность и противопоставление несуществованию. Это есть и первая определенность несуществования, ведь оно – только следствие определенности существования и является реальностью, количеством и основанием качества только внутри существования.
Ю.М.
Пост N: 1617
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Давайте попробуем разобраться в этой проблеме поэтапно. Вы не верите в бога, но если вы все-таки уважаете народную веру (как всякий культурный человек
Культурный человек сегодня смеётся над мракобесием, под названием религия... Религия, это не "первое представление об абсолютном качестве", а полуживотный страх человека древности, перед силами природы... Прогресс человека состоит в преодолении этого страха... Страх будет преодолён, когда человек НАУЧНО узнает о мегамеханизмах и микромеханизмах природы и объяснит всё происходящее с человеком и человечеством... И я прорвался уже в эту область... Надо только додумать и систематизировать полученные результаты моих образов...
Культурный человек сегодня смеётся над мракобесием, под названием религия... Религия, это не "первое представление об абсолютном качестве", а полуживотный страх человека древности, перед силами природы... Прогресс человека состоит в преодолении этого страха... Страх будет преодолён, когда человек НАУЧНО узнает о мегамеханизмах и микромеханизмах природы и объяснит всё происходящее с человеком и человечеством... И я прорвался уже в эту область... Надо только додумать и систематизировать полученные результаты моих образов...
Оказывается, люди уже в первобытное время были выше вас в отношении к мирозданию: «на этой начальной стадии естественной религии не только нет страха в этом высшем смысле, но и существующий здесь страх перед силами природы переходит в свою противоположность и становится колдовством» (Гегель. Философия религии.Т.1.М.,1976. С.433).
Вы чувствуете, насколько вы оболванены неоправданно отрицательным отношением к религии в марксизме. А ведь религия - это огромный источник познания мироздания во всей его глобальности. Ведь через религию сама Вечность общается с нами и доносит до нас свои истины, до которых человеку с его экспериментальным познанием никогда не добраться потому, что это знание качественное, а не количественное, не такое, которое можно пощупать.
Ведь это религия показывает нам, что у мироздания есть начало, что мироздание как существование отделено от несуществования и противопоставлено ему, что все начато не с количественного хаоса, а с абсолютного качества - бога и что реальностью является ничего (ничто), процесс мироздания начат не с бытия, а с добытийного состояния (пантеизм) и т.д., и т.д.
Ю.М.
Пост N: 1618
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы чувствуете, насколько вы оболванены неоправданно отрицательным отношением к религии в марксизме. А ведь религия - это огромный источник познания мироздания во всей его глобальности. Ведь через религию сама Вечность общается с нами и доносит до нас свои истины, до которых человеку с его экспериментальным познанием никогда не добраться потому, что это знание качественное, а не количественное, не такое, которое можно пощупать.
Не чуствую себя оболваненным наукой, а наоборот, раскрываю новые тайны природы, из за которых так боялся человек... Перечислите, источником какого познания является религия? Кроме экспериментального познания, у науки имеется ещё и способность к теоретическому осмыслению не хуже, чем у древних... Не учёные с кадилом ходят, а попы с айфонами...
влавладислав крючков
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.10.14 21:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Не чуст..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не чуствую себя оболваненным наукой, а наоборот, раскрываю новые тайны природы, из за которых так боялся человек... Перечислите, источником какого познания является религия? Кроме экспериментального познания, у науки имеется ещё и способность к теоретическому осмыслению не хуже, чем у древних... Не учёные с кадилом ходят, а попы с айфонами...
Фундаметальная наука, к сожалению, ничего не может сказать о человеческом качестве. Она лишь бесконечно приближается к человеческому качеству, исследуя биологию высших животных. Исследуя биологический процесс, ученые приходят к выводу, что в нем все более выделяется нервная система, завершаемая головным мозгом, в котором материальность тела бесконечно снимается в знаковости разума. И в фундаментальной науке ученые надеются полностью освоить и снять субъективность в чистой объективности.
Но качественный скачок от животного к человеку и от фундаментальных наук к общественным наукам дает ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ результат: человек возникает не из умных хищников, а из глупого (относительно хищника) травоядного, но подошедшего близко к человеческому чувству всеобщей любви. Абсолютным качеством человека оказывается божественное «Я», в чистой субъективности которого снята вся научная объективность мироздания. Так начинается религия, а затем религиозная вера переходит в знание науки наук философии, определяя общественные науки в целом.
Ю.М.
Пост N: 1619
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Абсолютным качеством человека оказывается божественное «Я»,
Вот и приехали... Остапа опять понесло... Бог, науке не нужен... Это произвол воли... Пора заканчивать нашу дискуссию, у меня на сайте гораздо более интересный человек нарисовался... А с вами я уже тысячу раз по одному кругу прошёл... Аргументов у вас больше новых нет...
Все существующее должно быть объектом познания для создания как можно более полного представления о мироздании. Бог должен изучаться наукой как существующее действительное явление (предмет) познания. Мировоззрение человека есть результат представления о мироздании в целом. Такое представление могут дать только религия (общественное сознание) и производная от нее философия (индивидуальное сознание). Представление о мироздании в целом возможно только на человеческом уровне биологического развития Вечности. И поскольку народное представление о мироздании в целом возможно только на божественном уровне, человек изначально и есть бог, представленный идеальным сознанием и его реальным знаковым средством - разумом.
Ю.М.
Пост N: 1620
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Бог должен изучаться наукой как существующее действительное явление (предмет) познания.
Приехали... Дальше некуда..
Интересно, как можно сформировать смысл мироздания для большинства людей без бога, а для ученых людей без философии? Или вы считаете, что нужно влачить бессмысленное существование, ограниченное сегодняшним днем?
Ю.М.
Пост N: 1621
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Интересно, как можно сформировать смысл мироздания для большинства людей без бога, а для ученых людей без философии? Или вы считаете, что нужно влачить бессмысленное существование, ограниченное сегодняшним днем?
Надо преодолевать религию наукой, что и происходит... И только тот философ, кто это делает... А кто проповедует религию, как вы, есть мракобес...
влавладислав крючков
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.10.14 19:54. Заголовок: Ю.М. пишет: Надо пр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Надо преодолевать религию наукой, что и происходит... И только тот философ, кто это делает... А кто проповедует религию, как вы, есть мракобес...
Все имеет свои основания, и эти основания всегда намного шире и значительней, чем их последующее освоение: «…в белом венчике из роз, впереди Иисус Христос…». (А. Блок. «Двенадцать» (Википедия). Да, основанием коммунизма является христианская религия.
Но основание коммунизма шире, судя по утверждению Августина блаженного: «То, что называется теперь христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос». Это значит, что коммунистическое качество расширяется и отождествляется с человеческим качеством – сознанием.
Если углубиться в основания еще больше, то само биологичское развитие животных чувств от эгоизма до родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей-человеческой глубже и шире раскрывает суть коммунизма как необходимость самой Вечности.
Новое качество единично-случайно и потому оно не в состоянии охватить всеобщность-необходимость даже своего непосредственного основания. Научный коммугизм не охватывает религиозной всеобщности также, как общественные законы не в состоянии охватить всю полноту морали. Существует поэтому процесс, в котором бесконечно-количественно осваивается все богатство основания, определяя исходную единичность-случайность качества на уровне всеобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 1622
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 23.10.14 20:02. Заголовок: Христос, был гением ..
Христос, был гением своего времени, но к нему прилепилась религия и исказила учение Христа... Хочешь настоящей науки, очисти её от религии...
Христос, был гением своего времени, но к нему прилепилась религия и исказила учение Христа... Хочешь настоящей науки, очисти её от религии...
Дело не только и не столько в Христе… Христос – такое ближайщее основание коммунизма, в котором Вечность проявила свою необходимость. Более глубокие основания лишь подтверждают то, что Вечность в своем мировом процессе устремлена к человекобогу, к богочеловеку и далее к богу, в котором Она может конкретно явить себя самой себе. Но для этого в существовании должна быть освоена и снята вся реальность несуществования.
Наука очищается от религии, возвращаясь к религии и снимая ее в себе бесконечно-количественно как и все другие основания коммунизма. Коммунизм в своей завнршенности есть полная снятость в человеке унижающей и ограничивающей его материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 1623
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Дело не только и не столько в Христе… Христос – такое ближайщее основание коммунизма, в котором Вечность проявила свою необходимость. Более глубокие основания лишь подтверждают то, что Вечность в своем мировом процессе устремлена к человекобогу, к богочеловеку и далее к богу, в котором Она может конкретно явить себя самой себе. Но для этого в существовании должна быть освоена и снята вся реальность несуществования.
Наука очищается от религии, возвращаясь к религии и снимая ее в себе бесконечно-количественно как и все другие основания коммунизма. Коммунизм в своей завнршенности есть полная снятость в человеке унижающей и ограничивающей его материальной зависимости.
влавладислав крючков пишет: цитата: Дело не только и не столько в Христе… Христос – такое ближайщее основание коммунизма, в котором Вечность проявила свою необходимость. Более глубокие основания лишь подтверждают то, что Вечность в своем мировом процессе устремлена к человекобогу, к богочеловеку и далее к богу, в котором Она может конкретно явить себя самой себе. Но для этого в существовании должна быть освоена и снята вся реальность несуществования.
Наука очищается от религии, возвращаясь к религии и снимая ее в себе бесконечно-количественно как и все другие основания коммунизма. Коммунизм в своей завнршенности есть полная снятость в человеке унижающей и ограничивающей его материальной зависимости.
Опять словоблудие... Надоело...
«Коммунизм в своей завершенности есть полная снятость в человеке унижающей и ограничивающей его материальной зависимости». Вы считаете это словоблудием? А как вы тогда относитесь к отрицанию частной собственности в СССР? Вспомните, как дико звучал вопрос одного еврея: «Сколько стоит этот пароход?». И когда на него просто выпучивали глаза, он оправдывался: «А шо, нельзя спросить?» Вот настоящая цена вашей тотальной материальности и вашему словоблудию.
Ю.М.
Пост N: 1624
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Коммунизм в своей завершенности есть полная снятость в человеке унижающей и ограничивающей его материальной зависимости».
Ну попробуйте снять с себя "материальную зависимость" в виде еды, например... Что за идиотские фразы...
Так, популярно объясняю тривиальные истины, очевидно вы остро нуждаетесь в них, хотя из-за своей ограниченности и не понимаете этого: человек двойственен. С одной стороны он имеет признаки животного - это материальные признаки. С другой человек имеет признаки бога - чистой идеальности, которая проявляется в его сознании. Смешивать сознание с материальностью, значит путать грешное с праведным, что вы сознательно или бессознательно и делаете. Если стать на вашу позицию, то человек склоняется к животному и возвращается в животное состояние. Если же рассматривать человека тенденциозно как движение к богочеловеку и к богу, то придется признать, что духовное обладает смыслом и целью, а материальное, наоборот, уводит человека в несуществование, превращает его в ничто - прах.
Ю.М.
Пост N: 1625
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
С одной стороны он имеет признаки животного - это материальные признаки. С другой человек имеет признаки бога - чистой идеальности, которая проявляется в его сознании. Смешивать сознание с материальностью, значит путать грешное с праведным, что вы сознательно или бессознательно и делаете.
А вы, значит не пьёте, не едите, в туалет не ходите, как животное, а пребываете в "чистой идеальности"? Это и называется чистым идиотизмом...
влавладислав крючков пишет: цитата: С одной стороны он имеет признаки животного - это материальные признаки. С другой человек имеет признаки бога - чистой идеальности, которая проявляется в его сознании. Смешивать сознание с материальностью, значит путать грешное с праведным, что вы сознательно или бессознательно и делаете.
А вы, значит не пьёте, не едите, в туалет не ходите, как животное, а пребываете в "чистой идеальности"? Это и называется чистым идиотизмом...
И пью, и ем, и в туалет хожу, но не это определяет меня как человека, а моя духовность. Думаю, что также и вас как конкретного человека определяют не только физиологические потребности вашего тела.
Ю.М.
Пост N: 1626
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И пью, и ем, и в туалет хожу, но не это определяет меня как человека, а моя духовность.
И это тоже... И меня, и вас, и всех определяет... А духовность - тоже материя... Материя образов, которые создаются человеком и дают через труд новое развитие материи нашей Солнечной системы...
влавладислав крючков
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.10.14 21:07. Заголовок: Ю.М. пишет: А духо..
Ю.М. пишет:
цитата:
А духовность - тоже материя... Материя образов, которые создаются человеком и дают через труд новое развитие материи нашей Солнечной системы...
Далась вам эта материя... ничего она не определяет, потому что всегда была пассивностью-средством и не более того. А теперь все более раскрывается ее истинная сущность - несуществование-зло, и она активно туда устремлена, ибо там ее абсолютная - тотальная определенность. А вы сдуру уцепились за нее как за хлебную карточку (так когда-то говорили в Одессе и наверное опять станут так говорить) как будто у вас мозги совсем засохли.
Ю.М.
Пост N: 1627
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Далась вам эта материя... ничего она не определяет, потому что всегда была пассивностью-средством и не более того.
Так ведь ничего кроме материи в мире не существует... Попробуйте любую звезду назвать "пассивным средством"? Чушь... Даже если звезда "умрёт", то на её месте активностью материи появится новая звезда, и это бесконечно... Вы несёте свои поповские ассоциации в науку, и тем губите науку в себе...
влавладислав крючков
Пост N: 1681
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.10.14 22:04. Заголовок: Ю.М. пишет: Так вед..
Ю.М. пишет:
цитата:
Так ведь ничего кроме материи в мире не существует... Попробуйте любую звезду назвать "пассивным средством"? Чушь... Даже если звезда "умрёт", то на её месте активностью материи появится новая звезда, и это бесконечно...
Материя – естественная реальность и разум – искусственная (знаковая) раеальность не способны отличать добро от зла, потому что они не являются носителями смысла, во всяком случае положительного смысла существования. Они не могут определять приоритетность добра или зла, потому что эти понятия сняты в реальной необходимости. Зло оказывается зачастую сильней добра, потому что оно определено реальной необходимостью, имеет свое основание и свое начало в бесконечности несуществования.
Есть нечто, что руководит реальностью, не давая ей утащить существование в несуществование. Это качественный смысл, представленный абсолютным качеством Вечности, это время, это движение и это духовность-субъективность – все это качественные определения – носители смысла, для которых реальность, включая и разум, являются только средством для их конкретизации, а в целом для конкретизации и утверждения абсолютного качества существования Вечности.
Материя лишена человеческого смысла и более того, враждебна ему, как это убедительно выразил Бертран Рассел. Молиться материи и возвеличивать материю - это значит выступать против человечества.
Александр Грек
Пост N: 283
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Мироздание никогда не начиналось и пребудет же вечно. Такова Вечность.
И ей совершенно ни к чему пристраиваемое Вами (вместе с Гегелем) "начало" (вас здесь обуяла какая-то антихриства гордыня). И Вы мечтаете существующее обратить в несуществование. Это хромая, безногая, безрезультатная философия. Необходимо искать гармонию, а не носиться со схоластикой. Вы пытаетесь паразитировать на даденной Вам природе, да еще и попирать ее почем зря.
Коммунизм - это гармония человека в мире - (возможно) замысел Творца. (но Вам похоже, виднее )
А субстанцией вечности является ее вечная же материя, материальность.
А человек - принципиально, не животное (это качество). Но может уподобиться животному, червю и т.п. - но это совсем другой вопрос. Он биологическое существо, не ангел. Это прекрасная (в ней все ваши возможности) трудность человеческого пути.
влавладислав крючков
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 13:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мироздание никогда не начиналось и пребудет же вечно. Такова Вечность.
И ей совершенно ни к чему пристраиваемое Вами (вместе с Гегелем) "начало" (вас здесь обуяла какая-то антихриства гордыня). И Вы мечтаете существующее обратить в несуществование. Это хромая, безногая, безрезультатная философия. Необходимо искать гармонию, а не носиться со схоластикой. Вы пытаетесь паразитировать на даденной Вам природе, да еще и попирать ее почем зря.
Коммунизм - это гармония человека в мире - (возможно) замысел Творца. (но Вам похоже, виднее )
А субстанцией вечности является ее вечная же материя, материальность.
А человек - принципиально, не животное (это качество). Но может уподобиться животному, червю и т.п. - но это совсем другой вопрос. Он биологическое существо, не ангел. Это прекрасная (в ней все ваши возможности) трудность человеческого пути.
Мироздание существует. Существование определенно-ограничено (подробнее смотреть в философском разделе).
Знаете, когда философия превращается в «хромую, безногую, безрезультативную»? Когда вместо качества вперед выдвигается количество. Тогда появляется философская многовариантность – двусмысленность, и этим пользуется реальность как материальная, так и разумная для того, чтобы возвращать существование в несуществование.
Когда говорят, что «Коммунизм – это гармония человека в мире», то отбрасывают бесконечно реализующиеся основания коммунизма, а они, в конечном счете, приводят к абсолютному качеству существования, в котором сознание обретает абсолютную определенность-завершенность.
Вообще, как можно делать глобальные мировоззренческие определения, ограничиваясь только материальной реальностью, а значит только неорганическим бытием?
«А человек - принципиально, не животное (это качество)». Что бы это могло значить? Так что же такое человек? Я утверждаю, что человеческое абсолютное качество – сознание, а что утверждаете вы?
Александр Грек
Пост N: 284
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 251014 1 Пост N: 1682 Александр Грек пишет:
цитата:
Мироздание никогда не начиналось и пребудет же вечно. Такова Вечность.
в.Крючков
цитата:
Ограниченность мироздания.
Откуда взято утверждение об отсутствии начала у мироздания? Ведь все существующее имеет ограниченность – определенность.
А.Г. Оно вечно. Ограниченно в Чем, Почему? «Мое» «определение» не ограничивает Вечность но снимает с меня тяжесть попытки ее ограничения и нелепой определенности. Непосильной (пока? До достижения божеского состояния).
влавладислав крючков
цитата:
Мироздание существует и следовательно оно определено, т.е. ограничено. Через что оно определено?
А.Г. Оно опрелено тем, что вечно, безначально и безконечно в существовании. Т.е. свободно от наших ограниченных определенностей.
влавладислав крючков
цитата:
Через свою противоположность – несуществование. Следовательно, существование начато с его качественного возникновения и противопоставления несуществованию Мироздание имеет начало. Отсюда, приведенное утверждение А.Грека неистинно.
А.Г. А это уже домысел во спасение версии. Противоположность у Вас возникает из версии возникновения-начала. «Люциферовой, типо».
влавладислав крючков
цитата:
Наука не отделяет существование от несуществования, а религия на человеческом уровне бога отделяет существование от несуществования, Религия представляет начало мироздания как творение из ничего АБСОЛЮТНЫМ КАЧЕСТВОМ – богом.
А.Г. Это ложно. (Наука-то как раз и отделяет постоянно сущее от не сущего. И строит всё на сущем, а другое – неопределенно. Существование Бога, не противоречит, но утверждает материальность мира существования человека. И вообще, существование материального мира, и более того, утверждает материализм. Ему не надо отрицать даже существования бога. Это лишне, нужна лишь коррекция роли Церкви, спекулирующей за сохранение жира и лишней власти.
влавладислав крючков
цитата:
Фундаментальная наука, в отличие от религии, не может представить творение из ничего потому, что неотделима от реальности-материальности.
А.Г. Науке в определенной (здесь мною, не вообще) Вечности, не требуется творения из ничего.
влавладислав крючков
цитата:
И если философия подчиняется фундаментальной науке, то она ограничивает себя через ограниченность науки материальностью. Наука ограничена реальностью-материальностью, определяющей состояние неорганического бытия и поэтому оказывается не в состоянии осознать математическую реальность, еще не оформленную в материю. Наука также оказывается не в состоянии осознать знаковую реальность органического бытия (генкод), которая пришла на смену материальности. Наука принципиально не может осознать реальность в целом, посколько ограничена физической оформленной реальностью – материальностью. Для науки поэтому не существует ничего определенного до Большого Взрыва.
А.Г. БВ - это не вселенная, а локальная дребедень. Аппрокимация "видимого". Ничто не ограничивает науку, ни знаковая, ни другая реальность, ни даже фантомы сознания, ничто кроме адекватности сущему. Для осознание реальности в целом вполне достаточно моего высказывания о вечности и ее вечной субстанции.
влавладислав крючков
цитата:
Философия как мировоззренческая наука происходит не из фундаментальной науки, а непосредственно из мировоззренческого состояния религии, продолжая ее интуитивное коллективное сознание на уровне индивидуального сознания. В философии, таким образом, осуществляется переход от веры к знанию.
