Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 04.08.14 14:02. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

2. Бытие как центральная категория онтологии Способы постановки вопросов о бытии. Проблема критериев существования.

Бытие - особенное оформленное состояние существования. Особенному состоянию предшествует непосредственное - добытийное состояние, как оно представлено дальневосточными пантеистическими религиями.
Проблема критериев существования кардинально разрешается через противопоставление существования несуществованию.

 Отправлено: 04.08.14 16:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Парадокс возникновения нового.

Жизнь – великий дар
Само существование мира – величайшее чудо.

Начало всякого диалектического процесса единично-случайно-качественно-необусловленно.

«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель)

«исполнение Первоимпульса как онтологическая трансформация мыслимо лишь при всецелой ориентации сознания на Первоимпульс и всецелой отдаче сознания его исполнению». (Хоружий)

«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное
движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)

«начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)

 Отправлено: 06.08.14 02:55. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1313
Александр Грек пишет:

цитата:

Самое религию, а также и философию сформировала способность человека к отражению (достаточное качечество в среднем в результате отбора) и потребности паразитирующего правящего класса (очень сильно и специально).

влавладислав крючков

цитата:

Человечество давно знало, что его исторический процесс определяется неким провидением, которое таким образом продолжает свой направленный процесс развития «от низшего к высшему», в частности от растений к животным и от животных к человеку. В своем чистом виде это так называемое провидение проявляет себя в первобытном состоянии человечества коллективным сознанием, тогда как индивидуальное человеческое осознание направленности развития целостного процесса отсутствует.

А.Г.
Это мнение оформилось в виде различных религиозных мнений, принимаемых на веру. И сейчас существует в том же виде, и в виде ряда попыток более продвинутого осмысления. Предположений. Непроверяемых, но в рамках идеализмов полагаемых в основание прямо.

влавладислав крючков

цитата:

Оно кстати отсутствует даже и сейчас, хотя с тех пор прошли миллионы лет. Ведь человек и представляющие его первобытные временные искусства возникли вместе с человеком. Непонимание значимости первобытных временных искусств видно и сейчас, поскольку не они, а первобытные пространственные искусства претендуют на первое место (из-за так называемой трудовой теории).

А.Г.
В доязыковой период такое предположение сомнительно.
Уже с языком, с параллельным формированием понятий, со структурированием знания и сознания (эти процессы взаимны и параллельны), происходила фиксация Я-не Я.
В котором и расместилось провидение. Человек совсем не знал своего сознания, это было элементом выделения индивидуального, а в общении и коллективных форм сознания (как сопризнания его обще сущим) .


влавладислав крючков

цитата:

Религия есть чистое проявление провидения - Вечности, которая есть абсолютное качество существования, бесконечно возвращающееся к своему абсолютному началу и поэтому знающему наперед весь свой процесс освоения реального количества в себе. В первобытном состоянии бог един с человеком (в его религиях тотемизме, анимизме и колдовстве),

А.Г.
Религия отражение и объяснения опыта, в котором 99.9% принято на веру, и утверждено, так как давало племени выжить и существовать.
Какое там осваивалось количество и чего, ведомо лишь экстраполяционно.
И понятие о Вечности, имхо, в сколь-нибудь существенно сознательной формулировке, пришло наверное, где-нибудь ко времени пирамид 5000-7000 лет, а то и позже.
Когда проявилась тенденция к единобожию.

влавладислав крючков

цитата:

а в послепервобытном состоянии выделен из человека и противопоставлен ему в собственной идеальной определенности. И уже здесь представлено завершение религиозного процесса возвратом бога Христа к единству с человеком и отождествление с человеком в богочеловеке. Мировой процесс представлен вечностью в первобытных временных искусствах, в фундаментальных науках и в послепервобытной системе религий.

А.Г.
Да, этот абзац проходит, в основном.

влавладислав крючков 020814
Пост N: 1314
Александр Грек пишет:

цитата:

Покажите реализацию этого неопределенного формализма на конкретном примере: Вот (в чем-то?) появилось качество (когда?) (абсолютное, богоподобное) на какой-то удаленности (на какой примерно?) появилось реальное количество чего-то (чего? В чем это проявилось?) От каких общественных к каким прикладным?

влавладислав крючков

цитата:

Речь идет об абсолютном качестве философии и ее количественном развитии в общественных науках. Человеческое качество в скачке от фундаментальных наук (граница которых - биология высших животных в их бесконечном-количественном приближении к человеческому качеству-сознанию) к общественным наукам определилось как «Я»-бог, поскольку в этом «Я» оказалась снятой вся количественная реальность, определяемая фундаментальными науками. При этом религия оказывается первой частью философии, представляя коллективное сознание Вечности, тогда как философия есть индивидуальное сознание, познавшее Вечность.

А.Г.
Нет у человецев ни одного абсолютного результата (кроме совершившегося прошлого, но и оно туманно, как конкретное. Очень быстро уходит, оставляя уже обобщенное выражение, и следы в настоящем).
Нет никакого «абсолютного качества философии». Что это такое, в чем оно, в чем «абсолютность»?
Причем здесь фундаментальные НАУКИ?
Появление собственно человеческого качества (языка и мышления сапиенсов VS проточеловека) в популяции парантропов. Оно возникало спорадически в особях в доязыковой и в начале языкового периода, до начала существенной языковой передачи опыта последующему поколению.
До каких-либо «наук» оставались десятки тысяч лет.
М.б. кто-то из них и возомнял себя богом (особенно, получив власть), но жизнь их быстро ставила на место. Обожествления начинаются при фиксации протогосударственности и выделенной власти. Что и отражается в представлениях о мире Небесном.
Там появляются попытки единобожия, увековечивания, и подведения под это базы Вечности, и переноса своих властных находок на небеса, и обратное обоснование вечности иерархии и ее оправдания. Мироустройства.
Т.е., религия и бог возникают как нравственный императив (в результате как бы фонового развития сознания), как требование должных, общественных и к миру, отношений в самосохранение популяций.

влавладислав крючков

цитата:

Итак, абсолютным качеством философии и общественных наук является единичное-случайное состояние особо природно одаренного индивида, который смог подняться до осознания Вечности в себе и, следовательно, осознал себя человекобогом.

А.Г.
Почему "абсолютным", - совершенно относительным, проявляющимся спорадически.

Нет, скорее всего, послужило то, что сказано выше. А единичное сознание развивало вполне некритично имеющиеся версии, обосновывало. Это обеспечивало существование обоснователей в системе отношений.
И большое сомнение есть в том, что самообожествли себя обоснователи.
Обожествляли правителей и принцип властвования.

влавладислав крючков

цитата:

1. Философское «Я» определено в форме мышления (вспомним Декарта…). 2. Реальное количество, которое проявляется на некоторой удаленности от абсолютного качества у Гегеля представлено логикой, у марксизма – материей и т.д. 3. Весь процесс философии есть определение исходной непосредственности абсолютного качества на уровне всеобщности этикой в завершении философского процесса.

А.Г.
Опять у Вас какое-то вменение чего-то действительности. Схема затвержденная, и попытка вставлять ее в действительность. Закономерность ищется в действительности (а не вставляется в нее), даже если она предварительно сформулирована как бы из сознания. Так можно создать какую-то формальную систему, но какой с нее толк, пеоказывает только соотнесение с действительностью, несет ли она, вообще, какой-нибудь смысл в действительности, а не только для вас в вашем сознании.
1. Что такое «философское Я» какждый человек мыслит и тем существует, покажите мне философское я 99.999% человеков? Да, Аристотель выразил, Гегель, Маркс.. а остальны миллиарды?
2. «Реальное количество чего» «проявляется? Какое качество, что оно такое, как выглядит в логике, и в материи? Как оно в них выражается в чем состоит? В чем «абсолютность» качества? Удаленность выражается в чем: в пространстве, во времени?
3. Какого «абсолютного качества» - текущего осмысления этики и его некоторого корявого изложения, претендующего на всеобщность и истинность? Да еще и «завершение философского процесса» – оно завершится вместе с человеком.

влавладислав крючков

цитата:

Система науки в целом соответствует диалектическому процессу: фундаментальные науки (непосредственность) – общественные науки (особенность) – прикладные науки (всеобщность). Внешними границами общественных наук являются с одной стороны фундаментальные науки, с другой прикладные (технические) науки.

А.Г.
Куды там.. Ни Боже мой! Наше осмысление (весьма разнородное и противоречивое) «системы науки» (необозримое практически), в силу естественной диалектичности самого процесса человеческого познания, несет на себе печать этой диалектики и что с того?
Приписывания в скобках необходимо объяснять и доказывать. Определяя, что есть наука, что есть непосредственность, особенность, фундаментальная, общественная (это какая?), всеобщность (в чем, для чего, почему).
Что значит «граница науки»? «внешняя»?
Почему и для чего это важно?
Действительность не вмещается в Ваши условные границы, не характеризуется ими…

влавладислав крючков
Пост N: 1315
Александр Грек пишет:

цитата:

Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем? Причем здесь какое-то «бесконечное завершение». В каком смысле завершились фундаментальные науки ?(они вообще, почитай, в начале пути), в каком «абсолютном начале избавлен интеллект от животной психологии» (в каком смысле, что есть «проявления животной психологии»)?

влавладислав крючков

цитата:

Да никакое высшее животное не занималось фундаментальными науками. Фундаментальными науками и высшими животными занимался сам человек-ученый.

А.Г.
Значит как-то так и надо формулировать.

влавладислав крючков

цитата:

Исследуя высших животный ученый пришел к выводу, что они очень близки к человеку (Дарвин) и следовательно представляют некий биологический предел,

А.Г.
Животные развиваются. В чем состоит принципиальный предел, чем положен? Есть гориллы, которые знают множество слов (500-300), много горилл. Рисуют, ведут вполне осмысленную жизнь, у них определенное ровное личное поведение. Есть читающие простые предложения и слова, без речи.
Покажите точную грань отличия их сознания от человеческого (какого-нибудь папуаса и бедуина). А выросшие в человеческой семье до некоторых пор, демострируют вполне адекватный «импринтнг» человеческого поведения.
Просто они живут своей жизнью в своих естественных условиях, они на пути.

влавладислав крючков

цитата:

Но и не только биологический, ведь высшие животные – это высшее достижение природы, развивающейся «от низшего к высшему» (диалектический материализм).

А.Г.
Мы пока не знаем «высшего» достижения природы, говорят, что вроде бы это человек, но это врядли. Вселенная велика и существует бесконечно долго на данный момент. Поэтому всякий центропупизм человечеству противопоказан.

влавладислав крючков

цитата:

Следовательно, бесконечное приближение высших животных к человеческому качеству – это есть также и приближение к нему фундаментальных наук в целом. Ведь фундаментальные науки это единый процесс развития бытия, априорно заданный человеческому индивидуальному разума вечностью.

А.Г.
А зачем им, да еще «бесконечно» приближаться к человеческому качеству, у них развиваются свои.
Насчет «априорной заданности» пока ничего нельзя сказать.

влавладислав крючков

цитата:

Правда, человек до сих пор не может оценить этого в полной мере, оценивая порядок возникновения органического бытия из неорганического бытия. Но он никак не может представить, что состояние, представляемое математикой, также реально и реально предшествует неорганическому бытию.

А.Г.
Насчет предшествования математики бытию – тезис требует доказательства. Это у Вас голословное вменение.

влавладислав крючков

цитата:

Фундаментальная наука может только бесконечно-количественно приближаться к человеческому качеству-сознанию, но она оказывается не в силах его постичь.

А.Г.
Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание идеально, тогда как фундаментальные науки имеют дело с реальным количеством (неоформленным в математике и оформленным-материальным в физике).

А.Г.
В каком-то смысле идеально, но во многих совсем далеко от какой-либо идеальности. А часто конкретно ничтожно, мерзко и т.д.
В каком смысле оно идеально? Оно же существует реально, значит в существовании оно не идеально, а реально.

влавладислав крючков

цитата:

Поэтому фундаментальнын науки оказываются не в состоянии исследовать добытийное состояние, имеющее непрерывную субстанциальную реальность и,

А.Г.
Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность».

влавладислав крючков

цитата:

тем более – послебиологическое и даже послебытийное состояние, представленное идеальностью человеческого качества.

А.Г.
Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

 Отправлено: 06.08.14 08:56. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

. Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

Так мог бы сказать и Ю.М., у него все сводится к материи и потреблению.Сами философы разрушают философию как науку, кичась своим «ученым незнанием», ведь при желании в каждом положительном явлении можно при желании увидеть его отрицание.

 Отправлено: 06.08.14 09:24. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность». А.Г. Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

О добытийном состоянии мы можем узнать только исследовав дальневосточный пантеистический религиозный процесс. В нем Вечность осознает свое добытийное состояние, в котором Она еще едина со своей реальностью. Реальность – непрерывная субстанция, от которой качественный (непрерывный) смысл Вечности по сути неотделим, что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1). Начальным оказывается исходное представление о субстанции – это китайское небо Тянь, совершенно неопределенное и всеохватывающее. Завершающим представлением о субстанции является буддийская нирвана как бесконечное реальное количество, поглощающее в себе все.

Идеальность сознания определена выделенностью сознания из материальности и его противопоставлением материальности. Сознание проявляет себя в собственной знаковой реальности – мышлении. Сознание – послебиологическое состояние, поскольку выделено из биологической материальности в собственной знаковой определенности. Это и послебытийное состояние, поскольку в субъективности-духе исчезают всякие пространственные-бытийные ограничения.

 Отправлено: 06.08.14 12:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1325
Александр Грек пишет:

цитата:

Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

влавладислав крючков

цитата:

Так мог бы сказать и Ю.М., у него все сводится к материи и потреблению. Сами философы разрушают философию как науку, кичась своим «ученым незнанием», ведь при желании в каждом положительном явлении можно при желании увидеть его отрицание.

А.Г.
Не вижу в этом Ю.М.а.
Я же Вам привел программу канд. экзамена по философии, по-моему, она косвенно показывает основную широту и глубину проблематики философии (для к.ф.н), очень серьезную и мощную.
И это всё не абсолютно решенные проблемы над ними идет постоянная трудная работа.
В большинстве своем совсем не кичливых людей, среди философов таких ооочень редко встретишь. Они, как правило, весьма самокритичны. Соприкоснувшись с глубинами.
Не знаю, что такое «положительное» явление – это уже непонятно. Сначала надо увидеть его в объективности, а там вы увидите, что (в отношении к чему-то) может быть в каком-то смысле положительным или наоборот, отрицательным.
Жизнь противоречива, и слово противоречиво. А с формальных систем вообще толку маловато, только если удастся найти интерпретацию, адекватную чему-то в действительности.

влавладислав крючков
Пост N: 1326
Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность».

А.Г.

цитата:

Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

влавладислав крючков

цитата:

О добытийном состоянии мы можем узнать, только исследовав дальневосточный пантеистический религиозный процесс. В нем Вечность осознает свое добытийное состояние, в котором Она еще едина со своей реальностью.

А.Г.
Да не Вечность себя, а человек вечность - это его всегда! ответственный акт. Поймет неправильно, не адекватно – будет мучиться. С ума сходить, дров наломает в действительности.
Тем более, как мы выяснили ранее, у Вечности нет добытийного состояния. Но оно м.б. у частного сознания. Вечность это то, что было всегда и всегда будет.
И потом, что за вечность без своей реальности – извините это типа плешь какая-то нереальная.
Вечность всегда исполнена закономерно движущейся преобразующейся материи и едина со своей реальностью в становлении, это она и есть.

влавладислав крючков

цитата:

Реальность – непрерывная субстанция, от которой качественный (непрерывный) смысл Вечности по сути неотделим,

А.Г.
Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

влавладислав крючков

цитата:

что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1).

А.Г.
Что-то я очень сомневаюсь, чтобы Гегель отождествлял качество и количество (м.б. связывал – это правильно).
Нельзя ли дать точную ссылку или цитату. У меня нет этого источника.

влавладислав крючков

цитата:

Начальным оказывается исходное представление о субстанции – это китайское небо Тянь, совершенно неопределенное и всеохватывающее. Завершающим представлением о субстанции является буддийская нирвана как бесконечное реальное количество, поглощающее в себе все.

А.Г.
По поводу начала и конца мы уже сказали.
А насколько возможны описанные Вами состояния в Действительности Вечности – вопрос для исследования. И в каком виде они в ней существуют (может быть только, как некорректность частного сознания и в нем?).

влавладислав крючков

цитата:

Идеальность сознания определена выделенностью сознания из материальности и его противопоставлением материальности.

А.Г.
Идеальность (типа) способность к абстракции и само абстрактное представление разных степеней.
Сознание не выделено из реальности, но может строить отражения. (В зеркале Вы видите то, что есть в действительности и одновременно, то, чего в ней нет – это Ваше отражение (хотя, как отражение оно есть), но по нему Вы судите о том, что есть - о себе).

влавладислав крючков

цитата:

Сознание проявляет себя в собственной знаковой реальности – мышлении.

А.Г.
Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы.
А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание – послебиологическое состояние, поскольку выделено из биологической материальности в собственной знаковой определенности. Это и послебытийное состояние, поскольку в субъективности-духе исчезают всякие пространственные-бытийные ограничения.

А.Г.
Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое.
Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

 Отправлено: 06.08.14 13:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Не знаю, что такое «положительное» явление – это уже непонятно. Сначала надо увидеть его в объективности, а там вы увидите, что (в отношении к чему-то) может быть в каком-то смысле положительным или наоборот, отрицательным.

Какой смысл в «ученом незнании», принципиально не осознающем, что такое положительное в явлении, а что орицательное. Это такое состояние, которым обычно определяют женщин легкого поведения, политиков, а теперь, очевидно, и философов, которые просто гордятся своим плюрализмом типа: «чего изволите?» О каком мировоззрении здесь может идти речь, когда нет смысла, нет цели?
«…требованию, по которому историк должен быть совершенно беспартийным. В особенности это требование предъявляют обыкновенно к истории философии, в которой не должны, как думают, проявляться никакие пристрастия. Требование беспартийности, предъявляемое к истории философии, а также к истории религии… обычно содержит еще более определенное исключение предположения о какой-либо объективной цели». (Гегель. Энциклопедия философских наук. Т.3. М., 1977. С.367-369). Гегель считает, что без наличия субъективной цели в научном исследовании, это исследование обречено вследствие того, что невозможно при такой беспартийности отделить существенное от несущественного, положительное от отрицательного. Субъективность в своем качестве представляет цель и смысл самой Вечности существования, и это определение цели и смысла дает абсолютную-однозначную истину.

Почти все ваши высказывания, уважаемый Александр Грек, грешат неточностью, двусмысленностью, нравится это вам или нет. Я считаю, что такая двусмысленность – зло, разрушающее человеческое мировоззрение а вместе с мировоззрением и самого человека.

 Отправлено: 06.08.14 14:02. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1). А.Г. Что-то я очень сомневаюсь, чтобы Гегель отождествлял качество и количество (м.б. связывал – это правильно). Нельзя ли дать точную ссылку или цитату. У меня нет этого источника.

«дух, несмотря на это, все-таки остается субстанцией, всеединой субстанцией» (Гегель. Философия религии.Т.1.М.,1976.С.522). «Под богом я разумею существо абсолютно бесконечное, т. е субстанцию» (Спиноза Б. Избранные произведения.Т.1.С363.М.1957). Дух—бог это абсолютный идеальный качественный смысл, снимаемый в реальном средстве – субстанции.

 Отправлено: 06.08.14 17:25. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Насчет предшествования математики бытию – тезис требует доказательства. Это у Вас голословное вменение.

В математике Вечность моделирует свое состояние непосредственного бытия (также и в музыке). О том что математика онтологически предшествует особенному (неорганическому) бытию, свидетелствует Эйнштейн и его теория тяготения.

Противостояние расширения особенного бытия (физическое пространство) и уменьшения непосредственного бытия (математическое пространство) проявляются в гравитационном поле. Форма здесь локализуется, охватывая определенный математический гравитационный центр и вступая с ним во взаимодействие.

Освоение математического количества в физической форме приближает ее к определению непосредственности сингулярности на уровне всеобщности. Здесь впервые возникают неэвклидовы геометрические состояния. «По воззрению современной науки, геометрия, взятая в отдельности, не соответствует, строго говоря, вообще никаким опытам.… Так же сверх того, геометрия должна предшествовать физике, так как законы последней не могут быть выражены без помощи геометрии» [Эйнштейн 1966 179]. Полевое состояние представлено Эйнштейном в переходе от геометрии Римана к геометрии Римана-Картана.
В физике гравитация определяется как притяжение материи. «Но мы не должны мыслить центр материальным, ибо материальное и состоит в том, что оно полагает свой центр вне себя» [Гегель 1075 2, 66].
Гравитационный центр притягивает материю, сама материя стремится вернуться в это свое основание и превратиться в реальное количество.

 Отправлено: 06.08.14 18:01. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Это мнение оформилось в виде различных религиозных мнений, принимаемых на веру. И сейчас существует в том же виде, и в виде ряда попыток более продвинутого осмысления. Предположений. Непроверяемых, но в рамках идеализмов полагаемых в основание прямо.

Вся структура человеческой деятельности априорна, т.е. задана Вечностью-субъективностью и до сих пор не постигается человеческим индивидуальным разумом. Структура человеческой деятельности - трехчастный диалектический процесс 1) интуитивного познания (первобытные искусства), 2) точного познания (наука) и 3) практики материального производства.

Структура симметрична относительно общественных наук - целеполагающего центра познания.

Общественным наукам предшествует познавательная часть структуры (первобытные временные искусства - первобытные пространственные искусства - фундаментальные науки). За общественными науками следует созидательная часть структуры человеческой деятельности (прикладные науки - пространственное материальное производство – временное материальное производство).

Завершение целой структуры человеческой деятельности бесконечно приближается к ее началу, определяя его непосредственность на уровне всеобщности. К сожалению официальная философия ничего не может сказать о целой структуре человеческой деятельности. Даже, казалось бы, предельно ясная ее часть - наука, и та не имеет собственной общепризнанной структуры.

Здесь кичливость философов проявляется в самомнении – вере в то, что это они определяют структуру человеческой деятельности, а ведь не грех было бы прогнуться перед подсказками Вечности и внимательней их изучить вместо того, чтобы разрушать ее, как это сделано например в философском словаре: «Дальнейшее развитие наук шло так, что их дифференциация обусловливала все усиливающуюся их интеграцию, соединение их в одно целое … Между естествознанием и социальными науками находятся технические науки…, а между естествознанием и философской наукой стоит математика» (Философский словарь.М.,1972.С.178). Но современное состояние классификации наук еще хуже и есть по сути отказ от какой-либо целостной классификации. Энгельс был ближе всех к схеме науки, представленной Вечностью.

 Отправлено: 06.08.14 18:24. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Религия отражение и объяснения опыта, в котором 99.9% принято на веру, и утверждено, так как давало племени выжить и существовать.

К религии следует отнестись внимательней и тогда она одарит индивидуальный разум такими сведениями о мироздании, которые ему никогда из других источников не почерпнуть! Уже то, что религия представляет качественно завершенный трехчастный процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез, заставляет отнестись к религии внимательней. Так в первобытном и христианском состояниях бог соединен с человеком, а в послепервобытном состоянии выделен и противопоставлен человеку (дальневосточные и ближневосточные религии). В пантеизме Вечность моделирует свое добытийное состояние, когда субстанция еще не свернута в форме бытия. В ближневосточных религиях моделируется состояние бытия, в котором субстанция свернута в пространственных формах непосредственной, особенной и всеобщей. В качественном скачке к библейчким религиям субстанция как нирвана снята вообще и оказывается несуществованием-ничего, из которого абсолютное качество-бог и творит мир.
Наверно, только те, кто не хочет видеть, не увидят развитие Вечности, которое Она раскрыла в своем религиозном процессе.

 Отправлено: 06.08.14 18:39. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Наверно, только те, кто не хочет видеть, не увидят развитие Вечности, которое Она раскрыла в своем религиозном процессе.

А каким образом вы определяете Вечность, как бесконечность?... Какие доказательства у вас, что Вечность вообще возможна и мы не встретим конца существования реальности? Короче, ваши обоснования возможности Вечности?

 Отправлено: 06.08.14 19:04. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Нет у человецев ни одного абсолютного результата (кроме совершившегося прошлого, но и оно туманно, как конкретное. Очень быстро уходит, оставляя уже обобщенное выражение, и следы в настоящем). Нет никакого «абсолютного качества философии». Что это такое, в чем оно, в чем «абсолютность»?

У человека может быть и нет, а вот у Вечности есть и в этом залог однозначности-истинности познания. В наше время, когда полностью утрачено абсолютное, качество вообще, необходимо акцентирование тех абсолютных качеств, которые явлены Вечностью в человеческой деятельности.

Так первым абсолютнм качеством является единица – исходная абсолютная форма бытия. В абсолютном качестве полностью отсутствует количество, но оно проявляется на некоторой удаленности от качественного начала как это представлено началом математического процесса. Количество проявляется в абсолютном качестве потому, что само качество возникает единично-случайно-скачком, а не всеобще-необходимо-количественно.

Абсолютным качеством является также фридмановская сингулярность-форма, в которой снято математическое реальное количество.

Абсолютным качеством органического бытия является дух-субъективность (субъект-Вечность). В духе полностью снято реальное количество, т.е. фридмановская сингулярность определена на уровне всеобщности, в которой исчезли как сама пространственная форма, так и ее количество и остался только чистый смысл. Но на некоторой удаленности от исходного духовного абсолюта в нем проявляется реальное количество, которое осваивается как материальность в бесконечном приближении к естественному человеческому интеллекту в его собственной знаковой определенности.

Естественный интеллект осуществлен качественным скачком от фундаментальных наук к общественным наукам и есть абсолютное качество философии и общественных наук – это индивидуальное «Я», оформленное знаково мышлением.

Абсолютным качеством прикладных (технических) наук является искусственный интеллект как результат бесконечного-количественного удовлетворения (снятия) материальных потребностей человека в искусственной знаковой реальности – деньгах в завершении общественных наук.

 Отправлено: 06.08.14 21:43. Заголовок: Ю.М. пишет: А каким..

Ю.М. пишет:

цитата:

А каким образом вы определяете Вечность, как бесконечность?... Какие доказательства у вас, что Вечность вообще возможна и мы не встретим конца существования реальности? Короче, ваши обоснования возможности Вечности?

Общепринятое понятие вечности представляет ее как совершенную неопределенность – дурную бесконечность. Это вечность несуществования, ничего не дающая познанию, поскольку она не существует и не имеет никакой определенности.

Вечность существования – это абсолютное качество, возникшее единично-случайно, никак необусловленно. Вечность эта определена однозначно вследствие отутствия в ней количества и, следовательно, соединенностью конца сначалом. Вечность таким образом идельно определила и завершила свой процесс существования. На некоторой удаленности в абсолютном качестве проявляется количество, которое оказывается реальностью абсолютного качества. Количество разделяет начало и конец, давая начало диалектическому трехчастному процессу, в котором количество осваивается качеством, возвращая качеству Вечности ее абсолютность.

 Отправлено: 06.08.14 22:13. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Общепринятое понятие вечности представляет ее как совершенную неопределенность – дурную бесконечность. Это вечность несуществования, ничего не дающая познанию, поскольку она не существует и не имеет никакой определенности. Вечность существования – это абсолютное качество, возникшее единично-случайно, никак необусловленно. Вечность эта определена однозначно вследствие отутствия в ней количества и, следовательно, соединенностью конца сначалом. Вечность таким образом идельно определила и завершила свой процесс существования. На некоторой удаленности в абсолютном качестве проявляется количество, которое оказывается реальностью абсолютного качества. Количество разделяет начало и конец, давая начало диалектическому трехчастному процессу, в котором количество осваивается качеством, возвращая качеству Вечности ее абсолютность.

Опять абракадабра... Вы неисправимы...

 Отправлено: 06.08.14 23:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять а..

Ю.М. пишет:

цитата:

Опять абракадабра... Вы неисправимы.

Вопреки современному расхожему мнению, философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу потому что ее абстракции зачастую трудно уловимые и при этом образуют непрерывную цепь развития. В этой цепи каждое звено важно, пропусив, не поняв его не имеет смысла двигаться дальше, потому что дальше это непонимание будет только увеличиваться. Но истинные любители философии в конце концов преодолевают эти трудности и по-настоящему углубляются в нее. Нет никакого смысла и интереса скользить по поверхности явлений. Наше спасение во все большем углублении в тему и счастлив тот кому это удалось, ведь он чувствует себя почти богом-творцом.

 Отправлено: 07.08.14 02:16. Заголовок: В.Крючкову. На замет..

В.Крючкову. На заметку.

Происхождение жизни. Наука и вера.
http://elementy.ru/lib/evolution

 Отправлено: 07.08.14 09:17. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

3. Какого «абсолютного качества» - текущего осмысления этики и его некоторого корявого изложения, претендующего на всеобщность и истинность? Да еще и «завершение философского процесса» – оно завершится вместе с человеком.

Всякий диалектический процесс является идеально качественно завершенным, целостным уже в самом своем начале. Количественно процесс заканчивается бесконечно вследствие бесконечности количества. Это значит, что процесс всегда имеет свои внутренние и внешние границы, которые должны быть четко обозначены в теоретическом исследовании. Таково первое условие научного исследования – определенность границ предмета (явления). (Похоже, что этого основного условия современная философия не знает почему-то).

Так и философский процесс имеет свое истинное однозначное абсолютное начало, определенное качественным скачком от фундаментальных наук (от высшего животного) к общественным наукам и к философии, в которой реальное количество полностью снято в субъекте – «Я». Это естественный интеллект.

На некоторой удаленности от абсолютного начала в качестве проявляется количество, представленное мышлением и начинается философский процесс. Весь процесс представлен стоиками трехчастным и начинается с логики (корни), продолжается природой (дерево) и завершается этикой (плоды). Этика бесконечно-количественно завершает философский процесс, освоением проявившегося в идеальном качестве реального количества и таким образом приближаясь к своему абсолютному началу - богу.

Качественный скачок прерывает количественный философский процесс, переходя к следующей гуманитарной науке – истории. Реальность как материальность вообще оказывается снятой в мышлении настолько, что в результате получен реальный человек как он есть в своем биологическом теле. Реальность биологического тела снята в разуме-мышлении, который и определяет исторический процесс человечества.

 Отправлено: 07.08.14 09:40. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы. А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

«Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики.Минск,1976. С.154).

 Отправлено: 07.08.14 10:07. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution

Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните.

 Отправлено: 07.08.14 12:35. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу потому что ее абстракции зачастую трудно уловимые

В вашей интерпритации, совсем неуловимые... Вы манипулируюте терминами не имеющими смысла и называете это философией... И конечно не можете даже объяснить, что вы хотите сказать... "Вечность", "Идеальность качества", "некоторое отдаление" и др. бессмысленные фразы, вы пытаетесь объяснять другими, не менее глупыми бессмысленностями... А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

 Отправлено: 07.08.14 13:29. Заголовок: Ю.М. пишет: А что ..

Ю.М. пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

Невозможно ничего объяснить человеку, закомплексованному на материи, которая для него все. Что может понять такой человек? Только то, что касается материи да и то только в его безумной интерпретации, когда материя может не подчиняться гравитации и не иметь пространственной определенности как сознание, ведь этот философ считает сознание материальным.

 Отправлено: 07.08.14 13:31. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое. Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

Вот вам яркий пример двусмысленности современной философии, соединяющей в себе христианский гуманизм богочеловека и западное представление о человеке-животном, человеке-звере. «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).
О том, что сознание выделено из биологического тела, свидетельствует качественное отличие человека от животного настолько, что человеческое качество – это сознание. Недаром человек ассоциирует себя с богом, считая таким образом материальность полностью снятой в своей идеальности. Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности. Уже в самом исходном абсолютном качестве сознание уподоблено Вечности в ее временной определенности и осваивает целый процесс Вечности в первобытных временных искусствах, одновременно преобразуя животное тело в человеческое и, наконец, снимая его как материальность вообще в знаковой реальности языка –словесного искусства. В завершении целой структуры человеческой деятельности сознание бесконечно-количественно осуществляет себя как искусственный интеллект в знаковой виртуальной реальности практически.

 Отправлено: 07.08.14 13:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Невозможно ничего объяснить человеку, закомплексованному на материи, которая для него все. Что может понять такой человек? Только то, что касается материи да и то только в его безумной интерпретации, когда материя может не подчиняться гравитации и не иметь пространственной определенности как сознание, ведь этот философ считает сознание материальным.

А ты не можешь объяснить, что такое НЕматерия... Материальный мир понятен, взаимосвязан, внутренне обусловлен... А ты попробуй объяснить, что такое идеальное? Ха -ха - ха...

 Отправлено: 07.08.14 16:52. Заголовок: Ю.М. пишет: А ты не..

Ю.М. пишет:

цитата:

А ты не можешь объяснить, что такое НЕматерия... Материальный мир понятен, взаимосвязан, внутренне обусловлен... А ты попробуй объяснить, что такое идеальное? Ха -ха - ха...

Ха - ха – ха: гомерический хохот.

Идеальное - это ты и я. Идеальность – это наша душа. Идеальное - это, как минимум, живое. Разницу между живым и неживым улавливаешь?! Живое - высшее достижение Вечности, в нем Она вернулась к своему идеальному первоначалу, сняв в живом материальность и пока заменив ее искусственным средством - знаком.

 Отправлено: 07.08.14 17:17. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

А откуда вы это знаете? Только не говорите, что это знают все, ведь так существуют самые глубокие заблуждения. Понятие материи, заложенной (кем-то, как-то) в начале мироздания – это чистый блеф, который может быть объяснен только с помощью бога. Что это такое, откуда оно взялось? Почему количество, а не качество начинает мировой процесс? Кстати и о начале. Может быть поэтому начало и не признается? Бесконечный поиск обусловленности не дает никакого результата.

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

Неужели не ясно, что прежде чем рассуждать о мироздании, нужно определить его в целом как существование. Но это можно сделать только противопоставив его несуществованию. Это значит представить начало мироздания абсолютное-качественное, никак необусловленное, единичное-случайное - только таким может быть начало.

 Отправлено: 07.08.14 22:25. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальное - это ты и я. Идеальность – это наша душа. Идеальное - это, как минимум, живое. Разницу между живым и неживым улавливаешь?! Живое - высшее достижение Вечности, в нем Она вернулась к своему идеальному первоначалу, сняв в живом материальность и пока заменив ее искусственным средством - знаком.

Ну и сколько, ты "идеальное" весишь? Тогда уж сформулируй заодно, что такое "душа"? И не забывай, что вирусы, бактерии и кенгуру, тоже живые... У них тоже душа?

 Отправлено: 07.08.14 22:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ск..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну и сколько, ты "идеальное" весишь? Тогда уж сформулируй заодно, что такое "душа"?

Душа не картошка.

 Отправлено: 07.08.14 23:05. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Душа не картошка.

Слив принят...

 Отправлено: 08.08.14 08:28. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: Душа не картошка. Слив принят...

Душа – управляющая система. Тело – управляемая система. Тело без управления мертво.

 Отправлено: 08.08.14 09:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Душа – управляющая система. Тело – управляемая система. Тело без управления мертво.

Если система, значит материя? Иначе, как душа будет "управлять" материальным телом? Я же и прошу вас объяснить, КАК идеальное взаимодействует с материей?

 Отправлено: 08.08.14 12:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Если си..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если система, значит материя? Иначе, как душа будет "управлять" материальным телом? Я же и прошу вас объяснить, КАК идеальное взаимодействует с материей?

Сейчас взаимодействие идеального и материального объясняется кибернетикой, практически создающей искусственный интеллект.

 Отправлено: 08.08.14 13:16. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1336
Александр Грек пишет:

цитата:

Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы. А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

влавладислав крючков

цитата:

«Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики. Минск, 1976. С.154).

А.Г.
Нет, не всегда! Знак и предлагаемая им интерпретация (они, как правило, сосуществуют в контексте произведения, контексте жизни создателя, в контексте культуры). Т.е. сознание выделяет и формирует одновременно и форму и символическое значение знака (наделяет несомым) и непроизвольно интерпретирует его (последнее люди воспринимают естественно, но с большим трудом соотносят со знаком).
Но есть генезис и и тем более уровни и процессы сознания вовсе не знаковые и не имеющие знак своей посылкой, своей целью и результатом.
А кто такой Жуков и почему именно он выбран Вами в качестве критерия.
Хотя цитата очень правильна по сути. Все знаки – интериоризации внешней предметной деятельности, с одной стороны (но добавим что есть и вообще не знаки, но образные, и другие не знаковые поиски и работа над собой, над своим мышлением, жизнь сознания, хотя и неотрывная от предметной, в силу целостности сознания, но связанной с ней не столь непосредственно).
Есть мышление создателя годами ищущего выражение для найденного незнакового в мышлении.
В любом виде деятельности. Знак (с его прединтерпретацией) – это более средство коммуникации.

влавладислав крючков
Пост N: 1337
Александр Грек пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution

влавладислав крючков

цитата:

Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните.

А.Г.
Рассматривается вопрос о необоснованности предположения креационизма о провидении.
Странно, что Вы этого не увидели.

Ю.М.
Пост N: 1371
влавладислав крючков пишет:

цитата:

философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу, потому что ее абстракции зачастую трудноуловимые

ю.м.

цитата:

В вашей интерпретации совсем неуловимые... Вы манипулируете терминами, не имеющими смысла, и называете это философией... И конечно не можете даже объяснить, что вы хотите сказать... "Вечность", "Идеальность качества", "некоторое отдаление" и др. бессмысленные фразы, вы пытаетесь объяснять другими, не менее глупыми бессмысленностями... А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

А.Г.
Имхо не «глупыми», но неопределенными специально, как их понимает именно он.
Необходимо специально определять не общее употребление (со своим пониманием) термина.
Не думаю, что это чрезмерное пожелание. (Хотя, мы все достаточно часто это допускаем, но раз коса нашла на камень, значит надо определить).

влавладислав крючков
Пост N: 1339
Александр Грек пишет:

цитата:

Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое. Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

влавладислав крючков

цитата:

Вот вам яркий пример двусмысленности современной философии, соединяющей в себе христианский гуманизм богочеловека и западное представление о человеке-животном, человеке-звере.

А.Г.
В чем же Вы увидели здесь это соединение.
Сознание – это не отрицание человека и его действительной природы, но именно его характерное. А вот пристраивание его то в боги, то в звери действительно и бесчеловечно, и не по-Божески.
А человек - просто биологическое существо, а не бог, и не зверь. Хотя уподобиться может разному, даже червю. До самозабвенья, т.с. А с Богом дело сложнее.
Просто (относительно) только в низшую градацию, а вверх трудно экспоненциально.

влавладислав крючков

цитата:

«Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).

А.Г.
Доля правды в этом есть, конечно. Но лишь доля (разные индивидуумы есть в человецех).

влавладислав крючков

цитата:

О том, что сознание выделено из биологического тела, свидетельствует качественное отличие человека от животного настолько, что человеческое качество – это сознание.

А.Г.
Куда это оно выделено из тела. Этак моск расплавитца. Это выделение условно: говорю "рука". но не отрезаю же?
Это лишь умственная условность. Головокружение «от успехов» воображения.

влавладислав крючков

цитата:

Недаром человек ассоциирует себя с богом, считая, таким образом, материальность полностью снятой в своей идеальности.

А.Г.
Это еще недоделанный, не испытавший, «ассоциирует себя с богом». Хотя возможна и правильная ассоциация. А уж если считает, что матеральность полностью снята в его «идеальности», то точно еще недоделанный, этап, т.с. становления.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности.

А.Г.
Многие люди предаются деятельности практически не приходя в сознание. Большинство, как во сне, своего рода. Безотчетном.

влавладислав крючков

цитата:

Уже в самом исходном абсолютном качестве сознание уподоблено Вечности

А.Г.
Нет "исходного" "качества Вечности". Качество сознания не только не абсолютно, но как правило, говенно. Из опыта.

влавладислав крючков

цитата:

в ее временной определенности

А.Г.
Как это во временнОй, и в каком смысле временнЫм образом определенна Вечность? Что это такое? Она в этом плане вполне неведома.

влавладислав крючков

цитата:

и осваивает целый процесс Вечности в первобытных временных искусствах,

А.Г.
Научивается чему-то, как несчастный или счастливый актеришка (?).
На остальных, непричастных это может даже произвести впечатление.
А вечность на него смотрит с усмешкой. Надо не только себя слушать, как глухарь на току, но и другое, что не ты.

влавладислав крючков

цитата:

одновременно преобразуя животное тело в человеческое и,

А.Г.
Какое там, это природа мучительно перерабатывает его в человека.

влавладислав крючков

цитата:

наконец, снимая его как материальность вообще в знаковой реальности языка –словесного искусства.

А.Г.
Опять «снимает» ? Становится, обретая адекватное понимание и самоощущение. Зачем это материальность снимать. По-моему это вообще, типа идиотИи, излишней простоты. Куда человек оторванный от своей действительной основы – существа: или дурдом, или в монастырь.

влавладислав крючков

цитата:

В завершении целой структуры человеческой деятельности сознание бесконечно-количественно осуществляет себя как искусственный интеллект в знаковой виртуальной реальности практически.

А.Г.
Нет никакого предела совершенству. А раздувать свои скромные достижения в абсолют – опасно.
Это ведет к дурдому.

влавладислав крючков
Пост N: 1341
Александр Грек пишет:

цитата:

Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

влавладислав крючков

цитата:

А откуда вы это знаете? Только не говорите, что это знают все, ведь так существуют самые глубокие заблуждения. Понятие материи, заложенной (кем-то, как-то) в начале мироздания – это чистый блеф, который может быть объяснен только с помощью бога. Что это такое, откуда оно взялось? Почему количество, а не качество начинает мировой процесс? Кстати и о начале. Может быть поэтому начало и не признается? Бесконечный поиск обусловленности не дает никакого результата.

А.Г.
Ни кем, ни как-то, и без начала. И конца. Такова Вечность.
А материя, данная нам в ощущениях и пребывающая в имманентном движении-взаимодействии-преобразовании, есть ее выполнение.
Это аксиома, которая позволяет существовать фундаментальным наукам, общественным и прикладным, практикам и обеспечивать развитие. В отличие от идеализма, приводящего в агностицизм, солипсизм и садмазохизм (и не(правильно) соответствующего природе человека)..
Читайте «Материализм и эмпириокритицизм», м.б. это поможет.

влавладислав крючков

цитата:

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

А.Г.
Это у Вас повисает и обрушивается, а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

влавладислав крючков

цитата:

Неужели не ясно, что прежде чем рассуждать о мироздании, нужно определить его в целом как существование. Но это можно сделать только противопоставив его несуществованию. Это значит представить начало мироздания абсолютное-качественное, никак необусловленное, единичное-случайное - только таким может быть начало.

А.Г.
Выше я (на некотором уровне познания) определил Вам Вечность (мироздание) вполне адекватно.

Но Душа - действительно не картошка.

 Отправлено: 08.08.14 13:43. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сейчас взаимодействие идеального и материального объясняется кибернетикой, практически создающей искусственный интеллект.

Кибернетика, это информация, информация, это структурированная материя... Где здесь ваша идеальность, не вижу?...

 Отправлено: 08.08.14 16:11. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: «Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики. Минск, 1976. С.154). А.Г. Нет, не всегда! Знак и предлагаемая им интерпретация (они, как правило, сосуществуют в контексте произведения, контексте жизни создателя, в контексте культуры).

Что значит: «не всегда»? Опять двусмысленность: мышление может быть знаковое, а может и не знаковое … удобная безошибочная позиция, правда ничего не дающая ни уму ни сердцу.. Может быть брахман мыслит незнаково, отвлекаясь от любой конкретики? Но знак (как он дан Вечностью в своей непосредственности в первобытном словесном искусстве примерно 250 тыс. лет назад) предусмотрел и это состояние йогов, поскольку процесс языка начат с непосредственности молчания (знак ничто) и завершается всеобщностью молчания – исихазмом, в котором бесконечно снимается всякое реальное количество. Насчет средней части – языка вроде никто не возражает, не возражает и против средней части средней части языка – поэзии.

Знаковые опосредователи мышления - Психологический центр ...
vprosvet.ru/.../znakovyie-oposredovateli-myishleniya/‎
Проблема соотношения знаковых опосредователей мышления. ... как знаковый дериват внешней предметной деятельности. ... возникает символическая функция, а это понятие существенным образом меняет ... и Б. А. Серебренникова «К проблеме „язык и мышление” (всегда ли мышление вербально?) ...
Объектно-знаковые структуры мысли - Psylib
psylib.ukrweb.net/books/shchg02/txt05.htm‎
Это были знаковые системы, создаваемые мышлением и используемые ..... что знания всегда складываются на пересечении двух рядов деятельности.
Язык как знаковая реальность: Т.Г. Лешкевич. Философия науки ...
society.polbu.ru/leshkevich_sciencephilo/ch28_all.html‎
В хрестоматийном смысле язык - это знаковая реальность, система знаков, .... По Гумбольдту, деятельность мышления и языка представляет собой ... наличием материально-знакового элемента, на что всегда обращалось ...

Мышление — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Мышление‎
Мышле́ние (гр. ноэзис) — это познавательная деятельность человека. ... Мышление осуществляется в образно-знаковой форме, основные ... происходящих в душе, то есть она всегда знает о том, что происходит внутри неё.

И т. д.

«Мышление осуществляется в образно-знаковой форме»: различают вербальное (знаковое-языковое) мышление и образное…? Но ведь и образы – тоже знаки, будь то временные (знак в музыке, в танце-пантомиме) или пространственные. Знаки первобытных пространственных искусств – это особенные знаки, следствие развития временных знаков.

Вывод: вся деятельность сознания знаковая это его собственная искусственная реальность в которой сознание выделено и противопоставлено материальной реальности.

 Отправлено: 08.08.14 16:35. Заголовок: А.Г. пишет: Происхо..

А.Г. пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution влавладислав крючков цитата: Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните. А.Г. Рассматривается вопрос о необоснованности предположения креационизма о провидении. Странно, что Вы этого не увидели.

Речь идет о том, рассматривать ли развитие только качественно (креационизм) или только количественно (дарвинизм). Я недавно привел цитату из Дарвина, в котором человеческие отношения рассматриваются как животные. Можно было бы привести и креационистское – христианское отношение к человеку… Где истина?

Я за христианскую истину и против дарвинистского естественного отбора, в котором развитие рассматривается как естественное и необходимое зло. Конечно, я за качественное представление биологического развития, в котором естественный отбор – лишь количественная вариабельность, ничего не решающая. Решает качество Вечности – любовь:

1) Растительная любовь к красивому неандертальцев.

2.1) Животная любовь к своему телу – эгоизм.
2.2) Животная любовь к другому телу – половая любовь.
2.3) Животная любовь ко всем телам своего рода – родовая любовь в ее бесконечном-количественном приближении к

3) любви всеобщей – человеческой. (Весь этот процесс представлен Вечностью в первобытных пространственных искусствах – почему бы исследователям не обратить на это внимание, а заодно и на провидение).

 Отправлено: 08.08.14 16:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности. А.Г. Многие люди предаются деятельности практически не приходя в сознание. Большинство, как во сне, своего рода. Безотчетном.

Опять двусмысленность! Это что, признак современной философии: ничего не утвеждать и ничего не отрицать. Неудивительно, что философия никуда не движется, а толко потихоньку рассыпается, предательски теряя свою мировоззренческую функцию и, следовательно, разрушая себя и людей.

 Отправлено: 08.08.14 16:51. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Нет "исходного" "качества Вечности". Качество сознания не только не абсолютно, но как правило, говенно. Из опыта.

Вот до чего довела очевидно изначально хороших людей людей МАТЕРИАЛЬНАЯ реальность!

 Отправлено: 08.08.14 17:02. Заголовок: Ю.М. пишет: А.Г. К..

Ю.М. пишет:

цитата:

А.Г. Как это во временнОй, и в каком смысле временнЫм образом определенна Вечность? Что это такое? Она в этом плане вполне неведома.

В целой структуре человеческой деятельности различаются временное состояние и пространственное состояние. Вечность начинает человеческую деятельность с временного состояния в первобытных временных искусствах и завершает целую структуру человеческой деятельности временным материальным производством (виртуальная реальность). Средняя – пространственная часть представляет определение человеческого социума, в котором сознание опосредствовано с естественной реальностью. В среднюю часть входят: первобытные пространственные искусства (непосредственность социума), наука (особенность социума) и пространственное материальное производство (всеобщность социума).

 Отправлено: 08.08.14 17:09. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Научивается чему-то, как несчастный или счастливый актеришка (?).

Вот она - пренебрежительность к стараниям Вечности человека, не желающего мыслить ничем кроме штампов.

Есть в интернете разделы "Первобытные временные искусства", "Первобытные пространственные искусства" - может быть вам бы стоило с ними познакомиться.

 Отправлено: 08.08.14 17:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Киберне..

Ю.М. пишет:

цитата:

Кибернетика, это информация, информация, это структурированная материя... Где здесь ваша идеальность, не вижу?...

Идеальность - сознание, воплощенное в кибернетике, а материальность - железо (как его любят называть программисты).

 Отправлено: 08.08.14 19:34. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальность - сознание, воплощенное в кибернетике, а материальность - железо (как его любят называть программисты).

Если сознание, есть катализатор дальнейшего развития материи, а значит реальность... А любая реальность, есть материя... Если сознание идеальность, то и энергию, и гравитацию, и квантовый мир можно объявлять идеальностью... Загвоздка только в том, а что есть идеальность? Вы так и не даёте определения, да и никогда не дадите, потому, что идеальность это химера попов и ваша...

 Отправлено: 08.08.14 21:06. Заголовок: Ю.М. пишет: Если со..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если сознание, есть катализатор дальнейшего развития материи, а значит реальность... А любая реальность, есть материя.

Есть идеальность-смысл-цель-качество.

И есть реальность-средство-количество.

О том, что их нельзя путать, нельзя их уравнивать и тем более подчинять цель средству, свидетельствует печальная участь марксизма-материализма, который поклонялся как идеалу коммунизма, так и материальности. Идеал коммунизма идет от Платона и Христа, а преклонение перед материей – от капитализма.
Наш спор с Ю.М. свидетельствует о том, что две несовместимые крайности марксизма наконец-то распались, явив свою самодостаточную абсолютность. Идеал устремлен к соединению с Вечностью существования, а материя самодвижется в обратном направлении – к возврату и исчезновению в ничто, ибо там ее абсолютная определенность-завершенность.
Идеал коммунизма следует искать в начале процесса мироздания, ибо целостный диалектический процесс всегда возвращается к своему качественному началу согласно закону отрицания отрицания и там находит подтверждение и окончательную завершенность своего идеала. Так единичное-случайное качественное начало мироздания определяется на уровне всеобщности-необходимости вследствие завершения в себе освоения несуществования.

Материя - преходящий оформленный физический момент количественной реальности, который снимается Вечностью существования уже в знаковой-органической реальности.

Ю.М., в противоположность идеализму, возводит материю в абсолют всепоглощающий и всеохватывающий, полностью уничтожая идеал как таковой - как мечту человечества об идеальном обществе.

 Отправлено: 09.08.14 09:40. Заголовок: В.Крючков пишет: вл..

В.Крючков пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: В завершении целой структуры человеческой деятельности сознание бесконечно-количественно осуществляет себя как искусственный интеллект в знаковой виртуальной реальности практически. А.Г. Нет никакого предела совершенству. А раздувать свои скромные достижения в абсолют – опасно. Это ведет к дурдому.

Еще опаснее болтаться где-то посредине, «не зная ни конца, ни края». Современная философия допускает двусмысленные утверждения, разрушая мировоззрение, не считает нужным определять границы исследуемого предмета, не знать однозначной качественной абсолютности, в которой количественная многовариантность отсутствует (снята). Можно сказать, что такие претензии вообще считаются дурным тоном – некорректны. Ну и кто же в таком случае разрушает философию, делая из нее простую говорильню?

Всякий диалектический процесс имеет свои внутренние и внешние границы. Их нужно знать, чтобы, уважая себя, рассуждать о выделенном из целого предмете. Абсолют в человеческом понимании – это не просто лучшее, это не количественное определение (больше-меньше), а качественное – совершенство. Совершенство достигнуто единично-случайно в начале процесса и оно идеально. Но появляющееся реальное количество делает качество относительным и это количество осваивается в диалектическом процессе, бесконечно приближаясь к исходному абсолютному качеству.

Знание абсолютного качества в наше время совершенно необходимо, только оно в состоянии избавить философию от двусмысленности. Двусмысленность – опаснейшее явление, оно никогда не реализуется в лучшую сторону, а только в худшую – такова необходимость реальности.

 Отправлено: 09.08.14 12:27. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Есть идеальность-смысл-цель-качество.

Значит, если материальный человек думает, то думает идеальными проявлениями? И как материальность "рожает" идеал? А квазар испускает излучения... Это тоже идеальность? Тогда всё, что не улавливается органами чуств человека, можно смело объявлять идеальностью? Мысль, есть продукт мозга. Продукт не может быть вне материального мира, иначе сразу притопаешь, что вы благополучно и делаете, к высшему разуму, к богу... А значит вы снова проваливаетесь в средневековое мракобесие... Вот и вся ваша "непонятная философия"...

 Отправлено: 09.08.14 13:17. Заголовок: Ю.М. пишет: начит, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

начит, если материальный человек думает, то думает идеальными проявлениями? И как материальность "рожает" идеал? А квазар испускает излучения... Это тоже идеальность? Тогда всё, что не улавливается органами чуств человека, можно смело объявлять идеальностью?

Идеальность – это качество и качество совершенное-абсолютное во всяком случае в своем качественном скачке, ведь в нем полностью прерывается и исчезает прошлый количественный процесс. Качество, поэтому всегда должно быть первым. (Правда, для этого необходимо, чтобы качество было безусловным и возникало из своего несуществования, как это утверждает Гегель). Марксизм признает первенство качества, но при этом начинает мировой процесс с количества (во всяком случае количество - так называемая материя лежит в его основании). Здесь проявляется двусмысленность марксизма: с одной сороны качество первое («ведущее место принадлежит качеству», Диалектический материализм.М.,1972), с другой – второе.

Действительно, трудно представить как идеальность может возникнуть в материальности, скорее наоборот. Идеальностью оказывается вечность, время, движение, субъективность, вообще качественное начало всякого диалектического процесса. Наиболее явно абсолютное качество представлено в единице математики.

Органами чувств не улавливается субстанция, вакуум но они не идеальность, а реальность. Вообще всякое количество является реальностью.

 Отправлено: 09.08.14 13:17. Заголовок: Ю.М. пишет: начит, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

начит, если материальный человек думает, то думает идеальными проявлениями? И как материальность "рожает" идеал? А квазар испускает излучения... Это тоже идеальность? Тогда всё, что не улавливается органами чуств человека, можно смело объявлять идеальностью?

Идеальность – это качество и качество совершенное-абсолютное во всяком случае в своем качественном скачке, ведь в нем полностью прерывается и исчезает прошлый количественный процесс. Качество, поэтому всегда должно быть первым. (Правда, для этого необходимо, чтобы качество было безусловным и возникало из своего несуществования, как это утверждает Гегель). Марксизм признает первенство качества, но при этом начинает мировой процесс с количества (во всяком случае количество - так называемая материя лежит в его основании). Здесь проявляется двусмысленность марксизма: с одной сороны качество первое («ведущее место принадлежит качеству», Диалектический материализм.М.,1972), с другой – второе.

Действительно, трудно представить как идеальность может возникнуть в материальности, скорее наоборот. Идеальностью оказывается вечность, время, движение, субъективность, вообще качественное начало всякого диалектического процесса. Наиболее явно абсолютное качество представлено в единице математики.

Органами чувств не улавливается субстанция, вакуум но они не идеальность, а реальность. Вообще всякое количество является реальностью.

 Отправлено: 09.08.14 13:31. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальность – это качество

Качество, это только характерное свойство МАТЕРИАЛЬНОГО объекта... Качество, бывает только чьё либо... Качества, как существительного не бывает...

 Отправлено: 09.08.14 13:32. Заголовок: влавладислав крючков..

.

 Отправлено: 09.08.14 14:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Качеств..

Ю.М. пишет:

цитата:

Качество, это только характерное свойство МАТЕРИАЛЬНОГО объекта... Качество, бывает только чьё либо... Качества, как существительного не бывает...

Качество как прилагательное, подчиненное предмету принципиально не соответствует понятию качества как главного, определяющего предмет. Качество-сущность-существительное, главное, определяющее – абсолютное, без него предмет перестает существовать

 Отправлено: 09.08.14 14:34. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Качество как прилагательное, подчиненное предмету принципиально не соответствует понятию качества как главного, определяющего предмет. Качество-сущность-существительное, главное, определяющее – абсолютное, без него предмет перестает существовать

Тогда опишите мне свойства и характеристики абсолютного качества?... Но если вы сумеете это сделать, то это будет означать только одно, что идеальное качество, есть объективный (материальный) объект... Так, что давайте отвечайте на вопрос, что есть качество, как вещь? И в чём идеальность качества?

 Отправлено: 09.08.14 17:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда о..

Ю.М. пишет:

цитата:

Тогда опишите мне свойства и характеристики абсолютного качества?... Но если вы сумеете это сделать, то это будет означать только одно, что идеальное качество, есть объективный (материальный) объект... Так, что давайте отвечайте на вопрос, что есть качество, как вещь? И в чём идеальность качества?

Свойства и характеристики абсолютного качества нельзя оценить (сравнить) они бесценны. Особенно явно это относится к гениальным призведениям искусства, будь то музыка , живопись и др. Правда их продают, но все-таки Монну-Лизу, Сикстинскую мадонну, или произведения Микланжело нельзя продать – это само соаершенство –абсолютное качество. Абсолютное качество единично-случайно, бесценно, неповторимо, завершено в себе на веки веков.
Но и в науке известны абсолютные качества математики или непосредственного бытия, это единица, которую Пифагор называл прекраснейшей и которая не имеет в себе никакого количества. Относительно недавно открыто Александром Фридманом абсолютное качество особенного-неорганического бытия – геометрическая точка.
Нельзя сказать, что официально открыто абсолютное качество всеобщего-органического бытия – полная снятость реальности в духе-вечности, но это субъективность и она есть.

В абсолютном качестве нет реального количества, а это значит, что оно идеально-завершенно.

 Отправлено: 09.08.14 17:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда о..

Ю.М. пишет:

цитата:

Тогда опишите мне свойства и характеристики абсолютного качества?... Но если вы сумеете это сделать, то это будет означать только одно, что идеальное качество, есть объективный (материальный) объект... Так, что давайте отвечайте на вопрос, что есть качество, как вещь? И в чём идеальность качества?

Свойства и характеристики абсолютного качества нельзя оценить (сравнить) они бесценны. Особенно явно это относится к гениальным призведениям искусства, будь то музыка , живопись и др. Правда их продают, но все-таки Монну-Лизу, Сикстинскую мадонну, или произведения Микланжело нельзя продать – это само соаершенство –абсолютное качество. Абсолютное качество единично-случайно, бесценно, неповторимо, завершено в себе на веки веков.
Но и в науке известны абсолютные качества математики или непосредственного бытия, это единица, которую Пифагор называл прекраснейшей и которая не имеет в себе никакого количества. Относительно недавно открыто Александром Фридманом абсолютное качество особенного-неорганического бытия – геометрическая точка.
Нельзя сказать, что официально открыто абсолютное качество всеобщего-органического бытия – полная снятость реальности в духе-вечности, но это субъективность и она есть.

В абсолютном качестве нет реального количества, а это значит, что оно идеально-завершенно.

 Отправлено: 09.08.14 21:10. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Я же Вам привел программу канд. экзамена по философии, по-моему, она косвенно показывает основную широту и глубину проблематики философии (для к.ф.н), очень серьезную и мощную. И это всё не абсолютно решенные проблемы над ними идет постоянная трудная работа.

Программа канд. экзамена по философии оставляет ощущение огромной неудовлетвренности вследствие ее количественной, а не качественной специфики. Качественный подход должен определить множество проблем как некое целое, в котором каждая часть зависима от предыдущей и определяет последующую. В программе этого нет и близко, а есть рассудочное прибавление: а еще вот это, а еще это и т.д.

Очевидно необходимо было бы начать с того, чтобы определить философию в целом – дать ее качественную определенность. Затем определить внутренние и внешние границы развития философии показать ее в необходимом диалектическом развитии. Показать сам диалектический процесс философии и тем самым структурировать ее согласно схемы: синтез-анализ-синтез, как это сделали еще древнегреческие стоики. К сожалению в этой программе ничего нет и близко подобного настоящей философской методологии.

 Отправлено: 09.08.14 21:10. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Я же Вам привел программу канд. экзамена по философии, по-моему, она косвенно показывает основную широту и глубину проблематики философии (для к.ф.н), очень серьезную и мощную. И это всё не абсолютно решенные проблемы над ними идет постоянная трудная работа.

Программа канд. экзамена по философии оставляет ощущение огромной неудовлетвренности вследствие ее количественной, а не качественной специфики. Качественный подход должен определить множество проблем как некое целое, в котором каждая часть зависима от предыдущей и определяет последующую. В программе этого нет и близко, а есть рассудочное прибавление: а еще вот это, а еще это и т.д.

Очевидно необходимо было бы начать с того, чтобы определить философию в целом – дать ее качественную определенность. Затем определить внутренние и внешние границы развития философии показать ее в необходимом диалектическом развитии. Показать сам диалектический процесс философии и тем самым структурировать ее согласно схемы: синтез-анализ-синтез, как это сделали еще древнегреческие стоики. К сожалению в этой программе ничего нет и близко подобного настоящей философской методологии.

 Отправлено: 09.08.14 21:19. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Свойства и характеристики абсолютного качества нельзя оценить (сравнить) они бесценны. Особенно явно это относится к гениальным призведениям искусства, будь то музыка , живопись и др. Правда их продают, но все-таки Монну-Лизу, Сикстинскую мадонну, или произведения Микланжело нельзя продать – это само соаершенство –абсолютное качество. Абсолютное качество единично-случайно, бесценно, неповторимо, завершено в себе на веки веков. Но и в науке известны абсолютные качества математики или непосредственного бытия, это единица, которую Пифагор называл прекраснейшей и которая не имеет в себе никакого количества. Относительно недавно открыто Александром Фридманом абсолютное качество особенного-неорганического бытия – геометрическая точка. Нельзя сказать, что официально открыто абсолютное качество всеобщего-органического бытия – полная снятость реальности в духе-вечности, но это субъективность и она есть. В абсолютном качестве нет реального количества, а это значит, что оно идеально-завершенно.

Более нелепных мыслей и придумать трудно... Вы уж тогда признайтесь в абсолютном качестве американского бакса... Он же самый ценный... Купят и Мону-Лизу... Если Мона - Лиза у вас абсолютное качество, то как быть с материальностью красок, которыми она написанна? То есть опять качества без колличества не бывает...

 Отправлено: 09.08.14 21:55. Заголовок: Ю.М. пишет: то как ..

Ю.М. пишет:

цитата:

то как быть с материальностью красок, которыми она написанна? То есть опять качества без колличества не бывает...

Здесь путается качество с количеством, смысл со средством и кажется сознательно!

 Отправлено: 10.08.14 10:27. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Здесь путается качество с количеством, смысл со средством и кажется сознательно!

Смысл выражен материальными средствами... А иначе смысла и не определить... Качество проявляется только в количестве... Идеального качества ещё никто никогда не видел... Это фантом...

 Отправлено: 10.08.14 11:07. Заголовок: В. Крючкову. Дело ..

В. Крючкову.

Дело в том, что и знак и знаковая система неоднозначны в отношении к действительности, тоже можно сказать и о слове, образе, или даже математическом символе, и любом "нечто", которое Вы захотите считать\обозначить символом (чего-то).

Несколько большей однозначностью в отношении действительности могут быть\обладать интерпретированные Системы слов, образов, знаков.(т.е. быть в какой-то мере адекватно, правильно и как-то "полно для задачи" соответствовать действительности применения)
Например, математические системы, стихи, специальные тексты.

Но и они имеют корни, описываемые словами.

А неинтерпретированная (например) математическая теория или, тем более, один знак (пусть - 1ца) могут иметь смысл лишь в своих системах, или даже и вовсе его не иметь.

И привлекающий Знак должен ПРИПИСАТЬ его, или определить (однозначно, как Вы хотите) сам, доказательно, через какой-то контекст.
Чтобы потом испльзовать в этом смысле. (хотя, для него лично, в контексте его собственного мышления он может и иметь какой-нибудь смысл, не только "кажущийся" ему до внешней интерпретации).

И в момент интерпретации смысл, при успехе, правильно соотносится с опытом человечества и имеющимся знанием.
И только в этот момент становится доступен другим.

А уж выведение смысле из самих символов - это совсем неоднозначная операция, гадание, искусство. с необязательным результатом. Например, "расшифровки" Фестского Диска.

На Ваши вопросы я как мог ответил. Вам надо поработать самому. (имхо)

 Отправлено: 10.08.14 12:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Смысл в..

Ю.М. пишет:

цитата:

Смысл выражен материальными средствами... А иначе смысла и не определить... Качество проявляется только в количестве... Идеального качества ещё никто никогда не видел... Это фантом...

Конечно никто не видел, потому что качество, и тем более абсолютное, идеально – завершено в себе соединенностью конца с началом. Качество поэтому обладает абсолютной-однозначной определенностью-завершенностью. Такова, например, единица математики, в которой снята множественность вариабельности. Таково абсолютное качество философии - полной снятостью реальности в субъекте - «Я» и т.д.

 Отправлено: 10.08.14 12:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Конечно никто не видел, потому что качество, и тем более абсолютное, идеально – завершено в себе соединенностью конца с началом. Качество поэтому обладает абсолютной-однозначной определенностью-завершенностью. Такова, например, единица математики, в которой снята множественность вариабельности. Таково абсолютное качество философии - полной снятостью реальности в субъекте - «Я» и т.д.

Всё что вы перечислили, есть производное сознания человека, который есть, суть материя... А значит вы говорите о материальном мире... Где могут формулироваться и такие, как у вас неопределённые фантомы, как идеальное качество ничего...

 Отправлено: 10.08.14 13:02. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Дело в том, что и знак и знаковая система неоднозначны в отношении к действительности, тоже можно сказать и о слове, образе, или даже математическом символе, и любом "нечто", которое Вы захотите считать\обозначить символом (чего-то).

Идет бессознательное или сознательное разрушение философии утверждением двусмысленности, неопределенности, размытости определений вплоть до их качественного однозначного уничтожения. Реальное количество - несуществование наступает на качество-существование, стремится его разрушить толи насмешкой над истинами-двусмысленностью, то-ли отрицанием идеала в материальном количестве. Зло наступает тотально и 5как с ним бороться? Только раскрывать зло количественной экспансии, может быть кто-то поймет и одумается.

Очевидно современная философия ничего не может сказать о знаке кроме этого детского невразумительного лепета.

Ну что это за представление о знаке: «знак и знаковая система неоднозначны в отношении к действительности». Ну так ищите эту однозначность, она, кстати, вполне однозначно представлена непосредственным знаком-языком в первобытном словесном искусстве 250 тыс. лет назад. Затем также однозначно представлено особенное состояние знака в первобытных пространственных искусствах. Пространство здесь осваивается в знаке на уровне непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве кроманьонцев-охотников, на уровне особенности в декоративном искусстве матриархата и на уровне всеобщности в искусстве красивого (мегалитическая архитектура). Освоение-снятие закономерностей формообразования в пространственной всеобщности дает знак, определенный на уровне всеобщности – единицу.

Идет бессознательное или сознательное разрушение философии утверждением двусмысленности, неопределенности, размытости определений вплоть до уничтожения их качеств. Реальное количество-несуществование под видом материи наступает на качество-существование, стремится его разрушить то ли насмешкой в форме истин-двусмысленностей, то ли отрицанием идеала в материальном количестве. Зло наступает тотально и как же с ним бороться на философском уровне? Только раскрывать зло этой количественной экспансии, может быть кто-то поймет и одумается.

 Отправлено: 10.08.14 13:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Всё что..

Ю.М. пишет:

цитата:

Всё что вы перечислили, есть производное сознания человека, который есть, суть материя... А значит вы говорите о материальном мире... Где могут формулироваться и такие, как у вас неопределённые фантомы, как идеальное качество ничего...

«Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его рол медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» - Это говорит представитель капитализма Бертран Рассел и он знает о чем говорит.

Поклонение материи, утверждение ее в начале мироздания стало роковой ошибкой человечества, предопределило свое разрушение и уничтожение капитализмом. Если не считать бога-Демиурга, определившего материальную реальность как ничего (ничто), то зороастризм показал действительное отношение к материальности как к чему-то отвратительному – к телу умершего человека.

 Отправлено: 10.08.14 15:33. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его рол медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» - Это говорит представитель капитализма Бертран Рассел и он знает о чем говорит. Поклонение материи, утверждение ее в начале мироздания стало роковой ошибкой человечества, предопределило свое разрушение и уничтожение капитализмом. Если не считать бога-Демиурга, определившего материальную реальность как ничего (ничто), то зороастризм показал действительное отношение к материальности как к чему-то отвратительному – к телу умершего человека.

А чего же ваш Бог-Демиург. так оплошал, что допустил такую гадость, как материя? Ну и наслаждался бы НИЧЕМ? Я не поклоняюсь материи, а изучаю материальный мир, кроме которого ничего в реальности нет. А вы стыдливо прятали в рукаве боженьку и когда я припёр вас прямыми вопросами, вытащили боженьку, как последнее доказательство, над которым мы, последовательные материалисты смеёмся... Ну и кто кому у нас молится? И Рассел не прав. Жизнь прекрасна, и может оставить глубокий след в душах будущих поколений, что равносильно бессмертию... А открытие мною, "Смысловой структуры Вселенной", даёт шанс и посмертному существованию "души"... Но не в поповской интерпритации, а в научной, которую ещё надо понять и открыть...

 Отправлено: 10.08.14 17:11. Заголовок: Ю.М. пишет: И Рассе..

Ю.М. пишет:

цитата:

И Рассел не прав. Жизнь прекрасна, и может оставить глубокий след в душах будущих поколений, что равносильно бессмертию.

«Кому на Руси жить хорошо?» Тому, очевидно, кто не отягощает себя вселенскими проблемами, а плывет себе по течению, успевая при этом хватать рыбку в мутной воде… «Каждому свое», как сказал …Ходжа Насреддин.

 Отправлено: 10.08.14 17:17. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

«Кому на Руси жить хорошо?» Тому, очевидно, кто не отягощает себя вселенскими проблемами, а плывет себе по течению, успевая при этом хватать рыбку в мутной воде… «Каждому свое», как сказал …Ходжа Насреддин.

Опять у вас уход от ответа по существу... Слив принят...

 Отправлено: 10.08.14 17:45. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять у..

Ю.М. пишет:

цитата:

Опять у вас уход от ответа по существу... Слив принят...

А какой тут может быть ответ по существу? Материя - ничто (несуществование), туда она и устремлена, ибо там ее абсолютная определенность, а не в существовании. Материализм сознательно закрывает глаза на происхождение материи, очевидно зная что это такое.

 Отправлено: 10.08.14 18:01. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Материя - ничто (несуществование), туда она и устремлена,

А как быть с Законом физики о неуничтожимости материи?... Какое тут несуществование, если материю вообще в несуществование отправить, в принципе нельзя?

 Отправлено: 10.08.14 18:14. Заголовок: Ю.М. пишет: А как б..

Ю.М. пишет:

цитата:

А как быть с Законом физики о неуничтожимости материи?... Какое тут несуществование, если материю вообще в несуществование отправить, в принципе нельзя?

Физика – лишь момет в процессе мироздания, в котором качество-Вечность взаимоофрмлена с реальным математическим количеством, получившим внешнюю определенность в форме фридмановской сингулярности.

 Отправлено: 10.08.14 21:28. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Физика – лишь момет в процессе мироздания, в котором качество-Вечность взаимоофрмлена с реальным математическим количеством, получившим внешнюю определенность в форме фридмановской сингулярности.

Опять глупость с "умным" видом. Математика создание человека, а какая тут связь с Вечностью может быть? "внешняя определённость в форме фридмановской сингулярности"... Сингулярность, это как раз и есть неопределённость...

 Отправлено: 10.08.14 22:28. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять г..

Ю.М. пишет:

цитата:

Опять глупость с "умным" видом. Математика создание человека, а какая тут связь с Вечностью может быть? "внешняя определённость в форме фридмановской сингулярности"... Сингулярность, это как раз и есть неопределённость...

Учиться бы вам надо, дорогой, за парту! Но с вашим апломбом это вряд ли вам поможет, ведь вам кажется, что вы и так все знаете.

В математике представлены закономерности формообразования Вселенной, Это еще древние грки знали. Признание реальности непосредственного бытия (математика) сразу же снимает неясность с основанием физического пространства, и математические структуры наконец, осознаны как такие, которые являются каркасом материального пространства, проявляются в физическом пространстве и определяют его, начиная с фридмановской сингулярности и заканчивая кристаллическим структурами. «Все структуры, существующие математически, существуют также физически». Эта концепция выдвинута космологом М. Тегмарком в 1998 г. и в развернутом физико-математическом виде опубликована. [Тегмарк 2008]. О том, что это так, свидетельствует Эйнштейн, который признавал реальность математического пространства, когда показал связь физического полевого состояния с математикой в гравитационном поле. «В общей теории относительности (ОТО) гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи». Эйнштейн представил тяготение как геометрическое свойство пространства.
Но вам, уважаемый Ю.М., это конечно ни о чем не говорит и вы остаетесь при своем мнении.

 Отправлено: 12.08.14 06:57. Заголовок: К вопросу об эволюци..

К вопросу об эволюции

Логика случая
Евгений Викторович КУНИН
http://elementy.ru/lib/432308/

О природе и происхождении биологической эволюции
Центрполиграф, 2014 г.

Книга демонстрирует, что то понимание эволюции, которое было выработано наукой XX века, является устаревшим и неполным, и обрисовывает фундаментально новый подход - вызывающий, иногда противоречивый, но всегда основанный на твердых научных знаниях.

В этой книге изложен мой собственный подход к описанию текущего состояния эволюционной биологии с позиций сравнительной геномики и системной биологии; следовательно, она неизбежно включает в себя не только установленные факты и подтвержденные теоретические модели, но и догадки и предположения.

Самым непосредственным стимулом для того, чтобы описать возникающий новый взгляд на эволюцию, была революция в исследовании геномов, которая началась в последней декаде XX века и продолжается по сей день. Возможность сравнивать последовательности нуклеотидов в геномах тысяч организмов самых разнообразных видов качественно изменила ландшафт всей эволюционной биологии. Наши выводы о вымерших, предковых формах жизни — уже не те смутные догадки, какими они были раньше (по крайней мере для организмов, окаменелости которых не были обнаружены). Сравнение геномов выявляет разнообразные гены, сохраненные в основных группах ныне живущих существ (в некоторых случаях, даже во всех или большинстве из них), и таким образом приносит нам невообразимое прежде богатство достоверной информации о предковых формах. К примеру, не будет преувеличением заявить, что у нас есть достаточно полное понимание основного генетического состава последнего общего предка всех бактерий, который, вероятно, жил около 3,5 миллиарда лет назад. Более древние предки видятся менее ясно, но определенные черты расшифрованы даже для них. Геномная революция не просто позволила осуществить уверенную реконструкцию генных наборов древних форм жизни. Еще важнее то, что она буквально перевернула центральную метафору эволюционной биологии (и, возможно, всей биологии) — древо жизни (ДЖ), показав, что эволюционные траектории отдельных генов несовместимо разные. Вопрос о том, должно ли быть ДЖ возрождено и если так, то в каком виде, остается предметом ожесточенных споров, которые являются одной из важных тем этой книги.

Я рассматриваю падение ДЖ как «метареволюцию», крупнейшее изменение всей концептуальной структуры биологии. Явно рискуя вызвать гнев многих за связь с вредоносной культурной тенденцией, я тем не менее называю эту главную перемену переходом к постмодернистскому биологическому взгляду на жизнь1. По существу, этот переход вскрывает множественность паттернов и процессов эволюции, центральную роль непредсказуемых событий в эволюции живых форм [«эволюция как халтура» (evolution as tinkering)] и, в особенности, крушение панадаптационизма как парадигмы эволюционной биологии. Несмотря на наше непоколебимое восхищение Дарвином, мы должны низвести викторианский взгляд на мир (включая его обновленные версии, процветающие в XX столетии) в почтенные музейные залы, где ему самое место, и исследовать последствия смены парадигмы.

У этого переворота в эволюционной биологии есть еще один план. Сравнительная геномика и эволюционная системная биология (например, сравнительное изучение экспрессии генов, концентрации белка и других молекулярных характеристик фенотипа) выявили несколько общих закономерностей, которые проступают во всех клеточных формах жизни от бактерий до млекопитающих. Существование таких универсальных закономерностей подсказывает, что сравнительно простые молекулярные модели, сходные с теми, что используются в статистической физике, могут объяснить важные аспекты биологической эволюции; некоторые подобные модели, обладающие значительной предсказательной силой, уже существуют. Пресловутая «зависть к физикам», которая, кажется, беспокоит многих биологов (включая меня), может быть утолена недавними и предстоящими теоретическими изысканиями. Взаимодополняющие отношения между всеобщими тенденциями и непредсказуемостью конкретных результатов эволюции являются центральными для биологической эволюции и текущей революции в эволюционной биологии — и это еще одна ключевая тема настоящей книги.

1Во многом эти представления опираются на публикации крупнейшего современного эволюциониста Форда Дулитла, которые цитируются в соответствующих главах.

 Отправлено: 12.08.14 08:47. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Я рассматриваю падение ДЖ как «метареволюцию», крупнейшее изменение всей концептуальной структуры биологии. Явно рискуя вызвать гнев многих за связь с вредоносной культурной тенденцией, я тем не менее называю эту главную перемену переходом к постмодернистскому биологическому взгляду на жизнь1.

Направленное разрушение человеческого мировоззрения продолжается. Об однозначности исходного абсолютного качества (в частности биологического) уже не может быть и речи. Все рассыпается в бесчисленности несопоставимых геномных вариантов. Бесконечная количественная вариабельность празднует свою победу, опираясь на объективность и утаскивая определенное существование в неопределенное несуществование. Остается только удивляться, как природа смогла целенаправленно подняться от бактерий до человека, развиваясь "от низшего к высшему". Все, что было лучшего в марксизме, постепенно исчезает в пучине слепых западных исканий.

Итак, можно поздравить ЗЛО с еще одной победой и еще одним его агитатором Куниным Е.В.

 Отправлено: 12.08.14 09:51. Заголовок: Это одно из научных ..

Это одно из научных (и близко, трепещуще-философских) направлений для осмысления.

 Отправлено: 12.08.14 12:48. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Это одно из научных (и близко, трепещуще-философских) направлений для осмысления.

Фундаментальные науки способны осваивать только количественный уровень мирового процесса и не способны осваивать качественный уровень вследствие своей объективности. Качественный-субъективный уровень не может осваиваться фундаментальными науками вследствие своей идеальности. Но идеальность и есть тот движитель, который каждый раз подымает мировой процесс на новый качественный уровень.

Различие количественного и качественного освоения мирового процесса ярко проявляется в отношении к биологии фундаментальных наук и философии. Так, мы знаем дарвиновский количественный подход к биологическому развитию естественным отбором. Философский подход к биологическому процессу есть результат глубокого осознания априорности первобытных пространственных искусств. Вечностью здесь моделируются качественные переходы от растительного состояния к животному состоянию и от животного состояния к человеческому.

Так соответствие растительному состоянию представлено качественной абсолютной идеальностью пространственной формы и освоением в ней проявившегося реального количества-неандертальцев. Форма здесь осваивается эстетически в структуре закономерностей формообразования и предчувством любви к красивому (кстати это предчувство убедительно представлено в растениях геометрией и красотой цветов, например).

В моделировании животного состояния пространственная форма осваивается этически в эгоизме кроманьонцев-охотников на уровне непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве. В эгоизме субъект «Я» (простейшие) неотделим от своего тела и есть любовь к своему телу. Далее животное состояние определяется половой любовью и декоративным искусством матриархата (членистоногие и пресмыкающиеся). Это освоение пространства на уровне особенности. В переходе от декоративного искусства и матриархата к искусству красивого (мегалитическая архитектура) и патриархату пространство осваивается на уровне всеобщности в закономерностях формообразования, как это представлено формированием головного мозга высших животных. Здесь животное чувство родовой любви бесконечно приближается к человеческому послечувству всеобщей любви, в которой материальная зависимость от тела должна быть снята в сознании.

Какое может быть сравнение действительного качественного биологического процесса, моделируемого Вечностью, с дарвиновским количественным-материальным подходом к биологической эволюции, начатым неизвестно как и направленным неизвестно куда - никак неструктурированным потоком изменений? При этом ясно, что эти дарвиновские изменения ведут только назад – в несуществование.

 Отправлено: 13.08.14 05:45. Заголовок: В. Крючкову А Вы да..

В. Крючкову

А Вы давно ли проникновенно читали Екклезиаста?
(еxtra ecclesia orthodoхa - nulla salus...)

 Отправлено: 13.08.14 08:59. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А Вы давно ли проникновенно читали Екклезиаста? (еxtra ecclesia orthodoctia - nulla salus...)

Мудрость Екклезиаста – это мудрость умирающего, которому уже вообще ничего не нужно. «Екклезиаст, описывая картину вечного круговорота вселенной и человека, говорит, что накопление богатства, почести, чины, наслаждения, и даже праведный труд и рождение детей — все это уже было под солнцем и все это — суета (бессмысленно, бесцельно).[5] Он говорит, что человек всегда властвует над человеком, что всегда были продажные суды, насилие и бесправие… Он также разочаровался в смысле мудрости».

Но восхваляемая мудрост Екклезиаста – это на самом деле не мудрость, а глупость для Вечности и для тех, кто всегда хочет оставаться молодым и жить вечно. Можно по этому поводу вспомнить действительную мудрость правителей СССР и в первую очередь Сталина, который после тотального разрушения российского государства, смог за 10 лет поднять СССР до электрифицированной страны (с1924 по 1934 г.г. по плану ГОЭЛРО), а еще за 10 лет сделал советское государство таким сильным, что оно смогло противостоять агрессии всей Европы во главе с Гитлером и победить эту неслыханную мощь. Вот это мудрость!

Так что ваш Екклезиаст по сравнению со Сталиным – это просто ноющий над своими болячками старик, которому действительно пора помирать. Неужели Россия и ее философы уже дошли до такого состояния?

 Отправлено: 13.08.14 09:58. Заголовок: Сталин лишь смог пол..

Сталин лишь смог полно реализовать заложенное Лениным. И это много, он смог.
Провести свой этап, удержать кормило становления.

Другие не смогли.

 Отправлено: 13.08.14 14:39. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Сталин лишь смог полно реализовать заложенное Лениным. И это много, он смог. Провести свой этап, удержать кормило становления. Другие не смогли.

Воистину так.

 Отправлено: 13.08.14 15:19. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Сталин лишь смог полно реализовать заложенное Лениным. И это много, он смог. Провести свой этап, удержать кормило становления. Другие не смогли.

Сталин - извратитель идей и дела Ленина...

 Отправлено: 13.08.14 15:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Учиться бы вам надо, дорогой, за парту! Но с вашим апломбом это вряд ли вам поможет, ведь вам кажется, что вы и так все знаете.

А называть неопределённость, определённостью, это не апломб?...

 Отправлено: 13.08.14 17:17. Заголовок: Ю.М. пишет: А назыв..

Ю.М. пишет:

цитата:

А называть неопределённость, определённостью, это не апломб?..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сингулярность, это как раз и есть неопределённость...

Сингулярность - абсолютное качество, в котором сняты все количественные варианты, полностью снято количество. поэтому сингулярность, как и единица имеет абсолютную определенность.

 Отправлено: 13.08.14 20:25. Заголовок: влавладислав крючко..

` влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сингулярность - абсолютное качество, в котором сняты все количественные варианты, полностью снято количество. поэтому сингулярность, как и единица имеет абсолютную определенность.

Уточнение: Термин «Сингулярность» в данном контексте впервые использовал ещё в середине ХХ века Дж. Фон-Нойман, имея в виду математическое, а не астрофизическое понимание этого слова — точку, за которой экстраполяция начинает давать бессмысленные результаты (расходится).

 Отправлено: 13.08.14 21:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Уточнен..

Ю.М. пишет:

цитата:

Уточнение: Термин «Сингулярность» в данном контексте впервые использовал ещё в середине ХХ века Дж. Фон-Нойман, имея в виду математическое, а не астрофизическое понимание этого слова — точку, за которой экстраполяция начинает давать бессмысленные результаты (расходится).

Геометричесая точка, с которой начинается вселенная, открыта А.Фридманом в 1922 г.
«Строгий математический ответ на этот фундаментальный вопрос современной теоретической космологии найден недавно американскими физиками Р.Пенроузом, С.Хокингом и Р.Героком. Как оказалось, возникновение особых точек (сингулярных состояний) в решениях кравнений общей теории относительности неизбежно» (А.Турсунов. С.168).

 Отправлено: 14.08.14 16:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Сталин..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сталин - извратитель идей и дела Ленина...

Александр Грек пишет:

цитата:

Сталин лишь смог полно реализовать заложенное Лениным. И это много, он смог. Провести свой этап, удержать кормило становления. Другие не смогли.

«…Поставлена глупость на высокие посты,
А достойные внизу пребывают…» (Екклезиаст)


Да, как Екклезиаст по сравнению с Ю.М. не боец, так и Горбачов по сравнению со Сталиным ..... ! Замнем для ясности.

 Отправлено: 15.08.14 09:40. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться. А.Г. Это у Вас повисает и обрушивается, а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

Что ж «вполне неплохо», если философия исчезает как наука и в конце концов подчиняется физике, которая сама оказалась в глубоком тупике.
Вместо того, чтобы вывести физику из ее современного тупикового состояния, философия, делая ставку на тоталитарность материи, уничтожает сама себя, подчиняясь реальности и объективной необходимости. Так субъект, вместо того, чтобы идти вперед, подчиняя себе объект, сам подчиняется ему и объективной необходимости, все более теряя смысл развития мирздания.

Материя – только физический момент в целом процессе мироздания, в котором качество мироздания опосредствовано с реальным количеством и оформило его в материю. Как физический, так и философский тупики представляются неразрешимыми и ведут к разрушению – постмодернизму.

 Отправлено: 16.08.14 00:49. Заголовок: У диалектического ма..

У диалектического материализма и истмата нет модернистского и постмодернистского тупика.
Но сама теоретическая работа трудна. Действительность Человека в широком смысле, - нетривиальна.

А человек слаб, и подвержен проблемам материальным, и общественному сознанию (оно же во многом, следствие движения способа производства) - и это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности.

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание. Тоталитарность материи - это у идеалистов.
Это у них такой специфический материализм, который правильней назвать метафизическими меркантилизмом или потребфетишизмом.
С обоснованием и методической базой иезуитов и прочих антихристиан.
Хотя есть и протестантизм, позиционирующий себя в христианстве.

И те, и другие - ad majorem Dei Gloriam!

 Отправлено: 16.08.14 09:08. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

Очевидно, мы все-таки по разному понимаем идеализм. Если «зрить в корень», то идеализм это нечто высшее, совершенное, лучшее – идеальное. Ничего подобного в современном мыслительном состоянии (ни в западном, ни в российском) не наблюдается, скорее всемерно утверждается голый рационализм, основанный на конкретных фактах, который всегда оборачивается их двусмысленным толкованием. Единое скрепляющее качество постепенно подменяется многовариантным разрушающим количеством.
Идеализм создавал однозначную диалектическую систему, в который содержательный смысл совпадал с реальной формой и отражал методологию развития мироздания как в целом, так и в частностях. Однозначность смыслов базировалась на их идеальной смысловой нацеленности-направленности на конечный результат – коммунизм. На этом держалась философия марксизма. С исчезновением коммунистического смысла философия стала аморфной – «беспартийной» (Гегель) и никому ненужной. Из созидательной философия превратилась в разрушающую, разрушающую самое главное – мировоззрение человечества.

 Отправлено: 16.08.14 21:15. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности. А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

Если собрать все философские проблемы воедино, то очевидно, все упрется в понятие качества. Качество в марксизме признается и высоко оценивается. Но само определение качества двусмысленно. «В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству» (Диалектический материализм.М.,1972.с.142). Но основание мирового процесса представлено количеством и, следовательно, не имеет качественной определенности. Качество здесь не является ведущим.

«Качества объективны» (Там же.С.137). Но качество – это смысл, а объективность – средство выражения этого смысла.

«Понятие "Качество" рассматривалось изначально как логическая категория» «Понятию "Качество" здесь придается смысл набора свойств или характеристик. (Ф.Энгельс)». Следовательно, качество спутано с количеством.
Но качество нелогично!

«Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]


«В современном естествознании в неявном виде господствует пифагорейский подход, согласно которому суть бытия сводится к числу, к количественным отношениям» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]

 Отправлено: 17.08.14 03:53. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1376
Александр Грек пишет:
влавладислав крючков

цитата:

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

А.Г. пишет:

цитата:

Это у Вас «повисает и обрушивается», а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

А.Г.
Мы опять возвращаемся к проблеме начала.
1. Вечность тем и интересна, что не имеет ни начала, ни конца. Она была всегда и будет всегда.
2. Всякое начало относительно
(ежели, паче чаяния, нам удалось обнаружить нечто определенно сущее, и значит, обладающее началом в некотором соответствующем смысле) – и оно соответственно смыслу нашего выделения этого нечто в Вечности.
3. Всё имеющее начало – имеет конец.
Самоё наше выделение сущего обладающего началом, есть постижение некоторого соответствия формы и содержания этого как целого. М.б. - это еще и не постижение, но обнаружение (шаг к постижению), выделение этого нечто в мире. И должно быть показано, что выделение адекватно: т.е. два описания: со стороны феномена и со стороны постижения в столкновении должны отразить это сущее, проверяемое хотя бы мысленным опытом с правильным привлечением всех средств оперирования.
Т.е., что оно сущее в мире, а не просто фантазия на тему.
4. И философии необходимо уметь работать в рамках этого знания и вырабатывать целостное, т.е. взаимосоотнесенное в частях, не шизофреническое мировоззрение.
(Но надо учесть, что мироощущение и мировоззрение суггестивно поставляемые в массовое сознание капиталистическим и предыдущими способами производства, имманентно содержащими антагонизм, прямо индуцируют шизофрению массового сознания и бытового сознания среднего индивидуума, «этическую МногоЛичность» = псевдоличность).

влавладислав крючков

цитата:

Что ж «вполне неплохо», если философия исчезает как наука и в конце концов подчиняется физике, которая сама оказалась в глубоком тупике. Вместо того, чтобы вывести физику из ее современного тупикового состояния, философия, делая ставку на тоталитарность материи, уничтожает сама себя, подчиняясь реальности и объективной необходимости. Так субъект, вместо того, чтобы идти вперед, подчиняя себе объект, сам подчиняется ему и объективной необходимости, все более теряя смысл развития мирздания.

А.Г.
«Помочь физике» философия может не в физике, а только лишь на своем поле правильного мышления и принципиального подхода к познанию, а значит и к феномену сознания. Т.е. на пути диалектического материализма. И именно подчиняясь в необходимой мере реальности и необходимости, в том числе, в правильной постановке целей и задач. Т.е., философу(фии) все-таки приходится в достаточной мере проникать в предметную сферу, в понятия и отношения.
Что толку с систем, которые ничему (потенциально) приемлемому или потребно сущему не адекватны? (и это еще в человечестве, расколотом антагонизмом поедания жизни одних другими).
Что такое вперед? Оно где, для кого-чего оно, в чем?


влавладислав крючков

цитата:

Материя – только физический момент в целом процессе мироздания, в котором качество мироздания опосредствовано с реальным количеством и оформило его в материю. Как физический, так и философский тупики представляются неразрешимыми и ведут к разрушению – постмодернизму.

А.Г.
Тупик вовсе не в этом в природе тупиков нет, есть имманентно движущая преобразующаяся материя.
А в неадекватном сознании, и соответственно в пути субъектов, в постижении – вполне бывают.
Что такое «тупик в физике», как не тупик В ПОСТИЖЕНИИ физики сущего, упорствование в неадекватном знании или подходе к интерпретации?
Сознание-то зависит слабо. Придумал себе концепцию, и упорствуй, во что бы ни стало, а в природе при этом -иначе, хоть тресни, т.с. Тупик не самом сознании, а в несоответствии модели сущему, но и это несоответствие отражается в сознании.
Не материя ведет к постмодернизму, а идеализм ведет к солипсизму и агностицизму, что в массовом сознании и культуре выражается как постмодернизм. Наглый произвол: был еще не совсем наглый, а становится просто наглым.


влавладислав крючков 160814
Пост N: 1377
Александр Грек пишет:

цитата:

А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

влавладислав крючков

цитата:

Очевидно, мы все-таки по-разному понимаем идеализм. Если «зрить в корень», то идеализм это нечто высшее, совершенное, лучшее – идеальное. Ничего подобного в современном мыслительном состоянии (ни в западном, ни в российском) не наблюдается, скорее всемерно утверждается голый рационализм, основанный на конкретных фактах, который всегда оборачивается их двусмысленным толкованием. Единое скрепляющее качество постепенно подменяется многовариантным разрушающим количеством.

А.Г.
Идеальное, идеальность – это идеальное и имеет разные значения (например, типа цели, желательной для достижения, хотя м.б. и не достижимой как некоторого ОТНОСИТЕЛЬНО АБСОЛЮТНОГО В ЭТОМ СМЫСЛЕ КАЧЕСТВА).
Или, - сама умозрительная, мыслительная, концептуальная конструкция.
А идеализмы это совершенно другое, (и имя им «легион»).
Сами идеализмы – бесплодны для перспективного пути человечества (но выгодны господствующим классам), но философы идеалисты нашли довольно много интересных вещей в той части, в которой им удалось-таки правильно отразить сущее и его отношения в материальном мире. В математике, в абстрактно верных системах, в логике. Собственно внутри системы диалектики, в части правильно соотносящейся с материальной действительностью.
А в этике, праве, политэкономии – никак. Корыто классовых интересов мешает (как правило, их берут на содержание господствующие классы, чьим интересам соответствует постоянный идеалистический тупик в сознании масс, в моменте осознания ими своего положения в мире антагонизма). Но есть и идеалисты «сами по себе», в силу личного пути сознания – их господствующие классы используют к своей выгоде втемную, спекулятивно, как правило, или утилизируют в дурдоме. Бытовые варианты такого идеализма распространены в массовом человеке.

влавладислав крючков

цитата:

Идеализм создавал однозначную диалектическую систему, в который содержательный смысл совпадал с реальной формой и отражал методологию развития мироздания, как в целом, так и в частностях. Однозначность смыслов базировалась на их идеальной смысловой нацеленности-направленности на конечный результат – коммунизм. На этом держалась философия марксизма.

А.Г.
«Идеализм(ист) создавал однозначную систему и идеалистический смысл совпадал (в какой-то мере) с формой», а «ожила» диалектика лишь уже в изложении-пересоздании Маркса, в правильной интерпретации – соотнесении с действительностью и коррекцией. В диамате и истмате.
Это марксизм «нацелен» в коммунизм, но в силу Марксова постижения (и конечно, из желания и стремления, обеспечившего постижение). Но при этом коммунизм ВЫТЕКАЕТ из этого результата правильного постижения как естественно достижимое (и с некоторыми понятными и важными свойствами или качествами).

влавладислав крючков

цитата:

С исчезновением коммунистического смысла философия стала аморфной – «беспартийной» (Гегель) и никому ненужной. Из созидательной философия превратилась в разрушающую, разрушающую самое главное – мировоззрение человечества.

А.Г.
Коммунистический смысл никуда не исчез. Современный марксизм сделал следующие шаги в развитии.
А то, что сейчас господствующими классами используется идеализм в обоснование своего кормления и всячески затаптывается материализм марксистского толка (опровергнуть-то не могут по бессилию), и выглядит, как превращение из созидательной в разрушительную.
Обслуга низкопробная,- кушать, а там, хоть трава не расти .

влавладислав крючков
Пост N: 1378
Александр Грек пишет:

цитата:

это дает пищу философскому уму, но воздвигает всяческие трудности. А идеализм - это и есть "современное" тупиковое сознание.

влавладислав крючков

цитата:

1.Если собрать все философские проблемы воедино, то очевидно, все упрется в понятие качества.

А.Г.
Не очевидно. Всё упрется во всё, имхо.

влавладислав крючков

цитата:

2. Качество в марксизме признается и высоко оценивается. Но само определение качества двусмысленно. 3. «В единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству» (Диалектический материализм.М.,1972.с.142).

А.Г.
По-моему, 3. сформулировано дико (м.б. из-за того, что вырвано из контекста?)
В чем-то нам важно качество, в чем-то неотрывное от него количество, через которое выражается и объясняется качество, не существующее само по себе в отрыве от количественных соотношений собственно сущего, в которых оно и выражается (качество - обозначение этого эффекта, номине).
Невозможно ценить качество выше чем количество в рамках философии. М.б., что какое-то качество чего-то в какой-то ситуации нам достаточно и важно для построений, но это не отменяет связи К. и К. как основы, их отношения.

влавладислав крючков

цитата:

4. Но основание мирового процесса представлено количеством и, следовательно, не имеет качественной определенности. Качество здесь не является ведущим.

А.Г.
Качество есть всегда, даже если кому-то это не видно.
Качество – своего рода постоянный результат количественных изменений в процессе движения материи (видимость, выделяемое), но в некоторых случаях некоторые процессы движения приводят к появлению относительно стабильных сущностей,- обладающих относительно стабильными качествами (которые относительно легко обзывать).

влавладислав крючков

цитата:

5. «Качества объективны» (Там же.С.137). Но качество – это смысл, а объективность – средство выражения этого смысла.

А.Г.
Доказанно сущее качество – является объективно сущим, в меру доказанности.
И познанности. А смыслов у объекта, объективно существующего много, смотря с чем он вступает в обношения.

влавладислав крючков

цитата:

6. «Понятие "Качество" рассматривалось изначально как логическая категория» «Понятию "Качество" здесь придается смысл набора свойств или характеристик. (Ф.Энгельс)». Следовательно, качество спутано с количеством. Но качество нелогично!

А.Г.
Непознанное качество – нелогично. И как нам кажется существует само по себе, просто мы не постигли его, того, результатом каких количественных соотношений чего-то и каких внешних условий оно является.
Если качество у кого-то просто «нелогично» - значит «сам такой». Еще надо расти для постижения, и пользоваться осторожно в построениях.

влавладислав крючков

цитата:

7. «Качество просто перестало рассматриваться как нечто самодовлеющее и тем самым потеряло самостоятельную значимость в определении научных понятий, а также при интерпретации научных фактов. Ему уделяется внимание только в той мере и в тех долях, которые необходимы для получения положительных результатов в количественных выражениях» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.] «В современном естествознании в неявном виде господствует пифагорейский подход, согласно которому суть бытия сводится к числу, к количественным отношениям» [А.Арлычев Вопросы философии №9 за 2007.]

А.Г.
И слава Богу, если б так!
Но, пока это наблюдается не столь часто.