Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)
Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.
Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.
Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.
Гуманитарные науки
Философия
Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.
Таково абсолютное качество общественных наук.
На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.
Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).
Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.
Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.
Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].
Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.
Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.
Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.
Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.
Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.
Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.
Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.
Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.
Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».
Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.
История
Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.
Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].
Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.
Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.
Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.
Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.
Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.
Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.
Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.
Искусствознание
В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.
Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.
Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.
Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.
Науки о государстве
Мораль
Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.
В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.
Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)
В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.
Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.
В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].
Науки о власти
В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.
От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.
Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.
Экономические науки
Политическая экономия
Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).
Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».
Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).
Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)
В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.
Статистика и финансирование
На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.
Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.
Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.
Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.
Литература
Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.
Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.
Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.
Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум. Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.
Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.
Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.
Ранние формы искусства. М., 1972.
Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.
Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.
Только определение начала может дать однозначное основание мирозданию, диалектике и философии. Начало, это, прежде всего, отделение существования от его несуществования – это качественная определенность существования в целом.
Ну вот и дайте определение несуществования?... А не можете, не болтайте... Материя, это всё, что есть во Вселенной...
влавладислав крючков
Пост N: 1147
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.06.14 20:18. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну вот и дайте определение несуществования?... А не можете, не болтайте... Материя, это всё, что есть во Вселенной...
Ну, с вашей болтовней никого и ничего не слышащего - токующего глухаря мне никак не сравниться.
Несуществованию никто не может дать определение потому, что его нет и всякое определение несуществования поэтому отсутсутствует. В религии несуществование - это "ничего".
Не только фундаментальной науке, но даже и философии трудно справиться с проблемой начала.
И только религия оказывается поднять и смело решить эту проблему. Так, начало мироздания представлено абсолютным качеством-богом творении из ничего. При этом ничего оказывается исходной РЕАЛЬНОСТЬЮ как будущей материи (прах), так и разума (хитрость разума змея-искусителя). Фома Аквинский также считает чрезвычайно важной проблему начала и разрешает ее. Доказательства бога у Фомы «основаны на запрете регресса в бесконечность (regressus infinitum) … ведь тогда нельзя будет найти самое начало движения, - то должен существовать первый двигатель, который сам по себе неподвижен: это и есть Бог … первая причина, сама уже ничем другим не обусловленная: Бог».
Философии трудно постигнуть начало потому, что придется отказаться даже от объективности. Только субъективность оказывается в силах постичь проблему начала. Вместо количественного, логического, разумного, необходимого начала, оно оказывается качественным, нелогичным, единичгым-случайным эмоциональным скачком из несуществования в существование.
Только таким может быть начало, понимаемое как принципиально необусловленное: «Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель) «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель) «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)
Ю.М. пишет: Признание единства законов бытия и законов познания = диалектика. Признавая, теперь, сознание материальным = получаем: а) выстраиваем, «в ряд», развитие материи и развитие из него сознания, как нового, «высшего» типа материи, с появлением новых возможностей развития; `
Поскольку сознание не имеет признаков материальности (ограничение скорости, неподчиненность тяготению, отутствие пространственной определенности) сознание не является материей.
а) выстраиваем "в ряд", развитие материи и развитие из него сознания, как нового, "высшего" типа материи, с появлением новых возможностей развития;
Поскольку сознание не имеет признаков материальности (ограничение скорости, неподчиненность тяготению, отутствие пространственной определенности) сознание не является материей.
влавладислав крючков
Пост N: 1150
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.06.14 21:27. Заголовок: В прошлом ответе оши..
В прошлом ответе ошибка: не Влавладислав Крючков пишет, а Ю.М. пишет
Ю.М. пишет: б) сознание – «встраивается» в развитие Вселенной, и получаем смысл сознания, как «катализатора» дальнейшего развития материи;
Материя развивалась и до возникновения сознания, следовательно, в материи всегда присутствовал некий постоянный «катализатор», который по отношению к количеству-материи является ее качественной определенностью. Сознание-идеальность осваивает – снимает в себе материю, освобождаясь таким образом от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Несуществованию никто не может дать определение потому, что его нет и всякое определение несуществования поэтому отсутсутствует. В религии несуществование - это "ничего".
Тогда откуда вы делаете вывод, что несуществование существует? влавладислав крючков пишет:
цитата:
Поскольку сознание не имеет признаков материальности (ограничение скорости, неподчиненность тяготению, отутствие пространственной определенности) сознание не является материей
Сознание непосредственно влияет на материю, через образ... Образ есть реальность, а значит материя...
Ю.М. пишет: в) окончательно рушится любой идеализм (нет базы), а значит, и конец «байкам» религии о «бесплотной душе» и прочее…. То есть, полная победа материализма над идеализмом.
Вместо того, чтобы возноситься к идеальному как самому лучшему, предлагается опускаться в существующую реальность и исчезать вместе с ней в несуществовании.
Ю.М.
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вместо того, чтобы возноситься к идеальному как самому лучшему, предлагается опускаться в существующую реальность и исчезать вместе с ней в несуществовании.
А как можно "возноситься" к тому, чего нет и не может быть... Принцип, тоже образ осознаваемый человеком, а значит и материя...
Ю.М. пишет: г) появляется возможность разрешить старый «главный философский вопрос», о первичности сознания или материи (бытия), и выразить это в формуле: «Бытие», конечно, определяет «сознание», но и сознание начинает определять бытие, если под «сознанием» понимать не «Бога», не «высший разум», а разум и волю человеческих масс».
Совершенно глупо поставлен «вопрос о первичности сознания или материи (бытия)»… Ведь ясно, что сознание возникло только с возникновением человека и это качественный признак человека, тогда как бытие возникло (мягко говоря) значительно раньше.
Ю.М.
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Совершенно глупо поставлен «вопрос о первичности сознания или материи (бытия)»… Ведь ясно, что сознание возникло только с возникновением человека и это качественный признак человека, тогда как бытие возникло (мягко говоря) значительно раньше.
Вот ваш идеализм это очевидное и оспаривал 2,5 тысяч лет у материализма... При этом, понимая под сознанием - бога, а не человеческий разум...
Ю.М. пишет: д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
Так что же является «главной образующей силой» Вселенной? По-моему, это абсолютное качество Вечности, которое осваивает проявившееся в ней количество несуществования. А вы как представляете эту главную образующую силу?
Ю.М. пишет: д) появляется возможность поставить как новый «главный философский вопрос», вопрос о том, что является «главной образующей силой» Вселенной – научно, то есть без всякого «налёта» поповщины, исходя из ленинской идеи «всеобщности отражения.
Так что же является «главной образующей силой» Вселенной? По-моему, это абсолютное качество Вечности, которое осваивает проявившееся в ней количество несуществования. А вы как представляете эту главную образующую силу?
влавладислав крючков
Пост N: 1156
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.06.14 23:16. Заголовок: Ю.М. пишет и) филосо..
Ю.М. пишет и) философия приобретает «статус» «главной» (обобщающей) естественной науки.
Есть такие попытки, особенно на Западе объединить естественные и общественные науки, лишив их собственных качеств. Это касается и философии, представляющей качество общественных наук. Конечно, это ведет к разрушению априорно сложившихся научных структур, которые в принципе не должны зависеть от индивидуального сознания. Индивидуальное сознание зачастую не признает необходимости коллективного сознания Вечности, как это случилось с первобытными временными искусствами: их первенство проигнорировано ради продвижения трудовой теории возникновения человека.
влавладислав крючков
Пост N: 1157
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.06.14 23:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда о..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда откуда вы делаете вывод, что несуществование существует?
Несуществование не существует, но проявляется в существовании вследствие его единичного-случайного возникновения, а не всеобщего-необходимого.
Ю.М. пишет:
цитата:
Сознание непосредственно влияет на материю, через образ... Образ есть реальность, а значит материя...
Образ есть знаковая реальность - информация, в которой снята материальность.
к) обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от, преимущественно эволюционного (неосознанного) развития Солнечной системы, к преимущественно революционному (осознанному) развитию.
Может быть правильнее будет сказать: обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от количественного (неосознанного) развития к преимущественно качественному (осознанному) развитию.
Ю.М.
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так что же является «главной образующей силой» Вселенной? По-моему, это абсолютное качество Вечности, которое осваивает проявившееся в ней количество несуществования. А вы как представляете эту главную образующую силу?
Этот вопрос нового тысячилетия для философии... Я только сумел его поставить...
Ю.М.
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Есть такие попытки, особенно на Западе объединить естественные и общественные науки, лишив их собственных качеств. Это касается и философии, представляющей качество общественных наук.
Если сознание человека, есть материя, то любая наука проходит через сознание, зависит от него... А высшее проявление осознанности, является философия, которая обобщает все достижения всех наук, в единное мировосприятие... Это и определяет первостатейную значимость философии для развития наук...
Ю.М.
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Может быть правильнее будет сказать: обосновывается идея коммунизма, как эпоха перехода от количественного (неосознанного) развития к преимущественно качественному (осознанному) развитию.
Тогда сначала нужно доказать, что качество разумно... А так, в глупости я соавторствовать не собираюсь...
влавладислав крючков
Пост N: 1159
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 17:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Этот во..
Ю.М. пишет:
цитата:
Этот вопрос нового тысячилетия для философии... Я только сумел его поставить...
А что, до этого его никто не ставил?
влавладислав крючков
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 17:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Если со..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если сознание человека, есть материя, то любая наука проходит через сознание, зависит от него... А высшее проявление осознанности, является философия, которая обобщает все достижения всех наук, в единное мировосприятие... Это и определяет первостатейную значимость философии для развития наук...
Философия не может заменить естественные науки, которые непосредственны, тогда как философия это особенность-субъективность, выделенная и противопоставленная объективности фундаментальных наук.
влавладислав крючков
Пост N: 1161
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 17:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Ничего ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ничего проявлятся не может в принципе... Если человеческая жизнь конечна, то это говорит только о переходе материи в новую форму...
Кое-кому нравится делать вид, что существует некое прочное основание материализма, которое определяет все. На самом деле у материализма такого основания нет, а есть только рассудочная уверенность, что материя - это что-то (вот ведь какая она тяжелая, прочная...).
Но на самом деле материя это ничто (ничего), и если бы материализм осмелился представить начало мироздания, он бы понял это.
влавладислав крючков
Пост N: 1162
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 18:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Тогда с..
Ю.М. пишет:
цитата:
Тогда сначала нужно доказать, что качество разумно... А так, в глупости я соавторствовать не собираюсь...
Как это вы говорите...: болтовня, а я бы еще добавил - хвастливая. Сколько мы с вами об этом говорим, могли бы уже и если не принять, то хотя бы воспринять). Качество не разумно, а эмоционально. Именно поэтому эмоциональность есть смысл существования (да будет это известно вам как "знатоку" смысла). Разумным же является количество-средство.
Ю.М.
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Аристотель писал, что идея материальна, но это не смог оценить даже Ленин... Я первый не только сформулировал новый главный вопрос философии на сегодня, но и ответил на "старый" главный философский вопрос о первичности сознания или бытия и построил на этом вопросе новое учение... Так, что вы общаетесь с живым классиком... ЦРУ это понимает, почему и использует вас втёмную...
Ю.М.
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философия не может заменить естественные науки, которые непосредственны, тогда как философия это особенность-субъективность, выделенная и противопоставленная объективности фундаментальных наук.
Так как все оценки естественных наук проходят через голову человека, а философия - высший уровень мышления и оценки, то философия становится главной естественной наукой, которая всё больше будет определять изменения в материи которых раньше никогда не было... По сути дела Разум человечества (ноосфера) обещает стать главной преобразующей силой окружающего мира... Это грандиозное открытие...
Ю.М.
Пост N: 1284
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кое-кому нравится делать вид, что существует некое прочное основание материализма, которое определяет все. На самом деле у материализма такого основания нет, а есть только рассудочная уверенность, что материя - это что-то (вот ведь какая она тяжелая, прочная...).
Но на самом деле материя это ничто (ничего), и если бы материализм осмелился представить начало мироздания, он бы понял это.
Материя первична и неуничтожима... Всё остальное - домыслы...
Аристотель писал, что идея материальна, но это не смог оценить даже Ленин... Я первый не только сформулировал новый главный вопрос философии на сегодня, но и ответил на "старый" главный философский вопрос о первичности сознания или бытия и построил на этом вопросе новое учение... Так, что вы общаетесь с живым классиком... ЦРУ это понимает, почему и использует вас втёмную...
Упустим это хвастовство, как не заслуживающее внимания и не несущее полезной информации.
влавладислав крючков
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 19:08. Заголовок: Ответ Wershist(у)
Ю.М. пишет:
цитата:
философия становится главной естественной наукой,
Философия никогда не станет естественной наукой, потому что у ней совершенно другая специфика. Поднапрягитесь и постарайтесь, наконец, это понять.
Ю.М. пишет:
цитата:
Материя первична и неуничтожима... Всё остальное - домыслы...
Вывод, взятый "с потолка".
Ю.М.
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философия никогда не станет естественной наукой, потому что у ней совершенно другая специфика. Поднапрягитесь и постарайтесь, наконец, это понять.
Специфика философии всё пропускать через сознание человека... Это "естественная специфика философии", как естественной науки... влавладислав крючков пишет:
цитата:
Вывод, взятый "с потолка".
Есть Закон физики - Закон сохранения материи (и энергии тоже) как и остальной. материи... Погуглите...
Специфика философии всё пропускать через сознание человека... Это "естественная специфика философии", как естественной науки...
В том то все и дело, что философия представляет суть сознания «Я». Это чистейшая субъективность, идеальность, сам смысл Вечности, воплощенный в сознании. Человек в качестве философии бог, в котором снята вся реальность. Если в фундаментальных науках сознание определялось в объективности, по сути отрицая себя в ней как знаковой реальности, то в философии объективность оказывается снятой в субъективности и впервые индивидуальное сознание обретает возможность постигать мироздание в целом.
влавладислав крючков
Пост N: 1166
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.06.14 21:58. Заголовок: Ю.М. пишет: Есть За..
Ю.М. пишет:
цитата:
Есть Закон физики - Закон сохранения материи (и энергии тоже) как и остальной. материи... Погуглите...
Это закон физики, действующий только в границах неорганического бытия. Материи еще нет в непосредственном бытие (математика), а есть только неоформленное реальное количество. Материя преходит - заменяется знаковой реальностью - объективностью в органическом бытие.
Ю.М.
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
В том то все и дело, что философия представляет суть сознания «Я». Это чистейшая субъективность, идеальность, сам смысл Вечности, воплощенный в сознании.
Ну и как же тогда, эта "чистая субъективность" работает с объективными закономерностями? Фмзика сознания ещё много откроет тайн сознания человека и его связей с остальной материей...
Ю.М.
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Это закон физики, действующий только в границах неорганического бытия
Да, у сознания ещё много тайн... И одна из них - сохраняется ли мысль как информация в материальном мире? Как показывают современные накопители человеческой мысли - книги, радио, ТВ, письменность, то да, мысль может существовать вечно, передаваясь из поколения в поколение людей...
влавладислав крючков
Пост N: 1167
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.06.14 21:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ка..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и как же эта "чистая субъективность" работает с объективными закономерностями? Фмзика сознания ещё много откроет тайн сознания человека и его связей с остальной материей...
Чистая субъективность - "Я" работает с объективными законмерностями-мышлением, как это представил в свое время Декарт: "Я мыслю, следовательно я существую".
Физика сознания - несоединимый абсурд. Физика - неорганическое бытие и материальная реальность, а сознание - органическое бытие, имеющее знаковую реальность - объективность. Мы с вами уже неоднократно это проходили.
Ю.М.
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я с вами ничего не проходил... У меня свои позиции... Это вы "не догоняете" мои идеи, потому что отстали на пару столетий в уровне мышления...
влавладислав крючков
Пост N: 1168
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.06.14 22:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Я с вам..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я с вами ничего не проходил... У меня свои позиции... Это вы "не догоняете" мои идеи, потому что отстали на пару столетий в уровне мышления...
Вы наверно счастливый человек, потому, что не мучаетесь никакой самокритикой, как Чапаев в том анекдоте, когда на замечание Петьки: "Дуб вы Василий Иванович" он сказал: "У нас в роду все крепкие".
А ваши идеи - не более, чем вульгарный материализм, от которого отказались еще в 19-м веке. Так что это вы отстали от жизни.
Ю.М.
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А ваши идеи - не более, чем вульгарный материализм, от которого отказались еще в 19-м веке. Так что это вы отстали от жизни.
Вот вы и показывете, что не понимаете даже различия между вульгарным материализмом и материализмом тотальным, основанным на диалектическом материализме... Так, что "в роду у вас не все крепкие"...
влавладислав крючков
Пост N: 1169
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.06.14 16:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот вы ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот вы и показывете, что не понимаете даже различия между вульгарным материализмом и материализмом тотальным, основанным на диалектическом материализме... Так, что "в роду у вас не все крепкие"...
Нет принципиального - качественного различия между вульгарным материализмом и вашим материализмом. И в том и в другом случае весь мир сводится к материальности – к бесцельному, предельно ограниченному средству. Средство и смысл оказываются снятыми в одном нерасчлененном единстве. Средство – количество, реальность, а смысл – качество, идеальность, к которой устремлено развитие мироздания как к своему абсолютному началу. Когда смысл и цель определены, процесс мироздания обретает смысл и цель, как это представлено в религии движением к богу. У коммунизма есть такая высшая цель-смысл – идеальный социум, о котором мечтало человечество и которое есть освобождение человека от материальной зависимости. Если идея-смысл у марксизма истинные-бесконечные, то реальное основание – материя в нем неистинно и скоротечно. Тем более этот недостаток марксизма приобретает свою убийственну тотальность, возвращая человека и мир вообще в несуществование.
Ю.М.
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И в том и в другом случае весь мир сводится к материальности – к бесцельному, предельно ограниченному средству. Средство и смысл оказываются снятыми в одном нерасчлененном единстве. Средство – количество, реальность, а смысл – качество, идеальность, к которой устремлено развитие мироздания как к своему абсолютному началу. Когда смысл и цель определены, процесс мироздания обретает смысл и цель, как это представлено в религии движением к богу.
Вот что вас пугает... Это отсутствие бога, в виде идеальности... Я заменяю "бога ""смысловой структурой Вселенной," и этим объединяю мир в материальности для его познания в развитии и целостности, а противоречий в материи хватает... Вы же допуская бога сразу "приговариваете" Вселенную к непознаваемости (неисповедимы пути господни)... Ну и кто тогда из нас тормозит науку и является ретроградом?
Что может значить эта фраза? Смысл совершенно идеален. Смысл - это значение как в языке. Так, "Абеляр различает (vox) - просто звук и (sermo) - значение слова, которому и приписывает универсальность".
Из-за того, что у вас соединены качество и количество, средство и цель, вы оказываетесь не в состоянии показать какой-либо процесс. Ведь процесс и есть взаимоопределение этих различенных противоположностей, если они соединены, если качество снято в количестве (у вас это материя), то нет и процесса - все мертво! О какой "смысловой структуре" можно в таком состоянии говорить?
Структура - это взаимоопределение компонентов качества и количества. Качественный смысл обычно представлен непрерывными идеальными закономерностями формообразования, а количество - дискретной реальностью. Такая структура (античная гармония) наиболее полно представлена математикой.
Ю.М.
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Идеи из «зелёной» тетрадки. (1988 – 1990 годы). Основное противоречие коммунистической эры. Что составит содержание основного противоречия коммунистической эпохи? Оно должно быть антагонистичным. Иначе теряется смысл социального совершенствования».
У вас основное противоречие коммунистической эпохи не является антагонистическим по отнощению к материи, потому что оно противопоставлено той же материи. Возможно все таки материя и материя отличаются количественно, но не качественно. А ведь только качественные противоречия могут быть антагонистическими, например, противоречие между идеалом коммунизма и реальностью капитализма. Ведь даже когда коммунизм только начинается как СССР и еще далек от совершенства, все равно он качественно отличен от капитализма принципиальным отрицанием частной собственностию.
Цветные картинки представляют возможные варианты физических процессов неорганического бытия, но не структуру мироздания в целом. Структуру мироздания в целом может представлять только математика с ее бесконечно упорядочиваемым точечным континуумом.
Ю.М. пишет: «Идеи из «зелёной» тетрадки. (1988 – 1990 годы). Основное противоречие коммунистической эры. Что составит содержание основного противоречия коммунистической эпохи? Оно должно быть антагонистичным. Иначе теряется смысл социального совершенствования».
Основное противоречие коммунистической эры – противоречие между реальностью материи и идеальностью коммунизма. Это антогонистическое противоречие заключено внутри марксизма.
Ю.М.
Пост N: 1293
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Основное противоречие коммунистической эры – противоречие между реальностью материи и идеальностью коммунизма.
Коммунизм, только относительный идеал.... Когда мы выйдем в сообщество разумных гуманоидов галактики, будут времена и поинтересней... И кстати коммунизм, как общественно-экономическая формация, структура вполне материальная, где новые производительные силы и новые производственные отношения материальных людей... Так то...
Коммунизм, только относительный идеал.... Когда мы выйдем в сообщество разумных гуманоидов галактики, будут времена и поинтересней... И кстати коммунизм, как общественно-экономическая формация, структура вполне материальная, где новые производительные силы и новые производственные отношения материальных людей... Так то...
Жизнь такова, что мы имеем дело в реальности только с относительным идеалом. Жизнь пригибает нас, заставляя смириться с относительностью.
Но человеку дано мечтать и поэтому он знает абсолютный идеал и всем существом своим к нему стремится. Пускай он теряется в бесконечной дали, но люди верят, что он есть и это помогает им преодолевать все жизненные трудности. Философия, вслед за религией, именно та наука, которая знает этот идеал, ведь это ее качество – абсолютное «Я», равное Вечности.
Ю.М.
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но человеку дано мечтать и поэтому он знает абсолютный идеал
Ну и какой "абсолютный идеал" знаешь ты?...
влавладислав крючков
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 23.06.14 22:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ка..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и какой "абсолютный идеал" знаешь ты?..
Вечное счастливое существование.
влавладислав крючков
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.06.14 06:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ка..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и какой "абсолютный идеал" знаешь ты?.
Хочется представить количественную определенность эмоционального состояния как предельную и даже как абсолютную. Очевидно это естественно для человека и для науки вообще.
Ю.М.
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Хочется представить количественную определенность эмоционального состояния как предельную и даже как абсолютную. Очевидно это естественно для человека и для науки вообще.
И чьи эмоции?... Представить абстракцию, как определённость можно, но не абсолютную...
влавладислав крючков
Пост N: 1176
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.06.14 16:17. Заголовок: Ю.М. пишет: То есть..
Ю.М. пишет:
цитата:
То есть рай? Приплыли... "Вечно счастливыми", бывают только наркоманы, у которых всегда есть дурь...
Счастливыми бывают дети. Иногда видишь такую улыбку ребенка беспроюлемную, безмятежную, по-настоящему счастливую и думаешь: вот бы такими оставлись люди, не мельчали бы взрослея...
Хорошо представлен коммунистический рай в фильме "Кин-дза-дза"
влавладислав крючков
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.06.14 16:40. Заголовок: Ю.М. пишет: И чьи э..
Ю.М. пишет:
цитата:
И чьи эмоции?... Представить абстракцию, как определённость можно, но не абсолютную...
Качество принципиально эмоционально, что проявляется в качественном скачке нелогичном-неразумном. Но именно он этот необусловленный скачок дает начало диалектическим процессам мироздания. Что же до абстракции, то она бездушна, мертва и есть произведение разума. Абстракция это только средство, которое нуждается для своего оживления в качественном смысле. "Мышление, начав таким образом, уже не может остановиться, осуществляет себя, опустошает душу, небо и познающий дух"; (Гегель) – таков результат отказа от качественной эмоциональности.
Ю.М.
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Иногда видишь такую улыбку ребенка беспроюлемную, безмятежную, по-настоящему счастливую и думаешь: вот бы такими оставлись люди, не мельчали бы взрослея...
А через минуту, рёв на всю ивановскую...
Ю.М.
Пост N: 1298
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Качество принципиально эмоционально, что проявляется в качественном скачке нелогичном-неразумном.
Если качественный скачок неразумен, то это новое проявление хаоса, а не новое качество, так как причинно-следственную связь никто не отменяет...
влавладислав крючков
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.06.14 22:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Если ка..
Ю.М. пишет:
цитата:
Если качественный скачок неразумен, то это новое проявление хаоса, а не новое качество, так как причинно-следственную связь никто не отменяет...
Здесь еще и еще раз необходимо подчеркнуть необходимость понимания диалектического начала, которое к сожалению у вас полностью отсутствует.
«Но самое первое и всеобщее (принцип) недоказуемо: «Принцип есть непосредственное положение доказательства. Непосредственным является то, первичнее которого не существует». (Аристотель) «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя. … Поэтому с качественной стороны абсолютно прерывается чисто количественное постепенное движение вперед … переход есть скачок». (Гегель) «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)
Ю.М.
Пост N: 1299
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Здесь еще и еще раз необходимо подчеркнуть необходимость понимания диалектического начала, которое к сожалению у вас полностью отсутствует.
А вы, что можете описать НАЧАЛО мира? Нет... И я не могу... Так зачем задаваться пока неразрешимым вопросом, когда нет никаих принципов в оценке... Оставьте это более просвещённым будущим философам...
влавладислав крючков
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 24.06.14 23:00. Заголовок: Ю.М. пишет: А вы, ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
А вы, что можете описать НАЧАЛО мира? Нет... И я не могу... Так зачем задаваться пока неразрешимым вопросом, когда нет никаих принципов в оценке... Оставьте это более просвещённым будущим философам...
Непредвзятый разум вполне способен решить эту задачу: представить начало миоздания. Главное такую задачу поставить. И тогда не сущность будет началом, как у Гегеля, а существование, как это представляет современный экзистенциализм. Существование – никак необусловленное абсолютное качество, поскольку не заключает в себе количества, которого просто нет. А раз нет количества, то нет и разделения начала и конца, они соединены. Качество, следовательно, идеально завершено и есть Вечность.
Существование, которое есть, определено через несуществование, которого нет, но которое проявляется в существовании вследствие единичности-случайности качественного скачка. Разделение начала и конца проявившимся количеством, дает начало диалектическому процессу, в котором существование осваивает проявившееся в нем несуществование. Таков принцип начала, которое просто не может быть иным.
влавладислав крючков пишет: цитата: Иногда видишь такую улыбку ребенка беспроюлемную, безмятежную, по-настоящему счастливую и думаешь: вот бы такими оставлись люди, не мельчали бы взрослея...
А через минуту, рёв на всю ивановскую...
Сейчас, очевидно, необходимо противопоставить тотальной материализации мира капитализмом столь же тотальную идеальную завершаемость мира коммунизмом. Зло материальности настолько дьявольски коварно и агрессивно, что стОит только зазеваться, как оно подминает под себя добро, ухитряясь при этом представить свою деятельность как нечто положительное. Понимание абсолютного качества (в противовес наступлению тотального количества) сейчас чрезвычайно актуально.
Ю.М.
Пост N: 1300
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И тогда не сущность будет началом, как у Гегеля, а существование, как это представляет современный экзистенциализм. Существование – никак необусловленное абсолютное качество, поскольку не заключает в себе количества, которого просто нет
Существование, это уже есть бытие, а бытие, есть материя в любом случае... А если есть материя, значит есть количество, а это значит нет "абсолютного качества"... Вам, чтобы выпутаться из той эклектики, которую вы разводите, нужно ответить сначала на вопрос: "А из чего образовалась материя"? А это опять, значит описать что есть абсолютное качество... Придумать название без определения содержания, это ещё не наука...
Ю.М.
Пост N: 1301
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
необходимо противопоставить тотальной материализации мира капитализмом столь же тотальную идеальную завершаемость мира коммунизмом.
И социализм, и коммунизм, это тоже вполне МАТЕРИАЛЬНЫЕ общественно-экономические формации... Человек НИКОГДА не сможет оторваться от природы, от материи Вселенной... Материя, это есть всё, что есть во Вселенной... Всегда будет существовать угроза возвращения из коммунизма в варварство эксплуатации, если человек начнёт "лениться" в отношении НТР и кем то будет решенно, что социальное "счастье" достигнуто...
Существование, это уже есть бытие, а бытие, есть материя в любом случае... А если есть материя, значит есть количество, а это значит нет "абсолютного качества"...
Вы как всегда начинаете не с начала, а со средней части. Бытие – средняя часть целого диалектического процесса мироздания. Согласно схеме диалектического процесса: синтез-анализ-синтез, бытие это особенное состояние Вечности, в котором качество выделено и противопоставлено количеству. Количественная определенность бытия дает возможность существования фундаментальной науке. Материя определена только в неорганическом бытие в форме сингулярности Александра Фридмана; здесь опосредствование качества - существования с количеством - несуществованием максимально.
Ю.М.
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
здесь опосредствование качества - существования с количеством - несуществованием максимально.
То есть вы допускаете вместе с абсолютным качеством, какую то толику количества в несуществовании? Но это допущение только означает некую недопроявленность существования... Несуществование, это ничего... Нечто из ничего не возникает. Это главный постулат материализма... Материя может быть и в "закрытом" виде, в виде энергии например (способности делать работу), и в виде ОБРАЗа - будущего материи... Но материя никогда не проявится из НИЧЕГО... Ничего и есть ничего.... Так, что ищите механизмы развития материи... Качество, это всегда качество чего то...
влавладислав крючков
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 25.06.14 17:00. Заголовок: Ю.М. пишет: То есть..
Ю.М. пишет:
цитата:
То есть вы допускаете вместе с абсолютным качеством, какую то толику количества в несуществовании? Но это допущение только означает некую недопроявленность существования... Несуществование, это ничего... Нечто из ничего не возникает. Это главный постулат материализма... Материя может быть и в "закрытом" виде, в виде энергии например (способности делать работу), и в виде ОБРАЗа - будущего материи... Но материя никогда не проявится из НИЧЕГО... Ничего и есть ничего.... Так, что ищите механизмы развития материи... Качество, это всегда качество чего то...
Несуществование – количество присутствует в движении как субстанция, давая ему самостоятельность относительно материи. Материя определена качественной формой. Таково их опосредствование.
«Нечто из ничего не возникает» - это античная греческая ограниченность, которая объясняется тем, что греческая религия остается на уровне ближневосточного религиозного процесса, имеющего растительные и животные божественные образы, связанные с материальностью и не подымающиеся до человеческого бога, снявшего в себе реальность несуществования (нирваны-ничего) – творца мира из ничего.
Энергия не материя, а движение – таково противопоставление энергии электрона материи-протону. ОБРАЗ – знаковая реальность (объективность-информация) органического бытия, в которой снята физическая материальная реальность.
«Качество, это всегда качество чего то» - это утверждение относится к относительному – количественному качеству, но не к абсолютному, которое всегда одинаково и есть Вечность существования.
Ю.М.
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Качество, это всегда качество чего то» - это утверждение относится к относительному – количественному качеству, но не к абсолютному, которое всегда одинаково и есть Вечность существования.
А Вечность у вас что, материя, раз оно всегда "одинаково"? Ваши определения не имеют никакого определённого смысла... Они звонки, но пусты... Ничего вразумительного вы не говорите...
То, что материя у вас всегда одинакова, это ваша беда, потому, что у вас материя действительно лишена стимула развития - мертва.
Из-за этой своей тотальной материи вы совершенно не в состоянии воспринимать идеальность, а ведь она только и есть смысл существования. Качественный скачок - это чистая идеальность потому, что в нем исчезает - прерывается всякое реальное количественное развитие.
влавладислав крючков
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.06.14 08:04. Заголовок: Ю.М. пишет: нужно о..
Ю.М. пишет:
цитата:
нужно ответить сначала на вопрос: "А из чего образовалась материя"?
Материя есть результат развития непосредственного процесса бытия, представленного Вечностью в музыке и математике. Бесконечное освоение реального количества в абсолютном качестве математики заданном единицей, завершается качественным скачком к особенности неорганического бытия. Результатом этого перехода оказывается не единица, а геометрическая точка Александра Фридмана, в которой снято все бесконечное математическое реальное количество, весь точечный континуум. На некоторой удаленности от начала в точке проявляется математическое количество, которое определено формой как материя. Определенность материи хорошо представлена Гегелем: «Но мы не должны мыслить центр материальным ибо материальное и состоит в том, что оно полагает свой центр вне себя» [Гегель 1975 2, 66]. Реальность математики, таким образом, еще не есть материя, а реальность физики уже материальна.
Непосредственная связь математики с физикой представлена Эйнштейном в теории гравитационного поля. Именно в этой теории наиболее убедительно выявляется математическое основание физического состояния. «В общей теории относительности (ОТО) гравитационное поле является не отдельным физическим понятием, а свойством пространства-времени, появляющимся в присутствии материи. Тяготение как геометрическое свойство пространства».
Ю.М.
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
То, что материя у вас всегда одинакова, это ваша беда, потому, что у вас материя действительно лишена стимула развития - мертва
Я всё время пишу о диалектике материи... Диалектика переводится, как развитие...
влавладислав крючков
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.06.14 10:38. Заголовок: Ю.М. пишет: Я всё в..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я всё время пишу о диалектике материи... Диалектика переводится, как развитие...
Ну и что, что пишите, но у вас ее нет.
Ваш тотальный материализм диалектику фактически отрицает потому, что в нем отсутствует движитель или он так маскируется под материю, как будто отсутствует, что в принципе одно и то же. Диалектика была открыта и развивалась идеализмом, потому что только идеализм представлял процесс мироздания вцелом, беря пример с философского основания – религии. В самом деле, о какой диалектике можно говорить, если мировой процесс осознается, начиная с середины, а не с начала. «Само слово «диалектика» происходит из древнегреческой философии и стало популярным благодаря «Диалогам» Платона, в которых двое или более участников диалога могли придерживаться различных мнений, но желали найти истину путем обмена своими мнениями. Hачиная с Гегеля, диалектикa противопоставляется метафизике — такому способу мышления, который рассматривает вещи и явления как неизменные и независимые друг от друга[3]».
Ю.М.
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Диалектика была открыта и развивалась идеализмом, потому что только идеализм представлял процесс мироздания вцелом
Маркс перевернул идеализм Гегеля и поставил его с "головы на ноги", что отмечалось ещё 150 лет назад... Я предлагаю понять, что то, что вы считаете идеальным, есть только тип "тонкой" материи... Ничего идеального, то есть нематериального не существует... Мне уже надоело толкать в ступе одну и ту же воду...
Маркс перевернул идеализм Гегеля и поставил его с "головы на ноги", что отмечалось ещё 150 лет назад... Я предлагаю понять, что то, что вы считаете идеальным, есть только тип "тонкой" материи... Ничего идеального, то есть нематериального не существует... Мне уже надоело толкать в ступе одну и ту же воду...
Эти "крылатые фразы" насчет переворачивания диалектики Гегеля ничего не дают познанию потому, что именно диалектика Гегеля, правда урезанная в начале и начатая с середины диалектического процесса мироздания, сама по себе осталась неизменной, единственно истинной - объективной.
"Тонкая" материя - так вы называете идеальность, стыдливо отворачиваясь от истины и не делая даже попыток при этом показать материю в развитии - в диалектическом процессе потому, что такой процесс у вас попросту невозможен.
"Тонкая" материя есть чистая идеальность, поскольку она не имеет признаков материи, а имеет все признаки идеальности. Так материя подвержена гравитации, а идеальность - нет. Материя имеет пространственную определенность, а "тонкая" материя ее не имеет.
Ю.М.
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
"Тонкая" материя есть чистая идеальность, поскольку она не имеет признаков материи, а имеет все признаки идеальности. Так материя подвержена гравитации, а идеальность - нет. Материя имеет пространственную определенность, а "тонкая" материя ее не имеет.
Это если подходить к этому типу "тонкой" материи, с мерками "старых" типов материи... Сознание появилось во Вселенной недавно и имеет ОСОБЕННЫЕ свойства, которые выросли из "старой" материи... Как только вы допускаете идеальность, то есть нематериальность, вы сразу же "рвёте" мир без надежды на его целостность... А ваше несуществование, вечность и идеальность, есть слова - химеры, за которыми вы скрываете пустоту слов. Само слово которое вы употребляете - "мироздание" говорит об обязательной материальности мира... Несуществование есть всё что угодно, но не мироздание...
влавладислав крючков
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.06.14 16:08. Заголовок: Ю.М. пишет: Это есл..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это если подходить к этому типу "тонкой" материи, с мерками "старых" типов материи... Сознание появилось во Вселенной недавно и имеет ОСОБЕННЫЕ свойства, которые выросли из "старой" материи...
Что значит: "старые" мерки материи? Разве есть какие-то новые мерки, которые позволяют рассматривать материю как что-то не имеющее веса, непространственное, не подчиняющееся физическим законам тяготения? По-моему только у иллюзионистов может быть такое, но ведь это всего лишь иллюзия! Зачем же вам нужна такая иллюзия? Только для единства непротиворечивого и поэтому неподвижного мира?
влавладислав крючков
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 26.06.14 16:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Как тол..
Ю.М. пишет:
цитата:
Как только вы допускаете идеальность, то есть нематериальность, вы сразу же "рвёте" мир без надежды на его целостность... А ваше несуществование, вечность и идеальность, есть слова - химеры, за которыми вы скрываете пустоту слов. Само слово которое вы употребляете - "мироздание" говорит об обязательной материальности мира... Несуществование есть всё что угодно, но не мироздание...