А.Г. Любое мировоззрение, в конечном счете, подчинено сказанному о Вечности - оно предельно просто и при этом нетривиально, (позволяет ей существовать). Разговоры о коллективном сознании, не являющемся обобщением постфактум, ничем не обеспечены кроме веры, которой может быть обеспечен и просто абсурд (существующий в соответствующем подпространстве абсурдов). Вы еще расскажите другим философам как, по каким нотам они должны думать, чтобы достигать благорастворения воздухов.
влавладислав крючков
цитата:
Философия, поэтому, не должна быть ограничена СЕГОДНЯШНИМИ возможностями фундаментальных наук. Философия как мировоззренческая наука обязана знать все, представлять мироздание в целом, иначе она не сможет выполнить свое предназначение, свою функцию науки наук.
А.Г. Знать всё – что это такое. Вы же не ответили даже что такое знание и незнание.
влавладислав крючков
цитата:
Начало науки нужно искать в качественном скачке от первобытного интуитивного познания к послепервобытному точному познанию.
А.Г. Точность всякого знания относительна, но может долгое время быть достаточной для человеческой практики, т.е. стоить затрат на нее. Вот когда перестанет удовлетворять, тогда да, встанет вопрос (не в официозе им просто озаботятся чьи-то умы в силу столкновения незнания с потребностью, индивидуально, но с какого-то момента достаточно массово).
влавладислав крючков
цитата:
. Но видно, что современная наука базируется на античном уровне познания, утверждающем: "нечто не может возникнуть из ничего". Но античное мировоззрение, судя по религиозному уровню, не могло подняться до человеческого религиозного мировосприятия: создания мира из ничего
А.Г. В возникновении нечто из ничего не общей необходимости (этим грешили и грешат маги и масоны всякого рода, но все нехорошо кончают обычно).
влавладислав крючков
цитата:
Уровень библейских религий отражает переход от отождествления бога с животным к отождествлению бога с человеком.
А.Г. Имхо, Вы слишком неглубоко понимаете религиозные тексты (плоскенько, т.с.). А древние были и умницы, что даже до сих пор истинное не удается перетереть легковатым эпигонам. У Вас своя религия? Лучше библейских? - это заметно.
влавладислав крючков
цитата:
Античность не поднялась до библейского уровня, она осталась на уровне ближневосточных религий, представлявших бога в растительных и животных образах и, следовательно в единстве сознания с материальностью. «Греки находили своих богов в Персии, Сирии, Вавилоне…В Риме царит терпимость, здесь сходятся и снимаются все религии» (Гегель). Может быть только Платон смог преодолеть этот античный уровень развития. И сейчас преодоление античного уровня познания остается актуальным, как это показывают в частности утвеждения А.Грека.
А.Г. Находить богов – зачем? Античный УРОВЕНЬ – кто его измерил так чтобы убедились понимающие?
влавладислав крючков
цитата:
Если утверждать, что нечто из ничего не возникает, то действительно приходится отказаться от начала, потому что нечто оказывается не первым, ему должно что-то предшествовать и т.д., удаляя начало в бесконечность. Нужно ли говорить, что отсутствие качественного начала предопределяет отсутствие смысла мироздания.
А.Г. У Вечности не нужды в начале.
влавладислав крючков
цитата:
Вечность представляется безграничной, бесконечной. Но такая Вечность не соответствует определенности существования. Очевидно, эта Вечность не определяет существование, а определяет его противоположность – несуществование. Вечность существования должна быть ограничена-определенна.
А.Г. Насчет граничности – суждение вполне не определенно и вопрос остается неразрешенным. Мы не знаем «устройства» Вечности в этом плане и м.б. это принципиально неразрешимо. Неизвестно.
влавладислав крючков
цитата:
Наивное представление о Вечности как абсолютной бесконечности относится к несуществованию как к чему-то принципиально неопределимому.
А.Г. Неизвестно, что такое абсолютная бесконечность. Вы же никак не можете рассказать нам, что же такое абсолют. Чтобы мы применили абсолютность и к бесконечности.
Александр Грек
Пост N: 285
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 261014 Пост N: 1683 Александр Грек пишет:
цитата:
Мироздание никогда не начиналось и пребудет же вечно. Такова Вечность. И ей совершенно ни к чему пристраиваемое Вами (вместе с Гегелем) "начало" (вас здесь обуяла какая-то антихриства гордыня). И Вы мечтаете существующее обратить в несуществование. Это хромая, безногая, безрезультатная философия. Необходимо искать гармонию, а не носиться со схоластикой. Вы пытаетесь паразитировать на даденной Вам природе, да еще и попирать ее почем зря.
Коммунизм - это гармония человека в мире - (возможно) замысел Творца. (но Вам похоже, виднее )
А субстанцией вечности является ее вечная же материя, материальность.
А человек - принципиально, не животное (это качество). Но может уподобиться животному, червю и т.п. - но это совсем другой вопрос. Он биологическое существо, не ангел. Это прекрасная (в ней все ваши возможности) трудность человеческого пути.
влавладислав крючков
цитата:
Мироздание существует. Существование определенно-ограничено (подробнее смотреть в философском разделе).
А.Г. Мироздание парадоксально и включает в себя условное несуществование (временнОе). И в этом аспекте не определенно. А ограниченность надо дказать – это пустое суждение. И (имхо) необходимо исключить из суждений кентавров типа «определенно-ограничено».
влавладислав крючков
цитата:
Знаете, когда философия превращается в «хромую, безногую, безрезультативную»? Когда вместо качества вперед выдвигается количество. Тогда появляется философская многовариантность – двусмысленность, и этим пользуется реальность как материальная, так и разумная для того, чтобы возвращать существование в несуществование.
А.Г. Имхо, Вы здесь пытаетесь рассуждать в какой-то системе своих личных понятий не соотнесенных с имеющимся достигнутым знанием. Соотнесите, выразите в имеющихся понятиях. Где-то есть однозначность, где-то многозначность. Что за ними стоит – это конкретная истина.
влавладислав крючков
цитата:
Когда говорят, что «Коммунизм – это гармония человека в мире», то отбрасывают бесконечно реализующиеся основания коммунизма, а они, в конечном счете, приводят к абсолютному качеству существования, в котором сознание обретает абсолютную определенность-завершенность.
А.Г. Какое еще «бесконечно реализующеся», - вполне нормально, конечно, не абсолютно, но конкретно (политэкономически понятно). Ключевые свойство, определяющие строй. Завершенность лишь в этом смысле, что будет с человечеством после коммунизма – неизвестно (мне).
А.Г. Это Вам так удобней под свою версию начальности пристроить ("субстанциональность", т.с.). Не надо выводить сущее из математики, поверьте математику в третьем поколении (НГУ, чистый математик, когда-то) (улыбка).
влавладислав крючков
цитата:
Вообще, как можно делать глобальные мировоззренческие определения, ограничиваясь только материальной реальностью, а значит только неорганическим бытием?
А.Г. Нде Вы увидели «только» - покажите в «определении» (в снятии нелепых ограничений с Вечности).
А.Г.
цитата:
«А человек - принципиально, не животное (это качество)».
влавладислав крючков
цитата:
Что бы это могло значить? Так что же такое человек? Я утверждаю, что человеческое абсолютное качество – сознание, а что утверждаете вы?
А.Г. Человек – биологическое существо, созданное (произошедшее по законам природы), чтобы испытывать (чувствовать) свое трудное счастье.
влавладислав крючков
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 16:31. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Неизвестно, что такое абсолютная бесконечность.
Вообще-то это дурная бесконечность, как ее определил Гегель. С дурной бесконечностью мы встречаемся в математическом временнОм точечечном континуумме. Это реальность, которая предшествует материи неорганического бытия. Такую реальность, очевидно полагал и Лейбниц, когда говорил: «Вовсе не невероятно, что материя и количество – в действительности одно и то же». Георг Кантор по-моему справедливо ее определяет как актуальную бесконечность в своей теории множеств и таким образом определяет необходимость снятия этого множества, что и осуществлено качественно-единично-случайно в фридмановской синулярности. Таков ответ на ваш самый последний "закидон".
влавладислав крючков
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 16:37. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков цитата: Что бы это могло значить? Так что же такое человек? Я утверждаю, что человеческое абсолютное качество – сознание, а что утверждаете вы? А.Г. Человек – биологическое существо, созданное (произошедшее по законам природы), чтобы испытывать (чувствовать) свое трудное счастье.
И вы считаете, что этот ответ достоин философа?
влавладислав крючков
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 17:40. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет: [quote]влавладислав крючков цитата: СУБСТАНЦИЯ - НЕ МАТЕРИАЛЬНОСТЬ! Субстанция – неопределенная, неструктурированная, непрерывная реальность. Материя – точечная временнАя математическая реальность, оформленная фридмановской сингулярностью. А.Г. Это Вам так удобней под свою версию начальности пристроить ("субстанциональность", т.с.). Не надо выводить сущее из математики, поверьте математику в третьем поколении (НГУ, чистый математик, когда-то) (улыбка).
влавладислав крючков цитата: Вообще, как можно делать глобальные мировоззренческие определения, ограничиваясь только материальной реальностью, а значит только неорганическим бытием?
А.Г. Нде Вы увидели «только» - покажите в «определении» (в снятии нелепых ограничений с Вечности).
Субстанция убедительно представлена в религиозном пантеистическом процессе, моделирующем добытийное состояние мироздания, в котором непрерывная субстанция еще развернута (а не свернута в форме бытия и не структурирована дискретно, как это показано в непосредственности бытия – математике). Если бы вы не игнорировали религию, то знали бы это.
«Не надо выводить сущее из математики»? Думаю, что не только я или вы не знаем, что такое сущность, но и сам Гегель. Так зачем использовать понятие, которого не знаешь? Гегель представляет абсолютное начало как переход сущности, которая «в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений» переходит из несуществования в существование, в котором она «есть сначала простая отрицательность…, отталкивание самой себя от себя…, абсолютное безразличие к границе» и т.д. (Наука логики.Т.2.С.8-9). По-моему правильно поступил экзистенциализм представив в начале не сущность, а существование.
влавладислав крючков
Пост N: 1687
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 17:53. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков цитата: Когда говорят, что «Коммунизм – это гармония человека в мире», то отбрасывают бесконечно реализующиеся основания коммунизма, а они, в конечном счете, приводят к абсолютному качеству существования, в котором сознание обретает абсолютную определенность-завершенность. А.Г. Какое еще «бесконечно реализующеся», - вполне нормально, конечно, не абсолютно, но конкретно (политэкономически понятно). Ключевые свойство, определяющие строй. Завершенность лишь в этом смысле, что будет с человечеством после коммунизма – неизвестно (мне).
Все основания коммунизма сохраняются и продолжают свою бесконечную-количественную реализацию-завершение. Основания эти – Христос и христианство, биологическое развитие животных чувств от эгоизма до всеобщей любви в переходе к человеку и т.д. и т.д.).
Коммунизм – это высшее завершение человеческого социума. Дальше возможно только количественное совершенствование этого качества – коммунизма.
влавладислав крючков
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 18:37. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков цитата: Знаете, когда философия превращается в «хромую, безногую, безрезультативную»? Когда вместо качества вперед выдвигается количество. Тогда появляется философская многовариантность – двусмысленность, и этим пользуется реальность как материальная, так и разумная для того, чтобы возвращать существование в несуществование.
А.Г. Имхо, Вы здесь пытаетесь рассуждать в какой-то системе своих личных понятий не соотнесенных с имеющимся достигнутым знанием. Соотнесите, выразите в имеющихся понятиях. Где-то есть однозначность, где-то многозначность. Что за ними стоит – это конкретная истина.
Пожалуйста! И древние греки, и марксизм начинают с материального количества, т.е. с бессмысленности и бесконечной многовариантности. Это свидетельствует о непосредственном восприятии мироздания – изнутри, содержательно (подобно муравью), а не извне – особенном, формальном восприятии (подобно Эйнштейну). Особенное восприятие мироздания возможно начато экзистенциализмом, выделившем свое бытие из существующего бытия и таким образом определив его внешне хотя бы в тенденции. Кому-то не нравится определение существования в целом через его противопоставление несуществованию. Казалось бы, вполне корректное противопоставление… Почему же оно вызывает такую отрицательную реакцию? Потому что колеблет и даже разрушает устои современной философии, базирующейся на приоритетности количества-реальности и игнорировании качества-идеальности. Если бы существование было качественно выделено из несуществования, то сразу бы определились добро-существование и зло-несуществование.
влавладислав крючков
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 19:06. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А ограниченность надо дказать – это пустое суждение. И (имхо) необходимо исключить из суждений кентавров типа «определенно-ограничено».
Кстати, сюда просто просится ограничение-определение понятия материи. Материя - что это такое в вашей интерпретации, растягивающей это физическое понятие на всю реальность мироздания? При этом учтите, что если вы философ, то не имеете права на двусмысленный ответ или на простое: не знаю, ведь это краеугольный камень вашего мировоззрения и вашей философии, (как и философии Ю.М.)
влавладислав крючков
Пост N: 1690
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 20:20. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А.Г. Знать всё – что это такое. Вы же не ответили даже что такое знание и незнание.
Я уже отвечал на этот вопрос (пост 1538). Могу повторить.
По поводу «ученого незнания» была соответствующая статья в журнале «Вопросы философии» №12 за 2007г. В.Г.Горохов. «Научно-техническая политика в обществе незнания». «В Советском Союзе было, как известно, общество «знание»… С этой задачей оно, кстати сказать, вполне справлялось (с.66)… Чтобы не возникло ассоциаций современного общества с вышеназванным обществом знания, предлагается назвать его обществом не-знания. Это название верно отражает суть дела, так как при том избытке самой разнообразной как истинной, так и ложной или частично достоверной информации… мы пребываем в неведении…, какой из многочисленных предначертанных учеными и писателями-фантастами или новоявленными нострадамусами сценариев развития наиболее вероятно реализуется в будущем. Именно поэтому такое пост-информационное общество мы и будем называть обществом не-знания» (68).
У философа не должно быть ответа: «не знаю». Мировоззрение философа не позволяет этого, если конечно у философа однозначное мировоззрение. А каким еще оно может быть у уважающего себя человека? Степень определенности ответа не должна пересекать границу, в которой противоположности уже не различаются, как это происходит в так называемой толерантности.
Знание – это объективированное сознание (снятость многих сознаний), оторвавшееся от своего материального носителя и противопоставленное ему в знаковой форме мышления.
влавладислав крючков
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.10.14 20:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Так вед..
Ю.М. пишет:
цитата:
Так ведь ничего кроме материи в мире не существует... Попробуйте любую звезду назвать "пассивным средством"? Чушь... Даже если звезда "умрёт", то на её месте активностью материи появится новая звезда, и это бесконечно... Вы несёте свои поповские ассоциации в науку, и тем губите науку в себе...
По-моему даже у вас выделялась в материи некая смысловая структура мироздания по типу стоиков с их активным разумом-логосом и пассивной материей. Хотя эта выделенность смысла из средства робкая-нерешительная, но она все-таки есть (или опять-таки только была, или мне показалось). То, что у вас представлено как смысловая структура мироздания, и есть качественный смысл, выявленный в пассивном реальном средстве.
Ю.М.
Пост N: 1628
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я это вам и обозначил, как смысловая структура Вселенной... И это материя... У смысловой структуры, есть материалистические начала в виде "среды", и механизм взаимодействия с остальной материей...
Ю.М.
Пост N: 1629
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
По-моему даже у вас выделялась в материи некая смысловая структура мироздания по типу стоиков с их активным разумом-логосом и пассивной материей. Хотя эта выделенность смысла из средства робкая-нерешительная, но она все-таки есть (или опять-таки только была, или мне показалось). То, что у вас представлено как смысловая структура мироздания, и есть качественный смысл, выявленный в пассивном реальном средстве.
Для того, чтобы я смог ответить на ваш вопрос, мне нужна моя формула материи, но я её , слава богу не помню... Там новый мир открывается... Мне других открытий хватает... Развитие сознания уже доказывает непрерывность развития и усложнения материи Вселенной и всё большее возрастание возможностей материи...
Развитие сознания уже доказывает непрерывность развития и усложнения материи Вселенной и всё большее возрастание возможностей материи...
Если представить качество не абсолютное, а относительное, то в нем соединены и взаимоопределяются качество и количество. Качество может быть представлено как непрерывная идеальность - форма, а количество как реальная дискретность - материя. Если количество в качестве уменьшается, то качество приближается к своему предельному идеальному абсолютному состоянию - к абсолютному качеству. Таким абсолютным качеством являются сознание, единица, фридмановская сингулярность и многое другое. Достаточно сказать, что всякий диалектический процесс начинается с абсолютного качества. Если же количество в качестве увеличивается, то качество приближается к абсолютному состоянию реальности - ничего (переход существования в несуществование, умирание-смерть). Состояние увеличения количества в качестве в приближении к предельному убедительно представлено буддийской нирваной.
Материя усложняется не сама по себе, ее буквально тащит из пассивности-энтропии качественная необходимость существования, иначе она бы давно вернулась в свою альма-матер, в несуществование и определилась бы там абсолютно.
Ю.М.
Пост N: 1630
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Количество в достигнутом качестве уменьшаться не может, потому, что стрела времени действует только в одном направлении - от прошлого, в будущее... И когда достигается новое состояние качества, то количество только возрастает, укрепляя положение нового уровня достигнутого качества... И так до бесконечности...
Количество в достигнутом качестве уменьшаться не может, потому, что стрела времени действует только в одном направлении - от прошлого, в будущее... И когда достигается новое состояние качества, то количество только возрастает, укрепляя положение нового уровня достигнутого качества... И так до бесконечности...
Согласно трем основным диалектическим законам, определяющим диалектический процесс в целом, третий - завершающий закон отрицания отрицания возвращает конец к началу вследствие полного освоения-снятия реального количества, выявленного в ходе процесса. Абсолютная качественная единичность-случайность идеальной завершенности начала определяется таким образом на уровне всеобщности-необходимости вследствие снятия в себе всего выявленного и определенного количества. Так исходное абсолютное качество в конце концов превращается в бога, а вместе с завершением своего исторического процесса и человек превращается сначала в богочеловека, потом в человекобога и наконец в бога, осуществляя свой великий идеал, свою великую мечту не только о всемогуществе, но и о всеобщей любви.
Двигаясь вперед согласно стреле времени диалектический процесс в то же время возвращается назад к своему началу и кнкретизирует его. Движение вперед есть возврат к своему началу.
Ю.М.
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
закон отрицания отрицания возвращает конец к началу вследствие полного освоения-снятия реального количества, выявленного в ходе процесса.
Вот уж и нет... Никакого возврата к качественному началу не бывает... Наоборот, с каждой спиралью достигается качество нового, более высокого уровня, иначе бы не было бы развития... Количество разгоняет спираль качества, до нового качества... Всё время происходит смещение качества к новому более высокому качеству путём диалектики количества, которое выглядит, как усечённый конус расширяющийся спирали...
влавладислав крючков
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.10.14 18:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот уж ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот уж и нет... Никакого возврата к качественному началу не бывает... Наоборот, с каждой спиралью достигается качество нового, более высокого уровня, иначе бы не было бы развития... Количество разгоняет спираль качества, до нового качества... Всё время происходит смещение качества к новому более высокому качеству путём диалектики количества, которое выглядит, как усечённый конус расширяющийся спирали...
Диалектический процесс представляет типичную методологию развития всех природных и человеческих-сознательных процессов. Это структура-каркас, который проявляется всегда и везде в любом развитии и представляет взаимоопределение качества с количеством. Диалектический процесс трехчастный: первая часть – утверждение качества. Вторая часть – самоотрицание качества в количестве (первое отрицание). Третья часть - возврат качества к себе через отрицание и снятие в себе количества (отрицание отрицания). Отрицание качеством себя во второй части особенно – убедительно проявляется во втором животном чувстве половой любви как отрицание мужским (движением) в женском (материи) в религии анимизма одушевлением именно женского начала.
Вторая средняя часть процесса - особенная и есть, по сути, реальное количество-несуществование, проявившееся в абсолютном качестве, разделившее начало и конец , которые были соединены в начале возникновения Вечности.
То, что вы представили в виде усеченного конуса расширяющейся спирали, есть завершение второй-средней части диалектического процесса. Именно там развивается бесконечное множество.
Ю.М.
Пост N: 1632
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Диалектический процесс представляет типичную методологию развития всех природных и человеческих-сознательных процессов.
Ну вот хоть в одном мы сходимся, в законах диалектики... Теперь их примените к материальному миру, а не к идеальному, и у вас получится научное достижение как у Маркса...
