Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: Диалектика общественных наук (продолжение)

Абсолютное качество общественных наук есть результат скачкообразного прерыва бесконечного-количественного завершения фундаментальных наук. Исследование головного мозга высших животных, кажется, вот-вот приведет к тайне идеального человеческого сознания – естественного интеллекта, в котором материальная реальность снята в знаковой реальности мышления – в объективности.

Так, очевидно, и природа полагала эволюционный количественный-всеобщий переход от животного к человеку. Но и у природы он не состоялся, а произошел качественный-единичный-случайный скачок, в котором сознание предстало как такое, в котором полностью снята материальность в человеческом послечувстве всеобщей любви.

Таким оказался чисто эмоциональный качественный переход от животного к человеку. Количественный разум спасовал перед качественной эмоциональностью, ведь хищники были умней травоядных, но человек произошел от травоядных, у которых, высшее животное чувство – родовая любовь оказалось ближе к человеческому послечувству всеобщей любви, не зависящей от тела.


Гуманитарные науки

Философия

Фундаментальные науки оказались снятыми в качестве философии, оказавшейся также и качеством общественных наук. Качество философии абсолютно поскольку в нем исчезло все реальное количество мироздания. Количество снято в сознании «Я», определенного поэтому как бог. Идеальное сознание, заключившее в себе всю реальность, есть бог и он же человек, существующий как абсолют, как смысл мироздания, проявляющий себя в объективности мышления.

Таково абсолютное качество общественных наук.

На некоторой удаленности от возникновения абсолютного качества сознания и общественных наук проявляется реальное количество вследствие качественной единичности-случайности. Этим количеством, в котором проявляется сознание «Я», оказывается знаковое средство – мышление. Здесь нужно поправить Декарта, потому, что «Я» как качественный смысл существует до мышления и только проявляется в своем знаковом средстве - мышлении.

Когда античные стоики утверждают, что активным началом мироздания является логос – мировой разум, пронизывающий дыханием (пневмой) бескачественную пассивную материю, они отождествляют человеческое качество и его средство с богом. «Бог есть творческая первичная сила, первая причина всякого бытия. Он – логос, несущий в себе разумные семенные энергии всех вещей» (Кунц.55-57).

Стоики также определили структуру философского познания, ведущую к завершенности человеческого социума этикой. Теперь мы можем сказать, что, согласно диалектике, то, что проявляется в завершении процесса, было уже в самом его начале. Завершение этикой вернулось к непосредственному началу процесса мироздания согласно закону отрицания отрицания, и этим началом у стоиков оказывается бог.

Развитие стоиками философского познания от ЛОГИКИ, через ФИЗИКУ, к ЭТИКЕ – трехчастный диалектический процесс, полагающий бесконечное возвращение этики к божественному качественному смыслу, определение исходной божественной непосредственности на уровне всеобщности.

Первичность бога есть его абсолютная непосредственность - необусловленность, нелогичность: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее» [Длугач 2011].

Принципиально структура философии соответствует структуре фундаментальных наук. Так логика соответствует математике, физика – неорганическому бытию, а этика – органическому бытию. Фундаментальные науки ограничены формой бытия, в которой количество-реальность выделено из качественного смысла и может рассматриваться в отдельности от него. В фундаментальных науках исследуется количественная реальность, характеризующая точное познание, начиная с математики. В фундаментальных науках принципиально не могут исследоваться добытийное и послебытийное состояния вечности, потому что качество и количество в этих состояниях нераздельны. В добытийном состоянии качество неотделимо от неструктурированной субстанции, а в послебытийном состоянии субстанциальная реальность снята в качественной идеальности сознания.

Философия охватывает все состояния мироздания, начиная от добытийного и кончая послебытийным.

Сознание в философии осваивает реальное количество, начиная от его развернутого субстанциального добытийного состояния, через оформленное состояние в бытии, к знаковой реальности мышления в послебытийном состоянии. В состоянии бытия субстанциальная реальность сначала структурирована как количество (математика), затем как форма (неорганическое бытие) и наконец, как знак - генетический код органического бытия.

Исходная определенность мироздания лишает смысла спор между идеализмом и материализмом, утверждая абсолютное качество, в котором количество снято полностью. Поэтому исходное абсолютное качество мироздания может быть определено как АБСОЛЮТНАЯ ИДЕАЛЬНОСТЬ и как АБСОЛЮТНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.

Философия формирует мировоззрение на основании всех видов познания, включая не только науку, но также и искусство, и религию. Именно в религии осознается исходная качественная идеальность мироздания, в которой объединены и сняты все его проявления.

Мир прекрасен, и это есть проявление его исходного абсолютного качества, развитого от абстрактной мажорности существования до состояния блага, получаемого каждым человеком в этом мире при условии соблюдения исходного качественного смысла мироздания.

Весь процесс мироздания есть, по сути, борьба существования с несуществованием ничего (прахом), стремящимся вернуть существование в несуществование. Кажется, что в своем начале существование готово уступить несуществованию, как это представлено бесконечным исчезновением качества бога в количественной реальности нирваны. Качество (вечность-бог) преодолевает это свое минорное состояние освоением – свертыванием субстанции нирваны в форме бытия. Происходит освоение реального количества в этой форме вплоть до его снятия и использования как ничего для творения мира богом. Так создана человеческая духовность, которая должна освободиться от проявившегося в ней несуществования-праха и которая, через противопоставление праху, освобождается от него, превращаясь сначала в богочеловека, а затем и в человекобога.

Прекрасное проявляется уже в самом начале возникновения человека из животного – в мелодии и затем это прекрасное конкретизируется в бесконечном завершении первбытных временных (мусических) искусств поэзией (Цит. Гег). В первобытных пространственных искусствах вечность воспитывает человеческие чувства, осваивая сначала растительное предчувство любви к красивому (эстетика неандертальцев-собирателей). От эстетического освоения растительного предчувства к этике животных чувств: любви к себе, любви к другому, любви ко всем, ограниченной родовой любовью, вечность возносится до человеческого послечувства всеобщей любви, в котором снята материальная зависимость от тела – так вечность определяет то высшее духовное чувство, которое через тысячелетия вскрывается Христом.

Человеческая любовь – послечувство, определенное разумно в переходе от пространственной особенности знака к его всеобщности в единице математики. Так осуществился переход от первобытного состояния человечества к послепервобытному состоянию.

Человеческое качество – социум, в чистой идеальности которого снята материальность как реальность вообще. Таково человеческое сознание, в исходной единичности-случайности которого снято реальное количество. Первое сознание, возникшее из животного состояния, – это особо природно одаренный индивид, с которого и начат человеческий социум, определяемый послечувством всеобщей любви. Говорит Августин: «То, что теперь называется христианской религией, существовало и у древних, да и с самого начала рода человеческого, еще до того, как воплотился Христос».

Во всеобщей любви несуществование исчезло в качественной идеальности, но реальность проявляется в этом абсолютном качестве этики и бесконечно-количественно осваивается, определяя исходную идеальную непосредственность на уровне всеобщности.


История

Всеобщее бесконечное-количественное приближение философской этики к божественному абсолютному началу мироздания прерывается качественно-единично-случайно переходом к человеческой истории.

Начало человеческой истории в целом представлено длившимся миллионы лет периодом, определяемым первобытными временными искусствами. Здесь сохранялся еще непосредственный результат перехода от животного к человеку: от любви родовой высших травоядных животных к любви всеобщей, качественно определившей чистую идеальность человеческого сознания. Неандертальцы завершали это состояние и бесконечно определяли его на уровне всеобщности. Очевидно, к этому состоянию близки тасадеи: «кротки и дружелюбны тасадеи,... ведущие совершенно примитивный образ жизни на уровне каменного века. Эти тихие мягкие люди находятся в полной гармонии с окружающей природой…. Человек прямоходящий тоже, вероятно, был мирным созданием» [Уайт, Браун 1978].

Первичное состояние человечества, определяемое первобытными временными искусствами, было прервано качественным переходом к первобытным пространственным искусствам. Знаковая реальность языка, представленная словесным искусством, перешла в пространственную знаковую реальность, позволившую осваивать материальное пространство в животных чувствах. Так непосредственность пространства осваивалась реалистическим изобразительным искусством кроманьонцев-охотников. Это уровень освоения эгоизма. Особенность пространства осваивалась декоративным искусством матриархата и определялось чувство половой любви. Всеобщность пространства осваивалась искусством красивого (мегалитическая архитектура). Здесь - в патриархате определялось чувство родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей – человеческой.

Скачок человеческой истории от первобытного состояния к послепервобытному определен переходом от животных чувств к человеческому чувству. Завершение освоения родовой любви в искусстве красивого (мегалитическая архитектура патриархата) в ее приближении к любви всеобщей оказалось прерванным единичным-случайным качественным скачком от интуитивного познания средствами искусства к точному познанию средствами науки. Знак искусственной реальности, определенный пространственно на уровне особенности, осуществился на уровне всеобщности в единице математики.

Пространство, как материальность и количество вообще, в единице оказалось снятым, но оно проявилось как бесконечно-количественно реализующееся прошлое состояние, осваивающееся в первобытных пространственных искусствах.

Проявилось, следовательно, и растительное освоение пространственной эстетики неандертальцами, и освоение животной этики кроманьонцами.

Растительное и животное основания человека осваивались в человеческой послепервобытной истории до их снятия. Итак, общество неандертальцев определилось как коммунизм, который не только начинает человеческий социум, но и завершает его, поскольку являет его абсолютное качество – полную снятость количества в идеальном качестве социума и, следовательно, исходную соединенность начала и конца - вечность.

Коммунизм – человеческий социум, основан на чистой идеальности сознания – богочеловека. Проявление его животной реальности, сначала эгоизма, затем половой любви и, наконец, любви родовой структурируют послепервобытную историю, бесконечно-количественно приближая всеобщее необходимое утверждение коммунистического социума.

Современное состояние человечества характеризуется переходом от разумного освоения-снятия первого животного чувства - эгоизма к разумному освоению второго животного чувства – половой любви. Завершением человеческой истории окажется освоение животного чувства родовой любви, разделяющей людей по телесному признаку.


Искусствознание

В истории сознание противостояло мирозданию, а в искусствознании соединилось с ним. Бесконечное-количественное приближение к реализации коммунистического социума на уровне всеобщности в гуманитарных науках осуществлено скачком к искусствознанию (искусствоведение), в качестве которого реальность снята, как это представлено мелодией, оказывающейся ближе всех к абсолютному качеству.

Раньше считалось, что первобытное искусство – не совсем искусство, а вот послепервобытное искусство – это чистое искусство. Но на самом деле чистым искусством является искусство первобытное, поскольку именно оно определяет первичное познание и является единственным проявителем человеческой духовности. В точном послепервобытном познании искусство оказывается лишь дополнением к точному научному познанию и есть, по сути, «искусство для искусства», а первичным проявлением духовности в послепервобытном состоянии оказывается наука. Гегель, начиная искусство с архитектуры, представляет его послепервобытное состояние, поскольку для создания архитектурных сооружений необходимо точное математическое знание.

Искусствознание должно основываться на первобытной структуре искусства как такой, в которой вечностью моделируется процесс мироздания, начиная от освоения непосредственных временных закономерностей формообразования в музыке и заканчивая всеобщими пространственными закономерностями формообразования в мегалитической архитектуре. Бесконечный-количественный возврат к исходной непосредственности временных музыкальных закономерностей прерывается качественным скачком к морали, в которой осуществлено наиболее общее ощущение прекрасного.

Прекрасное – результат соединения закономерностей формообразования (разум) и высшего - человеческого чувства всеобщей любви.


Науки о государстве

Мораль

Если в гуманитарных науках этика определялась на уровне непосредственности – содержательности, то в науках о государстве она определилась на уровне особенности – в социальной форме. Форма эта имеет абсолютное качество, такое, в котором снято все внутреннее реальное пространственное количество, Таким был социум неандертальцев, в котором каждый человек неразделен со своим социумом. Этот социум представлен первым пространственным знаком – идеальным контуром (ямки-углубления в камне и оттиски кистей рук). [Каган 192. Ранние формы искусства 32]. Реальное пространство снято в идеальности социальной формы единично-случайно-качественно, однако оно проявляется на некоторой удаленности от своего абсолютного начала и осваивается-снимается в социуме бесконечно-количественно.

В качественном скачке от неандертальцев к кроманьонцам вознесение материальности людей до идеальности социума оказывается прерванным обратным движением качества: идеальность социума оказывается снятой в телесной материальности индивида, буквально вырывая из этой телесности идеальность индивидуального сознания - «Я». Так осуществился моральный переход от растительного - эстетического освоения пространства к этическому – животному освоению естественного пространства в искусственности пространственного знака.

Этика человеческого социума определена идеальностью человеческого сознания и есть всеобщая любовь. «Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью».(Википедия)

В освоении животных чувств этика начинает с эгоизма. Эгоизм – любовь к себе (к своему телу) является основным чувством, в котором сохраняется единичность-случайность «Я» вследствие его непосредственной связи со своим индивидуальным телом. «Я» по сути, подчинено материальным потребностям своего тела.

Необходимость человеческого социума с его сознательным чувством всеобщей любви предопределяет переход на более высокий чувственный уровень: от эгоизма к половой любви и к освоению пространства на уровне особенности-формы. Выделенность мужского начала как носителя социального качества на генетическом уровне и самоотрицание идеальности в материальности одушевлением женского начала в матриархате способствует определению формы социума на уровне «Ты» отрицанием своего тела в другом теле.

В качественном переходе на человеческом уровне от чувства половой любви к родовой любви патриархата эгоистическое «Я» определяется на уровне всеобщности «Мы», приближаясь, таким образом к всеобщей любви. Это бесконечное-количественное приближение к абсолютному качеству морали прерывается скачком к наукам о власти, к снятию абсолютного качества морали в отдельном особо природно одаренном человеке – императоре (вожде, царе). Таковы первые китайские императоры в представлении первого моралиста Конфуция. «Конфуций полагал себя хранителем и толкователем мудрости древних, которые служили примером для подражания. К их числу относились легендарные правители Яо, Шунь и Юй. Народные сказания о благодетельных деяниях этих правителей передавались из поколения в поколение». [Сидихменов 1987 8].


Науки о власти

В переходе к наукам о власти – определена центральная часть структуры общественных наук. Здесь качество – социум и количество – человеческая материальность максимально взаимовыделены, взаимоопосредствованы. Науки о власти – это перевал от познавательной к созидательной части структуры человеческой деятельности.

От законодательной власти, через исполнительную власть, к судебной власти осуществлен переход социума от состояния познания к состоянию созидания.

Бесконечное-количественное завершение наук о власти судебной властью есть освобождение социума от субъективности, приближение к чистой объективности, осуществляемое переходом к общественным законам. В общественных законах непосредственность морали определена качественно на уровне всеобщности. Но количественное приближение к всеохватности морали бесконечно и прерывается качественным переходом к экономическим законам, в которых материальное количество оказывается снятым вместе с материальными потребностями человека.





Экономические науки

Политическая экономия

Экономические законы представлены, прежде всего, политической экономией, с которой начаты экономические науки. «В широком значении этика у Аристотеля — наука о полисе (политическая наука), задающая основу для политики и для экономики.[4]» (Википедия).

Обычно политическая экономия характеризуется количественными определениями, представляющими ее как процесс. «Ближайшие к Смиту по времени критики — Симон де Сисмонди (а потом и другой представитель экономического романтизма, П. Прудон) утверждали, что не сами объекты богатства (вещи), а их распределение (и перераспределение) является предметом политэкономии, и её особое предназначение — обеспечить справедливость этого процесса[11] (Википедия). Сейчас предметом политэкономии являются производственные отношения, то есть отношения по поводу производства, распределения, обмена и потребления благ».

Но конечно, только качественное определение может охватить предмет в целом как уже завершенный. Качественные определения, в которых политическая экономия представлена в своей идеальной завершенности, даны Ад. Смитом, Сисмонди и др. «Предмет политэкономии в версии А. Смита сформулирован в заголовке его главного труда: «Исследование о природе и причине богатства народов». Богатство (англ. wealth) как предмет науки понимал и Д. Риккардо» (Википедия).


Качественное определение политической экономии восходит к философскому определению этики и к Аристотелю. Так, по определению С. Сисмонди: «люди объединились в общество…, чтобы обеспечить себе счастье»[21]. Политическая экономия — «наука не простого расчёта, а наука моральная»; она вводит в «заблуждение, когда оперирует голыми цифрами, и ведёт к цели лишь тогда, когда приняты во внимание чувства, потребности и страсти людей».[13] (Википедия)

В абсолютном качестве экономических наук реальность исчезла в идеальности социума. Материальные потребности оказались качественно полностью освоенными, уступив место духовным потребностям. Снятым в сознании оказывается само биологическое тело человека.

Статистика и финансирование

На некоторой удаленности от качественного абсолюта политэкономии, в ней проявляется количество, дающее начало процессу его реального освоения. Политическая экономия переходит в статистику, а затем и в финансирование, в котором процесс экономических наук бесконечно-количественно приближается к абсолютной идеальности качественного начала и реализует его непосредственную единичность-случайность на уровне всеобщности-необходимости.

Естественная реальность - материальность бесконечно-количественно осваивается-снимается в искусственной реальности, представленной денежным знаком, таким образом приближаясь к абсолютному божественному качеству человека – абсолютному качеству общественных наук. «Существование государства – это шествие бога в мире» (Гегель), и это «шествие», этот процесс завершается вместе с завершением социального процесса соединением конца с началом в вечности.

Но завершение процесса общественных наук бесконечно, потому, что бесконечно количество и само количественное приближение к конечному результату. Процесс общественных наук прерывается качественным скачком к искусственному интеллекту, начинающему прикладные (технические) науки и продолжается в нем.



Структура общественных наук


ГУМАНИТАРНЫЕ НАУКИ: философия, история, искусствознание.

НАУКИ О ГОСУДАРСТВЕ: мораль, науки о власти, общественные законы.

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ НАУКИ: политэкономия, статистика, финансирование (бухгалтерия)


Данная работа выполнена на основании статей, которые есть в интернете: «Первобытные временные искусства», «Первобытные пространственные искусства», «Значимость мегалитических сооружений», «Существование Вечности до ее оформления в бытии», «Диалектика целого религиозного процесса», «Существование против несуществования», «Мораль - форма этики», «Философия - качество общественных наук», «Диалектика фундаментальных наук», «Мораль и ее основания», «Реальность», «Логика вечности» и др.



Литература


Гегель 1977 - Гегель Г. Наука логики. В3т. Т.1. М., 1970.

Гегель 1976 - Гегель Г. Философия религии. В2т. М., 1976.

Гегель 1971 – Гегель Г. Эстетика. В4т. Т.3. М., 1971.

Длугач 2011 – Длугач Т. Рецензия на книгу Л.Б.Туманова Свобода и разум.
Избранные философские работы. Интернет. 23.16.11.

Жуков 1976 – Жуков Н. Философские основы кибернетики. Минск, 1976.

Каган 1972 – Каган М. Морфология искусства. Л., 1972.

Ранние формы искусства. М., 1972.

Сидихменов 1987 – Сидихменов В. Китай. М., 1987.

Уайт, Браун 1978 – Уайт Э., Браун Д. Первые люди. М., 1978.

 Отправлено: 14.05.14 12:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Цель - ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Цель - образ - идея рождаются уже в "тяжёлом" материальном мозгу, которому предшествовало 14 милирднолетие развитие материи Вселенной... Какая уж тут "чистая идеальность"?

Мозг скорее легкая материя, чем тяжелая, потому что мозг постепенно выделяется из тяжелой материальности тела сначала ввиде нервных раздражителей, разбросанных по всему телу простейших. Затем формируется спинной мозг пресмыкающихся и, наконец, - головной мозг высших животных, бесконечно приближающийся к человеческому состоянию. Формирование мозга показывает, как Вечность последовательно освобождается от тяжелой материальной зависимости. Это же стремление освободиться от материальности проявляется в чувствах, развитых от эгоизма простейших (любовь к своему телу), через половую любовь (любовь к другому телу), к родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей человеческой, в которой материальность оказывается полностью снятой в идеальности сознания.

 Отправлено: 14.05.14 14:21. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Мозг скорее легкая материя, чем тяжелая, потому что мозг постепенно выделяется из тяжелой материальности тела сначала ввиде нервных раздражителей, разбросанных по всему телу простейших. Затем формируется спинной мозг пресмыкающихся и, наконец, - головной мозг высших животных, бесконечно приближающийся к человеческому состоянию. Формирование мозга показывает, как Вечность последовательно освобождается от тяжелой материальной зависимости. Это же стремление освободиться от материальности проявляется в чувствах, развитых от эгоизма простейших (любовь к своему телу), через половую любовь (любовь к другому телу), к родовой любви в бесконечном приближении к любви всеобщей человеческой, в которой материальность оказывается полностью снятой в идеальности сознания.

Да никуда вы от материальности никогда не денетесь... Если появится Нематерия, то она сразу потеряет связь со Вселенной и станет бесполезной и бессмысленной фигнёй... Даже субстанцией её нельзя будет назвать, так как это определение материальности... Нечто из ничего не возникает... А уж подавно и ничего из нечто возникнуть не может... Сова не рожает ёжиков...

 Отправлено: 14.05.14 19:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Да нику..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да никуда вы от материальности никогда не денетесь..

Ю.М.пишет:
Цель - образ - идея рождаются уже в "тяжёлом" материальном мозгу, которому предшествовало 14 милирднолетие развитие материи Вселенной... Какая уж тут "чистая идеальность"?

Вечность в головном мозге завершает свой биологический животный процесс, приближаясь к человеческому качеству.

Бесконечное приближение к человеческому качеству представлено в завершении фундаментальных наук исследованием головного мозга высших животных. Качественный скачок от фундаментальных наук к общественным наукам прерывает это бесконечное логическое разумное продвижение от животного к человеку.

Человеческое качество - сознание оказывается абсолютным качеством общественных наук. Разумная объективность снята в эмоциональной субъективности - носительнице абсолютного качественного смысла. Человеческое качество оказывается искусственным интеллектом, для которого реальность-объективность только средство для осуществления своего божественного смысла - такова философия.

В человеческом качестве оказывается снятой реальность как материальная, так и знаковая – объективная. Человеческое качество есть бог, в котором идеально снята вся реальность мироздания.

 Отправлено: 14.05.14 21:23. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Человеческое качество оказывается искусственным интеллектом, для которого реальность-объективность только средство для осуществления своего божественного смысла - такова философия.

У меня тоже есть работа, где я пишу, что начинается поворот к осознанию человечеством себя "богом" (преобразующей силой) в масштабе галактики... Но есть более фундаментальный вопрос, который я назвал новым главным вопросом человечества: "Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?" Я обращаю внимание, я спрашиваю ЧТО, а не КТО... Это есть изначальное отрицание бога... Механизм проявления развития материи сложен, но его понять можно... По понятным причинам, я его проговаривать не буду, но философски уже в наших разговорах обозначил - Усложнение информации через механизм всеобщности "отражения" и проявление новых задач (думание Вселенной)... Бог и его воля в этой системе излишен, всё происходит на уровне физических законов, если вы, конечно включите и физику сознания...

 Отправлено: 14.05.14 21:50. Заголовок: Ю.М. пишет: "Ч..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Что является Главной Образующей Силой во Вселенной?" Я обращаю внимание, я спрашиваю ЧТО, а не КТО... Это есть изначальное отрицание бога...

Отрицание, следовательно, вторично по отношению к первичности бога?

Главной Образующей Силой является абсолютное качество существования, представленное Вечностью. Вечность осваивает проявившееся количество-несуществование в своем мировом процессе.

 Отправлено: 14.05.14 22:06. Заголовок: Ю.М. пишет: всё пр..

Ю.М. пишет:

цитата:

всё происходит на уровне физических законов, если вы, конечно включите и физику сознания...

«Физика сознания»? Когда есть физика, тогда еще нет сознания. А когда есть сознание, тогда уже нет физики!

Физика - это еще даже не органика, это только неорганическое бытие. А ведь сознание возникает в органике и имеет своим реальным средством знаковую (информационную) реальность, а не материальную-физическую.

Дело в том, что физические науки вообще неспособны осваивать человеческое качество - сознание. Фундаментальные науки имет дело только с реальностью: материальностью и объективностью, но не имеют инструмента для постижения идеальности сознания. И только скачок к общественным наукам - к философии разрешает эту проблему.

 Отправлено: 14.05.14 22:08. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Главной Образующей Силой является абсолютное качество существования, представленное Вечностью. Вечность осваивает проявившееся количество-несуществование в своем мировом процессе.

Попробуйте предложите этот свой вывод научному сообществу?... Думаю, что вас быстро раскритикуют в отсутствии конкретики... Я, как вы понимаете, смысла в вашем определении не вижу...

 Отправлено: 14.05.14 23:48. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: Главной Образующей Силой является абсолютное качество существования, представленное Вечностью. Вечность осваивает проявившееся количество-несуществование в своем мировом процессе. Ю.М. пишет: Попробуйте предложите этот свой вывод научному сообществу?... Думаю, что вас быстро раскритикуют в отсутствии конкретики... Я, как вы понимаете, смысла в вашем определении не вижу...

Все существующее определено и имеет начало. Существование имеет начало. Это начало есть абсолютное качество, в котором отсутствует количество, потому что качество возникает само из себя, из своего несуществования единично-случайно и никак необуксловленно. Только так можно представить начало мироздания и принципиально любого диалектического процесса. Пускай это мистика, но только она дает олнозначный завершенный в себе результат, подобный единице, начинающей математику. Начало - чистый смысл, идеально завершенный в себе и определяющий весь дальнейший количественный процесс.

 Отправлено: 15.05.14 11:54. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

начало есть абсолютное качество, в котором отсутствует количество, потому что качество возникает само из себя

Качество самого по себе не существует... Качество может быть только чьё то... "Чьё то", обозначает материю... Вы своими формулировками не открываете, а запутываете проблему неконкретностью...

 Отправлено: 15.05.14 12:14. Заголовок: Ю.М. пишет: Качеств..

Ю.М. пишет:

цитата:

Качество самого по себе не существует... Качество может быть только чьё то... "Чьё то", обозначает материю...

"Качество... чье-то" есть абсолютное качество существования Вечности, и ничего первичнее этой качественной-идеальной завершенности нет. Именно это качество начинает каждый диалектический процесс мироздания, восстанавливаясь после борьбы с реальностью несуществования (в том числе и материи), каждый раз возрождаясь подобно птице фениксу.

 Отправлено: 15.05.14 15:12. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

абсолютное качество существования Вечности

Совершенно неопределённая формула... Понимай под этим что хочешь... Безнадёга... Даже с тем, что я вам уже поведал можно работать... Поэтично, но без смысла...

 Отправлено: 15.05.14 16:11. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: абсолютное качество существования Вечности Совершенно неопределённая формула... Понимай под этим что хочешь... Безнадёга... Даже с тем, что я вам уже поведал можно работать... Поэтично, но без смысла...

Очевидно, оставаясь в границах фундаментальных наук, эту истину понять невозможно. Но как только делается скачок от фудаментальных наук к общественным наукам и к философии, эта истина становится определяющей для человеческого качества - сознания, поскольку сознание тождественно с Вечностью. Тогда оказывается что это и есть мечта человеческая, дающая счастье вечной жизни. Именно здесь человек оказывается богом, заключившим и идеально снявшим в себе всю реальность мироздания.

Этот высший уровень самосознания "Я" определяет развитие общества, как это представлено в общественных науках. На некоторой удаленности в качестве проявляется реальное количество ("Я мыслю, след..." и т.д.).

"Я" сохраняет непосредственное единство с реальностью в гуманитарных науках, противопоставлено реальности в науках о государстве и возвращается к единству с реальностью в экономических науках.

Бесконечное-количественное определение естественного интеллекта прерывается скачком к искусственному интеллекту, начатому кибернетикой в прикладных науках.

 Отправлено: 15.05.14 16:18. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

делается скачок от фудаментальных наук к общественным наукам и к философии

Философия и есть, главная (обобщающая) фундаментальная естественная наука - королева наук... Раньше философия почиталась только за мудрость, но диалектический и исторический материализм, и особенно мой тотальный материализм - даёт философии право стать фундаментальной наукой... Я уже писал об этом...

 Отправлено: 15.05.14 16:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Философ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Философия и есть, главная (обобщающая) фундаментальная естественная наука - королева наук... Раньше философия почиталась только за мудрость, но диалектический и исторический материализм, и особенно мой тотальный материализм - даёт философии право стать фундаментальной наукой... Я уже писал об этом...

Философия не может быть включена в фундаментальные науки, поскольку представляет уровень человеческого качества, не доступный фундаментальным наукам. Биология, завершающая фундаментальные науки исследованием высших животных, лишь бесконечно приближается к человеческому качеству.

 Отправлено: 15.05.14 19:07. Заголовок: Ю.М. пишет: Раньше..

Ю.М. пишет:

цитата:

Раньше философия почиталась только за мудрость,

Философия начата с абсолютного качества "Я" и завершается бесконечным возвратом-приближением к "Я" в этике. В этике осваивается реальное количество - множество людей социума.По сути, в философии определяется человеческий социум, соответствующий послебытийному состоянию Вечности.

 Отправлено: 15.05.14 20:14. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Философия начата с абсолютного качества "Я"

Наука начата с религии, с фантазирования и страха перед силами природы... Религия, это первые зачатки философии, как объяснения мира... ...

 Отправлено: 15.05.14 21:16. Заголовок: Ю.М. пишет: Религи..

Ю.М. пишет:

цитата:

Религия, это первые зачатки философии, как объяснения мира... ...

Точно! Отсюда и человек впервые осознал себя богом, способным, по крайней мере, познать мироздание, представив себя его началом и отождествив себя с ним. В идеальности индивидуального философского человеческого сознания оказалась снятой вся реальность.

 Отправлено: 16.05.14 08:54. Заголовок: Ю.М. пишет: Философ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Философия и есть, главная (обобщающая) фундаментальная естественная наука - королева наук... Раньше философия почиталась только за мудрость, но диалектический и исторический материализм, и особенно мой тотальный материализм - даёт философии право стать фундаментальной наукой...

Если представить философский процесс в целом в терминологии материи, то начало ("Я") и завершение (этика) окажутся легкой материей, а средняя часть (физика) - тяжелой материей. Так и стоики считали частями философии логику, физику и этику. Но при этом стоики утверждали реальность объекта-разума (логика-мышление) и игнорировали идеальность субъекта "Я".

 Отправлено: 16.05.14 22:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Точно! Отсюда и человек впервые осознал себя богом, способным, по крайней мере, познать мироздание, представив себя его началом и отождествив себя с ним. В идеальности индивидуального философского человеческого сознания оказалась снятой вся реальность.

Не знаю, уж что у вас там "снято" и куда делось, но человек, со временем, будет обладать возможностями, которые религии приписывали богам...

 Отправлено: 16.05.14 22:48. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Если представить философский процесс в целом в терминологии материи, то начало ("Я") и завершение (этика) окажутся легкой материей, а средняя часть (физика) - тяжелой материей. Так и стоики считали частями философии логику, физику и этику. Но при этом стоики утверждали реальность объекта-разума (логика-мышление) и игнорировали идеальность субъекта "Я".

"Если раньше философы пытались только объяснить мир, то задача сейчас стоит в том, чтобы ИЗМЕНИТЬ его"... К. Маркс.

 Отправлено: 16.05.14 23:09. Заголовок: Ю.М. пишет: "Ес..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Если раньше философы пытались только объяснить мир, то задача сейчас стоит в том, чтобы ИЗМЕНИТЬ его"... К. Маркс.

К сожалению все вернулось к тому состоянию, когда опять нужно объяснять и уяснять мир для себя.

 Отправлено: 16.05.14 23:53. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

К сожалению все вернулось к тому состоянию, когда опять нужно объяснять и уяснять мир для себя.

Не вернулось... Чтобы изменить мир, его сначала надо и понять и объяснить... Но уже в преломлении на практические дела...

 Отправлено: 17.05.14 07:29. Заголовок: Ю.М. пишет: Не верн..

Ю.М. пишет:

цитата:

Не вернулось... Чтобы изменить мир, его сначала надо и понять и объяснить..

Все вернулось к исходному состоянию конца 19-го - начала 20-го века. То, что казалось простым и однозначным тогда, а именно научное понимание и приятие коммунизма, когда отбраывалось его религиозное основание и сама фактическая животная сущность человека, взлелеенная капитализмом и явленная в своем самом отвратительном чувстве - эгоизме... Теперь все это проявилось в полную силу, разрушило те простые и ясные идеалы человечества, дьявольски извратило человека жизненным достатком. Отсюда и серия предательств, посеянная утратой веры в прошлые идеалы.

Похоже на то, что нельзя перейти от эгоизма (любовь к себе) к коммунизму (всеобщая любвь) не пройдя последовательно все стадии эволюционного эмоционального развития от животного к человеку. Так, природа победила эгоизм следущим животным чувством – половой любовью, в которой любовь к своему телу превратилась в любовь к другому телу. А затем и материальная ограниченность половой лбви была преодолена родовой любовью высших животных в ее бесконечном приближении к всеобщей человеческой любви, основанной на идеальности сознания.

Современное гипертрофированное отношение к половой любви указывает на переход от эгоизма к ней. Сегодняшнее понимание коммунизма должно включать в себя все эти факторы.

 Отправлено: 17.05.14 10:58. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Все вернулось к исходному состоянию конца 19-го - начала 20-го века. То, что казалось простым и однозначным тогда, а именно научное понимание и приятие коммунизма, когда отбраывалось его религиозное основание и сама фактическая животная сущность человека, взлелеенная капитализмом и явленная в своем самом отвратительном чувстве - эгоизме... Теперь все это проявилось в полную силу, разрушило те простые и ясные идеалы человечества, дьявольски извратило человека жизненным достатком. Отсюда и серия предательств, посеянная утратой веры в прошлые идеалы. Похоже на то, что нельзя перейти от эгоизма (любовь к себе) к коммунизму (всеобщая любвь) не пройдя последовательно все стадии эволюционного эмоционального развития от животного к человеку. Так, природа победила эгоизм следущим животным чувством – половой любовью, в которой любовь к своему телу превратилась в любовь к другому телу. А затем и материальная ограниченность половой лбви была преодолена родовой любовью высших животных в ее бесконечном приближении к всеобщей человеческой любви, основанной на идеальности сознания. Современное гипертрофированное отношение к половой любви указывает на переход от эгоизма к ней. Сегодняшнее понимание коммунизма должно включать в себя все эти факторы.

Да и пусть любят... Это лучше, чем воевать...

 Отправлено: 17.05.14 13:20. Заголовок: Ю.М. пишет: Да и пу..

Ю.М. пишет:

цитата:

Да и пусть любят... Это лучше, чем воевать..

Эт точно, но при этом меняется отношение к коммунизму, как это представлено у Сартра.

Коммунизм и сексуальная революция соединяются у Сартра. И это соединение оказывается не случайным, а необходимым вследствие отрицания коммунизмом частной собственности, а вместе с этим и отрицанием эгоизма. «Сартр переосмысливает марксистскую концепцию социально-исторической практики в духе идеи «экзистенциального проекта». В 1-м томе «Критики диалектического разума» Сартр ограничивается изображением формирования социальных групп и институтов на основе индивидуальной практики. Это – «непрестанная борьба живительной «аннигилирующей» силы индивидуума с мертвящей материей безликого множества».

 Отправлено: 17.05.14 15:17. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Коммунизм и сексуальная революция соединяются у Сартра. И это соединение оказывается не случайным, а необходимым вследствие отрицания коммунизмом частной собственности, а вместе с этим и отрицанием эгоизма. «Сартр переосмысливает марксистскую концепцию социально-исторической практики в духе идеи «экзистенциального проекта». В 1-м томе «Критики диалектического разума» Сартр ограничивается изображением формирования социальных групп и институтов на основе индивидуальной практики. Это – «непрестанная борьба живительной «аннигилирующей» силы индивидуума с мертвящей материей безликого множества».

Я думаю, что коммунизм и господство традиционной семьи вполне согласуются... Все извращения идут от буржуазной морали... Она не имеет будущего... Любовь - основа жизни...

 Отправлено: 17.05.14 17:54. Заголовок: Ю.М. пишет: Я думаю..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я думаю, что коммунизм и господство традиционной семьи вполне согласуются... Все извращения идут от буржуазной морали... Она не имеет будущего... Любовь - основа жизни...

Здесь проблема сложней. Природа - Вечность побеждают эгоизм переходом к половой любви. Насколько можно видеть, проблема такого перехода в наше время очень серьезна. Проблема настолько серьезна, что полагает качественный скачок от непосредственного содержательного освоения пространства к его формальному освоению на уровне особенности. В искусстве это переход от реалистического искусства к абстрактно-декоративному искусству. В науке - это переход от количественного освоения материи в физике к ее формальному освоению, начатому Александром Фридманом. Только здесь мы начинаем осознавать материю, как оформленную количественную реальность.

России придется взять на себя труд вознести половую любовь до ее высшего проявления.
Когда Сартр представляет коммунизм в его сексуальной особенности, то, очевидно русский менталитет с его возвышенным отношением к половой любви должен сыграть свою роль не только потому, что определился в практике коммунизма, но и вследствие своих исторически сложившихся традиций. Русский интеллект способен вознести это чувство на высокий эмоциональный уровень. Россия давно готова к такому восприятию половой любви, ведь по «правилам русского Эроса, всякая любовь деградирует, приобретая телесные формы…Платоническое сознание, нашедшее свое яркое воплощение в советском народном викторианстве, идентифицировало телесную любовь с блудом и противопоставило ей любовь совсем идеальную, платоническую». [В.Россман. «Платон как зеркало русской идеи»]

 Отправлено: 17.05.14 19:31. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Платоническое сознание, нашедшее свое яркое воплощение в советском народном викторианстве, идентифицировало телесную любовь с блудом и противопоставило ей любовь совсем идеальную, платоническую». [В.Россман. «Платон как зеркало русской идеи»]

Платоническая любовь приходит в старости... Я не специалист в этом врпросе, но даже сейчас в 59 лет, я категорически не согласен сексуальную любовь менять на платоническую... Это было бы тоже, извращение ума...

 Отправлено: 17.05.14 21:00. Заголовок: Ю.М. пишет: Платони..

Ю.М. пишет:

цитата:

Платоническая любовь приходит в старости... Я не специалист в этом врпросе, но даже сейчас в 59 лет, я категорически не согласен сексуальную любовь менять на платоническую... Это было бы тоже, извращение ума...

Половая любовь имеет внешние границы: с одной стороны это эгоизм - любовь к себе, с другой - родовая любовь в приближении к любви всеобщей человеческой. Внешние границы и определяют процесс половой любви от чисто физиологической до платонической.

 Отправлено: 17.05.14 21:08. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Половая любовь имеет внешние границы: с одной стороны это эгоизм - любовь к себе, с другой - родовая любовь в приближении к любви всеобщей человеческой. Внешние границы и определяют процесс половой любви от чисто физиологической до платонической.

Я невежа в вопросах любви... Люблю и всё... Я знаю только, что любовь, это огромная созидательная сила...

 Отправлено: 17.05.14 22:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Я знаю ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я знаю только, что любовь, это огромная созидательная сила...

Любовь - это эмоциональное качество Вечности, выделенное из реальности в собственной знаковой реальности. Любовь - качество биологической эволюции в отличие от ее количественного развития - ненависти естественного отбора, представленного Дарвином. В животной любви Вечность освобождается от материальной зависимости, начиная от максимальной - эгоистической и заканчивая родовой любовью, в которой материальная зависимость минимальна.

 Отправлено: 17.05.14 22:42. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Любовь - это эмоциональное качество Вечности

А как Вечность любит, если она всё превращает в прах? И что такое Вечность? Это у вас другое название бога, или дань моде на околонаучные термины?

 Отправлено: 17.05.14 23:01. Заголовок: Ю.М. пишет: А как В..

Ю.М. пишет:

цитата:

А как Вечность любит, если она всё превращает в прах? И что такое Вечность? Это у вас другое название бога, или дань моде на околонаучные термины?

Вечность - качество, а качество созидательно и есть постоянное утверждение существования. Реальное количество имеет свою абсолютную определенность в несуществовании и поэтому устремлено туда, разрушая существование, превращая его в прах а затем и в ничто. В абсолютнои качестве Вечности снимаются все боги, определяющие мироздание на всех этапах его развития в религиозном процессе.

Вечность претендует на статус научного термина в философии.

 Отправлено: 17.05.14 23:06. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность - качество,

Это у вас "открытие" на уровне - водянистое, это жидкость... Не стыдно один и тот же словестный мусор гонять?...

 Отправлено: 17.05.14 23:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Это у в..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это у вас "открытие" на уровне - водянистое, это жидкость... Не стыдно один и тот же словестный мусор гонять?...

Я встречал человека, который Первый фортепьянный концерт Чайковского барахлом называл... Каждый судит о чем-то в меру своего интеллекта. Кого-то Мона Лиза (Джоконда) не впечатляет и т.д. Ну и что?

 Отправлено: 18.05.14 08:52. Заголовок: Ю.М. пишет: Это у в..

Ю.М. пишет:

цитата:

Это у вас "открытие" на уровне - водянистое, это жидкость... Не стыдно один и тот же словестный мусор гонять?...

Казалось бы, как просто понять и воспринять Вечность: вот ведь она существует в гениальных произведениях искусства и не столько благодаря материалам, из которых она создана, сколько из-за того идеального смысла, который в эти произведения вложен. Некоторым людям кажется, что вот эта тяжелая материальность - она символ вечного существования.... Но нет! Эта материальность конечна, и Вечность использует ее до тех пор, пока не создано средство, действительно вечное.

 Отправлено: 18.05.14 11:00. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Я встречал человека, который Первый фортепьянный концерт Чайковского барахлом называл... Каждый судит о чем-то в меру своего интеллекта. Кого-то Мона Лиза (Джоконда) не впечатляет и т.д. Ну и что?

А чем восхищатся слыша слово "вечность"?

 Отправлено: 18.05.14 11:04. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Казалось бы, как просто понять и воспринять Вечность: вот ведь она существует в гениальных произведениях искусства и не столько благодаря материалам, из которых она создана, сколько из-за того идеального смысла, который в эти произведения вложен. Некоторым людям кажется, что вот эта тяжелая материальность - она символ вечного существования.... Но нет! Эта материальность конечна, и Вечность использует ее до тех пор, пока не создано средство, действительно вечное.

Ну не надо путать понятия "вечность" и "творчество"... Мои открытия тоже переживут столетия, однако вас они не впечатляют... Как я однажды сказал: "Искусство, это попытка сыграть за бога"... Вот вы и хотите обозначить , протащить под термином вечности своего любимого боженьку... Непродуктивно...

 Отправлено: 18.05.14 11:40. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну не н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну не надо путать понятия "вечность" и "творчество"...

Есть творчество и творчество... Творчество, которое будет жить вечно и творчество сегодняшнего дня - коньюнктурное, которое исчезает вместе с изменением моды. Вечность, которая определяет мироздание, исчезнуть не может хотя бы потому, что бесконечное-количественное ее исчезновение в реальности-ничего всегда завершается качественным скачком к жизни, как это убедительно представлено переходом от буддийской нирваны (в которой все определенное бесконечно исчезает) к богу растительности Таммузу.

 Отправлено: 18.05.14 12:16. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность, которая определяет мироздание, исчезнуть не может

Ньютон определял вечность, как "чистая длительность"... Никакой лирики... Вы же хотите словом вечность обозначить нечто возвышенное, божественное. И пытаетесь, неопределённость этого термина сделать своим союзником в поэтике... Я тоже не чужд романтики, но в научных дискуссиях от романтики надо держаться подальше, потому что научные открытия и так порождают мощнейший духовный подьём у автора - первоисточника... Знаю это по себе...

 Отправлено: 18.05.14 12:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Ньютон ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ньютон определял вечность, как "чистая длительность"...

Вечность не есть длительность. Длительность – это время. Вечность в своем абсолютном качестве завершена в себе и есть соединенность начала и конца. Вечность поэтому статична и есть завершенный идеально смысл, подобный человеческой мечте.

 Отправлено: 18.05.14 12:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Я тоже..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я тоже не чужд романтики, но в научных дискуссиях от романтики надо держаться подальше,

Фундаментальные науки, к сожалению, ничего не могут сказать об идеальности, мечте, романтике и о Вечности - это за пределами их возможностей.

 Отправлено: 18.05.14 12:41. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вечность в своем абсолютном качестве завершена в себе и есть соединенность начала и конца. Вечность поэтому статична и есть завершенный идеально смысл, подобный человеческой мечте.

Начало и конца ЧЕГО?... Для меня Вселенная, есть замкнутая бесконечность... Хотя я это объяснить пока не могу... Вселенная у меня асоциируется с шаром как формой Вселенной. Шар, это простейшая форма бесконечности. Вот только содержание смысла этого шара я пока не схватываю, но думаю над этим вопросом... Вы это назвали вечностью, которая вмещает, как бытие, так и какое то несуществование... Я вам ёщё раз говорю, что человеческое сознание пока не способно "схватывать" суть подобных масштабов. Значит и нечего замарачиваться... Я сосредотачиваюсь на попытках понимания механизма и развития материи. Это достойная и конкретная задача... А вы можете плавать вместе с Гегелем в идеалистических импириях, раз вам больше делать нечего...

 Отправлено: 18.05.14 15:39. Заголовок: Ю.М. пишет: Начало ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Начало и конца ЧЕГО?... Для меня Вселенная, есть замкнутая бесконечность... Хотя я это объяснить пока не могу... Вы это назвали вечностью, которая вмещает, как бытие, так и какое то несуществование... Я вам ёщё раз говорю, что человеческое сознание пока не способно "схватывать" суть подобных масштабов.

Да, Вселенная замкнутая бесконечность, но статичная – определенная абсолютно точно (соединенностью конца с началом) подобно единице, начинающей точное познание. Это необходимо усвоить и принять, как принята учеными единица математики. С этого абсолютного начала и начато существование.

Несуществование заключает в себе свое несуществование – это тоже нужно понять, ведь мы каждый раз встречаемся с рождением и смертью.

Вечность раскрывает перед человеком весь свой процесс. Вся человеческая деятельность есть, по сути, моделирование Вечностью своего мирового процесса. Вечность и сознание – одно и то же!

 Отправлено: 18.05.14 18:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Да, Вселенная замкнутая бесконечность, но статичная

Глупость. Вселенная не статична, а "тело", которое РАЗВИВАЕТСЯ "целиком"... Это, безусловно доказывается уже одним расширением Вселенной... И внутренние законы и структуры Вселенной, тоже постоянно развиваются...

 Отправлено: 18.05.14 18:53. Заголовок: Ю.М. пишет: Вселен..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вселенная не статична, а "тело", которое РАЗВИВАЕТСЯ "целиком"... Это, безусловно доказывается уже одним расширением Вселенной... И внутренние законы и структуры Вселенной, тоже постоянно развиваются...

Абсолютное качество всегда статично, поскольку идеально завершено в себе. На некоторой удаленности от начала в абсолютном качестве проявляется несуществование-количество, разделяя начало и конец средней частью и давая начало трехчастному диалектическому процессу.

 Отправлено: 18.05.14 19:04. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Абсолютное качество всегда статично, поскольку идеально завершено в себе.

Извините, но статична и неизменна только ваша, идеалистов, глупость... "Абсолютного качества" не бывает, поэтому можете смело объявлять её статичной. Даже диалектика Гегеля отвергает статичность Вселенной... Именно, из за подобного вашему "философствования", естественники столь пренебрежительно относятся к философии... Вы даже не объясняете мир, вы, идеалисты, его просто ПРИДУМЫВАЕТЕ...

 Отправлено: 18.05.14 19:31. Заголовок: Ю.М. пишет: Извинит..

Ю.М. пишет:

цитата:

Извините, но статична и неизменна только ваша, идеалистов, глупость... "Абсолютного качества" не бывает,

Абсолютное качество бывает, и очевидно математикам и физикам придется с этим согласиться, когда они вспомнят, что математика начинается с единицы, а физика - с фридмановской сингулярности. И единица, и геометрическая точка неизменны, абсолютны, поскольку в них снято все реальное количество.

Еще трудней, пожалуй, представить, что абсолютная точность - это не логическое состояние, которое может лишь бесконечно-количественно приближаться к такой точности, а результат эмоционального качественного скачка.

 Отправлено: 18.05.14 19:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Абсолютное качество бывает, и очевидно математикам и физикам придется с этим согласиться, когда они вспомнят, что математика начинается с единицы, а физика - с фридмановской сингулярности. И единица, и геометрическая точка неизменны, абсолютны, поскольку в них снято все реальное количество.

Я соглашусь только в том, что из ваших рассуждений выходит, что в связи с тем, что наука происходит в голове человека, только в голове и можно мыслить "абсолютное качество", а в косной природе его нет... Иначе доказывать надо... "Тёмная материя" и "тёмная энергия" которые составляют 96% Вселенной, это всё что угодно, только не "абсолютное качество"...

 Отправлено: 18.05.14 19:56. Заголовок: Ю.М. пишет: "Т..

Ю.М. пишет:

цитата:

"Тёмная материя" и "тёмная энергия" которые составляют 96% Вселенной, это всё что угодно, только не "абсолютное качество"...

Так называемая "темная материя" - это реальный математический точечечный континуум, бесконечно определяющийся в физической форме. Темная материя - первоисточник гравитации.

 Отправлено: 18.05.14 20:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Так называемая "темная материя" - это реальный математический точечечный континуум, бесконечно определяющийся в физической форме. Темная материя - первоисточник гравитации.

Ну ну... И где здесь место "идеальному качеству", если тёмная материя и тёмная энергия составляют 96% Вселенной, а остальное - известная материя? Я не знаю не только что такое континуум, но и что значит точечный?... У меня свои критерии материи...

 Отправлено: 18.05.14 21:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну ну....

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну ну... И где здесь место "идеальному качеству", если тёмная материя и тёмная энергия составляют 96% Вселенной, а остальное - известная материя? Я не знаю не только что такое континуум, но и что значит точечный?... У меня свои критерии материи...

Идеальное качество - абсолютное качество, заданное единицей, есть качество непосредственного бытия, представленного математикой. В непосредственном бытие качество - непрерывное время и количество - дискретное время невзаимооформлены и существуют в структурном единстве. Качество здесь чистая идеальность закомерностей формообразования, а дискретное время - реальность, сам бесконечный точечный континуум. Здесь еще нет материи. Материя появляется когда качество и количество опосредствованы, взамиооформлены - такова физика или особенное-неорганическое бытие.

 Отправлено: 18.05.14 21:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Идеальное качество - абсолютное качество, заданное единицей, есть качество непосредственного бытия, представленного математикой.

Единица, это качество ума, а не непосредственного бытия... Опять богостроительством заннимаетесь...

 Отправлено: 18.05.14 22:19. Заголовок: Ю.М. пишет: Единица..

Ю.М. пишет:

цитата:

Единица, это качество ума, а не непосредственного бытия...

О том, что единица - качество времени, представленное как момент, как первая абсолютная форма бытия, свидетельствует освоение Вечностью субстанции в добытийном состоянии, представленном дальневосточными пантеистическими религиями. Вечность - бог в завершении этого процесса оказывается уже не в состоянии бороться с засасыващим Ее несуществованием-нирваной... Но качественный скачок к состоянию бытия, представленный ближневосточными религиями, дает абсолютное качество времени: Зерван — верховный бог начала времени... Зенд-авеста признает единое верховное начало бытия, которое называет «Вечное Время» Зерван мыслился как Бесконечное время (Зерван Акарана), существующее изначально, когда мир пребывал в эмбриональном состоянии (поздняя «Авеста» различает Бесконечное время и Зерван даргахвадата - время конечное, которое соотносилось с этим миром, созданным и обречённым на гибель)

В качественном скачке от добытийного состояния к бытию непрерывная бесконечно развернутая субстанция оказывается свернутой и снятой, образуя переход Вечности от ее неоформленного состояния к состоянию, оформленному бытием в качестве времени.

 Отправлено: 19.05.14 08:33. Заголовок: Ю.М. пишет: Единица..

Ю.М. пишет:

цитата:

Единица, это качество ума, а не непосредственного бытия

Фундаментальные науки осваивают форму бытия Вечности, и первая такая форма задана единицей математики. Фундаментальные науки повторяют процесс первобытных временных искусств, теряя при этом качественные определенности - снимая их в количестве. Но первое качество бытия убедительно проявлено в музыке, начинающей нетолько состояние бытия, но и сам мировой процесс. Смысловое качество мелодии, развивающейся в непрерывной реальности-субстанции, моделируют добытийное состояние и, очевидно, существует такая временная звуковая точка, соответствующая единице математики, с которой начато структурирование субстанции - ее ритмизация. В музыке ясно видно, что время непрерывное представляет собой качество-мелодию (смысл) и осваивает с помощью временных закономерностей формообразования временные звуковые точки.

 Отправлено: 19.05.14 13:59. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

В качественном скачке от добытийного состояния к бытию непрерывная бесконечно развернутая субстанция оказывается свернутой и снятой, образуя переход Вечности от ее неоформленного состояния к состоянию, оформленному бытием в качестве времени.

Вы повторяете одну и ту же пластинку... Какое состояние у вас называется "добытийным"? До Большого Взрыва? Так есть уже другие теории появления нашей Вселенной, как флуктуации других, боле ранних Вселенных. Так можно отодвигать "добытийное состояние" до бесконечности. И ваша теория сразу разрушается...

 Отправлено: 19.05.14 14:01. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Но первое качество бытия убедительно проявлено в музыке, начинающей нетолько состояние бытия, но и сам мировой процесс.

И кто же у вас "первый музыкант" начала "мирового процесса"? Вот прочитайте: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59228/

 Отправлено: 19.05.14 16:03. Заголовок: Ю.М. пишет: Какое ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Какое состояние у вас называется "добытийным"? До Большого Взрыва? Так есть уже другие теории появления нашей Вселенной, как флуктуации других, боле ранних Вселенных. Так можно отодвигать "добытийное состояние" до бесконечности.

Здесь большая вина физиков, упорно распространяющих физическое состояние на весь процесс мироздания. Но Вечность пытается донести до людей, что физическое состояние есть только средняя часть мирового процесса. Это особенное бытие, которому предшествует математическое состояние непосредственного бытия и состояние, предшествующее бытию, в котором реальность несуществования еще совершенно неоформлена, не обрела форму бытия. Наконец, Вечность представляет и начало мироздания, реальностью которого оказывается ничего (ничто-несуществование. Физики из ученых, двигающих развитие науки, превратились в ретроградов, отрицающих все другие состояния реальности кроме физической - материи.

 Отправлено: 19.05.14 16:38. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Но Вечность пытается донести до людей

А Вечность не могла бы донести до вас, что вы или сам идиот, или всех, кроме себя считаете идиотами?... Я был бы Вечности за это благодарен...
влавладислав крючков пишет:

цитата:

реальностью которого оказывается ничего (ничто-несуществование.

Запомните, что термин - "РЕАЛЬНОСТЬ" уже обозначет ЧТО ТО... то есть бытие, ту же материю... Прежде чем писать с умным видом идиотские вещи, хоть бы раз проконсультировались в Гугле...
Реа́льность (от лат. realis — вещественный, действительный) — философский термин, употребляющийся в разных значениях как существующее вообще; объективно явленный мир; фрагмент универсума, составляющий предметную область соответствующей науки; объективно существующие явления, факты, то есть существующие действительно

 Отправлено: 19.05.14 17:04. Заголовок: Ю.М. пишет: И кто ж..

Ю.М. пишет:

цитата:

И кто же у вас "первый музыкант" начала "мирового процесса"? Вот прочитайте: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/59228/

Первый музыкант - сама Вечность, начавшая проявление человеческого сознания с музыки, а затем повторившая это состояние в математике. По Лейбницу «музыка есть скрытое упражнение в арифметике души не умеющей себя вычислить» [4.23]

«Быть эффективно глупым - означает быть избирательно невежественным». Несогласен с этой статьей и с ее выводами. Этот вывод об избирательности знания не годится для философии также как и для многих других профессий, таких например как архитектура. Так архитектор должен знать помимо искусства еще и все сопутствующие профессии: геолога, геодезиста, конструктора, сантехника, электрика, дизайнера и еще многого много другого, иначе он никогда не станет полноценным самостоятельным архитектором. Точно также обстоит дело и в философии. Пока философ не представит свою собственную всеобъемлющую мировую систему, он всего лишь марионетка, использующая чужие мысли.

 Отправлено: 19.05.14 17:43. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Пока философ не представит свою собственную всеобъемлющую мировую систему, он всего лишь марионетка, использующая чужие мысли.

Я и представляю миру СВОЁ новое УЧЕНИЕ, но с опорой на марксизм - ленинизм... Поэтому то мне и смешны ваши идеалистические упражнения, хотя я доказал, что идеализм после моего тотального материализма - мёртв и возрождается в переосмыслении идеализма материалистически...

 Отправлено: 19.05.14 18:04. Заголовок: Ю.М. пишет: Я и пре..

Ю.М. пишет:

цитата:

Я и представляю миру СВОЁ новое УЧЕНИЕ, но с опорой на марксизм - ленинизм... Поэтому то мне и смешны ваши идеалистические упражнения, хотя я доказал, что идеализм после моего тотального материализма - мёртв и возрождается в переосмыслении идеализма материалистически...

Дело в том, что понимание доказательства полагает связное понимание всей системы мироздания, а не одного фрагмента, распространяемого искусственно на всю систему. Отсюда и извращенное толкование всего мирового процесса без представления его начала и завершения. И даже превозносимая материальность в таком фрагменте не может быть осознана в своей истине. Попытки представить процесс материи от легкой, через тяжелую, к легкой также не дают результатата. Отсутствие системы-целостности лишает концепцию материи каких либо серьезных аргументов в свою пользу настолько, что разделение материи на тяжелую и легкую представляется просто надуманным, потому что так называемая легкая материя имеет все признаки илеальности и не имеет признаков материальности.

 Отправлено: 19.05.14 19:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

разделение материи на тяжелую и легкую представляется просто надуманным,

А я разве настаивал на этом делении?... Я произвольно сделал сравнение, а вы за него зацепились... У меня целостное философское учение, но вы не хотите в нём разбираться... Вам подавай только то, что закрыто, а в остальном ваши коллеги из ЦРУ уже разобрались... Всё прекрасно можно понять в моём философском построении и так, но вам, с вашим идеализмом очень хочется вызнать, как "работает" материя, чтобы "повлиять." Это конечно тоже своеобразное признание силы марксизма - мирошинизма, но я пока ваши аппетиты удовлетворять не собираюсь... Увы...

 Отправлено: 19.05.14 20:16. Заголовок: Ю.М. пишет: А я раз..

Ю.М. пишет:

цитата:

А я разве настаивал на этом делении?... Я произвольно сделал сравнение, а вы за него зацепились... У меня целостное философское учение,

Нет и не может быть никакой целостности, если процесс материи не определен даже на ее собственном философском уровне. Само понятие материи есть единство качественной идеальности фридмановской формы и математического реального количества - так называемой темной материи. Понять и принять это, значит представить себе материальный физический процесс в целом, минуя ЦРУ, тайны мадридского двора и сугубо материальные задвиги мирошинизма.

 Отправлено: 19.05.14 22:46. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Нет и не может быть никакой целостности, если процесс материи не определен даже на ее собственном философском уровне.

А мой ответ на старый главный философский вопрос? А открытие новой природной функции сознания? А гипотеза космических "жил?" А новый взгляд на коммунизм и социализм? ? Всё это и есть новая, целостная философская картина мира... Просто вам нужно другое, зачем вас и посадили со мной общаться... Ничего вы не получите, сколько бы не заигрывались на моём самолюбии и открытости... Вашу капиталистическую систему я разрушу в любом случае...

 Отправлено: 19.05.14 22:47. Заголовок: влавладислав крючков..

 Отправлено: 19.05.14 22:47. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Нет и не может быть никакой целостности, если процесс материи не определен даже на ее собственном философском уровне.

А мой ответ на старый главный философский вопрос? А открытие новой природной функции сознания? А гипотеза космических "жил?" А новый взгляд на коммунизм и социализм? ? Всё это и есть новая, целостная философская картина мира... Просто вам нужно другое, зачем вас и посадили со мной общаться... Ничего вы не получите, сколько бы не заигрывались на моём самолюбии и открытости... Вашу капиталистическую систему я разрушу в любом случае...

 Отправлено: 19.05.14 22:47. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Нет и не может быть никакой целостности, если процесс материи не определен даже на ее собственном философском уровне.

А мой ответ на старый главный философский вопрос? А открытие новой природной функции сознания? А гипотеза космических "жил?" А новый взгляд на коммунизм и социализм? ? Всё это и есть новая, целостная философская картина мира... Просто вам нужно другое, зачем вас и посадили со мной общаться... Ничего вы не получите, сколько бы не заигрывались на моём самолюбии и открытости... Вашу капиталистическую систему я разрушу в любом случае...

 Отправлено: 19.05.14 23:26. Заголовок: Ю.М. пишет: А мой о..

Ю.М. пишет:

цитата:

А мой ответ на старый главный философский вопрос? А открытие новой природной функции сознания? А гипотеза космических "жил?" А новый взгляд на коммунизм и социализм? ? Всё это и есть новая, целостная философская картина мира...

К сожалению, все это отрывочные, никак недоказываемые утверждения. Особенно возмутительна бездоказательность огульного утверждения материальности сознания и отсутствия идеальности. Все это представляется призывом не к жизни, а к смерти: упасть с неба и закопаться в землю. Это не коммунизм, а антикоммунизм - сплошное разрушение идеалов человечества. Казалось бы простая истина: духовные потребности выше потребностей материальных. Но эта материальная тотальность гробит все: "Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем" (Б.Рассел). Представитель капитализма понял, а представитель якобы коммунизма не понимает, что без идеальности мир обречен!

 Отправлено: 20.05.14 11:59. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Казалось бы простая истина: духовные потребности выше потребностей материальных.

Не поешьте три дня и я посмотрю, как у вас будет с духовными потребностями...

 Отправлено: 20.05.14 17:02. Заголовок: Ю.М. пишет: влавлад..

Ю.М. пишет:

цитата:

влавладислав крючков пишет: цитата: разделение материи на тяжелую и легкую представляется просто надуманным, Ю.М.пишет: А я разве настаивал на этом делении?... Я произвольно сделал сравнение, а вы за него зацепились... У меня целостное философское учение, но вы не хотите в нём разбираться... Вам подавай только то, что закрыто, а в остальном ваши коллеги из ЦРУ уже разобрались...

А за что же можно еще зацепиться... может быть за утверждение предполагаемой "многослойности" материи? Но стоит хоть за что-то конкретное «зацепиться», как автор моментально отказывается от своего утверждения. А ведь истина конкретна, как любили говорить классики. Но всякая истина проявляется в процессе, а самого процесса в мирошинизме нет, потому что нет противоположностей, двигающих процесс. «Сложность», а также «легкость-тяжесть» материи есть проблески процесса, совершенно слабые, но они все-таки есть. Больше просто не за что ухватиться в мирошинизме.

Есть фундаментальные противоположности, определяющие весь диалектический процесс - это качество и количество. Процесс развивается по схеме: синтез-анализ-синтез. В начале и конце качество едино с количеством, а в средней части противопоставлено количеству. Осталось только проанализировать и привязать к реальности развитие материи от (легкой) легкой, через (тяжелую), к легкой. Но даже и этого автор мирошинизма не может сделать и при этом огульно утверждает, что сознание материально.

Весь физический процесс есть взаимоопределение качества-формы с количеством-реальностью. В первой части (микромир) форма едина с количеством. Во второй части (мегамир) качество-движение выделено и противопоставлено количеству-материальности. А в третей части (макромир) качество возвращается к единству с материальностью и бесконечно снимает ее в кристаллизации, приближаясь к тому завершению неорганического бытия, которое даст, в конце концов, идеальное качество органического бытия - субъективности-духа-сознания.

 Отправлено: 20.05.14 19:57. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А за что же можно еще зацепиться

Можете смело отчитаться, что ваш "крючок" в очередной раз не сработал... Вы мне уже неинтересны...

 Отправлено: 20.05.14 20:55. Заголовок: Ю.М. пишет: А я раз..

Ю.М. пишет:

цитата:

А я разве настаивал на этом делении?... Я произвольно сделал сравнение, а вы за него зацепились... У меня целостное философское учение, но вы не хотите в нём разбираться... Вам подавай только то, что закрыто, а в остальном ваши коллеги из ЦРУ уже разобрались...

В фундаметальных науках абсолютное качество непосредственного бытия (математика) задано единицей. Абсолютное качество особенного-неорганического бытия представлено геометрической точкой (фридмановская сингулярность). Абсолютное качество всеобщего-органического бытия до сих пор не определено и очевидно, не будет определено в границах фундаментальных наук, которые могут лишь бесконечно-количественно приближаться к этому качеству. Вечность в переходе первобытных временных искусств от танца к словесному искусству представила этот переход. Движение в танцевальном завершении превращается в форму-знак пантомимы (поза, жест и др.) как будто хочет что-то сказать. Это бесконечное самоопределение движения застывающегося, останавливающегося в форме вследствие соединения с материальностью, прерывается качественным скачком, в котором материальность оказывается полностью снятой, а само движение превращается в субъективность со своей искусственной знаковой реальностью – объективностью. Объективность начата с молчания - первого знака, представляющего свое основание ничто (несуществование).

Так и в качественном скачке от идеального кристалла (углерла) к катализу проявляется субъективность с ее знаковой объективной реальностью – информацией.

 Отправлено: 20.05.14 20:57. Заголовок: Так и в качественном..

Так и в качественном скачке от идеального кристалла (углерода) к катализу проявляется субъективность с ее знаковой объективной реальностью – информацией.

 Отправлено: 21.05.14 10:31. Заголовок: ВСЕЛЕННАЯ, ВЕЧНОСТЬ,..

ВСЕЛЕННАЯ, ВЕЧНОСТЬ, ВРЕМЯ И БЕСКОНЕЧНОСТЬ
Текст научной работы на тему "ВСЕЛЕННАЯ, ВЕЧНОСТЬ, ВРЕМЯ И БЕСКОНЕЧНОСТЬ". Научная статья по специальности "Философия"
Т. П. Лолаев
(г. Владикавказ, Россия)
Вселенная , вечность , время и бесконечность
Понятия «вечность», «время» и «бесконечность» принадлежат к числу самых фундаментальных и сложных характеристик материи. Не случайно поэтому ещё на заре человеческой цивилизации эти категории стали предметом живейшего интереса и пристального внимания. Как известно, в европейской культуре чёткое различение двух образов времени, которые обозначаются терминами «вечность» и «время», впервые введено Платоном, хотя он сам при этом ссылался на «древних и священных философов» как на своих предшественников [Борхес, 1994: с. 163]. Начиная с тех давних пор, многие выдающиеся мыслители и философские школы предлагали им своё оригинальное толкование. Наконец, в современной философской литературе и справочных изданиях утвердилось мнение, согласно которому вечность - бесконечное время, время, не имеющее ни начала, ни конца. Однако, если рассматривать проблему соотношения вечности и времени с точки зрения разработанной нами функциональной концепции времени (см.: [Лолаев, 1989; Лолаев, 1991; Лолаев, 1992; Лолаев, 1993; Лолаев, 1994; Лолаев, 1996а; Лолаев, 2003] и др.), отражающей объективно-реальное время более адекватно, чем ранее известные концептуальные времена, вечность -не бесконечное время.
Дело в том, что, согласно функциональной концепции, объективно-реальное время образуется в результате последовательной смены конкретных, конечных материальных объектов, процессов (каждый объект - процесс). Объективно-реальное, функциональное время образуют все без исключения материальные процессы, начиная от микропроцессов и заканчивая процессами расширения и сжатия Вселенной как целое, если она пульсирует, и теория «Горячей Вселенной» адекватно отражает существующие в природе реальности. Причём, функциональное время образуется не всяким, не любым движением, а качественными изменениями, являющимися причиной становления, то есть возникновения и исчезновения материальных вещей, явлений и процессов как таковых. Точнее было бы сказать, что
© Лолаев Т. П., 2012
лишь конкретные, конечные материальные объекты образуют свои собственные настоящие времена, в которых и существуют с момента своего возникновения и до воплощения их материального содержания в другие, последующие объекты.
В связи с тем, что последовательно сменяющиеся состояния материальных процессов, пока существуют как таковые, образуют только настоящее время, при течении объективно-реального, функционального времени происходит последовательная смена одних промежутков настоящего времени другими, последующими промежутками настоящего времени. Иными словами, объективно реальное, функциональное время, образуемое конкретными, конечными материальными процессами и их состояниями, течёт не от прошлого через настоящее к будущему, а от настоящего к последующему настоящему [Лолаев, 19966].
Из сказанного следует, что функциональное время не имеет направления течения. Оно имеет лишь порядок следования одних промежутков настоящего времени за другими, последующими промежутками настоящего времени, поскольку, по причине несубстанциональности времени (время ни вещество, ни поле и не особая временная субстанция), указанный порядок не нарушается независимо от направления протекания материального процесса с точки зрения наблюдателя. Несубстанциональным характером времени, отсутствием у него определенного направления обусловливается принципиальная необратимость самого времени [Лолаев, 1995].
Всё сказанное позволяет указать на главное различие между объективно-реальным, функциональным временем и ранее известными концептуальными временами. Оно состоит в том, что концептуальные времена являются постулированными, условными, измеряемыми временами (измеряемыми водяными, солнечными, песочными, механическими, электронными и даже «хорошими часами» теории относительности, постоянно связанными с движущимся телом), тогда как функциональное время - это объективно-реальное время, образуемое в результате последовательной смены состояний конкретных, конечных материальных объектов, которое можно было бы измерить лишь «идеальными часами», способными точно повторять ритмы и длительности, образующиеся при последовательной смене их состояний.
В отличие от конкретных, конечных материальных объектов, процессов, несотворимая и неуничтожимая Вселенная не возникает и не исчезает как таковая, не образует своего собственного времени, а потому понятие времени к ней неприменимо.
В связи со сказанным выше более предпочтительной нам представляется точка зрения Августина Блаженного, который более полутора тысяч лет назад указывал на «бесконечное различие между временем и вечностью» [Антология мировой философии, 1969: с. 586].
И по нашему мнению, между временем и вечностью существует бесконечное различие, ибо время, имеющее статус реальности, физическое значение, образуют, а потому во времени существуют лишь конкретные, конечные материальные объекты, объективно реальное, но несубстанциональное функциональное время (другого времени, на наш взгляд, в природе нет), прежде чем существовать -должно возникнуть, иметь точку отсчета. Объективно-реальное время, по указанной причине, всегда конечно. Вечность же, в этой связи, не может возникать и исчезать, а потому не может являться бесконечным временем.
Несотворимая и неуничтожимая, вечно существующая глобальная Вселенная не возникает и не исчезает как таковая, а потому своего собственного, единого времени не образует. Семантика же слова «вечность» означает лишь то, что несотворимая и неуничтожимая Вселенная, в отличие от материальных объектов, её составляющих, существует всегда. Иными словами, Вселенная в целом существует всегда, вечно по причине своей несотворимости и неуничтожимости, а не потому, что существует в бесконечном времени.
Рациональное зерно содержится в другом высказывании Августина: «Всё прошедшее слагается из будущего и всё будущее зависит от прошедшего, всегда сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего, что мы называем вечностью» [Антология мировой философии, 1969: с. 387]. Действительно, всё прошедшее когда-то было настоящим, и будущее реализуется, может реализоваться лишь в настоящем, но не в некотором едином мировом настоящем, не в вечности, а в настоящем времени, образуемом конкретными, конечными материальными объектами. По нашему мнению, здесь исключительно важно иметь в виду, что материальные процессы не являются функцией времени, как принято в науке. В реальной действительности, наоборот, само время является функцией образующих его процессов.
И ещё. Объективно-реальное, функциональное время, образуемое конкретными материальными объектами, являющееся только настоящим временем, всегда конечно. Поэтому для всего
сущего, вечного нет не только прошедшего и будущего времени, но и единого настоящего (ещё раз подчеркнем: всё временное - конечно). Все без исключения конкретные, конечные материальные объекты существуют в образуемом ими настоящем времени, тогда как вечностью характеризуется несотворимость и неуничтожимость материи, её постоянное существование независимо от того, каковы бы ни были временные ритмы и длительности, образуемые её конкретными формами.
Имея в виду время и вечность, Августин писал, что «они несравнимы <...> что длительное время делает длительным множество преходящих мгновений, которые не могут не сменять одно другое; в вечности ничто не проходит, но пребывает как настоящее во всей полноте, время как настоящее, в полноте своей пребывать не может» [Августин Аврелий, 1992: с. 165].
Здесь Августин однозначно указывает на то, что в вечности нет течения времени, и с ним нельзя не согласиться. Другое дело, что продолжительность объективно-реального, функционального времени образуется не из преемственной последовательности различных мгновений, а из последовательно сменяющихся промежутков, периодов времени, образуемых последовательно сменяющимися состояниями конкретных, конечных материальных процессов, которые могут длиться от миллиардных долей секунды до миллиардов лет, но не бесконечно. И эти процессы образуют собственные настоящие времена, а не единое настоящее время материи в целом, глобальной Вселенной.
В вечности действительно «ничто не проходит», поскольку вечность - не безначальное и бесконечное время, образуемое миром в целом. Другое дело, что в вечно существующем мире возникают и исчезают конкретные конечные вещи, явления и процессы, образующие собственные настоящие временные длительности, в которых и существуют. Вечность не является особой субстанцией -единственной субстанциональной реальностью является сама материя, а потому все изменения, образующие время, происходят в вечно движущейся материи, а не в вечности, означающей лишь постоянное существование материи, обусловленное её несотворимостью и неуничтожимостью. И лишь в этом смысле можно вести речь о том, что в мире, в природе всегда существует настоящее время, а к несотворимому и неуничтожимому, существующему вечно миру понятие времени, а, следовательно, и понятие видов времени, неприменимо. Иными словами, понятие времени, точнее, настоящего времени, применимо лишь к конкретным, конечным материальным
объектам, процессам, составляющим мир, а понятие вечности - к несотворимому неуничтожимому миру в целом.
Вечность мира не следует понимать в духе того, будто бы мир бесконечно стар в некотором едином течении времени. В этой связи нельзя не согласиться с тем, что вечность мира «следует понимать, прежде всего, в том смысле, что несотворимая, неуничтожимая материя будет иметь бесконечное существование, безотносительно к тому, каков бы ни был временной ритм изменений её конкретных форм» [Мелюхин, 1958: с. 167].
Однако мы не можем согласиться с тем, что «вечность -бесконечное время» [Аскин, 1966: с. 182]. Материя вечна и бесконечна в своем существовании не потому, что пребывает в бесконечном, вечном времени, а в связи с тем, что несотворима и неуничтожима, тогда как все её конкретные конечные формы образуют свои собственные временные длительности, в которых и существуют. Именно благодаря их многообразию и сменяемости обеспечивается вечность самой материи, самого мира в целом.
Как уже было сказано, вечный мир единого времени не образует, поэтому понятие времени к нему неприменимо, следовательно, к вечности неприменимы и такие временные характеристики, как длительность и последовательность. Они применимы лишь ко времени, образуемому конкретными, конечными материальными объектами, составляющими мир.
Между тем, Я. Ф. Аскин пишет: «Неправильно
противопоставлять вечность как что-то неподвижное, как неподвижную длительность, течению времени. Неподвижной длительности не может быть, <...> ибо по самой сущности длительность создаётся движением материи (но не материи как таковой, а материального содержания её конкретных, конечных форм! - Т. Л.), она не может быть неподвижной. Вечности присущи оба основных атрибута времени: и длительность и последовательность» [Аскин, 1966: с. 180-181].
Неправомерность точки зрения, согласно которой длительность и последовательность - атрибуты вечности, очевидна уже в виду отсутствия единого мирового времени. Ведь материя не может иметь длительности существования в несуществующем времени. Неподвижной временной длительности действительно не может быть. Собственные временные длительности образуют все без исключения конкретные формы существования материи, но не материя как таковая. И не только по причине своей несотворимости и
неуничтожимости, но ещё и потому, что материя существует только в своих конкретных формах.
Вечность мира - не бесконечное время не потому, что материя неподвижна, а в связи с тем, что она как таковая неизменна и стабильна, материи в целом не присуще становление.
В связи со сказанным выше и понятие длительности применимо лишь к конкретным, конечным формам материи, а не к вечности. Понятия «вечность», как было уже подчёркнуто, означает не подвижную длительность, не бесконечное время, а несотворимость и неуничтожимость материи как таковой, её постоянное существование в её конкретных конечных формах, которые только (а не материя в целом) и образуют свои собственные временные длительности.
С нашей точки зрения, к материи в целом, к глобальной Вселенной неприменимо и понятие последовательности. Если даже Вселенная в целом пульсирует - своё собственное время образуют и во времени существуют лишь периоды её расширения и сжатия, но не сама несотворимая и неуничтожимая Вселенная. Только циклы пульсирующей Вселенной могут образовывать время, имеющее точку отсчета с момента «Большого Взрыва» и момента начала сжатия, но не Вселенная как таковая.
Вечность мира - это вечность материи - неизменной стороны материи как субстанциональной реальности, материя несменяема и неизменна при многообразии и сменяемости её проявлений, вечность связана с субстанцией, а время - с субстанциональной сферой, то есть с изменяющейся стороной субстанции. Субстанциональная сфера находится в постоянном движении, изменении, тогда как субстанция неизменна, стабильна. С одной стороны, движение, изменения -причина становления, а потому причина образования времени, с другой - движение, изменения обусловливают неизменность, сохраняемость, стабильность материи как единственной субстанциональной реальности.
Таким образом, понятие «вечность» применимо к тому, что сохраняется, неизменно, стабильно, то есть к материи как таковой, а понятие «время» - только к тому, что возникает и исчезает, имеет преходящий характер.
И хотя между временем и вечностью существует бесконечное различие, вечность и время представляют собой единство - единство противоположностей: сохранения и изменения, стабильности и нестабильности, и это единство данных противоречивых сторон материи выражено в её движении.
В этой связи мы не можем согласиться с Я. Ф. Аскиным, который, подразумевая под вечностью бесконечное время, пишет: «Рассматривая вечность как такое течение времени, которое не имеет начала и не придёт к концу, мы тем самым характеризуем вечностью прошлое и будущее. По отношению к первому вечность выступает как отсутствие начала существования мира, по отношению ко второму -как отсутствие конца мира, его гибели. Но этими двумя моментами понятие вечности не может быть исчерпано. Имеется ещё один, и притом центральный, вид времени - настоящее. И вечность прежде всего проявляется в том, что всегда имеется реальное настоящее материального мира, наличное бытие» [Аскин, 1966: с. 185-186].
Однако, если иметь в виду, во-первых, что Вселенная в целом не образует единого времени - уже неправомерно вести речь о видах времени применительно к несуществующему времени. Во-вторых, рассмотрение вечности как безначального и бесконечного течения времени означает не что иное, как признание объективности некоторого единого вселенского времени, отсутствие которого доказано. В-третьих, как было сказано выше, в реальной действительности нет, и не может быть времени без начала и конца, так как объективно-реальное, функциональное время образуют, и поэтому во времени существуют лишь конкретные, конечные материальные вещи, явления и процессы. В-четвертых, все без исключения конкретные материальные объекты и их последовательно сменяющиеся состояния образуют только промежутки, периоды настоящего времени, которые имеют физический смысл, физическое значение. Прошлое и будущее статуса реальности не имеют, не могут иметь. В-пятых, по указанным выше причинам, глобальная Вселенная была, есть и будет всегда Вселенной, так как она несотворима и неуничтожима, а не потому, что она существует во времени, не имеющем ни начала, ни конца.
Всё сказанное выше должно внести достаточно ясности в то, что бесконечность ошибочно считается многими исследователями свойством времени. Так, например, Я. Ф. Аскин пишет: «Бесконечность как свойство времени выступает прежде всего бесконечной длительностью существования материи. Это временное свойство имеет важнейшее мировоззренческое значение. Проблема бесконечной или конечной длительности существования материи есть в сущности вопрос о том, была или не была материя порождена или она существовала постоянно, а также вопрос о возможности или невозможности будущей гибели материального мира» [Аскин, 1969: с. 158].
В этой связи заметим, что бесконечность не может являться свойством времени, поскольку время образуют, и поэтому во времени существуют лишь конкретные, конечные материальные объекты. Бесконечная длительность существования материи (точнее было бы сказать - постоянное существование материи, поскольку время образуют конкретные формы материи, а не материя как таковая) обусловливает вечность существования материи, а не бесконечную длительность её существования в бесконечном времени.
Вопрос о том, была или не была материя порождена, или она существовала постоянно, а также вопрос о возможности или невозможности гибели материального мира является проблемой не бесконечной или конечной длительности существования материи, а вечной или конечной длительности её существования. Дело в том, что несотворимая и неуничтожимая Вселенная существует постоянно, вечно, а не в бесконечном времени. Как уже было сказано, несотворимая и неуничтожимая Вселенная в отличие от конкретных материальных объектов, её составляющих, собственного времени не образует, а потому понятие времени (следовательно, и понятие бесконечности времени) к ней не применимо. Следует согласиться с тем, что признание первого, начального момента применительно к движущейся материи ведёт к отказу от причинности и от принципа сохранения материи и движения, но не с тем, что положение о бесконечности времени является выводом из фундаментальных принципов современного естествознания, имеющих опытное происхождение. И это несмотря на то, что действительно «органическая связь времени с движущейся материей давно уже перестала быть содержанием лишь философских воззрений, она воплотилась в плоть и кровь естествознания, в таких его достижениях, как теория относительности, геохронология, учение о «биологических часах» и т. д. [Аскин, 1969: с. 159].
Всё дело в том, что время связано не с несотворимой и неуничтожимой материей как таковой, а с конкретными, конечными формами её существования, которые только и являются, могут являться объектом изучения естественных наук: физикой, геологией, биологией и т. д.
Понятие бесконечности и времени неприменимо к материи как таковой, к глобальной Вселенной независимо от того, является конечность мира необходимым следствием космологического решения уравнений теории относительности, или нет.
Не обусловлено существование Вселенной в бесконечном времени и причинностью (ни самой по себе, ни вместе с законами
сохранения), несмотря на то, что она действительно представляет собой связующую нить, объединяющую различные последовательные состояния в развитии материи, генетическое отношение порождения одного явления другим, имеющее существенный временной характер. Дело в том, что последовательно сменяются не состояния материи как таковой, а конкретных, конечных материальных объектов и сами объекты, которые только и образуют свои собственные времена, а не единое мировое время.
«Таким образом, - пишет Я. Ф. Аскин, - бесконечность существования мира, его вечность состоят в постоянном движении, изменении, развитии материи. В свете этого вывода лишается основы противопоставление категорий «вечности» и «времени», характерное для идеалистической философии и теологии. Рассматривая время как нечто связанное с изменениями, философы-идеалисты и теологи понимают вечность не как бесконечное время, а как вневременность. Это связано с рассмотрением ими вечности как атрибута, принадлежащего чему-то неизменному, тому, что длится без изменений, что лишено последовательности. Тем самым вечность рассматривается как отделенное от материального мира и противопоставленное ему состояние» [Аскин, 1969: с. 151].
В связи с этим заметим, что мир действительно существует вечно, постоянно, всегда, поскольку он несотворим и неуничтожим, но не в бесконечном времени - именно по причине своей несотворимости и неуничтожимости (а не потому, что он неподвижен). Материальный мир находится в постоянном движении и изменении, однако эти изменения являются причиной становления, возникновения и исчезновения, а потому причиной образования конкретными материальными объектами собственного (но не единого мирового) времени.
Речь здесь идет не о противопоставлении категорий «вечности» и «времени», а о единстве двух противоположностей, которое выражено в вечном движении.
«Структурной единицей течения времени, - утверждает Я. Ф. Аскин, - выступает "момент времени". Бесконечность времени означает бесконечность моментов времени. Поскольку мы говорим об этой последней, мы берём моменты времени в некотором отношении как элементы, одинаковые в смысле принадлежности их всех ко времени как к определённой форме бытия материи. С другой стороны, момент времени не является некоей самостоятельной субстанцией, а представляет собой форму бытия совокупности событий, состояний движущейся материи, причем специфика каждого из временных
моментов есть выражение качественно различного характера этих совокупностей» [Аскин, 1969: с. 162].
По нашему мнению, структурной единицей течения времени может выступать «момент времени» лишь при условии, если под ним подразумевать промежуток, период времени, образуемый последовательно сменяющимися состояниями материальных объектов, самими объектами. Однако бесконечность моментов времени не может означать, по известным уже причинам, бесконечность единого мирового времени.
Вопреки всему сказанному выше, в философском энциклопедическом словаре написано: «Вечность, бесконечность времени существования материального мира обусловлена несотворимостью и неуничтожимостью материи и её атрибутов, материальным единством мира. Вечность присуща лишь материи в целом; каждая конкретная материальная система имеет начало и конец во времени, является приходящей» [ФЭС, 1983: с. 80].
В этой связи заметим, во-первых, что вечность, по указанным уже причинам, не является бесконечным временем.
Во-вторых, несотворимостью и неуничтожимостью материи и её атрибутов обусловлена вечность мира в целом, но не бесконечность времени, поскольку бесконечного времени в природе не существует, ибо объективно-реальное время образуют лишь конкретные конечные формы бытия материи.
В-третьих, вечность присуща не только материи в целом, но и материальному содержанию каждой конкретной системы, так как оно субстанционально, не возникает и не исчезает как таковое, а, только изменяясь, воплощается в другие системы. В природе имеет место многообразие и сменяемость проявлений материи, но не возникновение и исчезновение материи как таковой, или материального содержания ее конкретных форм как таковых.
В-четвёртых, следует иметь в виду, что каждая конкретная материальная система имеет начало и конец не в некотором едином мировом времени, а в ею же образуемом времени. Несубстанциональное время, прежде чем существовать, должно возникнуть, а возникает оно лишь с конкретными системами. Точками начала отсчёта их собственного времени являются моменты их возникновения как таковых, заканчивается же собственное настоящее время этих систем в момент их исчезновения как таковых в результате воплощения их материального содержания в другие системы.
В-пятых, преходящей является данная конкретная материальная система как таковая, а не её материальное содержание. Заканчивается, исчезает навсегда, безвозвратно время данной системы, поскольку оно несубстанционально, а её субстанциональное материальное содержание воплощается в новые, последующие системы, которые начинают образовывать своё собственное настоящее время.
И ещё: к вечности, несуществующему бесконечному времени
неприменимо понятие натурального ряда чисел. Оно неприменимо и ко времени, образуемому циклами расширения и сжатия Вселенной в целом (если она пульсирует), поскольку у несотворимой и неуничтожимой Вселенной первого состояния (то есть, возникшего состояния) не могло быть, тогда как натуральный ряд чисел может начинаться только с единицы, в данном случае с первого состояния, которого не было, не могло быть. Понятие натурального ряда чисел неприменимо также ко времени, образуемому последовательно сменяющимися материальными системами, поскольку в природе не было, не могло быть первой системы, с которой бы начиналась глобальная Вселенная, не будет и последней, после которой бы она прекратила свое существование.
Понятие натурального ряда чисел применимо только к собственному времени конкретных, конечных материальных систем, образуемому в результате последовательной смены их состояний, поскольку они образуют и первое состояние, и последнее.
В связи со сказанным выше, мы не можем согласиться и со следующим утверждением: «Вечность как бесконечность времени существования материи имеет количественные и качественные аспекты. В количественном отношении вечность включает в себя актуальную бесконечность последовательно сменяющих друг друга временных интервалов бытия материальных систем (столетий, тысячелетий и т. д.). В качественном отношении вечность включает в себя бесконечную последовательность качественных изменений материи, смену её состояний, форм и законов движения, неограниченное многообразие пространственно-временных структур в различных материальных системах» [ФЭС, 1983: с. 80].
Поскольку вечность не является временем, бесконечным временем, она не может иметь каких-либо временных характеристик. Вечность не может включать в себя актуальную бесконечность последовательно сменяющих друг друга временных интервалов бытия материальных систем (столетий, тысячелетий и т. д.), так как, во-первых, эти интервалы не образуют единого мирового безначального и бесконечного времени; во-вторых, столетия и тысячелетия являются единицами условного, реально не существующего времени, и поэтому, при строгом подходе, не имеют какого-либо отношения не только к вечности, но и к объективно-реальному, функциональному времени.
Тем более, вечность, характеризующая лишь несотворимость и неуничтожимость Вселенной, её всегдашнее существование, не может включать в себя бесконечную последовательность качественных изменений материи, поскольку она не является особым видом субстанции, в которой бы происходила бесконечная, последовательная смена качественных изменений единственной субстанциональной реальности - материи. Можно вести речь лишь о том, что все указанные изменения имеют место только в самой вечно, постоянно существующей Вселенной, а не в вечности, являющейся якобы бесконечным временем.
В самой природе происходит не последовательная смена одной субстанциональной реальности другой, а последовательная смена состояний конкретных, конечных форм единственной субстанциональной реальности -материи, но эта смена не образует некоторой единой вселенской временной цепи. В реальной действительности, как уже было сказано, не было и первого состояния, образовавшего первый интервал времени («первое звено временной цепи»), не будет последнего, который образовал бы последний интервал («последнее звено временной цепи»). Вселенной в целом безразлично, какие в ней происходят изменения и какие пространственновременные структуры образуют составляющие её материальные системы. Независимо от них Вселенная всегда остаётся Вселенной как таковой.
Всё сказанное выше свидетельствует и о принципиальной невозможности конечных состояний всего мира типа «тепловой смерти Вселенной», равно как и обратного течения времени.
Мы не можем согласиться и с тем, что «во всех изменениях в мире время может меняться только от прошлого к будущему, что обусловлено асимметрией причинно-следственных отношений и необратимостью процессов развития в «материальных системах» [ФЭС, 1983: с. 80].
Поскольку все качественные изменения, происходящие в мире, образуют своё собственное настоящее время, при их последовательной смене имеет место последовательная смена одних интервалов настоящего времени другими, последующими интервалами настоящего времени. Следовательно, в реальном мире время меняется, как уже было сказано, не от прошлого к будущему, а от настоящего к последующему настоящему.
Следует также заметить, что невозможность замкнутого течения времени по кругу, допускаемого в космологической модели «пульсирующей Вселенной», неправомерно пытаются обосновать тем, что «все круговороты в мире относительны и включают в себя лишь частичное повторение пройденных состояний: их бесконечная последовательность в постоянном саморазвитии материи выражает вечность ее существования во времени» [ФЭС, 1983: с. 80]. Дело в том, во-первых, что, по указанным выше причинам, глобальная Вселенная не образует своего собственного единого времени, о замкнутом течении которого можно было бы вести речь.
Во-вторых, в связи с несубстанциональным характером времени, его замкнутое течение невозможно независимо от того, относительны или абсолютны все круговороты в мире. Так, течение времени, образуемого
последовательно сменяющимися циклами расширения и сжатия Вселенной, не может быть замкнутым, поскольку каждый цикл образует свое собственное время, которое, по причине его несубстанциональности, не может переходить к последующему циклу или возвращаться к самому себе.
Таким образом, во-первых, из всего сказанного выше вытекает, что вечность не является, не может являться бесконечным временем.
Во-вторых, в природе не существует времени, течение которого было бы замкнутым.

 Отправлено: 21.05.14 10:35. Заголовок: Уважаемый Вл.Крючков..

Уважаемый Вл.Крючков!

Имхо, в статье есть варианты ответов на многие ставившиеся Вами вопросы.
И вполне корректные.

правда, не поместился список литературы.

 Отправлено: 21.05.14 12:22. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Уважаемый Вл.Крючков! Имхо, в статье есть варианты ответов на многие ставившиеся Вами вопросы. И вполне корректные. правда, не поместился список литературы.

Вот пусть эту заумь и читает...

 Отправлено: 21.05.14 21:25. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Т. П. Лолаев (г. Владикавказ, Россия) Вселенная , вечность , время и бесконечность

Т. П. Лолаев пишет: «Понятия «вечность», «время» и «бесконечность» принадлежат к числу самых фундаментальных и сложных характеристик материи».

Но Вечность не может определяться материей и реальностью вообще потому, что возникает раньше всех других определений существования. Здесь исходно путаются понятия качества и количества. Вечность – качество, а материя – количество. Ясно, что качество как ведущее, определяющее должно возникнуть раньше количества. Нам скажут, что качество неотделимо от количества, но на самом деле качество вполне отделимо от количества, как, например, это представлено единицей математики, в которой количество полностью снято. То же самое относится и к фридмановской сингулярности… И единица и фридмановская геометрическая точка есть абсолютные качества, с которых принципиально начинается точное (однозначное) познание.

Т. П. Лолаев: «Вечность не является особой субстанцией -единственной субстанциональной реальностью является сама материя, а потому все изменения, образующие время, происходят в вечно движущейся материи, а не в вечности, означающей лишь постоянное существование материи, обусловленное её несотворимостью и неуничтожимостью»

Откуда вообще берется утверждение о «вечности материи»? Ведь еше Лейбниц заметил: «Вовсе не невероятно, что материя и количество – в действительности одно и то же». И если говорить о количестве, то оно действительно более соизмеримо с Вечностью, тогда как материя есть лишь оформленная физическая реальность. Причем эта физическая реальность есть ни что иное, как математческий континуум (темная материя), оформленный фридмановской сингулярностью. Здесь, в неорганическом бытие качество и количество максимально взаимовыделены и взаимооформлены. Все же остальные состояния миродания имеют количественную-неоформленную реальность.

Т. П. Лолаев пишет: «философы-идеалисты и теологи понимают вечность не как бесконечное время, а как вневременность. Это связано с рассмотрением ими вечности как атрибута, принадлежащего чему-то неизменному, тому, что длится без изменений, что лишено последовательности. Тем самым вечность рассматривается как отделенное от материального мира и противопоставленное ему состояние» [Аскин, 1969: с. 151]»

Понять Вечность как абсолютное качество существования можно только отделив существование от несуществования и понять, что «Качество появилось … не из предыдущего, а непосредственно из себя» (Гегель) единично-случайно скачком, ведь иного необусловленного начала быть не может. Выделенность существования-добра выявит его противоположность – несуществование – зло, которое стремится вернуть существование в несуществование. Это сделано в религии, но к сожалению, не сделано в науке… Почему? Потому, что качественное начало противоречит логике: «начало» - довольно хитрое понятие: будучи началом логики, оно должно выходить за ее пределы, т.е. быть чем-то нелогичным. Будучи же началом данной логики, должно включаться в нее». (Длугач)

Т. П. Лолаев пишет: «к вечности неприменимы и такие временные характеристики, как длительность и последовательность. Но по Аскину «Вечности присущи оба основных атрибута времени: и длительность и последовательность» [Аскин, 1966: с. 180-181].

Но абсолютное качество Вечности (если принять во внимание факт начала существования) вообще не заключает в себе количества и значит не имеет в себе средней части диалектического процесса (анализ), а имеет только крайние части (синтез) качество и количество, которые поэтому соединены. Вечность в своем абсолютном качестве оказывается идеально завершенной и однозначно определенной, поскольку ее конец соединен с началом.
И только когда вследствие единичности-случайности возникновения в Вечности проявляется Ее количество-несуществование, только тогда появляется средняя часть, разделяющая начало и конец и дающая начало процессу Вечности.

Т. П. Лолаев пишет: «Структурной единицей течения времени, - утверждает Я. Ф. Аскин, - выступает "момент времени". Бесконечность времени означает бесконечность моментов времени».

Возникновению времени предшествует добытийное состояние, хорошо представленное вечностью в дальневосточных пантеистических религиях. Переход от неоформленной субстанции (нирвана) к оформленной также представлен вечностью как переход к ближневосточным религиям с их абсолютным качеством богом Зерваном. Бытие оказывается свернутой-снятой в качестве вечности субстанцией, что и дает «момент времени» - единицу.

 Отправлено: 21.05.14 21:59. Заголовок: Ю.М. пишет: Вот пус..

Ю.М. пишет:

цитата:

Вот пусть эту заумь и читает...

Вам тоже было ьы полезно почитать, если конечно сможете, а если не сможете по каким-либо причинам, то тоже ничего, потому что вам это ничего не прибавит и ничего не отымет.

 Отправлено: 22.05.14 19:20. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Вам тоже было ьы полезно почитать, если конечно сможете, а если не сможете по каким-либо причинам, то тоже ничего, потому что вам это ничего не прибавит и ничего не отымет.

Мне идеализм чужд... Моя философия направленна на конкретные цели - изменять материю на пользу человека...

 Отправлено: 22.05.14 19:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Мне иде..

Ю.М. пишет:

цитата:

Мне идеализм чужд... Моя философия направленна на конкретные цели - изменять материю на пользу человека...

Животное еще не противоположно материи, а человек уже противопоставлен материи вследствие выделения в высшем животном сознания. Этот качествееный скачок от обезьяны к человеку подготавливался всем ходом биологического развития.

Сначала качество-Вечность освобождалась от материальной зависимости, сохраняя единство с материальностью в эгоистическом животном чувстве любви к своему телу.

Затем благодаря разделенности в генетическом коде Вечность выделилась из материальности, противопоставив себя ей в движении-мужском материальности-женскому. Так эгоистическая любовь к своему телу была снята в любви к другому телу.

Наконец, в родовой любви высших животных вечность противопоставила себя материальному телу в идеальной форме социума. Родовая любовь была устремлена к снятию своего национального (животного-родового) ограничения, но достигла этого лишь скачком к всеобщей - человеческой любви вследствие снятия материальности в сознании человека.

Сознание есть человеческое качество - идеальность, противопоставленная материальности тела.

 Отправлено: 22.05.14 20:03. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Сознание есть человеческое качество - идеальность, противопоставленная материальности тела

Сознание, есть материя, носителем которой является человек. Смысл, есть материя Вселенной, которая развивается в сознание... Вселенная - живая... Вселенная - единное "тело", которое развивается "целиком". Становой хребет этого развития - СМЫСЛ...

 Отправлено: 22.05.14 20:27. Заголовок: Ю.М. пишет: Сознани..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сознание, есть материя, носителем которой является человек.

Если сознание - материя, то чем человек отличается от животного? В животном есть все атрибуты материи, которые есть в человеке и даже больше, ведь животное тело лишь часть человека, а не весь человек, тогда как животное полностью телесно.

 Отправлено: 22.05.14 23:22. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Если сознание - материя, то чем человек отличается от животного? В животном есть все атрибуты материи, которые есть в человеке и даже больше, ведь животное тело лишь часть человека, а не весь человек, тогда как животное полностью телесно.

Человек дорос до природного катализатора дальнейшего развития материи, а животное, есть лишь промежуточное звено этого процесса...

 Отправлено: 23.05.14 04:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Смысл, ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Смысл, есть материя Вселенной, которая развивается в сознание..

Если смысл есть материя, то что тогда является средством проявления этого смысла? Что является носителем этого смысла? Как проявляется этот смысл? В чем заключается смысл материи? Откуда взялся этот смысл? Что такое природный катализатор развития материи?

 Отправлено: 23.05.14 06:47. Заголовок: Ю.М. пишет: Смысл,..

Ю.М. пишет:

цитата:

Смысл, есть материя Вселенной, которая развивается в сознание

Смысл не может быть материальным. Смысл - чистейшая идеальность.

 Отправлено: 23.05.14 15:02. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Смысл не может быть материальным. Смысл - чистейшая идеальность.

Если мысль материальна, то и смысл, есть реальность, а значит тоже материя... Я описал смысловую структуру Вселенной...

 Отправлено: 23.05.14 15:36. Заголовок: Ю.М. пишет: Если мы..

Ю.М. пишет:

цитата:

Если мысль материальна, то и смысл, есть реальность, а значит тоже материя... Я описал смысловую структуру Вселенной...

Если бы мысль была материальной, то она имела бы материальное ограничение 300 тыс. км/сек.

Идеальный смысл (мечта) исчезает в материальности, превращаясь в реальность.

Что такое смысловая структура Вселенной? Может быть это временные или пространственные закономерности формообразования? Но тогда это тоже чистейшая идеальность, соединеннная с реальной дискретностью.

 Отправлено: 23.05.14 16:20. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Если бы мысль была материальной, то она имела бы материальное ограничение 300 тыс. км/сек. Идеальный смысл (мечта) исчезает в материальности, превращаясь в реальность. Что такое смысловая структура Вселенной? Может быть это временные или пространственные закономерности формообразования? Но тогда это тоже чистейшая идеальность, соединеннная с реальной дискретностью.

Ну вот привет!? А "формообразования" разве могут осуществляться вне материи? Это же взаимодействие с материей - времени, с материей - пространства, а на это способна только материя Всё , что реальность, есть материя... Самая большая скорость, это не скорость света, а скорость мысли...

 Отправлено: 23.05.14 16:42. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну вот привет!? А "формообразования" разве могут осуществляться вне материи? Это же взаимодействие с материей - времени, с материей - пространства, а на это способна только материя Всё , что реальность, есть материя... Самая большая скорость, это не скорость света, а скорость мысли...

Структура есть единство идеальной качественной непрерывности с количественной реальностью.

Время - не материя. И даже пространство - не материя. Материя это оформленное реальное количество.

"Самая большая скорость мысли" есть на самом деле не количественная - относительная определенность, а качественная - абсолютная. Скорость мысли беспредельна, следовательно мысль не материальна, а идеальна.

 Отправлено: 23.05.14 16:49. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Структура есть единство идеальной качественной непрерывности с количественной реальностью.

То, что вы называете качественной идеальностью, есть тип материи... Время, есть мера развития, пространство - место развития. Развивать можно только материю... И вообще ничего кроме материи не существует... Смысл тоже материя...

 Отправлено: 23.05.14 19:33. Заголовок: Ю.М. пишет: То, что..

Ю.М. пишет:

цитата:

То, что вы называете качественной идеальностью, есть тип материи... Время, есть мера развития, пространство - место развития. Развивать можно только материю... И вообще ничего кроме материи не существует... Смысл тоже материя..

Как вы думаете, почему марксизм признает идеальность и не признает материальности сознания? "Само по себе сознание не заключает в себе ни грана материи". (Диалектический материализм. М.,1972. С.71).

"Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их вульгарным материализмом. Так, критикуя вульгарно-материалистические ошибки И. Дицгена, полагавшего, что "дух не больше отличается от стола, света, от звука, чем эти вещи отличаются друг от друга". В. И. Ленин писал: "Тут явная неверность. Что и мысль и материя "действительны", т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной - значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом". (Там же. С.90).

Ну и чем мирошинизм отличается от дицгенизма? Да ничем! И то и другое совершенно бездоказательно и ошибочно причем ошибочно настолько серьезно и безнравственно, что отдает приоритет злу, а не добру.

 Отправлено: 23.05.14 19:54. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Ну и чем мирошинизм отличается от дицгенизма? Да ничем! И то и другое совершенно бездоказательно и ошибочно причем ошибочно настолько серьезно и безнравственно, что отдает приоритет злу, а не добру.

Дело в том, что мирошинизм не просто заявил о материальности сознания, но и предложил миру формулировку НОВОЙ ФУНКЦИИ сознания в природе, как КАТАЛИЗАТОРА ускорения развития материи, что МОЖНО ПРОВЕРИТЬ на практике... Для этого и проводится Великий Эксперимент коммунистов с убиранием СССР, для того, чтобы мировой капитализм, который не генерирует новые идеи социального развития (потому, что является хаотическим обществом), рухнет от того, что не будет у него новой материи - ИДЕИ-ЦЕЛИ... И рухнет не сама ИДЕЯ капитализма, а сам физический капитализм, со всей его материальной организацией... Это и будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ, что сознание материально и прямо воздействует на материальные объекты... Так, что всё в процессе работы... А КАК это будет происходить будем смотреть мы вместе с вами, и вам не понадобятся ваши ухищрения для того, чтобы выведать у меня механизмы работы материи... Я о них в философском плане и так всё добровольно рассказал, прямо таки вывернулся наизнанку... Но делаю я это специально для руководителей капитализма, чтобы они помнили, что есть реальный путь выживания человечества, если они не зайдут слишком далеко в ядерной угрозе...
Таким образом, я не противоречу марксизму-ленинизму, а прямо развиваю его...

 Отправлено: 23.05.14 20:22. Заголовок: Ю.М. пишет: Дело в ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Дело в том, что мирошинизм не просто заявил о материальности сознания, но и предложил миру формулировку НОВОЙ ФУНКЦИИ сознания в природе, как КАТАЛИЗАТОРА ускорения развития материи

Что значит "катализатор ускорения развития материи"? Разве сознание - не материя (ваше утверждение). Чем же катализатор в таком случае отличается от материи?

 Отправлено: 23.05.14 21:44. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Что значит "катализатор ускорения развития материи"? Разве сознание - не материя (ваше утверждение). Чем же катализатор в таком случае отличается от материи?

Катализатор, это материя, которая добавляется в природу и вызывает ускорение движения материи, либо к хаосу, либо к правильному (с точки зрения природы) результату... И ускорение одной из этих тенденций и даёт общий результат положения в участках материального мира, которых это захватывает... Так, что катализатор - сознание, есть полноценный, новый, высший тип материи который меняет не только её развитие, но и даёт вектор развития...

 Отправлено: 23.05.14 22:05. Заголовок: Ю.М. пишет: Так, ч..

Ю.М. пишет:

цитата:

Так, что катализатор - сознание, есть полноценный, новый, высший тип материи который меняет не только её развитие, но и вектор развития...

Материя - это реальное математическое количество (темная материя), оформленное фридмановской сингулярностью. А что такое новый высший тип материи? Если это сознание, то имеет ли оно, как обычная материя пространственную определенность, подчиняется ли оно физическим законам?

 Отправлено: 23.05.14 22:36. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

А что такое новый высший тип материи?

Это сегодняшний результат развития материи Вселенной, и ясно, что не только человеческое сознание, как очаг нового развития существует. Это практически доказательство, что разум распространёнейшее явление Вселенной. Сознание, безусловно подчиняется, как общим законам физики, развиваясь в общем контексте материи, так и обладает НОВЫМИ закономерностями, которых раньше во Вселенной не было...

 Отправлено: 24.05.14 00:24. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Как вы думаете, почему марксизм признает идеальность и не признает материальности сознания? "Само по себе сознание не заключает в себе ни грана материи". (Диалектический материализм. М.,1972. С.71). "Отождествление сознания и материи грубая ошибка. Классики марксизма-ленинизма подвергли подобные воззрения резкой критике, считая их вульгарным материализмом. Так, критикуя вульгарно-материалистические ошибки И. Дицгена, полагавшего, что "дух не больше отличается от стола, света, от звука, чем эти вещи отличаются друг от друга". В. И. Ленин писал: "Тут явная неверность. Что и мысль и материя "действительны", т. е. существуют, это верно. Но назвать мысль материальной - значит сделать ошибочный шаг к смешению материализма с идеализмом". (Там же. С.90). Ну и чем мирошинизм отличается от дицгенизма? Да ничем! И то и другое совершенно бездоказательно и ошибочно причем ошибочно настолько серьезно и безнравственно, что отдает приоритет злу, а не добру.

А.Г.
Я Вас поздравляю. Очень внятный и точный ответ.

 Отправлено: 24.05.14 07:59. Заголовок: Александр Грек пишет..

Александр Грек пишет:

цитата:

Я Вас поздравляю. Очень внятный и точный ответ.

Спасибо, Если бы получить еще аргументированный ответ Ю.М. вместо бездоказательных утверждений, то можно было бы серьезно рассмотреть эту проблему. В самом деле, что такое сознание как не проявление абсолютного качества Вечности - ведь через сознание сама Вечность общается - говорит с нами и нам остается только понять ее язык.

 Отправлено: 24.05.14 08:02. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:
[quote]Спасибо.

Если бы получить еще аргументированный ответ Ю.М. вместо бездоказательных утверждений, то можно было бы серьезно рассмотреть эту проблему. В самом деле, что такое сознание как не проявление абсолютного качества Вечности - ведь через сознание сама Вечность общается - говорит с нами и нам остается только понять ее язык. В религиозном процессе Вечность доносит до нас смысл мироздания.

 Отправлено: 24.05.14 11:57. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Спасибо, Если бы получить еще аргументированный ответ Ю.М. вместо бездоказательных утверждений, то можно было бы серьезно рассмотреть эту проблему. В самом деле, что такое сознание как не проявление абсолютного качества Вечности - ведь через сознание сама Вечность общается - говорит с нами и нам остается только понять ее язык.

Никак не пойму что такое "Вечность"?... Сами меня упрекаете в неконкретности, а сами словоблудите по полной программе... Я философски вполне конкретен... А то, что вы хотите, я вам не дам...

 Отправлено: 24.05.14 12:30. Заголовок: Ю.М. пишет: Никак н..

Ю.М. пишет:

цитата:

Никак не пойму что такое "Вечность"?... Сами меня упрекаете в неконкретности, а сами словоблудите по полной программе... Я философски вполне конкретен... А то, что вы хотите, я вам не дам..

Может все-таки можно как-то выяснить, какими признаками обладает материальность сознания?

 Отправлено: 24.05.14 21:32. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Может все-таки можно как-то выяснить, какими признаками обладает материальность сознания?

Сознание, наряду с отражением, как "оценки" материи, несёт ещё одну функцию - КАТАЛИЗАТОРА ускорения развития материи путём социальных преобразований... Катализатор, значит - меняет материю, от природного хаоса к развитию... В этом и проявляется материальность сознания... Потому что это прямое воздействие сознания на материю... А на такое способна только материя... Материя сознания...

 Отправлено: 24.05.14 22:04. Заголовок: Ю.М. пишет: Сознани..

Ю.М. пишет:

цитата:

Сознание, наряду с отражением, как "оценки" материи, несёт ещё одну функцию - КАТАЛИЗАТОРА ускорения развития материи путём социальных преобразований... Катализатор, значит - меняет материю, от природного хаоса к развитию... В этом и проявляется материальность сознания... Потому что это прямое воздействие сознания на материю... А на такое способна только материя... Материя сознания...

Напрасны усилия превратить идеальность в реальность: этот обратный процесс перехода существования в несуществование мог произойти только один раз - в бесконечном возврате иеальности бога в буддийскую нирвану. так Вечность смоделировала завершение своего добытийного состояния в дальневосточных пантеистических религиях. Очевидно, Вечность тогда была еще слаба и не могла противостоять в своей непосредственной идеальности реальности несуществования. Но больше такой слабины Вечность существования по отношению к своему несуществованию не допускала. И сейчас индивидуальные мдрецы-философы пытаются помочь несуществованию угробить существование, превознося материю и доходя до отрицания идеальности существования вообще. Но Вечность продолжает контролировать свой мировой процесс и думается, что и с этой человеческой глупостью она, в конце концов, справится.

Кстати катализ есть чистое идеальное качество органической химии – сама субъективность. Первое осознание того, что в фундаментальной науке присутствует не только объективность, но и субъективность, связано с именем Берцелиуса и с его определением катализа. При этом оказывается, что объективность - лишь средство реализации смысла и цели субъективности. «Мы думаем, что уже нашли одну из этих подслушанных тайн в тех функциях, которые выполняет каталитическая сила в живой природе» (И.Берцелиус) [1.135]. Для науки признание субъективности в качестве действующей и определяющей природные процессы химизма, оказалось настоящим шоком, ведь считается, что субъективности в науке нет места. Наука объективна, и этим все сказано. Но субъективность проявляется в органической химии и заявляет о себе устами Берцелиуса. В результате «отдельные исследователи приписывали регресс каталитических идей в 60 - 70-х годах XIX в. порочному субъективизму, привнесенному в химию Берцелиусом» [1.236]. «Характеризуя этот период, Оствальд писал, что наука того времени «катализа сторонилась как заколдованного места», а само слово катализ «связывалось с нечистым духом» [1.235].

 Отправлено: 24.05.14 22:22. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Для науки признание субъективности в качестве действующей и определяющей природные процессы химизма, оказалось настоящим шоком, ведь считается, что субъективности в науке нет места. Наука объективна, и этим все сказано

А в чём субъективизм катализа? Это вполне объективное явление... Катализ сознания проявляется в социальных перестроениях, ради того , чтобы сменить хаос на развитие... В чём здесь субъективность?... Даже появление гения - генератора идей, здесь вполне объективный процесс... И вы не дали мне определение Вечности, чтобы я вам как следует начистил мурыльник, мой приятель из ЦРУ или АНБ?

 Отправлено: 24.05.14 22:48. Заголовок: Ю.М. пишет: А в чём..

Ю.М. пишет:

цитата:

А в чём субъективизм катализа?

Прежде всего в том, что катализ антиэнтропийный-антиматериальный процесс, т.е. противопоставлен материальности и есть ее противоположность – идеальность.

Ю.М. пишет:

цитата:

И вы не дали мне определение Вечности, чтобы я вам как следует начистил мурыльник, мой приятель из ЦРУ или АНБ?

Определение Вечности очень простое: Вечность есть первое проявление существования - абсолютное качество, в котором отсутствует количество. Поэтому Вечность определена абсолютно-однозначно и идеально-завершенно соединенностью в себе начала и конца будущего процесса мироздания.

Насчет вашего мурыльника я сомневаюсь: сТоит ли его начищать, кажется он и так начищен? А вы оказывается не только малограмотный, но еще и хамоватый – не ожидал, честно говоря.

 Отправлено: 25.05.14 10:45. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Прежде всего в том, что катализ антиэнтропийный-антиматериальный процесс, т.е. противопоставлен материальности и есть ее противоположность – идеальность. Ю.М. пишет:

Ну вот уже до субъективной идеальности дошли... У вас и "маленький боженька" уже есть?
влавладислав крючков пишет:

цитата:

Определение Вечности очень простое: Вечность есть первое проявление существования - абсолютное качество, в котором отсутствует количество. Поэтому Вечность определена абсолютно-однозначно и идеально-завершенно соединенностью в себе начала и конца будущего процесса мироздания. Насчет вашего мурыльника я сомневаюсь: сТоит ли его начищать, кажется он и так начищен? А вы оказывается не только малограмотный, но еще и хамоватый – не ожидал, честно говоря.

Я же фигурально выразился... А что представляет из себя "абсолютное качество"? Качество может быть только чьё то, а то это опять другое название бога...

 Отправлено: 25.05.14 11:56. Заголовок: Ю.М. пишет: Ну вот ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Ну вот уже до субъективной идеальности дошли.

Не я дошел, наука в лице Берцелиуса и других ученых дошла до понимания субъективности.

Ю.М. пишет:

цитата:

А что представляет из себя "абсолютное качество"? Качество может быть только чьё то, а то это опять другое название бога...

В своей абсолютности это только качество Вечности. Когда качество превращается в относительное, оно становится чьим-то конкретно.

 Отправлено: 25.05.14 12:32. Заголовок: влавладислав крючков..

влавладислав крючков пишет:

цитата:

Не я дошел, наука в лице Берцелиуса и других ученых дошла до понимания субъективности. Ю.М. пишет:

Старая философия, это не наука, а мудрствование... Вы её придерживаетесь и у вас ничего конкретного не получается, только абстракция - вечность = идеальное качество... А что за этим стоит, вы и сами не понимаете...

 Отправлено: 25.05.14 13:32. Заголовок: Ю.М. пишет: Старая ..

Ю.М. пишет:

цитата:

Старая философия, это не наука, а мудрствование... Вы её придерживаетесь и у вас ничего конкретного не получается, только абстракция - вечность = идеальное качество... А что за этим стоит, вы и сами не понимаете...

Марксизм тоже старая философия, поскольку вы ее отрицаете, в идеализме, определяя сознание как материальное (Ленин). Но для того, чтобы подтвердить вашу сентенцию о материальности сознания, нужно как минимум представить себе развитие материи, чего вы, к сожалению, никак не можете сделать. Так на чем же основывается ваше утверждение о материальности сознания? Ни на чем!