Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 04.08.14 14:02. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

2. Бытие как центральная категория онтологии Способы постановки вопросов о бытии. Проблема критериев существования.

Бытие - особенное оформленное состояние существования. Особенному состоянию предшествует непосредственное - добытийное состояние, как оно представлено дальневосточными пантеистическими религиями.
Проблема критериев существования кардинально разрешается через противопоставление существования несуществованию.

 Отправлено: 04.08.14 16:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Парадокс возникновения нового.

Жизнь – великий дар
Само существование мира – величайшее чудо.

Начало всякого диалектического процесса единично-случайно-качественно-необусловленно.

«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель)

«исполнение Первоимпульса как онтологическая трансформация мыслимо лишь при всецелой ориентации сознания на Первоимпульс и всецелой отдаче сознания его исполнению». (Хоружий)

«Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное
движение вперед … переход есть скачок». (Гегель)

«начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)

 Отправлено: 06.08.14 02:55. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1313
Александр Грек пишет:

цитата:

Самое религию, а также и философию сформировала способность человека к отражению (достаточное качечество в среднем в результате отбора) и потребности паразитирующего правящего класса (очень сильно и специально).

влавладислав крючков

цитата:

Человечество давно знало, что его исторический процесс определяется неким провидением, которое таким образом продолжает свой направленный процесс развития «от низшего к высшему», в частности от растений к животным и от животных к человеку. В своем чистом виде это так называемое провидение проявляет себя в первобытном состоянии человечества коллективным сознанием, тогда как индивидуальное человеческое осознание направленности развития целостного процесса отсутствует.

А.Г.
Это мнение оформилось в виде различных религиозных мнений, принимаемых на веру. И сейчас существует в том же виде, и в виде ряда попыток более продвинутого осмысления. Предположений. Непроверяемых, но в рамках идеализмов полагаемых в основание прямо.

влавладислав крючков

цитата:

Оно кстати отсутствует даже и сейчас, хотя с тех пор прошли миллионы лет. Ведь человек и представляющие его первобытные временные искусства возникли вместе с человеком. Непонимание значимости первобытных временных искусств видно и сейчас, поскольку не они, а первобытные пространственные искусства претендуют на первое место (из-за так называемой трудовой теории).

А.Г.
В доязыковой период такое предположение сомнительно.
Уже с языком, с параллельным формированием понятий, со структурированием знания и сознания (эти процессы взаимны и параллельны), происходила фиксация Я-не Я.
В котором и расместилось провидение. Человек совсем не знал своего сознания, это было элементом выделения индивидуального, а в общении и коллективных форм сознания (как сопризнания его обще сущим) .


влавладислав крючков

цитата:

Религия есть чистое проявление провидения - Вечности, которая есть абсолютное качество существования, бесконечно возвращающееся к своему абсолютному началу и поэтому знающему наперед весь свой процесс освоения реального количества в себе. В первобытном состоянии бог един с человеком (в его религиях тотемизме, анимизме и колдовстве),

А.Г.
Религия отражение и объяснения опыта, в котором 99.9% принято на веру, и утверждено, так как давало племени выжить и существовать.
Какое там осваивалось количество и чего, ведомо лишь экстраполяционно.
И понятие о Вечности, имхо, в сколь-нибудь существенно сознательной формулировке, пришло наверное, где-нибудь ко времени пирамид 5000-7000 лет, а то и позже.
Когда проявилась тенденция к единобожию.

влавладислав крючков

цитата:

а в послепервобытном состоянии выделен из человека и противопоставлен ему в собственной идеальной определенности. И уже здесь представлено завершение религиозного процесса возвратом бога Христа к единству с человеком и отождествление с человеком в богочеловеке. Мировой процесс представлен вечностью в первобытных временных искусствах, в фундаментальных науках и в послепервобытной системе религий.

А.Г.
Да, этот абзац проходит, в основном.

влавладислав крючков 020814
Пост N: 1314
Александр Грек пишет:

цитата:

Покажите реализацию этого неопределенного формализма на конкретном примере: Вот (в чем-то?) появилось качество (когда?) (абсолютное, богоподобное) на какой-то удаленности (на какой примерно?) появилось реальное количество чего-то (чего? В чем это проявилось?) От каких общественных к каким прикладным?

влавладислав крючков

цитата:

Речь идет об абсолютном качестве философии и ее количественном развитии в общественных науках. Человеческое качество в скачке от фундаментальных наук (граница которых - биология высших животных в их бесконечном-количественном приближении к человеческому качеству-сознанию) к общественным наукам определилось как «Я»-бог, поскольку в этом «Я» оказалась снятой вся количественная реальность, определяемая фундаментальными науками. При этом религия оказывается первой частью философии, представляя коллективное сознание Вечности, тогда как философия есть индивидуальное сознание, познавшее Вечность.

А.Г.
Нет у человецев ни одного абсолютного результата (кроме совершившегося прошлого, но и оно туманно, как конкретное. Очень быстро уходит, оставляя уже обобщенное выражение, и следы в настоящем).
Нет никакого «абсолютного качества философии». Что это такое, в чем оно, в чем «абсолютность»?
Причем здесь фундаментальные НАУКИ?
Появление собственно человеческого качества (языка и мышления сапиенсов VS проточеловека) в популяции парантропов. Оно возникало спорадически в особях в доязыковой и в начале языкового периода, до начала существенной языковой передачи опыта последующему поколению.
До каких-либо «наук» оставались десятки тысяч лет.
М.б. кто-то из них и возомнял себя богом (особенно, получив власть), но жизнь их быстро ставила на место. Обожествления начинаются при фиксации протогосударственности и выделенной власти. Что и отражается в представлениях о мире Небесном.
Там появляются попытки единобожия, увековечивания, и подведения под это базы Вечности, и переноса своих властных находок на небеса, и обратное обоснование вечности иерархии и ее оправдания. Мироустройства.
Т.е., религия и бог возникают как нравственный императив (в результате как бы фонового развития сознания), как требование должных, общественных и к миру, отношений в самосохранение популяций.

влавладислав крючков

цитата:

Итак, абсолютным качеством философии и общественных наук является единичное-случайное состояние особо природно одаренного индивида, который смог подняться до осознания Вечности в себе и, следовательно, осознал себя человекобогом.

А.Г.
Почему "абсолютным", - совершенно относительным, проявляющимся спорадически.

Нет, скорее всего, послужило то, что сказано выше. А единичное сознание развивало вполне некритично имеющиеся версии, обосновывало. Это обеспечивало существование обоснователей в системе отношений.
И большое сомнение есть в том, что самообожествли себя обоснователи.
Обожествляли правителей и принцип властвования.

влавладислав крючков

цитата:

1. Философское «Я» определено в форме мышления (вспомним Декарта…). 2. Реальное количество, которое проявляется на некоторой удаленности от абсолютного качества у Гегеля представлено логикой, у марксизма – материей и т.д. 3. Весь процесс философии есть определение исходной непосредственности абсолютного качества на уровне всеобщности этикой в завершении философского процесса.

А.Г.
Опять у Вас какое-то вменение чего-то действительности. Схема затвержденная, и попытка вставлять ее в действительность. Закономерность ищется в действительности (а не вставляется в нее), даже если она предварительно сформулирована как бы из сознания. Так можно создать какую-то формальную систему, но какой с нее толк, пеоказывает только соотнесение с действительностью, несет ли она, вообще, какой-нибудь смысл в действительности, а не только для вас в вашем сознании.
1. Что такое «философское Я» какждый человек мыслит и тем существует, покажите мне философское я 99.999% человеков? Да, Аристотель выразил, Гегель, Маркс.. а остальны миллиарды?
2. «Реальное количество чего» «проявляется? Какое качество, что оно такое, как выглядит в логике, и в материи? Как оно в них выражается в чем состоит? В чем «абсолютность» качества? Удаленность выражается в чем: в пространстве, во времени?
3. Какого «абсолютного качества» - текущего осмысления этики и его некоторого корявого изложения, претендующего на всеобщность и истинность? Да еще и «завершение философского процесса» – оно завершится вместе с человеком.

влавладислав крючков

цитата:

Система науки в целом соответствует диалектическому процессу: фундаментальные науки (непосредственность) – общественные науки (особенность) – прикладные науки (всеобщность). Внешними границами общественных наук являются с одной стороны фундаментальные науки, с другой прикладные (технические) науки.

А.Г.
Куды там.. Ни Боже мой! Наше осмысление (весьма разнородное и противоречивое) «системы науки» (необозримое практически), в силу естественной диалектичности самого процесса человеческого познания, несет на себе печать этой диалектики и что с того?
Приписывания в скобках необходимо объяснять и доказывать. Определяя, что есть наука, что есть непосредственность, особенность, фундаментальная, общественная (это какая?), всеобщность (в чем, для чего, почему).
Что значит «граница науки»? «внешняя»?
Почему и для чего это важно?
Действительность не вмещается в Ваши условные границы, не характеризуется ими…

влавладислав крючков
Пост N: 1315
Александр Грек пишет:

цитата:

Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем? Причем здесь какое-то «бесконечное завершение». В каком смысле завершились фундаментальные науки ?(они вообще, почитай, в начале пути), в каком «абсолютном начале избавлен интеллект от животной психологии» (в каком смысле, что есть «проявления животной психологии»)?

влавладислав крючков

цитата:

Да никакое высшее животное не занималось фундаментальными науками. Фундаментальными науками и высшими животными занимался сам человек-ученый.

А.Г.
Значит как-то так и надо формулировать.

влавладислав крючков

цитата:

Исследуя высших животный ученый пришел к выводу, что они очень близки к человеку (Дарвин) и следовательно представляют некий биологический предел,

А.Г.
Животные развиваются. В чем состоит принципиальный предел, чем положен? Есть гориллы, которые знают множество слов (500-300), много горилл. Рисуют, ведут вполне осмысленную жизнь, у них определенное ровное личное поведение. Есть читающие простые предложения и слова, без речи.
Покажите точную грань отличия их сознания от человеческого (какого-нибудь папуаса и бедуина). А выросшие в человеческой семье до некоторых пор, демострируют вполне адекватный «импринтнг» человеческого поведения.
Просто они живут своей жизнью в своих естественных условиях, они на пути.

влавладислав крючков

цитата:

Но и не только биологический, ведь высшие животные – это высшее достижение природы, развивающейся «от низшего к высшему» (диалектический материализм).

А.Г.
Мы пока не знаем «высшего» достижения природы, говорят, что вроде бы это человек, но это врядли. Вселенная велика и существует бесконечно долго на данный момент. Поэтому всякий центропупизм человечеству противопоказан.

влавладислав крючков

цитата:

Следовательно, бесконечное приближение высших животных к человеческому качеству – это есть также и приближение к нему фундаментальных наук в целом. Ведь фундаментальные науки это единый процесс развития бытия, априорно заданный человеческому индивидуальному разума вечностью.

А.Г.
А зачем им, да еще «бесконечно» приближаться к человеческому качеству, у них развиваются свои.
Насчет «априорной заданности» пока ничего нельзя сказать.

влавладислав крючков

цитата:

Правда, человек до сих пор не может оценить этого в полной мере, оценивая порядок возникновения органического бытия из неорганического бытия. Но он никак не может представить, что состояние, представляемое математикой, также реально и реально предшествует неорганическому бытию.

А.Г.
Насчет предшествования математики бытию – тезис требует доказательства. Это у Вас голословное вменение.

влавладислав крючков

цитата:

Фундаментальная наука может только бесконечно-количественно приближаться к человеческому качеству-сознанию, но она оказывается не в силах его постичь.

А.Г.
Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание идеально, тогда как фундаментальные науки имеют дело с реальным количеством (неоформленным в математике и оформленным-материальным в физике).

А.Г.
В каком-то смысле идеально, но во многих совсем далеко от какой-либо идеальности. А часто конкретно ничтожно, мерзко и т.д.
В каком смысле оно идеально? Оно же существует реально, значит в существовании оно не идеально, а реально.

влавладислав крючков

цитата:

Поэтому фундаментальнын науки оказываются не в состоянии исследовать добытийное состояние, имеющее непрерывную субстанциальную реальность и,

А.Г.
Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность».

влавладислав крючков

цитата:

тем более – послебиологическое и даже послебытийное состояние, представленное идеальностью человеческого качества.

А.Г.
Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

 Отправлено: 06.08.14 08:56. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

. Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

Так мог бы сказать и Ю.М., у него все сводится к материи и потреблению.Сами философы разрушают философию как науку, кичась своим «ученым незнанием», ведь при желании в каждом положительном явлении можно при желании увидеть его отрицание.

 Отправлено: 06.08.14 09:24. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность». А.Г. Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

О добытийном состоянии мы можем узнать только исследовав дальневосточный пантеистический религиозный процесс. В нем Вечность осознает свое добытийное состояние, в котором Она еще едина со своей реальностью. Реальность – непрерывная субстанция, от которой качественный (непрерывный) смысл Вечности по сути неотделим, что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1). Начальным оказывается исходное представление о субстанции – это китайское небо Тянь, совершенно неопределенное и всеохватывающее. Завершающим представлением о субстанции является буддийская нирвана как бесконечное реальное количество, поглощающее в себе все.

Идеальность сознания определена выделенностью сознания из материальности и его противопоставлением материальности. Сознание проявляет себя в собственной знаковой реальности – мышлении. Сознание – послебиологическое состояние, поскольку выделено из биологической материальности в собственной знаковой определенности. Это и послебытийное состояние, поскольку в субъективности-духе исчезают всякие пространственные-бытийные ограничения.

 Отправлено: 06.08.14 12:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1325
Александр Грек пишет:

цитата:

Ничто не может быть постигнуто абсолютно. Даже, если его съесть. Человек меняется и сможет постичь себя лучше, если будет стараться постичь себя лучше.

влавладислав крючков

цитата:

Так мог бы сказать и Ю.М., у него все сводится к материи и потреблению. Сами философы разрушают философию как науку, кичась своим «ученым незнанием», ведь при желании в каждом положительном явлении можно при желании увидеть его отрицание.

А.Г.
Не вижу в этом Ю.М.а.
Я же Вам привел программу канд. экзамена по философии, по-моему, она косвенно показывает основную широту и глубину проблематики философии (для к.ф.н), очень серьезную и мощную.
И это всё не абсолютно решенные проблемы над ними идет постоянная трудная работа.
В большинстве своем совсем не кичливых людей, среди философов таких ооочень редко встретишь. Они, как правило, весьма самокритичны. Соприкоснувшись с глубинами.
Не знаю, что такое «положительное» явление – это уже непонятно. Сначала надо увидеть его в объективности, а там вы увидите, что (в отношении к чему-то) может быть в каком-то смысле положительным или наоборот, отрицательным.
Жизнь противоречива, и слово противоречиво. А с формальных систем вообще толку маловато, только если удастся найти интерпретацию, адекватную чему-то в действительности.

влавладислав крючков
Пост N: 1326
Александр Грек пишет:

цитата:

Что такое добытийное состояние и чего? Расскажите и мы посмотрим на его «субстанциальную непрерывность».

А.Г.

цитата:

Такой же вопрос возникает о «послебытийном» и об «идеальности человеческого качества» – что это такое, в чем «идеальность»?

влавладислав крючков

цитата:

О добытийном состоянии мы можем узнать, только исследовав дальневосточный пантеистический религиозный процесс. В нем Вечность осознает свое добытийное состояние, в котором Она еще едина со своей реальностью.

А.Г.
Да не Вечность себя, а человек вечность - это его всегда! ответственный акт. Поймет неправильно, не адекватно – будет мучиться. С ума сходить, дров наломает в действительности.
Тем более, как мы выяснили ранее, у Вечности нет добытийного состояния. Но оно м.б. у частного сознания. Вечность это то, что было всегда и всегда будет.
И потом, что за вечность без своей реальности – извините это типа плешь какая-то нереальная.
Вечность всегда исполнена закономерно движущейся преобразующейся материи и едина со своей реальностью в становлении, это она и есть.

влавладислав крючков

цитата:

Реальность – непрерывная субстанция, от которой качественный (непрерывный) смысл Вечности по сути неотделим,

А.Г.
Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

влавладислав крючков

цитата:

что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1).

А.Г.
Что-то я очень сомневаюсь, чтобы Гегель отождествлял качество и количество (м.б. связывал – это правильно).
Нельзя ли дать точную ссылку или цитату. У меня нет этого источника.

влавладислав крючков

цитата:

Начальным оказывается исходное представление о субстанции – это китайское небо Тянь, совершенно неопределенное и всеохватывающее. Завершающим представлением о субстанции является буддийская нирвана как бесконечное реальное количество, поглощающее в себе все.

А.Г.
По поводу начала и конца мы уже сказали.
А насколько возможны описанные Вами состояния в Действительности Вечности – вопрос для исследования. И в каком виде они в ней существуют (может быть только, как некорректность частного сознания и в нем?).

влавладислав крючков

цитата:

Идеальность сознания определена выделенностью сознания из материальности и его противопоставлением материальности.

А.Г.
Идеальность (типа) способность к абстракции и само абстрактное представление разных степеней.
Сознание не выделено из реальности, но может строить отражения. (В зеркале Вы видите то, что есть в действительности и одновременно, то, чего в ней нет – это Ваше отражение (хотя, как отражение оно есть), но по нему Вы судите о том, что есть - о себе).

влавладислав крючков

цитата:

Сознание проявляет себя в собственной знаковой реальности – мышлении.

А.Г.
Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы.
А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание – послебиологическое состояние, поскольку выделено из биологической материальности в собственной знаковой определенности. Это и послебытийное состояние, поскольку в субъективности-духе исчезают всякие пространственные-бытийные ограничения.

А.Г.
Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое.
Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

 Отправлено: 06.08.14 13:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Не знаю, что такое «положительное» явление – это уже непонятно. Сначала надо увидеть его в объективности, а там вы увидите, что (в отношении к чему-то) может быть в каком-то смысле положительным или наоборот, отрицательным.

Какой смысл в «ученом незнании», принципиально не осознающем, что такое положительное в явлении, а что орицательное. Это такое состояние, которым обычно определяют женщин легкого поведения, политиков, а теперь, очевидно, и философов, которые просто гордятся своим плюрализмом типа: «чего изволите?» О каком мировоззрении здесь может идти речь, когда нет смысла, нет цели?
«…требованию, по которому историк должен быть совершенно беспартийным. В особенности это требование предъявляют обыкновенно к истории философии, в которой не должны, как думают, проявляться никакие пристрастия. Требование беспартийности, предъявляемое к истории философии, а также к истории религии… обычно содержит еще более определенное исключение предположения о какой-либо объективной цели». (Гегель. Энциклопедия философских наук. Т.3. М., 1977. С.367-369). Гегель считает, что без наличия субъективной цели в научном исследовании, это исследование обречено вследствие того, что невозможно при такой беспартийности отделить существенное от несущественного, положительное от отрицательного. Субъективность в своем качестве представляет цель и смысл самой Вечности существования, и это определение цели и смысла дает абсолютную-однозначную истину.

Почти все ваши высказывания, уважаемый Александр Грек, грешат неточностью, двусмысленностью, нравится это вам или нет. Я считаю, что такая двусмысленность – зло, разрушающее человеческое мировоззрение а вместе с мировоззрением и самого человека.

 Отправлено: 06.08.14 14:02. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

что и дает Гегелю основание (ошибочное) отождествлять качество с количеством и даже снимать его в нем вслед за Спинозой). (Гегель. Философия религии.Т.1). А.Г. Что-то я очень сомневаюсь, чтобы Гегель отождествлял качество и количество (м.б. связывал – это правильно). Нельзя ли дать точную ссылку или цитату. У меня нет этого источника.

«дух, несмотря на это, все-таки остается субстанцией, всеединой субстанцией» (Гегель. Философия религии.Т.1.М.,1976.С.522). «Под богом я разумею существо абсолютно бесконечное, т. е субстанцию» (Спиноза Б. Избранные произведения.Т.1.С363.М.1957). Дух—бог это абсолютный идеальный качественный смысл, снимаемый в реальном средстве – субстанции.

 Отправлено: 06.08.14 17:25. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Насчет предшествования математики бытию – тезис требует доказательства. Это у Вас голословное вменение.

В математике Вечность моделирует свое состояние непосредственного бытия (также и в музыке). О том что математика онтологически предшествует особенному (неорганическому) бытию, свидетелствует Эйнштейн и его теория тяготения.

Противостояние расширения особенного бытия (физическое пространство) и уменьшения непосредственного бытия (математическое пространство) проявляются в гравитационном поле. Форма здесь локализуется, охватывая определенный математический гравитационный центр и вступая с ним во взаимодействие.

Освоение математического количества в физической форме приближает ее к определению непосредственности сингулярности на уровне всеобщности. Здесь впервые возникают неэвклидовы геометрические состояния. «По воззрению современной науки, геометрия, взятая в отдельности, не соответствует, строго говоря, вообще никаким опытам.… Так же сверх того, геометрия должна предшествовать физике, так как законы последней не могут быть выражены без помощи геометрии» [Эйнштейн 1966 179]. Полевое состояние представлено Эйнштейном в переходе от геометрии Римана к геометрии Римана-Картана.
В физике гравитация определяется как притяжение материи. «Но мы не должны мыслить центр материальным, ибо материальное и состоит в том, что оно полагает свой центр вне себя» [Гегель 1075 2, 66].
Гравитационный центр притягивает материю, сама материя стремится вернуться в это свое основание и превратиться в реальное количество.

 Отправлено: 06.08.14 18:01. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Это мнение оформилось в виде различных религиозных мнений, принимаемых на веру. И сейчас существует в том же виде, и в виде ряда попыток более продвинутого осмысления. Предположений. Непроверяемых, но в рамках идеализмов полагаемых в основание прямо.

Вся структура человеческой деятельности априорна, т.е. задана Вечностью-субъективностью и до сих пор не постигается человеческим индивидуальным разумом. Структура человеческой деятельности - трехчастный диалектический процесс 1) интуитивного познания (первобытные искусства), 2) точного познания (наука) и 3) практики материального производства.

Структура симметрична относительно общественных наук - целеполагающего центра познания.

Общественным наукам предшествует познавательная часть структуры (первобытные временные искусства - первобытные пространственные искусства - фундаментальные науки). За общественными науками следует созидательная часть структуры человеческой деятельности (прикладные науки - пространственное материальное производство – временное материальное производство).

Завершение целой структуры человеческой деятельности бесконечно приближается к ее началу, определяя его непосредственность на уровне всеобщности. К сожалению официальная философия ничего не может сказать о целой структуре человеческой деятельности. Даже, казалось бы, предельно ясная ее часть - наука, и та не имеет собственной общепризнанной структуры.

Здесь кичливость философов проявляется в самомнении – вере в то, что это они определяют структуру человеческой деятельности, а ведь не грех было бы прогнуться перед подсказками Вечности и внимательней их изучить вместо того, чтобы разрушать ее, как это сделано например в философском словаре: «Дальнейшее развитие наук шло так, что их дифференциация обусловливала все усиливающуюся их интеграцию, соединение их в одно целое … Между естествознанием и социальными науками находятся технические науки…, а между естествознанием и философской наукой стоит математика» (Философский словарь.М.,1972.С.178). Но современное состояние классификации наук еще хуже и есть по сути отказ от какой-либо целостной классификации. Энгельс был ближе всех к схеме науки, представленной Вечностью.

 Отправлено: 06.08.14 18:24. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Религия отражение и объяснения опыта, в котором 99.9% принято на веру, и утверждено, так как давало племени выжить и существовать.

К религии следует отнестись внимательней и тогда она одарит индивидуальный разум такими сведениями о мироздании, которые ему никогда из других источников не почерпнуть! Уже то, что религия представляет качественно завершенный трехчастный процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез, заставляет отнестись к религии внимательней. Так в первобытном и христианском состояниях бог соединен с человеком, а в послепервобытном состоянии выделен и противопоставлен человеку (дальневосточные и ближневосточные религии). В пантеизме Вечность моделирует свое добытийное состояние, когда субстанция еще не свернута в форме бытия. В ближневосточных религиях моделируется состояние бытия, в котором субстанция свернута в пространственных формах непосредственной, особенной и всеобщей. В качественном скачке к библейчким религиям субстанция как нирвана снята вообще и оказывается несуществованием-ничего, из которого абсолютное качество-бог и творит мир.
Наверно, только те, кто не хочет видеть, не увидят развитие Вечности, которое Она раскрыла в своем религиозном процессе.

 Отправлено: 06.08.14 18:39. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Наверно, только те, кто не хочет видеть, не увидят развитие Вечности, которое Она раскрыла в своем религиозном процессе.

А каким образом вы определяете Вечность, как бесконечность?... Какие доказательства у вас, что Вечность вообще возможна и мы не встретим конца существования реальности? Короче, ваши обоснования возможности Вечности?

 Отправлено: 06.08.14 19:04. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Нет у человецев ни одного абсолютного результата (кроме совершившегося прошлого, но и оно туманно, как конкретное. Очень быстро уходит, оставляя уже обобщенное выражение, и следы в настоящем). Нет никакого «абсолютного качества философии». Что это такое, в чем оно, в чем «абсолютность»?

У человека может быть и нет, а вот у Вечности есть и в этом залог однозначности-истинности познания. В наше время, когда полностью утрачено абсолютное, качество вообще, необходимо акцентирование тех абсолютных качеств, которые явлены Вечностью в человеческой деятельности.

Так первым абсолютнм качеством является единица – исходная абсолютная форма бытия. В абсолютном качестве полностью отсутствует количество, но оно проявляется на некоторой удаленности от качественного начала как это представлено началом математического процесса. Количество проявляется в абсолютном качестве потому, что само качество возникает единично-случайно-скачком, а не всеобще-необходимо-количественно.

Абсолютным качеством является также фридмановская сингулярность-форма, в которой снято математическое реальное количество.

Абсолютным качеством органического бытия является дух-субъективность (субъект-Вечность). В духе полностью снято реальное количество, т.е. фридмановская сингулярность определена на уровне всеобщности, в которой исчезли как сама пространственная форма, так и ее количество и остался только чистый смысл. Но на некоторой удаленности от исходного духовного абсолюта в нем проявляется реальное количество, которое осваивается как материальность в бесконечном приближении к естественному человеческому интеллекту в его собственной знаковой определенности.

Естественный интеллект осуществлен качественным скачком от фундаментальных наук к общественным наукам и есть абсолютное качество философии и общественных наук – это индивидуальное «Я», оформленное знаково мышлением.

Абсолютным качеством прикладных (технических) наук является искусственный интеллект как результат бесконечного-количественного удовлетворения (снятия) материальных потребностей человека в искусственной знаковой реальности – деньгах в завершении общественных наук.

 Отправлено: 06.08.14 21:43. Заголовок: Ю.М. пишет: А каким..

Ю.М. пишет:

цитата:

А каким образом вы определяете Вечность, как бесконечность?... Какие доказательства у вас, что Вечность вообще возможна и мы не встретим конца существования реальности? Короче, ваши обоснования возможности Вечности?

Общепринятое понятие вечности представляет ее как совершенную неопределенность – дурную бесконечность. Это вечность несуществования, ничего не дающая познанию, поскольку она не существует и не имеет никакой определенности.

Вечность существования – это абсолютное качество, возникшее единично-случайно, никак необусловленно. Вечность эта определена однозначно вследствие отутствия в ней количества и, следовательно, соединенностью конца сначалом. Вечность таким образом идельно определила и завершила свой процесс существования. На некоторой удаленности в абсолютном качестве проявляется количество, которое оказывается реальностью абсолютного качества. Количество разделяет начало и конец, давая начало диалектическому трехчастному процессу, в котором количество осваивается качеством, возвращая качеству Вечности ее абсолютность.

 Отправлено: 06.08.14 22:13. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Общепринятое понятие вечности представляет ее как совершенную неопределенность – дурную бесконечность. Это вечность несуществования, ничего не дающая познанию, поскольку она не существует и не имеет никакой определенности. Вечность существования – это абсолютное качество, возникшее единично-случайно, никак необусловленно. Вечность эта определена однозначно вследствие отутствия в ней количества и, следовательно, соединенностью конца сначалом. Вечность таким образом идельно определила и завершила свой процесс существования. На некоторой удаленности в абсолютном качестве проявляется количество, которое оказывается реальностью абсолютного качества. Количество разделяет начало и конец, давая начало диалектическому трехчастному процессу, в котором количество осваивается качеством, возвращая качеству Вечности ее абсолютность.

Опять абракадабра... Вы неисправимы...

 Отправлено: 06.08.14 23:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять а..

Ю.М. пишет:

цитата:

Опять абракадабра... Вы неисправимы.

Вопреки современному расхожему мнению, философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу потому что ее абстракции зачастую трудно уловимые и при этом образуют непрерывную цепь развития. В этой цепи каждое звено важно, пропусив, не поняв его не имеет смысла двигаться дальше, потому что дальше это непонимание будет только увеличиваться. Но истинные любители философии в конце концов преодолевают эти трудности и по-настоящему углубляются в нее. Нет никакого смысла и интереса скользить по поверхности явлений. Наше спасение во все большем углублении в тему и счастлив тот кому это удалось, ведь он чувствует себя почти богом-творцом.

 Отправлено: 07.08.14 02:16. Заголовок: В.Крючкову. На замет..

В.Крючкову. На заметку.

Происхождение жизни. Наука и вера.
http://elementy.ru/lib/evolution

 Отправлено: 07.08.14 09:17. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

3. Какого «абсолютного качества» - текущего осмысления этики и его некоторого корявого изложения, претендующего на всеобщность и истинность? Да еще и «завершение философского процесса» – оно завершится вместе с человеком.

Всякий диалектический процесс является идеально качественно завершенным, целостным уже в самом своем начале. Количественно процесс заканчивается бесконечно вследствие бесконечности количества. Это значит, что процесс всегда имеет свои внутренние и внешние границы, которые должны быть четко обозначены в теоретическом исследовании. Таково первое условие научного исследования – определенность границ предмета (явления). (Похоже, что этого основного условия современная философия не знает почему-то).

Так и философский процесс имеет свое истинное однозначное абсолютное начало, определенное качественным скачком от фундаментальных наук (от высшего животного) к общественным наукам и к философии, в которой реальное количество полностью снято в субъекте – «Я». Это естественный интеллект.

На некоторой удаленности от абсолютного начала в качестве проявляется количество, представленное мышлением и начинается философский процесс. Весь процесс представлен стоиками трехчастным и начинается с логики (корни), продолжается природой (дерево) и завершается этикой (плоды). Этика бесконечно-количественно завершает философский процесс, освоением проявившегося в идеальном качестве реального количества и таким образом приближаясь к своему абсолютному началу - богу.

Качественный скачок прерывает количественный философский процесс, переходя к следующей гуманитарной науке – истории. Реальность как материальность вообще оказывается снятой в мышлении настолько, что в результате получен реальный человек как он есть в своем биологическом теле. Реальность биологического тела снята в разуме-мышлении, который и определяет исторический процесс человечества.

 Отправлено: 07.08.14 09:40. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы. А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

«Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики.Минск,1976. С.154).

 Отправлено: 07.08.14 10:07. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution

Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните.

 Отправлено: 07.08.14 12:35. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу потому что ее абстракции зачастую трудно уловимые

В вашей интерпритации, совсем неуловимые... Вы манипулируюте терминами не имеющими смысла и называете это философией... И конечно не можете даже объяснить, что вы хотите сказать... "Вечность", "Идеальность качества", "некоторое отдаление" и др. бессмысленные фразы, вы пытаетесь объяснять другими, не менее глупыми бессмысленностями... А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

 Отправлено: 07.08.14 13:29. Заголовок: Ю.М. пишет: А что ..

Ю.М. пишет:

цитата:

А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

Невозможно ничего объяснить человеку, закомплексованному на материи, которая для него все. Что может понять такой человек? Только то, что касается материи да и то только в его безумной интерпретации, когда материя может не подчиняться гравитации и не иметь пространственной определенности как сознание, ведь этот философ считает сознание материальным.

 Отправлено: 07.08.14 13:31. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое. Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

Вот вам яркий пример двусмысленности современной философии, соединяющей в себе христианский гуманизм богочеловека и западное представление о человеке-животном, человеке-звере. «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).
О том, что сознание выделено из биологического тела, свидетельствует качественное отличие человека от животного настолько, что человеческое качество – это сознание. Недаром человек ассоциирует себя с богом, считая таким образом материальность полностью снятой в своей идеальности. Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности. Уже в самом исходном абсолютном качестве сознание уподоблено Вечности в ее временной определенности и осваивает целый процесс Вечности в первобытных временных искусствах, одновременно преобразуя животное тело в человеческое и, наконец, снимая его как материальность вообще в знаковой реальности языка –словесного искусства. В завершении целой структуры человеческой деятельности сознание бесконечно-количественно осуществляет себя как искусственный интеллект в знаковой виртуальной реальности практически.

 Отправлено: 07.08.14 13:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Невозможно ничего объяснить человеку, закомплексованному на материи, которая для него все. Что может понять такой человек? Только то, что касается материи да и то только в его безумной интерпретации, когда материя может не подчиняться гравитации и не иметь пространственной определенности как сознание, ведь этот философ считает сознание материальным.

А ты не можешь объяснить, что такое НЕматерия... Материальный мир понятен, взаимосвязан, внутренне обусловлен... А ты попробуй объяснить, что такое идеальное? Ха -ха - ха...

 Отправлено: 07.08.14 16:52. Заголовок: Ю.М. пишет: А ты не..

Ю.М. пишет:

цитата:

А ты не можешь объяснить, что такое НЕматерия... Материальный мир понятен, взаимосвязан, внутренне обусловлен... А ты попробуй объяснить, что такое идеальное? Ха -ха - ха...

Ха - ха – ха: гомерический хохот.

Идеальное - это ты и я. Идеальность – это наша душа. Идеальное - это, как минимум, живое. Разницу между живым и неживым улавливаешь?! Живое - высшее достижение Вечности, в нем Она вернулась к своему идеальному первоначалу, сняв в живом материальность и пока заменив ее искусственным средством - знаком.

 Отправлено: 07.08.14 17:17. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

А откуда вы это знаете? Только не говорите, что это знают все, ведь так существуют самые глубокие заблуждения. Понятие материи, заложенной (кем-то, как-то) в начале мироздания – это чистый блеф, который может быть объяснен только с помощью бога. Что это такое, откуда оно взялось? Почему количество, а не качество начинает мировой процесс? Кстати и о начале. Может быть поэтому начало и не признается? Бесконечный поиск обусловленности не дает никакого результата.

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

Неужели не ясно, что прежде чем рассуждать о мироздании, нужно определить его в целом как существование. Но это можно сделать только противопоставив его несуществованию. Это значит представить начало мироздания абсолютное-качественное, никак необусловленное, единичное-случайное - только таким может быть начало.

 Отправлено: 07.08.14 22:25. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальное - это ты и я. Идеальность – это наша душа. Идеальное - это, как минимум, живое. Разницу между живым и неживым улавливаешь?! Живое - высшее достижение Вечности, в нем Она вернулась к своему идеальному первоначалу, сняв в живом материальность и пока заменив ее искусственным средством - знаком.

Ну и сколько, ты "идеальное" весишь? Тогда уж сформулируй заодно, что такое "душа"? И не забывай, что вирусы, бактерии и кенгуру, тоже живые... У них тоже душа?

 Отправлено: 07.08.14 22:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ск..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну и сколько, ты "идеальное" весишь? Тогда уж сформулируй заодно, что такое "душа"?

Душа не картошка.

 Отправлено: 07.08.14 23:05. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Душа не картошка.

Слив принят...

 Отправлено: 08.08.14 08:28. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: Душа не картошка. Слив принят...

Душа – управляющая система. Тело – управляемая система. Тело без управления мертво.

 Отправлено: 08.08.14 09:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Душа – управляющая система. Тело – управляемая система. Тело без управления мертво.

Если система, значит материя? Иначе, как душа будет "управлять" материальным телом? Я же и прошу вас объяснить, КАК идеальное взаимодействует с материей?

 Отправлено: 08.08.14 12:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Если си..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если система, значит материя? Иначе, как душа будет "управлять" материальным телом? Я же и прошу вас объяснить, КАК идеальное взаимодействует с материей?

Сейчас взаимодействие идеального и материального объясняется кибернетикой, практически создающей искусственный интеллект.

 Отправлено: 08.08.14 13:16. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков
Пост N: 1336
Александр Грек пишет:

цитата:

Мышление не знаковая реальность. Знаковая реальность существует, как продукт мышления в самой реальности. Оно может создавать знаки и их системы. А проявляет себя бесконечно разнообразно, а не только в знаках, но потенциально для нашего восприятия.

влавладислав крючков

цитата:

«Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики. Минск, 1976. С.154).

А.Г.
Нет, не всегда! Знак и предлагаемая им интерпретация (они, как правило, сосуществуют в контексте произведения, контексте жизни создателя, в контексте культуры). Т.е. сознание выделяет и формирует одновременно и форму и символическое значение знака (наделяет несомым) и непроизвольно интерпретирует его (последнее люди воспринимают естественно, но с большим трудом соотносят со знаком).
Но есть генезис и и тем более уровни и процессы сознания вовсе не знаковые и не имеющие знак своей посылкой, своей целью и результатом.
А кто такой Жуков и почему именно он выбран Вами в качестве критерия.
Хотя цитата очень правильна по сути. Все знаки – интериоризации внешней предметной деятельности, с одной стороны (но добавим что есть и вообще не знаки, но образные, и другие не знаковые поиски и работа над собой, над своим мышлением, жизнь сознания, хотя и неотрывная от предметной, в силу целостности сознания, но связанной с ней не столь непосредственно).
Есть мышление создателя годами ищущего выражение для найденного незнакового в мышлении.
В любом виде деятельности. Знак (с его прединтерпретацией) – это более средство коммуникации.

влавладислав крючков
Пост N: 1337
Александр Грек пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution

влавладислав крючков

цитата:

Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните.

А.Г.
Рассматривается вопрос о необоснованности предположения креационизма о провидении.
Странно, что Вы этого не увидели.

Ю.М.
Пост N: 1371
влавладислав крючков пишет:

цитата:

философия - это наука, причем наука сложнейшая, не каждому по плечу, потому что ее абстракции зачастую трудноуловимые

ю.м.

цитата:

В вашей интерпретации совсем неуловимые... Вы манипулируете терминами, не имеющими смысла, и называете это философией... И конечно не можете даже объяснить, что вы хотите сказать... "Вечность", "Идеальность качества", "некоторое отдаление" и др. бессмысленные фразы, вы пытаетесь объяснять другими, не менее глупыми бессмысленностями... А что вы имеете в виду, вы не в состоянии внятно никому объяснить...

А.Г.
Имхо не «глупыми», но неопределенными специально, как их понимает именно он.
Необходимо специально определять не общее употребление (со своим пониманием) термина.
Не думаю, что это чрезмерное пожелание. (Хотя, мы все достаточно часто это допускаем, но раз коса нашла на камень, значит надо определить).

влавладислав крючков
Пост N: 1339
Александр Грек пишет:

цитата:

Сознание неразрывно связано с нашей биологической природой, и никак не выделено, не дай Бог. И не после биологическое, но имманентно биологическое. Про послебытийное мы сказали. А для частного сознания оно возможно – это когда человеку наступают кранты. Какое потом сознание - в нашем мире это неведомо, слава Богу.

влавладислав крючков

цитата:

Вот вам яркий пример двусмысленности современной философии, соединяющей в себе христианский гуманизм богочеловека и западное представление о человеке-животном, человеке-звере.

А.Г.
В чем же Вы увидели здесь это соединение.
Сознание – это не отрицание человека и его действительной природы, но именно его характерное. А вот пристраивание его то в боги, то в звери действительно и бесчеловечно, и не по-Божески.
А человек - просто биологическое существо, а не бог, и не зверь. Хотя уподобиться может разному, даже червю. До самозабвенья, т.с. А с Богом дело сложнее.
Просто (относительно) только в низшую градацию, а вверх трудно экспоненциально.

влавладислав крючков

цитата:

«Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить» (Ч.Дарвин).

А.Г.
Доля правды в этом есть, конечно. Но лишь доля (разные индивидуумы есть в человецех).

влавладислав крючков

цитата:

О том, что сознание выделено из биологического тела, свидетельствует качественное отличие человека от животного настолько, что человеческое качество – это сознание.

А.Г.
Куда это оно выделено из тела. Этак моск расплавитца. Это выделение условно: говорю "рука". но не отрезаю же?
Это лишь умственная условность. Головокружение «от успехов» воображения.

влавладислав крючков

цитата:

Недаром человек ассоциирует себя с богом, считая, таким образом, материальность полностью снятой в своей идеальности.

А.Г.
Это еще недоделанный, не испытавший, «ассоциирует себя с богом». Хотя возможна и правильная ассоциация. А уж если считает, что матеральность полностью снята в его «идеальности», то точно еще недоделанный, этап, т.с. становления.

влавладислав крючков

цитата:

Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности.

А.Г.
Многие люди предаются деятельности практически не приходя в сознание. Большинство, как во сне, своего рода. Безотчетном.

влавладислав крючков

цитата:

Уже в самом исходном абсолютном качестве сознание уподоблено Вечности

А.Г.
Нет "исходного" "качества Вечности". Качество сознания не только не абсолютно, но как правило, говенно. Из опыта.

влавладислав крючков

цитата:

в ее временной определенности

А.Г.
Как это во временнОй, и в каком смысле временнЫм образом определенна Вечность? Что это такое? Она в этом плане вполне неведома.

влавладислав крючков

цитата:

и осваивает целый процесс Вечности в первобытных временных искусствах,

А.Г.
Научивается чему-то, как несчастный или счастливый актеришка (?).
На остальных, непричастных это может даже произвести впечатление.
А вечность на него смотрит с усмешкой. Надо не только себя слушать, как глухарь на току, но и другое, что не ты.

влавладислав крючков

цитата:

одновременно преобразуя животное тело в человеческое и,

А.Г.
Какое там, это природа мучительно перерабатывает его в человека.

влавладислав крючков

цитата:

наконец, снимая его как материальность вообще в знаковой реальности языка –словесного искусства.

А.Г.
Опять «снимает» ? Становится, обретая адекватное понимание и самоощущение. Зачем это материальность снимать. По-моему это вообще, типа идиотИи, излишней простоты. Куда человек оторванный от своей действительной основы – существа: или дурдом, или в монастырь.

влавладислав крючков

цитата:

В завершении целой структуры человеческой деятельности сознание бесконечно-количественно осуществляет себя как искусственный интеллект в знаковой виртуальной реальности практически.

А.Г.
Нет никакого предела совершенству. А раздувать свои скромные достижения в абсолют – опасно.
Это ведет к дурдому.

влавладислав крючков
Пост N: 1341
Александр Грек пишет:

цитата:

Реальность – это материя данная нам в ощущениях. И она всегда субстанциальна.

влавладислав крючков

цитата:

А откуда вы это знаете? Только не говорите, что это знают все, ведь так существуют самые глубокие заблуждения. Понятие материи, заложенной (кем-то, как-то) в начале мироздания – это чистый блеф, который может быть объяснен только с помощью бога. Что это такое, откуда оно взялось? Почему количество, а не качество начинает мировой процесс? Кстати и о начале. Может быть поэтому начало и не признается? Бесконечный поиск обусловленности не дает никакого результата.

А.Г.
Ни кем, ни как-то, и без начала. И конца. Такова Вечность.
А материя, данная нам в ощущениях и пребывающая в имманентном движении-взаимодействии-преобразовании, есть ее выполнение.
Это аксиома, которая позволяет существовать фундаментальным наукам, общественным и прикладным, практикам и обеспечивать развитие. В отличие от идеализма, приводящего в агностицизм, солипсизм и садмазохизм (и не(правильно) соответствующего природе человека)..
Читайте «Материализм и эмпириокритицизм», м.б. это поможет.

влавладислав крючков

цитата:

Но без определения начала вся философская система повисает в воздухе и обрушивается, не находя в себе достаточного основания, которое было бы однозначным, надежным, на которое можно было бы опереться.

А.Г.
Это у Вас повисает и обрушивается, а у обычных последовательных материалистов это не проблема. Философы работают и вполне неплохо.

влавладислав крючков

цитата:

Неужели не ясно, что прежде чем рассуждать о мироздании, нужно определить его в целом как существование. Но это можно сделать только противопоставив его несуществованию. Это значит представить начало мироздания абсолютное-качественное, никак необусловленное, единичное-случайное - только таким может быть начало.

А.Г.
Выше я (на некотором уровне познания) определил Вам Вечность (мироздание) вполне адекватно.

Но Душа - действительно не картошка.

 Отправлено: 08.08.14 13:43. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сейчас взаимодействие идеального и материального объясняется кибернетикой, практически создающей искусственный интеллект.

Кибернетика, это информация, информация, это структурированная материя... Где здесь ваша идеальность, не вижу?...

 Отправлено: 08.08.14 16:11. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: «Мышление – это всегда знаковая деятельность, которая в конечном итоге является результатом интериоризации внешней предметной деятельности в сокращенном и свернутом виде». (Н.Жуков. Философские основы кибернетики. Минск, 1976. С.154). А.Г. Нет, не всегда! Знак и предлагаемая им интерпретация (они, как правило, сосуществуют в контексте произведения, контексте жизни создателя, в контексте культуры).

Что значит: «не всегда»? Опять двусмысленность: мышление может быть знаковое, а может и не знаковое … удобная безошибочная позиция, правда ничего не дающая ни уму ни сердцу.. Может быть брахман мыслит незнаково, отвлекаясь от любой конкретики? Но знак (как он дан Вечностью в своей непосредственности в первобытном словесном искусстве примерно 250 тыс. лет назад) предусмотрел и это состояние йогов, поскольку процесс языка начат с непосредственности молчания (знак ничто) и завершается всеобщностью молчания – исихазмом, в котором бесконечно снимается всякое реальное количество. Насчет средней части – языка вроде никто не возражает, не возражает и против средней части средней части языка – поэзии.

Знаковые опосредователи мышления - Психологический центр ...
vprosvet.ru/.../znakovyie-oposredovateli-myishleniya/‎
Проблема соотношения знаковых опосредователей мышления. ... как знаковый дериват внешней предметной деятельности. ... возникает символическая функция, а это понятие существенным образом меняет ... и Б. А. Серебренникова «К проблеме „язык и мышление” (всегда ли мышление вербально?) ...
Объектно-знаковые структуры мысли - Psylib
psylib.ukrweb.net/books/shchg02/txt05.htm‎
Это были знаковые системы, создаваемые мышлением и используемые ..... что знания всегда складываются на пересечении двух рядов деятельности.
Язык как знаковая реальность: Т.Г. Лешкевич. Философия науки ...
society.polbu.ru/leshkevich_sciencephilo/ch28_all.html‎
В хрестоматийном смысле язык - это знаковая реальность, система знаков, .... По Гумбольдту, деятельность мышления и языка представляет собой ... наличием материально-знакового элемента, на что всегда обращалось ...

Мышление — Википедия
ru.wikipedia.org/wiki/Мышление‎
Мышле́ние (гр. ноэзис) — это познавательная деятельность человека. ... Мышление осуществляется в образно-знаковой форме, основные ... происходящих в душе, то есть она всегда знает о том, что происходит внутри неё.

И т. д.

«Мышление осуществляется в образно-знаковой форме»: различают вербальное (знаковое-языковое) мышление и образное…? Но ведь и образы – тоже знаки, будь то временные (знак в музыке, в танце-пантомиме) или пространственные. Знаки первобытных пространственных искусств – это особенные знаки, следствие развития временных знаков.

Вывод: вся деятельность сознания знаковая это его собственная искусственная реальность в которой сознание выделено и противопоставлено материальной реальности.

 Отправлено: 08.08.14 16:35. Заголовок: А.Г. пишет: Происхо..

А.Г. пишет:

цитата:

Происхождение жизни. Наука и вера. http://elementy.ru/lib/evolution влавладислав крючков цитата: Я не увидел здесь ничего, заслуживающего внимания. Если вы увидели, то поясните. А.Г. Рассматривается вопрос о необоснованности предположения креационизма о провидении. Странно, что Вы этого не увидели.

Речь идет о том, рассматривать ли развитие только качественно (креационизм) или только количественно (дарвинизм). Я недавно привел цитату из Дарвина, в котором человеческие отношения рассматриваются как животные. Можно было бы привести и креационистское – христианское отношение к человеку… Где истина?

Я за христианскую истину и против дарвинистского естественного отбора, в котором развитие рассматривается как естественное и необходимое зло. Конечно, я за качественное представление биологического развития, в котором естественный отбор – лишь количественная вариабельность, ничего не решающая. Решает качество Вечности – любовь:

1) Растительная любовь к красивому неандертальцев.

2.1) Животная любовь к своему телу – эгоизм.
2.2) Животная любовь к другому телу – половая любовь.
2.3) Животная любовь ко всем телам своего рода – родовая любовь в ее бесконечном-количественном приближении к

3) любви всеобщей – человеческой. (Весь этот процесс представлен Вечностью в первобытных пространственных искусствах – почему бы исследователям не обратить на это внимание, а заодно и на провидение).

 Отправлено: 08.08.14 16:46. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

влавладислав крючков цитата: Сознание представлено целой структурой человеческой деятельности, качественно отличной от деятельности животного благодаря осознанию человеком своей деятельности. А.Г. Многие люди предаются деятельности практически не приходя в сознание. Большинство, как во сне, своего рода. Безотчетном.

Опять двусмысленность! Это что, признак современной философии: ничего не утвеждать и ничего не отрицать. Неудивительно, что философия никуда не движется, а толко потихоньку рассыпается, предательски теряя свою мировоззренческую функцию и, следовательно, разрушая себя и людей.

 Отправлено: 08.08.14 16:51. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Нет "исходного" "качества Вечности". Качество сознания не только не абсолютно, но как правило, говенно. Из опыта.

Вот до чего довела очевидно изначально хороших людей людей МАТЕРИАЛЬНАЯ реальность!

 Отправлено: 08.08.14 17:02. Заголовок: Ю.М. пишет: А.Г. К..

Ю.М. пишет:

цитата:

А.Г. Как это во временнОй, и в каком смысле временнЫм образом определенна Вечность? Что это такое? Она в этом плане вполне неведома.

В целой структуре человеческой деятельности различаются временное состояние и пространственное состояние. Вечность начинает человеческую деятельность с временного состояния в первобытных временных искусствах и завершает целую структуру человеческой деятельности временным материальным производством (виртуальная реальность). Средняя – пространственная часть представляет определение человеческого социума, в котором сознание опосредствовано с естественной реальностью. В среднюю часть входят: первобытные пространственные искусства (непосредственность социума), наука (особенность социума) и пространственное материальное производство (всеобщность социума).

 Отправлено: 08.08.14 17:09. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

А.Г. Научивается чему-то, как несчастный или счастливый актеришка (?).

Вот она - пренебрежительность к стараниям Вечности человека, не желающего мыслить ничем кроме штампов.

Есть в интернете разделы "Первобытные временные искусства", "Первобытные пространственные искусства" - может быть вам бы стоило с ними познакомиться.