влавладислав крючков
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.10.14 20:12. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
влавладислав крючков 251014 1 Пост N: 1682 Александр Грек пишет: цитата: Мироздание никогда не начиналось и пребудет же вечно. Такова Вечность.
в.Крючков цитата: Ограниченность мироздания.
Откуда взято утверждение об отсутствии начала у мироздания? Ведь все существующее имеет ограниченность – определенность.
А.Г. Оно вечно. Ограниченно в Чем, Почему? «Мое» «определение» не ограничивает Вечность но снимает с меня тяжесть попытки ее ограничения и нелепой определенности. Непосильной (пока? До достижения божеского состояния).
влавладислав крючков цитата: Мироздание существует и следовательно оно определено, т.е. ограничено. Через что оно определено?
А.Г. Оно опрелено тем, что вечно, безначально и безконечно в существовании. Т.е. свободно от наших ограниченных определенностей.
«Вечность … снимает с меня тяжесть попытки ее ограничения и нелепой определенности. Непосильной (пока? До достижения божеского состояния)». Вам придется долго ждать своего божеского состояния, а отвечать (согласно необходимой мировоззренческой однозначности) вы должны уже сейчас.
Философ не должен, не имеет права прятаться за неопределенность. Философ должен все знать (вследствие целостности, самодостаточности и самодоказуемости своей философской концепции), это избавит его от двусмысленности и от всеотрицающего скепсиса.
У философа все должно быть определено-ограничено во всяком случае то, что относится к существованию. Это и вечность существования, и само существование. Не может быть сомнений, что существует жизнь, и она противостоит своему антиподу, определенному только через жизнь, этот антипод - смерть и несуществование.
Легко сказать: «я не знаю», представив при этом вечность совершенно неопределенной, но толку с этого представления – ноль, потому что это вечность несуществования, дурная бесконечность, которой нет, но которая проявляется в существовании, определяется и становится его самым страшным врагом, с которым существование вынуждено непрерывно бороться, укрощая эту постоянную энтропийную тягу материи и реальности вообще к своей альма-матери – несуществованию.
Ю.М.
Пост N: 1633
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Вечность … снимает с меня тяжесть попытки ее ограничения и нелепой определе
Слово Вечность, есть УЖе определение...
влавладислав крючков
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.10.14 21:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну вот хоть в одном мы сходимся, в законах диалектики...
Для этого вы должны добавить третью часть диалектического процесса к своим первым двум частям. И тогда, к сожалению, проявится кардинальная противоположность наших отношений к диалектике. Ведь результат окажется определенностью исходной непосредственности-единичности-случайности абсолютного качества на уровне всеобщности-необходимости в результате полного освоения-снятия в нем реального количества.
Ю.М. пишет: Слово Вечность, есть УЖе определение... Какая Вечность? Вечность несуществования или Вечность существования? Ясно, что именно это архиважно.
Ю.М.
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Конечно кардинальная, потому что я применяю диалектику к материи, а вы к идеальному, чего в мире нет...
Если так рассуждать, то и нас нет потому, что наше качество - идеальное сознание активное, противостоящее материи (реальности вообще) и покоряющее ее. Недаром христианская религия утверждает богочеловека и человека, который устремлен к богу и должен стать богом: "они (люди) должны быть "обожены": люди призваны по благодати стать тем, что Бог есть по природе. В соответствии с этим св. Афанасий подытоживает смысл Воплощения в следующей формуле: "Бог стал человеком, дабы человек мог стать богом"[3].
Ю.М.
Пост N: 1635
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если так рассуждать, то и нас нет потому, что наше качество - идеальное сознание активное, противостоящее материи (реальности вообще) и покоряющее ее.
Сознание генерирует вполне конкретные образы будущего, основанные на материальности... Если образ отражает неконкретный идеал, то он и не воспринимается смысловой структурой Вселенной и уходит в хаос, как шлак...
Сознание генерирует вполне конкретные образы будущего, основанные на материальности... Если образ отражает неконкретный идеал, то он и не воспринимается смысловой структурой Вселенной и уходит в хаос, как шлак...
Что-то вы сильно темните, уважаемый Ю.М. Тут и я без пол-литры не разберусь. Все же образы как-то отличаются от материальности, может быть это и есть идеальность, осталось ее только качественно определить, но вы этого не делаете, сохраняя непосредственность типа: все в одной куче - это надежней. Итак, все материальность!?
Ю.М.
Пост N: 1636
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Конечно... Сознание тоже материя, которая наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи, путём социальных, классовых перестроений...
Конечно... Сознание тоже материя, которая наряду с отражением несёт ещё одну чёткую функцию - катализатора дальнейшего развития материи, путём социальных, классовых перестроений...
Как соотносятся с материей сознание, смысловая структура и образы … Они как-то отличаются от материи в материи?
Ю.М.
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Как соотносятся с материей сознание, смысловая структура и образы … Они как-то отличаются от материи в материи?
Конечно, сознание, есть новый, высший тип материи, а косная материя - низший, старый тип материи... Но они теснейшим образом связанны... Больше ничего сказать не могу пока... Сознание выросло из смысловой структуры Вселенной...
Конечно, сознание, есть новый, высший тип материи, а косная материя - низший, старый тип материи... Но они теснейшим образом связанны... Больше ничего сказать не могу пока... Сознание выросло из смысловой структуры Вселенной...
Как, когда и где возникло сознание?
Откуда в материи взялась смысловая структура Вселенной?
Как отличаются от материи сознание и смысловая структура? Может быть они все-таки нематериальны, т.е. отличаются качественно? А может быть они отличаются от материи только количественно?
Неопределенность всех этих понятий, в том числе и материи разрушает все вашу систему.
Ю.М.
Пост N: 1638
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Неопределенность всех этих понятий, в том числе и материи разрушает все вашу систему.
Не разрушает, а даёт вам новцю пищу для ума... Сознание, есть материя потому что у сознания есть способ воздействия на остальную материю - катализ развития материи, и она - реальность... А всё, что реально - есть материя... На материю может воздействовать только другая материя...
влавладислав крючков
Пост N: 1705
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.10.14 12:26. Заголовок: Ю.М. пишет: А всё, ..
Ю.М. пишет:
цитата:
А всё, что реально - есть материя... На материю может воздействовать только другая материя..
Понятие реальности шире, чем понятие материи. Материя это реальность, оформленная фридмановской сингулярностью.
Что это такое – другая материя? У вас только одна материя – другой нет!
Ю.М.
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Понятие реальности шире, чем понятие материи. Материя это реальность, оформленная фридмановской сингулярностью.
Что это такое – другая материя? У вас только одна материя – другой нет!
Того, что нереально, и не может существовать... Если образ нереален, то это шлак хаоса... Другая материя, это другой ТИП материи... Косная материя, это один тип материи, а органика и сознание, это другой тип материи, котораый развился из первого типа материи...
влавладислав крючков
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.10.14 13:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Того, ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Того, что нереально, и не может существовать... Если образ нереален, то это шлак хаоса... Другая материя, это другой ТИП материи... Косная материя, это один тип материи, а органика и сознание, это другой тип материи, котораый развился из первого типа материи...
Существование не зависит от реальности, поскольку возникает раньше ее. Сама реальность есть следствие возникновения абсолютного качества существования Вечности. До качественного возникновения существования реальности нет поскольку она не более, чем ничто (ничего) - несуществование.
Чем отличается органика и сознание от косной материи?
Ю.М.
Пост N: 1640
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Чем отличается органика и сознание от косной материи?
Сщас... Я тебе так и ответил... Ты, ЦРУшник совсем стыд потерял... Ты думаешь, я не знаю, как может оносится у коммунизму на самом деле, такой идеалистический мракобес как ты...
Сщас... Я тебе так и ответил... Ты, ЦРУшник совсем стыд потерял... Ты думаешь, я не знаю, как может оносится у коммунизму на самом деле, такой идеалистический мракобес как ты...
Ю.М. совсем озверел, ничего не понимает. Видно его сознание действительно совсем материальное.
Ю.М.
Пост N: 1641
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ю.М. совсем озверел, ничего не понимает. Видно его сознание действительно совсем материальное.
Ты тоже нагло пытаешься выдоить из меня закрытую информацию... Всё время забрасываешь "крючки" своими вопросами... Я хорошо понимаю кто за этим стоит... Ничего вы не получит...
влавладислав крючков
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.10.14 11:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Ты тоже..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ты тоже нагло пытаешься выдоить из меня закрытую информацию... Всё время забрасываешь "крючки" своими вопросами... Я хорошо понимаю кто за этим стоит... Ничего вы не получит...
Глупо кого-то в чем-то обвинять. Мы не в суде, и наша дискуссия должна вестись на философском уровне, а не на полицейском или базарном. Когда спрашивают, "Чем отличается органика и сознание от косной материи?", то нужно и отвечать конкретно, а не истерить (в смысле не закатывать истерики).
Я знаю, что у вас нет ответа на этот вопрос, отсюда и соответствующая реакция. Есди бы вы мыслили не статично, а в развитии, то, очевидно, попытались бы представить переход от неорганического бытия к органическому бытию и от качества-движения к качеству-субъективности.
Когда спрашивают, "Чем отличается органика и сознание от косной материи?", то нужно и отвечать конкретно, а не истерить (в смысле не закатывать истерики).
Те, познают суть процессов глубже, чем это представлено на поверхности, могут увидеть, как представляет Вечность переход от неорганического бытия к органическому бытию в первобытных временных искусствах: это качественный скачок от танца, в котором качество представлено движением, к словесному искусству, в котором качество представлено субъективностью.
В бесконечном-количественном завершении танца движение соединено с материей в знаке (жест, поза, пантомима). Так Вечность моделирует состояние кристаллизации, завершающее неорганическое бытие предельно идеальными кристаллами и таким образом абсолютизируя форму через освоение в ней остаточного материального количества. В качественном скачке к органическому бытию материальное количество оказывается полностью снятым вплоть до ничто включительно. На основе ничто возникает знаковая реальность субъективности – объективность. Знаковая реальность субъективности проявляется на человеческом уровне в языке, а в органике в целом – в генкоде.
Ю.М.
Пост N: 1642
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я знаю, что у вас нет ответа на этот вопрос, отсюда и соответствующая реакция
А если знаешь, чего выспрашиваешь?...
влавладислав крючков
Пост N: 1710
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.10.14 11:29. Заголовок: Ю.М. пишет: А если ..
Ю.М. пишет:
цитата:
А если знаешь, чего выспрашиваешь?..
Думал, что может быть вы все-таки что-то знаете, но увы... в который раз убеждаюсь, что вы не знаете ничего, кроме неподвижной тотальности материи и считаете, что этого достаточно для вас и для вашей философии. Но ведь в мироздании все подвижно, все существует в развитии. И только абсолютное качество сохраняет свою абсолютность до того момента, пока завершение процесса в него вернется и определит его непосредственность на уровне всеобщности.
Ю.М.
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Думал, что может быть вы все-таки что-то знаете, но увы...
ЦРУ тоже так думает... А ты им подыгрываешь... Я раскритиковал твою философию конкретно и понятно... Ты на эту критику никак не отвечаешь, только упорно повторяя свои протухшие мантры... И упорно лезешь за разъяснениями ко мне по наводке ЦРУ... Ничего вы не получите... Я даже думать себе запретил в этом направлении... У меня и без этого хватит открытий, для того, чтобы заинтересовать человечество, когда придёт время...
ЦРУ подыгрываешь ты, утверждая тотальную материальность и вместе с тотальной материальностью - тотальный капитализм, поглощающий и уничтожающий в себе всякие идеалы. Поскольку ты ЦРУ все время вспоминаешь, чувствуется твоя прямая связь с ним. Судя по твоей вульгарной материальности, она непробиваема, а это как раз то, что нужно капитализму, чтобы отметать всякую его критику. Только оболванивание людей без доказательств, как это делаешь ты.
Ю.М.
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Капитализм, это прибежище твоего идеализма... Я давно понял кому ты служишь, и не хочу больше с тобой общаться...
Капитализм никогда не был идеализмом, а был голым реализмом с самого своего начала. Хорошо, что я не служу Горбачеву и Западу, как некоторые (не будем указывать пальцами, это и так ясно).
Ю.М.
Пост N: 1645
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
ЦРУ подыгрываешь ты, утверждая тотальную материальность и вместе с тотальной материальностью - тотальный капитализм,
Капитализм, это база расцвета ИДЕАЛИЗМА... Стронник коммунизма, это человек диалектического МАТЕРИАЛИЗМА... Я грамотный в философии... Поэтому не надо ЦРУшник накидывать овечью шкуру на свой РЭНД... В простой непоследовательности тебя не упрекнёшь, уж больно нахально лезешь к моим мыслям, которые интересуют ЦРУ... Хрен вы что получите, вражины...
влавладислав крючков
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.10.14 22:41. Заголовок: Качественное начало Советской власти
Ю.М. пишет:
цитата:
Капитализм, это база расцвета ИДЕАЛИЗМА... Стронник коммунизма, это человек диалектического МАТЕРИАЛИЗМА... Я грамотный в философии... Поэтому не надо ЦРУшник накидывать овечью шкуру на свой РЭНД... В простой непоследовательности тебя не упрекнёшь, уж больно нахально лезешь к моим мыслям, которые интересуют ЦРУ... Хрен вы что получите, вражины.
Напрасно Ю.М. хвастается свими мыслями. никаких своих мыслей у него нет, а есть только чужие - из 19-го века. Это вульгарный материализм, выдаваемый Ю.М. за свою оригинальную находку. На самом деле бОльшую тупость трудно придумать хотя бы потому, что она совершенно непробиваема. Ему говоришь, что сознание обладает всеми признаками идеальности, а не материальности (Независимость от гравитации, непространственность и др.), а он твердит свое, хоть тресни. Как кто-то говорил: "таким головами да стены прошибать".
влавладислав крючков
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.11.14 23:18. Заголовок: Александр Грек пиш..
Александр Грек пишет:
цитата:
А.Г. Знать всё – что это такое. Вы же не ответили даже что такое знание и незнание.
Я уже отвечал на этот вопрос (пост 1538). Могу повторить.
По поводу «ученого незнания» была соответствующая статья в журнале «Вопросы философии» №12 за 2007г. В.Г.Горохов. «Научно-техническая политика в обществе незнания». «В Советском Союзе было, как известно, общество «знание»… С этой задачей оно, кстати сказать, вполне справлялось (с.66)… Чтобы не возникло ассоциаций современного общества с вышеназванным обществом знания, предлагается назвать его обществом не-знания. Это название верно отражает суть дела, так как при том избытке самой разнообразной как истинной, так и ложной или частично достоверной информации… мы пребываем в неведении…, какой из многочисленных предначертанных учеными и писателями-фантастами или новоявленными нострадамусами сценариев развития наиболее вероятно реализуется в будущем. Именно поэтому такое пост-информационное общество мы и будем называть обществом не-знания» (68).
У философа не должно быть ответа: «не знаю». Мировоззрение философа не позволяет этого, если конечно у философа однозначное мировоззрение. А каким еще оно может быть у уважающего себя человека? Степень определенности ответа не должна пересекать границу, в которой противоположности уже не различаются, как это происходит в так называемой толерантности.
Знание – это объективированное сознание (снятость многих сознаний), оторвавшееся от своего материального носителя и противопоставленное ему в знаковой форме мышления.
Александр Грек
Пост N: 286
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Как-то Сократа спросили о знании, много ли он знает в сравнении с другими учеными? Он ответил – да, я знаю больше, так как я знаю, что ничего не знаю, а они не знают даже этого.
Отправлено: 05.11.14 08:44. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Как-то Сократа спросили о знании, много ли он знает в сравнении с другими учеными? Он ответил – да, я знаю больше, так как я знаю, что ничего не знаю, а они не знают даже этого.
Конечно, скромность украшает человека… Но здесь речь идет о мировоззрении, полагающем однозначное знание всего на уровне убежденности. Имеет ли право православный человек на двусмысленное отношение к жизни? Я думаю, что он не имеет такого права, ибо от этого зависит судьба христианства вообще. Сейчас христианство мешает злу развернуться «на полную катушку», но зло коварно и это именно оно изощряется в двусмысленности, стремясь вернуть существование в несуществование. Там в несуществовании основание зла, его абсолютная завершенность.
влавладислав крючков
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.11.14 19:50. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Как-то Сократа спросили о знании, много ли он знает в сравнении с другими учеными? Он ответил – да, я знаю больше, так как я знаю, что ничего не знаю, а они не знают даже этого.
Платон в своих Диалогах говорит словами Сократа. Благо Платона - абсолютное качество, определяющее существование в целом через противопоставление не-Благу - несуществованию. Однозначность Платона проявляется в том, что он (наверно впервые) утверждает начало мироздания: "Благо - Начало всех начал и Творец Вселенной». (В мифе о пещере). Абсолютная однозначность платоновских эйдосов очевидна в отличие от многовариантных вещественных материальных образований. Следовательно, только абсолютные качества дают однозначность-точность, как это представлено единицей математики.
Ю.М.
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну попробуй дать "однозначное" определение "благу"?...
Понятие Блага обладает абсолютной точностью, поскольку оно вечно, неизменно - идеально завершенно. Таково следствие отсутствия количества: однозначность Блага предопределена соединенностью конца с началом, что в действительности практически невероятно. Так, мы никогда не можем на практике достичь задуманного в наших мечтах. В абсолютном качестве Блага это осуществлено.
Ю.М.
Пост N: 1647
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну, и что такое "абсолютное благо"? Волк съел овцу - для кого благо?... Даже смеятся устал над твоей глупостью...
влавладислав крючков
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.11.14 15:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну, и ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну, и что такое "абсолютное благо"? Волк съел овцу - для кого благо?... Даже смеятся устал над твоей глупостью...
В Благе волк уже не ест овцу, потому что нет хищников. Они ни к чему: некого стимулировать к активной жизни. Вообще, счастье как сон, как забвение (когда счастлив, нельзя думать, нужно отключить разум), счастье – это отсутствие раздвоения, создаваемого разумом - зла.
Ю.М.
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
В Благе волк уже не ест овцу, потому что нет хищников. Они ни к чему: некого стимулировать к активной жизни. Вообще, счастье как сон, как забвение (когда счастлив, нельзя думать, нужно отключить разум), счастье – это отсутствие раздвоения, создаваемого разумом - зла.
Вообщем, по вашему счастье, это как наркотический дурман... Счастье в борьбе, в труде, в полезной деятельности, которую оценят люди...
Вообщем, по вашему счастье, это как наркотический дурман... Счастье в борьбе, в труде, в полезной деятельности, которую оценят люди...
Я с вами вполне согласен. Но то счастье и это счастье - это совершенно разные масштабы. То счастье вечное-абсолютное, а это счастье наше сегодняшнее и то, если повезет - ведь могут и не оценить...
Ю.М.
Пост N: 1649
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я с вами вполне согласен. Но то счастье и это счастье - это совершенно разные масштабы. То счастье вечное-абсолютное, а это счастье наше сегодняшнее и то, если повезет - ведь могут и не оценить...
Вообщем, счастлив только вечно пьяный дебил?... Докатился...
влавладислав крючков пишет: цитата:Я с вами вполне согласен. Но то счастье и это счастье - это совершенно разные масштабы. То счастье вечное-абсолютное, а это счастье наше сегодняшнее и то, если повезет - ведь могут и не оценить... Вообщем, счастлив только вечно пьяный дебил?... Докатился...
Философ не должен все соизмерять с собой. Его мерой должно быть, по крайней мере, все человечество!
Ю.М.
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Человечество, не может всё в нирване... Только идеалисты и наркоманы...
Только в нирване религиозное сознание сдается и соглашается перейти в несуществование вместе с богом. Больше такой слабости религиозное сознание не допускает, а в творении из ничего даже использует реальность нирваны как средство для создания мира. Что такое – эта слабость? Так моделируется состояние перехода от небытия к бытию.
Ю.М.
Пост N: 1651
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Только в нирване религиозное сознание сдается и соглашается перейти в несуществование вместе с богом. Больше такой слабости религиозное сознание не допускает, а в творении из ничего даже использует реальность нирваны как средство для создания мира. Что такое – эта слабость? Так моделируется состояние перехода от небытия к бытию.
Меня религия не интересует... Это фантастические, а значит и хаотические образы - шлак идейный...
влавладислав крючков
Пост N: 1724
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.11.14 10:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Меня ре..
Ю.М. пишет:
цитата:
Меня религия не интересует... Это фантастические, а значит и хаотические образы - шлак идейный...
Ю.М. пишет: цитата:Меня религия не интересует... Это фантастические, а значит и хаотические образы - шлак идейный... Как говорится: каждому свое.