Да, «Несуществование есть всё что угодно, но не мироздание». Согласно целому качественному диалектическому процессу, мир един в своем начале и бесконечно приближается к исходному единству в завершении, осваивая проявившееся в нем количество-несуществование. Это типичный диалектический процесс: синтез-анализ-синтез. К сожалению только начало дает определенность всему процессу, а в материализме качественное начало отсутствует именно потому что отсутствует понимание качества как идеального единичного-случайного (необусловленного) качественного скачка.
Существование-добро и несуществование-зло - вот те исходные противоположности, которые возникают в едином абсолютном качественном начале. Существование борется с проявившимся в нем злом и, в конце концов побеждает его, восстанавливая свою исходную вечность. Таково идеальное завершение диалектического процесса мироздания – соединенность конца с началом. Между прочим и (миро)здание начинается с идеальности - мечты архитектора… и когда оно уже построено, архитектор, как наверно каждый создатель произведения искусства, с сожалением констатирует, что до мечты он все-таки чуточку не дотянул.
Ю.М.
Пост N: 1307
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разве есть какие-то новые мерки, которые позволяют рассматривать материю как что-то не имеющее веса, непространственное, не подчиняющееся физическим законам тяготения?
Кварк, это тоже материя... А разве у него есть вес, пространство, тяготение?... Квантовая физика, уже не классическая физика Ньютона, но это тоже физика... И с появлением сознания, как материи, имеет место новые физические закономерности - физика сознания...
Ю.М.
Пост N: 1308
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Кварк, это тоже материя... А разве у него есть вес, пространство, тяготение?... Квантовая физика, уже не классическая физика Ньютона, но это тоже физика... И с появлением сознания, как материи, имеет место новые физические закономерности - физика сознания...
Насчет кварка, бозона Хиггса, темной материи вообще все сомнительно. Создается впечатление, что физики упорно желают оставаться в границах физики и определяют как материальное то, что на самом деле нематериально, а есть состояние математической количественной реальности, которое определяет гравитацию, как это представил Гегель, еще не зная ничего о физическом микромире.
Единство мира обуславливается его материальностью... Как только вы допускаете, что то нематериальное, значит что вы рвёте единство мира...
Если вы не допускаете раздвоения, то тем самым отрицаете середину диалектического процесса и, следовательно сам диалектический процесс в целом потому, что без средней части конец оказывается соединенным с началом, иммитируя вечность-неподвижность существования.
Ю.М.
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если вы не допускаете раздвоения, то тем самым отрицаете середину диалектического процесса и, следовательно сам диалектический процесс в целом потому, что без средней части конец оказывается соединенным с началом, иммитируя вечность-неподвижность существования.
Я такие выводы не делаю, не надо врать... Это ваши выводы... В материи достаточно энергитических сил для обеспечения, практически вечного развития, а разум сделает эту энергетику разумной... Состояние равновесия форм материи бывает, полного и конечного, никогда...
влавладислав крючков
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.06.14 22:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Я такие..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я такие выводы не делаю, не надо врать... Это ваши выводы... В материи достаточно энергитических сил для обеспечения, практически вечного развития, а разум сделает эту энергетику разумной... Состояние равновесия форм материи бывает, полного и конечного, никогда...
« Единство мира обуславливается его материальностью...» Это ваши слова – так кто из нас врет? Очевидно все-таки вы, а не я.
Если вы имеете ввиду различия внутри материальности, то эти различия могут быть только количественными, а не качественными. Поэтому я лишь подтверждаю то материальное единство, которое вы так упорно утверждаете. И не надо прятаться за слова. Что есть, то есть. По сути игнорируя качественную идеальную определенность, вы разрушаете диалектический процесс как в начале, так и в средней части. Может быть можно рассматривать завершение диалектического процесса как бесконечное-количественное, а не качественное, но без определенности начала и середины такое завершение лишено смысла.
Ю.М.
Пост N: 1311
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если вы имеете ввиду различия внутри материальности, то эти различия могут быть только количественными, а не качественными
Разве появление человеческого разума не есть новое материальное качество в развитии Вселенной, которое родило новое качество материи в виде идеи, мысли, образа, которые позволяют человечеству менять материю в нужном себе направлении? Разве дом, не есть изменение материи через труд от развития человеческого образа? Так же человек научится менять целые миры в своих интересах...
Разве появление человеческого разума не есть новое материальное качество в развитии Вселенной, которое родило новое качество материи в виде идеи, мысли, образа, которые позволяют человечеству менять материю в нужном себе направлении? Разве дом, не есть изменение материи через труд от развития человеческого образа? Так же человек научится менять целые миры в своих интересах...
Ю.М. пишет:
цитата:
Разве появление человеческого разума не есть новое материальное качество в развитии Вселенной, которое родило новое качество материи в виде идеи, мысли, образа, которые позволяют человечеству менять материю в нужном себе направлении? Разве дом, не есть изменение материи через труд от развития человеческого образа? Так же человек научится менять целые миры в своих интересах...
Разве появление человеческого разума не есть новое материальное качество в развитии Вселенной, которое родило новое качество материи в виде идеи, мысли, образа, которые позволяют человечеству менять материю в нужном себе направлении? Разве дом, не есть изменение материи через труд от развития человеческого образа? Так же человек научится менять целые миры в своих интересах...
Появление человеческого разума не есть новое материальное качество. Разум не есть качество, а только знаковое количество – средство, тогда как качество – это смысл. Качество не может быть материальным, ибо оно есть идеальный смысл, определяющий все последующее реальное-количественное развитие. Идеи, мысли, образы – это смыслы, которые помогают сознанию целеустремленно преобразовывать реальность.
Ю.М.
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разум не качество, не носитель смысла, а количество – реальность, средство. Разум не раличает добро и зло, для него существует только объективная неоходимость. Разум – знаковая реальность – объективность, вполне соизмеримая с материальной реальностью, как это отметил еще Спиноза: «из всех этих бесконечных субстанций до сих пор нам известны лишь две по их собственной сущности, а именно мышление и протяжение».
Ю.М.
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разум не раличает добро и зло, для него существует только объективная неоходимость.
А кто тогда различает добро от зла?
влавладислав крючков
Пост N: 1195
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.06.14 20:14. Заголовок: Ю.М. пишет: А кто т..
Ю.М. пишет:
цитата:
А кто тогда различает добро от зла?
Проблема добра и зла была поставлена и разрешена в ближневосточном религиозном процессе. Переход от пантеистических дальневосточных религий (и от добытийного состояния процесса мироздания) к ближневосточным религиям (и бытию) представлен в своем начале абсолютным качеством формы бытия Вечности – временем в образе бога Зурвана. Зурван, в древнеиранской мифологии верховный бог, воплощение времени и судьбы, породивший Ормузд – «добрый» и Ахриман - «ненавистный». Ахриман не обладает самостоятельной творческой силой, как Ормузд, но во всякое чистое и доброе творение Ормузда проникает Ахриман ... Зурван — верховный бог начала времени... Зенд-авеста признает единое верховное начало бытия, которое называет «Вечное Время».
Завершается ближневосточный религиозный процесс творением мира богом-Демиургом, снявшим в себе, наконец, зло-несуществование пантеистической нирваны. Бог-Демиург снял в себе нирвану и определил ее как ничего (ничто) и реальность, из которой создается мироздание. Бог-Зурван и бог-Демиург представляют абсолютное качество Вечности мироздания – добро. В начале ближневосточного процесса зло определено только как вторичное по отношению к добру, а в завершении ближневосточного процесса – как разум (хитрость змея) и прах. Зло здесь также вторично, поскольку проявилось на некоторой удаленности от качественного начала, но теперь оно однозначно определилось как реальность ничего – несуществования.
Ю.М.
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Проблема добра и зла была поставлена и разрешена в ближневосточном религиозном процессе
И это "постановка и разрешение"? Ну ну...
влавладислав крючков
Пост N: 1196
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.06.14 06:41. Заголовок: Ю.М. пишет: А кто т..
Ю.М. пишет:
цитата:
А кто тогда различает добро от зла?
В процессе науки добро и зло различаются на уровне ее особенности освоением религии в общественных науках. Только снятость субъективностью объективности в абсолютном качестве общественных наук, представленном философией, дает возможность научно осознать добро и зло. Вот вам факт необходимости идеальности-субъективности- сознания-духа, который определяет смысл и цель человеческого развития на основании объективного осознания процесса мироздания в непосредственных - фундаментальных науках. Добро конкретизируется, проектируется и теоретически осуществляется во всеобщности прикладных (технических) наук.
Ю.М.
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Добро конкретизируется, проектируется и теоретически осуществляется во всеобщности прикладных (технических) наук.
Ну и вот, раскрытие тайн атома, может решить энергетическую проблему человечества навсегда, а может создать атомные бомбы и уничтожить человечество... Так кто тут определяет добро и зло от науки? Есть объективный критерий добра и зла: хаос - зло, упорядочиние - добро... На этом держится весь баланс природы...
влавладислав крючков
Пост N: 1197
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.06.14 17:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и во..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и вот, раскрытие тайн атома, может решить энергетическую проблему человечества навсегда, а может создать атомные бомбы и уничтожить человечество... Так кто тут определяет добро и зло от науки? Есть объективный критерий добра и зла: хаос - зло, упорядочиние - добро... На этом держится весь баланс природы...
Кажется, здесь много зависит от воли человека доброй или злой.
Нет объективного критерия добра и зла. Поскольку объективность – средство, в ней не различается добро и зло Объективная необходимость бессовестная и может позволить себе все вплоть до убийства – войн. А еще глобальней – полное уничтожение и возврат в несуществование. И поэтому не дай бог нам такую абсолютную упорядоченность!
Ю.М.
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нет объективного критерия добра и зла. Поскольку объективность – средство, в ней не различается добро и зло Объективная необходимость бессовестная и может позволить себе все вплоть до убийства – войн. А еще глобальней – полное уничтожение и возврат в несуществование. И поэтому не дай бог нам такую абсолютную упорядоченность!
Вот я и сформулировал объективную закономерность добра и зла во Вселенной... Он выглядит так: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, и это зло вселенское ( это не моё открытие)... А я добавил к этому, что сознание (в том числе и смысловая структура Вселенной) стремится к упорядочению, к жизни, а значит к добру... В этом весь баланс природы и Космоса...
влавладислав крючков
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 29.06.14 22:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот я и..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот я и сформулировал объективную закономерность добра и зла во Вселенной... Он выглядит так: "Материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, и это зло вселенское ( это не моё открытие)... А я добавил к этому, что сознание (в том числе и смысловая структура Вселенной) стремится к упорядочению, к жизни, а значит к добру... В этом весь баланс природы и Космоса...
Отсюда вывод: сознание не материальность, а нечто качественно противоположное материальности – нематериальность или идеальность. Если же речь идет о смысловой структуре Вселенной, то тогда идеальное качество (которое в конце концов дает материальность) присутствует в мироздании до возникновения сознания и есть абсолютное качество Вечности, представляющее смысл и цель существования в целом.
Ю.М.
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отсюда вывод: сознание не материальность, а нечто качественно противоположное материальности – нематериальность или идеальность.
Только включив сознание в работу Вселенной, можно прояснить полную картину мира (построить единную теорию поля), а это значит допустить, что сознание есть материя...
Катализировать материю, может только другая материя... Именно эту функцию я открыл у сознания в отношении материи Вселенной...
Всегда различалось пассивное средство и активная цель. Средством было количество-реальность, а качеством - смысл-идеальность. Соединить и взаимоснять их друг в друге, значит прекратить всякий процесс. Не имея своего процесса, вы используете тот который определяется противопоставлением идеальности материальности и думаете, что это ваш процесс. Кого вы обманываете? Прежде всего себя!
Ю.М.
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не имея своего процесса, вы используете тот который определяется противопоставлением идеальности материальности и думаете, что это ваш процесс.
Противопоставления - глупость старой философии... Противоречия, наоборот, стыки истины... Назовите мне, что есть идеальность? Вечность, несуществование, качество? Так это только образы человеческого сознания, а значит материя... Правда, из за своей неадекватности - эти образы хаотические, то есть неадекватные, разрушающие... В философии тоже бывает "неправильное" мышление... Нужно учиться "правильному"...
Противопоставления - глупость старой философии... Противоречия, наоборот, стыки истины...
Как и почему вы пришли к такому выводу - заведомо ошибочному? Вам, очевидно, просто так захотелось! "Противоречие и противоположность нередко употребляются как равнозначные понятия. Сказать, что данное явление противоречиво или что данное явление представляет собой единство противоположностей, по сути дела одно и то же. Но правильнее будет рассматривать противоречие как отношение между противоположностями.... Таким образом, понятие "противоположность" употребляется как обозначение каждой из сторон противоречия, а понятие "противоречие" - как отношение между этими сторонами, между противоположностями". (Диалектический материализм.М.,1972.С.117)
Назовите мне, что есть идеальность? Вечность, несуществование, качество? Так это только образы человеческого сознания, а значит материя...
Идеальность - это, прежде всего, сознание. Марксизм представляет возникновение сознания из материи, а вы пытаетесь исправить это парадоксальное утверждение марксизма, превращая сознание в материю. Слишком простое и поэтому неправильное решение проблемы вы выбрали.
Материя сама по себе пассивна, устремлена к хаосу и исчезновению. Но, очевидно, что-то в ней есть такое, что препятствует ее деградации и, даже более того, это что-то организует развитие мироздания от простого к сложному. Что же это за активная противоположность, существующая в материи? Противоположность эта проявляется на определенном этапе развития мироздания и оказывается идеальностью, снявшей в себе материальность, противоположной реальности и двигающей процесс мироздания вперед, а не назад – это сознание. Через сознание проявляется абсолютное качество существования - Вечность. Сознание человека – это сознание Вечности.
Ю.М.
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но правильнее будет рассматривать противоречие как отношение между противоположностями....
Я говорю не о противоположности, а о противопоставлении... Есть разница... Противопоставление, это намеренное разделения противоречия на несовместимые стороны... А в диалектическом протворечии противоположности составляют единную систему развития... Они нужны в одинаковой степени, для развития процесса... Поэтому, если наука говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, то никакая это не смерть, а побудительная причина развития... Остаётся только разобраться со второй стороной, с процессом упорядочения материи. Но делать этого, по понятным вам причинам, я пока не стану...
Ю.М.
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 30.06.14 21:54. Заголовок: Ю.М. пишет: Я говор..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я говорю не о противоположности, а о противопоставлении... Есть разница... Противопоставление, это намеренное разделения противоречия на несовместимые стороны...
Вы хотите сказать, что противопоставление это искусственное, не соответствующее действительному процессу? но кому это нужно?
стему развития... Они нужны в одинаковой степени, для развития процесса... Поэтому, если наука говорит, что материя Вселенной интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти, то никакая это не смерть, а побудительная причина развития... Остаётся только разобраться со второй стороной, с процессом упорядочения материи. Но делать этого, по понятным вам причинам, я пока не стану...
Вы в своем репертуаре: как всегда уходите от ответа потому, что вам нечего сказать. А ведь это самое главное, то, что разрушает все ваши материальные построения, именно то, что двигает мироздание вперед а не назад. И конечно это нечто качественно противоположное материи - нематериальное.
Ю.М.
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы в своем репертуаре: как всегда уходите от ответа потому, что вам нечего сказать.
Нельзя, даже если вы очень любопытны... ЦРУ не дремлет... Сноуден рассказал... Мы уже и так с вами так наспорились, что нас чьи то автоматические компьютерные программы специально отслеживают... Я уже заметил, как только мы с вами начинаем писать, сразу БОТы включаются...Так это кажется называется?
Нельзя, даже если вы очень любопытны... ЦРУ не дремлет... Сноуден рассказал... Мы уже и так с вами так наспорились, что нас чьи то автоматические компьютерные программы специально отслеживают... Я уже заметил, как только мы с вами начинаем писать, сразу БОТы включаются...Так это кажется называется?
Не обращайте внимания, слишком наши темы отвлеченные от конкретной реальности, абстрактные, Вряд ли они кому-нибудь интересны, кроме самих философов с марксистским уклоном. Поэтому смелей дерзайте, отвечайте, что же такое движет мироздание вперед вопреки материи, устремленной назад?
Ю.М.
Пост N: 1323
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Не обращайте внимания, слишком наши темы отвлеченные от конкретной реальности, абстрактные,
Ну не смешите меня... Мы с вами очень плотно обсуждаем темы за которыми неустанно следят главные интеллектуальные центры планеты, не важно, научные, политические или разведывательные... И я вам благодарен, за то что грамотной постановкой проблем с точки зрения буржуазной идеалистической философии, вы заставили меня лучше обмозговывать мою философию тотального материализма... Но что нельзя, я вам не раскажу всё равно... Если вы достаточно молодой человек, а не БОТ, то со временем вы всё узнаете...
Может быть раньше идеалистическая философия и казалась буржуазной, а марксистская - материалистической, но сейчас положение изменилось с точностью наоборот. Пришло понимание того, что материализм это прибежище капитализма, а идеализм - мечта коммунизма.
Ю.М.
Пост N: 1324
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Может быть раньше идеалистическая философия и казалась буржуазной, а марксистская - материалистической, но сейчас положение изменилось с точностью наоборот. Пришло понимание того, что материализм это прибежище капитализма, а идеализм - мечта коммунизма.
Диалектический и исторический материализм у коммунизма ещё никто не отбирал... Вы опять выдумываете несуразицу...
влавладислав крючков пишет: цитата: Может быть раньше идеалистическая философия и казалась буржуазной, а марксистская - материалистической, но сейчас положение изменилось с точностью наоборот. Пришло понимание того, что материализм это прибежище капитализма, а идеализм - мечта коммунизма.
Диалектический и исторический материализм у коммунизма ещё никто не отбирал... Вы опять выдумываете несуразицу...
Диалектику у марксизма отобрали вы и присвоили, не имея для этого никаких оснований. У вас нет диалектики потому, что нет противоположности, соизмеримой с материей. Материя оказывается единой, движущей саму себя вперед, хотя на самом деле она устремлена назад к хаосу и исчезновению. В материи заключен движитель, обеспечивающий развитие мироздания от высшего к низшему. У вас ничего подобного нет, движитель не выявлен, следовательно, нет и диалектики, нет процесса, определяемого тремя основными законами диалектики.
Почему я утверждаю, что именно для капитализма характерен материализм, а для коммунизма – идеализм? Потому, что материальность для капитализма – это цель и смысл его существования. Этот смысл задан первым животным чувством – эгоизмом, в котором «Я» едино с телом и исполняет прежде всего его материальные потребности.
Коммунизм, наоборот, отрицает материальную зависимость человека, и это сразу же проявляется в принципиальном отказе от частной собственности. Материальность для коммунизма лишь средство, приближающее его к своей идеальной завершенности – всеобщей любви, в которой материальные потребности бесконечно-количественно осваиваются-снимаются в духовных потребностях.
Ю.М.
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У вас нет диалектики потому, что нет противоположности, соизмеримой с материей.
А с чего вы взяли, что диалектика (развитие) невозможно внутри материального мира?... Если я вам не даю механизм развития материи, то это не значит, что его нет... Если ваша идеальность не связана с материей, то никакого взаимодействия и механизма и не может быть ... Другое, дело, если то, что ранее считалось идеальностью - сознание человека, других гуманоидов, смысловой структуры Вселенной, является МАТЕРИЕЙ, то мир становится единным, неразорванным и можно подумать и о новом, главном философском вопросе, сформулированным мною - "Что есть Главная Образующая Сила Вселенной?" То есть, уберите свою поповскую базу, смените её на диалектический материализм и у вас появится шанс строить и понимать прочные материальные связи...
.. Другое, дело, если то, что ранее считалось идеальностью - сознание человека, других гуманоидов, смысловой структуры Вселенной, является МАТЕРИЕЙ,
Просить вас дать определение материи бессмысленно, потому, что вам проще сказать: материя – это все. Но почему же тогда, при необходимости материи двигаться назад – в несуществование, мир все-таки движется вперед? Неужели у вас никогда не возникало такого вопроса, ведь это же крайние противоположности выражены в мироздании? Когда вы все сводите к материи, то, по сути, закрываете путь к познанию и к положительному развитию вообще. Оно вам надо (как говорят в Одессе).
Ю.М.
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Но почему же тогда, при необходимости материи двигаться назад – в несуществование, мир все-таки движется вперед?
Всё просто. Ответьте на мой главный философский вопрос и вы поймёте, как и почему... Я с вами этот вопрос обсуждать не намерен...
влавладислав крючков
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.07.14 23:24. Заголовок: Ю.М. пишет: Всё про..
Ю.М. пишет:
цитата:
Всё просто. Ответьте на мой главный философский вопрос и вы поймёте, как и почему... Я с вами этот вопрос обсуждать не намерен..
У вас не может быть «главного философского вопроса» потому, что у вас все занято материей. Разве что материя и есть ваш главный философский вопрос. Но он имеет отрицательный ответ, поскольку ведет в несуществование.
Александр Грек
Пост N: 208
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков пишет: цитата: [quote]Может быть раньше идеалистическая философия и казалась буржуазной, а марксистская - материалистической, но сейчас положение изменилось с точностью наоборот. Пришло понимание того, что материализм это прибежище капитализма, а идеализм - мечта коммунизма.
Диалектический и исторический материализм у коммунизма ещё никто не отбирал... Вы опять выдумываете несуразицу... `
влавладислав крючков
цитата:
Диалектику у марксизма отобрали вы и присвоили, не имея для этого никаких оснований. У вас нет диалектики потому, что нет противоположности, соизмеримой с материей. 1. Материя оказывается единой, движущей саму себя вперед, хотя на самом деле она устремлена назад к хаосу и исчезновению. В материи заключен движитель, обеспечивающий развитие мироздания от высшего к низшему.
А.Г. Это надо показать (устремленность «назад» к хаосу). Покажите, что это так и есть. Наоборот, - например, органическая форма материи, способная к отражению (разной степени идеализации) движения всякой материи, а с некоторого момента своего развития и к мышлению – к операциям с идеальными конструкциями, некоторые из которых при их адекватности законам движения материи, могут быть реализованы в материальном воплощении, - эта форма есть есть естественное следствие движения материи (которое можно с позиции самой органической материи оценить как «развитие»). Что значит «низшее и высшее», каков критерий ?
влавладислав крючков
цитата:
2а. У вас ничего подобного нет, движитель не выявлен, следовательно, нет и диалектики, нет процесса, определяемого тремя основными законами диалектики.
А.Г. 2а. Движитель у конкретного – конкретен. Материи имманентно движение, это есть ее существование. Конкретизируйте «процесс» и мы рассмотрим его диалектику. Истина – конкретна.
влавладислав крючков
цитата:
Почему я утверждаю, что именно для капитализма характерен материализм, а для коммунизма – идеализм? 3. Потому, что материальность для капитализма – это цель и смысл его существования. Этот смысл задан первым животным чувством – эгоизмом, в котором «Я» едино с телом и исполняет, прежде всего, его материальные потребности.
А.Г. Вы постоянно путаете материализм и материальность интересов, меркантилизм. Материальные интересы присущи всем людям без исключения, они – это одна из основ их существования. А капитализм Полагает и обосновывает в либерализме (в частности, в меркантилизме) возможность и обязательность существования одних людей за счет безвозмездного присвоения труда других, за счет безвозмездного присвоения прибавочной стоимости (ПС), за счет пожирания самого их существования. Это есть принцип частной собственности (ЧС).
влавладислав крючков
цитата:
4. Коммунизм, наоборот, отрицает материальную зависимость человека, и это сразу же проявляется в принципиальном отказе от частной собственности. Материальность для коммунизма лишь средство, приближающее его к своей идеальной завершенности – всеобщей любви, в которой материальные потребности бесконечно-количественно осваиваются-снимаются в духовных потребностях.
А.Г. Коммунизм, в начальных фазах – социализм, действительно полагает принципиальный отказ от частной собственности (как принципа паразитизма одних людей на других), но вовсе не устраняет принципиальную и естественную зависимость каждого человека от материальных условий. Но, развивая материальную сферу и самого человека в условиях отсутствия паразитизма, предполагает достижения высшего уровня гармоничного развития этих сторон общества, на котором материальная зависимость, как условие собственно существования и как возможность попадания в материальную зависимость человека от другого человека, от его воли, становятся все меньше и меньше. Вплоть до появления нового человечества, ограниченного в реализации своей личной воли практически лишь собственно нравственностью, а не материальными условиями. Неизвестно, что такое абстракция «бесконечно-количественно» и что такое «идеальная завершенность» движения органической формы материи. На этот счет возможны разные точки зрения.
влавладислав крючков Из Поста N: 1202
цитата:
Идеальность - это, прежде всего, сознание. Марксизм представляет возникновение сознания из материи, а вы пытаетесь исправить это парадоксальное утверждение марксизма, превращая сознание в материю. Слишком простое и поэтому неправильное решение проблемы вы выбрали.
А.Г. Идеальность – лишь свойство материи, доступное нам, проявляющееся, как сознание. Но в силу и самоотраженности человеческого существа, у него есть и способность операций с самим идеальным, из которого сущим будет лишь адекватное законам материального мира. А парадокс возникает, когда идеальная конструкция неадекватна (идеальность ради идеальности, в сознании), когда идеальное используется абсолютно независимо, неадекватно материальному миру, его законам.
влавладислав крючков
цитата:
Материя сама по себе пассивна, устремлена к хаосу и исчезновению.
А.Г. Докажите.
влавладислав крючков
цитата:
Но, очевидно, что-то в ней есть такое, что препятствует ее деградации и, даже более того, это что-то организует развитие мироздания от простого к сложному. Что же это за активная противоположность, существующая в материи? Противоположность эта проявляется на определенном этапе развития мироздания и оказывается идеальностью, снявшей в себе материальность, противоположной реальности и двигающей процесс мироздания вперед, а не назад – это сознание. Через сознание проявляется абсолютное качество существования - Вечность. Сознание человека – это сознание Вечности.
А.Г. Материя не исчезает и существует в имманентном движении. По своим не произвольным законам. И это возможно уяснить через сознание, одно из свойств разновидностей материи. (рабочая нумерация моя)
влавладислав крючков
Пост N: 1210
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.07.14 09:08. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А.Г. Это надо показать (устремленность «назад» к хаосу). Покажите, что это так и есть. Наоборот, - например, органическая форма материи, способная к отражению (разной степени идеализации)
Из второго начала термодинамики «вытекает закон неубывания энтропии, который определяет общую тенденцию всех изменений в сторону разупорядочивания» (1. В.Кузнецов. Диалектика развития химии.М.,1973.С.198). Так однозначно определена направленность изменения материи в неорганическом (более низком по отношению к более высокому органическому) состоянии. Тем не менее, мироздание развивается от низшего к высшему вопреки закону неоходимой энтропии материи. Что же это за сила, способная противостоять энтропии, действующая вопреки энтропии? Где эта сила: вне материи или в самой материи? Несомненно, что эта сила действует с самого начала существования мироздания, не давая ему вернуться в несуществование. Но проявиться эта сила смогла только в орнанике, сняв в себе материю с ее энтропийной необходимостью и явив себя в собственной знаковой реальности – информации. Первое осознание того, что в фундаментальной науке присутствует не только объективность, но и субъективность, связано с именем Берцелиуса и с его определением катализа. При этом оказывается, что объективность - лишь средство реализации смысла и цели субъективности. «Мы думаем, что уже нашли одну из этих подслушанных тайн в тех функциях, которые выполняет каталитическая сила в живой природе» (И.Берцелиус) [1.135]. Для науки признание субъективности в качестве действующей и определяющей природные процессы химизма, оказалось настоящим шоком, ведь считается, что субъективности в науке нет места. Наука объективна, и этим все сказано. Но субъективность проявляется в органической химии и заявляет о себе устами Берцелиуса. В результате «отдельные исследователи приписывали регресс каталитических идей в 60 - 70-х годах XIX в. порочному субъективизму, привнесенному в химию Берцелиусом» [1.236]. «Характеризуя этот период, Оствальд писал, что наука того времени «катализа сторонилась как заколдованного места», а само слово катализ «связывалось с нечистым духом» [1.235].
Катализ начинает и выбирает из множества направлений единственное, нужное ему, направление реакции, причем это происходит качественно единично-случайно-неполновалентно-скачком. В.Кузнецов отмечает четыре эффекта, характеризующих катализ, происходящих одновременно и как бы усиливающих друг друга. Первый эффект – инициирование реакции отражает приближение к предельной количественной напряженности вследствие «сгущения реагентов на поверхности, увеличении их концентрации, а отсюда и числа столкновений молекул» [1.165]. Второй эффект – «химическая ориентация реакции» [1.164]. Третий – «матричный эффект» [1.165]. Четвертый эффект – «рекуперация энергии химической реакции». [1.166].
Александр Грек
Пост N: 209
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Катализатор Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Катализа́тор — вещество, ускоряющие реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции (Химическая энциклопедия) . Количество катализатора, в отличие от других реагентов, при реакции не изменяется. Обеспечивая более быстрый путь для реакции, катализатор реагирует с исходным веществом, получившееся промежуточное соединение подвергается превращениям и в конце расщепляется на продукт и катализатор. Затем катализатор снова реагирует с исходным веществом, и этот каталитический цикл многократно (сотни, миллионы раз) повторяется.
Катализаторы подразделяются на гомогенные и гетерогенные. Гомогенный катализатор находится в одной фазе с реагирующими веществами, гетерогенный – образует самостоятельную фазу, отделённую границей раздела от фазы, в которой находятся реагирующие вещества (Химическая энциклопедия) . Типичными гомогенными катализаторами являются кислоты и основания. В качестве гетерогенных катализаторов применяются металлы, их оксиды и сульфиды.
Реакции одного и того же типа могут протекать как с гомогенными, так и с гетерогенными катализаторами. Так, наряду с растворами кислот применяются имеющие кислотные свойства твёрдые Al2O3, TiO2, ThO2, алюмосиликаты, цеолиты. Гетерогенные катализаторы с основными свойствами: CaO, BaO, MgO (Химическая энциклопедия) .
Гетерогенные катализаторы имеют, как правило, сильно развитую поверхность, для чего их распределяют на инертном носителе (силикагель, оксид алюминия, активированный уголь и др.) .
Для каждого типа реакций эффективны только определённые катализаторы. Кроме уже упомянутых кислотно-основных, существуют катализаторы окисления-востановления; для них характерно присутствие переходного металла или его соединения (Со+3, V2O5+MoO3). В этом случае катализ осуществляется путём изменения степени окисления переходного металла.
Много реакций осуществлено при помощи катализаторов, которые действуют через координацию реагентов у атома или иона переходного металла (Ti, Rh, Ni). Такой катализ называется координационным.
В современной науке и технике часто применяют системы из нескольких катализаторов, каждый из которых ускоряет разные стадии реакции (Имянитов, Temkin). Катализатор также может увеличивать скорость одной из стадий каталитического цикла, осуществляемого другим катализатором. Здесь имеет место «катализ катализа» , или катализ второго уровня (Имянитов) .
В биохимических реакциях роль катализаторов играют ферменты.
Катализаторы следует отличать от инициаторов. Например, перекиси распадаются на свободные радикалы, которые могут инициировать радикальные цепные реакции. Инициаторы расходуются в процессе реакции, поэтому их нельзя считать катализаторами.
Ингибиторы иногда ошибочно считают отрицательными катализаторами. Но ингибиторы, например, цепных радикальных реакций, реагируют со свободными радикалами и, в отличие от катализаторов, не сохраняются. Другие ингибиторы (каталитические яды) связываются с катализатором и его дезактивируют, здесь имеет место подавление катализа, а не отрицательный катализ. Отрицательный катализ в принципе невозможен: он обеспечивал бы для реакции более медленный путь, но реакция, естественно, пойдёт по более быстрому, в данном случае, не катализированному, пути.
А.Г. М.б., когда-то во времена Берцелиуса, еще и можно было предлагать "субъективность "предпочтения"" и восстановление катализатора в качестве "объяснения" катализа, но в на нашем уровне развития химии, квантовой механики и ряда подобных дисциплин, это явление имеет вполне объективное научное объяснение свойствами участвующих реагентов атомарных и молекулярных.
Ю.М.
Пост N: 1327
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
У вас не может быть «главного философского вопроса» потому, что у вас все занято материей. Разве что материя и есть ваш главный философский вопрос. Но он имеет отрицательный ответ, поскольку ведет в несуществование.
Ну и что вам тогда от меня ещё надо? Утештесь своими идеями, а от меня отстаньте...
Александр Грек
Пост N: 210
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Опровержение "тепловой смерти Вселенной" Вы сами можете поискать в интернете.
Хаос (разного уровня дезорганизаци) возможно представить и как сосуществование разных форм организации "в едином" (например).
Что по-вашему хаос ?
Никто не знает, абсолютной энтропии - это относительная характеристика.
Наряду с фактором рассеяния. одновременно действуют и факторы собирания материи, и все эти факторы взаимодейстуют противоречиво.
Действительность не одноуровнева и законы уровней и соответствущие им явления выполняются как законы природы. Число уровней мироздания неизвестно, и может и не быть конечным, а их взаимодействие пока видится туманно.
влавладислав крючков
Пост N: 1211
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.07.14 12:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Опровержение "тепловой смерти Вселенной" Вы сами можете поискать в интернете.
Хаос (разного уровня дезорганизаци) возможно представить и как сосуществование разных форм организации "в едином" (например).
Что по-вашему хаос ?
Никто не знает, абсолютной энтропии - это относительная характеристика.
Наряду с фактором рассеяния. одновременно действуют и факторы собирания материи, и все эти факторы взаимодейстуют противоречиво.
Действительность не одноуровнева и законы уровней и соответствущие им явления выполняются как законы природы. Число уровней мироздания неизвестно, и может и не быть конечным, а их взаимодействие пока видится туманно.
Вы наверно сами чувствуете всю двусмысленность-неоднозначность этих ваших высказываний, которые, по сути, ни на что не дают ответа. В античности эта промежуточная позиция между истинами называлась скептицизмом и не пользовалась уважением.
влавладислав крючков
Пост N: 1214
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.07.14 16:43. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Неизвестно, что такое абстракция «бесконечно-количественно» и что такое «идеальная завершенность»
«Бесконечно-количественно» и «идеальная завершенность» характеризуют крайние состояния целого диалектического процесса.
Начало
Идеальная завершенность – это абсолютное качество, с которого начинается диалектика. «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач) Абсолютное качество возникает единично-случайно-необусловленно скачком из своего несуществования, В абсолютном качестве отсутствует количество, поэтому в нем конец соединен с началом и процесс отсутствует. Абсолютное качество идеально завершено и есть Вечность. Примером абсолютного качества является единица математики, начинающая точное познание.
Середняя часть
Средняя часть диалектического процесса оказывается следствием проявления в абсолютном качестве количества-несуществования вследствие того, что качество возникает единично-случайно, а не всеобще-необходимо. Средняя часть разделяет начало и конец, давая начало диалектическому процессу.
Завершение
Завершение бесконечно-количественно потому, что само по себе не может закончиться вследствие бесконечности реального количества-несуществования. В завершении реализуется качество, бесконечно исчезая в несуществовании, как это представлено буддийской нирваной. По сути происходит бесконечный возврат существования в несуществование. Третья часть диалектического процесса определена законом отрицания отрицания. В качественном скачке от второй части – анализа к третьей части – синтезу количественная реальность оказывается снятой и поэтому происходит возврат к абсолютному качественному началу. Таков момент начала третьей части. Но на некоторой удаленности здесь проявляется реальное количество, которое постепенно преодолевает идеальное качество (как это произошло в СССР при объявлении Хрущовым завершения коммунизма. Всеобщая любовь подменяется эгоизмом, а духовные потребности - материальными потребностями). Единственным спасением является новый качественный скачок, который прерывает количественную деградацию и возносит процесс мироздания на новый, более высокий уровень развития.
Очевидно только качественные скачки возносят процесс мироздания все выше и выше, приближая его к своему абсолютному качеству.
влавладислав крючков
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.07.14 19:50. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Материя не исчезает и существует в имманентном движении. По своим не произвольным законам. И это возможно уяснить через сознание, одно из свойств разновидностей материи.
Понятие материи лищено каких-либо вразумительных оснований. Что такое материя? Откуда она взялась? Имеет ли материя качественную определенность? Похоже, что это понятие чисто рассудочное, основанное на каждодневном опыте общения с прочностью, статичностью, тяжеловесносьбю окружающих человека предметов. Это они убеждают человека, что ничего прочнее, долговечнее материи нет.
Также лишено каких-либо оснований утверждение, что сознание возникает в материи и что оно – разновидность материи. Это утверждение используется вульгарным материализмом и в частности Ю.М. для материализации сознания.
Ю.М.
Пост N: 1328
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Также лишено каких-либо оснований утверждение, что сознание возникает в материи
Даже если ваше сознание возникает не из головы, а из "другой части тела ниже спины, уверяю вас, что это тоже материя...
влавладислав крючков
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.07.14 22:10. Заголовок: Ю.М. пишет: Даже ес..
Ю.М. пишет:
цитата:
Даже если ваше сознание возникает не из головы, а из "другой части тела ниже спины, уверяю вас, что это тоже материя...
Дело в том, что сознание возникает в материи не из ничего, а из чего-то, что было в материи и до сознания, но не имело еще собственного реального средства, в котором оно могло бы выделиться из материи. В материи всегда присутствует нечто, противоположное ей - нематериальное. Конечно, это противоположное есть ее идеальная фридмановская форма, в которой количественная математическая реальность превращена в материю. Фридмановская форма задает качество материи, и в этом качестве должно быть снято все математическое реальное количество, что и происходит в процессе неорганического бытия. Снятость реального количества бесконечно завершается в форме идеального кристалла и в качественном скачке к органическому бытию дает субъективность-дух.
Ю.М.
Пост N: 1329
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Дело в том, что сознание возникает в материи не из ничего, а из чего-то, что было в материи и до сознания,
Ну вот идеалист и притопал к материализму!... "Нечто из ничего не возникает" - главный постулат материализма... Типы материи бывает разными, сразными функциями и связями... Бывает звезда, а бывает - кварк, бывает - энергия, а бывает идея,мысль... И всё это есть материя, разных типов, тонкая и косная и любая другая... Я вам ещё обозначил - смысловую структуру Вселенной, которая предшествует разуму гуманоидов... И всё это работает в единном материальном механизме, о котором я вам сейчас ничего не скажу. Здесь нужны новые характеристики материальных явлений...
влавладислав крючков
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.07.14 08:35. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну вот идеалист и притопал к материализму!... "Нечто из ничего не возникает" - главный постулат материализма...
Если в материи есть ее противоположность – нематериальность (допустим, что пока неизвестно, какая она), то тогда становится понятным и вероятным возникновение в ней того «в чем нет ни грана материи». (Диалектический материализм.С.71). Тогда в материи выявляется собственно материальное средство, направленное назад – в несуществование, и смысл направленный вперед. Теперь в материи оказывается возможным и даже необходимым диалектический процесс взаимоопределения этих противоположностей. И в конце концов неважно как вы назовете эту противоположность, существующую в материи: тонкой, легкой материей или еще как-нибудь, важно то что она по своим качествам противоположна так называемой тяжелой материи (тяжелая материя подчиняется тяготению, а легкая не подчиняется, тяжелая материя имеет пространственную определенность, а легкая не имеет пространственной определенности и т.д.). Как говорится: «назови хоть горшком, только в печку не ставь».
Ю.М.
Пост N: 1330
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Если в материи есть ее противоположность – нематериальность (допустим, что пока неизвестно, какая она), то тогда становится понятным и вероятным возникновение в ней того «в чем нет ни грана материи».
Зачем материи противоположность, если она уже включает ВСЮ реальность, а это только материя... Даже античастицы, есть материя... В самой материи противоположностей полно... Материи не нужно то, чего нет... Тогда бы законы мироздания были бы необъяснимы разумом, если неизвестно чего искать. Вы никак не поймёте главный мой вывод - то, что раньше мыслилось, как идеальное, есть материя...
Александр Грек
Пост N: 211
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 030714 Пост N: 1211 Александр Грек пишет: цитата:
цитата:
1. Опровержение "тепловой смерти Вселенной" Вы сами можете поискать в интернете. 2. Хаос (разного уровня дезорганизаци) возможно представить и как сосуществование разных форм организации "в едином" (например). 3. Что по-вашему хаос ? 4. Никто не знает, абсолютной энтропии - это относительная характеристика. 5. Наряду с фактором рассеяния, одновременно действуют и факторы собирания материи, и все эти факторы взаимодействуют в целом противоречиво, диалектично. 6. Действительность не одноуровнева и законы уровней и соответствующие им явления выполняются как законы природы. 7. Число уровней мироздания неизвестно, и может и не быть конечным, а их взаимодействие пока видится туманно.
влавладислав крючков
цитата:
Вы наверно сами чувствуете всю двусмысленность-неоднозначность этих ваших высказываний, которые, по сути, ни на что не дают ответа. В античности эта промежуточная позиция между истинами называлась скептицизмом и не пользовалась уважением.
А.Г. Именно, но не «двусмысленность», я хотел обратить Ваше внимание на вполне неопределенность и непознанность множества вещей, указав хотя бы на эти моменты. Вы не коснулись ни одного пункта по существу, они для Вас не слишком удобны? Но среди них есть и вопрос, на который Вы так и не ответили. (?)
влавладислав крючков Пост N: 1214 Александр Грек пишет: цитата:
цитата:
Неизвестно, что такое абстракция «бесконечно-количественно» и что такое «идеальная завершенность».
влавладислав крючков
цитата:
«Бесконечно-количественно» и «идеальная завершенность» характеризуют крайние состояния целого диалектического процесса.
цитата:
Начало Идеальная завершенность – это абсолютное качество, с которого начинается диалектика. «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач) Абсолютное качество возникает единично-случайно-необусловленно скачком из своего несуществования, В абсолютном качестве отсутствует количество, поэтому в нем конец соединен с началом и процесс отсутствует. Абсолютное качество идеально завершено и есть Вечность. Примером абсолютного качества является единица математики, начинающая точное познание.
А.Г. Вы, опять, никак не можете отказаться от идефикс «обначаливания» Вечности, безначальной и бесконечной. Ей (и философии в этом вопросе) не нужны эти атрибуты, это и есть ее определенность и ее качество, таково ее количество, т.с. Вы постоянно пытаетесь ограничить Абсолют приписыванием ему какой-то своей определенности – это гордыня, имхо. Философии вполне достаточно просто качества. Никакое свойство, атрибут не существует в мире отдельно, но всегда в отношении (так, качество неразрывно связано с количеством, и еще со множеством умалчиваемых в вашем контексте рассуждений атрибутов отношений). Ваша модель мироздания и «математическая единица» - небезусловные обозначения неточных и странных вещей, которые Вы почему-то считаете имеющими абсолютное значение, и вполне неопределенное Вами значение, приписываете. Имхо. Ничто в мире и сама Вечность не завершены и не завершаются абсолютно. Завершается нечто конечное (узенький модификат, бесконечно малый качественно-количественный кусочек материального мира, имевший начало, исчезает, распадаясь на стройматериалы некоторого уровня организации). И он же продолжается, но уже в новом качестве, хотя, также не абсолютном, как и начинался, или входит, перетекает во что-то как часть вечной материи. Единственно, можно вспомнить, что древние говаривали: «даже боги не могут сделать бывшее не бывшим».
влавладислав крючков
цитата:
Средняя часть Средняя часть диалектического процесса оказывается следствием проявления в абсолютном качестве количества-несуществования вследствие того, что качество возникает единично-случайно, а не всеобще-необходимо. Средняя часть разделяет начало и конец, давая начало диалектическому процессу.
А.Г. Понятно, сказал Слоненок. СУЩЕСТВУЮЩЕЕ количество является несуществованием! Вы говорите парадоксами. (Претендуя на Точное определение абсолютных атрибутов). «Абсолютное качество количества-несуществования» - это неведомое, либо неадекватная абстракция. Вас поразила простота гегелевской схемы, но Вы полностью проигнорировали сложность мира. В результате, получаются тривиальные формальные самоценные конструкции, которые можно тасовать и размножать бесконечно (всю жизнь), но вполне безрезультатно. ( «всё и ничто», «абсолютное качество», бесконечно количество-несуществования», имхо, Вам надо отойти или переработать к ним отношение, пока Вам не удается с ними справиться).
влавладислав крючков
цитата:
Завершение 1. Завершение бесконечно-количественно потому, что само по себе не может закончиться вследствие бесконечности реального количества-несуществования.
А.Г. Т.е., не завершается, раз бесконечно. Реальное количество – существующее! количество, действующее! нечто, - в каком смысле «несуществования»?
влавладислав крючков
цитата:
2. В завершении реализуется качество, бесконечно исчезая в несуществовании, как это представлено буддийской нирваной. По сути происходит бесконечный возврат существования в несуществование.
А.Г. Бесконечный – значит, не осуществляющийся.
влавладислав крючков
цитата:
3. Третья часть диалектического процесса определена законом отрицания отрицания. В качественном скачке от второй части – анализа к третьей части – синтезу количественная реальность оказывается снятой и поэтому происходит возврат к абсолютному качественному началу. Таков момент начала третьей части.
А.Г. К началу вернуться нельзя, возможно только окончание и новое качество. Мир изменился. Это не математика.
влавладислав крючков
цитата:
4. Но на некоторой удаленности здесь проявляется реальное количество, которое постепенно преодолевает идеальное качество (как это произошло в СССР при объявлении Хрущовым завершения коммунизма. Всеобщая любовь подменяется эгоизмом, а духовные потребности - материальными потребностями).
А.Г. По-моему, это совершенно неадекватное суждение. В теме в разделе «общественные организации (?)» на этом форуме я, терминах политэкономии, дал свое, достаточно, имхо, понятное объяснение происходившего с СССР с 17-таго по 91-вый год.
влавладислав крючков
цитата:
5. Единственным спасением является новый качественный скачок, который прерывает количественную деградацию и возносит процесс мироздания на новый, более высокий уровень развития. 6. Очевидно, только качественные скачки возносят процесс мироздания все выше и выше, приближая его к своему абсолютному качеству.
А.Г. В чем состоит скачек на более высокий уровень (5) ? Почему и где, и в чем происходят скачки процессе мироздания(6), конкретней, и почему на качественно более высокий, а не на более низкий. Пока, например, мы видим в мире больше деградации, чем градации?.
влавладислав крючков Пост N: 1215 Александр Грек пишет: цитата:
цитата:
Материя не исчезает и существует в имманентном движении. По своим не произвольным законам. И это возможно уяснить через сознание, одно из свойств разновидностей материи способной к отражению отношений мира.
влавладислав крючков
цитата:
Понятие материи лишено каких-либо вразумительных оснований.
А.Г. Основано на всём опыте человечества.
влавладислав крючков
цитата:
Что такое материя?
А.Г. Реальность данная нам в ощущениях, опыте человечества, опыте познания в адекватной части (т.е. отношения, действительно наличествующие в материальном мире, которые мы способны отразить).
влавладислав крючков
цитата:
Откуда она взялась?
А.Г. Была всегда. Выполнение Вечности. Ей имманентно движение как тождество существания.
влавладислав крючков
цитата:
Имеет ли материя качественную определенность? Похоже, что это понятие чисто рассудочное, основанное на каждодневном опыте общения с прочностью, статичностью, тяжеловесностью окружающих человека предметов. Это они убеждают человека, что ничего прочнее, долговечнее материи нет.
А.Г. Мало ли, что на что похоже? К.О. = реальность данная нам в ощущениях и адекватных постижениях (проверяемых в опыте).
влавладислав крючков
цитата:
Также лишено каких-либо оснований утверждение, что (1) сознание возникает в материи и что (2) оно – разновидность материи. Это утверждение используется вульгарным материализмом и в частности Ю.М. для материализации сознания.
А.Г. (1) - правильно. В материи, способной к отражению. (2) – неверно. Это Свойство Материи (пока мыслится - только органической).
влавладислав крючков Пост N: 1216 Ю.М. пишет: цитата:
цитата:
Даже если ваше сознание возникает не из головы, а из "другой части тела ниже спины, уверяю вас, что это тоже материя...
влавладислав крючков
цитата:
1. Дело в том, что сознание возникает в материи не из ничего, а из чего-то, что было в материи и до сознания, но не имело еще собственного реального средства, в котором оно могло бы выделиться из материи.
А.Г. Оно не выделяется из нее. Мы лишь отражаем отношения материальных сущностей и процессов материального мира. Но есть и собственная жизнь сознания, операции, чувства, мышление. Это еще уровень отражения.
влавладислав крючков
цитата:
2. В материи всегда присутствует нечто, противоположное ей - нематериальное. Конечно, это противоположное есть ее идеальная фридмановская форма, в которой количественная математическая реальность превращена в материю.
А.Г. Материальные сущности, т.е. обладающие качеством существования, находятся в закономерных отношениях, которые также сущие в мире. Идеальная фридмановская форма, является вполне неидеальной моделью видимой нами части вселенной и описывает с некоторой точностью от 4.5 до 7 процентов ее содержания. Но пока нет особо лучших. Хотя есть и другие модели.
влавладислав крючков
цитата:
3. Фридмановская форма задает качество материи, и в этом качестве должно быть снято все математическое реальное количество, что и происходит в процессе неорганического бытия.
А.Г. Она не задает, но аппроксимирует, согласуясь с некотрыми известными физ. Константами и гипотетическими ретроспективами с некоторой точностью (см. выше).
влавладислав крючков
цитата:
4. Снятость реального количества бесконечно завершается в форме идеального кристалла и в качественном скачке к органическому бытию дает субъективность-дух.
А.Г. Способность органического вида материи к отражению, развиваясь, дает возможность и к появлению самоотраженных существ животных и человека (у последнего способность к мышлению пока существенно выше).
влавладислав крючков
Пост N: 1218
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.07.14 13:55. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Реальность данная нам в ощущениях, опыте человечества, опыте познания в адекватной части (т.е. отношения, действительно наличествующие в материальном мире, которые мы способны отразить).
Все ваши положения принципиально соответствуют учебнику диалектического материализма. Спасибо, я ознакомился с ними давно. К сожалению ничего нового вы не предложили. Вопрос об идеальности сознания, вышедшего из реальной материи, остается открытым. Открыта также проблема отсутствия в марксизме первой части диалектического процесса мироздания.
Ю.М.
Пост N: 1331
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Все ваши положения принципиально соответствуют учебнику диалектического материализма. Спасибо, я ознакомился с ними давно. К сожалению ничего нового вы не предложили. Вопрос об идеальности сознания, вышедшего из реальной материи, остается открытым. Открыта также проблема отсутствия в марксизме первой части диалектического процесса мироздания.
"Всё совсем не так Всё не так, ребята"... В. Высоцкий...
влавладислав крючков пишет: цитата: Все ваши положения принципиально соответствуют учебнику диалектического материализма. Спасибо, я ознакомился с ними давно. К сожалению ничего нового вы не предложили. Вопрос об идеальности сознания, вышедшего из реальной материи, остается открытым. Открыта также проблема отсутствия в марксизме первой части диалектического процесса мироздания.
"Всё совсем не так Всё не так, ребята"... В. Высоцкий...
Вообще-то я отвечал А.Г., но для вас, уважаемый Ю.М. это тоже актуально.
Вообще-то я отвечал А.Г., но для вас, уважаемый Ю.М., это тоже актуально.
Самое главное начало… Без него все дальнейшие рассуждения, весь диалектический процесс лишены основания. Диалектический процесс трехчастный, он имеет начало, середину и конец. Середина порявляется тогда, когда в качестве проявляется количество, разъединяющее начало и конец. Поэтому средняя часть количественна.
В средней части качество опосредствовано с количеством, тогда как крайние части представлены синтезом. Марксизм начинает с количества, с материи, теряя при этом то главное, что определяет развитие – качественный смысл.
В сознании мы имеем снятость количества в качестве – синтез. Следовательно, в марксизме есть средняя чвасть – анализ и третья-завершающая часть – синтез, но нет исходного синтетического начала, в котором бы качество было бы ведущим.
Ю.М.
Пост N: 1332
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Самое главное начало… Без него все дальнейшие рассуждения, весь диалектический процесс лишены основания. Диалектический процесс трехчастный, он имеет начало, середину и конец
А у меня получается, что Вселенная есть замкнутая бесконечность, но что это я не понимаю пока... Начало, конечно интересный вопрос, но функционирование материи в развитии, куда интереснее и главное полезнее для человека в его жизни... Нам, людям не очень важно, что будет с миром после нашей смерти, и что было до нас...
влавладислав крючков
Пост N: 1220
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.07.14 22:12. Заголовок: Ю.М. пишет: А у мен..
Ю.М. пишет:
цитата:
А у меня получается, что Вселенная есть замкнутая бесконечность, но что это я не понимаю пока... Начало, конечно интересный вопрос, но функционирование материи в развитии, куда интереснее и главное полезнее для человека в его жизни... Нам, людям не очень важно, что будет с миром после нашей смерти, и что было до нас...
влавладислав крючков
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.07.14 22:46. Заголовок: Ю.М. пишет: А у мен..
Ю.М. пишет:
цитата:
А у меня получается, что Вселенная есть замкнутая бесконечность, но что это я не понимаю пока... Начало, конечно интересный вопрос, но функционирование материи в развитии, куда интереснее и главное полезнее для человека в его жизни... Нам, людям не очень важно, что будет с миром после нашей смерти, и что было до нас...
«Вселенная есть замкнутая бесконечность»? Наверно это прежде всего значит, что она определена – ограничена во всяком случае качественно (если не количественно-бесконечно). И здесь, опять-таки требуется первичная качественная определенность, а не вторичная количественная. Недаром же «в единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству».(Диал.м.М.,1972. С.142)
Все решается в начале. Далее следует лишь количественная конкретизация начала в диалектическом процессе. Отсутствие в марксизме начала – первой части диалектического процесса предопределяет и исследование процесса мироздания с середины – с особенного неорганического бытия, в котором качество и количество крайне опосредствованы, взаимооформлены в движении и материи. А ведь особенному неорганическому бытию предшествует непосредственное бытие, представленное математикой, в которой реальность еще не оформлена и есть просто количество в структуре закономерностей формообразования. А бытию предшествует добытийное состояние, в котором реальность совсем не структурирована и есть просто непрерывность.
Ю.М.
Пост N: 1333
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
И здесь, опять-таки требуется первичная качественная определенность, а не вторичная количественная. Недаром же «в единстве качественной и количественной определенностей ведущее место принадлежит качеству».(Диал.м.М.,1972. С.142)
Но качество ЧЕГО? Материи... Качество это состояние чего то... А ничего кроме материи не существует. Образ в голове, это тоже есть материя... Смысловая структура, это тоже материя.
влавладислав крючков
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.07.14 10:11. Заголовок: Ю.М. пишет: Но каче..
Ю.М. пишет:
цитата:
Но качество ЧЕГО? Материи... Качество это состояние чего то... А ничего кроме материи не существует. Образ в голове, это тоже есть материя... Смысловая структура, это тоже материя.
В том то и дело, что только в начале определяется качественный смысл скачком из своего несуществования в свое существование. Конечно же имеется ввиду качество существования, которое получено только через противопоставление несуществованию. В своем абсолютном состоянии это качество есть Вечность существования. Можно заметить: счастливого существования хотя бы потому, что существовать лучше чем не существовать. Жизнь лучше смерти. «Жизнь – великий дар». Материя по отношению к качеству Вечности есть более узкое - частное понятие. Это качественно оформленная реальность, которая проявляется только в средней части диалектического процесса, в которой сама Вечность оказывается движением.
Ю.М.
Пост N: 1334
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
качество существования, которое получено только через противопоставление несуществованию.
Как можно "противостоять" тому чего нет? Раз несуществования нет, значит и не может быть и связей материального мира с несуществованием... Так что несуществование, это ваш фантом...
Александр Грек
Пост N: 212
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 04.07.14 13:29. Заголовок: Ю.М. А ничего кроме ..
Ю.М. А ничего кроме материи не существует. Образ в голове, это тоже есть материя... Смысловая структура, это тоже материя.
А.Г. Неверно. Существует в действительности (как отношения материальных сущностей и процессов) и, как адекватные им, - отражения в сознании. Но существуют и другие вариации отражений в сознании, в отражении (в т.ч. и неадекватные). Как это Ваше предложение.
Александр Грек
Пост N: 213
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 04.07.14 13:33. Заголовок: Мир всегда - отношен..
Мир всегда - отношение.
Ю.М.
Пост N: 1335
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.07.14 15:17. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Существует в действительности (как отношения материальных сущностей и процессов) и, как адекватные им, - отражения в сознании. Но существуют и другие вариации отражений в сознании, в отражении (в т.ч. и неадекватные).
Отражение, это функция сознания, отражение характеризует СВЯЗИ материи и сознания как материи... Сознание связанно с образами, а это тоже материя, а значит и процесс отражения, это материальный процесс... Если есть неадекватность, то это только означает хаотичность образов... Таким образом связи есть материальный процесс... Ничего нематериального в мире не существует... Отношения тоже связанны, либо с образами человека, либо до него, со смысловой структурой Вселенной... И то, и то есть МАТЕРИЯ...
Ю.М.
Пост N: 1336
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 04.07.14 15:17. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Существует в действительности (как отношения материальных сущностей и процессов) и, как адекватные им, - отражения в сознании. Но существуют и другие вариации отражений в сознании, в отражении (в т.ч. и неадекватные).
Отражение, это функция сознания, отражение характеризует СВЯЗИ материи и сознания как материи... Сознание связанно с образами, а это тоже материя, а значит и процесс отражения, это материальный процесс... Если есть неадекватность, то это только означает хаотичность образов... Таким образом связи есть материальный процесс... Ничего нематериального в мире не существует... Отношения тоже связанны, либо с образами человека, либо до него, со смысловой структурой Вселенной... И то, и то есть МАТЕРИЯ...
Отражение, это функция сознания, отражение характеризует СВЯЗИ материи и сознания как материи... Сознание связанно с образами, а это тоже материя, а значит и процесс отражения, это материальный процесс...
Можно утверждать, что материя не имеет ничего общего с пространством, поскольку непространственна. Можно также утверждать, что материя не имеет ничего общего с тяготением, поскольку не подчиняется ему и может двигаться с бесконечной скоростью. Таково материальное сознание. А все, что подчиняется физическим законам, нематериально. Так можно понять уважаемого Ю.М., который материализует сознание, ибо на самом деле нет ничего общего между сознанием и материей. и даже наши сны материальны особенно когда мы созерцаем сокровища.
Ю.М.
Пост N: 1337
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Можно утверждать, что материя не имеет ничего общего с пространством, поскольку непространственна. Можно также утверждать, что материя не имеет ничего общего с тяготением, поскольку не подчиняется ему и может двигаться с бесконечной скоростью. Таково материальное сознание. А все, что подчиняется физическим законам, нематериально. Так можно понять уважаемого Ю.М., который материализует сознание, ибо на самом деле нет ничего общего между сознанием и материей. и даже наши сны материальны особенно когда мы созерцаем сокровища.
Спасибо: 0
Осознание взаимосвязи между антагонизмами, внутрисоциальными и внесоциальными, является и осознанием того, что человеческое общество развивается в общем контексте развития материи, и по объективным законам этого развития, и само является частью этого развития.
Сознание – как высшая форма материи несёт, в этом случае чёткую функцию – катализатора ускорения развития, путём социальных перестроений. Это реализуется в революционной работе масс.
Таким образом, мы выходим на два вопроса:
Что такое «сознание»? Какова роль сознания в материальном мире? Второй вопрос вытекает из первого.
В. Струминский правильно пишет, что «внутри материальной составляющей? Мира безукоризненно действует закон сохранения материи (энергии)». Но ведь это же главная заповедь материализма! «Нечто из ничего не возникает!» Поэтому, сознание (разум и духовность), есть развивающийся, высший тип материи. Развивается из материи. И если предположить, что, как пишет автор, «неживая материя интенсивно стремится к хаосу, к тепловой смерти», то никакой это не хаос, и тем более не смерть, а необходимый процесс для развития сознания. Побудительная причина для этого развития. Отсюда и задачи человечества.
И второй вопрос. Определение сознания, как «отражение» объективно существующей реальности в голове человека, - правильно, но не полно. Не претендуя на окончательное определение понятия «сознание» хочется отметить, что «отражение», лишь одна из функций сознания. Пусть «базовая», но не единственная. Если рассмотреть внимательно то, что обозначается как «гипноз» и «экстрасенсорика» и тому подобное. Если вдуматься в определение: «мысль, есть продукт мозга». То одной функцией «отражения» это не объяснить. «Продукт» не может существовать вне материального мира. Сразу «притопаешь», как благополучно и делает академик, к «высшему разуму», к «Духу», короче, опять к «боженьке». Сознание, как развивающийся, высший тип материи, вместе с «отражением» несёт ещё одну чёткую функцию – катализатора ускорения развития материи. И это реализуется, между прочим, революционной работой человечества.
влавладислав крючков
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.07.14 21:10. Заголовок: Ю.М. пишет: Как мож..
Ю.М. пишет:
цитата:
Как можно "противостоять" тому чего нет? Раз несуществования нет, значит и не может быть и связей материального мира с несуществованием... Так что несуществование, это ваш фантом...
Существование есть, а несуществования нет. Но несуществование проявляется в существовании вследствие единичности-случайности качественного скачка. Если бы качество возникло не единично-случайно, а всеобще-необходимо (что принципиально невозможно), то тогда, очевидно несуществование не проявилось бы в существовании. Несуществование есть в существовании и оно является реальным количеством – смертью, которая в конечном итоге стремится вернуть существование в несуществование.
Ю.М.
Пост N: 1338
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Несуществование есть в существовании и оно является реальным количеством – смертью, которая в конечном итоге стремится вернуть существование в несуществование.
Смерть, есть только явление для живого, а не для всей материи Вселенной. Материя - неуничтожима... И пока мы не знаем, что происходит с сознанием после смерти... А что вы имеете в виду говоря о "несуществовании в существовании", я не понимаю... Качество, единичное или всеобщее, может касаться только материи... Качества, как объекта не бывает...
Смерть, есть только явление для живого, а не для всей материи Вселенной. Материя - неуничтожима...
Смерть – конец, предел существования есть удел всего реального. Только идеальное неподвластно смерти. Материя уничтожима как и все реальное, посколько все реальное подвержено изменению, необходимо ведущему в ничто. И только идеальное качество способно противостоять уничтожению качественными скачками.
Качество, единичное или всеобщее, может касаться только материи... Качества, как объекта не бывает...
«Качества объективны как объективны сами предметы и явления» (Диал.м.М.,1972.С.137). Из этого определения следует что здесь еще нет раличия между искусственной реальностью-объективностью и естественной реальностью – материальностью.
Но и само качество не может быть объективным, ведь объективность – это только средство, тогда как качество это смысл. Качественный смысл может представляться реальным-относительным и иметь определение: «лучше». В сравнительном определении «лучше» качество бесконечно-количественно приближается к своему завершенному идеалу – абсолютному состоянию.
Нет ничего более противоположного, чем противположности сознания и материи! сознание - это идеальный смысл. материя - это реальное средство проявления качественного смысла - сознания. Сознание есть компонент материи, который до возникновения сознания в собственной знаковой (информационной) определенности сохранял с ней единство и был формой материи.
Ю.М.
Пост N: 1339
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Материя уничтожима как и все реальное, посколько все реальное подвержено изменению, необходимо ведущему в ничто.
Большего бреда мне читать не приходилось... Даже, если Вселенная энергетически умрёт, все звезды остынут и наступит тепловая смерть, я не представляю, как сможет Вселенная снова схлопнутся в точку сингулярности и потерять время и пространство... Вы бы хоть раз, для разнообразия прочитали о законе сохранения материи...
Ю.М.
Пост N: 1340
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
«Качества объективны как объективны сами предметы и явления» (Диал.м.М.,1972.С.137). Из этого определения следует что здесь еще нет раличия между искусственной реальностью-объективностью и естественной реальностью – материальностью.
Но и само качество не может быть объективным, ведь объективность – это только средство, тогда как качество это смысл. Качественный смысл может представляться реальным-относительным и иметь определение: «лучше». В сравнительном определении «лучше» качество бесконечно-количественно приближается к своему завершенному идеалу – абсолютному состоянию.
Не вижу смысла коментировать вашу фанаберию...
Ю.М.
Пост N: 1341
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Нет ничего более противоположного, чем противположности сознания и материи!
У меня другая точка зрения. Я вам её изложил...
влавладислав крючков
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.07.14 07:43. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня другая точка зрения. Я вам её изложил...
Вы мыслите не философскими диалектическими категориями, а рассудочными, обывательскими, конечными представлениями, которые совершенно не способны представить диалектический процесс в его целостности хоть в мировом, хоть в кокретном реальном масштабе.
Мышление конечными определениями, такими как материя, не дает вам возможности подняться до действительной бесконечности мироздания, которое не определяется количеством звезд или протубранцев. Если бы мы решали конкретные, насущные задачи, тогда такое отношение к философским проблемам может быть было бы уместным.
В материи должны быть найдены-определены внутренние компоненты, которые придали бы ей возможность развития. Когда-то вы сами пытались их различить в материи, но потом испугались, что это разрушит ваш незыблемый монолит.
влавладислав крючков
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.07.14 09:11. Заголовок: Ю.М. пишет: У меня ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У меня другая точка зрения. Я вам её изложил...
Давайте попробуем представить понятие материи шире - как реальность вообще. Тогда послепервобытный религиозный процесс даст нам реальность, которая сохраняется и существует в сознании и осваивается сознанием. Первое состояние реальности представлено в пантеистических дальневосточных религиях как непрерывная развернутая субстанция. Второе состояние - свернутая субстанция в форме бытия. Наконец, третье состояние реальности представлено как ничего в Демиурге и как снятое в боге Христе, в котором человеческое качество-сознание отождествлено с богом в богочеловеке.
Ю.М.
Пост N: 1342
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы мыслите не философскими диалектическими категориями, а рассудочными, обывательскими, конечными представлениями, которые совершенно не способны представить диалектический процесс в его целостности хоть в мировом, хоть в кокретном реальном масштабе.
Тогда довольствуйтесь своими измышлениями, а не выспрашивайте у меня как работает материя... Всё равно не скажу...
Ю.М.
Пост N: 1343
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Давайте попробуем представить понятие материи шире - как реальность вообще. Тогда послепервобытный религиозный процесс даст нам реальность, которая сохраняется и существует в сознании и осваивается сознанием. Первое состояние реальности представлено в пантеистических дальневосточных религиях как непрерывная развернутая субстанция. Второе состояние - свернутая субстанция в форме бытия. Наконец, третье состояние реальности представлено как ничего в Демиурге и как снятое в боге Христе, в котором человеческое качество-сознание отождествлено с богом в богочеловеке.
Я и представляю вам уже сотый раз, а вы всё не понимаете и хотите выдавить из меня всё больше информации для своих хозяев... Не выйдет... Я всё сказал в своих работах, что хотел...
влавладислав крючков
Пост N: 1230
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.07.14 18:26. Заголовок: Ю.М. пишет: Я и пре..
Ю.М. пишет:
цитата:
Я и представляю вам уже сотый раз, а вы всё не понимаете и хотите выдавить из меня всё больше информации для своих хозяев... Не выйдет... Я всё сказал в своих работах, что хотел...
Завидую вашей самоуверенности и самозавершенности. Пусть других терзают сомнения, но вы сомнений не знаете. Вот уж поистине, чем меньше знаешь, тем крепче спишь.
Ю.М.
Пост N: 1344
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Завидую вашей самоуверенности и самозавершенности. Пусть других терзают сомнения, но вы сомнений не знаете. Вот уж поистине, чем меньше знаешь, тем крепче спишь.
У вас не сомнение, а задание...
влавладислав крючков
Пост N: 1231
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.07.14 21:49. Заголовок: Ю.М. пишет: У вас н..
Ю.М. пишет:
цитата:
У вас не сомнение, а задание...
Поскольку для вас материя и материальные потребности главное, именно вы выполняете задание капитализма.
Ю.М.
Пост N: 1345
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Поскольку для вас материя и материальные потребности главное, именно вы выполняете задание капитализма.
Вы получаете деньги за работу на ЦРУ, а я на коммунизм работаю бескорыстно... Так для кого материальные ценности главное?
влавладислав крючков
Пост N: 1232
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 05.07.14 22:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Вы полу..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вы получаете деньги за работу на ЦРУ, а я на коммунизм работаю бескорыстно... Так для кого материальные ценности главное?
Настаивать на тотальной приоритетности материи, значит утверждать капитализм, а не коммунизм. Неужели вам это непонятно?
Коммунизм - это идеал человечества, высшее состояние социума, к которому человечество будет стремиться бесконечно-количественно, хотя качественно этот социум уже осуществлен в СССР.
Материя - только средство для осуществления коммунистического идеала человечества.
Ю.М.
Пост N: 1346
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Настаивать на тотальной приоритетности материи, значит утверждать капитализм, а не коммунизм. Неужели вам это непонятно?
Материя вне и выше партийности... Материю нельзя приплетать к идеологии... Материя, это единственной из чего состоит Вселенная, это физика... Коммунизм, также и как капитализм проследует от идеи - образа в материальную реальность... Заявляя, что идея нематериальна, вы рвёте мир на куски и не можете проследить механизма развития Мира... Поэтому вы пытаетесь у меня выяснить суть дела, обвиняя меня в некомпетентности... А настоящая идейная пустышка, это вы... Вот из за этой подленькой позиции я и перестал вас уважать...
Заявляя, что идея нематериальна, вы рвёте мир на куски и не можете проследить механизма развития Мира..
Заявляя об отсутствии идеала и идеальности, вы вгоняете весь мир в серость, лишаете его мечты, губите мир, как это заметил Б.Рассел о вашем (кстати говоря) тотальном материальном - капиталистическом мире. Я уже цитировал его, процитирую еще раз и может быть до вас все-таки что-то дойдет... хотя вряд ли. Вы непробиваемы. Вот слова Рассела, а он знает, о чем говорит: "Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем". Вот ваша материя, снимающая в себе и уничтожающая все счастье человеческое, всякую его мечту и надежду на лучшее будущее.
влавладислав крючков
Пост N: 1234
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.07.14 10:41. Заголовок: Ю.М. пишет: Матери ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Матери вне и выше партийности... Материю нельзя приплетать к идеологии..
Даже Гегель, который еще не знал марксизма, утверждал, что все что делает и осознает человек, партийно в том смысле, что человек всегда заинтересованная сторона и ему небезразлично то, что происходит в мире.
Так и мы с вами. Для вас материя все: и смысл и средство, неразрывно соединенные. Для меня материя - только средство, в которой, тем не менее, есть смысл в виде формы. Смысл выделен из материи в знаковой форме идеального сознания и он по-партийному определяет материальное средство для наиболее эффективной службы людям, а не для разрушения. а ведь материя может и разрушать в руках злодея.
Ю.М.
Пост N: 1347
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Заявляя об отсутствии идеала и идеальности, вы вгоняете весь мир в серость, лишаете его мечты, губите мир
Я только говорю, что идеальное, это тоже материальное, но это новая, "тонкая" материя, которая имеет новые закономерности и возможности... И материя неуничтожима, она только меняет свои формы...
Ю.М.
Пост N: 1348
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Для меня материя - только средство, в которой, тем не менее, есть смысл в виде формы.
Вот вы снова запрыгнули в мою позицию... А как вы соедините смысл с материей, если он у вас идеален и не имеет связи с материей?...
влавладислав крючков
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.07.14 16:40. Заголовок: Ю.М. пишет: А как ..
Ю.М. пишет:
цитата:
А как вы соедините смысл с материей, если он у вас идеален и не имеет связи с материей?...
Вся человеческая деятельность есть воздействие смысла на материю и ее снятие сначала в знаковой реальности, а потом (в идеале) и полное освобождение от реальной зависимости
Вся человеческая деятельность есть воздействие смысла на материю и ее снятие в сознании сначала в знаковой реальности, а потом (в идеале) и полное ОСВОБОЖДЕНИЕ от реальной зависимости.
В целой структуре человеческой деятельности сознание сначала едино с материальностью в первобытном состоянии.
В послепервобытном состоянии сознание выделено из материальности и противопоставлено ей в форме науки.
В материальном производстве сознание возвращается к единству с материальностью и бесконечно-количественно снимает ее в своем идеальном смысле.
Целая структура человеческой деятельности чрезвычайно сложна и задана априорно Вечностью, которая осуществляет в ней свой смысл через освобождение человеческого сознания от материальной зависимости.
Ю.М.
Пост N: 1349
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вся человеческая деятельность есть воздействие смысла на материю
А, до человеческой деятельности как обстоит дело со смыслом, ведь как то Вселенная развилась, только материально до человеческой деятельности? ?
влавладислав крючков
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.07.14 17:45. Заголовок: Ю.М. пишет: А, до ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
А, до человеческой деятельности как обстоит дело со смыслом, ведь как то Вселенная развилась, только материально до человеческой деятельности? ?
Совершенно верно поставлен вопрос. И здесь не обойтись без более подробного рассмотрения целой структуры человеческой деятельности. Вечность - носительница качественного смысла мироздания представила весь свой процесс в первобытных временнЫх искусствах. Сознание повторяет путь развития мироздания сначала осваивая реальность своего животного тела как еще неоформленное КОЛИЧЕСТВО временнЫх звуковых точек в музыке (соответствие математике и непосредственному бытию). Так создается человеческий голос. Здесь качественным смыслом является ВРЕМЯ с его закономерностями формообразования.
Затем Вечность переходит к определению ФОРМЫ тела в танце (соответствие неорганическому бытию). Здесь качественный смысл осуществляется ДВИЖЕНИЕМ, которое определяет количественную реальность в форме материи.
Ноаконец, Вечность снимает материальность животного тела в ЗНАКЕ - объективности (соответствие органическому бытию). Вечность здесь представлена СУБЪЕКТИВНОСТЬЮ - духом. Субъективность-дух начинает свое смысловое проявление в катализе, используя генетический код – объективность. В особенном биологическом состоянии субъективности проявляются ЧУВСТВА, которые и представляют в чистом виде смысл существования. В человеческом состоянии высшее чувство всеобщей любви освобождено от материальной зависимости и существует в форме разума.
Ю.М.
Пост N: 1350
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Чтобы что то "носить", нужна стуктура объекта... А что такое Вечность и какова её структура?
влавладислав крючков
Пост N: 1237
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 06.07.14 21:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Чтобы ч..
Ю.М. пишет:
цитата:
Чтобы что то "носить", нужна стуктура объекта... А что такое Вечность и какова её структура?
Структура - сложное образование и никогда не возникает сразу. Начало всегда предельно простое - единое (Единое). Начало - это всегда абсолютное качество, в котором полностью снято количество. Такое качество всем известно - это единица, с которой начинается точное познание - наука.
Ю.М.
Пост N: 1351
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
влавладислав крючков пишет: цитата: Такое качество всем известно - это единица, с которой начинается точное познание - наука.
Какая наука 14 миллиардов лет назад?
Наука возникает при переходе от первобытного состояния к послепервобытному примерно 7 тыс. лет тому назад. Единица математики, начинающая точное познание, есть результат предельного развития мегалитической архитектуры в бесконечном-количественном приближении к геометрической точке. (Статья: "Значимость мегалитических сооружений" в философском разделе данного форума).
Ю.М.
Пост N: 1352
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Наука возникает при переходе от первобытного состояния к послепервобытному примерно 7 тыс. лет тому назад. Единица математики, начинающая точное познание, есть результат предельного развития мегалитической архитектуры в бесконечном-количественном приближении к геометрической точке. (Статья: "Значимость мегалитических сооружений" в философском разделе данного форума).
А раньше 7 тысяч лет ничего не было?...
влавладислав крючков
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.07.14 21:12. Заголовок: Ю.М. пишет: А раньш..
Ю.М. пишет:
цитата:
А раньше 7 тысяч лет ничего не было?...
А раньше было первобытное интутивное познание средствами искусства, в котором сознание сохраняло единство с материальностью. Временные искусства развивались от возникновения человека миллионы лет назад до пояления пространственых искусств 100 тыс. лет тому назад.
Ю.М.
Пост N: 1353
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А раньше было первобытное интутивное познание средствами искусства, в котором сознание сохраняло единство с материальностью. Временные искусства развивались от возникновения человека миллионы лет назад до пояления пространственых искусств 100 тыс. лет тому назад.
А ещё раньше?
влавладислав крючков
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.07.14 21:38. Заголовок: Ю.М. пишет: А ещё р..
Ю.М. пишет:
цитата:
А ещё раньше?
До возникновения человека и его искусства были животные.
Ю.М.
Пост N: 1354
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
До возникновения человека и его искусства были животные.
А до живого что было? За счёт чего шло развитие?
влавладислав крючков
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 07.07.14 22:35. Заголовок: Ю.М. пишет: А до жи..
Ю.М. пишет:
цитата:
А до живого что было? За счёт чего шло развитие?
До живого была органическая химия с цеполагающим качественным катализом и знаковой реальностью, развитой до генетического кода.
влавладислав крючков
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.07.14 09:28. Заголовок: Ю.М. пишет: А до жи..
Ю.М. пишет:
цитата:
А до живого что было? За счёт чего шло развитие?
В целом органический процесс представляется:
1) единством качества с количеством в органической химии,
2) противопоставлением качества количеству в биологии,
3) послебиологическим единством качества с количеством в сознании человека.
Качество в органике - субъективность (дух). Количество в органике - объективность (искусственная знаковая реальность).Развтие органического бытия осуществляется субъективностью, которая, в когце концов осваивает-снимает в себе реальность как материальную, так и знаковую, соединяясь с ней в мышлении.
Ю.М.
Пост N: 1355
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Наукообразность не скрывает вашей некомпетентности...
Компетентность доказывается не руганью и апломбом, а диалетическим процессом, противоположным моему, который мог бы быть представлен вами, если бы вы смогли это сделать и если бы он у вас был. Но в вашем, принципиально неподвижном однозначном материальном субстрате процесс полностью отсутствует потому, что отсутствует соизмеримая с материей противоположнЮ.М. пишет:
цитата:
Наукообразность не скрывает вашей некомпетентности...
Компетентность доказывается не руганью и апломбом, а диалетическим процессом, противоположным моему, который мог бы быть представлен вами, если бы вы смогли это сделать и если бы он у вас был. Но в вашем, принципиально неподвижном однозначном материальном субстрате процесс полностью отсутствует потому, что отсутствует соизмеримая с материей противоположность - нематерия. М Ваша материя поэтому самодовольна и самодостаточна, как и вы сами и ей незачем и некуда развиваться.
Наукообразность не скрывает вашей некомпетентности...
Компетентность доказывается не руганью и апломбом, а диалетическим процессом, противоположным моему, который мог бы быть представлен вами, если бы вы смогли это сделать и если бы он у вас был. Но в вашем, принципиально неподвижном однозначном материальном субстрате процесс полностью отсутствует потому, что отсутствует соизмеримая с материей противоположность - нематерия. Ваша материя поэтому самодовольна и самодостаточна, как и вы сами и ей незачем и некуда развиваться.
Ю.М.
Пост N: 1356
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Компетентность доказывается не руганью и апломбом, а диалетическим процессом, противоположным моему, который мог бы быть представлен вами, если бы вы смогли это сделать и если бы он у вас был. Но в вашем, принципиально неподвижном однозначном материальном субстрате процесс полностью отсутствует потому, что отсутствует соизмеримая с материей противоположность - нематерия. Ваша материя поэтому самодовольна и самодостаточна, как и вы сами и ей незачем и некуда развиваться.
А я от вас и не скрывал, что моя формулировка материи убрана из моей памяти природой (или не только природой), потому что вызывала у меня сильный страх самим своим появлением. .. Я думаю, что с вами было бы тоже самое... Но я многое уже сказал на философском уровне... Если вам не нравится или недостаточно то, что я написал, то это ваши проблемы... Наше разногласие, по большому счёту заключается в том, что вам нужна нематерия, для развития процесса развития мира, а я считаю, что внутри материи достаточно внутренних источников для саморазвития мира.
влавладислав крючков
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.07.14 15:57. Заголовок: Ю.М. пишет: я счита..
Ю.М. пишет:
цитата:
я считаю, что внутри материи достаточно внутренних источников для саморазвития мира.
Так почему бы вам не показать эти "внутренние источники" или хотя бы тонко намекнуть на них, чтобы та сторона ничего не поняла (надеюсь, вы знаете, кого я имею ввиду). Если это сознание, то каким был движитель материи до возникновения сознания и т.д.?
Ю.М.
Пост N: 1357
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Так почему бы вам не показать эти "внутренние источники" или хотя бы тонко намекнуть на них, чтобы та сторона ничего не поняла (надеюсь, вы знаете, кого я имею ввиду). Если это сознание, то каким был движитель материи до возникновения сознания и т.д.?
Это невозможно... 27 лет прошло... Я востановил в памяти всё, за исключением формулировки материи... Думаете это случайность? Это, или природа "дала запрет", или научные и органы безопасности... Здесь одного ума недостаточно... Нужно особое состояние духовности, взлёт и свобода... А меня уже 27 лет "давят"...
влавладислав крючков
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.07.14 21:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Это нев..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это невозможно... 27 лет прошло... Я востановил в памяти всё, за исключением формулировки материи... Думаете это случайность? Это, или природа "дала запрет", или научные и органы безопасности... Здесь одного ума недостаточно... Нужно особое состояние духовности, взлёт и свобода... А меня уже 27 лет "давят"...
Ну правильно. Вас "уже 27 лет "давят", чтобы вы показали процесс развития материи, а вы этого сделать не можете, потому что его у вас нет. А есть некая скрытая абсолютная форма материи (как у алхимиков формула преобразования простых металлов в золото - тоже якобы есть).
А формулировка материи одна: это ее физическая определенность-форма особенного неорганического бытия, в которой снято и осваивается математическое реальное количество непосредственного бытия.
Ю.М.
Пост N: 1358
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Ну правильно. Вас "уже 27 лет "давят", чтобы вы показали процесс развития материи, а вы этого сделать не можете, потому что его у вас нет. А есть некая скрытая абсолютная форма материи (как у алхимиков формула преобразования простых металлов в золото - тоже якобы есть).
А формулировка материи одна: это ее физическая определенность-форма особенного неорганического бытия, в которой снято и осваивается математическое реальное количество непосредственного бытия.
Ну и утештесь своей квазиформулой, а у меня на этот счёт много идей, и "я их думаю"...
влавладислав крючков
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 08.07.14 21:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну и ут..
Ю.М. пишет:
цитата:
Ну и утештесь своей квазиформулой, а у меня на этот счёт много идей, и "я их думаю"...
Очевидно хорошо было бы соединить процесс реальности со структурой фундаментальных наук, понимаемых как развитие процесса бытия от его непосредственности (математика), через его особенность (физика), к всеобщности (органика). В математике и органике форма бытия соединена с реальностью, а в физике они противопоставлены: форма определяется движением, а реальность оформлена и есть материя.
Александр Грек
Пост N: 214
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
А формулировка материи одна: это ее физическая определенность-форма особенного неорганического бытия, в которой снято и осваивается математическое реальное количество непосредственного бытия.
А.Г. Это ложная формулировка.
Математика лишь может (если это удается в какой-то ситуации, в момент, период), быть адекватной, соответствовать в достаточной для чего-то степени правильно и так же полно конкретному материальному процессу или объекту.
А в следующий момент надо искать уже другую математику. (т.е., вообще, может измениться закон конкретного движения отражаемой материи).
Александр Грек
Пост N: 215
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Очевидно хорошо было бы соединить процесс реальности со структурой фундаментальных наук, понимаемых как развитие процесса бытия от его непосредственности (математика), через его особенность (физика), к всеобщности (органика). В математике и органике форма бытия соединена с реальностью, а в физике они противопоставлены: форма определяется движением, а реальность оформлена и есть материя.
А.Г. Первична и неособенна физика и вообще , естественно-научная картина мира. (Однако собственно человек, жизнь души и сознания для все более становятся важны, особенно на данном, критическом для человека этапе развития). Органика здесь является, наоборот, частным видом материи. А математика - одним из видов отражения (в принципе), могущим, способным к отражению законов движения материального мира.
влавладислав крючков
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.07.14 21:55. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Это ложная формулировка.
Математика лишь может (если это удается в какой-то ситуации, в момент, период), быть адекватной, соответствовать в достаточной для чего-то степени правильно и так же полно конкретному материальному процессу или объекту.
А в следующий момент надо искать уже другую математику. (т.е., вообще, может измениться закон конкретного движения отражаемой материи).
В журнале «вопросы философии» есть убедительная статья об онтологической реальности математики: В.Перминов «Реальность математики» («Вопросы философии» №2 за 2012). Если вы познакомитесь с ней, а заодно и с моей статьей философском разделе данного форума: «Еще раз о реальности математики», то может быть будете более осторожны в оценках.
влавладислав крючков
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.07.14 22:18. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Органика здесь является, наоборот, частным видом материи. А математика - одним из видов отражения (в принципе), могущим, способным к отражению законов движения материального мира.
До недавнего времени фундаментальные науки не рассматривали в целом, отделяя математику и выделяя естественные науки.
На самом же деле математика также естественна – природна, как физика и органика. Просто узкое определение реальности как материи не давало возможности признать математику онтологически реальной. Но уже Лейбниц заметил: «Вовсе не невероятно, что материя и количество – в действительности одно и то же». Если реальность рассматривать как количество вообще, а не только как оформленное количество – материю, то математика имеет количественную неоформленную реальность, а физика – оформленную реальность – материю.
Органика же вообще имеет знаковую реальность.
влавладислав крючков
Пост N: 1252
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 09.07.14 22:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Нужно ..
Ю.М. пишет: Нужно особое состояние духовности, взлёт и свобода... А меня уже 27 лет "давят"...`
Если вы хотите духовности, то и не отказывайтесь от нее, ведь духовность это и есть идеальность.
Александр Грек
Пост N: 216
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
На самом же деле математика также естественна – природна, как физика и органика. Просто узкое определение реальности как материи не давало возможности признать математику онтологически реальной. Но уже Лейбниц заметил: «Вовсе не невероятно, что материя и количество – в действительности одно и то же». Если реальность рассматривать как количество вообще, а не только как оформленное количество – материю, то математика имеет количественную неоформленную реальность, а физика – оформленную реальность – материю.
Органика же вообще имеет знаковую реальность.
А.Г. Я не говорил, что математика неестественна. Но свою действительную "реальность" (в некотором смысле), она обретает тогда, когда удается соединить предметную модель объекта с математикой, выразить на ее языке. Т.е., найти математическое и вместе с тем адекватное предмету реальности - тогда да, она до поры нового развития стновится языком этого предметного аспекта и имманентом действительности.
А органическая форма материи в мышлении получает способность создавать условные, знаковые системы оперирования (но смысл знака стирается и течет "вместе с течением семантичесого поля и языка". А в истории остаются, например, Фестские диски... Уже с неясным смыслом, или мегалиты, и т.д.
влавладислав крючков
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.07.14 14:24. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Я не говорил, что математика неестественна. Но свою действительную "реальность" (в некотором смысле), она обретает тогда, когда удается соединить предметную модель объекта с математикой, выразить на ее языке.
Математика реальна независимо от того, проявляется ли она в физике и органике, как это представлено, например, в криволинейной геометрии Лобачевского. Прямолинейная математика Евклида реальна и представляет непосредственное бытие, в котором еще нет движения, а есть изменение дискретных реальных временнЫх точек под влиянием формирующих их структурно закономерностей формообразования. Математика представляет самостоятельный - непосредственный процесс бытия, в котором качество-время сначала едино с количеством (арифметика), затем выделено как идеальная непрервность и противопоставлено реальной дискретности (геометрия), и наконец возвращается к единству с точечной реальностью (теория множеств), бесконечно-количественно снимая ее в себе и приближаясь к единице, но качественный скачок дает геометрическую точку Фридмана, в которой как в форме оказывается снятым математическое количество.
Александр Грек
Пост N: 217
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
представляет непосредственное бытие, в котором еще нет движения, а есть изменение дискретных реальных временнЫх точек под влиянием формирующих их структурно закономерностей формообразования. Математика представляет самостоятельный - непосредственный процесс бытия
А.Г. Ну, да. Возможные (для придумывания) формы бутылок и есть по-вашему сущее (в отличие от самих бутылок, несуществующих, кстати, без содержимого).
(Это и есть, похоже, практическая "материализация сознания" по Ю.М.у ? - тут Вы совпали ?)
влавладислав крючков
Пост N: 1254
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 10.07.14 23:12. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Ну, да. Возможные (для придумывания) формы бутылок и есть по-вашему сущее (в отличие от самих бутылок, несуществующих, кстати, без содержимого).
(Это и есть, похоже, практическая "материализация сознания" по Ю.М.у ? - тут Вы совпали ?)
Мне кажется, я не совсем понял вашу мысль. Уж очень тонко закручено.
Александр Грек
Пост N: 218
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
"Бутылки" здесь - качества-формы материального сущего, объектов, определяющие для нас их "отдельность, выделенность", а математические формы "бутылок" - математические выражения этих качеств (если удалось найти такое и адекватное). Их пытаются примеривать на выделяемые в своей сфере объекты естественно-научные дисциплины.
Александр Грек
Пост N: 219
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 11.07.14 01:31. Заголовок: Математика - один из..
Математика - один из языков мира, для описания законов и форм, и реальных, и идеальных. Но при условии адекватности: правильного и в соответствующей мере полного соответствия объекту наблюдения/исследования.
влавладислав крючков
Пост N: 1255
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.07.14 06:46. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Математика - один из языков мира, для описания законов и форм, и реальных, и идеальных. Но при условии адекватности: правильного и в соответствующей мере полного соответствия объекту наблюдения/исследования.
Но ведь это простая истина, по отношению ко всей науке. Истины науки подтверждаются опытом - практикой материального производства, если это касается фундаментальных и прикладных наук. Общественные науки осознают свою научную практику в реальном благополучии или не в благополучии социума. Математика лежит в основании бытия и является условием его гармонического развития.
Александр Грек
Пост N: 220
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Но ведь это простая истина, по отношению ко всей науке. Истины науки подтверждаются опытом - практикой материального производства, если это касается фундаментальных и прикладных наук. Общественные науки осознают свою научную практику в реальном благополучии или не в благополучии социума. Математика лежит в основании бытия и является условием его гармонического развития.
А.Г. Истина-то она простая, но, имхо, вы ее опять не поняли. Не математика лежит в основании бытия, но движущаяся (меняющаяся материя). Но чтобы нам видеть чуть дальше и поступать правильней, приходится это движение/преобразование постигать. И это выражается в истинах соответствия обнаруживаемых объектов/процессов в правильном соответствии их двойственных описаний: предметных (несущих предметный смысл), с одной стороны, и математических беспредметных (несущих, м.б. некоторую "свободу" формального преобразования без потери смысла), с другой.
в основании лежит движение материи (знаете Вы математику, поняли Вы процесс, или не поняли, материя движется по своему закону и основанию). а вы общаетесь друг с другом и с природой стихами.
влавладислав крючков
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 11.07.14 12:17. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Не математика лежит в основании бытия, но движущаяся (меняющаяся материя).
Во-первых, попытайтесь посмотреть на материю шире, хотя бы так, как это предположил Лейбниц. Тогда материя получит более ширококое понятие количественной реальности, но такой, которая уже оформлена и есть физическая реальность в отличие от математической неоформленной реальности. Неоформленная реальность, определяемая закономерностями формообразования, предшествует реальности, имеющей внешнюю определенность-форму.
Следовательно, материя никак не может лежать в основании бытия. В основании бытия лежит неопределенная реальность - субстанция, а затем математическая дискретная-точечная реальность.
Математика имеет качественную-смысловую определенность – это закономерности формообразования и точечную-неоформленную реальность. Качественный смысл и количественная реальность соединены и взаимоопределяются в структуре.
Александр Грек
Пост N: 221
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 13.07.14 01:07. Заголовок: А.Г Не математика ле..
А.Г
цитата:
Не математика лежит в основании бытия, но движущаяся (меняющаяся материя).
влавладислав крючков
цитата:
Во-первых, 1). попытайтесь посмотреть на материю шире, хотя бы так, как это предположил Лейбниц. Тогда материя получит более широкое понятие количественной реальности, но такой, 2). которая уже оформлена и есть физическая реальность в отличие 3). от математической неоформленной реальности. 4). Неоформленная реальность, определяемая закономерностями формообразования, предшествует реальности, имеющей внешнюю определенность-форму. Следовательно, материя никак не может лежать в основании бытия. В основании бытия лежит 5). неопределенная реальность - субстанция, 6). а затем математическая дискретная-точечная реальность. 7). Математика имеет качественную-смысловую определенность – это закономерности формообразования и точечную-неоформленную реальность. Качественный смысл и количественная реальность соединены и взаимоопределяются в структуре.
А.Г. К 1-2). Вы предлагаете «расширить» понятие материи, включив в ее основание идеальные конструкции (Ю.М. предлагает расширить понятие материи назвав сознание ее разновидностью)? Сама материя в движении и есть основание, и в этом движении она преобразуется, являясь нам в виде объектов (соотношений качеств) имеющих форму или процессов взаимодействия объектов. Явленное – имеет форму (в некотором смысле), качество, отличающее. Которое мы уже видим, хотя может быть еще познали сознанием. К 3). Математическая «реальность» не «не оформлена», но именно бессодержательна в каком-либо предметном смысле. Это формализм, правильный внутри какой-то математической дисциплины (связь между которыми бывает установить пока невозможно, они нетривиально не сводимы друг в друга, иначе они автоматически совмещаются в одной дисциплине или теории). Наоборот, математика - формальный язык формально правильных преобразований и отношений формальных, абстрактных объектов. «Чистая» форма. Не имеющая определенного объектного, материального, субстанционального содержания. К 4). В природе не существует «неоформленной» материи. Это мы условно дискретно дробим ее на объекты в нашем восприятии: объекты – это отношения сущностей материи и процессы их преобразования/взаимодействия. Форма сущего естественным образом постоянно и строго причинно-связанно, отливается в этом движении материи. Но чтобы постичь ее, мы пытаемся «отлить» ее в компактную и операционно-способную форму математики. Сопоставив соответствующие математические абстракции и их преобразования объективно-предметным. К 5). А в основании лежит сама материя в движении, и представлять свою неспособность к постижению ее форм, как отсутствие формы у нее (и какую-то невменяемую «предшествующую ЕЙ субстанцию») – это просто слабость сознания. К 6). Математическая «реальность» - это математическая реальность. К 7). Да, но это лишь очередной уровень нашего постижения, или ошибки. Насколько увидели объект/предмет и насколько правильно аппроксимировали его математикой.
влавладислав крючков
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.07.14 09:20. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
К 1-2). Вы предлагаете «расширить» понятие материи, включив в ее основание идеальные конструкции (Ю.М. предлагает расширить понятие материи назвав сознание ее разновидностью)? Сама материя в движении и есть основание, и в этом движении она преобразуется, являясь нам в виде объектов (соотношений качеств) имеющих форму или процессов взаимодействия объектов.
Я предлагал расширить понятие материи до понятия реальности и уже в понятии реальности отыскать более узкое понятие материи. При этом ни в коем случае не включать в понятие материи и реальности вообще «идеальные конструкции» такие как сознание, а выделить эти «идеальные конструкции» из реальности и осознать их именно как идеальные и совершенно необходимые для, в целом, направленного развития мироздания. Ведь и до возникновения сознания вместе с материей-реальностью существовало нечто, что определяло и направляло ее развитие – это смысл. Итак я различаю в процессе мироздания пассивную реальность и активный смысл. Реальность – количество, а смысл – качество. Вы согласны с такой постановкой проблемы реальности и идеальности, существующих в процессе мироздания?
Ю.М.
Пост N: 1359
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Я предлагал расширить понятие материи до понятия реальности и уже в понятии реальности отыскать более узкое понятие материи. При этом ни в коем случае не включать в понятие материи и реальности вообще «идеальные конструкции» такие как сознание, а выделить эти «идеальные конструкции» из реальности и осознать их именно как идеальные и совершенно необходимые для, в целом, направленного развития мироздания. Ведь и до возникновения сознания вместе с материей-реальностью существовало нечто, что определяло и направляло ее развитие – это смысл. Итак я различаю в процессе мироздания пассивную реальность и активный смысл. Реальность – количество, а смысл – качество. Вы согласны с такой постановкой проблемы реальности и идеальности, существующих в процессе мироздания?
Опять "слизал" у меня идеи, только подсунув свой идеализм, и выдаёт за своё... Совести нет...
влавладислав крючков
Пост N: 1258
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.07.14 14:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Опять &..
Ю.М. пишет:
цитата:
Опять "слизал" у меня идеи, только подсунув свой идеализм, и выдаёт за своё... Совести нет...
Вы слишком высокого мнения о себе и о своей философии. Я уже говорил вам, что у вас материя мертва, процесса нет, ибо однозначность никогда не даст развития. Так что успокойтесь, у вас просто нечего "слизывать" . А то, что у вас есть, вы сами слизали у марксизма, подменив понятия.
Ю.М.
Пост N: 1360
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
у вас материя мертва, процесса нет, ибо однозначность никогда не даст развития.
А у вас, расцвеченная идеализмом, материя бурно развивается?... Плагиатор...
влавладислав крючков
Пост N: 1259
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.07.14 17:24. Заголовок: Ю.М. пишет: А у вас..
Ю.М. пишет:
цитата:
А у вас, расцвеченная идеализмом, материя бурно развивается?... Плагиатор...
Мое отношение к мирозданию крайне противоположно вашему. Вы - тотальный материалист, я - тотальный идеалист. У нас не может быть ничего общего, кроме, может быть, любви к философии. И если уж говорить о плагиаторстве, то это скорее вы, поскольку не имеете собственного представления о целостном мировом процессе и поэтому погрязли в эклектике, начиная с вульгарного материализма как основания собственной философии.
влавладислав крючков
Пост N: 1260
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.07.14 17:24. Заголовок: Ю.М. пишет: А у вас..
Ю.М. пишет:
цитата:
А у вас, расцвеченная идеализмом, материя бурно развивается?... Плагиатор...
Мое отношение к мирозданию крайне противоположно вашему. Вы - тотальный материалист, я - тотальный идеалист. У нас не может быть ничего общего, кроме, может быть, любви к философии. И если уж говорить о плагиаторстве, то это скорее вы, поскольку не имеете собственного представления о целостном мировом процессе и поэтому погрязли в эклектике, начиная с вульгарного материализма как основания собственной философии.
Ю.М.
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Мое отношение к мирозданию крайне противоположно вашему. Вы - тотальный материалист, я - тотальный идеалист. У нас не может быть ничего общего, кроме, может быть, любви к философии. И если уж говорить о плагиаторстве, то это скорее вы, поскольку не имеете собственного представления о целостном мировом процессе и поэтому погрязли в эклектике, начиная с вульгарного материализма как основания собственной философии.
Это не мешает вам пытаться приспособить мои идеи о реальности, смысле и диалектике к своим взглядам. Хорошо, что природа наказывет плагиаторов нверными выводами, лишает их компиляцию разумности... Да вам и не удастся ничего украсть у меня, потому, что в интернете ВСЁ документированно даже по минутам... Больше с вами я не хочу иметь никаких контактов...
влавладислав крючков
Пост N: 1261
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 13.07.14 18:57. Заголовок: Ю.М. пишет: Это не ..
Ю.М. пишет:
цитата:
Это не мешает вам пытаться приспособить мои идеи о реальности, смысле и диалектике к своим взглядам. Хорошо, что природа наказывет плагиаторов нверными выводами, лишает их компиляцию разумности... Да вам и не удастся ничего украсть у меня, потому, что в интернете ВСЁ документированно даже по минутам... Больше с вами я не хочу иметь никаких контактов...
Вы представляете уровень наивного любителя, который что-то себе вообразил типа того, что сознание материально (с таким же успехом можно было бы также бездоказательно утверждать, что земля квадратная), и теперь боится как бы у него это не украли, потому что без этого он и его теория превращаются в ничто.
влавладислав крючков
Пост N: 1262
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.07.14 08:36. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
К 3). Математическая «реальность» не «не оформлена», но именно бессодержательна в каком-либо предметном смысле. Это формализм, правильный внутри какой-то математической дисциплины (связь между которыми бывает установить пока невозможно, они нетривиально не сводимы друг в друга, иначе они автоматически совмещаются в одной дисциплине или теории). Наоборот, математика - формальный язык формально правильных преобразований и отношений формальных, абстрактных объектов. «Чистая» форма. Не имеющая определенного объектного, материального, субстанционального содержания.
Бытие – это оформленное состояние мироздания, в котором абсолютное качество мироздания Вечность определена как время и имеет внешнюю-пространственную определенность. В непосредственной форме бытия (математика) внешняя определенность – форма не отделена от своей внутренней-количественной определенности, а соединена с ней в структуре. Форма непосредственного бытия есть поэтому временные закономерности формообразовния, определяющие дискретную точечную реальность (как жто представлено в музыке). Закономерности формообразования представляют идеальную качественную непрерывность – смысл, направленный на поиск оптимальной гармонии, ведущей к освоению и снятию реального количества в единице. Реальное количество есть точечно структурированная субстанция само ничто, бесконечно определяемое как актуальная бесконечность.
Ю.М.
Пост N: 1362
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Вы представляете уровень наивного любителя, который что-то себе вообразил типа того, что сознание материально (с таким же успехом можно было бы также бездоказательно утверждать, что земля квадратная), и теперь боится как бы у него это не украли, потому что без этого он и его теория превращаются в ничто.
Из моего постулата о материальности сознания следуют выводы, которые ты и пытаешься украсть, снабдив их идиотизмом идеализма... Когда природа хочет наказать человека, она лишает его разумности...
влавладислав крючков
Пост N: 1263
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.07.14 13:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Из моег..
Ю.М. пишет:
цитата:
Из моего постулата о материальности сознания следуют выводы, которые ты и пытаешься украсть, снабдив их идиотизмом идеализма... Когда природа хочет наказать человека, она лишает его разумности...
А вот хамить не надо даже если все аргументы исчерпаны.
влавладислав крючков
Пост N: 1264
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.07.14 16:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Из моег..
Ю.М. пишет:
цитата:
Из моего постулата о материальности сознания следуют выводы, которые ты и пытаешься украсть, снабдив их идиотизмом идеализма..
Я категорически не приемлю смыслы, утверждаемые Ю.М. Во-первых, я считаю предательством деятельность Горбачова, разрушившего СССР. Во-вторых, я отрицаю тот смысл коммунизма, который в него вкладывает тотальный материалист Ю.М. У Ю.М. коммунизм - это сытая жизнь современного западного миллиарда. Что касается материальности сознания, то, очевидно, состояние, которое не имеет пространственной определенности, не подвержено гравитации, не является материальностью и есть идеальность. Необходимо также учесть полное отсутствие у Ю.М. развития материи. Робкие попытки представить возникновение "легкой" материи из (надо полагать) "тяжелой" не получили ясности и были оставлены Ю.М.
Поэтому я утверждаю, что ничего общего с концепцией Ю.М. ни по смыслам, ни по средствам я не имею и не желаю иметь.
влавладислав крючков
Пост N: 1265
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 14.07.14 17:14. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
К 4). В природе не существует «неоформленной» материи.
Попытайтесь представить материю в развитии: с чего она начинается или более корректно, каково наиболее раннее состояние материи, каково наиболее позднее состояние материи? Есть ли в материи составляющие компоненты? Неоформленная материя действительно не существует, поскольку неоформленная материя – уже реальность
Александр Грек
Пост N: 222
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков Пост N: 1257 Александр Грек пишет: цитата:
цитата:
К 1-2). Вы предлагаете «расширить» понятие материи, включив в ее основание идеальные конструкции (Ю.М. предлагает расширить понятие материи назвав сознание ее разновидностью)? Сама материя в движении и есть основание, и в этом движении она преобразуется, являясь нам в виде объектов (соотношений качеств) имеющих форму или процессов взаимодействия объектов.
влавладислав крючков
цитата:
Я предлагал расширить понятие материи до понятия реальности и уже в понятии реальности отыскать более узкое понятие материи. При этом ни в коем случае не включать в понятие материи и реальности вообще «идеальные конструкции» такие как сознание, а выделить эти «идеальные конструкции» из реальности и осознать их именно как идеальные и совершенно необходимые для, в целом, направленного развития мироздания. Ведь и до возникновения сознания вместе с материей-реальностью существовало нечто, что определяло и направляло ее развитие – это смысл. Итак я различаю в процессе мироздания пассивную реальность и активный смысл. Реальность – количество, а смысл – качество. Вы согласны с такой постановкой проблемы реальности и идеальности, существующих в процессе мироздания?
А.Г. Имхо, ответ уже содержится в п.п. К 1-2) и К 4).
Добавим. Форма, без которой материя не существует! и есть фиксация некоторых качеств этого объекта, «части» материи, являющаяся результатом его взаимодействия, отношения к другим объектам, в т.ч, к объемлющим, и/или, наоборот, к составляющим, и процессам их взаимодействия – она же есть выражение текущего качества. (а что в нем именно и как – это большой вопрос).
Смысл – порождение наличия свойства отражения и самоотражения, и мышления в субъекто-способной ее(материи) биологической вариации/форме. Смысл определяется ее существованием и его перспективами. (И – условен). А абсолютного смысла не знает никто (пока) – это нечеловеческое амплуа. Смысл сам по себе пассивен. А никакой «пассивной материи - реальности» не существует – она всегда в имманентном движении, активна, существует.
И именно эта активность и породила самоотраженную биологическую ее форму, для (в связи с) которой можно говорить о появлении понятия смысла.
Александр Грек
Пост N: 223
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
К 3). Математическая «реальность» не «не оформлена», но именно бессодержательна в каком-либо предметном смысле. Это формализм, правильный внутри какой-то математической дисциплины (связь между которыми бывает установить пока невозможно, они нетривиально не сводимы друг в друга, иначе они автоматически совмещаются в одной дисциплине или теории). Наоборот, математика - формальный язык формально правильных преобразований и отношений формальных, абстрактных объектов. «Чистая» форма. Не имеющая определенного объектного, материального, субстанционального содержания.
влавладислав крючков
цитата:
1. Бытие – это оформленное состояние мироздания, в котором абсолютное качество мироздания 2. Вечность определена как время и 3. имеет внешнюю-пространственную определенность.
А.Г. Ни то, ни другое, ни третье пока неизвестно, а сентенции неверны.
влавладислав крючков
цитата:
4. В непосредственной форме бытия (математика) внешняя определенность – форма не отделена от своей внутренней-количественной определенности, а соединена с ней в структуре.
А.Г. Математика и есть чистая форма, не имеющая априори сама по себе предметного (из мира реального) смысла. Ее смыслы и формы – абсолютные абстракции, до поры не имеющие естественного содержания. А все ее применения к миру есть аппроксимации, так как в природе нет абсолютно идеальных чистых объектов и процессов, но лишь относительные, обладающие согласительным доказательством в рамках соответствующих дисциплин, их аксиоматик и правил вывода, подтвержаемые или опровергаемые практиками.
влавладислав крючков
цитата:
5. Форма непосредственного бытия есть поэтому временные закономерности формообразовния, определяющие дискретную точечную реальность (как это представлено в музыке). Закономерности формообразования представляют 6. идеальную качественную непрерывность – смысл, направленный на поиск оптимальной гармонии, ведущей к освоению и снятию реального количества в единице.
А.Г. 5. Мы естественные, в меру гармоничные, дети природы-материи, и уловили и выразили эту гармонию в музыке. Поэтому мы ее воспринимаем как гармонию. 6. Формы (всегда не абсолютные, достаточно не идеальные), и применение математики всегда условно и проверяемо практикой.
влавладислав крючков
цитата:
7. Реальное количество есть точечно структурированная субстанция само ничто, бесконечно определяемое как актуальная бесконечность.
А.Г. Вы изложили абстракцию «под названием – реальное количество», пока.
влавладислав крючков
Пост N: 1266
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.07.14 07:59. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Смысл – порождение наличия свойства отражения и самоотражения, и мышления в субъекто-способной ее(материи) биологической вариации/форме. Смысл определяется ее существованием и его перспективами. (И – условен). А абсолютного смысла не знает никто (пока) – это нечеловеческое амплуа. Смысл сам по себе пассивен. А никакой «пассивной материи - реальности» не существует – она всегда в имманентном движении, активна, существует.
Александр Грек пишет:
цитата:
Ни то, ни другое, ни третье пока неизвестно, а сентенции неверны.
Допустим, я соглашусь со всеми вашими выводами, которые объяснимы и не выходят за границы естественных наук. Но философия это несколько другое знание, отличное от фундаментальных наук именно тем, что оно мировоззренческое и поэтому просто обязано представлять мироздание во всей его целостности. Поэтому для философии совершенно неприемлемо положение, что "Ни то, ни другое, ни третье пока неизвестно". Именно такое отношение к философии (смешивание ее с естественными науками) ведет к утрате философской специфики и, следовательно, делает философию ненужной. Философия - это мышление в чистом виде, не отягощенное, не ограниченное современными достижениями естественных наук. Доказательства философской концепции базируются на ее целостности - самодостаточности, ведь философия охватывает не только достижения естественных наук, но также и все другие источники познания такие как искусство и религия. Благодаря этим источникам, и особенно религии философ оказывается способным формировать свое и чужое мировоззрение.
Александр Грек
Пост N: 224
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
1. Допустим, я соглашусь со всеми вашими выводами, которые объяснимы и не выходят за границы естественных наук.
А.Г. Здесь важна проверяемость – связь с миром. Сознание, не связанное с миром – это казнь. Но, надо оспаривать, читать по-своему.
влавладислав крючков
цитата:
2. Но философия это несколько другое знание, отличное от фундаментальных наук именно тем, что оно мировоззренческое и поэтому просто обязано представлять мироздание во всей его целостности. Поэтому для философии совершенно неприемлемо положение, что "Ни то, ни другое, ни третье пока неизвестно". Именно такое отношение к философии (смешивание ее с естественными науками) ведет к утрате философской специфики и, следовательно, делает философию ненужной.
А.Г. Здесь имею ввиду лишь ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ позиции философии к пункту 1. И инструментарий для правильного мышления в тих предметах. Но кроме них есть субъекты и общество, у которых основание и там, и там. И здесь находятся тайны мира. Имхо. Хотя, важное удалось Марксу (марксизму), при сохранении связи с действительностью.
влавладислав крючков
цитата:
3. Философия - это мышление в чистом виде, не отягощенное, не ограниченное современными достижениями естественных наук.
А.Г. Вот скажут «чистое мышление», и мы спросим, а что это такое. Какая «чистота» допустима, а какая недопустима, уводит в ложное. Почему уход в ложное страшен? А что значит не ложное? Почему надо сохранять связь 1-2.?
влавладислав крючков
цитата:
4. Доказательства философской концепции базируются на ее целостности - самодостаточности, ведь философия охватывает не только достижения естественных наук, но также и все другие источники познания, такие как искусство и религия. Благодаря этим источникам, и особенно религии философ оказывается способным формировать свое и чужое мировоззрение.
А.Г. Математика целостна в своих дисциплинах, и непротиворечива. Но можно очень точно высказать истинное совершенно неправильным выражением, или парадоксальным. И философия может работать с парадоксальным, в частности с диалектическими объектами и суждениями. Естественные науки не выносят парадоксов, а часто и диалектики. А философия может быть человечной естественно. Философия работает с человеком и обществом, миром (в котором они обретаются), и поэтому со всеми предметами человека.
влавладислав крючков
Пост N: 1267
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 15.07.14 17:01. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Естественные науки не выносят парадоксов, а часто и диалектики. А философия может быть человечной естественно. Философия работает с человеком и обществом, миром (в котором они обретаются), и поэтому со всеми предметами человека.
Так что же такое философия?
Фундаментальные науки - это науки о бытии Вечности. Три состояния фундаментальных наук представляют состояния бытия. В математике определяется непосредственное бытие. В нем качество-смысл и количество-реальность едины. Особенное состояние – это неорганическое бытие. В нем качество-движение и количество-материя опосредствованы-взаимооформлены. Всеобщее состояние бытия - это органическое бытие. В нем качество возвращается к единству с реальным количеством и снимает его вплоть до ничто в знаковой реальности - информации. Таков диалектический процесс бытия, представленный Вечностью априорно-независимо от человеческого индивидуального разума, который в целом пока не может осознать его, судя по неопределенности математики. Структура фундаментальных наук соответствует схеме диалектического процесса: синтез-анализ-синтез.
Но мироздание не ограничивается состоянием бытия. Бытию предшествует неоформленное состояние Вечности, как это представлено в пантеистических религиях, в которых реальностью является неопределенная субстанция. А послебытийное состояние представлено человеческим качеством - сознанием, которое выходит за границы фундаментальных наук, и следовательно, за границы бытия. Добытийное и послебытийное состояния не могут исследоваться фундаментальными науками из-за их реальной количественной неопределенности.
В завершении фундаментальных наук органикой, точнее биологией, еще точнее – биологией высших животных, еще точнее – психологией головного мозга высших животных в бесконечном-количественном приближении к человеческому качеству – сознанию. По сути, здесь постигается бесконечное приближение животного к человеку в завершении биологического процесса.
Переход от животного к человеку – это качественный (эмоциональный) скачок, в котором материальная реальность оказывается снятой в сознании, и сознание обретает свою идеальность, выделяясь из материальности.
В науке этот скачок представлен переходом от фундаментальных наук к общественным наукам и к философии, являющей абсолютное качество общественных наук. Человеческое качество оказывается подобным качеству бога, поскольку в нем снята всякая реальность.
Александр Грек
Пост N: 225
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 160714 Пост N: 1267 Александр Грек пишет:
цитата:
Естественные науки не выносят парадоксов, а часто и диалектики. А философия может быть человечной естественно. Философия работает с человеком и обществом, миром (в котором они обретаются), и поэтому со всеми предметами человека.
влавладислав крючков
цитата:
Так что же такое философия?
Фундаментальные науки - это науки о бытии Вечности.
влавладислав крючков
цитата:
Три состояния фундаментальных наук представляют состояния бытия.
А.Г. Состояния наук, хотя бы фундаментальных, - это «темна вода в оболоцех». Вообще непонятно, что есть «состояние науки», в чем его оценивать, с каких позиций. М.б., - естественные. Среди них есть (условно): фундаментальные, прикладные науки и вспомогательные дисциплины (статус последних достаточно непонятен). Перечисленные естественные в возможной сейчас степени адекватны предмету исследования и своему историческому пути, в меру владения ими текущим контингентом ученых и вспомогательного персонала, и развития их технико-предметной базы.
влавладислав крючков
цитата:
1. В математике определяется непосредственное бытие. 2. В нем качество-смысл и количество-реальность едины.
А.Г. 1. Лишь непосредственное бытие самой математики и, частично, наук, сумевших в какой-то мере использовать математику. 2. На мой взгляд говорить «качество-смысл» и «количество-реальность» плохо. Качество и количество в объекте исследования всегда связаны. И смысл имеет их связь, а к реальности это имеет отношения столько, насколько сам объект исследования реален, и насколько верно отражен в языке исследования.
влавладислав крючков
цитата:
1. Особенное состояние – это неорганическое бытие. 2. В нем качество-движение и количество-материя опосредствованы-взаимооформлены.
А.Г. 1. Н.Б. – наоборот, - всебщее состояние, неособенное, наиболее обычное для природы. 2. материя имманентно существует в движении. Но в принципе, это предложение правильно.
влавладислав крючков
цитата:
1. Всеобщее состояние бытия - это органическое бытие. 2. В нем качество возвращается к единству с реальным количеством и снимает его вплоть до ничто
А.Г. 1. Органическое бытие – особенный, не общий, вариант формы движения материи. 2. Как и всякая материя он существует в движении и имеет форму (а качество и в нем таже связано с количеством), обладает некоторым присущим качеством. Например, способностью к отражению и самоотражению.
влавладислав крючков
цитата:
в знаковой реальности - информации.
А.Г. Информация – не знаковая реальность, а чувство, ощущение, существующее лишь в процессе восприятия. Знаки – это данные, которые для мышления, при условии наличия некоторого априорного знания, «до_сведений», могут вызвать появление потока информации в восприятии.
влавладислав крючков
цитата:
Таков диалектический процесс бытия, представленный Вечностью априорно-независимо от человеческого индивидуального разума, который в целом пока не может осознать его, судя по неопределенности математики.
А.Г. Это процесс «бытия кого»? Просто в самой вечности для природы нет информации, там есть взаимодействие ее объектов и процессов и его результаты. Если независимо от разума, от субъекта. А у субъекта, для него, в сознании при этом может возникать информация. Процесс восприятия (восприятия при этом и информации) – это тест на некоторую организованность, организацию, воспринимаемого по критерию, имеющемуся у субъекта.
влавладислав крючков
цитата:
Структура фундаментальных наук соответствует схеме диалектического процесса: синтез-анализ-синтез.
А.Г. Неверно. Не структура наук, а возможно, результирующая схема движения диалектического постигаемого объекта (от его «начала до его конца в очень частной такой постановке). А путь постижения уникален и индивидуален от субъекта к субъекту, и от объекта к объекту. Структура же самой науки – темный лес, зависящий от ее исторического пути познания ее предмета.
влавладислав крючков
цитата:
Но мироздание не ограничивается состоянием бытия. 1. Бытию предшествует неоформленное состояние Вечности, как это представлено в пантеистических религиях, в которых реальностью является неопределенная субстанция. 2. А послебытийное состояние представлено человеческим качеством - сознанием, которое выходит за границы фундаментальных наук, и следовательно, за границы бытия. 3. Добытийное и послебытийное состояния не могут исследоваться фундаментальными науками из-за их реальной количественной неопределенности.
А.Г. Вечность (мироздание) – была всегда, будет всегда, представляет собой материю в имманентном движении, при этом в любой локальности качество связано с количеством, и реализуется в формах, соответствующих законам данной локальности и возникащим условиям. Т.е., добытийного и послебытийного состояний Вечности-Мироздания - нет. Что такое общее состояние вечности неизвестно, - никто не объял необъятного.
влавладислав крючков
цитата:
В завершении фундаментальных наук органикой, точнее биологией, еще точнее – биологией высших животных, еще точнее – психологией головного мозга высших животных в бесконечном-количественном приближении к человеческому качеству – сознанию. По сути, здесь постигается бесконечное приближение животного к человеку в завершении биологического процесса.
А.Г. Науки человечества завершатся вместе с человечеством. Нет психологии мозга, но есть психология существ обладающих субъектностью, самоотраженных, имеющих сознание в некоторой мере, хотя бы инстинкты. Неизвестно, «приближается» ли вообще «сознание животных» к человеческому. Скорее всего нет. Это следствие развития мозга, в конечном счете, приобретения и отбора «полезных мутаций» геномом (через его носителей). Неизвестно, чем и как завершается биологический процесс, для особей – известно, для популяций, семейств, видов – более-менее. Человечеству и любому виду могут наступить кранты по множеству внешних и внутренних причин. И никакой бесконечности, всё конечно и относительно.
влавладислав крючков
цитата:
Переход от животного к человеку – это качественный (эмоциональный) скачок, в котором материальная реальность оказывается снятой в сознании, и сознание обретает свою идеальность, выделяясь из материальности.
А.Г. Не эмоциональный, но мутация в развитии мозга, идеальность – накопленный в передаче знаний и умения мышления от предков + собственная (достаточно случайная удача постижения конкретными особями, котрую они смогли зафиксировать в контенте исторического бытия и его (м.б.) знакового выражения, а м.б. в устной традиции). Не снятой, но отраженной, в меру умения. И это не означает НИКОГДА полной отстройки от необходимости самой реальности (кроме случая сумасшествия – в нем может и сняться).
влавладислав крючков
цитата:
В науке этот скачок представлен переходом от фундаментальных наук к общественным наукам и к философии, являющей абсолютное качество общественных наук. Человеческое качество оказывается подобным качеству бога, поскольку в нем снята всякая реальность.
А.Г. Какой скачок (хотя и многое в процессе мы можем называть этим словом с некоторой долей адекватности) – все познание началось с мифо-религио-фолософо-астрологио-попыткомагии. Никогда же Качество Бога неподобно человеческому, потому и Бог. Качество не то у человека, а когда то, тогда - Бог.
влавладислав крючков
Пост N: 1268
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.07.14 07:32. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Какой скачок (хотя и многое в процессе мы можем называть этим словом с некоторой долей адекватности) – все познание началось с мифо-религио-фолософо-астрологио-попыткомагии. Никогда же Качество Бога неподобно человеческому, потому и Бог. Качество не то у человека, а когда то, тогда - Бог.
Так что же такое философия?
Александр Грек
Пост N: 226
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Дисциплина, формирующая базовое целостное мировоззрение человечества. В том числе в отдельных дисциплинах. Особенно в дисциплинах постижения человека и общества. Занимающаяся вопросами отражения, теории и практики познания, диалектикой и ее приложением, философскими вопросами нравственности, права, свободы, и т.п. Философскими вопросами, подходами к мирозданию.
Дисциплиной мышления. взаимопромерянной во всех приложениях человека.
влавладислав крючков
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.07.14 09:22. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Дисциплина, формирующая базовое целостное мировоззрение человечества. В том числе в отдельных дисциплинах. Особенно в дисциплинах постижения человека и общества.
Может быть философию можно определить как общественную науку?
Александр Грек
Пост N: 227
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
хотя какие-то правила вывода, аксиоматика и т.п. научное в ней содержится, даже целые теории материализм, истмат, диалектика и многие другие,
но сама она не наука. ее знание (в целом) хотя и целостно (человек-то везде тот же),
парадоксально и не монопредметно, в этом она больше похожа на математику, но не столь формальную, словесную, предметную, объясняющую, соединяющую и т.д.
влавладислав крючков
Пост N: 1271
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 16.07.14 13:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
фундаментальным, общественным, но не наукам.
Может быть философия относится к гуманитарным наукам?
Александр Грек
Пост N: 229
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 16.07.14 23:57. Заголовок: Она и субнаука (дает..
Она и субнаука (дает наукам некоторый инструментарий специального правильного мышления)
И мета-наука (оценивает и взаимопроверяет результаты разных наук и приложений, и опытов, мышление в результатах).
И ядрышко, и оболочка.
но в сейчас бытует мнение, Ф. - не наука. Дисциплина, многоплановая.
А главное ее ядро, целевое и отправное - это "человек-общество-мироздание" - любовь к мудрости, в естественным образом гуманитарном отношении человека к другим людям, к себе. обществу-миру и мирозданию.
Т.е. философия естественно-гуманитарна.
влавладислав крючков
Пост N: 1272
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.07.14 08:43. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Т.е. философия естественно-гуманитарна.
В фундаментальных науках сознание едино с материальностью.
В общественных науках сознание противопоставлено реальности в своей собственной чистой реальной знаковой форме мышления ("я мыслю, следовательно, ясуществую").
В прикладных науках сознание возвращается к единству с реальностью.
Фундаментальные науки непосредственные - познавательные.
Прикладные науки всеобщие - созидательные.
Переход от познания к созиданию осуществлен целеполагающими общественными науками.
Общественные науки являются центром симметрии поотношению к фундаментальным и прикладным наукам. Очевидно, целеполагание общественных наук обеспечено их наиболее общими всеохватывающими познаниями и прежде всего философией.
Александр Грек
Пост N: 230
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 17.07.14 10:15. Заголовок: Но необходимо вспомн..
Но необходимо вспомнить, кроме этого "крыла наук", стоит не менее сложное "крыло пактик" (от ассенизации до полета в космос и инженерии генома).
А между ними человек. И во всех трех - философия.
влавладислав крючков
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 17.07.14 14:03. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Но необходимо вспомнить, кроме этого "крыла наук", стоит не менее сложное "крыло пактик" (от ассенизации до полета в космос и инженерии генома).
А между ними человек. И во всех трех - философия.
"Крыло наук" имеет границы. С одной стороны точному научному познанию предшествует первобытное интуитивное познание средствами искусства. С другой стороны точное-научное познание ограничено практикой материального производства. Наука, поэтому оказывается не крылом, а скорее туловищем, опосредствующим интуитивное начало и практическое завершение целого процесса человеческой деятельности. Целый процесс человеческой деятельности есть трехчастный диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез. Если начало и конец процесса едины с материальностью, то средняя часть теоретическая, это наука противопоставлена материальности в знаковой реальности - мышлении. Философия, скорее всего теоретическая и значит – наука.
влавладислав крючков
Пост N: 1274
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 18.07.14 19:09. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А между ними человек. И во всех трех - философия.
Человек проявляется в общественных науках. Религия и философия – типичные проявления человеческого разума – мышления. Недаром Энгельс соединил общественные науки с науками о мышлении. Благодаря религии и философии человек не похож на муравья, который видит нечто ограниченное и не осознает этого. Они дают целое - завершенное представление о мироздании, что дает возможность человеку представлять свое будущее - будущее мироздания и создавать его. Эта возможность создания целеполагаемого будушего осуществляется в прикладных науках и в материальном производстве.
Александр Грек
Пост N: 231
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Человек проявляется в общественных науках. Религия и философия – типичные проявления человеческого разума – мышления. Недаром Энгельс соединил общественные науки с науками о мышлении. Благодаря религии и философии человек не похож на муравья, который видит нечто ограниченное и не осознает этого. Они дают целое - завершенное представление о мироздании, что дает возможность человеку представлять свое будущее - будущее мироздания и создавать его. Эта возможность создания целеполагаемого будушего осуществляется в прикладных науках и в материальном производстве.
А.Г. В мире, обществе и человеке всегда будет достаточно неизведанного, неизвестного и непонятного. И на своем уровне, человек вполне может выглядеть (и часто оказывается )как тот муравей, куда идти, что познавать, как жить человеку и обществу, какое будущее возможно? – все это мощные вопросы, которые всегда будут стоять перед человеком. Это и выражается в спектре наук и практик. И хотя многое найдено, но необходим переход к нравственному человечеству, необходимо уйти от паразитического существования принципиально, иначе человечество может погибнуть. А путь найден (принципиальный) марксизмом и последними находками в этом ключе, но слишком много паразитизма в человечестве и он накопил много сил (отнял у трудящегося) и он может погубить человечество. Он не готов самоотмениться. Ю.М.овская версия о том, что из-за кризиса он сдохнет сам, не проходит, в ней нет принципиального ответа.
Целеполагать мы можем лишь относительно понятное нам будущее с понятным результатом.
И потом, а что Вам собственно, в нучности статуса философии? Назовите явные критерии научности и мы увидим, так ли это.
Ю.М.
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Отправлено: 19.07.14 01:33. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Ю.М.овская версия о том, что из-за кризиса он сдохнет сам, не проходит, в ней нет принципиального ответа.
Какой там САМ? СССР для этого пожертвовать пришлось... Нечто из ничего не возникает...
влавладислав крючков
Пост N: 1275
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.14 09:26. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
В мире, обществе и человеке всегда будет достаточно неизведанного, неизвестного и непонятного. И на своем уровне, человек вполне может выглядеть (и часто оказывается )как тот муравей, куда идти, что познавать, как жить человеку и обществу, какое будущее возможно? – все это мощные вопросы, которые всегда будут стоять перед человеком.
По-моему самым непремлемым в человеческой деятельности является «ученое незнание». Есть такие якобы умные люди, у которых на каждое положительно напраленное решение всегда находится соответствующее ему отрицание, оставляющее человека в бездействии. Это как раз та беда, которую Гегель и марксизм называли отсутствием партийности, т.е. субъективной целенаправленности, которая, в конечном счете, все и решает.
РЕЛИГИЯ И ФИЛОСОФИЯ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НА НЕЗНАНИЕ! Статус этих форм познания таков, что он сам формирует ответы на основании мышления (представления) мироздания в целом. Для этого философия использует все формы познания, в том числе и искусство. Не иметь мировоззрения человеку значит действительно уподобится муравью и подчинять только необходимости реальных обстоятельств. Очевидно такова так называемая «ленивая философия» самоустраняющаяся, которая на каждое «да» имеет собственное «нет». Кому нужна такая философия, освободившаяся от религиозной целенаправленности и утратившая свою цель? Никому не нужна. Поэтому она и не наука, а только словесное сотрясение воздуха, не дающее ничего ни уму, ни сердцу!
Александр Грек
Пост N: 232
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 19.07.14 11:08. Заголовок: Вы говорите "рел..
Вы говорите "религиозная", "философская" как бы говоря нравственная. А значит, неравнодушная, не теплохладная, - соглашусь.
А путь всякого человека не прост, и не всё видно со своей стороны, колокольни. И то, что мне может показаться копанием и ходом не туда, иной раз оказвается вполне достойным в результате. (хотя я и прошел бы другим путем).
влавладислав крючков
Пост N: 1276
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 19.07.14 11:22. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
И потом, а что Вам собственно, в нучности статуса философии? Назовите явные критерии научности и мы увидим, так ли это.
Есть три уровня познания: интуитивный, точный и практический. Если интуитивное и практическое познания соединены с материальностью, то точное-научное-теоретическое познание выделено из материальности и противопоставлено ей в своей собственной знаковой определенности мышления. К теоретическому знанию несомненно относится и философия.
Александр Грек
Пост N: 233
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 20.07.14 10:57. Заголовок: Пост N: 1276 Алексан..
Пост N: 1276 Александр Грек пишет: цитата:
цитата:
И потом, а что Вам собственно, в нучности статуса философии? Назовите явные критерии научности и мы увидим, так ли это.
влавладислав крючко
цитата:
Есть три уровня познания: интуитивный, точный и практический. Если интуитивное и практическое познания соединены с материальностью, то точное-научное-теоретическое познание выделено из материальности и противопоставлено ей в своей собственной знаковой определенности мышления. К теоретическому знанию, несомненно, относится и философия.
А.Г. С кондака – неверно. Это не уровни, а аспекты, качество. Ходы, способы. Есть научный, дилетантский, гениев, глупый, мерзкий, клановый, школы, правильный и неправильны, лично мой и т.д. То что Вы назвалм не уровни, а даже не способы, а презумптивные техники. Уровни познания – это серьезный вопрос науки, на который практически невозможно ответить Вашим способом наскока.
В каком-то, очень специальном смысле, можно говорить о противопоставленности предмета исследования, его мыслимого объекта, и, напротив, специального суждения, которое его аппроксимирует, объясняя его сущность на данном достигнутом уровне познания. Но, на «предыдущем» уровне познания они противостояли сильнее. А вообще это(а) (противопоставленность) специальный термин, который не значит более, чем значит.
«точное-научное-теоретическое познание выделено из материальности и противопоставлено ей в своей собственной знаковой определенности мышления» - да не в знаковой, а в достигнутой, в знаковой ее попытались изложить в меру сил и умения. Знаковая – это та, которую смогут постичь ученики, или идущие (при качественном приложении усилий профессором = провозвестником, на 99.5%). А иначе, и не знаковая – но псевдо знаки (чудакофф). Да и точность весьма относительна: со стороны прошлого – покажется многим недостижимой, со стороны будущего – воспримут с уважением и улыбкой, как теплород, или модель атома Бора.
Я же спрашивал Вас о критерии научности и теоретичности. «Несомненно» к ним не относится несомненно.
Я же Вас спрсил, зачем Вам научность и теоретичность филсофии?
влавладислав крючков
Пост N: 1277
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.07.14 12:06. Заголовок: В.Я. пеишет: Есть т..
В.Я. пеишет:
цитата:
Есть три уровня познания: интуитивный, точный и практический. Если интуитивное и практическое познания соединены с материальностью, то точное-научное-теоретическое познание выделено из материальности и противопоставлено ей в своей собственной знаковой определенности мышления. К теоретическому знанию, несомненно, относится и философия.
А.Г. С кондака – неверно. Это не уровни а аспекты, качество. Ходы, способы. Есть научный, дилетантский, гениев, глупый, мерзкий, клановый, школы, правильный и неправильны, лично мой и т.д. То что Вы назвалм не уровни, а даже не способы а презумптивные техники. Уровни познания – это серьезный вопрос науки, на который практически невозможно ответить Вашим способом наскока.
Интересно, откуда вы знаете, что это неверно?
Когда я утверждаю что познание начинается с интуитивного, переходит в точное и завершается практикой, то основываюсь на целой структуре человеческой деятельности, которая начата с непосредственного первобытного познания средствами искусства сначала временнОго, а затем и пространственного. Переход к послепервобытному научному состоянию определен искусственной знаковой реальностью, определенной на уровне всеобщности в единице математики, начинающей точное познание. Наконец, научный-особенный (теоретический) уровень познания получает свою всеобщую определенность в переходе к после-послепервобытному состоянию практики материального производства.
влавладислав крючков
Пост N: 1278
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.07.14 12:23. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
«точное-научное-теоретическое познание выделено из материальности и противопоставлено ей в своей собственной знаковой определенности мышления» - да не в знаковой, а в достигнутой, в знаковой ее попытались изложить в меру сил и умения. Знаковая – это та, которую смогут постичь ученики, или идущие (при качественном приложении усилий профессором = провозвестником, на 99.5%). А иначе, и не знаковая – но псевдо знаки (чудакофф). Да и точность весьма относительна: со стороны прошлого – покажется многим недостижимой, со стороны будущего – воспримут с уважением и улыбкой, как теплород, или модель атома Бора.
Вы, очевидно, что-то путаете. "Мышление есть всегда знаковая деятельность" (Н.И.Жуков. Философские основы кибернетики.С.154).
влавладислав крючков
Пост N: 1279
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.07.14 12:41. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Я же спрашивал Вас о критерии научности и теоретичности. «Несомненно» к ним не относится несомненно.
Я же Вас спрсил, зачем Вам научность и теоретичность филсофии?
Точность науки задана единицей математики. Искусственная знаковая реальность – объективность определялась от своей непосредственности в языке первобытного словесного искусства, через особенность в первобытных пространственных искусствах, к всеобщности в единице математики. Наука представляет трехчастный диалектический процесс, соответствующий схеме: синтез-анализ-синтез. В синтезе качество-сознание едино с объективностью, а в анализе выделено и противопоставлено объективности как субъективность – таковы общественные науки. В бесконечном-количественном завершении фундаментальных наук сознание приближалось к осуществлению своего естественного интеллекта, а в качестве прикладных наук оказалось искусственным интеллектом кибернетики. Естественный интеллект получен в переходе от фундаментальных наук к общественным наукам и представлен религией и философией.
Александр Грек
Пост N: 234
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Когда я утверждаю что познание начинается с интуитивного, переходит в точное и завершается практикой, то основываюсь на целой структуре человеческой деятельности, которая начата с непосредственного первобытного познания средствами искусства сначала временнОго, а затем и пространственного. Переход к послепервобытному научному состоянию определен искусственной знаковой реальностью, определенной на уровне всеобщности в единице математики, начинающей точное познание. Наконец, научный-особенный (теоретический) уровень познания получает свою всеобщую определенность в переходе к после-послепервобытному состоянию практики материального производства.
А.Г. Откуда - вопрос некорректен, Вы можете задавать его себе по поводу каждого предложения.
А почему Вы отождествляете «уровень познаня» (научную категорию, понятие) со способом индивидуального познания, которое вообще, слабо детерминировано. Я Вам привел ряд. Индивидуальное познание (слава Богу) не столь определенно как постановка «уровень познания» для науки. Имхо. У одного «начата» так, у другого эдак, у одних так, у других наоборот. Докажите не вменяя. У одних переход (вроде бы) совершился, у других – нет. Далее, через время смотрим, - наоборот. Причем здесь единица математики, Точного познания нет, есть относительно точное. Познание – не математика. Математика один из языков выражения знания, иногда довольно эффективный и эффектный.икакой «всеобщей определенности» нет – есть поползновение и скромный результат, как правило, неверный на 80% - из опыта. А уж от первобытности… Какого времени на каком пространстве, локус. У кого. 400 000 лет(неандерталь-кроманьон), 250 000 лет (Денисовский чел., контакты австралопитеков, синантропов, кроманьонцв и людей из алтайских пещер (данные гаплогрупп)), тысяч 60-40 боле-мене современный – масса гаплогрупп до 7000-10000 т.лет – современный. Кого Вы имели в виду. Что такое первобытное, что после первобытное строго, с Вашей «точностью» «точного знания», с бесконечным достижением конечного скромного качества?
влавладислав крючков
Пост N: 1280
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.07.14 16:24. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Откуда - вопрос некорректен, Вы можете задавать его себе по поводу каждого предложения.
Признак философского научного познания – системность, в которой оперируют целыми диалектическими процессами, имеющими внешние и внутренние границы, которые соединяют каждый предыдущий процесс с последующим. Когда познания фрагментарны, отрывочны, то они обычно не доказуемы или доказуемы также локально непосредственным фактом. Если вы не имеете целой философской системы, то конечно бессмысленно говорить о каких-либо доказательствах, потому что все они оказываются некорректными и тем более не приходится говорить о научности философии.
влавладислав крючков
Пост N: 1281
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 20.07.14 17:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А почему Вы отождествляете «уровень познаня» (научную категорию, понятие) со способом индивидуального познания, которое вообще, слабо детерминировано. Я Вам привел ряд. Индивидуальное познание (слава Богу) не столь определенно как постановка «уровень познания» для науки. Имхо. У одного «начата» так, у другого эдак, у одних так, у других наоборот. Докажите не вменяя.
Как ни странно вам может показаться, но это дейсвительно исторически определенные уровни познания. Первый уровень непосредственный-нтуитивный-чувственный исторически представлен первобытным состоянием человечества. Здесь распоряжается Вечность со своим первобытным коллективным сознанием, которому еще не мешает индивидуальное сиюминутное заносчивое сознание. Поэтому в первобытном состоянии сделано так много для сознания, что можно представить этот процесс завершенным. Сознание в первобытном состоянии еще соединено с животным телом, и это соединение осваивается временными искусствами сначала в музыке, в которой тело есть не более, чем количество временных точек, затем в танце, в котором осваивается форма тела и, наконец, в словесном искусстве, в котором материальная реальность тела оказывается снятой в искусственной знаковой реальности языка. Вечность повторяет процесс временных искусств в процессе фундаментальных наук, определив его на уровне всеобщности через особенность первобытных пространственных искусств.
Об особенном-научном-теоретическом уровне познания мы уже поговорили и конечно это более высокий уровень сознания по сравнению с чувственным уровнем потому, что в нем материальная реальность снята в знаковой реальности – мышлении.
И наконец, уровень материальной практики выше теоретического уровня, поскольку именно в нем проверяется и завершается научная теория.
Александр Грек
Пост N: 235
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 210714 Пост N: 1280 Александр Грек пишет:
цитата:
Откуда - вопрос некорректен, Вы можете задавать его себе по поводу каждого предложения.
влавладислав крючков
цитата:
Признак философского научного познания – системность, в которой оперируют целыми диалектическими процессами, имеющими внешние и внутренние границы, которые соединяют каждый предыдущий процесс с последующим. Когда познания фрагментарны, отрывочны, то они обычно не доказуемы или доказуемы также локально непосредственным фактом. Если вы не имеете целой философской системы, то конечно бессмысленно говорить о каких-либо доказательствах, потому что все они оказываются некорректными и тем более не приходится говорить о научности философии.
А.Г. С системностью соглашусь вполне.
влавладислав крючков Пост N: 1281 Александр Грек пишет:
цитата:
А почему Вы отождествляете «уровень познания» (научную категорию, понятие) со способом индивидуального познания, которое вообще, слабо детерминировано. Я Вам привел ряд. Индивидуальное познание (слава Богу) не столь определенно как постановка «уровень познания» для науки. Имхо. У одного «начата» так, у другого эдак, у одних так, у других наоборот. Докажите не вменяя.
влавладислав крючков
цитата:
Как ни странно вам может показаться, но это действительно исторически определенные уровни познания. 1. Первый уровень непосредственный-интуитивный-чувственный исторически представлен первобытным состоянием человечества. Здесь распоряжается Вечность со своим первобытным коллективным сознанием, которому еще не мешает индивидуальное сиюминутное заносчивое сознание. Поэтому в первобытном состоянии сделано так много для сознания, что можно представить этот процесс завершенным.
А.Г. По-моему так сказать нельзя. Этот «архаический» способ! осознания действительности остался и латентно присутствует в акте познания (унаследованный от предков. Он слабо отделим от собственно восприятия (на нем стоят миф, фантазия, воображение, непосредственное художественное творчество и т.п.) Интуиция при этом, - это нечто еще более специфическое, хотя связанное с ним неразрывно. Я думаю, что этот аспект «развивается» вместе с человеком. И конечно, он не «завершен».
влавладислав крючков
цитата:
Сознание в первобытном состоянии еще соединено с животным телом, и это соединение осваивается временными искусствами сначала в музыке, в которой тело есть не более, чем количество временных точек, затем в танце, в котором осваивается форма тела и, наконец, в словесном искусстве, в котором материальная реальность тела оказывается снятой в искусственной знаковой реальности языка. Вечность повторяет процесс временных искусств в процессе фундаментальных наук, определив его на уровне всеобщности через особенность первобытных пространственных искусств.
А.Г. Сознание всегда соединено с этим. Но наработаны и лично нарабатываются многие «техники», приемы, инсайты, составляющие как бы следующий условный этаж собственно сознания; современно операционный, использование текстов и прошлого знания, результаты проверки, критерии, выработку позиции и мировоззрения.
влавладислав крючков
цитата:
Об особенном-научном-теоретическом уровне познания мы уже поговорили и конечно это более высокий уровень сознания по сравнению с чувственным уровнем потому, что в нем материальная реальность снята в знаковой реальности – мышлении.
А.Г. Ничего не могу с собой поделать (наверное, «родовая травма» мышления), но я просто не приемлю термин «реальность снята в мышлении"). О т р а ж е н а, с некоторой текущей мерой адекватности. И никогда не снимается, это принципиально! Нельзя отцепиться от действительной реальности – это спаса(и)тельный круг. Хотя иногда и мучит своим непререкаемым упрямством – в этом залог жизни и совершенствования (в нем заключены практики – критерий теорий).
влавладислав крючков
цитата:
И наконец, уровень материальной практики выше теоретического уровня, поскольку именно в нем проверяется и завершается научная теория.
А.Г. С этим можно согласиться бы, но роль практики интересней – она и в основе, и в относительном очередном завершении (альфа и омега). Но многие дисциплины с большим трудом прорываются к спасительным сосцам практики.
влавладислав крючков
Пост N: 1282
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.07.14 17:16. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
С системностью соглашусь вполне.
Тогда утверждение науки философии можно начать с систематизации процесса всей науки и определения места философии в этой системе. Наука - трехчастный диалектический процесс, ограниченный с одной стороны интуитивным (чувственным) первобытным познанием, а с другой - материальным производством. Теоретический (объективный) процесс науки симметричный сответственно схеме: синтез-анализ-синтез. Общественные науки являются центром симметрии всей структуры науки. Этот центр полагает возврат науки к своему началу – переход от познания к созиданию.
Первая основная непосредственная часть - фундаментальные науки. Вторая часть - общественные науки. Третья часть - прикладные-технические науки, повторяющие процесс фундаментальных наук зеркально - в обратном порядке так, что прикладная математика, завершающая прикладные науки, устремлена к соединению с началом науки, определенным единицей и к определению непосредственности этого начала на уровне всеобщности вследствие освоения всего реального количества.
Философия есть абсолютное качество общественных наук. В этом абсолютном качестве человек явлен всемогущим богом, в котором снято все мироздание. Философия, поэтому едина с религией так, что религия являет коллективное сознание Вечности, а философия - индивидуальное осмысление этого коллективного сознания.
влавладислав крючков
Пост N: 1283
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.07.14 17:46. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
По-моему так сказать нельзя. Этот «архаический» способ! осознания действительности остался и латентно присутствует в акте познания (унаследованный от предков. Он слабо отделим от собственно восприятия (на нем стоят миф, фантазия, воображение, непосредственное художественное творчество и т.п.) Интуиция при этом, - это нечто еще более специфическое, хотя связанное с ним неразрывно. Я думаю, что этот аспект «развивается» вместе с человеком.
Как может устареть исторический факт? Устареть может только его человеческая интерпретация, современное, сиюминутное восприятие-понимание исторического факта, которое, между прочим, также партийно, т.е. субъективно, хотя эта субъективность может быть расширена до различия западного или восточного мировосприятия.
Анализ первобытных временных искусств, анализ первобытных пространственных искусств при действительном индивидуальном познании, адекватном коллективному сознанию Вечности, дает однозначный результат, позволяющий познать в этих процессах моделирование Вечностью собственного процесса мироздания во временных искусствах и освоение биологического растительного и животного состояния в пространственных искусствах. К сожалению, индивидуальный разум даже и сейчас еще очень далек от адекватного постижения того, что происходило с человечеством в его первобытном состоянии. Ярким примером является отодвигание временных искусств на второе место и выдвижение на первое место пространственных искусств.
Вечность строит свой диалектический процесс самосознания так, что непосредственное состояние мироздания представлено как единство Вечности-сознания с реальностью (единство сознания с телом) во временных искусствах. Далее - как противопоставление Вечности-сознания материальной реальности в пространственных искусствах. Наконец, - возврат Вечности-сознания к единству с реальностью в фундаментальных науках, в которых непосредственный мировой процесс временных искусств определен на уровне всеобщности (через особенное состояние вечности-сознания в пространственных искусствах).
Сознание в первобытном состоянии еще соединено с животным телом
А.Г.пишет:
цитата:
Сознание всегда соединено с этим. Но наработаны и лично нарабатываются многие «техники», приемы, инсайты, составляющие как бы следующий условный этаж собственно сознания; современно операционный, использование текстов и прошлого знания, результаты проверки, критерии, выработку позиции и мировоззрения.
Сознание неотделимо от тела в первобытных временных искусствах. Это проявляется непосредственным участием тела в музыке (голос), в танце (форма тела), в словесном искусстве (звук).
Сознание противопоставлено телу в первобытных пространственных искусствах в снятой материальности, отделенной от тела в особенном-пространственном знаке (реалистическое изобразительное искусство охотников, декоративное искусство матриархата, искусство красивого-мегалитическая архитектура патриархата).
Сознание выделено из материальности в фундаментальных науках в форме всеобщности знаковой реальности – мышления и противопоставлено материальности, начиная с единицы математики.
влавладислав крючков
Пост N: 1285
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.07.14 21:37. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Ничего не могу с собой поделать (наверное, «родовая травма» мышления), но я просто не приемлю термин «реальность снята в мышлении"). О т р а ж е н а, с некоторой текущей мерой адекватности. И никогда не снимается, это принципиально! Нельзя отцепиться от действительной реальности – это спаса(и)тельный круг.
В первобытном состоянии сознание осваивало материальную реальность, начиная от временных закономерностей формообразования в музыке (соотв. математике) до пространственных закономерностей формообразования в мегалитической архитектуре (соответствие освоению головного мозга высших животных в завершении фундаментальных наук психологией). В качественном скачке от первобытного чувственного сознания к послепервобытному теоретическому познанию материальность оказалась снятой в единице - знаковом средстве искусственной реальности, определенной на уровне всеобщности. Различие между первобытным познанием, неотделимым от материальности, и послепервобытным познанием, противопоставленным материальности, огромно-качественно. Достаточно проанализировать, как получилась единица из бесконечно уменьшаемого каменного шара, завершающего процесс пространственных закономерностей формообразования, которые приближались к чистой форме через освоение в этой форме внутреннего материального количества. И вот такая абсолютная форма возникла: вместо геометрической точки получена единица (хотя в названии представлена именно точечность - "точное познание"). Наверно единица ближе к абсолюту чистой формы, чем геометрическая точка, к которой бесконечно приближалось завершение мегалитической архитектуры. Единица вообще представляется неким феноменом, который могла дать только Вечность и то единично-случайно.
влавладислав крючков
Пост N: 1286
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 21.07.14 21:45. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
С этим можно согласиться бы, но роль практики интересней – она и в основе, и в относительном очередном завершении (альфа и омега). Но многие дисциплины с большим трудом прорываются к спасительным сосцам практики.
Лучше бы не путать и не соединять чувственное (интуитивное ) познание с (осознанной материальной) практикой, а то получается что и бессознательная деятельность пчелы или муравья может вполне сравнится с вначале неосознанной человеческой деятельностью: материальной практике предшествует чувственное развитие сознания средствами временных искусств: музыки, танца, словесного искусства.
Александр Грек
Пост N: 236
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Сознание выделено из материальности в фундаментальных науках в форме всеобщности знаковой реальности – мышления и противопоставлено материальности, начиная с единицы математики.
А.Г. Мышление - это не знаковая реальность, мыслить возможно (вполне индивидуально), не прибегая ни к знакам, ни даже к словам. Привязка ним - это привязка текущему опыту знания в сведениях (хотя память собственно языка о мышлении шире знаковых сведений), а свединия не знание (только "книжное" знание для опоры, типа шоссейных дорог, то же и "мышление по словам").
Мышление - вне знаков и языка, они текущая опора (вспоможение, хотя и мощное и эффективное, структурированное, отражающее опыт).
влавладислав крючков
Пост N: 1287
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 08:54. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мышление - это не знаковая реальность, мыслить возможно (вполне индивидуально), не прибегая ни к знакам, ни даже к словам. Привязка ним - это привязка текущему опыту знания в сведениях (хотя память собственно языка о мышлении шире знаковых сведений), а свединия не знание (только "книжное" знание для опоры, типа шоссейных дорог, то же и "мышление по словам").
Мышление – высшее проявление искусственной-знаковой реальности органического бытия. Это свидетельство духа-субъективности впервые явлено катализом в генетическом коде. Вечность в первобытных временных искусствах представляет возникновение знаковой реальности в переходе от танца к словесному искусству, в котором материальность животного тела исчезла в знаке языка. В языке сознание впервые обретает собственную реальность самовыражения, вследствие полной освоенности естественной реальности-материальности вплоть до ничто включительно. Первым знаком оказывается знак ничто – молчание. С проявлением реального количества возникает язык. Смысл сознания представлен субъективностью, а средством выражения смысла является искусственная реальность объективность-информация. Знак – язык в первобытных временных искусствах есть непосредственное проявление искусственной реальности. Проявления знака в первобытных пространственных искусствах есть особенное проявление искусственной реальности в единстве с материальностью-пространством. Используя естественную-пространственную реальность, сознание осваивает-снимает в знаке пространство сначала на уровне содержательной непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве, затем на уровне особенности-формы в декоративном искусстве и, наконец, на уровне всеобщности закономерностей формообразования в искусстве красивого (мегалитическая архитектура). Пространство оказывается полностью снятым как материальное количество в качественном скачке от мегалитической архитектуры к математике с ее единицей. Единица оказывается высшим однозначным информационным проявлением знаковой реальности – ее всеобщностью, полностью очищенной от материальности как количества вообще. Но количество проявляется в единице на некоторой удаленности от ее возникновения и осваивается в процессе науки.
Александр Грек
Пост N: 237
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков Пост N: 1287 Александр Грек пишет:
цитата:
Мышление - это не знаковая реальность, мыслить возможно (вполне индивидуально), не прибегая ни к знакам, ни даже к словам. Привязка ним - это привязка текущему опыту знания в сведениях (хотя память собственно языка о мышлении шире знаковых сведений), а сведения - не знание (только "книжное" знание для опоры, типа шоссейных дорог, то же и "«мышление» по словам").
влавладислав крючков
цитата:
1. Мышление – а) высшее проявление б) искусственной-знаковой реальности органического бытия. в) Это свидетельство духа-субъективности впервые явлено катализом в генетическом коде.
А.Г. А) В каком смысле высшее? Приматы и другие животные мыслят. Но не как люди. Б) искусственная знаковая реальность – не высшее проявление мышления, проходящее средство, акцент развития, сторона. В) генетический код, геном – естественное образование и следствие развития (просто движения) форм материи. Субъектность появляется существенно при появлении человеческого сознания – личности. Но многие личности в нашем мире почти не обладают личностью, их самосознание остается на школьно-дошкольном уровне. А самоощущение взрослое (тоже весьма в меру). (а субъективность – паразитное свойство (в основном) преувеличения значения своего я, аналог неумения быть объективным в необходимой мере для ситуации, к этому особенно склонны вышеобозначенные инфантилы). И причем здесь катализ, вообще.
влавладислав крючков
цитата:
2. Вечность в первобытных временных искусствах представляет возникновение знаковой реальности в переходе от танца к словесному искусству,
А.Г. Не преувеличиваете человека. Вечность, представляемая человеком (в меру его возможностей), искусства возникают на основе повторяющихся утилитарных потребностей, отпечатавшихся жизненных циклов и попытки ритуальной магии, и практик, и многих конкретных случайностей и обстоятельств. А потом «Переставить мир вверх ногами». Хотя, говоря образно-нестрого, можно сказать, что способность человеческого сознания к какому-то отображению, восприятию вечности, сильнейшим образом сказалась на дальнейшем формировании сознания человека, но, как бы не сама, а через самого человека.
влавладислав крючков
цитата:
3.4. в котором материальность животного тела исчезла в знаке языка.
А.Г. Не исчезает, а отображается-кодируется, обзывается-отождествляется-преувеличивается до первичности, примата над м., а потом и вообще, сама материальность просто игнорируется до возможности. Но у оооочень некоторых особей конкретно ловких в своем мышлении появляется «джойстик» для вызова ситуации сознания, ассоциативный. А потом и для воздействия на личностно неразвитых (например, галицийские крестьяне, коих превратили в нациков и бандеровцев, а потом «помазали» в проступках). Язык является «знаковым» лишь в очень некотором смысле, писаный язык более знаков, чем просто язык.
влавладислав крючков
цитата:
5.полной освоенности естественной реальности-материальности вплоть до ничто, включительно.
А.Г. Никакой такой полной освоенности нет, да вряд ли она достижима. М.б. человечеством где-нибудь перед тем как к нему подступит конец. Ничто – это неизвестно что, неопределенность, неоднозначность, парадоксальность. Требующая острожного и продуманного обращения.
влавладислав крючков
цитата:
6. Первым знаком оказывается знак ничто – молчание.
А.Г. Молчание – это просто молчание, которое толкуется контекстно. Естественный язык неоднозначен, и не контектносвободен.
влавладислав крючков
цитата:
7. С проявлением реального количества возникает язык.
А.Г. Язык возникает при появлении возможности и из требования насущной практической коммуникации (для очень простой, а тогда чудовищно нетривиальной, владеющие языком передаваемым в традиции слыли за магов, и поневоле и воле накапливали и передавали знания, традицию). Количество появилось вместе с ц.Горохом, а язык через миллионы лет.
влавладислав крючков
цитата:
8. Смысл сознания представлен субъективностью, а
А.Г. Скорее уж бессмыслица... Смысл, наверное, всегда двойственен: с одной стороны он несет печать мира и существа, с другой, субъективно личностной направленности. У разных людей, разный смысл. И только в точных дисциплинах, формализованных он, как правило, однозначно выражаем в контексте теории.
влавладислав крючков
цитата:
9. средством выражения смысла является искусственная реальность объективность-информация.
А.Г. Что для кого имеет смысл и какой, зависит от уровня развития и качеств восприятия воспринимающего. Информация – это не знаковая реальность, а ощущение в процессе восприятия чего-либо (сведений, данных, впечатлений и т.д.). Информация не существует вне воспринимающего существа, и когда процесс в. закончен. Информация всегда субъективна (субъективное чувство), сведения бывают достаточно объективны.
Александр Грек
Пост N: 238
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
1. Знак – 2. язык в первобытных временных искусствах есть непосредственное проявление искусственной реальности.
Проявления знака в первобытных пространственных искусствах есть особенное проявление искусственной реальности в единстве с материальностью-пространством. Используя естественную-пространственную реальность, сознание осваивает-снимает в знаке пространство сначала на уровне содержательной непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве, затем на уровне особенности-формы в декоративном искусстве и, наконец, на уровне всеобщности закономерностей формообразования в искусстве красивого (мегалитическая архитектура).
А.Г. 1. знак - это знак. 2. Язык - это язык. Ничего оно не «снимает», постепенно абстрагируется. Далее, этап абстрактной («гордыни самовозможности») творения, потом возвращение к корням и далее, м.б. постижение и истинное искусство – типа архитектура. Но масоны много напортили и здесь, хотя, кое-что и нашли, поди.
влавладислав крючков
цитата:
Пространство оказывается полностью снятым 1. как материальное количество в качественном скачке 2. от мегалитической архитектуры 3. к математике с ее единицей.
А.Г. Какое материальное количество (не сбегайте в свою псевдоформулу), чего количество, чего матерального, в чем выражается и выражалось ими? Почему именно от мегалитической? Почему не овладение инструментом и формами частей и целых конструкций? Из наблюдений практики строительства жилищ из подручного материала? Причем здесь пифагорейская магия и единица, в чем она, к чему относится в архитектуре?
влавладислав крючков
цитата:
4. Единица оказывается высшим однозначным информационным проявлением знаковой реальности – ее всеобщностью, полностью очищенной от материальности как количества вообще. Но количество проявляется в единице на некоторой удаленности от ее возникновения и осваивается в процессе науки.
А.Г. Наоборот, она настолько часто употребляется для обозначения уединенного, отдельного, но единого –unit – единицы членения, что обобщается до такого, хотя и многозначного в практике, уточняемого термина. Один человек, один камень и т.д. И никакой удаленности, счет единиц-отдельностей совершенствуется одновременно. Это практически, очевидно. Из потребностей счета, а уже через десятки веков абстрагируется до математической, совершенно абстрактной единицы.
До того ее доиспользовали, что смогли использовать, как математическую абстракцию и единое обозначение.
влавладислав крючков
Пост N: 1288
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 12:48. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Мышление - вне знаков и языка, они текущая опора (вспоможение, хотя и мощное и эффективное, структурированное, отражающее опыт).
Таково мышление брахманов: "обязанность брахманов читать Веды, погрузиться в себя. Веды можно читать и совершенно бессмысленно при полном отупении; само это отупение есть абстрактное единство мышления." (Гегель. Философия религии. Т.1.С.492).
влавладислав крючков
Пост N: 1289
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 17:44. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А) В каком смысле высшее? Приматы и другие животные мыслят. Но не как люди.
Эта проблема решается как раз в качественном скачке от фундаментальных наук, высшей границей которых является освоение головного мозга и психологии высших животных, к обшественным наукам – наукам о человеке с его сознанием и мышлением, непостижимым в границах биологии и фундаментальных наук вообще. Почему непостижимым? Потому, что человеческое сознание идеально, свободно от материальности, которую как раз и исследуют, осваивают, бесконечно-количественно снимают в себе фундаментальные науки, приближаясь к своей биологической границе.
В переходе от фундаментальных наук к общественным наукам и к философии Вечность моделирует качественный скачок от животного к человеку. Кажется это впервые осознал Энгельс, представив этот переход от природы к человеку и к наукам о мышлении.
влавладислав крючков
Пост N: 1290
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 18:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Б) искусственная знаковая реальность – не высшее проявление мышления,
Наоборот: мышление - высшее проявление знаковой реальности.
Александр Грек пишет:
цитата:
В) генетический код, геном – естественное образование и следствие развития (просто движения) форм материи.
Генетический код - знаковая реальность, информация - матрица. «Фундаментальность катализа» [1.138] может быть понята и оценена только при осознании и принятии его субъективности - носительнице смысла мироздания. При этом совсем необязательно думать о Боге, достаточно представить истину всякого возникшего качества. Качество возникает скачком «не из предыдущего, а непосредственно из себя», прерывая прошлое «чисто количественное постепенное движение вперед» [4.463-464].
Первое осознание того, что в фундаментальной науке присутствует не только объективность, но и субъективность, связано с именем Берцелиуса и с его определением катализа. При этом оказывается, что объективность - лишь средство реализации смысла и цели субъективности. «Мы думаем, что уже нашли одну из этих подслушанных тайн в тех функциях, которые выполняет каталитическая сила в живой природе» (И.Берцелиус) [1.135]. Для науки признание субъективности в качестве действующей и определяющей природные процессы химизма, оказалось настоящим шоком, ведь считается, что субъективности в науке нет места. Наука объективна, и этим все сказано. Но субъективность проявляется в органической химии и заявляет о себе устами Берцелиуса. В результате «отдельные исследователи приписывали регресс каталитических идей в 60 - 70-х годах XIX в. порочному субъективизму, привнесенному в химию Берцелиусом» [1.236]. «Характеризуя этот период, Оствальд писал, что наука того времени «катализа сторонилась как заколдованного места», а само слово катализ «связывалось с нечистым духом» [1.235].
Катализ начинает и выбирает из множества направлений единственное, нужное ему, направление реакции, причем это происходит качественно единично-случайно-неполновалентно-скачком. В.Кузнецов отмечает четыре эффекта, характеризующих катализ, происходящих одновременно и как бы усиливающих друг друга. Первый эффект – инициирование реакции отражает приближение к предельной количественной напряженности вследствие «сгущения реагентов на поверхности, увеличении их концентрации, а отсюда и числа столкновений молекул» [1.165]. Второй эффект – «химическая ориентация реакции» [1.164]. Третий – «матричный эффект» [1.165]. Четвертый эффект – «рекуперация энергии химической реакции». [1.166].
влавладислав крючков
Пост N: 1291
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 18:08. Заголовок: А.Г. пишет: (а субъ..
А.Г. пишет:
цитата:
(а субъективность – паразитное свойство (в основном) преувеличения значения своего я, аналог неумения быть объективным в необходимой мере для ситуации, к этому особенно склонны вышеобозначенные инфантилы). И причем здесь катализ, вообще.
Различие между фундаментальными науками и общественными науками таково, что в фундаментальных науках субъективность подчинена объективности и всячески отрицается. А в общественных науках наоборот: объективность подчинена субъективности как носителю качества и смысла Вечности.
влавладислав крючков
Пост N: 1292
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 18:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Не преувеличиваете человека. Вечность, представляемая человеком (в меру его возможностей), искусства возникают на основе повторяющихся утилитарных потребностей, отпечатавшихся жизненных циклов и попытки ритуальной магии, и практик, и многих конкретных случайностей и обстоятельств. А потом «Переставить мир вверх ногами». Хотя, говоря образно-нестрого, можно сказать, что способность человеческого сознания к какому-то отображению, восприятию вечности, сильнейшим образом сказалась на дальнейшем формировании сознания человека, но, как бы не сама, а через самого человека.
Здесь скорее преуменьшение роли человека по отношению к марксизму, который считает что человека создал сам человек (трудовая теория). На самом деле человека на протяжении всего многомиллионного периода первобытных временных искусств создавала Вечность сначала преобразовав животное тело в человеческое, а затем и сняв его в знаковой реальности языка – все это происходило во временных искусствах, в которых Вечность исользовала методологию своего мирового процесса. (музыка соответствует математике, танец – неорганическому бытию, а словесное искусство – органическому бытию).
Затем в пространственных искусствах Вечность осваивала пространство переделывая его в знаковое, пока не определились границы первобытного познания реальности от временных закономерностей формообразования в музыке до пространственных закономерностей формообразования в мегалитической архитектуре. Видно недаром подмечено, что архитектура – это застывшая музыка.
Не исчезает, а отображается-кодируется, обзывается-отождествляется-преувеличивается до первичности, примата над м., а потом и вообще, сама материальность просто игнорируется до возможности.
Это поверхностное понимание роли языка и словесного искусства, завершающего первобытные временные искусства и обеспечивающего Вечности переход к первобытным пространственным искусствам и к знаковой пространственной особенности.
Уже в завершении танца (моделирование кристаллизации в неорганическом бытие) движение соединяется с материей тела и останавливается в знаке (поза, жест, пантомима) как будто хочет что-то сказать, но конкретности мешает связь с материальностью. И только в скачке от танца к словесному искусству движение освобождается от материальной зависимости, но исчезает и само в этом абсолютном взаимоснятии с материальностью, давая в результате третье – субъективность. Собственной реальностью субъективности оказывается объективность – знаковая реальность, начатая с молчания и завершаемая всеобщностью молчания в исихазме. В исихазме снята непосредственность начала через освоение проявившегося реального количества в языке. Средняя часть словесного искусства – поэзия, в эмоциональности которой субъективный качественный смысл выделен и противопоставлен средсту – языку.
влавладислав крючков
Пост N: 1294
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 21:39. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
А.Г. Никакой такой полной освоенности нет, да вряд ли она достижима. М.б. человечеством где-нибудь перед тем как к нему подступит конец. Ничто – это неизвестно что, неопределенность, неоднозначность, парадоксальность. Требующая острожного и продуманного обращения.
Полная освоенность задается в начале каждого лиалектического процесса абсолютным качеством, в которым единично-случайно полностью снято реальное количество. Таким абсолютным качеством является единица математики, фридмановская сингулярность сознание и др.
Ничто – это то, что определено существованием и противостоит существованию в нем самом как его необходимый конец. Ничто представлено знаково в молчании, в буддийской нирване, в которой качество бога есть ничто, в творении Демиургом мира из ничего.
влавладислав крючков
Пост N: 1295
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 21:46. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Скорее уж бессмыслица... Смысл, наверное, всегда двойственен: с одной стороны он несет печать мира и существа, с другой, субъективно личностной направленности. У разных людей, разный смысл. И только в точных дисциплинах, формализованных он, как правило, однозначно выражаем в контексте теории.
Смысл двойстенен только в плохой философии (так сказать: и вашим, и нашим). Однозначность смысла обеспечивается исходным абсолютным качеством.
влавладислав крючков
Пост N: 1296
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 21:53. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Информация всегда субъективна (субъективное чувство), сведения бывают достаточно объективны.
Информация субъективна в смысле партийности-целенаправленности, но информация и объективна, т.е. обладает однозначной истиной, соответствующей реальной необходимости, как это демонстрирует субъективность в катализе вплоть до своего высшего создания - генетического кода.
влавладислав крючков
Пост N: 1297
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 22.07.14 22:01. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. знак - это знак. 2. Язык - это язык.
Генетический код и язык первобытного словесного искусства сравнимы. Искусственная-знаковая реальность генетического кода вполне соответствует языку словесного искусства, поскольку все атрибуты (алфавит, язык, текст, источник информации, приемник информации) имеются. Правда, в «поисках «общего языка» приходится иметь дело со сложнейшей ситуацией, когда один язык (нуклеиновый) оперирует четырьмя или пятью буквами алфавита, а другой, белковый, двадцатью буквами (которыми в этом случае являются двадцать главных аминокислот, участвующих в построении практически всех белков)» [7.242]. В завершении каталитического процесса должна быть освоена и снята вся материальность. И не только материальность, но и сама объективность, чтобы качественный смысл раскрылся полностью. Это бесконечное возвращение к началу обеспечивается катализом. «В матричном синтезе сливаются между собой поток материи и поток информации, первый – в форме синтеза важнейших составных частей субстанции живых систем, белков и нуклеиновых кислот, а второй – в форме фиксирования определенных указаний в химической структуре макромолекул нуклеиновых кислот» [7.191-192].
Какое материальное количество (не сбегайте в свою псевдоформулу), чего количество, чего матерального, в чем выражается и выражалось ими? Почему именно от мегалитической? Почему не овладение инструментом и формами частей и целых конструкций? Из наблюдений практики строительства жилищ из подручного материала? Причем здесь пифагорейская магия и единица, в чем она, к чему относится в архитектуре?
Первобытные пространственные искусства осваивают естественное реальное материальное пространство в пространственном знаке . Это происходит сначала на уровне непосредственности в реалистическом изобразительном искусстве охотников верхнего палеолита 40 тысяч лет назад. Затем пространство осваивается на уровне особенности-формы в декоративном искусстве матриархата. Двумерная форма пространства здесь бесконечно очищается от количества, что проявляется вращением колеса (телеги и гончарного). Полная качественная снятость пространства как реального материального количества вообще происходит в качественном скачке к состоянию патриархата и религии колдовства, демонстрирующей идеальное всемогущество человеческого сознания. На некоторой удаленности от этой качественной абсолютности реальность все же проявляется в виде чистого материального количества, определенного в композиции того же колеса-кромлеха только неподвижного. Композиция далее разворачивается в ритме мегалитов, противопоставляя свою закономерую непрерывность дискретности множеству мегалитов. Наконец, целая композиция снимает в себе свое количество в одном отдельно стоящем менгире и осваивает-гармонизирует три его пространственных измерения в конце концов сводя их к одному – радиусу шара. Бесконечное уменьшение радиуса шара в приближении к нулевому должно полностью снять в нем материальное количество, но происходит это в качественном скачке и дает не геометрическую точку, а единицу математики.
Никакой такой полной освоенности нет, да вряд ли она достижима. М.б. человечеством где-нибудь перед тем как к нему подступит конец. Ничто – это неизвестно что, неопределенность, неоднозначность, парадоксальность. Требующая острожного и продуманного обращения.
Полная освоенность задается в начале каждого лиалектического процесса абсолютным качеством, в которым единично-случайно полностью снято реальное количество. Таким абсолютным качеством является единица математики, фридмановская сингулярность сознание и др.
Ничто – это то, что определено существованием и противостоит существованию в нем самом как его необходимый конец. Ничто представлено знаково в молчании, в буддийской нирване, в которой качество бога есть ничто, в творении Демиургом мира из ничего.
Александр Грек
Пост N: 239
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Различие между фундаментальными науками и общественными науками таково, что в фундаментальных науках субъективность подчинена объективности и всячески отрицается. А в общественных науках наоборот: объективность подчинена субъективности как носителю качества и смысла Вечности.
А.Г. Да не "субъективности", но объективной субъектности человека.
Субъект носит часть ее и отражение Вечности, по возможности. Это тяжело, вообще-то. (но, - по гонору, по претенции и исполнению, за что и воздается соответственно + как Бог помилует).
А "субъективность" - это ваше личнейшее дело, и другим, да и наукам особо не нужна (рази что, америкосам, чтобы в душу плюнуть или оранжевую революцию устроить, или растлить какую-нибудь норвегию в ноль).
влавладислав крючков
Пост N: 1302
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 27.07.14 21:22. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
.Г. Да не "субъективности", но объективной субъектности человека.
А "субъективность" - это ваше личнейшее дело, и другим, да и наукам особо не нужна (рази что, америкосам, чтобы в душу плюнуть или оранжевую революцию устроить, или растлить какую-нибудь норвегию в ноль).
«Я мыслю, следовательно я существую» - в этом декартовском определении существования абсолютной субъективности «Я» вся суть философии. Представление мироздания в религии было проявлением коллективного сознания Вечности, оно же в философии осознано индивидуальным сознанием. Человеческое «Я» здесь бог, снявший в себе все объективные проявления реальности, все мироздание – таково мировоззренческое абсолютное качество философии и общественных наук.
«Психология разрывается между физиологией и социальными науками» [Ж.Пиаже]. Это значит, что «объективная субъективность» высшего животного в бесконечном завершении процесса фундаментальных наук превратилась в качественном скачке к общественным (социальным) наукам в естественный интеллект, который в своем абсолютном начале полностью избавлен от животной психологии. Но на некоторой удаленности от начала в качестве проявляется реальное количество, которое осваивается в процессе общественных наук и дает в результате искусственный интеллект в переходе от общественных к прикладным наукам.
Естественный интеллект –это сознание, существующее в форме мышления. Естественный интеллект непосредственный-единичный, а искусственный интеллект всеобщий.
Александр Грек
Пост N: 240
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
влавладислав крючков 280714 Пост N: 1302 Александр Грек пишет:
цитата:
Да не "субъективности", но объективной субъектности человека.
А "субъективность" - это ваше личнейшее дело, (вообще-то бессмыслица, но для человека осмыслица и душевная ценность, хотя и нерациональное нечто), и другим, да и наукам особо не нужна (рази что, америкосам, и то, чтобы в душу плюнуть или оранжевую революцию устроить, или растлить какую-нибудь норвегию в ноль).
влавладислав крючков
цитата:
«Я мыслю, следовательно я существую» - в этом декартовском определении существования абсолютной субъективности «Я» вся суть философии. Представление мироздания в религии было проявлением коллективного сознания Вечности, оно же в философии осознано индивидуальным сознанием.
А.Г. Cogito ergo sum.. Да причем же здесь «существование абсолютной! Субъективности! «Я»!», да еще и размещение в нем(ней, них) «всей сути философии»?
влавладислав крючков
цитата:
Человеческое «Я» здесь бог, снявший в себе все объективные проявления реальности, все мироздание – таково мировоззренческое абсолютное качество философии и общественных наук.
А.Г. Никогда не Бог, даже в своем сознании эта роль на самом деле неоправданна для человека, тяжесть не по плечу. Бог – Богово, кесарю – кесарево, а человеку – человеческое. И никакога «абсолютного» качества в этом нет совершенно. Очень слабые натужные относительные и неравномерно уровневые достижения. Что в философии, что в общественных науках. И почему Бог должен "снять в себе все объективные проявления реальности"? почему Бог, почему должен?
влавладислав крючков
цитата:
«Психология разрывается между физиологией и социальными науками» [Ж.Пиаже]. Это значит, что «объективная субъективность» высшего животного в бесконечном завершении процесса фундаментальных наук превратилась в качественном скачке к общественным (социальным) наукам в естественный интеллект, который в своем абсолютном начале полностью избавлен от животной психологии.
А.Г. Лишь в той мере становятся людьми в среднем, в какой социальная ткань содержит действительно текущий человеческий образ, знания и мораль. И может имплантировать, или лучше, вызвать их генезис в массе личностей в обществе. Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем? Причем здесь какое-то «бесконечное завершение». В каком смысле завершились фундаментальные науки ?(они вообще, почитай, в начале пути), в каком «абсолютном начале избавлен интеллект от животной психологии» (в каком смысле, что есть «проявления животной психологии»)?
влавладислав крючков
цитата:
Но на некоторой удаленности от начала в качестве проявляется реальное количество, которое осваивается в процессе общественных наук и дает в результате искусственный интеллект в переходе от общественных к прикладным наукам.
А.Г. Покажите реализацию этого неопределенного формализма на конкретном примере: Вот (в чем-то?) появилось качество (когда?) (абсолютное, богоподобное) на какой-то удаленности (на какой примерно?) появилось реальное количество чего-то (чего? В чем это проявилось?) От каких общественных к каким прикладным?
влавладислав крючков
Пост N: 1303
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.14 09:21. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем?
Есть ли качественное отличие человека от животного? Или вы готовы (как сейчас модно на Западе) утверждать, что человек животное и при этом соединять общественные науки с фундаменьальными науками, снимая общественные науки в фундаментальных науках, а затем уничтожать и сами фундаментальные науки, отрицая их в технопроизводстве? Учтите, наука в сущности также хрупка как и наука наук философия, потому, что и наука в целом – это только теоретическое связное мышление, оторванное от материальности. В этом сила науки, ее самостоятельная логическая доказуемость и оправдание. Если мы сами себя оглупляем, поддаваясь современной западной разрушительной тенденции постмодерна, то это наша беда, беда всего человечества, предвещающая чрезвычайно мрачный финал. Вы опять спросите: финал чего? Так лучше не спрашмвайте, как говорят (или говорили) в Одессе.
Александр Грек
Пост N: 241
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 28.07.14 10:12. Заголовок: 1. Человек - это, пр..
1. Человек - это, принципиально, не животное. Самоотраженное, самосознающее! существо - а значит всегда самоответственное. Имманентно. Или перестаешь быть человеком принципиально, - теряешь сознание, вместе с ответственностью. Но становишься каким-то несознающим животным, зверем. Или остаешься человеком и тогда в сознании своем, похоже, несмотря на любой вариант ухода в мир иной (предположительно), личность предстает перед Богом - Вечностью.
Так что потуги Запада (они давнишние) увернуться, ведут только в гниение и зверство. Безысходное. Они пытаются уже здесь откреститься от христианства (во всех отколах), но похоже, идут дальше (глубже в ад).
2. теоретически связное мышление ОТОРВАННОЕ ОТ Материальности!!! - это обалдонс! науки - теоретичю связное мышление - не оторваны от реальности-материальности, но выражают ее наиточнейшим (на данный момент) образом.
сколько ж можно бежать от живительного источника?
влавладислав крючков
Пост N: 1304
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.14 17:27. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Человек - это, принципиально, не животное. Самоотраженное, самосознающее! существо - а значит всегда самоответственное.
В марксизме качественное возникновение человека подменено количественным плавным переходом от животного к человеческому качеству, утверждаемому трудовой теорией, уводящей в бесконечность и создающей «проблему курицы и яйца». Но конечно материальной практике предшествует интуитивное и точное познание хотя и в виде первобытного синкретизма. Человеческий труд тем и отличается от труда животного, что он осознаваемый. Сознание предшествует изготовлению предметов труда. Энгельс справедливо показывает, что в начале своего возникновения человек внешне никак не отличался от животного. Его тело и его поведение было животным, самодостаточным для его существования. «Люди находились еще в местах своего первоначального пребывания, в тропических или субтропических лесах. Они жили, по крайней мере частью, на деревьях; только этим и можно объяснить их существование среди крупных хищных зверей. Пищей служили им плоды, орехи, коренья; главное достижение этого периода – возникновение членораздельной речи». [1] Вечность в процессе временных искусств показывает, что язык (членораздельная речь) явился результатом чрезвычайно длительного многомиллионного преобразования Вечностью животного тела в человеческое, начиная с гортани и голоса в музыке, затем формирования тела в танце и, наконец, его снятия в искусственной знаковой реальности словесного искусства. В самом начале возникновения человека коммуникация могла быть только музыкальной. Затем в танце коммуникация обрела пространственную определенность в пантомиме (жест, поза и др.). И только в завершении процесса временных искусств появилась речь.
влавладислав крючков
Пост N: 1305
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 28.07.14 18:04. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
теоретически связное мышление ОТОРВАННОЕ ОТ Материальности!!! - это обалдонс! науки - теоретичю связное мышление - не оторваны от реальности-материальности, но выражают ее наиточнейшим (на данный момент) образом.
сколько ж можно бежать от живительного источника?
В искусстве предмет труда неотделим от материи: картина, ковер, архитектура – все это существует в материале. Во временных искусствах – это единство с телом человека.
Также и в материальном производстве трудовое изделие материально.
В науке предметом труда является теория, существующая в знаковой форме мышления, выделенной и противопоставленной материальности. Научная теория может быть воплощена-реализована в материале – материальном производстве если она достаточно конкретна.
Теория относительно самостоятельна и представляет среднюю часть диалектического процесса познания согласно схеме: синтез-анализ-синтез. Синтез в диалектическом процессе есть единство качества-сознания с реальностью (материальностью), а анализ – выделенность качества из реальности (материальности) в своей собственной определенности мышления.
Знаковая реальность науки представлена объектиностью. Процесс науки соответствует схеме: синтез-анализ-синтез. В фундаментальных и прикладных науках объективность сохраняет единство с материальностью, а в общественных науках противопоставлена материальности в собственной идеальной определенности-форме человека. Эта идеальная определенность - человеческий социум, который собственно и есть абсолютное человеческое качество, осуществленное на уровне особенности-формы.
влавладислав крючков
Пост N: 1306
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 30.07.14 17:20. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Так что потуги Запада (они давнишние) увернуться, ведут только в гниение и зверство. Безысходное. Они пытаются уже здесь откреститься от христианства (во всех отколах), но похоже, идут дальше (глубже в ад).
Интересно по этому поводу отношение Станислава Лема к неандертальцам, высказанное им в «Путешествиях Йона Тихого: Станислав Лем представляет, как уничтожение неандертальцев могло быть воспринято космическим сообществом: «Не может ли нам сообщить делегат Земли,… что случилось с таким культурным и симпатичным неандертальцем? Землянин молчит, так я скажу за него: неандерталец истреблен целиком, стерт с лица Земли так называемым Homo Sapiens».
«Неандертальцы обладали средним ростом (около 165 см), массивным телосложением и большой головой необычной формы. По объёму черепной коробки (1400—1740 см³) они даже превосходили современных людей. Шея короткая, как будто сжатая под тяжестью головы. Существуют предположения, что они могли быть рыжими и бледнолицыми.[5] Неандертальцы ели растения! Доказательства прямо из ...antropogenez.ru/single-news/article/416/ Долгое время неандертальцы носили имидж «сверх-хищников», питавшихся преимущественно мясом крупных травоядных – мамонтов.
Запад сознательно представляет неандертальцев чуть ли не людоедами, чтобы оправдать себя.
Проблема иоановского и прометеевского человека – это проблема неандертальца и кроманьонца на современном уровне развития человечества.
Современное состояние человечества представляет возврат эгоизма к своему исходному агрессивному (всеотрицающему в собственном «Я») состоянию, как его представил Шопенгауэр: «Эгоизм по своей природе безграничен: все для меня, и ничего для других… Эгоизм колоссален – он возвышается над миром. Ибо, если бы каждому отдельному человеку был предоставлен выбор между его собственным уничтожением и гибелью всего прочего мира, то нет нужды говорить, куда в огромном большинстве случаев склонился бы выбор». [8.196].
В 19-м веке этот возврат эгоизма к своему исходному состоянию и его завершение осуществлен капитализмом и представлен на философском уровне соответствующими философами. Так переход от капитализма к коммунизму представлен Марксом. Эгоизм самоудовлетворения представлен Гегелем, эгоизм самосохранения – Шопенгауэром, агрессивный эгоизм – Ницше, Полная разумная снятость эгоизма в подсознании представлена Фрейдом.
Результат этого бесконечного утверждения эгоизма через всеобщее отрицание имеет два качественных завершения: один – возврат к идеальному состоянию социума неандертальцев, другой – переход от первого животного чувства – эгоизма ко второму животному чувству – половой любви. Оба варианта реализуются в настоящее время. Один – это коммунизм в России, в котором непосредственный социум неандертальцев претендовал на свою всеобщую - коммунистическую завершенность. Другой проявляется в гипертрофированной значимости половой любви, в переходе от непосредственности реалистического искусства к особенности декоративного искусства, к освоению физического бытия на уровне особенности-формы фридмановской сингулярности и др.
Александр Грек
Пост N: 242
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 31.07.14 04:58. Заголовок: Пламен Онтология и г..
Пламен Онтология и гносеология (к вопросу о философии). « : 24 Декабрь 2009, 10:54:45 » ПРОГРАММА – МИНИМУМ кандидатского экзамена по специальности 09.00.01 – «Онтология и теория познания» по философским наукам (по списку литературы я оцениваю общ позицию, как западоидную, но все равно, как план- опора вполне пдходяще).
Введение
Целью научных исследований по специальности «Онтология и теория познания» является разработка современного понимания специфики философии как системы наиболее общих, предельных взаимоотношений (закономерностей), существующих между «Миром и Человеком», внутри которой можно выделить онтологический, гносеологический, аксиологический и духовно-практический уровни.
Соответственно, необходимой частью данных исследований выступает анализ и разработка проблемы природы и предмета философии, ее проблемных границ, выявление специфики философии по отношению к другим формам сознания, что позволит определить ее место в системе человеческой культуры.
Онтологический предметный уровень может исследоваться как раздел метафизики, нацеленный на выявление всеобщих предпосылок (закономерностей) бытия как такового, неважно о какой конкретно разновидности бытия идет речь – природной, культурно-символической, духовной или личностно-экзистенциальной. Любая онтология – признает ли она исходным материальное, идеальное или какое-то другое бытие – всегда пытается выявить некие общие структуры и характеристики существования объектности самой по себе.
Гносеологический предметный уровень отражает ситуацию противопоставления человека бытию (миру) в познавательной ситуации, когда бытие (мир) может выступать в качестве объекта познания, причем не только вещный мир, но и человек как часть мира. Здесь философия в предельной, всеобщей форме ставит вопросы о познаваемости мира и обоснованности наших знаний о нем. Гносеологию интересует взаимодействие между познающим субъектом и познаваемым объектом.
На праксеологическом предметном уровне исследуется проблема возможности существования и специфики собственной философской методологии, отличающей ее от методологии частных наук. Здесь излагаются системы методологических регулятивов, особенности логики философского исследования.
И, наконец, важной частью философского исследования должны выступать проблемы общей аксиологии, на котором исследуется человеческое отношение к бытию и та система ценностных представлений, в соответствии с которыми это отношение формируется и развивается. Именно здесь обосновывается необходимость синтеза, предельных представлений о бытии и познании с внутренними ценностями индивида, показывается необходимость общего онтологического обоснования системы ценностей.
Раздел 1. Предметное самоопределение философии
1. Становление философии как формы теоретического сознания
Предмет философии и многообразие его определений. Понятие метафизики как беспредпосылочного знания и предельные уровни философии. Внутренняя дифференциация философии. Связь предметных уровней и философских дисциплин.
2. Понятие мировоззрения
Отношение человека и мира как исходная проблема мировоззрения. Соотношение понятий «человек» и «мир» в частных науках и в мировоззрении. Основной вопрос мировоззрения. Мироощущение, миронастроение и миропонимание. Многообразие оснований и дискуссии о необходимости выделения различных форм мировоззрений. Соотношение теоретического и индивидуального мировоззрения как совокупности различных форм восприятий мира. Проблема сводимости индивидуального мировоззрения к одной из его общих форм. Формы, уровни, типы и виды мировоззрения. Мировоззренческие функции философии.
3. Философия как рационально-теоретическое знание
Место философии среди иных форм знания и понимания мира. Знание и вера. Характер философских истин. Системность и фрагментарность философского мышления. Проблема существования философской теории. Философия и наука как формы рационально-теоретического отношения к миру. Специфика субъектно-объектных отношений в науке и философии. Философия как рационально-теоретическое знание. Дискуссия о возможности философии быть наукой.
4. Проблемное поле и смысловое пространство философии
Всеобщность философской проблематики как предпосылка единства философии. Многомерность философской проблематики как единства онтологических, гносеологических, аксиологических и праксеологических сторон философского понимания мира. Сущность философской постановки проблемы. Иерархия философских проблем. Многомерность философской проблематики как единства предметных уровней философии и как основание плюрализма философских концепций. Философия как вневременной диалог мыслителей и культур. Особенности языка философии. Языковые уровни философии: концептуализация философского знания. Разнообразие философских проблем в единстве смыслового предметного поля. Классификации основных философских направлений. Пути и варианты синтеза философских направлений. Особенности философского дискурса. Преемственность и прогресс в развитии философских концепций. Смена парадигм философствования: проблема новизны.
5. Особенности философской коммуникации
Диалогичность философского знания как условие философского спора. Эристика и софистика. Ссылка на авторитет, метод цитирования. Образцы традиционных и решающих аргументов. Самообоснование философии и особенности философского доказательства и аргументации. Виды философских аргументов. Проблема критериев рациональности и осмысленности философской аргументации. Специфика исходного материала философии. Теория и история философии: проблема приращения философского знания.
6. Изменение образа философии и стратегий философствования в современной культуре
Классические, неклассические и постнеклассические стратегии философствования. Критерии различения типологических формаций философии. Способы типологизации мировых философских стратегий. Национальные образы философского мышления. Образы философии в современной культуре: сциентизм и антисциентизм как основная дилемма современной культуры и ее проявления в философии. Дискуссии о рациональности в современной философии. Проблема текста в современной философии: между герменевтикой и постмодернизмом. Пути и возможности синтеза философских направлений?
7. Модели теоретического освоения философской предметности
Диалектический, феноменологический, герменевтический, диалектико-материалистический уровни освоения философской предметности. Универсальные теоретико-методологические функции философии: аналитическая, критическая, логико-эвристическая, методологическая, интегративная и др. Проблема существования философского метода: философия как рефлексия. Специфика точности и строгости философского рассуждения.
Раздел 2. Онтология
1. Понятие онтологии и ее место в структуре философии
Философия как рефлексивный поиск предельных оснований бытия: онтологический уровень философии. Место онтологии как учения о бытии, теологии как учения о бытии бога, космологии как учения о взаимосвязях всего сущего и психологии как учения о душе в традиционной метафизике. Традиция разделения теоретической и практической философии (Аристотель). Онтологическое самообоснование философии. Универсальность и необходимость онтологического аспекта любой философской проблематики. Онтологизм, гносеологизм, методологизм, антропологизм как тематические доминанты в истории философии. Место и роль онтологии в современной философии. Критерии онтологического. Онтология и натурфилософия: традиция и современность. Место и статус онтологии в современной философии. Философская онтология и современная наука.
2. Бытие как центральная категория онтологии
Способы постановки вопросов о бытии. Проблема критериев существования. Базовые понятия онтологии. Бытие и мышление. Категория бытия как философское обоснование истинности мышления (Парменид). Бытие, знание, добродетель (Сократ). Бытие, инобытие и универсум. Бытие — наличная реальность (Демокрит) или — умопостигаемый мир идей (Платон)? Бытие и сущность. Бытие и существование. Потенциальное и актуальное бытие. Идеальное и материальное; онтологический статус идеального. Соотношение бытия и реальности в различных философских концепциях. Бытие, существование, становление и исчезновение. Бытие и ничто как предельные абстракции построения онтологических философских систем (Гегель). Бытие и сущее. Бытие, пребывание, становление. Специфика категории бытия в религии, теологии, идеалистических и материалистических философских системах.
Уровни и типы бытия. Бытие и мир. Бытие вещей и процессов. Бытие человека. Бытие и дух. Духовное бытие. Бытие и инобытие, жизнь и смерть. Бытие и материя. Бытие идей и духовных ценностей. Бытие, время, жизнь, сознание. Бытие и абсолют. Структура объективной реальности. Различение объективной и субъективной реальности. Иллюзорные образы бытия Компьютер и виртуальная реальность.
3. Основные онтологические модели
Понятие субстанции в онтологических системах. Понятие субстанции и бытие. Поиски субстанциальной основы бытия в истории философии. Субстанция как самодетерминирующаяся основа бытийных процессов. Общее представление о соотношении духа и материи, души и тела. Субстанция, дух и разум. Категории «абсолютное», «относительное», «всеобщее», «единичное», «сущность» и «явление» для решения вопроса о соотношении субстанции и форм ее проявления. Материализм и идеализм о природе сознания и мышления и их соотношения с материей.
Материалистический субстанциализм. Разновидности построения материалистической онтологии. Чувственно-материальный Космос как основная черта античной натурфилософии. Диалектический материализм как один из вариантов материалистического субстанциализма и его место в современной философии. Понимание материи как объективной реальности и как субстанции всех процессов в мире. Принцип материалистического единства мира. Наука и материалистическая философия. Современные представления о структуре материи, веществе и полях. Иерархия материальных систем в мире. Структурная бесконечность и вечность материи в качестве субстанции. Всеобщие атрибуты материи. Взаимоотношение всеобщих и специфических свойств материи. Структурные уровни материи и формы ее системной организации. Методы выявления всеобщих свойств материи и доказательство их универсальности. Взаимодействие и движение как атрибуты материи. Соотношение взаимодействия и связи. Типы взаимосвязей в мире. Асимметрия причинных связей в необратимых изменениях. Проблема распространения связей и взаимодействий в пространстве и времени. Является ли мир бесконечным или представляет собой связанное целостное образование, целостную систему? Взаимодействие и автономность материальных систем. Основные формы движения материи и критерии их классификации. Взаимосвязь живой и неживой природы.
Идеалистический субстанциализм. Разновидности идеалистического субстанциализма в истории философии. Идея универсализма мира и чувственно-воспринимающий Космос в античной философии. Античный идеализм. Религиозно-философские модели идеалистического субстанциализма. Особенности построения онтологической системы в логическом идеализме. Духовно-идеальные начала бытия. Соотношение идеального и материального в идеалистической интерпретации. Атрибуты идеальной субстанции: сознание, целеполагание, свобода, творчество. Сознание как идеальная субстанциальная основа мира. Понятие эйдоса как причинно-целевой конструкции мира, как самомыслящего существа в античной философии. Античное понятие Космоса как "мирового субъекта". Абсолютный дух в философии Гегеля. Концепция мирового космического разума. Понятие Бога в истории религии и философии в качестве идеальной субстанциальной основы мира. Логос и Бог.
Креационистские варианты онтологии. Соотношение Бога и Мира в онтологических системах средневековья. Разум и воля. Божественный дух и душа человека. Развитие представлений о душе. Душа как носитель сознания и всего духовного мира человека. Понятие духовности. Духовность и религиозность. Идеально-смысловое содержание сознания и его онтологический статус. Достижения и ограниченности идеалистической онтологии.
Персоналистский субстанциализм. Человек как микрокосм в философии эпохи Возрождения. Ценности человеческого существования и место Человека в Космосе. Творчество как главный признак особого места человека в мире. Монадология Лейбница и идеал-реализм Н.О. Лосского. Динамическое понимание материи. Антропный принцип в космологии. Космический подход к человеку и сознанию. Особенности онтологических исканий в русской философии.
Кризис онтологизма и антисубстанциалистские модели философии. Кризис онтологизма в истории философии, тезис о «смерти метафизики» (предпосылки, мотивы, декларации и аргументы). Бытие и сознание: проблема соответствия философских онтологических построений объективной реальности. Онтологическая картина мира, реальный мир и индивид. Конструктивная и творческая активность человеческого "Я" и критика онтологизма.
Онтологические модели в современной философии. Программы реабилитации метафизики и проекты «новой онтологии». Иерархические модели онтологии: Бытие как совокупность форм движения материи Ф. Энгельса. Слои бытия Н. Гартмана. Региональные онтологии Э.Гуссерля. Проблема выделения региональных онтологий: онтология социума. Онтология сознания и самосознания. Онтология языка. Онтология личного существования (экзистенция). Онтология телесности. Онтология культуры. Варианты экзистенциальной метафизики: фундаментальная онтология М. Хайдеггера. Мир трансцендентного бытия К. Ясперса.
Диалектико-материалистическая модель онтологии. Материалистическое решение основного вопроса философии. Понятие материи как объективной реальности. Структурные уровни бытия.
Проблема типологизации онтологических моделей. Монистическая, плюралистическая и дуалистическая онтологии. Эссенциалистские и антиэссенциалистские онтологии. Иерархические и неиерархические онтологические построения. Натурфилософские модели. Теистические модели. Экзистенциально-антропологические модели. Феноменолого-герменевтические модели.
4. Бытие и развитие
Проблема движения в истории философии. Соотношение движения, изменения и развития. Основные свойства движения. Философские модели развития: креационизм, теория эманации, преформизм, эмерджентизм, эволюционизм. Многообразие форм движения и структурные уровни бытия. Изменяющееся и неизменяющееся бытие. Проблема движения в истории философии. Проблема всеобщности движения. Парадоксы движения.
Развитие и возникновение новых форм бытия. Развитие и диалектика. Диалектические концепции развития. Их структура, законы, принципы, основные понятия. Парадокс возникновения нового. Проблема соотношения актуального и потенциального в развитии. Нелинейность развития. Законы и категории развития.
Виды диалектики. Источник, механизм и направленность развития. Философские законы, описывающие развитие мира (Г.В.Ф.Гегель, К.Маркс, диалектический материализм). Закон единства, взаимодействия и борьбы противоположностей. Закон взаимного перехода количественных и качественных изменений. Закон диалектического отрицания.
Современные взгляды на эволюцию человека, общества и Вселенной. Человек, природа, космос. Феномен жизни и ее место во Вселенной. Проблема иных форм жизни во Вселенной и гипотеза об уникальности человеческого разума (В.Шкловский). Глобальный кризис техногенно-потребительской цивилизации и концепция ноосферы. Черты антропокосмического поворота в современной науке и культуре.
Человек как "био-логосное" существо.
"Логосная" компонента человека. Человек как присутствие. Понятие "культурных машин". Основные феномены человеческого бытия. Человек как "символическое" существо. Структура "символического пространства". Исторические типы ментальности. Трансцендентальные условия порождения символов: декларативность и способность человека к синтетическим актам. Право человека на ошибку. Прогресс и обострение глобальных проблем человечества. Синергетика и процессы самоорганизации в открытых нелинейных системах. Глобальный эволюционизм в структуре современного сознания. Процессы самоорганизации в открытых нелинейных системах. Синергетика и ее основные понятия (аттракторы, точки бифуркации, флуктуации, фракталы). Глобальный эволюционизм.
Роль информации в процессах развития. Изменение системы коммуникационных средств в современном мире как важнейшее условие ускорения темпов развития.
5. Взаимообусловленность различных форм бытия
Основные типы и формы детерминации. Концептуальная структура принципа детерминизма, его универсальность и фундаментальность. Механистический детерминизм. Основные типы детерминации в мире. Причина и следствие. Принцип причинности. Механизм и основные признаки причинной связи. Причина и условие. Причина и другие виды обусловливания. Познание причин и рациональное объяснение явлений. Сущность индетерминизма и его формы. Формы детерминации в мире. Структурная, системная, кондициональная, генетическая, функциональная и информационная детерминации. Целевые и идеальные детерминации в жизни человека в социуме. Асимметрия причинных связей и цепей детерминации во времени.
Закономерность и случайность. Закономерность и формы ее проявления в мире. Понятие закона. Необходимость и случайность. Вероятностно-статистические законы и их детерминистская интерпретация. Динамические законы. Структурно-функциональные отношения. Существуют ли всеобщие структурно-динамические законы организации и развития? Их онтологический статус.
Свобода и необходимость. Свобода и ответственность. Детерминизм и свобода человека. Волюнтаризм и фатализм. Социальное и экзистенциальное измерения степеней свободы человека. Проблема свободы и необходимости в концепциях предопределения. Цель и целеполагание.
6. Пространство и время в структуре бытия
Объективные и субъективные аспекты понимания пространства и времени. Зависимость пространственно-временных представлений от типа культуры. Пространство, время и язык. Пространство, время, материя. Время и ритм. Дискуссии о существовании нефизических форм пространства и времени: социальных, психологических, биологических, геологических, семиотических и др.
Развитие физических и философских представлений о пространстве и времени. Субстанциальная и реляционная концепции пространства и времени. Влияние теории относительности на понимание времени и пространства. Универсальные и специфические свойства пространственно-временных отношений.
Проблема направленности времени: статическая и динамическая концепции. Асимметрия времени. Проблема управления временем. Дискуссии о существовании "параллельных миров", физический и философский смысл размерностей пространства и времени. Философский смысл существования разных типов пространств. Время, вечность, космос. Ограниченность идеи универсализма Вселенной с физических позиций и философское понимание его бесконечности. Бесконечное и абсолютное. Потенциальная и реальная бесконечность. Космологические модели Вселенной и их локальная применимость в масштабах Метагалактики. Границы экстраполяций космологических моделей. Философский анализ гипотез развития Вселенной.
7. Единство и многообразие мира. Системность бытия.
Единство и многообразие в мире. Единство мира в науке и философии. Монистические и плюралистические подходы к пониманию мира. Модели материального единства и проблема его универсального единства. Субстанциальное, системное, структурное, эволюционно-генетическое единство мира. Номологическое единство мира. Смена картин мира в истории науки и философии. Мистические и религиозные варианты единства мира.
Диалектика части и целого. Соотношение части и целого в истории философии. Антиномии целостности. Системно-структурный подход и особенности его применения к целостным системам. Системный подход и диалектика. Анализ понятий "система", "элемент", "структура". Возможна ли общая теория систем? Физические и информационные ограничения. Системность бытия и уровни его структурной организации. Иерархия материальных систем в мире: от элементарных частиц до Метагалактики. Проблема образования систем и специфика взаимосвязи элементов (гравитационные, электромагнитные, ядерные). Проявления системной организации в мире. Системообразующие связи и формы движения. Суммативные и целостные системы. Органические и неорганические системы. Специфика общества как системы и эффективность применения при анализе общества системно-структурного метода. Общая характеристика системной методологии и проблема становления системологии. Варианты структурации мира: несистемность, симметрия, порядок и беспорядок, гармония, тождество и различие.
Раздел 3. Теория познания
1. Предмет теории познания
Соотношение гносеологии и онтологии. Взаимоотношение гносеологии с частными когнитивными дисциплинами (психологией, физиологией, лингвистикой, культурологией, исследованиями в области искусственного интеллекта). Природа гносеологических категорий. Концептуальный строй гносеологии и ее базовые понятия: «познавательное отношение»; «субъект», «предмет», «объект»; «субъективное и объективное»; «интерсубъективное и общезначимое». Система традиционных гносеологических допущений.
Основные гносеологические программы и стратегии. Типологии гносеологических программ и стратегий: традиция и современность; основания и критерии. Наивный реализм и «естественная установка». Платонизм, трансцендентализм, эмпиризм и натурализм. Феноменализм, конвенционализм, солипсизм. Скептицизм, критицизм и агностицизм. Рационализм и сенсуализм.
2. Познание как субъектно-объектное отношение
Познаваемость мира. Проблема познаваемости мира и варианты ее решения. Границы познания и способы постановки вопросов о возможности познания. Категории субъекта и объекта познания. Сущность знания. Противоречие между субъектом и объектом как главная движущая сила развития знания. Проблема соотношения личного и безличного знания.
Эволюция самоописаний познающего субъекта: «субстанция–субъект» и «субъект–субстанция»; ум и душа (античность); «Я» и самосознание (христианство и новоевропейская классическая философия); «Я» и «Другой», коллективно-исторический субъект (кризис классики). Проблема субъекта в постклассической гносеологии: концепции «смерти» субъекта; тематизация бессознательного, отчуждения, анонимности, телесности в понятии субъекта. Понятия “трансцендентального” и “коллективного” субъекта познания (Кант и неокантианские интерпретации; Гегель и марксизм). Теория познания “без познающего субъекта” (К. Поппер). Учение об Абсолютном Субъекте познания в русской философии (С.Н. и Е.Н. Трубецкие). Альтернативы субъект–объектному дуализму.
3. Этапы и уровни познания
Источники человеческого знания о мире. Теории врожденных идей. Проблема априорного и апостериорного. Антитеза рационализма и сенсуализма. Дилемма «чувственное–рациональное». Виды чувственного познания. Проблема «первичных» и «вторичных» качеств, образного и знакового. Опосредованный характер чувственных образов и программы «очищения» перцептивного опыта в западных и восточных философских учениях.
Проблема получения и обоснования нового знания. Природа дискурсивного знания. Дискурс и рефлексия. Уровни рефлексивной деятельности. Интуитивное знание. Виды интуиции (чувственная, эмоциональная, рациональная, логическая). Проблема интерсубъективной проверки и трансляции интуитивного знания. Связь интуиции и дискурса в процессах познания, обоснования и трансляции знания.
4. Виды познания
Теоретический и практический разум. Виды рациональности: понятие рациональности в естественных и гуманитарных науках. Философская рациональность. Специфика естественнонаучного и гуманитарного познания. Особенности познавательного процесса в философии. Личностный, беспредпосылочный и непосредственный виды знания как особые гносеологические феномены. Личностная окраска знания в естественных и гуманитарных науках.
Типология вненаучных форм познания и их регулятивы. Виды вненаучного познания (обыденное, мистическое, художественное, эзотерическое, мифологическое). Разум и рациональность. Типологии концепций разума. Разум и рассудок.
Идеалы, нормы, стандарты и критерии рациональности. Типы и виды рациональности (целе-средственная и целе-ценностная). Стратегии рациональности. Эволюция рационализма и иррационализма. Программы «нового рационализма». Природа научного познания и его особенности. Рациональное знание и специфика научного познания. Проблема критериев научности. Эмпирический, теоретический и метатеоретический уровни научного знания и их взаимодействие. Парадигма, исследовательская программа, научная картина мира – их гносеологический статус.
5. Познание и творчество
Сущность творчества. Загадка творчества. Источники, средства и формы появления новых смыслов. Продуктивное и репродуктивное в познавательной деятельности.
Социокультурные детерминанты познания. Каналы социокультурного влияния на познавательный процесс. Значение исторических и социально-психологических предпосылок в познании. Традиции и новации. Язык и познание. Гипотеза лингвистической относительности и ее концептуальные разновидности. Проблема влияния национально-этнических факторов на характер и результаты познавательной деятельности.
Экзистенциальные детерминанты познавательной активности. Значение личного опыта и волевого творческого начала в когнитивном процессе. Проблема становления и развития творческих способностей познающей личности. Разнообразие мотивов философского творчества. Творческое воображение. Философская экстраполяция и ее границы.
6. Практика и познание
Роль практики в познании. Практика и опыт. Типологии практик: основания и критерии. Исторические формы связи материально-технической и общественно-политической практики с познавательной деятельностью. Противоречивый характер взаимоотношений практики и познания. Утилитаристские подходы к пониманию сущности познавательной деятельности. Опредмечивание и распредмечивание. Практика и деятельность. Деятельность как чувственно-сверхчувственная реальность. Теоретико-деятельностный подход в познании.
7. Истина
Концепции истины. Классические модели истины: корреспондентская, семантическая, конвенциональная, априористская. Неклассические модели истины: когерентная, прагматическая, диалектико-материалистическая. Онтологический подход к пониманию сущности знания и истины в концепциях М. Хайдеггера и П.А. Флоренского. Проблема критериев истины (логические, эмпирические, практические, теоретические и др.).
Истина как состояние, как акт и как процесс. Истина как оценка. Соотношение истины и мнения, истины и веры, истины и заблуждения, истины и познавательной ошибки. Истина и ценности. Истина и правда. Этические и эстетические компоненты в познании.
Истина как процесс. Диалектика абсолютной и относительной истины в познании. Проблема критериев истины Логические, эмпирические и теоретические критерии. Истина и ценности. Этические и эстетические компоненты в структуре современного знания.
8. Сознание
Способы концептуализации сознания. Сознание как предмет гносеологической рефлексии. Сознание как парадоксальная реальность. Процедура объективации в описаниях сознания. Психологизм и антипсихологизм в трактовках сознания.
Проблема генезиса сознания: основные подходы, понятия, концепции. Природно-биологические предпосылки становления сознания. Информационные процессы в биосфере и Космосе. Антропосоциогенез. Современные взгляды на движущие силы и этапы филогенетического становления сознания. Сущность превращения человеческого сознания в планетарную эволюционную силу. Онтогенез сознания. Дилемма “преформизм-эпигенез” в понимании индивидуального и исторического развития сознания. Диалектика фило- и онтогенеза сознания.
Структура сознания. Общие представления о структуре сознания и его основных компонентах (чувственно-перцептивных, эмоциональных, ценностно-мотивационных, логических, волевых). Уровни сознания (психическое, рефлексивно-сознательное, подсознательное, сверхсознательное). Социокультурные образы сознания. Сознание и бессознательное. Природа бессознательного. Пути концептуализации бессознательного. Индивидуальное и коллективное бессознательное. Онтология бессознательного. Архетипы бессознательного. Сущность самосознания. Сознание и самосознание. Самосознание и процесс социализации личности. Тайна человеческого “Я”. Отношения “Я” и “Ты” в процессах самосознания и социализации.
Учение о соборном “Я” в русской философии.
Проблема идеального. Идеальность сознания. Объективная и субъективная реальность. Психофизическая проблема. Постановка и решение проблемы идеального в истории философии. Философский анализ категории “идеальное”. Идеальность сознания. Идеальное и символическая (семиотическая) реальность культуры.
9. Мышление и язык
Понятие мышления. Мышление: предмет, процесс и результат. Мышление как объект логики, гносеологии и когнитивных наук. Дилемма психологизма и антипсихологизма; парадокс антипсихологизма. Филогенез и онтогенез мышления. Проблема форм мышления. Границы мышления. Проблема концептуализации мышления. Вербальное и невербальное мышление. Рефлексия. Рассудок, разум, интеллект, ум. Взаимосвязь сознания и мышления. Моделирование мышления и проблема искусственного интеллекта
Язык как объект гносеологии. Взаимосвязь языка и мышления. Вербальное и невербальное мышление. Способы и пути концептуализации языка. Антиномии происхождения языка. Роль языка в познании. Концепции языка в философии. Язык и речь, язык и письмо. Проблема лингвистической относительности: слабая и сильная версии. Знак, значение и смысл: проблема семиотической реальности. Природа символа и типы символических систем. Диалог и монолог; текст, контекст и интертекстуальность. Автор и читатель. Наррация и интерпретация. Объяснение и понимание.
Александр Грек
Пост N: 243
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 31.07.14 05:01. Заголовок: 10. Тенденции и перс..
10. Тенденции и перспективы развития гносеологии
Современная теоретико-познавательная ситуация. Компьютерное и человеческое мышление. Изменение представлений о знании и обучении. Возможность синтеза различных типов знания. Формализация и проблема диалектического мышления. Компьютер как средство интеграции гуманитарного и естественнонаучного знания. Компьютер и язык. От техносферы к ноосфере: антропокосмический поворот в современной культуре. Ограниченность логико-сциентистского и технократического подходов к познанию. Космическое измерение познавательных способностей и творческих возможностей человека. Современные факты и гипотезы о возможности различных уровней информационно-психического существования в Космосе. Когнитивная типология культурных традиций (Запад-Россия-Восток) и перспективы органического синтеза различных стратегий понимания мира и человека. Принципы межкультурного диалога.
Раздел 4. Философия как метод познания и аксиология
1. Сущность философской методологии
Метод и методология. Понятия «метод» и «методология». Метод как система принципов познания. Основные классы (типы) методов. Соотношение общенаучных и частных методов познания. Структура метода и механизм его функционирования.
Сущность методологии и методологической деятельности. Правила, принципы и законы как основные регулятивы методологической работы. Становление философской методологии.
Проблема методичности и системности философского знания. Кризис классических идей рационального обоснования знания. Специфика анализа и синтеза, индукции и дедукции, аналогии и экстраполяции, мысленного эксперимента в философии. Принципы системного подхода в философии.
Понятие философской методологии. Философская методология как система предельных средств и методов философского постижения бытия. Предметно-содержательный, операциональный и аксиологический уровни философской методологии. Взаимосвязь принципов философии и принципов (законов) формальной логики.
Философия и практика. Философия и общенаучные методы познания. Методологизм как этап и направление развития философии. Идеалы, нормы и программы обоснования научного знания в философии.
Многообразие, типология и критерии философских методов. Рациональные и внерациональные аспекты философской методологии. Концептуальные презумпции классических программ философского метода. Умозрение, созерцание, рефлексия, интроспекция, медитация, интерпретация.
Специфика философии как всеобщего метода познания. Философская рефлексия как общий метод философии и ее варианты в различных философских системах. Философская рефлексия и смыслополагание. Рефлексия: самопознание и самосознание. Рефлексия и бессознательное. Принципиальные границы рефлексивных процедур сознания.
Методологические регулятивы философии как принципы познания. Формы мышления и познавательные регулятивы. Характеристика основных форм мышления: всеобщих понятий (категорий), общетеоретических принципов, всеобщих законов, общеметодологических принципов. Взаимосвязь содержательного и логико-методологического в формах мышления философии. Структурированность философских методологических принципов. Предпосылочные (универсальные) принципы и внутринаучные (поисковые) принципы. Уровнево-иерархическое строение принципов.
Предпосылочные философские принципы познания. Принцип объективности. Принцип системности (требования всесторонности, субстанциальности, детерминизма). Принцип историзма (регулятив сущностной ретроспективности, императив рассмотрения предпосылок возникновения объекта, требование выделять этапы его изменения и др). Принцип диалектической противоречивости познания
Специфические внутринаучные (поисковые) принципы. Принцип восхождения от абстрактного к конкретному. Принцип единства логического и исторического.
2. Философская логика и особенности философского исследования
Гносеологические и метафизические допущения и логико-методологические предписания. Метод и метафизика. Понятие рефлексивной методологии. Философская критика и трансцендентальный метод. Соотношение формальной и содержательной логики. Значение формальной логики для философской методологии. Основные компоненты философской логики. Дедукция. Метод восхождения от абстрактного к конкретному. Принцип совпадения логического и исторического. Философский редукционизм и методы философской редукции.
Философская методология как средство рациональной организации философского исследования. Философско-методологическая работа. Форма, схема, план выделения, логико-гносеологическая обработка понятий. Инструменты и техника философского исследования. Порядок познания, вывода, организации и оформления предметного материала в философии.
3. Основные программы философской методологии
Диалектическая методология. Сущность диалектики и природа категориальной формы мышления. Диалектика как всеобщий способ развертывания теоретического мышления и конструирования теоретического предмета. Структура диалектического движения мысли. Принципы и законы диалектической логики. Проблема теоретического доказательства в диалектике.
Программа материалистической диалектики. Диалектика и формальная логика: истоки и итоги противостояния. Идеологические мифы и непреходящее значение диалектики.
Феноменологическая методология. Универсальность феноменологического аспекта философского познания. Стратегия методического сомнения. Критерии очевидности. Пути обретения ясности и отчетливости идей. Феноменологическая редукция. Сущностное усмотрение. Смысл и назначение феноменологического описания. Границы феноменологической методологии.
Герменевтическая модель методологии. Герменевтика как методология гуманитарного познания. Герменевтическое измерение философии. Понимание и объяснение. Герменевтическая ситуация и герменевтический опыт. Предпонимание и герменевтический круг. Историчность горизонтов понимания. Диалог и событие смыслопорождения. Средства и предпосылки понимания: эмпатия, сопереживание и др. Критерии понимания. Виды, уровни и каноны философской интерпретации. Герменевтическая методология в действии: экзистенциальная аналитика присутствия, философские расширения психоанализа.
Логико-аналитическая методология. Мотивы, содержание и смысл "лингвистического поворота" в философии ХХ века. Стратегии трактовки природы языка (коммуникативно-интенциональная, семантическая, инструментальная). Анализ естественного языка и переосмысление предмета, назначения и задач философии. Аналитическая философия и критика классической метафизики. Многообразие приемов аналитической редукции. Логико-лингвистический и концептуальный анализ речевых актов. Понятие языковой игры. Аналитическая методология и способы обоснования или опровержения философских утверждений. Основные аналитические концепции языкового значения/смысла.
4. Бытие, познание, ценность
Соотношение онтологии, гносеологии и аксиологии как частей метафизики. Познавательное и ценностное отношение человека к бытию. Кристаллизация аксиологии как особой отрасли философского знания во второй половине XIX - начале XX веков.
Ценностное поведение, ценностное сознание и философско-аксиологическая рефлексия. Взаимоотношение общей аксиологии с этикой, эстетикой и социальной философией. Ценностное измерение онтологической и когнитивной проблематикой в современной философии. Универсальность и фундаментальность ценностного отношения к миру.
Природа ценностей и их иерархия. Концептуальный строй аксиологии. Понятие ценности. Ценность и оценка. Ценности, цели, идеалы. Виды ценностей: позитивные и негативные, субъективные и объективные, общечеловеческие и локально-культурные, индивидуальные и коллективные, материальные и духовные. Ценностные нормативы, императивы, постулаты. Материальные и духовные ценности. Абсолютные и относительные ценности: релятивизм и консерватизм.
5. Онтологическая основа ценностного отношения
Онтологическая интерпретация оценки. Оценочное отношение человека к миру как фундаментальное основание философской рефлексии. Природа ценностного отношения. Объективное и субъективное в ценностях. Ценности, потребности, интересы. Ценности, антиценности, псевдоценности. Проблема критериев истинных и ложных ценностей. Ценностные ориентации.
Основные ценности человеческого существования. Экзистенциальные ценности и ценности социальные. Общечеловеческие ценности. Ценности и «чувство ценности»: от переживания к осмыслению бытия. Бытие как ценность. Жизнь индивида как высшая экзистенциальная ценность. Проблема смысла жизни в аксиологии. Нравственные ценности человеческого существования. Художественные ценности (эстетические ценности существования человека). Политические идеи и программы как ценностные системы. Наука, ценность и идеология. Правовые ценности. Специфика мировоззренческих ценностей.
6. Специфика ценностного познания и сознания
Уровни аксиологической рефлексии. Субъект, индивид, личность, общество. Индивидуальные и общественные ценности. Идеальное и реальное «Я». Оценка и самооценка.
Познавательное и ценностное. Процесс познания и процесс оценки. Дискурсивное и интуитивное в их ориентации на ценности. Возможность расхождения познавательного и ценностного. Знаки, значения и ценности. Условия "переоценки ценностей" (переоценки явлений в ходе результатов познания). Ценность и истина. Возможность заблуждения в оценке. Проблема критериев всеобщности и необходимости ценностных суждений (теоретическая очевидность, культурная традиция, власть и идеология). Психологизм и антипсихологизм в оценочных суждениях. Прагматизм и рационализм. Релятивизм. Рациональное и внерациональное в усвоении, утверждении и передаче ценностных смыслов. Феномен ценностной интуиции.
Язык описания ценностей. Понимание и интерпретация. Оценка и самооценка. Логические и ценностные категории. Специфика ценностных категориальных оппозиций. Рациональное и внерациональное в усвоении, утверждении и трансляции ценностных смыслов. Ценностная динамика личности: идеальное (воображаемое) и реальное «Я». Нормативные и ценностные суждения. Манипулирование ценностями: конформизм и идеология.
7. Аксиология и культура: перспективы развития
Культура как система ценностей. Ценностная традиция и ценностная новация. Феномен культурной маргиналии. Национальные и общечеловеческие ценности. Запад, Россия, Восток как "ценностные" миры. Проблемы и перспективы межкультурного диалога. Основополагающая роль личностного начала в созидании и распространении культурных ценностей.
Ценности традиционного и техногенного общества. Место ценностей в системе культуры. Аксиосфера культуры и прогресс человеческой цивилизации. Современный кризис техногенно-потребительской ценностной ориентации. Постмодерн как кризисное мироощущение.
Ценностный фундамент XXI века. Ценность человеческой жизни и ценность человеческого разума, межличностного и межкультурного взаимопонимания, политической и духовной свободы. Природа как эстетическая и экологическая ценность. Добровольная интенция на достижение общего блага и неэгоистические формы творческой самореализации как основополагающий экзистенциальный императив.
Рекомендуемая основная литература
Аксиология, или философское исследование природы ценностей: Антология. -М., 1996. Аксиология: частное и общее. Наука и ценности. -Новосибирск, 1987. Алексеев П.В., Панин А.В. Философия. Учебник. -М., 2003 Алексеев П.В. Философы России XIX-XX столетий. -М., 2002. Ахутин А.В. Понятие “природа” в античности и в Новое время. -М., 1988. Бабушкин В.У. О природе философского знания. Бердяев Н.А. Опыт эсхатологической метафизики. Часть II и III // Бердяев Н.А. Царство Духа и царство Кесаря. -М., 1995. Башляр Г. Новый рационализм. -М., 1987. Бердяев Н.А. Философия свободы. Смысл творчества -М., 1989, Бибихин В.В. Язык философии. -М., 1993. Булгаков С.Н. Свет невечерний. -М., 1994. Брентано Ф. О понятии истины // Избранные работы. -М., 1996. Вартофский М. Эвристическая роль метафизики в науке // Структура и развитие науки. -М., 1978. Виндельбанд В. Что такое философия // Виндельбанд В. Избранное. Дух и история. -М., 1995. Витгенштейн Л. Лекция об этике. // Историко-философский ежегодник-89. -М., 1989. Витгенштейн Л. Логико-философский трактат. -М., 1958. Витгенштейн Л. О достоверности // Витгенштейн Л. Философские работы. Ч.I. -М., 1994. Гадамер Г.-Г. Актуальность прекрасного. -М., 1991. Гайденко П.П. Прорыв к трансцендентному. -М., 1997. Гартман Н. Старая и новая онтология // Историко-философский ежегодник–1988. -М., 1988. Гадамер Х.-Г. Истина и метод. -М., 1988. Гроф С. Области человеческого бессознательного. -М., 1992. Губин В.Д. Онтология. Проблема бытия в современной европейской философии. -М., 1998. Гуссерль Э. Идеи к чистой феноменологии. Кн. 1. -М., 1999. Гуссерль Э. Метод прояснения // Современная философия науки. -М., 1999. Делез Ж., Гваттари Ф. Что такое философия. -М.,-СПб., 1998. Джемс В. Многообразие религиозного опыта. -М., 1992. Доброхотов А.Л. Категория бытия в классической западноевропейской философии. -М., 1986. Иванов А.В. Сознание и мышление. -М., 1994. Ильенков Э.В. Диалектическая логика. -М., 1984. Каган М.С. Философская теория ценностей. -СПб., 1997. Кессиди Ф.Х. “От мифа к логосу”. -М., 1972. Киркегор С. Заключительное ненаучное послесловие. // От Я к Другому. -Минск., 1997. Конт О. Курс положительной философии. -СПб., 1900. Корет Э. Основы метафизики. –Киев, 1998. Кузнецов В.Г., Кузнецова И. Д., Миронов В.В., Момджян К.Х. Философия. Учение о бытии, познании и ценностях человеческого существования. Учебник. -М., 1999. Лосев А.Ф. Бытие, имя, космос. -М., 1993. Лекторский В.А. Субъект, объект, познание. -М., 1980. Лапшин И.И. Философия изобретения и изобретение в философии. Т.2. -М., 1999. Лопатин Л.М. Аксиомы философии. -М.1996. Лосев А.Ф. История античной философии в конспективном изложении -М., 1998. Лосский Н.О. Мир как органическое целое // Избранное. -М., 1991. Лосский Н.О. Ценность и бытие // Лосский Н.О. Бог и мировое зло. -М. 1994. Лосский Н.О. Чувственная, интеллектуальная и мистическая интуиция. -М., 1995. Маритен Ж. Краткий очерк о существовании и существующем // Маритен Ж. Философ в мире. -М., 1994. Марсель Г. Экзистенция и объективность // Марсель Г. Трагическая мудрость философии. -М., 1995. Мелюхин С.Т. Материя в ее единстве, бесконечности и развитии. -М., 1966. Мерло-Понти М. Феноменология восприятия. -СПб., 1999. Миронов В.В. Образы науки в современной культуре и философии. -М., 1997. Налимов В.В., Драгалина Ж.А.. Реальность нереального. -М., 1995. На переломе. Философские дискуссии 20-х годов. Философия и мировоззрение. -М., 1990. Наука и ценности. -Л., 1990. Никифоров А.Л. От формальной логики к истории науки. -М., 1983. Новая философская энциклопедия. В 4-х т. -М., 2000. Ортега-и-Гассет Х. Что такое философия? -М., 1991. Панин А.В. Диалектический материализм и постпозитивизм. -М., 1981. Полани М. Личностное знание. -М., 1985. Поппер К. Логика и рост научного знания. -М., 1983. Пригожин И., Стенгерс И. Порядок из хаоса. -М., 1986. Проблема ценности в философии. -М.,- Л.,1966. Рассел Б. Искусство мыслить. -М., 1999. Проблема сознания в современной западной философии. -М., 1989. Рассел Б. Человеческое познание. -Киев, 1997. Рейхенбах Г. Философия пространства и времени. -М., 2003. Рикёр П. Конфликт интерпретаций. Очерки о герменевтике. -М. 1995. Риккерт Г. О системе ценностей // Риккерт Г. Науки о природе и науке о культуре. -М., 1998. Рорти Р. Витгенштейн, Хайдеггер и гипостазирование языка. // Философия Мартина Хайдеггера и современность. -М., 1991. Сартр Ж.-П. Проблемы метода -М., 1994. Соколов В.В. Введение в классическую философию. -М.,1999. Степанов Ю.С. Язык и метод. -М., 1998. Тарский А. Семантическая концепция истины и основания семантики //Аналитическая философия. -М., 1998. Тейяр де Шарден П. Феномен человека. -М., 1987. Трубецкой С.Н. О природе человеческого сознания // Сочинения. -М., 1994. Уитроу Дж. Естественная философия времени. -М. 2003. Фейерабенд П. Избранные труды по методологии науки. -М. 1986. Философская энциклопедия в 5-ти томах. -М., 1960 – 1970. Франк С.Л. Предмет знания. -СПб., 1995. Франк С.Л. Реальность и человек. -М., 1997. Фуко М. Археология знания. -Киев, 1996. Хайдеггер М. Бытие и время. -М., 1997. Хайдеггер М. Введение в метафизику. -СПб. 1998. Хайдеггер М. Время и бытие. -М. 1993. Хайдеггер М. О сущности истины // Хайдеггер М. Разговор на проселочной дороге. -М., 1991. Хайдеггер М. Феноменология и трансцендентальная философия ценностей. -Киев, 1996. Хилл Т. Современные теории познания. -М., 1965. Хюбнер К. Критика научного разума. -М., 1994 Чанышев А.Н. Философия древнего мира. -М., 1999. Человек и его ценности. -М., 1988. Шелер М. Положение человека в космосе // Избранные произведения. -М., 1994. Шелер М. Формализм в этике и материальная теория ценностей // Шелер М. Избранные произведения. -М., 1994. Шестов Л. Об источниках метафизических истин; О втором измерении мышления. / Афины и Иерусалим. // Шестов Л. Соч. в 2-х тт. -М., 1993. Т.1. Шлик М. Поворот в философии. // Аналитическая философия: Избранные тексты. -М., 1993. Шпет Г.Г. Философские этюды. -М., 1994. Щедровицкий Г.П. Философия. Методология. Наука. -М., 1997. Юнг К. К психологии восточной медитации // Юнг К. О психологии восточных религий и философий. -М., 1994. Ясперс К. Смысл и назначение истории. -М., 1991. Ясперс К. Введение в философию. –Минск, 2000.
Александр Грек
Пост N: 244
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Отправлено: 31.07.14 05:03. Заголовок: «ГДЕ ПУШКИ — ТАМ ФИЛ..
«ГДЕ ПУШКИ — ТАМ ФИЛОСОФИЯ!» (к вопросу о философии) 10.01.2006
Фёдор Гиренок: Есть философы-интерпретаторы, комбинирующие цитаты, выискивающие скрытые от поверхностного взгляда смыслы. Есть философы-стеллажи, посредники в передаче и сохранении знаний. А есть философы, ищущие неисхоженных путей, пытающиеся говорить своим собственным голосом, с акцентированной авторской интонацией. Альбер Камю как-то бросил: "Хочешь заняться философией — напиши роман". Книги профессора кафедры философской антропологии философского факультета МГУ им. М.В.Ломоносова Фёдора Гиренка "Метафизика пата" и "Пато-логия русского ума" — это не романы. Но и традиционными философскими трудами их назвать трудно. Слишком парадоксально, субъективно и непредсказуемо изложение. Одно из убеждений Ф.Гиренка — классические способы философствования устарели: "Франко-германские образцы философствования составляют музей современного мышления. Эти музейные образцы нужно использовать в качестве тренажеров для студентов и всех желающих". В этом заключается оригинальная концепция "археоавангарда", согласно которой точность философского мышления достигается разработкой не только специального языка, но и поэтической организацией философского текста, а также использованием глубинных ресурсов языка — пословиц, поговорок, сказок, языка повседневности. Отбрасывая устаревший понятийный аппарат, Ф.Гиренок в поиске языка и материала для исследования обращается к русской литературе и тому краткому периоду — от 1900 года до 1919 года, от смерти Владимира Соловьева до смерти Василия Розанова, — который называют русским философским Ренессансом. При этом русская литература и философия (одно неотделимо от другого) трактуются как бесконечно подвижная и изменчивая протоплазма, органическая стихия, способная к бесконечному развитию и приспособлению. Прочувствованное, неотстраненное прочтение классики приводит к возрождению смысла, его дословности и "зауми", косноязычию "Записок из подполья". В поле абсолютной разумности, олицетворяемом Америкой, события сменяются с нечеловечески огромной скоростью. Смысл отстает от событий, не успевает осесть, и поэтому каждому человеку приходится жить в режиме неизвлеченного смысла, в модусе неверия. "Если смысла лишают события, то события обессмысливают смыслы. Между событиями и смыслами идет война...", — предупреждает Ф.Гиренок. — Пустые слова о гуманизме, о свободе, о личности, о правах заполонили мир. Подозрительное отношение к эмоциям, чувствам и дорефлексивному сознанию стало глобальным. Современный культурный мир лишает дословное слова, отделяет немотствующее от языка. И когда немотствующее вдруг заговорит, где-то падают небоскрёбы…". В скором времени ожидается выход новых книг философа "Абсурд и речь (антропология воображаемого)", "Удовольствие мыслить иначе", "Фигуры и складки".
"ЗАВТРА". Философия давно перестала быть значительным фактором общественной жизни. Не только у нас в стране, но, пожалуй, и во всем мире. Возникает вопрос: а существует ли вообще философия как определенная культура мышления?
Фёдор ГИРЕНОК. Конечно, существует. Но форма её существования изменилась. Философия слишком долго была метафизикой. Почему, например, метафизика возникла именно в Малой Азии? Потому что оттуда вся Греция просматривается как на ладони. Метафизика с самого возникновения подразумевала взгляд с некоторой дистанции, со стороны. Она строилась так, как будто мысль не связана с тем, какой конкретный человек ее мыслит. В этом смысле метафизика — это первый пример универсалистского, глобалистского, денационализирующего мышления. Когда говорится о конце философии, подразумевается конец метафизики. Нас перестала интересовать безличная мысль, мыслящая саму себя. Нас интересуют те следы, которые не может не оставить человек, то есть связь мысли и человека. Мы понимаем, что универсализма в мышлении как такового нет. Универсальное всегда обнаруживается в конкретном, всегда имеет какую-то локальную размерность. Еще Данилевский сформулировал: к универсальному мы восходим только через конкретное, национальные особенности, через принадлежность к культуре. Означает ли это, что существует столько философий, сколько народов, культур, цивилизаций? Философия всегда имела локальную размерность. Скажем, в Индии никакой философии в греческом смысле не было. Там были другие условия мышления, по-иному настроенные интеллекты. Поэтому многое из того, что происходило в Европе, не имело соответствия в Китае и Индии, и наоборот. Поэтому наука, например, возникла в Греции, а не в Китае. Говорить о средневековой философии как о продолжении греческой можно лишь с большой натяжкой. Тогда началась репрессия идеологии по отношению к философии. У средневековых философов было много интересных интеллектуальных ходов. Но они были и у Лао-цзы. Это не была философия в смысле интеллектуальной программы, запущенной древними греками. Тысячу лет мы имели дело с симулякром философии, культурно принятым, усвоенным. А далее последовала так называемая научная философия, то есть репрессия науки по отношению к философии. И опять здесь проблема. Философия стала принимать странный, вывернутый вид, маскируясь под науку. И мы опять получили симулякр. И вот, только совсем недавно философия и, как ни странно, в связи с постмодернизмом пытается подать свой голос независимо от науки и религии. И тут обнаруживается ее литературный характер. Об этом говорил Батай. Но ведь русская философия изначально была литературой! Еще в XIX веке Достоевским — до Батая, до Ницше — этот философский проект был реализован. Да так реализован, что его интеллектуального ресурса хватит на многие столетия. Только мы относились к нему, как к литературе, забывая, что наша литература — это философия. Конечно, у нас была специальная философская литература. Но самые крупные русские философы — это литераторы. Самарин — это литератор, Хомяков — литератор, Киреевский — литератор. Как они пишут! Чего стоит язык Флоренского! Понимаете? Откройте "Столп и утверждение истины"…
"ЗАВТРА". Не могли бы вы перечислить основные особенности русского философского мышления?
Ф.Г.Первая особенность русского дискурса состоит в представлении о том, что истина связана не со словом, а с образом. Истину скорее можно увидеть, чем помыслить. Или — тем более — представить ее как продукт мышления. Истина — от Бога. Она — не продукт мышления. Такого рода представления ограничивают возможности отвлеченного понятийного мышления, не сопровождаемого созерцанием. Вот эта "картинность" русского дискурса делает его близким литературе и одновременно далеким от терминологической философии. Русская философия возникает и существует как вид литературы. И в этом смысле она отдает предпочтение языку повествования, в то время как европейская философия создается в форме науки, ориентированной на язык исследования. Описание картины, образа выступает на первый план, а терминологическое различение уходит на второй план. Русское мышление не рефлексивно. Оно является по преимуществу содержательным. И в этом смысле оно неустойчиво. Текуче. Аморфно. Вторая особенность русского дискурса состоит в его принципиальной неметафизичности. Ведь метафизика требует достаточно изощренной рефлексии, которая без терминологических различений и опыта удержания различенностей продлиться долго не может. Она угасает, то есть уступает место объективным терминам. Русская философия восстанавливает связь с дословностью, с тем, что делает возможным слово. И поэтому русский философ, оставаясь в языке, безразличен к языку. Он стремится ускользнуть к безъязыкому. Невозможность раскрытия дословного в слове, неязыкового в языке проблематизирует само существование русской философии. Третья особенность связана с особой приверженностью русского дискурса к феноменам жизни и какому-то безразличию к феномену сознания. Категории жизненного плана доминируют здесь над категориями сознания, что привело к формированию языка дословности. Четвертая особенность русского дискурса обусловлена приверженностью к соборным способам представления мира, внутри которых "собранный", "коллективный" субъект ближе к правде, чем одиночка.
"ЗАВТРА". Но разве не было в русской философии чудовищного искушения "беспочвенностью"?
Ф.Г. Искушение беспочвенностью — совсем другое! Мы живем, опутанные мертвыми, пустыми понятиями, целым океаном слов, сказанных до нас, переплетениями этих слов. Мы повязаны словами. Мы воспринимаем культуру не непосредственно, а через некую пленку. Мы многое знаем, но нам не хватает воздуха, простора для мышления. Каждому человеку хочется, чтобы у него были свои, его собственные мысли, а не одни интерпретации. Первобытный человек мог увидеть закат и воскликнуть: "Боже, как прекрасно!". Эта эмоция — его изобретение. Он мог научить восхищаться закатом других, и тогда это было бы культурно поддерживаемое приобретение. Сегодня человек ничего своего не имеет. Культура настолько мощна, что человек стоит перед ней голый, пустой, — она выдает ему все одежды, все мышцы, все интерпретации. Человек живет в мире, истоки которого затерялись в его душе. Вот на этом горизонте и сгущаются тучи. Стремление разрушить культуру у "бунтарей" начала XX века проистекало не из жажды разрушений. Это было не разрушение почвы, а ее взрыхление, переворачивание пластов, поиск в толще культуры всего первобытного, культуропорождающего, непосредственного.
"ЗАВТРА". Можно ли в начале XXI века говорить о национальной специфике философии во Франции, Германии, Великобритании и т.д.?
Ф.Г. Нужно говорить. Она есть. Французская философия, пожалуй, слишком шизофренична с точки зрения немцев, а немцы — слегка параноики. У французов слишком много хаотического, а немцы любят порядок везде, в том числе и в голове.
"ЗАВТРА". Сегодня мы видим, что Гейдельберг, Марбург, Геттинген, Фрайбург более не являются мировыми центрами философии. Немецкие студенты предпочитают изучать философию в университетах Америки или Великобритании.
Ф.Г. Это легко объяснимо. До сих пор существовало две-три страны-производителя философии. Это могли быть философские симулякры, но они производились. У философии были свои покупатели, производители, менеджеры, рекламодатели и т.д. Например, что делает французское посольство в России? Оно спонсирует переводы французских авторов и книг. Что делает Россия? Она никогда этим не занималась. В России философия всегда на задворках. У нас философ ни на что не влияет. Это во Франции он — национальная гордость. Поэтому на Западе не знают русскую философию. А французскую — знают. И так будет до тех пор, пока французское министерство иностранных дел платит своим авторам, переводчикам, тем, кто продвигает эту философию. Традиционные производители философии — немцы, французы. Но немцы в духовном плане потерпели поражение. До сих пор оправиться не могут. Французы сегодня также проигрывают в конкуренции. Кто усилился? Американцы. Американские философы в интеллектуальном отношении на порядок ниже, но сегодня это мощнейшая страна. Где пушки — там и философия! Теперь они хотят завоевать мир не только пушками, но и философией. Они стараются потеснить традиционных производителей философии. В Америке нет философии, но они будут ее производить. И все будут у них учиться, их будут читать, они заполонят своими книгами весь мир.
"ЗАВТРА". А какое у вас отношение к самым крупным представителям американской философии: Джону Дьюи, Ричарду Рорти, Джорджу Герберту Миду и т.д.?
Ф.Г.Это второразрядные философы. У нас таких полно, только мы их не знаем, не интересуемся. Потому что мы не производители, мы потребители философии. Я говорю это без желания кого-то обидеть. Просто Кант — это Кант. Гуссерль — это Гуссерль. Деррида — это Деррида. Дьюи — это доказательство того, что философия может отсутствовать, а производство философии при этом быть налажено.
"ЗАВТРА". Есть хотя бы один американский философ, которого можно выделить из общего ряда?
Ф.Г. Признаюсь, меня могут посчитать необъективным, но я не могу ответить на этот вопрос. Я как-то обхожусь без американцев.
"ЗАВТРА". Не кажется ли вам, что французские философы представляются вечными эпигонами немецких?
Ф.Г. Хайдеггер говорил, что весь Сартр — это неудачный перевод его философии. Но французские философы уловили несколько моментов в истории культуры, цивилизации, которые не были рассмотрены немцами. Первое. Они поняли: времена Европы закончились, христианство — закончилось. Последнее — сама принадлежность к Европе. Оборвать её — и возникнет неизвестно что. Второе. Они уловили ритм происходящих изменений, в том числе и в науке — синергетика, самоорганизация, теория хаоса. Сам язык долгое время был каким-то странным, упорядоченным, расположенным в какой-то линейности, детерминации. В мире не раз пытались установить порядок, а он всё равно превращался в какой-то странный бульон, "космохаос", хаосмос. И раз это так, сказали французы, то ведь и язык должен быть другой для работы с этим миром, понимания его. И если где-нибудь в физике есть Пригожин, то в философии — французы. Они приспосабливают нас к тому, что мы живем в хаосоподобном мире, что история проблематична. И никто это лучше них не сделал: ни Гегель, ни Хайдеггер. Третье. У них появилось понимание подлинной природы человека, его плазменной, изменчивой, светящейся сущности. Язык французов вполне пригоден для описания многих элементов этого состояния, позволяет понять то, что всегда нас сопровождало, позволяет заново вернуться к архаичным состояниям, которые длятся непрерывно. Проблемы сна, воображения, эмоций. Не всё в этом направлении ими было сделано. Но они и не были обязаны всё сделать.
"ЗАВТРА". По вашему мнению, должна ли философия оперативно отвечать на вызовы времени?
Ф.Г.Я бы этого хотел. Но тогда должен измениться статус философии. Страна должна хотеть знать, что думают её философы. На Западе сохранились остатки такой культуры. А у нас даже потребности такой нет. Нас волнует, что думает какой-нибудь Киркоров... Это плохая культура, отвратительная традиция. Потребности в философии нет. Философ должен говорить о том, что происходит здесь и сейчас, а не о том, что было где-то и когда-то. И тогда изменится культура политологов, потому что сейчас у них культура нулевая. За редким исключением. Вот был Панарин. Как часто ему давали эфирное время? Разве спрашивали: "Панарин, скажи народу, что ты думаешь?"
"ЗАВТРА". Он не успел развернуться…
Ф.Г. Возможно. Панарин бы мог сказать кое-что. Он проделал колоссальную работу — мог полноправно комментировать исторические события.
"ЗАВТРА". Наметились ли, на ваш взгляд, какие-то тектонические сдвиги в современной европейской культуре в связи с недавними событиями во Франции?
Ф.Г. Европа попала в тупик. То, что недавно происходило в пригородах Парижа, — следствие глупого стремления всё уравнять и всё наделить свободой. Эта идея еще не раз поставит на кон судьбы и Америки, и Европы… Однако я думаю, что монетка уже подброшена. Скоро мы будем иметь дело с симулякром, имитацией, муляжом Европы. Современная Европа — пустое место, которое скоро будет занято людьми, понимающими, что жизнь — это не логический процесс, что неравенство неискоренимо, что, как говорил Бердяев в "Философии неравенства", в неравенстве коренится источник жизни. Свобода — это привилегия немногих, а когда свобода становится привилегией всех, она перестает быть свободой. Тогда появляются арабы, атакующие пригороды Парижа. Дело, конечно, не в арабах, а в общей ситуации. Сто лет продолжается "конец Европы". Закончилась Европа античная, Европа христианская, а сегодня подходит конец Европе вообще. И конец этот глупый.
"ЗАВТРА". Развивая вашу аналогию, можно сказать, что французское общество ведет себя не лучше больного шизофренией с его "амбитенденциями": полусопротивлением и полууступками, полунеприятием и полусоглашательством.
Ф.Г. Да. Дело в том, что фашизм был неадекватным ответом на то, что происходило в Европе. Неадекватным, подчеркну. Но это был ответ. Сейчас же у европейцев нет ответа. Они даже не могут сформулировать проблему в правильных терминах. Мне было интересно, как французские философы подойдут к ней. Оказалось, в зазеркальном мире французской интеллигенции существуют только социальные проблемы. Бедные и богатые. Там как будто не понимают, что история пролетариата, воевавшего с буржуазией, закончилась. Современный организационный ресурс Европы гарантирует всем слоям населения сносное существование. А французские интеллектуалы всё еще думают, что работают социальные причины — труд вступил в борьбу с капиталом. Говорят: дайте арабам работу! Вот смешно. Зачем им работа? У них есть пособия. Пусть европейцы решают свои проблемы, как считают нужным. Только не надо нам самим становиться экспериментальным полем, перенимать их практику. Они говорят, что это социальная проблема? Замечательно. Пусть её решают. Пусть дадут арабам денег. И еще пригласят. А потом снова дадут денег. И еще больше пригласят. А мы посмотрим.
"ЗАВТРА". Это примерно то, о чем предупреждал Освальд Шпенглер. Вы не случайно в одном интервью назвали себя "консервативным революционером"?
Ф.Г. Конечно. Правда, я имел в виду не Шпенглера и его немецких коллег, а славянофила Юрия Самарина, одна из книг которого так и называется "Революционный консерватизм". Консерватизм — это преграда идеологической глупости, которая хочет подчинить себе социальную жизнь. Фильтр. Я хорошо отношусь к Шпенглеру и, конечно, к Данилевскому. "Россия и Европа" Данилевского должна быть у каждого русского человека! Начиная чуть ли не с первого класса школы. Это абсолютно гениальная вещь. У нас в России было не так много подобных философских гениев, чтобы на них махать рукой. Когда я рассуждаю осмысленно, я должен поместить себя там, где когда-то был и Николай Данилевский, Константин Леонтьев, гениальные русские мыслители. Я хотел бы, чтобы в современных наших разговорах, в словах политиков такой подход чувствовался. Но я не вижу ничего такого. Спрашивается, что они делают, о чем говорят между собой?.. А ведь фактически и Данилевский, и Шпенглер — антиглобалисты. Если мир идет к глобализации, то вопреки прогнозам Данилевского и Шпенглера. Но если глобализация неизбежна, то почему же она дается с таким трудом? Европейцы хотят единую цивилизацию? Они думают, что она состоится на основе "общечеловеческих ценностей"? Но когда говорится об "общечеловеческих ценностях", то имеется в виду, что существует одна цивилизация, которая в силу военного, технического превосходства диктует всем: "Будете делать так, как я говорю!". Что ж, единая цивилизация будет. Но она будет мусульманской.
"ЗАВТРА". Насколько сегодня актуальны слова Самарина о том, что "Европа сходится в желании всякого зла России"?
Ф.Г. Ничего не изменилось за полтора века. Самарин — вообще поворотная точка в развитии русской философии. От него одна линия ведет к Владимиру Соловьеву, другая — к Николаю Данилевскому. Занявшись Самариным, я понял: линия от него к Владимиру Соловьеву — тупиковая в России. Соловьев — универсалист, глобалист. Он думал, что существуют единое человечество и общечеловеческие ценности. А вот линия от Самарина через Данилевского, Леонтьева, Розанова и далее к нашему авангарду — перспективна, здесь пролегает нерв русской мысли. Самарин первый сформулировал, что мы, русские, никогда не были нацией. Тогда имперское сознание еще можно было заменить национальным. Но этого не произошло. Самарин призывал: "Господа! Не нужна империя — надо браться за национальное сознание. Сделать русских нацией". Фихте создал национальное сознание немцев. У Самарина не получилось. Философ в России — как камень в воду: "Буль!" — и тихо. Самарин бросал — тишина. Розанов бросал — тихо. И я бросаю. Отсюда следует, что для России сегодня по-прежнему на первом месте — сильное государство. Мы должны быть сильными! На втором месте — благополучие большинства. Мы должны дать передышку своему народу!
"ЗАВТРА". А философия?
Ф.Г. Если мы будем сильны, можно пожертвовать и философией. Философия — дело наживное. Но мы не можем позволить себе быть слабыми. Слабость для России означает небытие.
Беседовали Михаил Бойко, Алексей Нилогов
влавладислав крючков
Пост N: 1309
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.07.14 08:19. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Русская философия возникает и существует как вид литературы. И в этом смысле она отдает предпочтение языку повествования, в то время как европейская философия создается в форме науки, ориентированной на язык исследования.
Федор Гиренок уверждает современную тенденцию к разрушению философии как науки. И очень жаль, что серьезные люди опускаются в своих рассуждениях до мещанского уровня вместо того, чтобы бороться с ним. Слепо человечество, которое не имеет философского мировоззрения. Оно напоминает известную картину Брейгеля «Слепые». Стыдно должно быть знающим философам за такую свою позицию.
влавладислав крючков
Пост N: 1310
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.07.14 08:46. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
1. Предмет теории познания Соотношение гносеологии и онтологии. Взаимоотношение гносеологии с частными когнитивными дисциплинами (психологией, физиологией, лингвистикой, культурологией, исследованиями в области искусственного интеллекта). Природа гносеологических категорий. Концептуальный строй гносеологии и ее базовые понятия: «познавательное отношение»; «субъект», «предмет», «объект»; «субъективное и объективное»; «интерсубъективное и общезначимое». Система традиционных гносеологических допущений.
Существующая целая структура человеческой деятельности охватывает все формы познания, начиная от интуитивного (первобытное познание средствами искусства), через точное послепервобытное познание средствами науки, к практике материального производства (в том числе и виртуального).
Целая пространственная структура человеческой деятельности моделирует процесс мироздания, как в его прошлой-познавательной части, так и в его будущей-созидательной части. Процесс этот априорный и на человеческом уровне познания определяется абсолютным качеством существования Вечности.
Вечность осознает весь свой мировой процесс в первобытных временных искусствах непосредственно, а затем повторяет его на уровне всеобщности в фундаментальных науках. Это очеь жествкий и однозначный ориентир для философского познания. Индивидуальному разуму необходимо стремиться познать эту априорность и создать на ее основании свою абсолютную философию, базирующуюся на откровении Вечности.
Ю.М.
Пост N: 1364
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Федор Гиренок уверждает современную тенденцию к разрушению философии как науки. И очень жаль, что серьезные люди опускаются в своих рассуждениях до мещанского уровня вместо того, чтобы бороться с ним. Слепо человечество, которое не имеет философского мировоззрения. Оно напоминает известную картину Брейгеля «Слепые». Стыдно должно быть знающим философам за такую свою позицию.
Наоборот, после открытия, что ВСЁ в мире материально, даже сознание, философия становится королевой наук, Главной естественной ( обобщающей ) наукой...
Наоборот, после открытия, что ВСЁ в мире материально, даже сознание, философия становится королевой наук, Главной естественной ( обобщающей ) наукой...
Философия обобщает-осваивает все формы познания, а не только естественные науки. В первую очередь это религиозное познание, далее искусство и материальное производство. Философия все сводит в единую систему, соответствующую процессу мироздания, ибо этот процесс определяет все и присутствует во всем, даже в деталях!
Ю.М.
Пост N: 1365
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Философия обобщает-осваивает все формы познания, а не только естественные науки. В первую очередь это религиозное познание, далее искусство и материальное производство. Философия все сводит в единую систему, соответствующую процессу мироздания, ибо этот процесс определяет все и присутствует во всем, даже в деталях!
У религи нет познания, потому что это фантастические представления... Истинность всех естественных наук проверяется философскими доктринами... Поэтому философия - королева наук, так как это высший уровень сознания человека...
влавладислав крючков
Пост N: 1312
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 31.07.14 15:40. Заголовок: Ю.М. пишет: У религ..
Ю.М. пишет:
цитата:
У религи нет познания, потому что это фантастические представления... Истинность всех естественных наук проверяется философскими доктринами... Поэтому философия - королева наук, так как это высший уровень сознания человека...
Религия и философия формируют мировоззрение человека и человечества именно потому, что представляют мироздание вцелом, начиная с его единого абсолютного качества (Бог - Вечность). В этом качестве исходно сняты все количественные проявления мироздания - вся реальность, все возможные варианты развития. Единое начало - залог однозначности - истинности мироздания и процесса познания.
Александр Грек
Пост N: 245
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: Магадан
Религия и философия формируют мировоззрение человека и человечества
А.Г. Самое религию, а также и философию, сформировала способность человека к отражению (достаточное качество в среднем в результате отбора) и потребности паразитирующего правящего класса (очень сильно и специально).
А сознание подданных постоянно пытается вывернуться из под оболванивающих и грабительских практик паразитов.
И соответственен отпечаток этой борьбы в сознании народов.
влавладислав крючков
Пост N: 1313
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.08.14 08:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Самое религию, а также и философию сформировала способность человека к отражению (достаточное качечество в среднем в результате отбора) и потребности паразитирующего правящего класса (очень сильно и специально).
Человечество давно знало, что его исторический процесс определяется неким провидением, которое таким образом продолжает свой направленный процесс развития «от низшего к высшему», в частности от растений к животным и от животных к человеку. В своем чистом виде это так называемое провидение проявляет себя в первобытном состоянии человечества коллективным сознанием, тогда как индивидуальное человеческое осознание направленности развития целостного процесса отсутствует. Оно кстати отсутствует даже и сейчас, хотя с тех пор прошли миллионы лет. Ведь человек и представляющие его первобытные временные искусства возникли вместе с человеком. Непонимание значимости первобытных временных искусств видно и сейчас, поскольку не они, а первобытные пространственные искусства претендуют на первое место (из-за так называемой трудовой теории). Религия есть чистое проявление провидения - Вечности, которая есть абсолютное качество существования, бесконечно возвращающееся к своему абсолютному началу и поэтому знающему наперед весь свой процесс освоения реального количества в себе. В первобытном состоянии бог един с человеком (в его религиях тотемизме, анимизме и колдовстве), а в послепервобытном состоянии выделен из человека и противопоставлен ему в собственной идеальной определенности. И уже здесь представлено завершение религиозного процесса возвратом бога Христа к единству с человеком и отождествление с человеком в богочеловеке. Мировой процесс представлен вечностью в первобытных временных искусствах, в фундаментальных науках и в послепервобытной системе религий.
влавладислав крючков
Пост N: 1314
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 01.08.14 22:13. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Покажите реализацию этого неопределенного формализма на конкретном примере: Вот (в чем-то?) появилось качество (когда?) (абсолютное, богоподобное) на какой-то удаленности (на какой примерно?) появилось реальное количество чего-то (чего? В чем это проявилось?) От каких общественных к каким прикладным?
Речь идет об абсолютном качестве философии и ее количественном развитии в общественных науках. Человеческое качество в скачке от фундаментальных наук (граница которых - биология высших животных в их бесконечном-количественном приближении к человеческому качеству-сознанию) к общественным наукам определилось как «Я»-бог, поскольку в этом «Я» оказалась снятой вся количественная реальность, определяемая фундаментальными науками. При этом религия оказывается первой частью философии, представляя коллективное сознание Вечности, тогда как философия есть индивидуальное сознание, познавшее Вечность.
Итак, абсолютным качеством философии и общественных наук является единичное-случайное состояние особо природно одаренного индивида, который смог подняться до осознания Вечности в себе и, следовательно, осознал себя человекобогом. Философское «Я» определено в форме мышления (вспомним Декарта…). Реальное количество, которое проявляется на некоторой удаленности от абсолютного качества у Гегеля представлено логикой, у марксизма – материей и т.д. Весь процесс философии есть определение исходной непосредственности абсолютного качества на уровне всеобщности этикой в завершении философского процесса.
Система науки в целом соответствует диалектическому процессу: фундаментальные науки (непосредственность) – общественные науки (особенность) – прикладные науки (всеобщность. Внешними границами общественных наук являются с одной стороны фундаментальные науки, с другой прикладные (технические) науки.
влавладислав крючков
Пост N: 1315
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.08.14 12:47. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем? Причем здесь какое-то «бесконечное завершение». В каком смысле завершились фундаментальные науки ?(они вообще, почитай, в начале пути), в каком «абсолютном начале избавлен интеллект от животной психологии» (в каком смысле, что есть «проявления животной психологии»)?
Да никакое высшее животное не занималось фундаментальными науками. Фундаментальными науками и высшими животными занимался сам человек-ученый. Исследуя высших животный ученый пришел к выводу, что они очень близки к человеку (Дарвин) и следовательно представляют некий биологический предел, Но и не только биологический, ведь высшие животные – это высшее достижение природы, развивающейся «от низшего к высшему» (диалектический материализм). Следовательно, бесконечное приближение высших животных к человеческому качеству – это есть также и приближение к нему фундаментальных наук в целом. Ведь фундаментальные науки это единый процесс развития бытия, априорно заданный человеческому индивидуальному разума вечностью. Правда, человек до сих пор не может оценить этого в полной мере, оценивая порядок возникновения органического бытия из неорганического бытия. Но он никак не может представить, что состояние, представляемое математикой, также реально и реально предшествует неорганическому бытию.
Фундаментальная наука может только бесконечно-количественно приближаться к человеческому качеству-сознпнию, но она оказывается не в силах его постичь. Сознание идеально, тогда как фундаментальные науки имеют дело с реальным количеством (неоформленным в математике и оформленным-материальным в физике). Поэтому фундаментальнын науки оказываются не в состоянии исследовать добытийное состояние, имеющее непрерывную субстанциальную реальность и, тем более – послебиологическое и даже послебытийное состояние, представленное идеальностью человеческого качества.
влавладислав крючков
Пост N: 1316
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 02.08.14 13:00. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет: цитата: Какое высшее животное занималось фундаментальными науками и как оно избавилось полностью от животной психологии, где, в чем? Причем здесь какое-то «бесконечное завершение». В каком смысле завершились фундаментальные науки ?(они вообще, почитай, в начале пути), в каком «абсолютном начале избавлен интеллект от животной психологии» (в каком смысле, что есть «проявления животной психологии»)?
Да никакое высшее животное не занималось фундаментальными науками. Фундаментальными науками и высшими животными занимался сам человек-ученый. Исследуя высших животных, ученые пришли к выводу, что они очень близки к человеку (Дарвин) и следовательно представляют некий биологический предел, Но и не только биологический, ведь высшие животные – это высшее достижение природы, развивающейся «от низшего к высшему» (диалектический материализм). Следовательно, бесконечное приближение высших животных к человеческому качеству – это есть также и приближение к нему фундаментальных наук в целом. Ведь фундаментальные науки это единый процесс развития бытия, априорно заданный человеческому индивидуальному разуму Вечностью. Правда, человек до сих пор не может оценить этого в полной мере, оценивая порядок возникновения органического бытия из неорганического бытия, но не признавая возникновения физики из непосредственного бытия, представленного математикой.
Фундаментальная наука может только бесконечно-количественно приближаться к человеческому качеству-сознанию, но она оказывается не в силах его постичь. Сознание идеально, тогда как фундаментальные науки имеют дело с реальным количеством (неоформленным в математике и оформленным-материальным количеством в физике). Поэтому фундаментальнын науки могут исследовть только бытие и оказываются не в состоянии исследовать добытийное состояние, имеющее непрерывную субстанциальную реальность и, тем более, послебиологическое и даже послебытийное состояние, представленное идеальностью человеческого качества.
влавладислав крючков
Пост N: 1317
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 03.08.14 22:15. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Целью научных исследований по специальности «Онтология и теория познания» является разработка современного понимания специфики философии как системы наиболее общих, предельных взаимоотношений (закономерностей), существующих между «Миром и Человеком», внутри которой можно выделить онтологический, гносеологический, аксиологический и духовно-практический уровни.
Разве можно осваивать онтологию не гносеологически, не аксиологически, не духовно-практически? Разве истина не одна? Понятно, что существуют отдельные, узкие специалисты, осваивающие определенные разделы и уровни философского знания, но это частные проблемы методологии, тогда как истинное полноценное познание должно осуществляться в комплексе, охватывая все аспекты познания. Истина философского процесса определяется его целостностью, самозавершенностью.
влавладислав крючков
Пост N: 1318
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.08.14 09:29. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
Гносеологический предметный уровень отражает ситуацию противопоставления человека бытию (миру) в познавательной ситуации, когда бытие (мир) может выступать в качестве объекта познания, причем не только вещный мир, но и человек как часть мира. Здесь философия в предельной, всеобщей форме ставит вопросы о познаваемости мира и обоснованности наших знаний о нем. Гносеологию интересует взаимодействие между познающим субъектом и познаваемым объектом.
Не указано, в каком разделе целого процесса человеческой деятельности «человек противопоставлен бытию (миру)». А ведь это затрудняет или же делает вообще невозиожным ответ на этот вопрос. Очевидно человек как единство идеального сознания и материального тела не противопоставлен бытию, а противопоставлен бытию только в собственном качестве – сознании. В первобытном состоянии и в материальном производстве человеческое качество едино с материальностью и объективностью, поэтому гносеологический предметный уровень познания здесь должен отсутствовать. В науке, противопоставленной материальности, реальностью оказывается объективность – знаковая реальность. В фундаментальных науках и в прикладных (технических) науках человеческое качество едино с объективностью (субъект един с объектом) и, следовательно, гносеолошический предметный уровень также должен отсутствовать. И лишь в общественных науках человеческое качество противопоставлено объективности, поскольку объективность как мышление снята в субъективности «Я».
Идеальное «Я» - субъект противопоставлен в общественных науках реальности вообще как естественной-материальной, так и искусственной-знаковой-объективной, потому что и та и другая реальность сняты в нем. Следовательно, только в общественных науках субъект противопоставлен объекту и, только здесь можно говорить о гносеологии как специфическом познании. Абсолютным качеством общественных наук является философия. Если в других формах познания субъект познает объект, сохраняя в себе единство с реальностью, то здесь объект полностью снят в субъекте и само познание, следовательно, абсолютно завершено. Но на некоторой удаленности от абсолютного качества объект проявляется в субъекте виде мышления.
влавладислав крючков
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.08.14 10:03. Заголовок: Александр Грек пишет..
Александр Грек пишет:
цитата:
3. Философия как рационально-теоретическое знание Место философии среди иных форм знания и понимания мира. Знание и вера.
Религия и философия представляют абсолютное качество общественных наук. Человек здесь определен идеально в своем человеческом качестве – сознании «Я» и есть бог, в котором снято все мироздание, вся реальность. Религия представляет откровение Вечности в коллективном сознании, а философия осваивает религиозную истину Вечности в индивидуальном сознании, отождествляя себя с Вечностью. Здесь определяется мировоззрение человечества.
Ю.М.
Пост N: 1366
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Разве можно осваивать онтологию не гносеологически, не аксиологически, не духовно-практически? Разве истина не одна? Понятно, что существуют отдельные, узкие специалисты, осваивающие определенные разделы и уровни философского знания, но это частные проблемы методологии, тогда как истинное полноценное познание должно осуществляться в комплексе, охватывая все аспекты познания. Истина философского процесса определяется его целостностью, самозавершенностью
Вот вот... А вы раздираете эту целостность своим дремучим идеализмом...
влавладислав крючков
Пост N: 1320
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.08.14 10:50. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот вот..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот вот... А вы раздираете эту целостность своим дремучим идеализмом...
Идеализм не разъединяет, а соединяет потому что он - абсолютное однозначное качество. Разъединяет реализм, и в частности материализм, потому, что имеет дело только с многовариантным количеством.
Ю.М.
Пост N: 1367
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
Идеализм не разъединяет, а соединяет потому что он - абсолютное однозначное качество. Разъединяет реализм, и в частности материализм, потому, что имеет дело только с многовариантным количеством
Вот и попробуйте соединить идеальное с материей и объяснить эту связь, без ваших жульнических придумок?...
влавладислав крючков
Пост N: 1321
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.08.14 12:17. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот и п..
Ю.М. пишет:
цитата:
Вот и попробуйте соединить идеальное с материей и объяснить эту связь, без ваших жульнических придумок?...
А смысл? Вы ж все равно ничего не поймете из-за своей реальной приземленности.
Ю.М.
Пост N: 1368
Зарегистрирован: 06.07.11
Откуда: РФ, Светлоград
А смысл? Вы ж все равно ничего не поймете из-за своей реальной приземленности.
А вы просто объясните связь идеального с материей? В каком пункте они объединяются в общую систему? Где идеальное соприкасается с материей?
влавладислав крючков
Пост N: 1322
Зарегистрирован: 30.10.12
Отправлено: 04.08.14 12:47. Заголовок: Ю.М. пишет: А вы пр..
Ю.М. пишет:
цитата:
А вы просто объясните связь идеального с материей? В каком пункте они объединяются в общую систему? Где идеальное соприкасается с материей?
Материя - это реальность. Реальность проявляется в абсолютном качестве на некоторой удаленности от начала как количество качества. Абсолютное качество существования осваивает проявившееся в нем количество сначала как непрерывную субстанцию, затем как дискретную в непосредственном бытие (соотв. математике) и, наконец, оформляя реальное количество в физике, определяя таким образом реальность в материи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Мы уже и так с вами так наспорились, что нас чьи то автоматические компьютерные программы специально отслеживают... Я уже заметил, как только мы с вами начинаем писать, сразу БОТы включаются...Так это кажется называется?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума