Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 13.08.14 15:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Учиться бы вам надо, дорогой, за парту! Но с вашим апломбом это вряд ли вам поможет, ведь вам кажется, что вы и так все знаете.

А называть неопределённость, определённостью, это не апломб?...

 Отправлено: 13.08.14 17:17. Заголовок: Ю.М. пишет: А назыв..

Ю.М. пишет:

цитата:

А называть неопределённость, определённостью, это не апломб?..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сингулярность, это как раз и есть неопределённость...

Сингулярность - абсолютное качество, в котором сняты все количественные варианты, полностью снято количество. поэтому сингулярность, как и единица имеет абсолютную определенность.

 Отправлено: 13.08.14 20:25. Заголовок: влавладислав крючко..

` влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сингулярность - абсолютное качество, в котором сняты все количественные варианты, полностью снято количество. поэтому сингулярность, как и единица имеет абсолютную определенность.

Уточнение: Термин «Сингулярность» в данном контексте впервые использовал ещё в середине ХХ века Дж. Фон-Нойман, имея в виду математическое, а не астрофизическое понимание этого слова — точку, за которой экстраполяция начинает давать бессмысленные результаты (расходится).

 Отправлено: 13.08.14 21:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Уточнен..

Ю.М. пишет:

цитата:

Уточнение: Термин «Сингулярность» в данном контексте впервые использовал ещё в середине ХХ века Дж. Фон-Нойман, имея в виду математическое, а не астрофизическое понимание этого слова — точку, за которой экстраполяция начинает давать бессмысленные результаты (расходится).

Геометричесая точка, с которой начинается вселенная, открыта А.Фридманом в 1922 г.
«Строгий математический ответ на этот фундаментальный вопрос современной теоретической космологии найден недавно американскими физиками Р.Пенроузом, С.Хокингом и Р.Героком. Как оказалось, возникновение особых точек (сингулярных состояний) в решениях кравнений общей теории относительности неизбежно» (А.Турсунов. С.168).

 Отправлено: 14.08.14 16:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Сталин..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сталин - извратитель идей и дела Ленина...

Александр Грек пишет:

цитата:

Сталин лишь смог полно реализовать заложенное Лениным. И это много, он смог. Провести свой этап, удержать кормило становления. Другие не смогли.

«…Поставлена глупость на высокие посты,
А достойные внизу пребывают…» (Екклезиаст)


Да, как Екклезиаст по сравнению с Ю.М. не боец, так и Горбачов по сравнению со Сталиным ..... ! Замнем для ясности.

 Отправлено: 15.08.14 09:40. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться. А.Г. Это у Вас повисает и обрушивается, а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

Что ж «вполне неплохо», если философия исчезает как наука и в конце концов подчиняется физике, которая сама оказалась в глубоком тупике.
Вместо того, чтобы вывести физику из ее современного тупикового состояния, философия, делая ставку на тоталитарность материи, уничтожает сама себя, подчиняясь реальности и объективной необходимости. Так субъект, вместо того, чтобы идти вперед, подчиняя себе объект, сам подчиняется ему и объективной необходимости, все более теряя смысл развития мирздания.

Материя – только физический момент в целом процессе мироздания, в котором качество мироздания опосредствовано с реальным количеством и оформило его в материю. Как физический, так и философский тупики представляются неразрешимыми и ведут к разрушению – постмодернизму.

 Отправлено: 16.08.14 00:49. Заголовок: У диалектического ма..

У диалектического материализма и истмата нет модернистского и постмодернистского тупика.
Но сама теоретическая работа трудна. Действительность Человека в широком смысле, - нетривиальна.

А человек слаб, и подвержен проблемам материальным, и общественному сознанию (оно же во многом, следствие движения способа производства) - и это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности.

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание. Тоталитарность материи - это у идеалистов.
Это у них такой специфический материализм, который правильней назвать метафизическими меркантилизмом или потребфетишизмом.
С обоснованием и методической базой иезуитов и прочих антихристиан.
Хотя есть и протестантизм, позиционирующий себя в христианстве.

И те, и другие - ad majorem Dei Gloriam!

 Отправлено: 16.08.14 09:08. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

Очевидно, мы все-таки по разному понимаем идеализм. Если «зрить в корень», то идеализм это нечто высшее, совершенное, лучшее – идеальное. Ничего подобного в современном мыслительном состоянии (ни в западном, ни в российском) не наблюдается, скорее всемерно утверждается голый рационализм, основанный на конкретных фактах, который всегда оборачивается их двусмысленным толкованием. Единое скрепляющее качество постепенно подменяется многовариантным разрушающим количеством.
Идеализм создавал однозначную диалектическую систему, в который содержательный смысл совпадал с реальной формой и отражал методологию развития мироздания как в целом, так и в частностях. Однозначность смыслов базировалась на их идеальной смысловой нацеленности-направленности на конечный результат – коммунизм. На этом держалась философия марксизма. С исчезновением коммунистического смысла философия стала аморфной – «беспартийной» (Гегель) и никому ненужной. Из созидательной философия превратилась в разрушающую, разрушающую самое главное – мировоззрение человечества.

 Отправлено: 16.08.14 21:15. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности. А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

Если собрать все философские проблемы воедино, то очевидно, все упрется в понятие качества. Качество в марксизме признается и высоко оценивается. Но само определение качества двусмысленно. «В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству» (Диалектический материализм.М.,1972.с.142). Но основание мирового процесса представлено количеством и, следовательно, не имеет качественной определенности. Качество здесь не является ведущим.

«Качества объективны» (Там же.С.137). Но качество – это смысл, а объективность – средство выражения этого смысла.

«Понятие "Качество" рассматривалось изначально как логическая категория» «Понятию "Качество" здесь придается смысл набора свойств или характеристик. (Ф.Энгельс)». Следовательно, качество спутано с количеством.
Но качество нелогично!

«Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]


«В современном естествознании в неявном виде господствует пифагорейский подход, согласно которому суть бытия сводится к числу, к количественным отношениям» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]

 Отправлено: 17.08.14 03:53. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1376
Александр Грек пишет:
влавладислав крючков

цитата:

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

А.Г. пишет:

цитата:

Это у Вас «повисает и обрушивается», а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

А.Г.
Мы опять возвращаемся к проблеме начала.
1. Вечность тем и интересна, что не имеет ни начала, ни конца. Она была всегда и будет всегда.
2. Всякое начало относительно
(ежели, паче чаяния, нам удалось обнаружить нечто определенно сущее, и значит, обладающее началом в некотором соответствующем смысле) – и оно соответственно смыслу нашего выделения этого нечто в Вечности.
3. Всё имеющее начало – имеет конец.
Самоё наше выделение сущего обладающего началом, есть постижение некоторого соответствия формы и содержания этого как целого. М.б. - это еще и не постижение, но обнаружение (шаг к постижению), выделение этого нечто в мире. И должно быть показано, что выделение адекватно: т.е. два описания: со стороны феномена и со стороны постижения в столкновении должны отразить это сущее, проверяемое хотя бы мысленным опытом с правильным привлечением всех средств оперирования.
Т.е., что оно сущее в мире, а не просто фантазия на тему.
4. И философии необходимо уметь работать в рамках этого знания и вырабатывать целостное, т.е. взаимосоотнесенное в частях, не шизофреническое мировоззрение.
(Но надо учесть, что мироощущение и мировоззрение суггестивно поставляемые в массовое сознание капиталистическим и предыдущими способами производства, имманентно содержащими антагонизм, прямо индуцируют шизофрению массового сознания и бытового сознания среднего индивидуума, «этическую МногоЛичность» = псевдоличность).

влавладислав крючков

цитата:

Что ж «вполне неплохо», если философия исчезает как наука и в конце концов подчиняется физике, которая сама оказалась в глубоком тупике. Вместо того, чтобы вывести физику из ее современного тупикового состояния, философия, делая ставку на тоталитарность материи, уничтожает сама себя, подчиняясь реальности и объективной необходимости. Так субъект, вместо того, чтобы идти вперед, подчиняя себе объект, сам подчиняется ему и объективной необходимости, все более теряя смысл развития мирздания.

А.Г.
«Помочь физике» философия может не в физике, а только лишь на своем поле правильного мышления и принципиального подхода к познанию, а значит и к феномену сознания. Т.е. на пути диалектического материализма. И именно подчиняясь в необходимой мере реальности и необходимости, в том числе, в правильной постановке целей и задач. Т.е., философу(фии) все-таки приходится в достаточной мере проникать в предметную сферу, в понятия и отношения.
Что толку с систем, которые ничему (потенциально) приемлемому или потребно сущему не адекватны? (и это еще в человечестве, расколотом антагонизмом поедания жизни одних другими).
Что такое вперед? Оно где, для кого-чего оно, в чем?


влавладислав крючков

цитата:

Материя – только физический момент в целом процессе мироздания, в котором качество мироздания опосредствовано с реальным количеством и оформило его в материю. Как физический, так и философский тупики представляются неразрешимыми и ведут к разрушению – постмодернизму.

А.Г.
Тупик вовсе не в этом в природе тупиков нет, есть имманентно движущая преобразующаяся материя.
А в неадекватном сознании, и соответственно в пути субъектов, в постижении – вполне бывают.
Что такое «тупик в физике», как не тупик В ПОСТИЖЕНИИ физики сущего, упорствование в неадекватном знании или подходе к интерпретации?
Сознание-то зависит слабо. Придумал себе концепцию, и упорствуй, во что бы ни стало, а в природе при этом -иначе, хоть тресни, т.с. Тупик не самом сознании, а в несоответствии модели сущему, но и это несоответствие отражается в сознании.
Не материя ведет к постмодернизму, а идеализм ведет к солипсизму и агностицизму, что в массовом сознании и культуре выражается как постмодернизм. Наглый произвол: был еще не совсем наглый, а становится просто наглым.


влавладислав крючков 160814
Пост N: 1377
Александр Грек пишет:

цитата:

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

влавладислав крючков

цитата:

Очевидно, мы все-таки по-разному понимаем идеализм. Если «зрить в корень», то идеализм это нечто высшее, совершенное, лучшее – идеальное. Ничего подобного в современном мыслительном состоянии (ни в западном, ни в российском) не наблюдается, скорее всемерно утверждается голый рационализм, основанный на конкретных фактах, который всегда оборачивается их двусмысленным толкованием. Единое скрепляющее качество постепенно подменяется многовариантным разрушающим количеством.

А.Г.
Идеальное, идеальность – это идеальное и имеет разные значения (например, типа цели, желательной для достижения, хотя м.б. и не достижимой как некоторого ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТНОГО В ЭТОМ СМЫСЛЕ КАЧЕСТВА).
Или, - сама умозрительная, мыслительная, концептуальная конструкция.
А идеализмы это совершенно другое, (и имя им «легион»).
Сами идеализмы – бесплодны для перспективного пути человечества (но выгодны господствующим классам), но философы идеалисты нашли довольно много интересных вещей в той части, в которой им удалось-таки правильно отразить сущее и его отношения в материальном мире. В математике, в абстрактно верных системах, в логике. Собственно внутри системы диалектики, в части правильно соотносящейся с материальной действительностью.
А в этике, праве, политэкономии – никак. Корыто классовых интересов мешает (как правило, их берут на содержание господствующие классы, чьим интересам соответствует постоянный идеалистический тупик в сознании масс, в моменте осознания ими своего положения в мире антагонизма). Но есть и идеалисты «сами по себе», в силу личного пути сознания – их господствующие классы используют к своей выгоде втемную, спекулятивно, как правило, или утилизируют в дурдоме. Бытовые варианты такого идеализма распространены в массовом человеке.

влавладислав крючков

цитата:

Идеализм создавал однозначную диалектическую систему, в который содержательный смысл совпадал с реальной формой и отражал методологию развития мироздания, как в целом, так и в частностях. Однозначность смыслов базировалась на их идеальной смысловой нацеленности-направленности на конечный результат – коммунизм. На этом держалась философия марксизма.

А.Г.
«Идеализм(ист) создавал однозначную систему и идеалистический смысл совпадал (в какой-то мере) с формой», а «ожила» диалектика лишь уже в изложении-пересоздании Маркса, в правильной интерпретации – соотнесении с действительностью и коррекцией. В диамате и истмате.
Это марксизм «нацелен» в коммунизм, но в силу Марксова постижения (и конечно, из желания и стремления, обеспечившего постижение). Но при этом коммунизм ВЫТЕКАЕТ из этого результата правильного постижения как естественно достижимое (и с некоторыми понятными и важными свойствами или качествами).

влавладислав крючков

цитата:

С исчезновением коммунистического смысла философия стала аморфной – «беспартийной» (Гегель) и никому ненужной. Из созидательной философия превратилась в разрушающую, разрушающую самое главное – мировоззрение человечества.

А.Г.
Коммунистический смысл никуда не исчез. Современный марксизм сделал следующие шаги в развитии.
А то, что сейчас господствующими классами используется идеализм в обоснование своего кормления и всячески затаптывается материализм марксистского толка (опровергнуть-то не могут по бессилию), и выглядит, как превращение из созидательной в разрушительную.
Обслуга низкопробная,- кушать, а там, хоть трава не расти .

влавладислав крючков
Пост N: 1378
Александр Грек пишет:

цитата:

это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности. А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

влавладислав крючков

цитата:

1.Если собрать все философские проблемы воедино, то очевидно, все упрется в понятие качества.

А.Г.
Не очевидно. Всё упрется во всё, имхо.

влавладислав крючков

цитата:

2. Качество в марксизме признается и высоко оценивается. Но само определение качества двусмысленно. 3. «В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству» (Диалектический материализм.М.,1972.с.142).

А.Г.
По-моему, 3. сформулировано дико (м.б. из-за того, что вырвано из контекста?)
В чем-то нам важно качество, в чем-то неотрывное от него количество, через которое выражается и объясняется качество, не существующее само по себе в отрыве от количественных соотношений собственно сущего, в которых оно и выражается (качество - обозначение этого эффекта, номине).
Невозможно ценить качество выше чем количество в рамках философии. М.б., что какое-то качество чего-то в какой-то ситуации нам достаточно и важно для построений, но это не отменяет связи К. и К. как основы, их отношения.

влавладислав крючков

цитата:

4. Но основание мирового процесса представлено количеством и, следовательно, не имеет качественной определенности. Качество здесь не является ведущим.

А.Г.
Качество есть всегда, даже если кому-то это не видно.
Качество – своего рода постоянный результат количественных изменений в процессе движения материи (видимость, выделяемое), но в некоторых случаях некоторые процессы движения приводят к появлению относительно стабильных сущностей,- обладающих относительно стабильными качествами (которые относительно легко обзывать).

влавладислав крючков

цитата:

5. «Качества объективны» (Там же.С.137). Но качество – это смысл, а объективность – средство выражения этого смысла.

А.Г.
Доказанно сущее качество – является объективно сущим, в меру доказанности.
И познанности. А смыслов у объекта, объективно существующего много, смотря с чем он вступает в обношения.

влавладислав крючков

цитата:

6. «Понятие "Качество" рассматривалось изначально как логическая категория» «Понятию "Качество" здесь придается смысл набора свойств или характеристик. (Ф.Энгельс)». Следовательно, качество спутано с количеством. Но качество нелогично!

А.Г.
Непознанное качество – нелогично. И как нам кажется существует само по себе, просто мы не постигли его, того, результатом каких количественных соотношений чего-то и каких внешних условий оно является.
Если качество у кого-то просто «нелогично» - значит «сам такой». Еще надо расти для постижения, и пользоваться осторожно в построениях.

влавладислав крючков

цитата:

7. «Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.] «В современном естествознании в неявном виде господствует пифагорейский подход, согласно которому суть бытия сводится к числу, к количественным отношениям» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]

А.Г.
И слава Богу, если б так!
Но, пока это наблюдается не столь часто.

 Отправлено: 17.08.14 10:15. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

. Вечность тем и интересна, что не имеет ни начала, ни конца. Она была всегда и будет всегда.

Это никак не определенная вечность, поэтому она соответствует ВЕЧНОСТИ НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ, не давая нам ничего для познания.

Все существующее имеет определенность, т.е. имеет абсолютное качественное необусловленное начало и бесконечное-количественное завершение.

ВЕЧНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ определена абсолютно-однозначно-качественно соединенностью конца с началом и дает однозначность – недвусмысленность познания.

 Отправлено: 17.08.14 13:19. Заголовок: Это лишь Ваша надума..

Это лишь Ваша надуманная (предполагаемая модель).

А мое предложение характеризует естественные свойства Вечности, на накладывая ограничений и описаний "устройства Абсолюта".

Какого "несуществования"? Мы же видели с Вами, ваше "несуществование" - это вообще парадокс.
При этом определенное вами через него качество вдруг оказывается абсолютным и определенным.
Это Вы пытаетесь развивать магию из слов, не определяя в достаточной мере входящие термины.

А мое определение ничего этого не требует.
А то, что мы называем "нашей вселенной", имхо, - это просто какой-то частный (и скорее всего) локальный случай "вселенно-подобного" развития области пространства.

Недусмысленность познания, имхо, и свое умение, надо бы проверить на чем-нибудь более конкретном и с вполне проверяемой и устанавливаемой адекватностью.
Земной объект или процесс, максимально без привлечения Провидения (надо постараться).

А то Вы всё Бога хотите построить по струнке, (если по замаху смотреть).

 Отправлено: 17.08.14 13:34. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Самоё наше выделение сущего обладающего началом, есть постижение некоторого соответствия формы и содержания этого как целого.

Что такое это сущее - сущность? Гегель пожертвовал для нее качеством существования, подменив начало некоей сущностью и представив ее как некое неопределенное количество, «которое в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений» В переходе из несуществования в существование сущность «есть сначала простая отрицательность … отталкивание себя от самой себя … абсолютное безразличие к границе». (Гегель.Наука логики.Т.2.С.8-9.М.,1970).

Гегелем в понятии сущности использована неопределенность-«мертвенность» несуществования. Гегель таким образом включает несуществование в существование до его перехода в существование, ведь несуществование у Гегеля уже определено как абсолют и как логика совершенно безосновательно.

Так что же такое сущность у вас?

 Отправлено: 17.08.14 16:53. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

«Помочь физике» философия может не в физике, а только лишь на своем поле правильного мышления и принципиального подхода к познанию, а значит и к феномену сознания. Т.е. на пути диалектического материализма. И именно подчиняясь в необходимой мере реальности и необходимости, в том числе, в правильной постановке целей и задач.

Можно и нужно не плавать в неопределенности туда-сюда, не зная нужного направления, а вырабатывать однозначное отношение к проблемам той же физики. Философия как мировоззренческая наука не имеет права на незнание!

Важнейшим является определение места физического знания в структуре фундаментальных наук. Это значит, что физическое состояние должно быть определено качественно как состояние особенного неорганического бытия, внешними границами которого с одной сороны является непосредственное бытие (математика), а с другой – всеобщее органическое бытие. Такой философский подход сразу же задаст внутреннюю необходимую направленность физического развития. Неорганическое бытие окажется переходным этапом от математики к органике.

Неужели официальной философии трудно понять казалось бы такую простую методологическую схему познания и уверенно двигаться в ней. Но если при всей очевидности, эта схема почему-то неприемлема, то нужно понять почему?

 Отправлено: 18.08.14 08:13. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое вперед? Оно где, для кого-чего оно, в чем?

Мироздание имеет направленность развития, как это представлено в фундаментальных науках. Эта направленность качественная, и роль качества здесь выполняет наше идеальное сознание, осваивая количественную реальность.

Сначала качество-сознание едино с реальностью в непосредственном бытие, представленном математикой с ее абсолютным знаковым качеством - единицей.

Затем в особенном-неорганическом бытие качество-сознание выделено из реальности и противопоставлено ей как движение, оформляющее реальность и дающее ей внешнюю определенность материи.

В органическом бытие качество-сознание снимает в себе естественную реальность, заменяя ее искусственной-знаковой реальностью – генетическим кодом. Вся деятельность человеческого качества – сознания есть освоение материальной реальности в знаковой реальности.

Направленность мирового развития определена освоением реальной Вечности несуществования в идеальной Вечности существования.

 Отправлено: 18.08.14 08:43. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Тупик вовсе не в этом в природе тупиков нет, есть имманентно движущая преобразующаяся материя. А в неадекватном сознании, и соответственно в пути субъектов, в постижении – вполне бывают. Что такое «тупик в физике», как не тупик В ПОСТИЖЕНИИ физики сущего, упорствование в неадекватном знании или подходе к интерпретации?

В природе тупики тоже есть: это то множество вариантов, которое предшествует качественному скачку Вечности, выбирающему только один из вариантов, тогда как все другие оказываются тупиковыми (например человек предполагался во множестве животных вариантов, но победил травоядный, а не хищный-реальный или птичий-романтический).

Тупик в физике проявляется в том, что в начале 20-го века наука благодаря Эйнштейну была ближе к познанию роли математики как реального основания физики, чем сейчас. Сейчас физики всеми силами стараются сохраниться в границах физики со всеми ее законами сохранения (достаточно вспомнить кварки, эффект бозона и др.). Отсюда тупик – ограничнность процесса мироздания физическим материальным состоянием, что не соответствует целостности мирового процесса.

 Отправлено: 18.08.14 09:22. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Идеальное, идеальность – это идеальное и имеет разные значения (например, типа цели, желательной для достижения, хотя м.б. и не достижимой как некоторого ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТНОГО В ЭТОМ СМЫСЛЕ КАЧЕСТВА). Или, - сама умозрительная, мыслительная, концептуальная конструкция. А идеализмы это совершенно другое, (и имя им «легион»).

Давайте все-таки попытаемся дать однозначное определение идеальности. Таким определением будет не количественное сравнительное: «лучшее», а качественное абсолютное: «совершенное». В совершенном снято количественное-лучшее.

Мне кажется, нет ничего более значительного для человека, чем стремление к такому райскому состоянию, но и не только в целом – социуме, а и в частностях (прекрасные произведения искусства, прекрасные лица, прекрасные действия). Лишиться всего этого – значит утратить жизненный смысл, мечту, к которой человек постоянно стремится. Современные несчастные люди (особенно западные) променяли это духовное счастье на бесконечное материальное самоудовлетворение.

Но и в мироздании, судя по его направленности, присутствует устремленность к собственному идеалу как качественная необходимость.

 Отправлено: 18.08.14 10:37. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А в этике, праве, политэкономии – никак. Корыто классовых интересов мешает (как правило, их берут на содержание господствующие классы, чьим интересам соответствует постоянный идеалистический тупик в сознании масс, в моменте осознания ими своего положения в мире антагонизма).

Для философии все это не более, чем отговорки, которые оправдывают двусмысленность их отношения к общественным наукам. Диалектический процесс общественных наук (гуманитарные науки - науки о государстве - экономические науки) осуществляет теоретически абсолютное качество богочеловека, заданное абсолютным качеством философии. Человек в этом абсолютном качестве есть естествееный интеллект всемогущий, вобравший в себя всю реальность и существующий вечно в вечной знаковой реальности мышления, определенный этически в послечувстве всеобщей любви как принципе сохранения всего существующего в Вечности.

Естественный интеллект сохраняет непосредственное единство с реальностью в гуманитарных науках, опосредствован в собственной форме государства с реальностью и возвращается к единству с реальностью в экономических науках. Результатом этого бесконечного-количественного освоения материальной реальности оказывается абсолютное качество искусственного интеллекта в переходе к прикладным (техническим) наукам.

 Отправлено: 18.08.14 16:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Да, как Екклезиаст по сравнению с Ю.М. не боец, так и Горбачов по сравнению со Сталиным ..... ! Замнем для ясности.

Сталину до Горбачёва так же далеко, как и до Ленина...

 Отправлено: 18.08.14 16:42. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сингулярность - абсолютное качество, в котором сняты все количественные варианты, полностью снято количество. поэтому сингулярность, как и единица имеет абсолютную определенность.

Сингулярность, есть идея, образ. А всё что проходит через сознание человека, есть материя, продукт мозга... А продукт не может быть вне материального мира...

 Отправлено: 18.08.14 19:13. Заголовок: Ю.М. пишет: Сталину..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сталину до Горбачёва так же далеко, как и до Ленина..

Да, интересно, что труднее? Создать мощнейшее государство СССР за 20 лет или развалить его за 3 года?

 Отправлено: 18.08.14 19:17. Заголовок: Ю.М. пишет: Сингуля..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сингулярность, есть идея, образ. А всё что проходит через сознание человека, есть материя, продукт мозга... А продукт не может быть вне материального мира...

Материальное сознание не может воспринимать идеальность. Для материального сознания существуют только материальные потребности и не существуют потребности духовные.

 Отправлено: 18.08.14 20:13. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

«Идеализм(ист) создавал однозначную систему и идеалистический смысл совпадал (в какой-то мере) с формой», а «ожила» диалектика лишь уже в изложении-пересоздании Маркса, в правильной интерпретации – соотнесении с действительностью и коррекцией. В диамате и истмате.

Диалектика в марксизме действительно была оценена, но не практически, а теоретически. Мы помним четкие определения трех основных законов диалектики, которые будучи соединены, дают целый диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез. В этой схеме в средней части-анализе представлено опосредствование качества с количеством. Нужно понимать так, что в крайних частях качество соединено с количеством. Но ведущей роли качества здесь что-то не видно. Более того качество и количество уравнены и обезличены в законе единства и борьбы противоположностей, а ведь качество должно вести и действительно ведет весь диалектический процесс. Из-за неоределенности и теоретической слабости качества процесс омертвляется теряет подвижность и смысл.

 Отправлено: 18.08.14 20:51. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Коммунистический смысл никуда не исчез. Современный марксизм сделал следующие шаги в развитии.

Этих шагов не видно, а видно лишь поглошение марксистского идеала, утрата смысла и направленности философии, ее подчинение постмодернизму. Журнал "Вопросы философии" все больше вовлекается в свою историю и обсуждение частных проблем. Кажется большие, серьезные мировоззренческие темы журнал просто боится подымать, делая вид, что их вовсе не существует.

 Отправлено: 18.08.14 21:16. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Да, интересно, что труднее? Создать мощнейшее государство СССР за 20 лет или развалить его за 3 года?

Если надо, то и то и другое возможно... Вы когда нибудь слышали об идее марксизма по отмиранию государства? Ну и как оно, по вашему будет отмирать? Через укрепление? Нет, через замену народным самоуправлением...

 Отправлено: 18.08.14 21:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Материальное сознание не может воспринимать идеальность. Для материального сознания существуют только материальные потребности и не существуют потребности духовные.

А что такое "душа", и как она контачит с материей? Идеальности не существует... Есть идевльные образы человеческого сознания, и это МАТЕРИЯ.

 Отправлено: 18.08.14 21:45. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

По-моему, 3. сформулировано дико (м.б. из-за того, что вырвано из контекста?) В чем-то нам важно качество, в чем-то неотрывное от него количество, через которое выражается и объясняется качество, не существующее само по себе в отрыве от количественных соотношений собственно сущего, в которых оно и выражается (качество - обозначение этого эффекта, номине). Невозможно ценить качество выше чем количество в рамках философии. М.б., что какое-то качество чего-то в какой-то ситуации нам достаточно и важно для построений, но это не отменяет связи К. и К. как основы, их отношения.

Только качество дает однозначную определенность, потому, что оно возникает скачком, в котором оказывается снятым все иножество количествееных бескнечно реализующихся вариантов. Возникшее качество всегда абсолютно, поскольку в нем прервано количествееое развитие и, следовательно количество отсутствует. «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)
Наиболее ярким примером абсолютного качества является возникновение человеческого качества – сознания. Из множества вариантов животных выбран один носитель абсолютного человеческого качества – высшее травоядное, родовое чувство которого ближе всего оказалось к человеческому послечувству всеобщей любви. Качество эмоционально и есть нелогический скачок.

СведЕние качества к количеству уничтожает смысл и направленность развития. Это то же самое, что предпочитать средство цели. К сожалению такую установку наблюдаем не только в марксизме, но и у Гегеля и у Спинозы, когда они бога отождествляют с реальностью субстанции. Но ведь это обрекает процесс мироздания на обратное движение – на возврат существования в несуществование. Существование – качество. Несуществование в существовании – количество.

 Отправлено: 18.08.14 23:22. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Качество есть всегда, даже если кому-то это не видно. Качество – своего рода постоянный результат количественных изменений в процессе движения материи (видимость, выделяемое), но в некоторых случаях некоторые процессы движения приводят к появлению относительно стабильных сущностей,- обладающих относительно стабильными качествами (которые относительно легко обзывать).

Интересно, каково качество в первозданном хаосе, представленном материей, лежащей в основании мироздания? У древнегреческих стоиков «Пассивному началу соответствует материя (хюле), активному – логос. Логос есть мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную материю и тем самым целесообразно направляющий ее развитие». (Кунцм.)

А какое же качество первозданного хаоса у вас?

 Отправлено: 19.08.14 07:45. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Доказанно сущее качество – является объективно сущим, в меру доказанности. И познанности. А смыслов у объекта, объективно существующего много, смотря с чем он вступает в обношения.

Объективность – не качество, а количество, знаковая реальность. Здесь, следовательно, опять качество путается с количеством, и все это происходит из-за того, что качество не определено абсолютно – само по себе. Качество представляется только в единстве с количеством и в результате снимается в нем.

 Отправлено: 19.08.14 08:11. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Непознанное качество – нелогично. И как нам кажется существует само по себе, просто мы не постигли его, того, результатом каких количественных соотношений чего-то и каких внешних условий оно является. Если качество у кого-то просто «нелогично» - значит «сам такой». Еще надо расти для постижения, и пользоваться осторожно в построениях.

Качество всегда нелогично, поскольку возникает первым из ничего, начиная новый диалектический процесс и тем самым подымая мироздание на новый, более высокий качественный уровень освобождения от несуществования.

«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель)

«начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)

«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с
качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное
движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)

Качество единично-случайно, никак необусловлено и и есть абсолютный результат, непознаваемый как в своем начале, так и в своем конце. Примером может служить единица математики, начинающая точное познание. Единица есть результат качественного скачка от первобытного интуитивного познания средствами искусства, бесконечно завершаемого приближением к геометрической точке в мегалитической архитектуре. Это бесконечное-количественное приближение уменьшаемого реального каменного шара к геометрической точке прерывается единично-случайно единицей, начинающей научное познание. Но и последующее познание единицы в науке дает лишь бесконечное-количественное приближение к ней.

Необходимо констатировать, что возникновение каждый раз нового качества есть проявление необходимости, которая не имеет логического разумного обоснования.

 Отправлено: 19.08.14 09:14. Заголовок: влавладислав крючков..

цитата:

влавладислав крючков цитата: 7. «Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.] «В современном естествознании в неявном виде господствует пифагорейский подход, согласно которому суть бытия сводится к числу, к количественным отношениям» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.] А.Г. И слава Богу, если б так! Но, пока это наблюдается не столь часто.

Когда А.Арлычев акцентирует «пифагорейский подход», то по сути утверждает, что (в частности) физическое познание остается на уровне непосредственного-содержательного-количественного познания пространства, оставаясь внутри самого этого пространства (подобно муравью, не знающему целой формы, в которой он существует).

Количественное познание в физике есть бесконечное приближение к абсолютно малому – самому первому состоянию материи - однозначному, в котором уже нет количества-множества точек (кварки), а есть только одна, не имеющая внутренней-количественной определенности и, следовательно, такая, в которой вся внутренняя-количественная определенность перешла во внешнюю качественную определенность.

Но такая абсолютная точка уже есть, и она открыта Александром Фридманом. Фридмановская сингулярность и есть та качественная абсолютная форма, к которой бесконечно приближается непосредственное физическое точечное познание. Форма эта есть результат выхода Эйнштейна за пределы пространства Вселенной. Форма эта определяет переход физического познания пространства от содержательной непосредственности к формальной особенности. К сожалению физика все дальше уходит от понимания этого факта и этой необходимости, замыкаясь в своем собственном внутреннем состоянии (не желая знать свои внешние границы, в частности математику и определемое ею тяготение).

 Отправлено: 19.08.14 11:40. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков 180814
Пост N: 1380
Александр Грек пишет:

цитата:

Самоё наше выделение сущего, обладающего началом, есть постижение некоторого соответствия формы и содержания этого как целого.

влавладислав крючков

цитата:

Что такое это сущее - сущность? 1. Гегель пожертвовал для нее качеством существования, подменив начало некоей сущностью и представив ее как некое неопределенное количество, «которое в своем определении внутренне мертвое, пустое отсутствие определений». 2. В переходе из несуществования в существование сущность «есть сначала простая отрицательность … отталкивание себя от самой себя … абсолютное безразличие к границе». (Гегель.Наука логики.Т.2.С.8-9.М.,1970).

А.Г.
Имхо, здесь он предполагает, что сущности существуют априорно и лишь являются нам в виде явлений. Чистый идеализм, поэтому и соответствующее конструирование.
Для материализма нет такой проблемы: есть материя имманентном движении и закономерном преобразовании. Мы видим (когда удается) проявления этого в виде явлений (но можем и предполагать: вспомните историю атома).
В чем суть атома, для крестьянина одна, для физика – другая.
Кто знает суть атома, тот может сказать, каким он будет, например, в ядре или во внешнем ядре Земли.

влавладислав крючков

цитата:

3. Гегелем в понятии сущности использована неопределенность-«мертвенность» несуществования. Гегель, таким образом, включает несуществование в существование до его перехода в существование, ведь несуществование у Гегеля уже определено как абсолют и как логика совершенно безосновательно. Так что же такое сущность у вас?

А.Г.
В среднем достаточно определения из философского словаря.
Раз «определено» у Гегеля как абсолют – это уже значит, что определено через неопределенное.
А что такое абсолют? Определите?


влавладислав крючков
Пост N: 1381
Александр Грек пишет:

цитата:

«Помочь физике» философия может не в физике, а только лишь на своем поле правильного мышления и принципиального подхода к познанию, а значит и к феномену сознания. Т.е. на пути диалектического материализма. И именно подчиняясь в необходимой мере реальности и необходимости, в том числе, в правильной постановке целей и задач.

влавладислав крючков

цитата:

Можно и нужно не плавать в неопределенности туда-сюда, не зная нужного направления, а вырабатывать однозначное отношение к проблемам той же физики. Философия как мировоззренческая наука не имеет права на незнание!

А.Г.
А как можно без неопределенности, заранее-то не знаешь, а когда познаешь (некоторое время) нет неопределенности. Навсегда познать невозможно (если при этом не преставиться, тогда, для тебя – навсегда, вроде бы).
Что такое «знание» и что такое «незнание»?
(Вы все-таки отвечайте на вопросы, а не только задавайте).
И физики ищут и философы. Но это задачка не простая: взял псевдонаправление – и годы жизни, как корова языком, да оброс ненужными и недужными связями, школами не знания, а выживания и кормления – и кранты чистому философскому пути…
Все имеют априорное право на незнание, но имея знание, несут ответственность за него, в меру постижения (придуриваться и лгать не должны, но большинство почему-то, будут бежать и выворачиваться в идеализме. Занимались бы себе математикой – доказал – значит, есть. В ней однозначность.).
Иначе. Представляете: кто-то сказал, «вот так и так, не мудрствуем, не плаваем в неопределенности..». «Вот, я вижу, все ломимся сюда и вот так…», а потом всё заваливается (и правильно, и было не раз), бараны-развиватели падают с обрыва, (например, уничтожают СССР под видом победы над капитализмом), и т.п.
Покажите путь этой определенности философии, у Вас его не видно?
Я-то призываю подчиняться реальности-существу предмета и самому философскому опыту.

влавладислав крючков

цитата:

Важнейшим является определение места физического знания в структуре фундаментальных наук. Это значит, что физическое состояние должно быть определено качественно как состояние особенного неорганического бытия, внешними границами которого с одной стороны является 1?. непосредственное бытие (математика), а с другой – 2.?всеобщее органическое бытие. 3. Такой философский подход сразу же задаст внутреннюю необходимую направленность физического развития. Неорганическое бытие окажется переходным этапом от математики к органике.

А.Г.
А почему Вы думаете, что они «ограничивают?
«Определением места физического знания» занимаются многие и постоянно. То так, то сяк.
1. У математики нет собственного «непосредственного бытия», оно есть лишь в момент владения ею людьми и в них во время их операций с нею. Псевдобытие (не актуальное) есть в виде текстов. Принесите их туземцам Пуамоту и оставьте там им всю математику.
2. Органическое бытие не всеобщее, но частность движения материи.
Есть бытие, а него есть стороны аспекты. Важность которых условна и текуща.
3. хотите развить такой философский подход – развивайте, соотнесите с текущим познанием, и в его терминах покажите, что всё так и обстоит, как Вы говорите.

влавладислав крючков

цитата:

4.Неужели официальной философии трудно понять казалось бы такую простую методологическую схему познания и уверенно двигаться в ней. Но если при всей очевидности, эта схема почему-то неприемлема, то нужно понять почему?

А.Г.
И так все увидят (очень постепенно) простую схему познания и пойдут по этому пути семимильными шагами. Увидят (ооочень постепенно) его очевидность и пойдут, бросив свои разработки.

влавладислав крючков
Пост N: 1382
Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое вперед? Оно где, для кого-чего оно, в чем?

влавладислав крючков

цитата:

1. Мироздание имеет направленность развития, как это представлено в фундаментальных науках. Эта направленность качественная, и роль качества здесь выполняет 2. наше идеальное сознание, осваивая количественную реальность.

А.Г.
1. – это совершенно неочевидно. Куда направлено, что такое развитие, почему "развитие"?
2. – наше сознание не идеально, и осваивает обычную реальность и качественно и количественно, с переменным успехом постигая их взаимосвязи.

влавладислав крючков

цитата:

Сначала качество-сознание едино с реальностью в непосредственном бытие, представленном 3. математикой с ее абсолютным знаковым качеством - единицей.

А.Г.
Насчет единицы – это просто белиберда. Никакая единица не существует вне системы математики, вне соотношения со всей математикой. Вы уж не Бога ли придумали опять?

влавладислав крючков

цитата:

4. Затем в особенном-неорганическом бытие качество-сознание выделено из реальности и противопоставлено ей как движение, оформляющее реальность и дающее ей внешнюю определенность материи.

А.Г.
4. Оно не особенное, но нетривиальное. Движение имманентно самому неорганическому и органическому миру. Воля, особенно у безумца – это сущая казнь Господня. У Екклезиаста про это сказано достаточно (чтобы попроще).
Сознание – вторично, а если сытость и отсутствие видимой опасности позволяют Вам «свободно двигать им», то это значит очень мало.

влавладислав крючков

цитата:

1.В органическом бытие качество-сознание снимает в себе естественную реальность, 2. заменяя ее искусственной-знаковой реальностью – генетическим кодом. 3. Вся деятельность человеческого качества – сознания есть освоение материальной реальности в знаковой реальности.

цитата:

4. Направленность мирового развития определена освоением реальной Вечности несуществования в идеальной Вечности существования.

А.Г.
1. не снимает, только когда кранты – это снимает.
2. не заменяет – моделирует (как правило, ошибочно, за редчайшим исключением в сколь-нибудь нетривиальном случае, в реальном).
3. Вся деятельность посвящена пока, не гарантированному выживанию человечества в обычной реальности.
4. А зачем Вечности эти ничтожные задачи, и почему она Должна ими заниматься?
Что такое Идеальная вечность, для кого, в каком смысле?

влавладислав крючков
Пост N: 1383
Александр Грек пишет:

цитата:

Тупик вовсе не в этом в природе тупиков нет, есть имманентно движущая преобразующаяся материя. А в неадекватном сознании, и соответственно в пути субъектов, в постижении – вполне бывают. Что такое «тупик в физике», как не тупик В ПОСТИЖЕНИИ физики сущего, упорствование в неадекватном знании или подходе к интерпретации?

влавладислав крючков

цитата:

1. В природе тупики тоже есть: это то множество вариантов, которое предшествует качественному 2. скачку Вечности, выбирающему только один из вариантов, тогда как все другие оказываются тупиковыми (например, человек 3. предполагался во множестве животных вариантов, но победил травоядный, а не хищный-реальный или 4. птичий-романтический).

А.Г.
1. И какой же здесь природе тупик, ну, есть и есть, для нее будет естественное разрешение по законам.
2. Наоборот, в точке бифуркации никакого скачка не происходит, нету (система скатывается с горки или получает\развивает достаточный импульс в ямке), но выбор сделан. Это проявится на следующем шаге.
3. Вы можете доказать, что в тех случаях «предполагался» человек? Вы не скажите это только занимающимся антропогенезом, это закроет Вам путь в науку надолго.
4. А почему Вы думаете, что птичий – это романтический. (Чайка есть сородичей, и гадит так, что потом машину только перекрашивать, а если со стекла вовремя не смыть, так стекло мутнеет. Минимум романтики.)

влавладислав крючков

цитата:

Тупик в физике проявляется в том, что в начале 20-го века наука благодаря Эйнштейну была ближе к познанию роли математики как реального основания физики, чем сейчас. Сейчас физики всеми силами стараются сохраниться в границах физики со всеми ее законами сохранения (достаточно вспомнить кварки, эффект бозона и др.). Отсюда тупик – ограничнность процесса мироздания физическим материальным состоянием, что не соответствует целостности мирового процесса.

А.Г.
Почему «материальным состоянием»? А не недостаточной адекватностью модели – слабостью умственной и приборной? Но м.б. и недостаточностью понимания какого-то.

влавладислав крючков
Пост N: 1384
Александр Грек пишет:

цитата:

Идеальное, идеальность – это идеальное и имеет разные значения (например, типа цели, желательной для достижения, хотя м.б. и не достижимой как некоторого ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТНОГО В ЭТОМ СМЫСЛЕ КАЧЕСТВА). Или, - сама умозрительная, мыслительная, концептуальная конструкция. А идеализмы это совершенно другое, (и имя им «легион»).

влавладислав крючков

цитата:

Давайте все-таки попытаемся дать однозначное определение идеальности. Таким определением будет не количественное сравнительное: «лучшее», а качественное абсолютное: «совершенное». В совершенном снято количественное-лучшее.

А.Г.
И где Ваше определение?

влавладислав крючков

цитата:

Мне кажется, нет ничего более значительного для человека, чем стремление к такому райскому состоянию, но и не только в целом – социуме, а и в частностях (прекрасные произведения искусства, прекрасные лица, прекрасные действия). Лишиться всего этого – значит утратить жизненный смысл, мечту, к которой человек постоянно стремится. Современные несчастные люди (особенно западные) променяли это духовное счастье на бесконечное материальное самоудовлетворение.

А.Г.
И причем здесь «идеальность сознания»?

влавладислав крючков

цитата:

Но и в мироздании, судя по его направленности, присутствует устремленность к собственному идеалу как качественная необходимость.

А.Г.
И какая же направленность у мироздания?

 Отправлено: 19.08.14 16:36. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Так что же такое сущность у вас? А.Г. В среднем достаточно определения из философского словаря. Раз «определено» у Гегеля как абсолют – это уже значит, что определено через неопределенное. А что такое абсолют? Определите?

«сущностью называется то, благодаря чему нечто есть то, что оно есть». «Су́щность (лат. essentia) — смысл данной вещи, то, что она есть сама по себе, в отличие от всех других вещей и в отличие от изменчивых, под влиянием тех или иных обстоятельств, состояний вещи[1]».
Сущее-сущность, насколько стало понятно из Википедии, слишком темное, слишком неопределенное понятие, которое сейчас почти не применяется. Сущность похожа на качество, поскольку она есть постоянный определитель предмета (явления) и носитель его смысла. Но, с другой стороны, это настолько общая постоянная определенность, что сущностью обладают и качество и количество. Так сущностью качества является смысл, а сущностью количества – средство.

 Отправлено: 19.08.14 17:12. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А как можно без неопределенности, заранее-то не знаешь, а когда познаешь (некоторое время) нет неопределенности. Навсегда познать невозможно (если при этом не преставиться, тогда, для тебя – навсегда, вроде бы).

Мировоззрение полагает общее знание философией мироздания во всей его целостности - прошлом и будущем. На чем основано такое философское знание? Такое знание основано на выявлении абсолютных качеств мироздания, которые благодаря своей идеальной завершенности – соединенности конца с началом определяют весь будущий количественный процесс. Так абсолютное качество Бога, абсолютное качество Существования, абсолютное качество Вечности определяют весь последующий количественный процесс мироздания, возвращаясь к началу согласно закону отрицания отрицания.
Примером такого целого диалектического развития является процесс науки. Наука, начатая единичным-случайным абсолютным качеством единицы (определяющим точное познание), возвращается к этой своей непосредственности, осваивая проявившееся количество через особенность общественных наук и всеобщность прикладных наук. Непосредственность единицы бесконечно определяется на уровне всеобщности в проектируемой единице прикладной математики, но свою качественную определенность проектируемая единица получает не возвратом к началу науки, а к началу пространственного материального производства, давая ему абсолютную качественную определенность геометрической точки, с которой и начинается искусственная материальность.

 Отправлено: 19.08.14 20:42. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Важнейшим является определение места физического знания в структуре фундаментальных наук. Это значит, что физическое состояние должно быть определено качественно как состояние особенного неорганического бытия, внешними границами которого с одной стороны является 1?. непосредственное бытие (математика), а с другой – 2.?всеобщее органическое бытие. 3. Такой философский подход сразу же задаст внутреннюю необходимую направленность физического развития. Неорганическое бытие окажется переходным этапом от математики к органике. А.Г. А почему Вы думаете, что они «ограничивают? «Определением места физического знания» занимаются многие и постоянно. То так, то сяк. 1. У математики нет собственного «непосредственного бытия», оно есть лишь в момент владения ею людьми и в них во время их операций с нею. Псевдобытие (не актуальное) есть в виде текстов. Принесите их туземцам Пуамоту и оставьте там им всю математику. 2. Органическое бытие не всеобщее, но частность движения материи. Есть бытие, а него есть стороны аспекты. Важность которых условна и текуща. 3. хотите развить такой философский подход – развивайте, соотнесите с текущим познанием, и в его терминах покажите, что всё так и обстоит, как Вы говорите.

Сплошная двусмысленность - неопределенность: «А почему Вы думаете, что они «ограничивают? Определением места физического знания» занимаются многие и постоянно. То так, то сяк». Это и называется «ученое незнание».

Структура фундаментальных наук сложилась априорно-объективно – независимо от индивидуального разумного ее осознания. Первое осознание фундаментальных наук как отражение целостной связи и переходов самих форм движения материи представлено Энгельсом. «Для наук о природе он определил ряд: механика – физика – химия – биология … от механики в другую сторону намечен переход к математике». (Фил. словарь. М.,1972).

Может Энгельс уже не котируется потому что представил последовательность развития бытия от математики через неорганическое состояние к органическому состоянию? Я знаю, что сейчас Западом усиленно разрушается структура фундаментальных наук вплоть до их исчезновения в зарубежных классификациях наук. Похоже, что русская философия движется туда же, судя по аморфному представлению вами структуры фундаментальных наук.

Фундаментальные науки есть единый трехчастный диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез. Фундаментальные науки непосредственные и есть результат переобытного интуитивного освоения количества качеством-сознанием, представляющим коллективное сознание Вечности.

Освоение количества качеством, начиная от временной структуры закономерностей формообразования в музыке до освоения пространственных закономерностей формообразования в мегалитической архитектуре дало, в конце концов, качественный скачок к единице математики. Единица математики – абсолютное качество – завершенность формы бытия снятостью в ней реального количества. Но количество проявляется и осваивается фундаментальными науками вплоть до его бесконечного снятия в головном мозге высшего животного в бесконечном приближении к человеку. Движение к такой предельной объективации мозга (движение к исходной единице математики и определение ее непосредственности на уровне всеобщности) хорошо представлено спекуляцией, извращающей понимание математики не как начала, а как завершения фундаментальных наук, так оказывается, что теперь «между естествознанием и философской наукой стоит математика» (Фил. словарь.М.,1972.С.178)).

 Отправлено: 19.08.14 21:26. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: 4. Затем в особенном-неорганическом бытие качество-сознание выделено из реальности и противопоставлено ей как движение, оформляющее реальность и дающее ей внешнюю определенность материи. А.Г. 4. Оно не особенное, но нетривиальное. Движение имманентно самому неорганическому и органическому миру. Воля, особенно у безумца – это сущая казнь Господня. У Екклезиаста про это сказано достаточно (чтобы попроще). Сознание – вторично, а если сытость и отсутствие видимой опасности позволяют Вам «свободно двигать им», то это значит очень мало.

Есть непосредственность-единичность, особенность и всеобщность –.это части трехчастного диалектического процесса.

А что такое нетривиальное?

Непосредственное состояние бытия – это состояние, в котором качество едино с количеством в структуре закономерностей формообразования. Качеством здесь являются непрерывеые нематериальные закономерности формообразования, а количеством-реальностью – временные точки (в музыке временные звуковые, в математике – чистое знаковое количество).

Особенное состояние бытия неорганическое. В нем качество опосредствовано с количеством – взаимооформлено. Так реальное количество превращается в материю, а время в движение.

Органическое бытие завершает процесс, определяя форму бытия на уровне всеобщности полным снятием реального количества в качестве вплоть до ничего-ничто. Здесь качество определяется в духе-субъективности, а реальностью становится вечная искусственная знаковая пеальность, как это представлено вечностью в генетическом коде и в первобытном словесном искусстве – языке.

 Отправлено: 19.08.14 22:40. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

4. А почему Вы думаете, что птичий – это романтический. (Чайка есть сородичей, и гадит так, что потом машину только перекрашивать, а если со стекла вовремя не смыть, так стекло мутнеет. Минимум романтики.)

Вот как вас бедных реальность достала!

Если внимательно посмотреть на эволюцию, то можно увидеть, что природа работает с двумя вариантами: романтическим и реальным. У простейших с их гермофродитизмом и эгоизмом это еще не очень проявляется, а вот у членистоногих и пресмыкающихся заметно. Членистоногие способны преодолевать тяготение, как это представлено насекомыми. Это полет. И социумы у них как бы предвосхищают человеческий (муравьи, пчелы и др.). Чувство половой любви проявляется очень ярко. Пресмыкающиеся, наоборот, реалистичны, они не летают, а ползают и чувство половой любви у них проявляется слабо.
У высших животных, осваивающих родовую любовь реалистическим оказывается вариант не отрывающийся от земли – это травоядные млекопитающие, эмоциональность которых приближается к человеческой всеобщей любви. Птицы – романтический вариант, отрывающийся от земли в полете. И любовь, и голос птиц более ярко выражает эмоциональность родовой любви. Но тело не может дать того, что дает тело млекопитающих – будущие руки превращены в крылья.

 Отправлено: 19.08.14 22:48. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Давайте все-таки попытаемся дать однозначное определение идеальности. Таким определением будет не количественное сравнительное: «лучшее», а качественное абсолютное: «совершенное». В совершенном снято количественное-лучшее. А.Г. И где Ваше определение?

Идеальное значит совершенное. С этого начинается диалектический процесс – с абсолютного качества, в котором отсутствует сравнительное реальное количество.

 Отправлено: 19.08.14 23:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальное значит совершенное.

Новый перл!...

 Отправлено: 19.08.14 23:44. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: Идеальное значит совершенное. Ну да, вам было бы понятней: идеальное значит несовершенное. Новый перл!...