Так то оно так, но все-таки все знания для всех – и это важнее, чем частность каждого мировосприятия. Никакое знание не бывает лишним, тем более знание религиозное, которое есть проявление самой Вечности в коллективном сознании. Необходимы определенные усилия для освоения религиозного знания и его научной интерпретации.
Ю.М.
Пост N: 1652
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так то оно так, но все-таки все знания для всех – и это важнее, чем частность каждого мировосприятия. Никакое знание не бывает лишним, тем более знание религиозное, которое есть проявление самой Вечности в коллективном сознании. Необходимы определенные усилия для освоения религиозного знания и его научной интерпретации.
Каменный топор, может это кому нибудь и интересно, но это незначительно... Хотя нравственные идеи Христа мне нравятся тоже, но религия заставила их служить и религиозному мракобесию...
Каменный топор, может это кому нибудь и интересно, но это незначительно... Хотя нравственные идеи Христа мне нравятся тоже, но религия заставила их служить и религиозному мракобесию...
Главное в Христе – это освобождение от материальной зависимости. Это главное продолжает цель Вечности к освобождению от материальной зависимости (от несуществования в себе), как это выразительно представлено развитием чувств животных от эгоизма – любви к своему материальному телу до родовой любви в бесконечном приближении к всеобщей человеческой любви, в которой материальная зависимость-материальность полностью снята в идеальности сознания. Идеал Христа наверно впервые представлен Маздаком (первый коммунизм в Иране) отрицанием частной собственности. Правда, до Христа частную собственность отрицал и Платон. Наиболее принципиально частная собственность как материальная зависимость вообще отвергается Томасом Мором, за что его и повесили: «Поэтому я полностью убежден, что распределить все поровну и по справедливости, а также счастливо управлять делами человеческими невозможно иначе, как вовсе уничтожив собственность. Если же она останется, то у наибольшей и самой лучшей части людей навсегда останется страх, а также неизбежное бремя нищеты и забот». (Мор. Т. Утопия. М., 1987. С.192). В СССР также принципиальный отказ от частной собственности стал первым условием коммунистического государства.
Александр Грек
Пост N: 287
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 10.11.14 10:59. Заголовок: ЧС-то, ЧС, но малова..
ЧС-то, ЧС, но маловато людей, понимающих, что это такое.
Право ЧС - это право (прописанное, протащенное и утвержденное в законе) на отчуждение прибавочной стоимости. Можно явно не владеть ничем, но доить полмира. Владея только самим "правом". Или "извернувшись".
Т.е. вопрос состоит в том, как в экономическом плане должно быть устроено общество, чтобы оно не порождало впредь класс паразитов. И такое решение есть - это равная НЭ. Но коммунизм надо будет достигать, время на изменение человека, на отладку правильного его воспроизведения.
влавладислав крючков
Пост N: 1727
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.11.14 11:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Но коммунизм надо будет достигать, время на изменение человека, на отладку правильного его воспроизведения.
Это большая, трудная и чрезвычайно нужная кропотливая работа по воспитанию человека коммунистического общества. Не надо от нее отказываться, опускать руки, нужно знать и помнить, что это единственный путь к спасению человечества, кто бы что не говорил. О каких бы прошлых неудачах коммунистического строительства не говорили, они все равно выше, чем любые капиталистические достижения, потому, что это счастье для всех, а не только для избранных.
Ю.М.
Пост N: 1653
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Главное в Христе – это освобождение от материальной зависимости
Материальность и собственность это разные вещи... Где это написанно, что Христос говорил, что человек перестанет быть материальным? Как в материальном мире, отказатся от своего материального естества? Опять чудишь, ЦРУшник...
Материальность и собственность это разные вещи... Где это написанно, что Христос говорил, что человек перестанет быть материальным? Как в материальном мире, отказатся от своего материального естества? Опять чудишь, ЦРУшник...
Как там говорят в народе: «От ЦРУшника и от Горбачевщика слышу…?»
Есть две противоположные тенденции: одна тянет вниз - в животное состояние, в материю и, в конечном счете, в несуществование, другая возносит человека ввысь, уповая на его духовность. Ю.М. относится к тем, кого его природа тянет вниз.
Материальность и собственность – это одинаковые вещи. У таких как вы можно бы было поучиться изворачиванию даже и инквизиции: скользкий как рыба, казалась бы вот поймал, а она раз и вывернулась, хвостом махнула и ушла под воду.
Ю.М.
Пост N: 1654
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Есть две противоположные тенденции: одна тянет вниз - в животное состояние, в материю и, в конечном счете, в несуществование, другая возносит человека ввысь, уповая на его духовность
Животное состояние и состояние материальное, это тоже разное... Человек никогда не уйдёт от состояния материальности... Он и духовное признает материальным образом...
Животное состояние и состояние материальное, это тоже разное... Человек никогда не уйдёт от состояния материальности... Он и духовное признает материальным образом...
А Федя и человек - это тоже разное?
«Человек никогда не уйдёт от состояния материальности», потому, что материальность в его представлении вечна-неизменна, всеохватывающа… Куда ж ему уходить, если все материально, даже сознание? Человек заключен в материальной перщере и не хочет или не знает, как выйти из этой пещеры, как освободиться от нее. У него даже мечту украли об идеальной свободе…
Ю.М.
Пост N: 1655
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Материальность не пещера, а развивающаяся Вселенная... Идеального не существует... Это шлак ума, рождающий хаос...
Для муравья материальность - развивающаяся Вселенная (от весны до осени).
Для человека, который один только и может познавать идеальность (потому, что имеет соответствующее сознание), идеальность является смыслом и целью, тогда как материальность для человека только средство - хаос, который он упорядочивает и снимает в своей идеальности.
Ю.М.
Пост N: 1656
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Для человека, который один только и может познавать идеальность (потому, что имеет соответствующее сознание), идеальность является смыслом и целью, тогда как материальность для человека только средство - хаос, который он упорядочивает и снимает в своей идеальности.
Ну и дай формулировку идеальности? "Пёрышко в заднице"?...
влавладислав крючков
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.11.14 20:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и да..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и дай формулировку идеальности? "Пёрышко в заднице"?...
Идеальность - это ты, отказавшийся от себя, к сожалению
Ю.М.
Пост N: 1657
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:Идеальность - это ты, отказавшийся от себя, к сожалению Уже невозможно с тобой разговаривать серьёзно...
Идеальность - это то, что определяет человека: не живот его, не то, что есть в животе и ниже, и даже не материальные мозги, которые не более, чем кмпьютер. Человек это духовность, не зависимая от времени и пространства.
Ю.М.
Пост N: 1658
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А эта духовность базируется в теле. Духовность, есть продукт тела... А продукт не может быть вне материального мира...
влавладислав крючков
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 12.11.14 18:19. Заголовок: Ю.М. пишет: А эт..
Ю.М. пишет:
цитата:
А эта духовность базируется в теле. Духовность, есть продукт тела... А продукт не может быть вне материального мира...
Сознание характеризуется памятью. Если настоящее еще как-то можно представить связанным с материальностью, то прошлое и будущее никак. И прошлое, и будущее нашего сознания не реально, а идеально. Сознание произвольно, как само желает, растягивает свой настоящий момент существования в бесконечность до и после потому, что оно независимо от времени и пространства, оно само владеет временем и пространством, сняв его в себе.
Ю.М.
Пост N: 1659
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Сознание произвольно, как само желает, растягивает свой настоящий момент существования в бесконечность до и после
Да, и вы можете утверждать, что мыслите сами, как вам захочется, а не в результате внешнего воздействия реальности на ваше сознание? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Сознание характеризуется памятью. Если настоящее еще как-то можно представить связанным с материальностью, то прошлое и будущее никак. И прошлое, и будущее нашего сознания не реально
Прошлое и будущее, есть образы сознания, а образы - есть реальность, а значит материя... Новый, высший ТИП материи, который имеет и новые закономерностьи в отношении "старой" косной материи...
Платон еще заметил, что «…чрезмерная свобода…и для отдельного человека, и для государства оборачивается не чем иным, как чрезвычайным рабством». Добавлю Платона – чем меньше ответственности за свободу хотят нести ее глашатаи, тем быстрее и незаметнее наступает рабство.
А.Г. Дело-то не в словах, а процессах преобразования Материи. А слова по основной части выражают лишь соотношение ее подразделений, в силу законов. А вы почему-то пытаетесь представить их (слова) как якобы 100%-но отвечающим самим взаимодействующим (диалектически, как правило) сущностям (условно, - двум, а может и более), также и Платон, что смог увидеть как целое, тот и обозвал. А это целое, в большинстве своем – всегда отношение. Революция, но для того времени.
По поводу «свободы». 1. Свободу дает только правильное понимание (адекватное – в мере полное и правильно соответствующее существу описываемого). Вы, в результате, можете правильно распорядиться полученным знанием, не просто, употребить какие-то слова, т.с. Знание – это адекватное познаваемому, правильно и в возможной мере полно ему соответствующее (хотя, м.б. и аспектное), воспитанная мера взаимодействия с миром, собой и другими.
2. Свобода – как свобода воли чувствующего существа, без предварительного познания или воспитания чувств, как правило, приводит к вариациям произвола, столкновению с миром, и в удачном варианте, к приобретению некоторого опыта и знания. В первом варианте, воспитанная свобода избавляет самого индивиддума и окружающих от никчемных столкновений.
влавладислав крючков
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.11.14 17:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Дело-то не в словах, а процессах преобразования Материи. А слова по основной части выражают лишь соотношение ее подразделений, в силу законов. А вы почему-то пытаетесь представить их (слова) как якобы 100%-но отвечающим самим взаимодействующим (диалектически, как правило) сущностям (условно, - двум, а может и более), также и Платон, что смог увидеть как целое, тот и обозвал. А это целое, в большинстве своем – всегда отношение.
Вообще-то слова вполне должны соответствовать делам – это так по простому, по-христиански. Еще раз повторяю: двусмысленности в высказываниях не должно быть – лучше вообще ничего не сказать, чтобы не запутывать слушателя - так будет честнее.
Если это касается Ю.М., то поскольку он не знает процессов, не может представить перехода от так называемой «косной материи» к «Новому, Высшему» типу материи, то пусть хотя бы даст статичные определения этих понятий.
Платон велик уже хотя бы потому, что смог первым представить начало мироздания на своем индивидуальном – философском сознательном уровне.
Ю.М.
Пост N: 1660
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:Новый, высший тип материи - это сознание? Да.
Этот лаконизм просто умиляет. Что же все-таки такое, эта новая материя, чем она хотя бы отличается от старой?
влавладислав крючков
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.11.14 20:06. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Свободу дает только правильное понимание (адекватное – в мере полное и правильно соответствующее существу описываемого). Вы, в результате, можете правильно распорядиться полученным знанием, не просто, употребить какие-то слова.... 2. Свобода – как свобода воли чувствующего существа, без предварительного познания или воспитания чувств, как правило, приводит к вариациям произвола,
Конечно, свобода – это не только осознанная необходимость… Если бы было так, то никакого развития бы не было. Воля представляет абсолютное качество с которого начинается всякий диалектический процесс, подымая мироздание на новый качественный уровень.
Ю.М.
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вот разъяснение - Таким образом, мы выходим на два вопроса:
1.Что такое «сознание»? 2.Какова роль сознания в материальном мире? Второй вопрос вытекает из первого.
•В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития. Отсюда и задачи человечества.
•И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира. Сразу «притопаешь», как благополучно и делает академик, к «высшему разуму», к «Духу», короче, опять к «боженьке». Сознание, как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной работой человечества.
•В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития. Отсюда и задачи человечества. •И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира.
Если «Нечто из ничего не возникает!», то откуда тогда взялся мир?
Сознание есть высшее проявление органики. Органика возникает из предельно структурированного неорганического бытия, представленного идеальными кристаллами, а не из доведенного до предела хаоса –энтропии.
«Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно» и полно. То, что называется «продуктом» сознания, есть уже его результат - практика как знаковая так и материальная.
В мироздании изначально есть катализатор – это абсолютное качество мироздания (время, движение, субъективность). Сознание как катализатор материи появляется только в завершении процесса мироздания органикой.
Приведенное Ю,М. доказательство материальности сознания есть набор произвольных фактов, притянутых «за уши» и насильно соединенных вместе. Вот что значит не представлять развития мироздания в целом, это значит, только вводить в заблуждение и себя и других!
Ю.М.
Пост N: 1662
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Приведенное Ю,М. доказательство материальности сознания есть набор произвольных фактов, притянутых «за уши» и насильно соединенных вместе. Вот что значит не представлять развития мироздания в целом, это значит, только вводить в заблуждение и себя и других!
Да, только "идеальнве кристалы", вот это наука...
влавладислав крючков
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.11.14 10:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Да, только "идеальнве кристалы", вот это наука...
На поверхности Земли осуществляется результирующее единство движения с материей, что соответствует завершающей кристаллической части процесса особенного бытия. Кристаллизация здесь приближается к своему идеальному завершению, и это наглядно проявляется в кристаллах драгоценных камней. Гегель пишет об алмазе: «Алмаз внешне кристаллизован в виде двойных четырехсторонних пирамид и в то же время, несмотря на свою чрезвычайную прозрачность, кристаллизован и внутри». «Продолжая дробление (кристалла) дальше, мы снова получаем все то же самое: идеальная форма, носительница души есть всепроникающее целое». Здесь явное соответствие с платоновыми телами, с гармонией в ее непосредственном математическом существовании. Когда А.В.Колотов в своем «Этюде физической модели Вселенной» утверждает, что «эфир имеет структуру алмаза», он, таким образом, соединяет общую структуру непосредственного бытия, проглядывающую через материальность особенного бытия, с идеальным кристаллом-алмазом, завершающим в числе других идеальных кристаллов процесс особенного бытия.
Движение в идеальных кристаллах бесконечно-количественно завершает процесс особенного бытия, осваивая сохраняющуюся в форме материальность. Движение добирается до гравитационного центра в идеальных кристаллах благодаря структурированию материи вплоть до геометрических форм-факторов (кварки), глубоко спрятанных под многими слоями самых различных частиц в центре протона. То, чего движение не могло достичь даже в плазменном состоянии, достигается в одном из множества вариантов идеальных кристаллов.
Результатом качественного скачка является исчезновение материи в движении. Но и само движение превращается при этом в чистый смысл вечности – субъективность, а реальностью субъективности оказывается полная снятость ничто-несуществования и его окончательная определенность в вечном знаке – объективности. Таково определение третьей части процесса бытия, соответствующей закону отрицания отрицания – это всеобщее-органическое бытие.
Ю.М.
Пост N: 1663
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
На поверхности Земли осуществляется результирующее единство движения с материей, что соответствует завершающей кристаллической части процесса особенного бытия
Это и называется "головотяпство с взломом"... Идиотическая фраза в чистом виде... Как и все остальные рассуждения...
влавладислав крючков
Пост N: 1740
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.11.14 14:49. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Да, только "идеальнве кристалы", вот это наука...
Весь завершающий процесс неорганического бытия есть кристаллизация: это бесконечное-количественное сближение (соединение) движения с материей вплоть до их абсолютного соединения и взаимоисчезновения в фоме идеального кристалла. Приближение к этому пределу завершается качественным скачком, в котором движение и материя сняты в субъективности-духовности органического бытия..
Ю.М.
Пост N: 1664
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Весь завершающий процесс неорганического бытия есть кристаллизация: это бесконечное-количественное сближение (соединение) движения с материей вплоть до их абсолютного соединения и взаимоисчезновения в фоме идеального кристалла. Приближение к этому пределу завершается качественным скачком, в котором движение и материя сняты в субъективности-духовности органического бытия..
А потом, взрыв сверхновой звезды и твои кристалы превращаются в пыль и всё начинается сначала... А весь "завершающий путь неорганического вещества", есть достижение жизни и разума, которые кристалами никак не назовёшь... Это и есть вершина развития материи...
влавладислав крючков
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.11.14 17:51. Заголовок: Ю.М. пишет: А вес..
Ю.М. пишет:
цитата:
А весь "завершающий путь неорганического вещества", есть достижение жизни и разума, которые кристалами никак не назовёшь... Это и есть вершина развития материи...
Глупости! Неорганическое бытие переходит в органическое, и только в органическом бытие возникает субъективность-духовность, а затем и сознание в завершении органики. Все, чего добивается неорганическое бытие в своем бесконечном завершении - это бесконечное определение фридмановской сингулярности бесконечным освоением-снятием в форме кристалла заклюсенного в нем реального математического количества.
Ю.М.
Пост N: 1665
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Глупости! Неорганическое бытие переходит в органическое, и только в органическом бытие возникает субъективность-духовность, а затем и сознание в завершении органики. Все, чего добивается неорганическое бытие в своем бесконечном завершении - это бесконечное определение фридмановской сингулярности бесконечным освоением-снятием в форме кристалла заклюсенного в нем реального математического количества.
Ещё раз прочитай . Оба предложения ПРЯМО противоречат друг другу. ..
влавладислав крючков
Пост N: 1742
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.11.14 18:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Да, тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Да, только "идеальнве кристалы", вот это наука
Кристаллизация - наука, которая напрямую связана с завершением математики теорией множеств и правильными многогранниками - платоновыми телами. То, что не достигнуто математикой в ее завершении, а именно освоение-снятие всего математического реального количества, достигается в завершении неорганического бытия идеальными кристаллами. Здесь много сделал В.И.Вернадский. По Вернадскому, кристаллография стала наукой только тогда, "когда правильно приняли за основу построения научного исследования одно свойство природных кристаллов как основное и оставили без внимания отклонения в наружной форме кристаллов от идеальных многогранников геометрии как вторичные".
Ю.М.
Пост N: 1666
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кристаллизация - наука, которая напрямую связана с завершением математики теорией множеств и правильными многогранниками - платоновыми телами. То, что не достигнуто математикой в ее завершении, а именно освоение-снятие всего математического реального количества, достигается в завершении неорганического бытия идеальными кристаллами. Здесь много сделал В.И.Вернадский. По Вернадскому, кристаллография стала наукой только тогда, "когда правильно приняли за основу построения научного исследования одно свойство природных кристаллов как основное и оставили без внимания отклонения в наружной форме кристаллов от идеальных многогранников геометрии как вторичные".
И что вся материя превращается в кристалы? И энергия , и гравитация, и элементарные частицы? Какая то алхимия...
влавладислав крючков
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.11.14 12:36. Заголовок: Ю.М. пишет: И что в..
Ю.М. пишет:
цитата:
И что вся материя превращается в кристалы? И энергия , и гравитация, и элементарные частицы? Какая то алхимия...
Да, эта феноменальность приоритета формы над гравитацией проявляется уже в Солнечной системе.
Количество в кристаллическом качестве проявляется на некоторой удаленности от качественного начала в определенности протозвезды и протопланетного диска. Эти два компонента образуют Солнечную систему. Возникшая орбитальная система по форме напоминает динамическое состояние галактики, предшествовавшее коллапсу. Она также имеет ярко выраженный центр, тенденциозно двумерна, но при этом уравновешена, и эта уравновешенность Солнечной системы проявляется в постоянстве ее существования. Состояние устойчивости Солнечной системы пытались объяснить по-разному, начиная с Ньютона, у которого Великий Часовщик возвращает планеты на их орбиты время от времени. Была теорема об устойчивости движения Лапласа-Лагранжа, представление о сохранении устойчивости у Пуассона… Последнее определение устойчивости движения дано А.М.Ляпуновым в конце 19 века: «исследуемое движение считается устойчивым, если все возможные движения, мало отличающиеся от него в начальный момент, в последующем будут мало отклоняться от него… Если же найдется хотя бы одно (!) движение, в начальный момент мало отличающееся от исследуемого, которое постепенно, пусть и через большой промежуток времени заметно отклонится от него, то исследуемое движение неустойчиво». Это определение считается основным на сегодняшний день.
Солнечная система это композиция, в которой элементы полностью подчинены целому и определены целым. Композиция соединена с элементами закономерным ритмом расположения планет (правило Тициуса-Боде). Наконец, композиция оказывается снятой пропорционированием в планете, как это представлено планетой Земля. «Кристалл жизни, этот мертвый организм Земли» [Гегель 1975 2, 386].
Ю.М.
Пост N: 1667
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, эта феноменальность приоритета формы над гравитацией проявляется уже в Солнечной системе.
Даже читать вашу глупость не буду... Хоть для разнообразия погуглите "научная картина мира"... Может тогда начнёте понимать, что своим идиотизмом лучше не хвастаться...
уравновешенность Солнечной системы проявляется в постоянстве ее существования. Состояние устойчивости Солнечной системы пытались объяснить по-разному, начиная с Ньютона, у которого Великий Часовщик возвращает планеты на их орбиты время от времени. Была теорема об устойчивости движения Лапласа-Лагранжа, представление о сохранении устойчивости у Пуассона… Последнее определение устойчивости движения дано А.М.Ляпуновым в конце 19 века:
уравновешенность Солнечной системы проявляется в постоянстве ее существования. Состояние устойчивости Солнечной системы пытались объяснить по-разному, начиная с Ньютона, у которого Великий Часовщик возвращает планеты на их орбиты время от времени. Была теорема об устойчивости движения Лапласа-Лагранжа, представление о сохранении устойчивости у Пуассона… Последнее определение устойчивости движения дано А.М.Ляпуновым в конце 19 века:
Ю.М.
Пост N: 1668
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
уравновешенность Солнечной системы проявляется в постоянстве ее существования. Состояние устойчивости Солнечной системы пытались объяснить по-разному, начиная с Ньютона, у которого Великий Часовщик возвращает планеты на их орбиты время от времени. Была теорема об устойчивости движения Лапласа-Лагранжа, представление о сохранении устойчивости у Пуассона… Последнее определение устойчивости движения дано А.М.Ляпуновым в конце 19 века:
Ломоносова забыл прочитать...
влавладислав крючков
Пост N: 1746
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.11.14 18:24. Заголовок: Ю.М. пишет: И что в..
Ю.М. пишет:
цитата:
И что вся материя превращается в кристалы? И энергия , и гравитация, и элементарные частицы? Какая то алхимия...
Неорганическое бытие есть диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез.
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ИСПОЛНИТЕЛИ:
Абсолютное качество – фридмановская сингулярность (форма).
Качество – движение (активность).
Количество – материя (пассивность).
ДРАМАТУРГИЯ:
Абсолютное качество стоит особняком и предшествует диалектическому процессу как уже идеально завершенное. В начальном и завершающем синтезе движение и материя соединены, а в средней части – анализе разъединены-опосредствованы.
Начальный синтез – это состояние физического микромира.
Анализ – это состояние космического мегамира.
Завершпющий синтез – это состояние макромира (Солнечная система).
Макромир – это кристаллизация, в которой качество бесконечно приближается к геометрической точке, бесконечно осваивая в себе математическое реальное количество и превращаясь в чистую (сингулярную) форму.
Диалектический процесс развивается в соответствии с своими тремя основными законами:
Закон единства и борьбы противоположностей (синтез).
Закон перехода количественных изменений в качественные (анализ).
Закон отрицания отрицания (синтез).
Ю.М.
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Неорганическое бытие есть диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез.
ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ИСПОЛНИТЕЛИ:
Абсолютное качество – фридмановская сингулярность (форма).
Качество – движение (активность).
Количество – материя (пассивность).
ДРАМАТУРГИЯ:
Абсолютное качество стоит особняком и предшествует диалектическому процессу как уже идеально завершенное. В начальном и завершающем синтезе движение и материя соединены, а в средней части – анализе разъединены-опосредствованы.
Начальный синтез – это состояние физического микромира.
Анализ – это состояние космического мегамира.
Завершпющий синтез – это состояние макромира (Солнечная система).
Макромир – это кристаллизация, в которой качество бесконечно приближается к геометрической точке, бесконечно осваивая в себе математическое реальное количество и превращаясь в чистую (сингулярную) форму.
Диалектический процесс развивается в соответствии с своими тремя основными законами:
Закон единства и борьбы противоположностей (синтез).
Закон перехода количественных изменений в качественные (анализ).
Закон отрицания отрицания (синтез).
Ну и при чём здесь диалектика (развитие), и конечное состояние материи в кристалах?
влавладислав крючков
Пост N: 1747
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.11.14 10:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и при..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и при чём здесь диалектика (развитие), и конечное состояние материи в кристалах?
Целью мирового процесса существования Вечности является освобождение от несуществования, представленного естественной реальностью. Особенно выразительно эта необходимость проявляется в завершении неорганического бытия кристаллизацией.
Абсолютное качество кристаллизации возникает единично-случайно в гравитационном коллапсе, в котором несуществование (материальное количество) исчезло в подобии фридмановской сингулярности - «черной дыре». На некоторой удаленности проявляется материальное количество, образуя Солнечную систему. Композиция Солнечной системы во множестве вариантов апробирована Вечностью как такая, в которой материальное количество осваивается и исчезает. Нагляднее всего эта структура закономерностей формообразования представлена мегалитической архитектурой как переход от композиции, заключающей в себе множество элементов (кромлех), через разворачивание композиции в ритме мегалитов, к пропорционированию - освоению отдельного мегалита в бесконечном приближении к геометрической точке. Эта методология проявилась в возникновении колеса (телеги и гончарного круга), в колесе сансары, где центр представлен как материальное зло, которое бесконечно уничтожается и др.
Такой же композицией является Солнечная система, в которой через ритмизацию элементов опреляется третья планета Земля. Пропорционирование этой планеты должно привести к полному освоению снятию в ней материальности. Структура планеты в целом повторяет процесс неорганического бытия. Так, в центре (ядро) моделируется полевое состояние физического микромира (гравитационное, магнитное и электрическое поля, существующие в форме фридмановской сингулярности). Затем представлен космический расплав (магма), соответствующий состоянию мегамира. И наконец верхний слой – собственно кристаллический макромир, начатый с базальтов и завершаемый идеальными кристаллами (драгоценные камни).
Кристаллизация Земли бесконечно-количественно завершается идеальными кристаллами. В идеальных кристаллах (теперь уже явно - в пространстве, а не во времени) завершается математический процесс снятием в центрах платоновских тел материального количества.
Ю.М.
Пост N: 1670
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Значит Земля - всё таки центр мироздания? Любой астрофизик, пенсне сгрызёт от возмущения такой позицией... Ты действительно застрял в 19-ом веке...
Поскольку качество возникает единично-случайно, а не всеобще-логически, оно всегда единично, неповторимо. Повторения возможны, но только как копии с оригинала. Человечество может развиться от своей единичности-случайности до всеобщности-необходимости, охватив весь космос.
Ю.М.
Пост N: 1674
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество не существительное , а прилагательное... Качество чего то, а не качество, как самостоятельная вещь... "Высокое качество алмаза", а не "качество из алмаза"... Сто раз объясняю, да не "в коня корм"...
Качество не существительное , а прилагательное... Качество чего то, а не качество, как самостоятельная вещь... "Высокое качество алмаза", а не "качество из алмаза"... Сто раз объясняю, да не "в коня корм"...
Ю.М. пишет: [quote]`
Что ты можешь объяснить, глупенький....ты же сам как ребенок-всезнайка.
Качество - существительное, а не прилагательное. Это то ущербное качество, которое ты признаешь, является прилагательным, потому что оно относительное - количественное качество и которое у таких как ты быстро превращается в количество, затем в материальность, пока не исчезает вообще, переходя в несуществование.
Ю.М. пишет: цитата: Качество не существительное , а прилагательное... Качество чего то, а не качество, как самостоятельная вещь... "Высокое качество алмаза", а не "качество из алмаза"... Сто раз объясняю, да не "в коня корм"... [quote]`
Что ты можешь объяснить, глупенький....ты же сам как ребенок-всезнайка.
Качество - существительное, а не прилагательное. Это то ущербное качество, которое ты признаешь, является прилагательным, потому что оно относительное - количественное качество и которое у таких как ты быстро превращается в количество, затем в материальность, пока не исчезает вообще, переходя в несуществование.
Качество не существительное , а прилагательное... Качество чего то, а не качество, как самостоятельная вещь... "Высокое качество алмаза", а не "качество из алмаза"... Сто раз объясняю, да не "в коня корм"...
Что ты можешь объяснить, глупенький…. Качество - существительное, а не прилагательное. Это то ущербное качество, которое ты признаешь, является прилагательным, потому что оно относительное - количественное качество и которое у таких как ты быстро превращается в количество, затем в материальность, пока не исчезает вообще, переходя в несуществование.
Ю.М.
Пост N: 1675
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну и в чём существо качества?... Что это такое? Я признаю только идеальность качества твоей глупости...
влавладислав крючков
Пост N: 1754
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.11.14 20:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и в ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и в чём существо качества?... Что это такое? Я признаю только идеальность качества твоей глупости...
Попробуем в который раз убедить ребенка: нельзя путать качество с количеством. Качество - это идеальность, а количество - реальность (в том числе и материальная).
Ю.М.
Пост N: 1676
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Попробуем в который раз убедить ребенка: нельзя путать качество с количеством. Качество - это идеальность, а количество - реальность (в том числе и материальная).
К твоему сожалению, я не ребёнок, и способен на вопрос: " Если высшее проявление качества, по твоему, есть кристалы, то как их не признать реальностью"? Даже ребёнка убедить, что качество беспредметно - невозможно"... Это проявление нездорового сознания... Всё, баста - НАДОЕЛО...
" Если высшее проявление качества, по твоему, есть кристалы, то как их не признать реальностью"? Даже ребёнка убедить, что качество беспредметно - невозможно".
Пока качество будут путать с количеством, никакое конструктивное философствование невозможно. Для того, чтобы не путать качество с количеством, их нужно разделить и только после этого пускаться в рассуждения. Кристаллы – это реальные состояния, т.е. такие, в которых качество уже (или еще) соединено с количеством. Абсолютная же разъединенность может быть только начале – в абсолютном качестве, в котором полностью снято количество (прерван количественный процесс). В конце процесса происходит лишь бесконечное приближение кристаллизации к абсолютному качеству – к той же геометрической точке (фридмановской сингулярности).
Ю.М.
Пост N: 1677
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Пока качество будут путать с количеством, никакое конструктивное философствование невозможно
Я не путаю... Я спрашиваю, что такое качество? Ты несёшь любую лабуду, но не отвечаешь на прямой вопрос...
влавладислав крючков
Пост N: 1758
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.11.14 15:04. Заголовок: Ю.М. пишет: что т..
Ю.М. пишет:
цитата:
что такое качество?
«качество – это целостная характеристика предмета или явления» (Диал матер.), без этой характеристики предмет явление не может существовать – не существует, разрушается, превращается в обыкновенное количество сначала в хаотическое, а потом по мере дальнейшего разрушения вообще теряет структуру (как пыль, напр.)
Абсолютное качество – это существование, полная снятость в себе несуществования – реального количества. Абсолютное качество поэтому идеально завершено в себе – вечно, неизменно. Такова единица, фридмановская сингулярность и вообще предначало любого диалектического процесса.
Относительное качество – это качественное количество, широко применяется в торговле («а у меня качество товара лучше!»). Качественное количество – это процесс, поэтому оно имеет тенденцию к сползанию в количество.
Ю.М.
Пост N: 1678
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И в виде чего существование? Какой предмет, какое явление? Любое существование в чём то должно проявлятся... В чём оно у тебя проявляется?
влавладислав крючков
Пост N: 1759
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.11.14 21:31. Заголовок: Ю.М. пишет: И в вид..
Ю.М. пишет:
цитата:
И в виде чего существование? Какой предмет, какое явление? Любое существование в чём то должно проявлятся?
Абсолютное качество выделяет существование из несуществования, определяет существование в целом через противопоставление несуществованию. Первое определение абсолютного качества – это не какое-то отдельное явление или предмет (их просто еще нет), а существование в целом. Потом в качественном процессе мироздания происходит конкретизация этого общего абсолютного качества по отдельным предметам и явлениям. У Платона такие отдельные качества представлены идеальными эйдосами – эталонами будущих реальных предметов.
Существование проявляется в существовании мироздания и доходит до каждой существующей мелочи через множество более общих эйдосов. Так, например единица порождает бесконечную вариабельность математических структур. Общее понятие «живое», начатое с абсолютного качества биологической клетки, конкретизируется в растениях, животных, человеке. Если конкретней: общее качество животного распадается на множество конкретных вариаций и т.д.
Ю.М.
Пост N: 1679
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Абсолютное качество выделяет существование из несуществования
Чтобы что то "выделять", надо иметь СВОЙСТВА, а это прерогатива материи... То что вы мне пытаетесь показать большой кукиш под маркой философии, говорит о том что у вас нет позиции вообще... Есть только религиозное "ОЙ", какое ОНО большое... И спрашивать что такое, это ОНО бесполезно, а значит пора перестать мне кормить троля из ЦРУ...
влавладислав крючков
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.11.14 20:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Чтобы ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Чтобы что то "выделять", надо иметь СВОЙСТВА, а это прерогатива материи...
Единство качества и количества в первой части диалектического процесса, согласно закону единства и борьбы противоположностей, представлено свойствами. Свойства определяются через противопоставление качества количеству в средней части диалектического процесса согласно закону перехода количественных изменений в качественные и снмаются в третьей части диалектического процесса в соответствии с законом отрицания отрицания. Этот возврат к началу процесса определяет исходную единичность-случайность качества на уровне всеобщности-необходимости.
Ю.М.
Пост N: 1680
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У материи множество свойств, но качество одно - это форма, развитая из фридмановской сингулярности.
Сингулярность это уже точка, реальность, материальная форма. Физика рассматривает ТОЛЬКО материю... Поэтому не хватайся своими идеалистическими лапами за материалистическую теорию Большого Взрыва, за физику, как оплот материализма... Все попы стремятся прилепится как нибудь, к науке...
Сингулярность это уже точка, реальность, материальная форма.
Все необходимо рассматривать в развитии. Фридмановская сингуярность является геометрической точкой до тех пор, пока в ней не проявляется математическое реальное количество. Освоение этого количества в форме и определяет весь физический процесс неорганического бытия вплоть до кристаллизации – возврате к фридмановской сингулярности.
Ю.М.
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Все необходимо рассматривать в развитии. Фридмановская сингуярность является геометрической точкой до тех пор, пока в ней не проявляется математическое реальное количество. Освоение этого количества в форме и определяет весь физический процесс неорганического бытия вплоть до кристаллизации – возврате к фридмановской сингулярности.
Это ложное идеалистическое направление в науке. В природе существует одно пространство бесконечное в объеме, вечное во времени, плотно заполненное вечно движущейся материей.
влавладислав крючков
Пост N: 1763
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.11.14 23:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Это лож..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это ложное идеалистическое направление в науке. В природе существует одно пространство бесконечное в объеме, вечное во времени, плотно заполненное вечно движущейся материей.
Таково непосредственное наивное античное восприятие мироздания, в котором все еще неявно, неопределенно. Чувствуется тогдашнее отсутствие фундаментальных наук, в которых мироздание, ограниченное бытием, уже дано в развитии от непосредственного бытия (математика) через особенное-неорганическое бытие (физика) к всеобщности органического бытия (духовность).
Ю.М.
Пост N: 1683
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Таково непосредственное наивное античное восприятие мироздания, в котором все еще неявно, неопределенно. Чувствуется тогдашнее отсутствие фундаментальных наук, в которых мироздание, ограниченное бытием, уже дано в развитии от непосредственного бытия (математика) через особенное-неорганическое бытие (физика) к всеобщности органического бытия (духовность).
Это у тебя идеалистический наив, который ты не можешь объяснить...
влавладислав крючков
Пост N: 1764
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.11.14 18:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Это лож..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это ложное идеалистическое направление в науке. В природе существует одно пространство бесконечное в объеме, вечное во времени, плотно заполненное вечно движущейся материей.
Нет бесконечного пространства и времени.
Эта бесконечность могла бы быть в добытийном состоянии, но там еще нет ни пространства, ни времени, а есть Вечность, соединенная с субстанцией.
Время и пространство впервые возникают в форме бытия, и эта непосредственная форма бытия (математика) ограничивает-определяет время-качество и пространство-количество.
Материя возникает лишь в неорганическом бытие в снятой форме непосредственного бытия – фридмановской сингулярности.
Ю.М.
Пост N: 1684
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Замкнутость, есть форма безграничности и это форма Вселенной - ШАР - простейшая форма безграничности...
Исходя из принципа простоты, Эйнштейн предположил форму Вселенной в виде шара. Таков, очевидно, результат пространственного расширения исходной формы - фридмановской сингулярности. Однако внешними границами формы шара особенного-неорганического бытия является беконечно множественный континуум математики – непосредственного бытия.
Ю.М.
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Замкнутость, есть форма безграничности и это форма Вселенной - ШАР - простейшая форма безграничности...
«Исходя из пространственной структуры Вселенной, Эйнштейн сделал вывод о том, что она должна быть конечной и что ее приближенно можно представить в виде трехмерной сферы». (А.Турсунов. Философия и современная космология.С.113).
Пространственная сфера снимает бесконечность, определяет-ограничивает особенное бытие, дает ему внешнюю определенность, полагая, тем самым границу, за которой есть нечто. Это нечто и есть состояние непосредственного бытия, представленное математическим процессом.
Ю.М.
Пост N: 1687
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это нечто и есть состояние непосредственного бытия, представленное математическим процессом.
Значит за границей разворачивающейся, со скоростью света Вселенной, есть "математический процесс"? Тогда, что понимается под "математическим процессом" и кто его автор?
влавладислав крючков
Пост N: 1768
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.11.14 19:38. Заголовок: Ю.М. пишет: что пон..
Ю.М. пишет:
цитата:
что понимается под "математическим процессом" и кто его автор?
Автор – Вечность существования, определившаяся в форме бытия. Абсолютное качество непосредственной формы бытия – единица или момент времени, в котором идеально единично-случайно качественным скачком снято все реальное количество несуществования. Но на некоторой удаленности от абсолютного качества в нем проявляется количество. Если бы качество возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо, то очевидно это бесконечное количество было бы действительно снято полностью, что принципиально невозможно.
Количество осваивается абсолютным качеством Вечности, как это представлено в математическом процессе от его единства с количеством в арифметике, через противопоставление качества-непрерывности дискретному количеству в геометрии, к единству качества с количеством в теории множеств и качественному снятию количества в фридмановской сингулярности.
Значит за границей разворачивающейся, со скоростью света Вселенной, есть "математический процесс"?
Математический процесс или непосредственное бытие не имеет такого непрерывного ограничения как физическое особенное или неорганическое бытие. Здесь уместно сравнение определенности формы растений и животных. В растениях форма определена общей композицией, реально составленной из точечных элементов (листья, цветы, ветви). В животных форма материальная – непрерывная.
Форма непосредственного бытия, подобна растительной потому, что также определена только композиционно математическими закономерностями формообразования или идеальным качеством непрерывного времени, содержащим в себе и определяющим дискретное множество, представленное временными точками.
Пространственное расширение фридмановской сингулярности не дотягивает до скорости света потому, что оно материально и следовательно постоянно затормаживается гравитацией. Физическое состояние мироздания устремлено к расширению, а математическое - к сжатию.
Ю.М.
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Бытие - есть материя... Тогда, что до материи, если ты Вечность существования определяешь сам, как материю?
Материя – слишком узкое понятие по сравнению с бытием. Есть бытие непосредственное (математика), в котором реальность еще не есть материя, а только количество. Есть бытие особенное неорганическое, в котором реальное количество оформлено в материи. И есть, наконец, всеобщее органическое бытие, в котором реальность знаковая информационная и есть объективность.
В отличие от материи, бытие есть чисая идеальная форма, характеризуемая абсолютным качеством, в котором полностью снято количество. Это единица, фридмановская сингулярность и субъективность.
Бытие есть особенное - оформленное состояние Вечности.
Ю.М.
Пост N: 1689
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Математика рождается с человеческим разумом, а это есть материальный мир... Я уже привык к твоей глупости - "Вечность, это идеальное качество" - мантра где не определенно, ни перврое, ни второе, а вместе представдяют фантастическое бессодержательное заклинание... То есть, глупость в квадрате...
Математика рождается с человеческим разумом, а это есть материальный мир...
Математика – это тот онтологический каркас, который определяет все последующее состояние мироздания своими временнЫми закономерностями формообразования. Вся гармония мира основана на математическом процессе, моделирующем вместе с музыкой непосредственное состояние бытия.
Ю.М.
Пост N: 1690
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:Математика – это тот онтологический каркас, который определяет все последующее состояние мироздания А математик кто?
Непосредственное бытие – результат освоения Вечностью субстанции. Вечность качественно единично-случайно сняла в себе субстанцию как количество вообще и результатом этого качественного скачка оказалась единица. Единица – исходная форма бытия как вечно длящийся момент времени. Время есть оформленное абсолютное качество Вечности – бытие. Реальное количество, которое проявилось в качестве единицы, осваивается Временем как его дискретное временнОе количество через бесконечно вариабельный поиск красивого – оптимального решения – освоения количества в качестве от арифметики (Евклид) , через геометрию (Евклид), к теории множеств (Кантор). Платоновы тела завершают освоение количества в качестве.
Ю.М.
Пост N: 1691
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Платоновы тела завершают освоение количества в качестве.
А как до Платона и Евклида было? Кто считал единицы?
влавладислав крючков
Пост N: 1773
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.11.14 23:00. Заголовок: Ю.М. пишет: А как д..
Ю.М. пишет:
цитата:
А как до Платона и Евклида было? Кто считал единицы?
Очевидно это для человеческого сознания, существующего в знаковой-информационной реальности весь процесс непосредственного бытия представлен знаково – единицей. На самом деле непосредственное бытие – это время непрерывное качественное, представленное идеальностью закономерностей формообразования, и время дискретное, само реальное количество – пространство, представленное множеством временных точек, структурируемых закономерностями и существующих в единстве с ними.
Ю.М.
Пост N: 1692
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:бытие – это время непрерывное качественное, представленное идеальностью Значит, бытие мамонта представленно идеальностью? Хмм...
«Жизнь – великий дар» и «Само существование мира – величайшее чудо». Качеством мироздания, бытия, жизни является идеальность единичная-случайная, неповторимая, возникшая скачком из своего несуществования к существованию. Идеальное качество жизни-существования постоянно борется и преодолевает свою противоположность в себе – несуществование. Победить несуществование в себе совсем, значит вернуться к своему абсолютному качеству существования.
Ю.М.
Пост N: 1693
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идеальное качество жизни-существования постоянно борется и преодолевает свою противоположность в себе – несуществование. Победить несуществование в себе совсем, значит вернуться к своему абсолютному качеству существования.
Три этапа развития: Бог всемогущий - Высший Разум - Смысловая структура Вселенной... Создание образа будущего, есть "отражение", которое означает МАТЕРИАЛЬНЫЙ процесс...
влавладислав крючков
Пост N: 1775
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.11.14 12:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Три эта..
Ю.М. пишет:
цитата:
Три этапа развития: Бог всемогущий - Высший Разум - Смысловая структура Вселенной... Создание образа будущего, есть "отражение", которое означает МАТЕРИАЛЬНЫЙ процесс...
"отражение" - это идеальное удвоение реального мира.
«Бог всемогущий» – завершенный результат развития мироздания, как он представляется идеально человечеством. Бог оказывается целью к которой устремлено человечество. Бог – конечный результат освоения исходным абсолютным качеством Вечности проявившегося в ней количества – несуществования. В боге исходная непосредственность Вечности определена идеально на уровне всеобщности как завершенная не только качественно, но также и количественно полным снятием в себе дурной бесконечности своего несуществования.
«Высший Разум» - не существует! Высший разум – это уловка разума «хитрость разума» (Гегель). Разум есть знаковая реальность – объективность, результат определения Вечностью ничто-несуществования. Кажется разум нейтрален по отношению к добру и злу, поскольку снимает эти полярности в своей объективной необходимости. Но на самом деле разум есть зло, поскольку его абсолютность находится в несуществовании и разум туда устремлен вопреки существованию. Разум, поэтому есть зло. Но разум нужен челоеку как средство познания. Для того, чтобы разум не подводил человечество к опасной черие – к апокалипсису, нужно всегда помнить о том, что разум только средство, но не в коем случае не носитель смысла и цели Вечности.
влавладислав крючков
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.11.14 12:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Три эта..
Ю.М. пишет:
цитата:
Три этапа развития: Бог всемогущий - Высший Разум - Смысловая структура Вселенной...
"Высший Разум" - такой не существует. Впервые в истории человечества разум опущен до своего истинного уровня Христом в его Нагорной проповеди: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное" (Матф.5.3). Только всеобщая любовь определяет смысл и цель развития человечества и Вечности в целом как всесохранение существования.
Ю.М.
Пост N: 1694
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Отражение", это процесс усложнения и связи информации... Это начало процесса развития материи...
Ну что ж, значит материя начинается с идеальности-отражения. Что такое отражение вообще? Это реакция качественной идеальности на проявившееся в ней реальное количество.
Так, качественная фридмановская сингулярность реагирует на проявившееся в ней реальное математическое количество (представленное временными точками) и это отражается в ее пространственном расширении.
Ю.М.
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Камень материальный, но какая реакция у камня? Только гравитационная. А какая реакция у человека, имеющего идеальное сознание? Бесконечно разнообразная и при этом целеустремленная. (вспомним, как один киногерой пнул ногой камень – о ё ёй!).
А если объект совсем не материальный, а чисто идеальный, такой как исходное абсолютное качество, предшествующее диалектическому процессу? Но ведь именно это неизменное - вечное абсолютное качество реагирует на проявившееся количество и начинает свой диалектический процесс!
Ю.М.
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Какой образ у тебя возникает при словочетании "абсолютное качество"? Это я к тому, чтобы ты понял, что бессодержательное словочетание не может родить образ... Это хаос, шлак разума, вроде ангелов или чертей... Объяснить ты ничего не сможешь ничем, кроме таких же бесодержательных слов, придуманных понятий...
бессодержательное словочетание не может родить образ..
Образ в человеческом понимании ассоциируется с интуитивным чувственным познанием, которое фундаментально развивается в первобытных временных и пространственных искусствах, начиная от абсолютного качества сознания, представленного мелодией, и заканчивая пространственными мегалитическими образами.
Образ развивается от музыкального, через танцевальный к словесному-знаковому, существующим во времени. Образ далее развивается пространственно от реалистического искусства (конкретный художественный образ), через особенность декоративного искусства, к всеобщности искусства красивого в мегалитической архитектуре.
Образ, определяется в искусстве, бесконечно приближается к научному состоянию безОбрзности и осуществляется качественным скачком в единице математики.
Ю.М.
Пост N: 1697
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Отражение", это процесс усложнения и связи информации.
Информация – это знаковая реальность, которая возникает только в качестве органики, являясь ее реальностью – объективностью. Знаковая реальность как отражение реального материального мира сначала соединена с ним в словесном искусстве, завершающем первобытные временные искусства, затем противопоставлена ему пространственно в первобытных пространственных искусствах и, наконец, возвращается к единству с материальной реальностью, снимая ее в единице математики – знаке, определенном на уровне всеобщности.
Ю.М.
Пост N: 1698
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Информация – это знаковая реальность, которая возникает только в качестве органики, являясь ее реальностью – объективностью. Знаковая реальность как отражение реального материального мира сначала соединена с ним в словесном искусстве, завершающем первобытные временные искусства, затем противопоставлена ему пространственно в первобытных пространственных искусствах и, наконец, возвращается к единству с материальной реальностью, снимая ее в единице математики – знаке, определенном на уровне всеобщности
В.Крючков пишет: Информация – это знаковая реальность, которая возникает только в качестве органики, являясь ее реальностью – объективностью. Если в непосредственном бытие (математика) реальность количественная, в особенном бытие (физика) реальность оформленная-материальная, то во всеобщности органического бытия реальность знаковая-информационная, начатая с генетического кода.
влавладислав крючков пишет: цитата:Образ развивается от музыкального, через танцевальный Вот поди и потанцуй, на большее ты не способен...
В первобытных временных искусствах «Образ развивается от музыкального, через танцевальный» к словесному искусству. В первобытном танцевальном процессе Вечность моделирует процесс неорганического бытия. Вечность использует методологию процесса неорганического бытия для преобразования животного тела в человеческое, формируя материю движением.
Танцевальный процесс завершается пантомимой, подобной кристаллизации, поскольку в этих состояниях движение соединяется с материей и останавливается.
Бесконечное-количественное освоение движением материи прерывается качественным скачком к словесному искусству, моделирующему состояние органического бытия с его знаковой реальностью.
В абсолютном качестве словесного искусства материя как естественная реальность оказывается полностью снятой в своем основании – ничто. И само ничто-несуществование теперь определено знаково как молчание.
Так осуществлен переход от движения материи к качеству субъективности с ее знаковой количественной реальностью – объективностью.
В словесном искусстве знаковость генетического кода представлена на человеческом уровне языком.
Ю.М.
Пост N: 1699
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Информация – это знаковая реальность, которая возникает только в качестве органики
Ленин писал о ВСЕОБЩНОСТИ отражения... Звёзды тоже создаются через отражение...
влавладислав крючков
Пост N: 1783
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.11.14 18:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Ленин п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ленин писал о ВСЕОБЩНОСТИ отражения... Звёзды тоже создаются через отражение...
«ОТРАЖЕНИЕ – основная характеристика познания и сознания с точки зрения философии диалектического материализма. Познание и сознание понимаются в рамках этой концепции в качестве отражения, воспроизведения характеристик предметов, существующих объективно – реально, независимо от сознания субъекта.
В действительности высказывания Ленина об отражении не составляют единой и последовательной концепции и допускают разную интерпретацию. Сам Ленин не отдавал себе отчета в тех трудностях, которые возникают в связи с трактовкой познания как отражения.
1. В ряде мест своей работы «Материализм и эмпириокритицизм» Ленин подчеркивает непосредственную данность сознанию познаваемого предмета (материя, напр., определяется как объективная реальность, «данная нам в ощущении»). Такой тезис означает принятие теоретико-познавательного реализма в его презентационистской версии – концепции, которая в нач. 20 в. и в более поздние годы разрабатывалась рядом философов (в частности, англо-американскими неореалистами, Н.О.Лосским и др.). Но презентационистский реализм несовместим с признанием существования посредников в процессе получения знания – следов, образов, копий и т.д. Между тем, по Ленину, субъект получает знания о реальных предметах только с помощью образов как неких самостоятельных образований.
2. Возможна иная интерпретация понятия отражения у Ленина – в качестве соответствия идеального предмета (образа) реальному оригиналу. Ленин много раз уподобляет образ отпечатку, картине, копии предмета. В этой интерпретации отражение может быть понято как позиция теоретико-познавательного реализма в его репрезентационистской версии – позиции, весьма влиятельной в современной литературе по теории познания (критический реализм), когнитивной науке (проблема репрезентации) и философии науки (в последнем случае в виде т.н. научного реализма).
Первая интерпретация теории отражения не получила широкого распространения в советской философской литературе, хотя развивавшаяся Э.В.Ильенковым и некоторыми другими авторами идея о тождестве бытия и мышления (осужденная официальной советской философией в качестве еретического отступления от марксизма) близка именно этому пониманию. Однако вторая интерпретация получила широкое распространение. Отражение было истолковано как изоморфное или гомоморфное соответствие образа предмету. Такое понимание открыло возможность для широкого использования при исследовании проблематики отражения данных и идеи теории информации, кибернетики, семиотики, теории моделирования и др. дисциплин. В определенной степени эти исследования предвосхитили современное обсуждение проблемы репрезентации в рамках когнитивной науки. Одновременно изучались особенности отражения «как всеобщего свойства материи» с опорой на теорию информации и теорию систем и в связи с процессами биологической эволюции. Подобное истолкование отражения по сути дела не противоречило пониманию отношения ощущения к реальности как отношению знака к оригиналу, т.е. той самой «теории иероглифов» Г.Гельмгольца, которую Ленин осудил как отступление от теории отражения и которая официально не могла приниматься в советской философии.
Сам термин «отражение» является весьма неудачным, ибо вызывает представление о познании как о следствии причинного воздействия реального предмета на пассивно воспринимающего это воздействие субъекта». (В.А.Лекторский. РАН
Камень тоже отражает, но можно ли при этом говорить об образе, создаваемом в камне?
Ю.М.
Пост N: 1700
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«ОТРАЖЕНИЕ – основная характеристика познания и сознания с точки зрения философии диалектического материализма.
Уже нет... Я вам уже сотню раз писал, что отражение, есть только одна из ФУНКЦИЙ материи и сознания, как части материи... Я открыл ещё одну функцию сознания как материи - сознание, как высший тип материи наряду с отражением несёт , по меньшей мере ЕЩЁ ОДНУ функцию - катализатора ускорения развития материя, от хаоса к упорядочению и наоборот...
сознание, как высший тип материи наряду с отражением несёт , по меньшей мере ЕЩЁ ОДНУ функцию - катализатора ускорения развития материя, от хаоса к упорядочению и наоборот...
Материя – пассивное реальное количество (хотя и оформленное). Но эта пассивность на деле оборачивается отрицательной активностью – устремленностью материи к своему абсолютноиу состоянию – несуществованию. Материя противоречит существованию в его направленности вперед ко все большему освоению-снятию несуществования в себе. Поэтому материя – зло и нуждается в жестком качественном контроле как всякая реальность, в том числе и знаковая.
«Катализатором» развития, судя по КАТАЛИЗУ органической химии (отсюда пошло слово катализатор), является абсолютное качество, начинающее всякий диалектический процесс.
«Катализатором» в физике является ее абсолютное качество – фридмановская сингулярность. Фридмановская сингулярность движет весь неорганический процесс, осваивая в нем реальное математическое количество.
Ю.М.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
В 17-м веке философия пришла к выводу, что субъект активен, а объект пассивен
Звезда пассивна? Почитай литературу по вопросам становления идеи развития в естествознании... Это Вселенная развивалась до человека, а не наоборот...
влавладислав крючков
Пост N: 1786
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.11.14 22:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Это Все..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это Вселенная развивалась до человека, а не наоборот...
Да! Но в человеке проявилась сущность перводвижителя существования: абсолютное качество существования - Вечность. Сама Вечность явила себя в чистой идеальности сознания. Вечность осуществляет свою цель, осваивая несуществование в себе с помощью человеческого качества – сознания.
влавладислав крючков
Пост N: 1787
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.11.14 23:37. Заголовок: "Сущность всего ..
"Сущность всего телесного заключается в единстве формы и материи. Фома Аквинский, как и Аристотель, рассматривал материю пассивным субстратом, основой индивидуации. И лишь благодаря форме вещь является вещью определенного рода и вида".
Ю.М.
Пост N: 1703
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
От отдельных, такой "дух" идёт, что нос надо зажимать...
влавладислав крючков
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.11.14 14:11. Заголовок: Ю.М. пишет: От отде..
Ю.М. пишет:
цитата:
От отдельных, такой "дух" идёт, что нос надо зажимать...
Да, бывают такие сугубые материалисты, в которых материи настолько много, что она прямо прет из них и загнивает, не успевая преобразоваться, подавляя при этом всякую идеальность-духовность.
Ю.М.
Пост N: 1705
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Да, бывают такие сугубые материалисты, в которых материи настолько много, что она прямо прет из них и загнивает, не успевая преобразоваться, подавляя при этом всякую идеальность-духовность.
Вот от "идеальных", как правило и несёт "душком" поповщины... Всю вашу хрень я уже прослушал во всех вариациях , по шаблону "идеальное качество = вечность". Спасибо за внимания... Кого бы новенького ЦРУ бы отрядило, что ли... Ты уже надоел...
влавладислав крючков
Пост N: 1790
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.11.14 18:04. Заголовок: Ю.М. пишет: Ленин п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ленин писал о ВСЕОБЩНОСТИ отражения... Звёзды тоже создаются через отражение...
Понятие "отражение" неточно-двусмысленно. Даже зеркало не дает отражения, которое бы было полностью тождественно отражаемому прототипу хотя бы потому, что оно двухмерно в отличие от трехмерности прототипа. Можно сделать общий вывод, что отражение никогда полностью не соответствует отражаемому и необходимы серьезные исследования, чтобы до конца прояснять это несоответствие. Поэтому лучше это понятие не применять!
Ю.М.
Пост N: 1706
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кто справится с понятием "отражение", тот получит и механизм развития материи Вселенной. Я это уже сделал и чуть не умер от страха... Пусть теперь другие пробуют...
влавладислав крючков
Пост N: 1791
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.11.14 19:02. Заголовок: Ю.М. пишет: Кто спр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Кто справится с понятием "отражение", тот получит и механизм развития материи Вселенной.
"Справиться с понятием "отражение" значит вернуться к себе через освоение всего проявившегося реального количества, причем освоить не единично-случайно-качественно, а всеобще-необходимо-количественно. Но это принципиально невозможно хотя бы потому, что количество-несуществование бесконечно.
Ю.М.
Пост N: 1707
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 27.11.14 19:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Кто спр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Кто справится с понятием "отражение", тот получит и механизм развития материи Вселенной.
«механизм развития материи Вселенной» прост как правда. Материя – это реальное несуществование, проникшее в идеальное существование вследствие единичности-случайности качественного скачка. По отношению к качеству существования реальность несуществования является его основанием, количеством и самой реальностью идеального существования. Реальное количество-несуществование осваивается существованием сначала как непрерывная субстанция в добытийном состоянии, затем как количественно определенная субстанция в непосредственном бытие (математика), затем как оформленная реальность в особенном бытие (физика) и наконец, - как знак в органическом бытие.
Ю.М.
Пост N: 1708
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это ЦРУ не интересует... Им нужна информация о моей формулировки материи, и им достаточно, что ты настырно её выпытываешь у меня... А знаешь ли ты, или нет, что тебя используют, уже неинтересно мне...
влавладислав крючков
Пост N: 1796
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.11.14 20:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Кто спр..
Ю.М. пишет:
цитата:
Кто справится с понятием "отражение", тот получит и механизм развития материи Вселенной. Я это уже сделал и чуть не умер от страха... Пусть теперь другие пробуют...
влавладислав крючков пишет:
цитата:
"Сущность всего телесного заключается в единстве формы и материи. Фома Аквинский, как и Аристотель, рассматривал материю пассивным субстратом, основой индивидуации. И лишь благодаря форме вещь является вещью определенного рода и вида".
Очевидно, эти товарищи проникли в самый корень проблемы. За это им почет и уважение! Форма обожествляемая - так высоко возносимая Аристотелем и вслед за ним Фомой Аквинским, явила себя во всей своей великолепной мощи и однозначности при рождении Вселенной, и это была фридмановская сингулярность. Но материя сама есть результат оформления математического реального количества расширяющейся фридмановской сингулярностью. В процессе их взаимоопределения возникли реальные предметы вплоть до идеальных кристаллов, в которых форма устремлена к своему абсолюту, завершая в себе освоение реального математического количества и приближаясь к своему пределу – платоновским правильным многогранникам.
Ю.М.
Пост N: 1712
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Очевидно, эти товарищи проникли в самый корень проблемы. За это им почет и уважение! Форма обожествляемая - так высоко возносимая Аристотелем и вслед за ним Фомой Аквинским, явила себя во всей своей великолепной мощи и однозначности при рождении Вселенной, и это была фридмановская сингулярность. Но материя сама есть результат оформления математического реального количества расширяющейся фридмановской сингулярностью. В процессе их взаимоопределения возникли реальные предметы вплоть до идеальных кристаллов, в которых форма устремлена к своему абсолюту, завершая в себе освоение реального математического количества и приближаясь к своему пределу – платоновским правильным многогранникам.
Оставь древних философов в покое, с их бессодержательностью и наивностью... Хотя, кстати именно Аристотель первым высказал идею, что мысль материальна... А Ленин отругал его за это... И такое бывает между гениями...
Оставь древних философов в покое, с их бессодержательностью и наивностью... Хотя, кстати именно Аристотель первым высказал идею, что мысль материальна... А Ленин отругал его за это... И такое бывает между гениями...
Лишить материю ее противоположности, значит остановить качественное развитие, которое только и способно подымать мироздание и двигать его вперед, задавая смысл существованию.
Остающееся количественное развитие может только возвращать мироздание в несуществование, разрушая жизненный смысл, как это происходит сейчас на Западе.
Ю.М.
Пост N: 1713
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Лишить материю ее противоположности, значит остановить качественное развитие, которое только и способно подымать мироздание и двигать его вперед, задавая смысл существованию.
Делить Вселенную на материальное и илеальное, значит рвать бытие... Всё материально и законы бытия материальны... Ничего нематериального не бывает... Единство мира, в его материальности...
Делить Вселенную на материальное и илеальное, значит рвать бытие... Всё материально и законы бытия материальны... Ничего нематериального не бывает... Единство мира, в его материальности...
Конечно начало едино: это абсолютное качество существования, которое в религии представлено как бог. «Ведь все, что каким-либо образом есть или может быть, свернуто в самом первоначале (Боге), и все, что сотворено или будет сотворено, будет развернуто тем, в чем оно свернуто». (Николай Кузанский). Само по себе абсолютное качество не развивается, ему просто некуда развиваться, потому что оно идеально (качественно-случайно-единично-скачком) завершено. И только когда в нем проявляется противоположность, абсолютное качество начинает действовать – осваивать в себе свой изъян, свою противоположность – несуществование. Это несуществование является основанием, реальностью и количеством абсолютного качества существования и в физике определяется как материя. Материя есть несуществование, противостоящее существованию. Материя – реальность вообще бесконечно осваивается существованием приближая его к его абсолютной однозначности – возвращая к первоначалу.
Ю.М.
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И только когда в нем проявляется противоположность, абсолютное качество начинает действовать – осваивать в себе свой изъян, свою противоположность – несуществование. Это несуществование является основанием, реальностью и количеством абсолютного качества существования и в физике определяется как материя.
Мозги наизнанку... Существование, это идеальность которая не может мыслится как существование, а материя, которая не может не существовать, объявляется несуществованием...?!!!
Мозги наизнанку... Существование, это идеальность которая не может мыслится как существование, а материя, которая не может не существовать, объявляется несуществованием...?!!!
Да, нам действительно приходится выворачивать «мозги наизнанку» и признавать, наконец, глубину религиозной мысли и Платона. А ведь все мы были настроены на материальность… Как же так могло получится что человек поверил разумному поиску смысла мироздания, ведущему к апокалипсису и далее в несуществование? Поистине, это «хитрость разума» (Гегель), представленная еще змеем-искусителем! И ведь это длилось до того момента, пока Христос не развенчал разум как носитель смысла и цели. Но ведь и сейчас еще разум превозносится, особенно на Западе, снимая полярности добра и зла в разумной неоходимости, разрешающей все, вплоть до убийств.
Все, что якобы начиналось с необходимости, на самом деле принципиально не может иметь такого начала, потому что оно несамостоятельно и нуждается в предварительной обусловленности, что снимает возможность начала вообще и показывает логическое-неоходимое как несамостоятельное, нуждающееся для своего возникновения в качественной елиничности-случайности. «Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель). «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач).
Александр Грек
Пост N: 289
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 30.11.14 01:42. Заголовок: "... это всё рав..
"... это всё равно, как если про сон сказать, как про не сон, а про не сон сказать как про сон, а потом всё-таки про сон сказать, как пронесон..." (мудрец из сказки про царевну Будур, наверное, из Аладдина)
влавладислав крючков
Пост N: 1800
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.11.14 10:11. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
"... это всё равно, как если про сон сказать, как про не сон, а про не сон сказать как про сон, а потом всё-таки про сон сказать, как пронесон..." (мудрец из сказки про царевну Будур, наверное, из Аладдина)
влавладислав крючков пишет:
цитата:
Да, нам действительно приходится выворачивать «мозги наизнанку» и признавать, наконец, глубину религиозной мысли и Платона.
Теперь понятно, почему диалектику и общее представление о мировом процессе в целом разрабатывал идеализм, а не материализм!
Материализм представляет только фрагмент процесса мироздания, его среднюю часть, в которой качество-существование и количество-несуществование уже взаимоопределены и опосредствованы настолько, что науке можно эмпирически работать с реальным количеством - материей.
Ю.М.
Пост N: 1715
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Теперь понятно, почему диалектику и общее представление о мировом процессе в целом разрабатывал идеализм, а не материализм!
А Маркс поставил диалектику Гегеля с головы на ноги, и получился сильнейший рывок философии в новый могучий инструмент познания мира - диалектический материализм... Наука ведь вообще зарождалась в среде попов, сначала... Но это не значит, что религию надо признавать как науку...
Ю.М.
Пост N: 1716
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.11.14 12:35. Заголовок: Ю.М. пишет: А Маркс..
Ю.М. пишет:
цитата:
А Маркс поставил диалектику Гегеля с головы на ноги, и получился сильнейший рывок философии в новый могучий инструмент познания мира - диалектический материализм... Наука ведь вообще зарождалась в среде попов, сначала... Но это не значит, что религию надо признавать как науку...
Рывок получился потому, что был использован идеал коммунизма как выстраданная сильнейшая вера и мечта человечества, которая может быть воплощена в реальности-материальности. Только коммунистическая мечта дала «сильнейший рывок философии». Она же всколыхнула массы людей, которые поверили, что эта мечта может быть осуществлена не только идеально, но и практически. Конечно, зло коварно и как всегда обмануло людей, забрав у них все достижения СССР, но, надеемся, не надолго.
Диалектический материализм, поставленный с ног на голову, разорвал мировые связи, выделив из всего мирового процесса лишь среднюю часть – физическую материю и отбросив все остальное как несуществующее вообще. Было отброшено начало мирового процесса, которое только и может дать понимание общего смысла развития. Недаром ведь Козьма Прутков заметил: «отыщи всему начало и ты многое поймешь».
Религия представляет диалектический процесс мироздания в целом. Нужно только непредвзято отнестись к ней. Уже то, что религия утверждает возникновение реальности (строительный материал) из ничего, подымает ее как источник познания на недосягаемую высоту, непостижимую для фундаментальных наук, но постижимую для философии, начинающей общественные науки.
Ю.М.
Пост N: 1717
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Конечно Гегель не коммунист и никто не утверждает такое, разве только с больной головы… Но Гегель прекрасный диалектик, может быть самый значительный и самый последовательный хотя бы потому, что стремился представить весь мировой процесс и искал подтверждения своей концепции именно в этой диалектической целостности-завершенности.
А что сделали с целостной мировой концепцией Гегеля Энгельс и Маркс? Они отторгли у нее само логическое начало, оставив из нее только то, что могло быть определено и определялось фундаментальными науками. Все остальное было отвергнуто, отброшено как бездоказательное. Но утверждение, что материя лежит в основании мироздания, так и осталось бездоказательным, а вместе с этой принципиально невозможной антиистиной пострадала и диалектика, лишившись своего развития и закостенев на этом парадоксе. Усеченность – омертвление диалектики сказались на невозможности определения начала и завершения мирового процесса, что привело к утверждению о ненужности и даже вредности целостного восприятия процесса мироздания вообще. Так был подписан приговор и самой философии, и этот результат уничтожения философии как науки мы имеем сегодня.
Утверждение (возвеличение) марксизмом материи привело, в конце концов, к выдвижению на первое место материальных потребностей по отношению к потребностям духовным, что способствовало злу в разрушении СССР. Кажется, только Сталин понимал это.
Ю.М.
Пост N: 1718
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Утверждение (возвеличение) марксизмом материи привело, в конце концов, к выдвижению на первое место материальных потребностей по отношению к потребностям духовным, что способствовало злу в разрушении СССР. Кажется, только Сталин понимал это.
Прогресс науки состоит в прогрессе материализма... Диалектический материализм Маркса привёл к моему "тотальному материализму" и как следствию , преодоление идеализма, как философского течения, что позволило преоделеть старый разрыв мира на материальное и идеальное... Это значит, что впервые появилась возможность ЦЕЛОСТНОГО взгляда мир, даёт возможность познавать механизм развития Вселенной без всякого налёта поповщины... Получилось ВСТРОИТЬ сознание в работу материи Вселенной и проводить научные эксперименты в масштабе, по крайней мере Галактики... Разве этого мало? Это гигантский скачок науки, которого мир ещё не переживал...
Это скромное самоутверждение напоминает Игоря Ильинского в фильме "Волга-Волга": "Моя фабрика! Мои достижения!" и т.п. "Тотальный материализм" показывает свою полную неспособность к развитию - представлению своего диалектического процесса, а то, что не развивается, в конце концов деградирует.
Ю.М.
Пост N: 1719
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тотальный материализм" показывает свою полную неспособность к развитию - представлению своего диалектического процесса, а то, что не развивается, в конце концов деградирует.
А твоё утверждение, просто зависливая злоба... У иеня не просто "тотальный материализм", а "тотальный диалектический материализм"... Суметь устранить идеализм из философии, само по себе внушительное развите фмлософии...
влавладислав крючков
Пост N: 1804
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.11.14 21:00. Заголовок: Ю.М. пишет: А твоё ..
Ю.М. пишет:
цитата:
А твоё утверждение, просто зависливая злоба... У иеня не просто "тотальный материализм", а "тотальный диалектический материализм"... Суметь устранить идеализм из философии, само по себе внушительное развите фмлософии...
"Дурное дело нехитрое". Вместе с устранением качественной противоположности, устранилась и необходимость борьбы - диалектического развития. Больше некуда и незачем развиваться.
Ю.М.
Пост N: 1720
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Дурное дело нехитрое". Вместе с устранением качественной противоположности, устранилась и необходимость борьбы - диалектического развития. Больше некуда и незачем развиваться.
Качество, это характеристика МАТЕРИИ так же, как и колличество... Сознание ТОЖЕ материя... Ничего идеального не существует...
Качество, это характеристика МАТЕРИИ так же, как и колличество... Сознание ТОЖЕ материя... Ничего идеального не существует...
"Тотальный материализм" устраняет основной закон диалектики: единство и борьбу противоположностей потому, что одна из основных противоположностей исчезла. Вместе с этим законом исчезает диалектический процесс в целом. Без диалектического процесса нет развития.
Ю.М.
Пост N: 1721
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тотальный материализм" устраняет основной закон диалектики: единство и борьбу противоположностей потому, что одна из основных противоположностей исчезла. Вместе с этим законом исчезает диалектический процесс в целом. Без диалектического
Идеальность, это не противоположность, а фантом разума... Вселенной нет противоположности... Она, единна, диалектична, протворечива... Противопоставление - глупость старой философии... Противоречия, наоборот, стыки истины...
Идеальность, это не противоположность, а фантом разума... Вселенной нет противоположности... Она, единна, диалектична, протворечива... Противопоставление - глупость старой философии... Противоречия, наоборот, стыки истины...
Отрицать противоположности, значит отрицать основные законы диалектики и прежде всего закон единства и борьбы противоположностей. Отрицание диалектических законов - это отрицание развития вообще, что постоянно проявляется в тоталитарном материализме не на словах, а на деле.
СведЕние противоположностей к противоречиям есть снятие качества в количестве, что ведет мироздание к разрушению и поощряет зло-несуществование, присутствующее в существовании.
Ю.М.
Пост N: 1722
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отрицать противоположности, значит отрицать основные законы диалектики и прежде всего закон единства и борьбы противоположностей. Отрицание диалектических законов - это отрицание развития вообще, что постоянно проявляется в тоталитарном материализме не на словах, а на деле
Ты сначала вообще докажи существование идеальности, и только потом строй её в противоположность материи... Я тебя долго спрашивал, что общего есть, у идеальности с материальностью, что их вообще можно сопоставлять? Ты даже определение идеальности дать не можешь, потому что нельзя определить то, что не бывает... Свои мантры можешь не повторять... Меня от твоих глупостей уже тошнит... Я продолжаю общаться с тобой только из внутренней тяги к общению, а тебе нужно, что бы я проговорился по формулировке материи... Мне этого никто не позволит сделать, пока жива капиталистическая система...
ы сначала вообще докажи существование идеальности, и только потом строй её в противоположность материи...
Не нужно далеко ходить, чтобы доказать существование идеальности, тому, кто может и хочет это воспринять, но не тому, кто вслед за М.Горбачевым разрушает планомерно этот идеал - коммунизм.
Коммунизм – это идеал, который противостоит реальности, и который должен освоить и снять в себе, в конце концов, эту реальность – материальность – зло, начиная с отрицания частной собственности. Идеальность – это наши мечты, это мечты всего человечества об освобождении от материальной зависимости, а не наоборот, как это с пеной на губах навязывает людям тотальный материализм. Поистине им движет сам дьявол, снимая душу человека в его теле и тем самым возвращая человека в животное состояние – такова цель капитализма с его неукротимым, не знающем границ потребительством, ублажением тела.
Ю.М.
Пост N: 1723
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Коммунизм, это не идеал, а всего лишь ещё ОЧЕРЕДНАЯ СТУПЕНЬ в развитии общества... Идеалом был бы рай, но он невозможен и его нет... Вот и получается, что твоя идеальность = НЕКОНКРЕТНОСТЬ, беспредметность, незнание... Ну, и как с этим строить науку? Никак. Глупость это поповская...
Коммунизм, это не идеал, а всего лишь ещё ОЧЕРЕДНАЯ СТУПЕНЬ в развитии общества...
Так может говорить только тот, у кого никогда не было мечты и кто всегда мыслил только количественно. Это совсем не по-русски! По-русски, это когда нужна только абсолютность "одна на всех, мы за ценой не постоим!" Русскому человку торгашество типа "больше меньше" просто претит. Русский человек не количественный, а качественный и коммунизм, о котором он мечтает - это тот же рай, та же идеальная завершенность социума, в которой материальная зависимость полностью побеждена и снята как унижающая человеческое достоинство. Человек коммунизма - это богочеловек, ставший человекобогом без всяких жалких реальных компромиссов типа объективной необходимости, ограничивающей свободу.
Ю.М.
Пост N: 1724
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так может говорить только тот, у кого никогда не было мечты и кто всегда мыслил только количественно. Это совсем не по-русски! По-русски, это когда нужна только абсолютность "одна на всех, мы за ценой не постоим!" Русскому человку торгашество типа "больше меньше" просто претит. Русский человек не количественный, а качественный и коммунизм, о котором он мечтает - это тот же рай, та же идеальная завершенность социума, в которой материальная зависимость полностью побеждена и снята как унижающая человеческое достоинство. Человек коммунизма - это богочеловек, ставший человекобогом без всяких жалких реальных компромиссов типа объективной необходимости, ограничивающей свободу.
Жалкое морализаторство, аж тошнит... Ты можешь построить на Земле хоть тридцать коммунизмов, но прилетит каменюка из космоса и уничтожит всё живое на Земле... Вполне возможная картина... Поэтому сначала нужно обеспечить бессмертие человечества путём расселения его по Космосу... По сравнению, с этим все твои слюни по "коммунистическому раю" и яйца выеденного не стоят...
Жалкое морализаторство, аж тошнит... Ты можешь построить на Земле хоть тридцать коммунизмов, но прилетит каменюка из космоса и уничтожит всё живое на Земле... Вполне возможная картина... Поэтому сначала нужно обеспечить бессмертие человечества путём расселения его по Космосу... По сравнению, с этим все твои слюни по "коммунистическому раю" и яйца выеденного не стоят...
Это не слюни, а неубиенная мечта человечества. Без нее жизнь лишена смысла.
Коммунизм - это абсолютное качество, это возврат к самому началу мироздания и к идеальной завершенности существования. Но та завершенность не такая, какая была в начале т.е. единичная-случайная, а завершенность всеобщая-необходимая вследствие освоения-снятия существованием в себе всего бесконечного количества-несуществования. Пусть это никогда не произойдет, и человечество будет вечно-бесконечно приближаться к такому завершению, но человек будет всегда стремиться к этому.
В диалектическом процессе есть один момент, когда человечество достигает абсолютного состояния Вечности - это качественный скачок от средней части, (определяемой законом перехода количественных изменений в качественные), к третьей части, (определенной законом отрицания отрицания). Затем в процессе третьей части происходит определение этого единичного-случайного начала на уровне всеобщности-необходимости, именно здесь процесс становится бесконечным.
Расселение в космосе - это частная проблема по сравнению с общей - коммунизмом. Если случится так, что расселение в космосе произойдет раньше коммунизма, то вся гадость, которая накопилась на Земле, хлынет в космос и утопит его в крови, как это убедительно представили западные фантасты.
Ю.М.
Пост N: 1725
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Расселение в космосе - это частная проблема по сравнению с общей - коммунизмом.
Нет, только накопление коммунистического гуманизма даст силы человечеству на обживание Космоса...
влавладислав крючков
Пост N: 1810
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.14 13:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Нет, ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Нет, только накопление коммунистического гуманизма даст силы человечеству на обживание Космоса...
СССР разрушен и сейчас не до жиру, быть бы живу. Вся Земля, вся планета практически подчинилась Западу и его агрессивным амбициям. И в космосе, как предполагают фантасты, они сначала стреляют, а потом с теми, кто уцелел уже разбираются: "кто есть hu?
Ю.М.
Пост N: 1726
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
СССР разрушен и сейчас не до жиру, быть бы живу. Вся Земля, вся планета практически подчинилась Западу и его агрессивным амбициям. И в космосе, как предполагают фантасты, они сначала стреляют, а потом с теми, кто уцелел уже разбираются: "кто есть hu?
Вот и нужно, чтобы агрессивнсть и жадность Запада убили его... Для этого коммунисты и убрали СССР, так как в ядерный век, невозможно силой победить капитализм... План мой реализуется в жизнь...
влавладислав крючков
Пост N: 1811
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.14 17:48. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот и нужно, чтобы агрессивнсть и жадность Запада убили его... Для этого коммунисты и убрали СССР, так как в ядерный век, невозможно силой победить капитализм... План мой реализуется в жизнь...
Кто-то оправдывался после того, как его сильно побили: "А как я его спиной по ноге!!!"
Ю.М.
Пост N: 1727
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кто-то оправдывался после того, как его сильно побили: "А как я его спиной по ноге!!!"
Не так. Запад набьёт себе морду сам... Надо было только убрать СССР, чтобы Западу не у кого было воровать идеи развития общества или образы будущего... В этом и проявится материальность сознания человека... Это и будет проявлением материальности мысли или, наоборот отсутствие образа будущего, которое приведёт материальную капиталистическую систему к крушению...
влавладислав крючков
Пост N: 1812
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.14 20:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Не так...
Ю.М. пишет:
цитата:
Не так. Запад набьёт себе морду сам... Надо было только убрать СССР, чтобы Западу не у кого было воровать идеи развития общества или образы будущего..
Добро и зло.
Оказывается, дело не в коммунизме, или правильнее не только в коммунизме. Если бы это было так, Запад прекратил бы это свое буквально истерическое неприятие России, а оказалось наоборот: ненависть к России со стороны Запада только возросла… Почему???
Коммунизм в России был всего 70 лет, а до этого? «Советский Союз, как и его Петрову предшественницу, можно считать русской православной мировой державой, которая цепляется за жизнь, нарядившись в западные одежды для удобства и маскировки. Находясь на этой позиции, коммунизм можно рассматривать как идеологический заменитель восточного православного христианства, за который ухватились в пику либерализму, потому что либерализм – это западная правоверность, тогда как коммунизм, хотя и западного происхождения, есть в глазах Запада отвратительной ересью» (А.Тойнби).
Западное христианство все более противопоставляет себя восточному христианству – православию, которому всегда была привержена Россия. Поэтому война, которая неуклонно приближается и сознательно провоцируется, будет войной РЕЛИГИОЗНОЙ – не на жизнь, а на смерть. Кто-то хочет обрести для себя мировое господство, восклицая, как это делали в свое время крестоносцы: «С нами бог!» и используя при этом изуверский разум, в котором как известно полярности добра и зла сняты в объективной неоходимости, а сама объективная необходимость устремлена в несуществование, поскольку именно там ее абсолютна завершенность.
Запад категорически не приемлет Христа с его заповедями непротивления злу насилием, для Запада «Христос как гвоздь в ботинке». Запад в этой войне выступит на стороне зла-Дьявола, а Восток – на стороне добра-Бога.
Есть и более глубокая причина, явленная биологическим разделением на травоядных и хищников. Конечно хищником является Запад, которому все мало и который хотел бы все съесть, подчинить себе. Род хищников и род травоядных на человеческом уровне представлен соответственно прометеевским и архиерейским типами.
Есть и самая глубокая – основательная причина упования на КОЛИЧЕСТВО (реальность, материальность, несуществование) – это ЗЛО и на КАЧЕСТВО (идеальность, существование) – это ДОБРО. Качественное развитие осуществляется Востоком, а количественное - Западом.
Ю.М.
Пост N: 1728
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
ненависть к России со стороны Запада только возросла… Почему???
Тебе, ЦРУшнику виднее...
влавладислав крючков
Пост N: 1813
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.12.14 23:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Не так...
Ю.М. пишет:
цитата:
Не так. Запад набьёт себе морду сам... Надо было только убрать СССР, чтобы Западу не у кого было воровать идеи развития общества или образы будущего... В этом и проявится материальность сознания человека... Это и будет проявлением материальности мысли или, наоборот отсутствие образа будущего, которое приведёт материальную капиталистическую систему к крушению...
У Запада совершенно другие образы будущего по сравнению с СССР и Россией, поэтому они не станут эти образы воровать. И идеи развития у Запада совершенно иные. Для коммунизма – это благо для всех, для капитализма – благо для избранных. Поэтому Запад не может воровать и русские идеи – он их просто ненавидит. Для Запада материальная зависимость закономерна, а для коммунизма принципиально невозможна. Зависимость индивида от материальности в СССР снята качественно запретом частной собственности, и эта качественная завершенность теперь будет осваиваться бесконечно-количественно.
Тяжеловесность «материальности мысли» проявляется в тоталитарном материализме, в его принципиальной неподвижности-косности. Материальность мысли, лишенная идеальности, не возносит, а приземляет, обращаясь к животной материальной части человека.
Ю.М.
Пост N: 1729
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У Запада совершенно другие образы будущего по сравнению с СССР и Россией, поэтому они не станут эти образы воровать.
Природа даст будущее только научным,образам будущего, а остыльные, не соответствующие смысловой структуре Вселенной, отправит в шлак... Капиталисты, уже один раз украли в 30-е годы, главную цель социализма у учёных СССР, приспособили её к капитализму и выползли из Великой Депрессии, да ещё десятилетия поучали социализм, как надо жить... С твоей помощью, ЦРУ ещё раз хочет проделать такой же трюк, украв у меня новую формулировку материи, и попытаться продлить капитализму снова жизнь... Уже не получится. Выводы сделанны...
влавладислав крючков
Пост N: 1814
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.12.14 00:38. Заголовок: Ю.М. пишет: С твое..
Ю.М. пишет:
цитата:
С твоей помощью, ЦРУ ещё раз хочет проделать такой же трюк, украв у меня новую формулировку материи, и попытаться продлить капитализму снова жизнь... Уже не получится. Выводы сделанны...
Хорошо, что Ю.М. напрочь забыл свою формулу материи, А может ее просто не было и принципиально не могло быть, потому что формула это нечто застывшее подобно фридмановской сингулярности. Но ведь эта сингулярность недолго была неподвижной...Хорошо, что больше нет этой формулы и ее теперь никто не узнает, а то все развитие мироздания так можно было затормозить!
А вообще-то это известный метод: чтобы тебя не поймали на воровстве, нужно громко кричать: "Держи вора!" (Это в отношении ЦРУ).
Ю.М.
Пост N: 1730
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Хорошо, что Ю.М. напрочь забыл свою формулу материи, А может ее просто не было и принципиально не могло быть, потому что формула это нечто застывшее подобно фридмановской сингулярности. Но ведь эта сингулярность недолго была неподвижной...Хорошо, что больше нет этой формулы и ее теперь никто не узнает, а то все развитие мироздания так можно было затормозить!
Не забыл, а "убрали из памяти".. Это разное. Убрала природа... Но формула ЕСТЬ, она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ социалистической наукой и она будет озвученна, как только это станет возможным, и до неё дорастёт хотя бы ещё один какой нибудь учёный... ЦРУ, она не достанется, и не надейся... Я ничего ни у кого не крал... Это ты пытаешься украсть у меня, мои рассуждения по формулировке материи... Довольствуйся своей сингулярностью...
влавладислав крючков
Пост N: 1815
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.12.14 12:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Не за..
Ю.М. пишет:
цитата:
Не забыл, а "убрали из памяти".. Это разное. Убрала природа... Но формула ЕСТЬ, она ИСПОЛЬЗУЕТСЯ социалистической наукой и она будет озвученна, как только это станет возможным, и до неё дорастёт хотя бы ещё один какой нибудь учёный..
Лучше бы не надо вставлять эту формулу обратно - в память, ведь можно случайно тормознуть все мироздание.
А формула материи может быть только одна: это идеальная форма, заключающая и осваивающая в себе реальное математическое количество. Такая "формула" распространяется на все физическое состояние, начиная от фридмановской сингулярности-формы, в которой количество присутствует как полностью снятое и заканчивая идеальным кристаллом, в котором освоение реального количества бесконечно завершается.
Ю.М.
Пост N: 1731
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А формула материи может быть только одна: это идеальная форма, заключающая и осваивающая в себе реальное математическое количество. Такая "формула" распространяется на все физическое состояние, начиная от фридмановской сингулярности-формы, в которой количество присутствует как полностью снятое и заканчивая идеальным кристаллом, в котором освоение реального количества бесконечно завершается.
Ты сам пишешь свои мантры всё время одно и тоже, потому, что не можешь ничего обосновать, сформулировать, что это такое, дать определение... У меня и без этой формулы - новое мощное учение...
влавладислав крючков
Пост N: 1816
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.12.14 13:04. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня и без этой формулы - новое мощное учение...
"Дай бог нашему теленку да волка съесть" - это поговорка такая о зазнайках.
Ю.М.
Пост N: 1732
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Дай бог нашему теленку да волка съесть" - это поговорка такая о зазнайках.
Скромность украшает, если нет других украшений... У меня нет выбора, как только хвалить себя... Человек, сделавший галактические открытия, просто не может позволить себе быть застенчивым, особенно если он заблокирован от серьёзных аналитиков... А то, ему станет психологически очень плохо...
Скромность украшает, если нет других украшений... У меня нет выбора, как только хвалить себя... Человек, сделавший галактические открытия, просто не может позволить себе быть застенчивым, особенно если он заблокирован от серьёзных аналитиков... А то, ему станет психологически очень плохо...
Нескромность мешает углубляться в тему, провоцирует скользить по поверхности, теша себя иллюзией всезнайства. Может быть тогда лучше вообще не думать об этом всеобщем признании, а просто работать.
Например, совершенно непонятна «смысловая структура материи». Это не логос, противопоставленный собственно материи как у стоиков. Что же это такое? Откуда оно взялась? Как оно соотнесено с материей? Имеет ли оно в материи какую-нибудь самостоятельность? Такое впечатление, что понятие смысловой структуры просто «притянуто откуда-то за уши». Это происходит потому, что понятия в тотальном материализме не могут быть даны в развитии, а значит и во взаимосвязи. Понятия здесь закостеневшие типа «формулы материи».
Ю.М.
Пост N: 1733
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нескромность мешает углубляться в тему, провоцирует скользить по поверхности, теша себя иллюзией всезнайства.
Нескромность бывает к месту, когда УЖЕ сделанны большие открытия... Только тогда приходит пора любить в себе себя, как залог того, что ты будешь признан и другими...
Нескромность бывает к месту, когда УЖЕ сделанны большие открытия... Только тогда приходит пора любить в себе себя, как залог того, что ты будешь признан и другими...
ПЕРЕХОД ОТ МУЖЧИНЫ К ЖЕНЩИНЕ И ОБРАТНО
Вот тебе большое открытие: Две противоположные силы определяют современное состояние человеческого общества. Одна сила: это агрессивная ненависть Запада к России, готовая вот-вот прорваться войной. Это должна быть РЕЛИГИОЗНАЯ ВОЙНА западного христианства с восточным христианством не на жизнь, а на смерть. Другая равная ей сила - ГЕНДЕРНОСТЬ, в которой мужчина должен смениться женщиной и вернуться "на круги своя", как это уже было в первобытные времена: от мужского владычества кроманьонцев-охотников (я), через женское владычество матриархата(ты), к мужскому владычеству патриархата(мы).
Гендерная силовая концентрация может быть и мягче военной, но тем не менее чрезвычайно активная и напористая, пытающаяся даже создать собственную религию. «Как это не удивительно, пишет Н. Бонвилайн, но андроцентрические религии, с очевидностью выражающие ужас перед женским желанием, откровенно выступают и против гомосексуальности. Если мизогенические тексты, предубежденные против женской “нечистоты”, тем не менее, приемлют модель отношений, где доминирующий мужчина субординирует женщину, то гомосексуальные связи расцениваются как попрание “божественных норм” и включаются в список пороков. … Феминистские исследовательницы сегодня стремятся возродить дохристианские верования, в которых они видят источники формирования новой женской спиритуальности. Языческое благоговение перед природой, по мысли Розмари Рушер, представляется экологически продуктивным типом отношений между человеком и естественным универсумом, а древние культы женских богинь и матриархатные мифы открывают перед женщинами широкие возможности для альтернативной патриархату, более целостной самоидентичности».
Так, очевидно, проявляется необходимость Вечности к сохранению своего существования, ведь как еще можно справиться с современным тотальным всепожирающим эгоизмом, как только перейдя от чувства любви к себе к любви к другому, отрицая свое тело в другом теле?! Этот способ был проверен Вечностью еще у животных.
Ю.М.
Пост N: 1734
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.12.14 22:42. Заголовок: Мне не приходит в го..
Мне не приходит в голову мыслить себя женщиной... Я мужчина, и женщин люблю только как мужчина женщин... Странные у тебя ассоциации...
влавладислав крючков
Пост N: 1819
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.12.14 23:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Мне не ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Мне не приходит в голову мыслить себя женщиной... Я мужчина, и женщин люблю только как мужчина женщин... Странные у тебя ассоциации...
Если меньше думать о себе и больше о мироздании, то может быть окажется возможным понять серьезность современной мировой ситуации и наличие в ней не только противоречий, но и противоположностей.
Самое интересное заключается в том, что мир может быть спасен переходом от мужского начала с его первым животным чувством - эгоизмом к женскому началу, определенному вторым животным чувством половой любви.
Ю.М.
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Самое интересное заключается в том, что мир может быть спасен переходом от мужского начала с его первым животным чувством - эгоизмом к женскому началу, определенному вторым животным чувством половой любви.
И в женщине, и в мужчине может быть эгоизм, и есть у обоих половые чуства... Я не специалист в этом...
влавладислав крючков
Пост N: 1820
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.12.14 23:51. Заголовок: Ю.М. пишет: И в жен..
Ю.М. пишет:
цитата:
И в женщине, и в мужчине может быть эгоизм, и есть у обоих половые чуства... Я не специалист в этом...
Философ должен знать все, на этом основано его мировоззрение.
Ю.М.
Пост N: 1736
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философ должен знать все, на этом основано его мировоззрение.
Тот кто считает, что знает всё, есть не философ, а дурак...
влавладислав крючков
Пост N: 1821
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.12.14 00:21. Заголовок: Ю.М. пишет: Тот кто..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тот кто считает, что знает всё, есть не философ, а дурак..
А тот, кто считает, что знает не все, не может быть философом.
Можно представить себе архитектора, который знает только эстетику, но не знает сопротивления материалов, электрики, сантехники и многого многого другого, что необходимо полноценному архитектурному сооружению. Конечно, это знание не так глубоко как у специалистов, но оно есть, причем достаточное настолько, чтобы проектировать безошибочно. Так и философ должен знать ответ на каждый вопрос хотя бы и общий ответ, т.е. философ не может говорить: «не знаю», если он конечно уважает себя и свою профессию.
Ю.М.
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А тот, кто считает, что знает не все, не может быть философом.
Можно представить себе архитектора, который знает только эстетику, но не знает сопротивления материалов, электрики, сантехники и многого многого другого, что необходимо полноценному архитектурному сооружению. Конечно, это знание не так глубоко как у специалистов, но оно есть, причем достаточное настолько, чтобы проектировать безошибочно. Так и философ должен знать ответ на каждый вопрос хотя бы и общий ответ, т.е. философ не может говорить: «не знаю», если он конечно уважает себя и свою профессию.
Философ, это "узкий специалист широкого профиля"... Он должен иметь свою СИСТЕМУ взглядов в общем мировозрении... Его должна интересовать проблема, как устроенна и работает Вселенная... Всю остальную "мелочёвку", он оставляет естественникам...
Философ, это "узкий специалист широкого профиля"... Он должен иметь свою СИСТЕМУ взглядов в общем мировозрении... Его должна интересовать проблема, как устроенна и работает Вселенная... Всю остальную "мелочёвку", он оставляет естественникам...
Это называется поверхностным верхоглядством. Так может рассуждать тот же естественник, но не философ. Представь себе, что ты архитектор и ты наплевал на всякие ограничения, связанные с геологией, конструированием, строительнвми материалами, инженерным обеспечением просто потому, что ты ничего этого не знаешь. Тогда построенный тобой дом просто завалится. А сантехнику действительно не нужно знать, что там с остальным инженерным обеспечением, он знает только свое дело и этого достаточно. Так вот, если философ не хочет прослыть сантехником, он должен знать все!
Философия начинается с определения начала мироздания, а завершается этикой или коммунизмом, в котором осуществлены все человеческие мечты об идеальном социуме, и пусть это будет рай! Отсюда вывод: философия охватывает все, все проявления мироздания. Неучет какого-либо из этих проявлений ведет к ошибкам иногда фатальным. Такая ошибка – отказ от противоположности материальности – идеальности, создающий абсолютный тормоз в развитии и ведущий к деградации.
Ю.М.
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философия начинается с определения начала мироздания, а завершается этикой или коммунизмом, в котором осуществлены все человеческие мечты об идеальном социуме, и пусть это будет рай! Отсюда вывод: философия охватывает все, все проявления мироздания.
Ну и что ты знаешь об идеальности? Что можно из "ничего" построить? Только не заводи свои глупые мантры, меня от них уже тошнит...
влавладислав крючков
Пост N: 1823
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.12.14 12:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и чт..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и что ты знаешь об идеальности? Что можно из "ничего" построить? Только не заводи свои глупые мантры, меня от них уже тошнит...
Нет ничего хуже человеческой ограниченности, она просто непробиваема, а все из-за самодовольства.
Все начинается с идеальности. Как человек начинает свою деятельность с мечты, так и мироздание начинается с мечты и эта мечта осуществляется возникновением идеального человеческого сознания. Вечность, начав с идеальности и завершает свой процесс идеальностью сознания, в котором снимается всякая реальность как количество вообще.
Таков и процесс философии, начатый с единичного-случайного возникновения абсолютного качества Вечности, и завершаемый определением начала мироздания в сознании на уровне всеобщности-необходимости через освоение-снятие в себе всего реального количества.
Ю.М.
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:так и мироздание начинается с мечты Чей?
Чей??? Правильнее "С чьей?"
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, что такое мечта. Мечта – это абсолютное качество в своей идеальной завершенности. Такова идеально завершенная мечта в человеческом сознании. Такова идеально завершенная мечта и у абсолютного качества Вечности. В мечте отсутствует количественная относительность – в ней конец соединен с началом. Это означает, что конец равен началу. Но такая абсолютная завершенность может быть только в качественном начале. В действительном диалектическом процессе завершение никогда не достигает качественной абсолютности начала, а может лишь бесконечно-количественно приближаться к нему.
Ю.М.
Пост N: 1740
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:Чей??? Правильнее "С чьей?" Не передёргивай... Я точно сформулировал вопрос... Кто или что, у тебя явлется в идеальности носителем мечты (образа будущего)? ...
Ю.М. писал:
цитата:
влавладислав крючков пишет: цитата:так и мироздание начинается с мечты Чей?
Так все-таки "Чей?" или "Кто (что)?" - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Надо правильно ставить вопрос.
Я ответил на вопрос "Что?" У меня носителем мечты является абсолютное качество. Придется тебе как-то подняться над железом и материальностью, чтобы представить себе эту безОбразность - абсолютное качество. Может быть тебе в этом помогут (если тебе конечно можно еще помочь) бог, Платон с его благом и эйдосами, единица математики, фридмановская сингулярность, субъективность и др.
Ю.М.
Пост N: 1741
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я ответил на вопрос "Что?" У меня носителем мечты является абсолютное качество. Придется тебе как-то подняться над железом и материальностью, чтобы представить себе эту безОбразность - абсолютное качество. Может быть тебе в этом помогут (если тебе конечно можно еще помочь) бог, Платон с его благом и эйдосами, единица математики, фридмановская сингулярность, субъективность и др.
Прячешься за то, что сам не можешь определить... Это не философия, а заклинания... Тьфу...
влавладислав крючков пишет: цитата:так и мироздание начинается с мечты Чей?
Обычно понятие мечты ограничивается человеческим качеством. Человек может представить себе идеальное завершение реального процесса в будущем.
Животное тоже предвкушает будущее по запахам, по прошлым реализованным состояниям. Так, наверно волк в предвкушении куска сочного вкусного мяса поджидает свою жертву на зимней дороге…
Но ведь и в неорганическом бытие фридмановская сингулярность «мечтает» о том, чтобы вобрать в себя и снять в себе, расширяясь пространственно, всю точечную математическую реальность и тем самым определиться от своей единичности-случайности до всеобщности-необходимости. Здесь еще нет сознания, но есть необходимое действие направленное на осуществление этой мечты. И действительно, эта мечта осуществляется в процессе неорганического бытия, бесконечно завершаясь в идеальных кристаллах. Фридмановская сингулярность есть идеальное абсолютное качество формы, в которой снято все ее внутреннее количество. В завершении физического процесса эта идеальность осуществляется реально.
Также и в математике: абсолютное качество – единица представляет идеальную мечту, которая утрачивает свою абсолютность с проявлением количества. Количество осваивается в процессе математики.
Все процессы мироздания направлены на осуществление мечты: снятие реального количества в идеальном качестве. Мечта, исходно представленная абсолютным качеством Вечности, направляет все процессы мироздания и предвосхищает их результат.
Ю.М.
Пост N: 1742
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата:так и мироздание начинается с мечты Чей?
Странно, что до сих пор не определены понятия АБСОЛЮТНОГО КАЧЕСТВА и МЕЧТЫ, тождественной абсолютному качеству. Оба понятия совершенно мистические и соответствуют понятию чуда потому, что возникают не из чего-либо, а только из себя, задавая начало любому диалектическому процессу и, более того, предваряя этот процесс как уже завершенный! Таковы эйдосы Платона. Ни абсолютное качество, ни мечта не имеют перед собой ничего, тем самым являя свою абсолютную никак необъяснимую и необусловленную самостоятельность, которая только и может дать начало. Еще значительней оказывается то, что не необходимость, а случайность является началом. Начало не всеобщность, не разум, а единичность-эмоциональность (воля) возникающая из самой себя качественным скачком.
«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель)
«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)
«начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)
Ю.М.
Пост N: 1743
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Тогда "ИЗ СЕБЯ," тоже должно что то быть объективное... "ИЗ СЕБЯ", тоже означает "из чего то"... А это ты как рах объяснить не в состоянии... А это и есть идеальная ТУПОСТЬ твоей "философии" на базе США...
влавладислав крючков
Пост N: 1828
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.12.14 19:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда &..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда "ИЗ СЕБЯ," тоже должно что то быть объективное... "ИЗ СЕБЯ", тоже означает "из чего то"... А это ты как рах объяснить не в состоянии... А это и есть идеальная ТУПОСТЬ твоей "философии" на базе США...
Эх, далось тебе это США...!? Оно само по себе, а ты сам по себе. И нет ему до тебя никакого дела. Хочется славы, хотя бы и скандальной, как у Чехова (под колеса экипажа попал…)?
Из себя, значит из ничего – из своего несуществования. Качество возникло - перешло из несуществования в свое существование. Эта глубочайшая гегелевская мысль до сих пор никак не коментируется или комментируется и осознается как некое иносказание. А ведь она равна творению богом мира из ничего.
Ю.М.
Пост N: 1744
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество возникло - перешло из несуществования в свое существование. Эта глубочайшая гегелевская мысль
Это глубочайшая гегелевская глупость в твоей трактовке... Я допускаю, что Гегель искал Источник развития, потому что сам верно сформулировал законы диалектики, но он не смог этого сделать, потому что "зацепа" не было, а значит и результа... Не менее знаменитый Эйнштейн и тот ограничился фразой: "Самое непостижимое во Вселенной, её постижимость"... ЦРУ США мне не нужно, это я вам нужен, судя по твоим вопросам-крючкам... Я вышел в интернет, чтобы у всех было знание ПЕРСПЕКТИВЫ... Это важно, иначе Запад при непонимании процессов стал бы отбиваться изо всех сил, и ядерным оружием... А так, я надеюсь, здравомыслящие силы капитализма - предприниматели поймут, что лучше потерять часть, получив взамен уважение пролетариата, чем потерять всё, вместе с жизнью...
влавладислав крючков
Пост N: 1829
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.12.14 22:01. Заголовок: Ю.М. пишет: Это глу..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это глубочайшая гегелевская глупость в твоей трактовке..
Что же не соответствует гегелевской мысли в моей трактовке?
Ю.М.
Пост N: 1745
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Что же не соответствует гегелевской мысли в моей трактовке?
Судя по всему Гегель искал "зацеп"... Как может соединятся нематериальное с материальным?... Только при нахождении этого "зацепа" можно было бы что то сказать об идеальном, как объекте идеальности... Ты же, уродуя Гегеля, утверждаешь идеальное как ФАКТ, и чем больше утверждаешь, тем смешнее выглядят твои мантры-понятия - идеальное качество, Вечность, несуществование, в некотором удалении, и прочая шелуха, про которую ты ничего не можешь сказать, просто подтверждая одну глупость, выдуманной тобой другой глупостью... Даже религиозные догматы выглядят солидней твоего околофилософского кривляния...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Авторитет Гегеля ещё не доказательство... А у меня идёт Великий материальный Эксперимент по доказыванию, что сознание человека, есть материя... Это уже совсем другой уровень науки... 
Бог, науке не нужен... Это произвол воли... 
Пора заканчивать нашу дискуссию, у меня на сайте гораздо более интересный человек нарисовался... А с вами я уже тысячу раз по одному кругу прошёл... Аргументов у вас больше новых нет... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума