Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты

Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.

Итак, первое - о современном обществе.
Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг).
Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.

Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом.
Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.

Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.

По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.

Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.

1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)

2. Почему мы делаем ставку на пролетариат?
Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии.
Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.

3. Как нам действовать сегодня?
Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону.
Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.

Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.

 Отправлено: 22.01.07 21:48. Заголовок: Re:

Товарищи Марксисты! Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа, не имеете национальности и должны соединиться со всеми пролетариями других народов в одно глобальное государство. То есть ваш Маркс и был глобалистом.
Или ревизуйтесь как китайские товарищи, и проповедуйте не лживый марксизм, а "зюганизм" допустим, или - "пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Глупые овцы в кучу под сионский кнут!

 Отправлено: 22.01.07 22:25. Заголовок: Re:

Nevova2006 пишет:

цитата:

Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа, не имеете национальности и должны соединиться со всеми пролетариями других народов в одно глобальное государство.

Пролетарий не имеет отечества, а не национальности. Соединиться со всеми пролетариями других народов станет возможно тогда, когда во всех странах мира наступит социализм и не будет нужды в государственных границах. Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции. Важно ведь не какие песенки ты поешь и какую тюбетейку носишь, а ЖИВЕШЬ ЛИ ТЫ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Нацики же прямо жаждут несправедливости, не понимая, что любая несправедливость рано или поздно будет прекращена. Вы УЖЕ трупы, г-да нацики.

 Отправлено: 07.02.07 19:05. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат

Но он на вашу сторону не идет, проявляя полное безразличие.
Nevova2006 пишет:

цитата:

Давно доказано, что еврей Маркс придумал свою теорию для обалванивания масс грядущим царством благоденствия - коммунизмом

Ну да, так и было. А когда коммунизм себя исчерпал - его заменили на более удобный либерализм. Коммунизм был лишь тактическим орудием слома государственности, теперь же коммунисты из низовых даже не понимают, что им делать. Их идеология (то, что им давали "знать") просто не предусматривала такого поворота событий, когда на вираже история выбросит марксизм на свалку.
Nevova2006 пишет:

цитата:

Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа

А вот тут промах! Маркс ничего про русских не говорил, относя их к "реакционным народам, как тех же сербов и чехов. Такие народы, по Марксу, должны всячески подавляться, поскольку фактом своего существования мешают построению коммунизма. Смотреть в его бреднях насчет национально-освободительной борьбы в Европе.
АБД пишет:

цитата:

Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции. Важно ведь не какие песенки ты поешь и какую тюбетейку носишь, а ЖИВЕШЬ ЛИ ТЫ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Эта идеология лежит в основе СОВРЕМЕННОЙ Европы, которая скоро будет жить по Шариату. Там тоже полный интернационализм и у власти тоже полно левых. В результате равенства и справедливости коренные европейцы вымирают, а их место занимают африканцы, турки и арабы. А эти товарищи плевали на Маркса, Сникерса, Гитлера... гумманизм европейский, в конце-концов! У них свои идеи.
Это путь правильный, но полезен отнюдь не европейцам.
АБД пишет:

цитата:

Вы УЖЕ трупы

Нет, господа коммунисты - это вы давно уже покойники! Лет десять, пожалуй - с 1996, когда вам еще верили.

 Отправлено: 08.02.07 09:19. Заголовок: Re:

Соболь пишет:

цитата:

Но он на вашу сторону не идет, проявляя полное безразличие.

Не на нашу, а на сторону верхушки КПРФ, которая сгнила на корню, ударившись в "патриётизм". Это ВАША, нацистская, идеология (которую проводят и отдельные члены КПРФ) не нужна трудящимся.

Соболь пишет:

цитата:

Коммунизм был лишь тактическим орудием слома государственности

А ты историю России изучать не пробовал? Впервые за всю историю России при коммунистах наша страна стала не только сверхдержавой, но и ВЕСЬ народ стал жить НОРМАЛЬНО. Не стало коммунистов - нормальная жизнь осталась только у части народа. Вот и всё.

Соболь пишет:

цитата:

Маркс ничего про русских не говорил, относя их к "реакционным народам, как тех же сербов и чехов. Такие народы, по Марксу, должны всячески подавляться, поскольку фактом своего существования мешают построению коммунизма.

Где такое Маркс говорил? Можно ссылочку?

Соболь пишет:

цитата:

Эта идеология лежит в основе СОВРЕМЕННОЙ Европы, которая скоро будет жить по Шариату.

Ну-ну... В общем, нечего сказать?

 Отправлено: 08.02.07 15:43. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Не на нашу, а на сторону верхушки КПРФ, которая сгнила на корню, ударившись в "патриётизм".

Потому и "ударилась", что коммунятчина трудящимся безразлична. Пытаются адаптироваться под запросы народа. АБД пишет:

цитата:

Впервые за всю историю России при коммунистах наша страна стала не только сверхдержавой, но и ВЕСЬ народ стал жить НОРМАЛЬНО

Насчет "нормально" - спорно. впервые - абсурдно. Мы и до февральской революции и октябрьского переворота были сверхдержавой. Нормально жили те, кто перед властью коммунячей на брюхе ползал - а кто трудился, тем легче не стало, особенно в селе - где землю дали, а потом в колхозы загнали (фактически, врозродив крепостное крестьянство). У меня на Черноземье родни полно осталось, застал и современников коллективизации. Так что бредом коммунячих учебников мозги полоскать не надо.
АБД пишет:

цитата:

Где такое Маркс говорил? Можно ссылочку?

Я эти бредни марксовы давно читал, точно не вспомню: но там, где он национально-освободительную борьбу разбирает.

 Отправлено: 08.02.07 16:04. Заголовок: Re:

Соболь пишет:

цитата:

Потому и "ударилась", что коммунятчина трудящимся безразлична. Пытаются адаптироваться под запросы народа.

Ну и следи за логикой: пока не ударялась в национализм верхушка КПРФ, Зюганов на выборах по 40% получал. Как ударились - сразу провалились до 13%. Так что лузеры-то - это ВЫ.

Соболь пишет:

цитата:

Мы и до февральской революции и октябрьского переворота были сверхдержавой.

Это тебе кто сказал? Россию никто всерьез не воспринимал многие столетия (за исключением времени Петра 1-го, Екатерины 2-й и войны 1812-1814 годов, да и то - за военные успехи). Богатая страна при нищем и неграмотном народе - вот что такое Российская империя. Не может быть великим народ, который несвободен, негамотен и забит. Удивительно, что даже в тех условиях русский народ ухитрялся совершать великие дела. И только в СССР эти великие дела стали НОРМОЙ.

Соболь пишет:

цитата:

У меня на Черноземье родни полно осталось, застал и современников коллективизации.

Очень, очень убедительно. Теперь расскажи про деда, которого раскулачили, а он был трудолюбивый и т.д. и т.п. А я пока вздремну.

Соболь пишет:

цитата:

Я эти бредни марксовы давно читал, точно не вспомню:

Понятно. Больше вопросов не имею.

 Отправлено: 08.02.07 17:02. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Россию никто всерьез не воспринимал многие столетия (за исключением времени Петра 1-го, Екатерины 2-й и войны 1812-1814 годов, да и то - за военные успехи). Богатая страна при нищем и неграмотном народе - вот что такое Российская империя. Не может быть великим народ, который несвободен, негамотен и забит. Удивительно, что даже в тех условиях русский народ ухитрялся совершать великие дела. И только в СССР эти великие дела стали НОРМОЙ.

согласен, сила духа наешго народа(сила духа общности людей) сильно проявилась именно при СССР, а сейчас имеем откат в болото, индивидуализма пусть может и сытого но ведь не хлебом единым жив человек. И как человек близкий к тому что имеет место быть в христианстве добавлю что так званные христиане не сумели восполнить обединительные процессы(а именно они ценны человеку) своей проповедью о том что они подразумевают в боге

 Отправлено: 08.02.07 17:08. Заголовок: Re:

вао пишет:

цитата:

так званные христиане не сумели восполнить обединительные процессы(а именно они ценны человеку) своей проповедью о том что они подразумевают в боге

Вот именно. ДЕЛА - они завсегда важнее СЛОВ.

 Отправлено: 08.02.07 18:01. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

ДЕЛА - они завсегда важнее СЛОВ

согласен, в библии например сказано что "вера без дел мертва", говоря по простому сколько ни говори(ни убеждай себя) я верю я верю я верю, без дел всё это будут мертвые слова.

 Отправлено: 08.02.07 20:21. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

ДЕЛА - они завсегда важнее СЛОВ.

Не марксист ты, а нечетчик.... Не понимаешь диалектики (основы марксизма), что все (ВСЕ!!!) на ходится в единстве и борьбе противоположностей! А дела рождаются разве не из мысли?! А мысли эти разве не выражаются словами?! Только животные живут чуйвствами и инстинктами......

 Отправлено: 08.02.07 20:26. Заголовок: Re:

Седина в бороду пишет:

цитата:

А дела рождаются разве не из мысли?! А мысли эти разве не выражаются словами?!

то так, но я думаю речь идет о том что просто слова мертвы если эти слова не воплощаются в дела, к примеру скольбы ты не говорил "я люблю тебя" пока ты не реализуеш любовь делами то грош цена этим словам "люблю", наверно так.

 Отправлено: 08.02.07 20:41. Заголовок: Re:

вао Согласен! В этом то и есть марксисткая диалектика -не подсаживаться на догмы, а каждое явление, каждую мысли воспринимать в ЕДИНСТВЕ противоположностей.... (причем в разное время и в разных условиях эти противоположности могут кардинально меняться, в т.ч. и местами).....

 Отправлено: 08.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Седина в бороду пишет:

цитата:

причем в разное время и в разных условиях эти противоположности могут кардинально меняться, в т.ч. и местами

Противоположности - они на то и противоположности, что от смены мест смысл их не меняется.

Когда коммунисты призывают бороться с российскими капиталистами, чтобы избавиться в том числе и от внешней зависимости - это слова, подтвержденные делами (именно так в 1917 году русский народ смог избавиться от зависимости от Англии, Франции, Бельгии и пр., которым принадлежало 60% российских предприятий).

А вот когда патриёты призывают бороться с кем угодно - с евреями, с американцами, с израильтянами, с марсианами, с масонами - но только не с российскими капиталистами - это СЛОВА, направленные на то, чтобы ДЕЛ не было ВООБЩЕ. Это факт.

 Отправлено: 21.02.07 01:42. Заголовок: Re:

Экскурс в историю, кажется, у всех не очень удачен. Но у АБД совсем швах. Во-первых, грамматика с пунктуацией подкачала (в скобках ставится пояснение, а не альтернатива, но понять, что скифы - это скандинавы, не позволяет школьное образование. Так что понять вообще никак нельзя). Во-вторых, монголы первой волны были как раз "почти православными" (несторианами), но уж никак не мусульманами. Волжская Болгария не была тюркской (и мусульманской), да и государственно оформилась поздно и ненадолго. Хазария была иудейской (что, надеюсь, не дает последним приоритета, тем более что она именно "на территории" современной России, но всегда была анти-Русью, оставаясь таковой в виде Чечни и по сей день: здесь дело не во вторичном мусульманстве, а именно в исторической антирусской "памяти" и законсервированном в связи с нею укладе).
И вот последнее обстоятельство позволю себе использовать для возражений г. АБД.
Нелепо думать, что "социализм" (а ранее г. АБД признал его "госкапом") может снять или хотя бы ослабить эту вековечную ненависть: и Сталин не смог, и при Брежневе там, в Чечне, существовало скрытое рабовладение, причем в рабство похищались именно русские, как и века назад. Так что "общественная" или "государственная" собственность здесь ни при чем, а вот религиозные моменты как раз очень при чем.
Возражу и МИА (по поводу "опиума ДЛЯ народа": это фраза не Маркса, а О. Бендера, т. ск., "другого еврея". У Маркса было "опиум народа", но "ревнитель чистоты марксизма" мыкатель (потом впавший в ячество с язычеством) АБД согласен и на Бендера.
Что касается мусульманства, то здесь я не согласен и с возражающими АБД товарищами: мусульмане -равноправные строители Державы (тем более что для них Иса - почитаемый пророк). И здесь не грех поучиться у дореволюционной России: консолидировать нацию можно не только на основе разрушения религиозных устоев (что, как показала практика - критерий истины - оказалось ненадолго), но и на основе религиозного взаимоуважения.
Проблема вероисповедания крайне важна, и, в частности, как раз для того чтобы понять структуру ныне сложившегося у нас "капитализма". А именно: православие никонианского образца, разлагавшееся еще до революции (и, кстати, этим разложением придавшее Октябрю столь яро богоборческий характер), было полностью подмято и истерзано в последующие годы (а староверие - древлеправославный жизненный нерв России - искоренено свирепее чем во времена Тишайшего и проч.): в СССР -властью, за рубежом - ненавистью. Что же получилось? Госкап не стал социализмом, большевизм не стал секулярным протестантизмом (хотя шансы, вероятно, были) -а когда все выдохлось и выродилось, то стало ясно, что тех экономических и политических сил, что держали в узде языческий воровской общак, армянский торговый и еврейский финансовый капитал - НЕТ.
Итог: русского КАПИТАЛА нет: есть криминальный общак, обслуживающий (в качестве киллеров и охранников) еврейских банкиров и олигархов (которые не в кооперациях и на цветочках разжились, а, вероятнее всего, поставлены смотреть за бабками по велению Ротшильдов - потому и люб им Лондонград). А тем, кто понимает хоть что-то в религии - пусть как отражении общественного сознания (потому-то Маркс хоть и про опиум говорил (положение обязывало), но не говорил: "ДЛЯ народа") - ясно, что язычество (и его криминальный модерн) всегда подчинится (хотя и с "некоторой отдачей") иудейству: как мелкий бизнес - крупному капиталу, как капитал - бюрократии, как циник - лицемеру, как шалопай - учителю, как бандит - менту, как маленькое воровство - ростовщическому проценту. И марксизм, в отличие от АБД, не отрицает, что еврейство - фермент разложения. Оно разлагало феодализм откупами и кредитами, капитализм - аморализмом (насаждавшимся в "гойской" среде) и - кредитами, РСДРП - Бундом, Троцким(аморалистом) и... Парвусом (т.е. кредитами).
Но утешать себя по-марксовски, что "в истории, как и природе, гниение есть лаборатория жизни" здравый русский человек не может (это всечеловеки могут ждать - сколько там у АБД - тысячу лет?).
Да, мне, например, нужен коммунизм. Но коммунизм без России мне не нужен. Надеюсь, не только мне.

Впрочем, мысль перейти к тезисам вместо сеанса саморазоблачений (так уж получилось у АБД, потому его МИА и одернул - мол, идею не позорь) - мысль правильная.
В критике, заявленной АБД, есть верное, хотя и не оригинальное - собстенных идей он не генерирует, причем, как я понял, принципиально (марксизм есть догма и руководство к бездействию). Конечно, впадать в "классический" расизм и фашизм - путь тупиковый. Это путь "спинномозговой", агональный, рефлекторный. Он может консолидировать энергию для могучей судороги, но в итоге приведет к войне того же типа, что привелась Германии, и, не исключено, с еще более страшным результатом.
Так что это и не ответ: что так гибель, что эдак (хотя второй путь можно считать гибелью честной, хотя победители, разумеется, подвергнут эту честь всякому поруганию; но первый вариант - т.е. по нынешнему сценарию - есть не только национальная трагедия, но и несомненный национальный позор).

К тезисам:
1. Религия доказала свою жизнеспособность, а идеализм - продуктивность, поэтому перегибы прошлой борьбы НЕ ПОВТОРЯТЬ!
2. Мирового пролетарского движения нет - есть восстания пролетарских НАЦИЙ (как в Лат. Америке) - против мировой (сиречь америкосской) и "собственной" компрадорской буржуазии и америкосской "рабочей" аристократии (хотя и в США жизнь для эдак 30 млн кошмар, а 80 млн - не сахар). Но эти восстания имеют значительно меньше шансов на победу в долговременной борьбе, чем пролетарское движение в начале ХХ в., т.к. разрыв потенциалов не только велик, но и увеличивается. Верить в страны БРИК (особенно без "Р", т.е. России), конечно, интересно, но это уже не восстание - это новая мировая война, в готовности к которой США (и их НАТО) не только превосходят БРИК, но и усиливают отрыв.
3. Отечественного пролетариата (тем более как действенной политической силы) также нет - и не предвидится: и дело не только в его моральном опустошении, а также банкротстве прежнего официального "марксизма" (но даже на поправку этого дела ушло бы недопустимо много времени: нас сомнут раньше). Дело еще и в том, что промышленность наша распадается до сих пор (поэтому забастовка - единственное эффективное оружие пролетариата и необходимый шаг к восстанию - не достигнет цели, а в сырьевых отраслях, которые и сейчас работают на основе вахтового метода, легко использовать штрейкбрехеров, к чему уже усиленно готовятся, пропагандируя или иммиграцию из "цветных зон", или/и гастарбайтеров).
4. УЧИТЬСЯ реально побеждающей борьбе пролетарских наций - и в том числе их стремлению (вкупе с умением!) соединить национальный дух, социалистическую перспективу и христианскую традицию ("теология освобождения") - и поторапливаться, потому что не за горами ВОЙНА.
5. Учиться - не значит копировать. Мы должны исследовать староверческую экономическую мощь и энергию, энергию и фанатизм большевиков (без перегибов троцкизма, децимариев и массовых расправ), русскую техническую и научную мысль - вообще все сильные отечественные стороны. Или понять, в чем сила (пусть потенциальная, или хотя бы не исключенная) той или иной нашей национальной особенности. Например, латиноамериканский путь легальных побед "через выборы" нам не повторить: темперамент не тот. Оранжевые "революции" - не являются революциями "снизу", они проплачены, поэтому не могут быть осуществлены в национальных интересах.
Я предлагаю обдумать "инженерное" решение. Не буду особо много разглагольствовать, скажу так: электронное вече - с целью преодолеть отчуждение народа от власти и пресечь фальсификацию публичной деятельности; электронные деньги - с целью пресечь фальсификацию хоз. деятельности; децентрализованное (через заказы) планирование - с целью не допустить бюрократического перерождения.
Подобная система уже была апробирована в СССР (это система "оценку дает пациент", называлась "АСДОВ"- автоматизированная система деонтологической оценки врачей; позволила резко поднять качество медицинского обслуживания без доп. затрат/ прямая противоположность нынешней "реформе"), ее элементы используются сейчас в Тюмени, также с успехом.
При ее генерализации можно создать высокоэффективный механизм политического и экономического управления, что и будет решающим для спешного восстановления, причем на самой современной (а не отстало-лагерной) основе. Тогда выживем, а в перспективе - не исключено - одержим и всемирно-исторический верх.
Будем реалистами - потребуем невозможного. Тем более что "и невозможное возможно"...: подобную систему можно внедрять в рамках гражданской инициативы хоть с завтрашнего дня, хоть с местной больницы.
Дальнейшие пояснения - при случае.
Но сразу скажу, что этот подход требует именно русского чуства - прежде всего гордости за русский научный и технологический вклад в мировую цивилизацию, который мы и сами горазды обронить, да и у нас воруют все кому не лень (это часть информационной канонады): уже и лампу Эдисон изобрел, и радио Маркони, и суппорт Модсли, и видео Морита, а Лодыгина, Попова, Нартова, Понятова и не всякий вспомнит. Вот только ТВ - все равно Зворыкин, а лазер - Прохоров и Басов (ну путь и Таунсенд, пусть).
Если мы почувствуем снова русский вкус к пионерным идеям (помните у Достоевского о русских мальчиках, правящих звездные карты) - может быть, начнутся и дела. По крайней мере, альтернатив я не вижу, а ждать дальше некуда.

 Отправлено: 21.02.07 13:09. Заголовок: Re:

Многа букаф. Ниасилил. Сынок, ты думаешь, самый умный? :))

 Отправлено: 21.02.07 18:18. Заголовок: Re:

А ты думаешь, что самый умный-тот, кто пишет "многа букаф"?

 Отправлено: 21.02.07 18:25. Заголовок: Re:

И вообще, посмотри на себя. Посмотри, ЧТО ты пишешь.
Одним словом кг/ам (какое горе, автор малоинформирован)

 Отправлено: 21.02.07 20:17. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

И вообще, посмотри на себя. Посмотри, ЧТО ты пишешь.

Печкин, отойди от зеркала :)

 Отправлено: 21.02.07 20:33. Заголовок: Re:

вершист пишет:

цитата:

Во-первых, грамматика с пунктуацией подкачала (в скобках ставится пояснение, а не альтернатива

Учи жену щи варить.
вершист пишет:

цитата:

тем более что она именно "на территории" современной России, но всегда была анти-Русью

(Удалено. Не несёт смысловой нагрузки)

вершист пишет:

цитата:

Нелепо думать, что "социализм" (а ранее г. АБД признал его "госкапом") может снять или хотя бы ослабить эту вековечную ненависть: и Сталин не смог, и при Брежневе там, в Чечне, существовало скрытое рабовладение, причем в рабство похищались именно русские, как и века назад.

(Удалено. Не несёт смысловой нагрузки)

вершист пишет:

цитата:

И здесь не грех поучиться у дореволюционной России: консолидировать нацию можно не только на основе разрушения религиозных устоев (что, как показала практика - критерий истины - оказалось ненадолго), но и на основе религиозного взаимоуважения.

Мальчуган не знает, что делали царские чиновники с неправославными религиями. Простим ему, он убогий.
(Предупреждение!!! АБД, ты не на привозе, веди себя по-человечески)

вершист пишет:

цитата:

Проблема вероисповедания крайне важна, и, в частности, как раз для того чтобы понять структуру ныне сложившегося у нас "капитализма".

(Удалено. Нет смысловой нагрузки)...Да и вообще, АБД, чего это тебя на грибы тянет?

вершист пишет:

цитата:

Итог: русского КАПИТАЛА нет: есть криминальный общак

Мальчуган, на самом деле при капитализме нет ни русского, ни еврейского, ни американского, ни китайского капитала. Финансовая система капитализма международна. Капитал перетекает по закону сообщающихся сосудов.
Однако есть русские, израильские, американские капиталисты. Это факт, на который даже самый тупой идеалист и поповский жополиз не может закрыть глаза. Мы живем в России (хотя насчет тебя не уверен). Поэтому главный объект нашей борьбы - русские, российские капиталисты. По-моему, это настолько очевидно, что только ушибленные "Майн Кампфом" могут этого не понимать.


вершист пишет:

цитата:

а, вероятнее всего

Очень, очень убедительно.

вершист пишет:

цитата:

ясно, что язычество (и его криминальный модерн) всегда подчинится (хотя и с "некоторой отдачей") иудейству: как мелкий бизнес - крупному капиталу, как капитал - бюрократии, как циник - лицемеру, как шалопай - учителю, как бандит - менту, как маленькое воровство - ростовщическому проценту.

Ну, тебе, как фанату иудаизма, конечно, лучше знать :) А мы люди простые, мы сказки не выдумываем. Мы объясняем мир объективными понятиями.
вершист пишет:

цитата:

Но коммунизм без России мне не нужен.

Да я скажу, что тебе нужно: тебе нужна баба, пиво и сосиски. Ты что, клоун, думаешь, ты первый, кто приполз сюда разглагольствовать о своих фашистских взглядах? Думаешь, откровение привнес? Да таких олухов тут батальон сидит - придурков, которые за свою поганую жопу трясутся, прикрываясь Россией. А нужен ли такой дятел как ты России-то? Ты, поди-ка, и мамаше своей не нужен. Умник, тоже мне.

АБД, ну хоть что-то ты можешь сказать без ругани и мата (как на славной дерибасовской?.
У тебя же полно времени, ты целыми днями сидишь на форумах. Так что не сочти за труд и в следующий раз вместо того что бы сказать, что собеседник идиот, неуч и даун, найди материалы. подтверждающие свою точку зрения. Всё таки хоть интернет и не панацея но и тут много всего есть. Например если не нравится, что хазарский каганат был иудейским религиозным государством то найди этому подтверждение и обоснование. Хотя бы попытайся.
А пока уведомляю что буду стерать все твои сообщения не несущие в себе смылса. Не можешь написать по делу, не пиши вообще.
За сим адьюсь, а то надоесть боюсь.
Печник.

 Отправлено: 21.02.07 21:08. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Симонянц, у любого капитала есть владелец. Вот и скажи, какие именно евреи владеют капиталом, благодаря которому Пукин - президент (так он все-таки президент? А ты ж говорил, что евреи власть захватили!)

Березовский
Гусинский
Ходорковский
Авен
Фридман
Малкин
Абрамович
Дерипаска
Виксельберг
Вайншток
Аликперов

Итого: из 11 - 10 евреев и 1 азербайджанец.

АБД пишет:

цитата:

Тогда в первую очередь нам придется освободиться от ТЕБЯ, как от ИНОРОДЦА

Твоя позиция ущербна. Это все равно, что в 1612 году ты бы стал не освобождать Россию от польской шляхты, а выявлять и бороться с татарами в стане ополчения Минина. Так что не приписывай другим свои шизофреничные бредни.

АБД пишет:

цитата:

Путина в Вашингтоне называют последними словами.

Это предвыборная игра (причем взаимовыгодная). Ельцман в конце своего правления тоже говорил: "Клинтон видимо забыл, кто в России Хозяин! Он думает, что Америка тут будет управлять, понимаешь... Мы будем управлять!".

 Отправлено: 21.02.07 21:27. Заголовок: Re:

Nevova2006 пишет:

цитата:

А как вам тезис Маркса, о том, что пролетариат национальности не имеет?!

Пролетариат не имеет национальности перед лицом капитала (но имеет ее друг перед другом, между самими пролетариями), но Маркс по моему об этом прямо и не писал. И мне, например ближе таджик-пролетарий, чем русский помещик с кнутом (я имею ввиду, ближе как социальный тип).
А вот Маркс писал о том, что "у пролетариата нет отечества". Но имелось ввиду не Отечество вообще, а конкретная историческая формация. Государство по Марксу не равно обществу, а есть всего лишь "машина эксплуатации правящего класса", то есть то, что в теории государства называют сейчас "Государство в узком смысле". Но ведь о том же самом говорили и идеологи Третьего Рейха. На одном из съездов НСДАП говорилось, что "мы должны разрушать нынешнее государство, чтобы приблизить национальную революцию". Но ведь при этом никто нацистов не обвиняет в антигосударственности.

Nevova2006 пишет:

цитата:

И что рабочие всех стран должны соединиться в одно супергосударство?!

Имелось ввиду в будущем? Ну на настоящий момент это можно воспринять или как идею вселенской справедливости (нечто подобное уже было, скажем у Вл.Соловьева, который никак не принадлежал к социалистам), либо как социальную утопию, это уж как угодно.

Nevova2006 пишет:

цитата:

(Под предводительство Сионского сверхправительства, о чём, глупые рабочие пока знать не должны) Всё же просто.

Это уже за Маркса додумали. Либо у Маркса раздвоение личности? Ведь он то как раз разоблачал еврейство, у него целая работа по этому поводу имеется, где он называл организованное еврейство эксплуататорским, капиталистическим интернационалом. Вот кс тати в ответ на этот буржуазный интернационал Маркс и говорил, что надо создавать в пртивовес интернационал трудящихся. Впоследствии, Ленин, в период нарастания империализма писал о том, что надо крепить единство и национальных движений против угнетения империалистических держав. На этой основе и сегодня мы можем говорить о национально-освободительной борьбе разных стран и народов, создавая единый фронт патриотов всего мира против глобально-капиталистической еврейско-масонской оккупации.

Nevova2006 пишет:

цитата:

Пора провести вам ревизионизм, как старшим китайским товарищам, и вперёд, к росту количества и качества!

И стать социал-империалистами, как сегоднешний Китай? Это уже будет другая крайность, которая не даст хороших плодов. Китайцы сегодня сеют ветер, но очень скоро пожнут бурю, и возможно даже раньше, чем успеют расселиться на русских землях, т.к. их первыми американцы уже приструнят с их амбициями. А что касается творческого пересмотра и развития марксизма, то эта работа уже проделана и делается. И главный вектор этого развития - именно национально-освободительная борьба с глобализмом и сионским игом.

 Отправлено: 21.02.07 21:47. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

АБД, ну хоть что-то ты можешь сказать без ругани и мата (как на славной дерибасовской?. У тебя же полно времени, ты целыми днями сидишь на форумах. Так что не сочти за труд и в следующий раз вместо того что бы сказать, что собеседник идиот, неуч и даун, найди материалы. подтверждающие свою точку зрения. Всё таки хоть интернет и не панацея но и тут много всего есть. Например если не нравится, что хазарский каганат был иудейским религиозным государством то найди этому подтверждение и обоснование. Хотя бы попытайся. А пока уведомляю что буду стерать все твои сообщения не несущие в себе смылса. Не можешь написать по делу, не пиши вообще. За сим адьюсь, а то надоесть боюсь. Печник.

Печкин, это очень забавно, когда ты начинаешь решать, что несет смысловую нагрузку, а что нет. Разве фашистам знакомо понятие "смысл"? Мне вообще непонятно, с чего в этой теме всплыл Хазарский каганат, который в мутной голове одного оратора вдруг трансформировался в мусульманскую Чечню. По-моему, мы здесь совсем другие вещи обсуждаем. Так что, Печкин, вынь бревно из глаза.

 Отправлено: 21.02.07 21:58. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Итого: из 11 - 10 евреев и 1 азербайджанец.

Симонянц, а зачем тебе здесь азербайджанец понадобился? надо было сразу вспомнить 11 евреев - да и всё. ты чего этими фамилиями сказать-то хотел? Хочешь, 10 русских фамилий перечислю? Кстати, Симоняша, а эти приведенные тобой евреи - они разве иностранцы? А Дерипаска, между прочим, - вовсе не еврей :))


АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это все равно, что в 1612 году ты бы стал не освобождать Россию от польской шляхты, а выявлять и бороться с татарами в стане ополчения Минина.

Симонянц, и у тебя бревно в глазу. Ты призываешь не бороться с капитализмом как таковым, а бороться с евреями. А почему бы нам не побороться с армянами?

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это предвыборная игра (причем взаимовыгодная).

А с чего ты тогда взял, что все "патриёты" - это не пешки в такой игре? Ведь очевидно, что весь ваш патриётический кагал играет на руку тому же Абрамовичу, помогая ему сохранить свое влияние.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

И мне, например ближе таджик-пролетарий, чем русский помещик с кнутом (я имею ввиду, ближе как социальный тип).

Ну надо же! А как насчет армянского буржуя? Он тебе ближе, чем рабочий чеченского нефтеперерабатывающего завода?


АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Но ведь при этом никто нацистов не обвиняет в антигосударственности.

Любое государство - это орудие правящего класса. При социализме - это орудие пролетариата против буржуазии. А при капитализме это орудие буржуазии против трудящихся. Сегодня мы это отлично видим. Поэтому наша цель - разбить капиталистический госаппарат и создать новый, социалистический. А затем, когда классов не будет, не будет нужды и в государстве. И оно само собой отомрет. Это азбука. Только дауны не знают азбуки. Они мычат.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Это уже за Маркса додумали. Либо у Маркса раздвоение личности?

Это у господина Невовы отсутствие личности. Повторяет как попугай дурацкие сказки.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Впоследствии, Ленин, в период нарастания империализма писал о том, что надо крепить единство и национальных движений против угнетения империалистических держав.

А как быть с ленинской работой против антисемитизма?
И что Ленин писал про Россию в плане империализма? Чем он ее воспринимал? Разве угнетенной державой? Нет, как раз угнетающей - тюрьмой народов. Сегодня в результате правления коммунистов никакого угнетения нет и в помине. Соответственно, все ваши дурацкие "национально-освободительные" теории - УСТАРЕЛИ, да и исторически были НЕПРИМЕНИМЫ К РОССИИ. И к русским. Хотя ты, армянин, можешь этого и не знать.

 Отправлено: 21.03.07 16:20. Заголовок: Вопросы, вопросы

по теме

=руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров=
А почему именно так?
1. Менеджеры среднего звена - тоже пролетариат?
2. Почему топ-менеджеры не пролетариат?

= Тем самым мы ПОЛНОСТЬЮ лишаем иностранную буржуазию рычагов влияния на российскую политику (повлиять на российский пролетариат они смогут только с помощью прямой интервенции)=
Т.е. с помощью ядерной бомбардировки. Вы этого хотите?

=Я всегда буду делать всё в интересах русских трудящихся=
Ну, вообще-то марксисты делают все в интересах трудящихся ВСЕГО МИРА.

=Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции.=
Опыт СССР говорит об обратном: доминирующим был один (русский) язык, в то время как национальные языки часто становились чисто «фольклорными». Очевидно, что при коммунизме будет один язык (что на самом деле довольно удобно).

 Отправлено: 22.03.07 09:07. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

А почему именно так? 1. Менеджеры среднего звена - тоже пролетариат? 2. Почему топ-менеджеры не пролетариат?

Менеджеры среднего звена - наемные работники. Их участие в прибыли меньше, чем у топ-менеджеров (значительно). Они гораздо больше связаны с пролетариатом, чем с буржуазией (акционерами, в частности). Поэтому их можно перетягивать на свою сторону. Разумеется, не упуская из виду их заинтересованность в выдвижении на позиции топ-менеджеров (т.е. вторую, антипролетарскую, часть их интересов).

MB пишет:

цитата:

Т.е. с помощью ядерной бомбардировки. Вы этого хотите?

А если вы выйдете на улицу, вам на башку запросто может свалиться кирпич. Сидите тогда дома, раз вы такой осторожный. Очевидно, что никакой ядерной войны в современных условиях быть не может. Но ваша позиция - "Кац предлагает сдаться" - не нова. Примерно так же размышляют клоуны-правозащитники вроде Ковалева.

MB пишет:

цитата:

Ну, вообще-то марксисты делают все в интересах трудящихся ВСЕГО МИРА.

Только полные болваны не понимают, что интересы трудящихся всего мира - одинаковы. И делая что-либо в интересах русских трудящихся, мы делаем это в интересах трудящихся всего мира.

MB пишет:

цитата:

Опыт СССР говорит об обратном: доминирующим был один (русский) язык, в то время как национальные языки часто становились чисто «фольклорными». Очевидно, что при коммунизме будет один язык (что на самом деле довольно удобно).

Опыт последних 15 лет говорит о том, что отдельные личности очень быстро забывают историю своей страны и начинают повторять чужую ахинею. Подумайте об этом.

 Отправлено: 22.03.07 11:36. Заголовок: Re:

= Менеджеры среднего звена - наемные работники.=
Топ-менеджеры тоже.

= Они гораздо больше связаны с пролетариатом=
Вы же сказал, что они и есть пролетариат: «Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (…руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров)»

= Очевидно, что никакой ядерной войны в современных условиях быть не может.=
Это почему же? Как раз пара ядерных ударов, чтобы избавится от «красной угрозы» вполне реальны.

= Только полные болваны не понимают, что интересы трудящихся всего мира - одинаковы.=
Интересы американского «пролетария» получающего $50 тыс. в год прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам пролетария (без кавычек) вьетнамского. Американец заинтересован в сегментации мирового рынка труда и сохранении «первого» и «третьего» миров. Он не заинтересован в притоке дешевой рабочей силы, выносе производства в третий мир и т.д. В то время как вьетнамец – наоборот.

= Опыт последних 15 лет говорит о том, что отдельные личности очень быстро забывают историю своей страны и начинают повторять чужую ахинею. Подумайте об этом.=
Зачем далеко ходить. Со мной учились буряты не знающие бурятский и казахи не знающие казахский.

 Отправлено: 22.03.07 13:15. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

Топ-менеджеры тоже.

Что "тоже"? Вам объяснить характер деятельности топ-менеджеров? Вам объяснить их участие в прибыли?

MB пишет:

цитата:

Вы же сказал, что они и есть пролетариат: «Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (…руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров)»

Вам рассказать о том, что пролетариат неоднороден? Или сами знаете?

MB пишет:

цитата:

Это почему же? Как раз пара ядерных ударов, чтобы избавится от «красной угрозы» вполне реальны.

С перспективой получить пару ударов взамен? Не все ж такие отчаянные как вы. А что ВЫ предлагаете? Тихонько жить, терпя всё? Вот и живите - вы ведь и так этим занимаетесь. "Моя хата с краю", "Делайте что хотите, только меня не трогайте" и т.п. - вот она, ваша философия.
MB пишет:

цитата:

Интересы американского «пролетария» получающего $50 тыс. в год прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам пролетария (без кавычек) вьетнамского. Американец заинтересован в сегментации мирового рынка труда и сохранении «первого» и «третьего» миров. Он не заинтересован в притоке дешевой рабочей силы, выносе производства в третий мир и т.д.

Простите, конечно, но вы глупы. Интересы бывают двух видов. Первый - это больше заработать. ВТорой - это меньше заплатить за работу. Интересы пролетариев всех стран относятся к первой категории.
А то, о чем вы говорите, относится к капиталистической конкуренции. Пролетарии всех стран заинтересованы в уничтожении ТАКОЙ конкуренции. Именно потому, что в ней отражены только интересы БУРЖУЕВ (все, что вы перечислили - это как раз в интересах буржуев - и уменьшение з/п, и перенос производства, и все прочее). Просто ваш скудный разум не может выйти за рамки капиталистической экономики.

MB пишет:

цитата:

Зачем далеко ходить. Со мной учились буряты не знающие бурятский и казахи не знающие казахский.

А еще в мире живут люди с двумя головами. И чего? Это закономерность?

 Отправлено: 22.03.07 14:37. Заголовок: Re:

=Что "тоже"? Вам объяснить характер деятельности топ-менеджеров? Вам объяснить их участие в прибыли?=
Топ-менеджеры работают за зарплату, они наемные «рабочие». Да, их зарплата может зависеть от результатов деятельности компании, но это характерно лишь для 25% менеджеров. (Кроме того, при негативных результатах и следующим за ними увольнении они получают кучу денег в виде т.н. золотых парашютов). Да, они могут владеть акциями, но а) могут и НЕ владеть б) могут владеть акциями других предприятий в) акциями может владеть любой рабочий в США и Европе.

=Вам рассказать о том, что пролетариат неоднороден? Или сами знаете?=
Вы сказали (повторю): «Они гораздо больше связаны с пролетариатом». Т.е. здесь они у вас НЕ ЧАСТЬ пролетариата, а просто «больше связаны».

=С перспективой получить пару ударов взамен?=
Поэтому они постараются нанести удар ДО того как коммунисты доберутся до красной кнопки (И это все в том случае, если средства доставки к тому времени окончательно не придут в негодность благодаря стараниям нашего правительства).

=А что ВЫ предлагаете? Тихонько жить, терпя всё?=
Из всего вышесказанного следует, что революция должна включать в себя захват центров власти как минимум в Европе (а лучше и в США)

=Простите, конечно, но вы глупы.=
Пропущу мимо ушей

=Интересы бывают двух видов. Первый - это больше заработать. ВТорой - это меньше заплатить за работу.=
Давайте приведем наглядный пример. Есть две страны А и Б. В отсталой стране Б население 101 человек (100 пролетариев и 1 буржуй), в развитой стране А – 11 (10 пролетариев и 1 буржуй).
Мировой валовой продукт – 1000 руб. 100 пролетариев страны Б получает по 1 руб., Буржуй страны Б - 100 руб., 10 пролетариев страны А – по 50 руб., буржуй страны А – 300 руб. В случае революции двух буржуев убивают. А все произведенное делится поровну: 1000/110 = 9 руб. Т.е. доход пролетария страны Б увеличится в 9 раз (ему революция выгодна), но доход пролетария из страны Б УМЕНЬШИТСЯ более чем в 5 раз (революция ему КРАЙНЕ не выгодна).

= Просто ваш скудный разум не может выйти за рамки капиталистической экономики.=
Пока что за рамки капиталистической экономики (столетней причем давности) не можете выйти именно вы, не понимая, что экономика со времен Маркса очень сильно изменилась.

= А еще в мире живут люди с двумя головами. И чего? Это закономерность?=
Т.е. вы отрицаете, что русский язык в СССР доминировал, и что без знания русского языка (а не якутского или какого-либо другого) сделать полноценную карьеру/поступить престижный вуз т.д. было не возможно?

 Отправлено: 22.03.07 15:02. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

Топ-менеджеры работают за зарплату, они наемные «рабочие».

Топ-менеджеры - это наемные УПРАВЛЯЮЩИЕ.

MB пишет:

цитата:

Да, их зарплата может зависеть от результатов деятельности компании, но это характерно лишь для 25% менеджеров.

Когда вы вылезете из-за компа и ознакомитесь с реальностью, вы узнаете, что ровно 100% топ-менеджеров замотивированы на результаты компании. Вы также узнаете, что топ-менеджеры заинтересованы в том, чтобы меньшее количество работников компании больше работало. Менеджеры среднего звена в снижении численности не заинтересованы, т.к. это мешает выполнению их задач.

MB пишет:

цитата:

Да, они могут владеть акциями, но а) могут и НЕ владеть

Это неважно. Зарплаты топ-менеджеров во многих компаниях сопоставимы с доходами крупных акционеров.

MB пишет:

цитата:

акциями может владеть любой рабочий в США и Европе

Приведите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда рабочий со своими акциями ВЛИЯЕТ на деятельность предприятия. Или для вас главное - бумажки, а не их действие?

MB пишет:

цитата:

Вы сказали (повторю): «Они гораздо больше связаны с пролетариатом». Т.е. здесь они у вас НЕ ЧАСТЬ пролетариата, а просто «больше связаны».

Да, именно так. В каком-то смысле они - часть пролетариата, в каком-то - нет. Это "прослойка". Верхний слой пролетариата и нижний слой средней буржуазии.

MB пишет:

цитата:

Поэтому они постараются нанести удар ДО того как коммунисты доберутся до красной кнопки (И это все в том случае, если средства доставки к тому времени окончательно не придут в негодность благодаря стараниям нашего правительства).

Не забывайте, что для такого тонкого расчета "им" нужно сидеть возле кнопки. А то издалека-то ведь не видно, добрались уже коммунисты или еще нет.

MB пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного следует, что революция должна включать в себя захват центров власти как минимум в Европе (а лучше и в США)

А это возможно? На сегодняшний день - нет. Стало быть, вы предлагаете СИДЕТЬ И ЖДАТЬ ДОБРОГО ДЯДЮ.

MB пишет:

цитата:

В случае революции двух буржуев убивают. А все произведенное делится поровну: 1000/110 = 9 руб. Т.е. доход пролетария страны Б увеличится в 9 раз (ему революция выгодна), но доход пролетария из страны Б УМЕНЬШИТСЯ более чем в 5 раз (революция ему КРАЙНЕ не выгодна).

Это откуда такой примитив??? Вы же заведомо некорректные данные даете. Давайте в процентах - тогда всё будет понятно. И прежде всего - вам.

MB пишет:

цитата:

Пока что за рамки капиталистической экономики (столетней причем давности) не можете выйти именно вы, не понимая, что экономика со времен Маркса очень сильно изменилась.

ЧЕМ? Объясните. Никто не может внятно сказать, чем это она так категорически изменилась.

MB пишет:

цитата:

Т.е. вы отрицаете, что русский язык в СССР доминировал, и что без знания русского языка (а не якутского или какого-либо другого) сделать полноценную карьеру/поступить престижный вуз т.д. было не возможно?

Вы не понимаете, зачем нужен государственный язык в многонациональном государстве??? Вы не понимаете, что наличие госязыка ничуть не мешает развиваться другим языкам?

 Отправлено: 22.03.07 17:08. Заголовок: Re:

= Это "прослойка". Верхний слой пролетариата и нижний слой средней буржуазии.=
Буржуазия бывает высшая, средняя и низшая :)
Но, постойте, какой-такой буржуазии, мон шер? Менеджер отличается от капиталиста так же как и сам капиталист отличался в свое время от феодала.

=Не забывайте, что для такого тонкого расчета "им" нужно сидеть возле кнопки. А то издалека-то ведь не видно, добрались уже коммунисты или еще нет.=
Между моментом прихода к власти и обеспечением полного контроля за РВСН в любом случае пройдет какое-то время. Новая власть чтобы "обезопасить" себя также должна будет показать, на что она способна (провести показательный запуск, например). Времени для удара по Кремлю, короче, навалом. Каким-то выходом могло бы стать членство (или какая-либо другая связь) топ-военных в компартии, но это вряд ли возможно.
Так ли иначе наше ЯО все хуже, а НАТО все ближе.

=А это возможно? На сегодняшний день - нет.=
На сегодняшний день и революция в «отдельно взятой» России невозможна и что теперь?

=Вы же заведомо некорректные данные даете.=
Ну почему. Давайте рассуждать логично:
1.Зарплата западных рабочих в РАЗЫ выше средне мировой
2.Такая ситуация стала возможной благодаря сверх эксплуатации стран третьего мира.
3.В результате революции доходы ВСЕХ рабочих выровняются (примерно) по средне мировой планке.
Т.о. 4. Что произойдет с доходами западных рабочих (я не говорю уже о менеджерах среднего звена)?
Вы начали искать «наших людей»

=ЧЕМ? Объясните.=
Ну, мы ведь об этом и говорим. Из очевидного: изменение классовой структуры и международная эксплуатация. Много о чем можно говорить, это отдельная тема.

 Отправлено: 22.03.07 20:48. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

Буржуазия бывает высшая, средняя и низшая :)

Крупная, средняя и мелкая. Учите матчасть, умник.

MB пишет:

цитата:

Но, постойте, какой-такой буржуазии, мон шер? Менеджер отличается от капиталиста так же как и сам капиталист отличался в свое время от феодала.

Да??? Гражданин умник забыл, что менеджеры были и сто лет назад. Гражданин умник думает, что он сделал открытие, заявив, что манагер - это наемный работник. Гражданин умник забыл, что положение человека определяется его интересами. Гражданин умник забыл, что интересы топ-менеджера ПОЧТИ противоположны интересам рабочего. И ОЧЕНЬ БЛИЗКИ к интересам капиталиста. Гражданин умник воспринимает марксизм вульгарно, потому что просто не знает и не понимает его. А сказать что-нибудь страсть как хочется, да?

MB пишет:

цитата:

Между моментом прихода к власти и обеспечением полного контроля за РВСН в любом случае пройдет какое-то время. Новая власть чтобы "обезопасить" себя также должна будет показать, на что она способна (провести показательный запуск, например). Времени для удара по Кремлю, короче, навалом.

Вам бы немного вникнуть в межгосударственные отношения - тогда бы вы поняли, что так просто такие серьезные вопросы не решаются. Не все ж такие умники как вы.

MB пишет:

цитата:

Так ли иначе наше ЯО все хуже, а НАТО все ближе.

Точно. А вы предлагаете сидеть и ждать.

MB пишет:

цитата:

На сегодняшний день и революция в «отдельно взятой» России невозможна и что теперь?

Почему невозможна? Если ее готовить - возможна в ближайшие годы. Значит, нужно готовить. Как готовить - мы примерно знаем. А в мировом масштабе что вы можете предпринять? Так же, как наши нацики - злобно (и бесполезно) ругать Израиль и США?

MB пишет:

цитата:

Ну почему. Давайте рассуждать логично: 1.Зарплата западных рабочих в РАЗЫ выше средне мировой 2.Такая ситуация стала возможной благодаря сверх эксплуатации стран третьего мира. 3.В результате революции доходы ВСЕХ рабочих выровняются (примерно) по средне мировой планке.

Революция - это не выравнивание доходов. Революция - это смена форм собственности. И в дальнейшем будет происходить не снижение доходов европейских рабочих, а подтягивание доходов рабочих стран "третьего мира". Не сразу - слишком глубоко неравенство, порожденное капитализмом, - но произойдет. А за рабочих вы не беспокойтесь - они в случае надобности и поделятся. Своим же ведь отдавать, а не каким-то там непонятным гейтсам-абрамовичам.

MB пишет:

цитата:

Из очевидного: изменение классовой структуры и международная эксплуатация.

Как изменилась классовая структура? Все эти "изменения" - в вашей голове. Как следствие вульгарного понимания марксизма.
А международная эксплуатация - думаете, в начале 20 века ее не было? А колониальная система??? Все вопли об "изменившейся ситуации" - от незнания истории. Только и всего. И от желания лечь бревном на пути прогресса. Такой "стокгольмский синдром" в социологии.

 Отправлено: 23.03.07 06:57. Заголовок: Re:

= Гражданин умник забыл, что менеджеры были и сто лет назад.=
И что из этого следует?

=Гражданин умник забыл, что интересы топ-менеджера ПОЧТИ противоположны интересам рабочего.=
Где же? Я как раз говорю о противоположном. Причем (если говорить о рабочих стран третьего мира) не «ПОЧТИ», а полностью.

=Гражданин умник забыл, что положение человека определяется его интересами.=
Интересная мысль.

=Точно. А вы предлагаете сидеть и ждать.=
Где я это предлагал? Занимайтесь, чем хотите. Кстати, чем конкретно вы сейчас занимаетесь для торжества революции в России?

= Значит, нужно готовить. Как готовить - мы примерно знаем. А в мировом масштабе что вы можете предпринять?=
Т.е. если вы не знаете как «готовить в мировом масштабе», то и заниматься этим не следует? Навскидку:
1. Создание мощной международной организации (типа Коминтерна)
2. Широкая пропаганда коммунистических идеалов, марксизма (особенно в России и в Первом мире)
3. Поддержка тех процессов, которые ведут к выравниванию уровня жизни в разных странах, созданию однородного рабочего класса (с непротиворечивыми интересами) и т.д. и таким образом приближают революцию. (Например, либерализации рынка труда).
4. Разработка теории, адекватно отражающей дейтительность и демонстрирующей основные механизмы современной эксплуатации.

= в дальнейшем будет происходить не снижение доходов европейских рабочих, а подтягивание доходов рабочих стран "третьего мира".=
Не думал, что вы настолько необразованны, чтобы не понимать, что высокий уровень жизни западных рабочих основан, кроме всего прочего, на том, что они имеют возможность покупать в своих любимых Вол-Мартах дешевые товары, произведенные в странах третьего мира рабским трудом, и, что т.о. повышение доходов рабочих Азии, Латинской Америки и т.д. АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к падению уровня жизни на западе.

=А за рабочих вы не беспокойтесь - они в случае надобности и поделятся.=
Ну, вообще-то уже разделились. Рабочие на Западе и, особенно, в США – антикоммунисты (в лучшем случае господствующей «левой» идеологией там является каутскианство, т.е. оппортунизм). Ни одной революции на Западе не произошло. Там даже партий нормальных нет.

= Своим же ведь отдавать=
Ага. Картина маслом:
- нечего если мы подселим в ваш двухэтажный дом пару семей иммигрантов из Мексики, а одну из машин, а может быть и обе, заберем для нужд народного хозяйства?
- Конечно, ведь именно ради этого я и участвовал в революции, потерял двух сыновей и ногу!

= А международная эксплуатация - думаете, в начале 20 века ее не было? А колониальная система??? Все вопли об "изменившейся ситуации" - от незнания истории.=
Да, конечно. История нам говорит о том, что за последние 100 лет НИЧЕГО не произошло. В учебниках так и написано: с 1916 г по 2006 год никаких значимых событий не отмечено.

 Отправлено: 23.03.07 09:21. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

Кстати, чем конкретно вы сейчас занимаетесь для торжества революции в России?

Опять же: вы сто первый человек, который задает мне этот вопрос. Я на него НЕ ОТВЕЧАЮ. Потому что НЕ ВАШЕ ЭТО ДЕЛО.

MB пишет:

цитата:

Т.е. если вы не знаете как «готовить в мировом масштабе», то и заниматься этим не следует?

Не передергивайте. Очевидно, что сегодня в России мы можем сделать больше и быстрее, чем " в мировом масштабе". Хотя и про этот масштаб, разумеется, забывать нельзя.

MB пишет:

цитата:

1. Создание мощной международной организации (типа Коминтерна)

Только "за".

MB пишет:

цитата:

2. Широкая пропаганда коммунистических идеалов, марксизма (особенно в России и в Первом мире)

Тоже нет возражений.

MB пишет:

цитата:

3. Поддержка тех процессов, которые ведут к выравниванию уровня жизни в разных странах, созданию однородного рабочего класса (с непротиворечивыми интересами) и т.д. и таким образом приближают революцию. (Например, либерализации рынка труда).

С этим не согласен, т.к. у нас нет рычагов этой самой "поддержки". Это - фраза.

MB пишет:

цитата:

4. Разработка теории, адекватно отражающей дейтительность и демонстрирующей основные механизмы современной эксплуатации.

Так что ж мешает эту теорию разработать-то? О ней все говорят уж лет десять. А я вам скажу, почему она никак не появится. Потому что в реальности глобальных изменений в капитализме с 19 века НЕ ПРОИЗОШЛО. Выросли производительные силы, увеличилось количество инструментов одурачивания. И всё. Поэтому все попытки изобрести велосипед наталкиваются на уже имеющийся "велосипед" - марксизм.

MB пишет:

цитата:

Не думал, что вы настолько необразованны, чтобы не понимать, что высокий уровень жизни западных рабочих основан, кроме всего прочего, на том, что они имеют возможность покупать в своих любимых Вол-Мартах дешевые товары, произведенные в странах третьего мира рабским трудом, и, что т.о. повышение доходов рабочих Азии, Латинской Америки и т.д. АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к падению уровня жизни на западе.

Повторяю: вы мыслите категориями капитализма. Если строй не изменится - то да. Если изменится - то вовсе не обязательно.

MB пишет:

цитата:

Рабочие на Западе и, особенно, в США – антикоммунисты (в лучшем случае господствующей «левой» идеологией там является каутскианство, т.е. оппортунизм). Ни одной революции на Западе не произошло. Там даже партий нормальных нет.

И чего? А капитализм там есть? А противоречия, которые он порождает, есть? Ну так в чем вопрос?

MB пишет:

цитата:

- нечего если мы подселим в ваш двухэтажный дом пару семей иммигрантов из Мексики, а одну из машин, а может быть и обе, заберем для нужд народного хозяйства? - Конечно, ведь именно ради этого я и участвовал в революции, потерял двух сыновей и ногу!

Примитив. Глупый примитив. Зачем это вам?

MB пишет:

цитата:

История нам говорит о том, что за последние 100 лет НИЧЕГО не произошло. В учебниках так и написано: с 1916 г по 2006 год никаких значимых событий не отмечено.

Если вы динамику экономических процессов по наличию/отсутствию, например, гей-парадов оцениваете, то тогда конечно...

 Отправлено: 23.03.07 11:02. Заголовок: Re:

= Не передергивайте. Очевидно, что сегодня в России мы можем сделать больше и быстрее, чем " в мировом масштабе".=
Все, что можно было сделать в этих масштабах, сделано. Результаты у нас перед глазами, смотрите, как говориться, и радуйтесь.

= С этим не согласен, т.к. у нас нет рычагов этой самой "поддержки". Это - фраза.=
Борьба за права мигрантов в форме демонстраций, как пример.

= А я вам скажу, почему она никак не появится. Потому что в реальности глобальных изменений в капитализме с 19 века НЕ ПРОИЗОШЛО.=
Да? А я считал, что Ленин решил написать «Империализм…» (всего через несколько десятков лет после выхода Капитала) именно потому, что считал, что глобальные изменения таки произошли, и капитализм вступил в совершенно новую фазу.

= Повторяю: вы мыслите категориями капитализма. Если строй не изменится - то да. Если изменится - то вовсе не обязательно.=
Я мыслю логично. Если «изменится строй» (на неэксплуататорский, как я понимаю), то американские и европейские рабочие ПЕРЕСТАНУТ получать сверх прибыли от эксплуатации рабочих стран третьего мира. Их доходы резко упадут. Но именно потому, что западным рабочим есть что терять, такая революция – не более чем наше предположение.

= И чего? А капитализм там есть? А противоречия, которые он порождает, есть? Ну так в чем вопрос?=
Хотите вопрос? Пожалуйста: почему ни одной революции в развитых странах так и не произошло?

= Примитив. Глупый примитив. Зачем это вам?=
Затем чтобы напомнить о том, что революционное сознание порождается только и исключительно материальными условиями жизни и труда. Во времена Маркса пролетариат был тем классом, который ничего не терял не только при переходе к социализму, но и в период революции (несмотря на все разрушительные и негативные моменты, которые она с собой несет) – ему просто НЕЧЕГО терять. Пролетариат тогда находился в самом низу социальной лестницы, в то время как большинство западных «наемных рабочих» входят сегодня в верхние 20-30%.

= Если вы динамику экономических процессов по наличию/отсутствию, например, гей-парадов оцениваете, то тогда конечно...=
Не знаю, пишут ли в современных учебниках о гей-парадах, но там точно должны быть упомянуты:
- Создание СССР
- Новый курс
- Вторая мировая война
- Распад колониальной системы
- План Маршалла
- Распад СССР

 Отправлено: 23.03.07 20:47. Заголовок: Re:

MB пишет:

цитата:

Все, что можно было сделать в этих масштабах, сделано. Результаты у нас перед глазами, смотрите, как говориться, и радуйтесь.

Пустые слова. Что сделано? Какие результаты? Чему радоваться?

MB пишет:

цитата:

Борьба за права мигрантов в форме демонстраций, как пример.

Вот когда мы убедим русских рабочих участвовать в демонстрациях за свои права и права нерусских рабочих - тогда да. А иначе это фарс какой-то.

MB пишет:

цитата:

Да? А я считал, что Ленин решил написать «Империализм…» (всего через несколько десятков лет после выхода Капитала) именно потому, что считал, что глобальные изменения таки произошли, и капитализм вступил в совершенно новую фазу.

А вы читали это произведение? Ну так почитайте. Чтобы не выглядеть глупо. Тоже мне, привел пример...

MB пишет:

цитата:

Я мыслю логично. Если «изменится строй» (на неэксплуататорский, как я понимаю), то американские и европейские рабочие ПЕРЕСТАНУТ получать сверх прибыли от эксплуатации рабочих стран третьего мира. Их доходы резко упадут.

Сверхприбыли получают ТОЛЬКО капиталисты. Рабочие получают ЗАРПЛАТУ. Повторю еще раз: вы судите о завтрашнем дне по сегодняшним реалиям. Это ГЛУПО.

MB пишет:

цитата:

Пожалуйста: почему ни одной революции в развитых странах так и не произошло?

И почему же?

MB пишет:

цитата:

Затем чтобы напомнить о том, что революционное сознание порождается только и исключительно материальными условиями жизни и труда. Во времена Маркса пролетариат был тем классом, который ничего не терял не только при переходе к социализму, но и в период революции (несмотря на все разрушительные и негативные моменты, которые она с собой несет) – ему просто НЕЧЕГО терять. Пролетариат тогда находился в самом низу социальной лестницы, в то время как большинство западных «наемных рабочих» входят сегодня в верхние 20-30%.

Повторю: вы очень плохо знаете историю. Вы что, и в самом деле думаете, что в начале 20 века рабочие сплошь жили в темных бараках?

MB пишет:

цитата:

- Создание СССР - Новый курс - Вторая мировая война - Распад колониальной системы - План Маршалла - Распад СССР

И что все эти события принесли нового в экономическую систему капитализма? К чему быть голословными - вы назовите прямо. Что изменилось в системе присвоения прибавочного продукта?

 Отправлено: 24.03.07 08:15. Заголовок: Re:

MB прорще так цитировать: выделите фрагмент, который Вы хотите привести как цитату, и нажмите кнопку "цитата" (внизу сообщения).

 Отправлено: 25.03.07 23:26. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Повторю: вы очень плохо знаете историю. Вы что, и в самом деле думаете, что в начале 20 века рабочие сплошь жили в темных бараках?

Вся армия революционеров, та толпа, на которую удалось воздействовать бельшевикам - это люмпен-пролетариат, живший в темных бараках и подвалах.

 Отправлено: 26.03.07 13:09. Заголовок: Re:

Великий Сион пишет:

цитата:

Вся армия революционеров, та толпа, на которую удалось воздействовать бельшевикам - это люмпен-пролетариат, живший в темных бараках и подвалах.

Так это они ДО революции там жили. Другое дело, что большевистское государство вместо того, чтобы строить социальное пролетарское жилье, стало отнимать у тех, кто по богаче и отдавать своим сторонникам из голыдьбы. А ведь Ленин писал так: переселим на одну зиму из бараков во дворцы, а за эту зиму нам инженеры дома спроектируют и мы их построим". Но, как известно, одно дело теория, а другое ее реализация, да еще полуграмотными образованцами от марксизма.

 Отправлено: 26.03.07 20:53. Заголовок: Re:

Великий Сион пишет:

цитата:

Вся армия революционеров, та толпа, на которую удалось воздействовать бельшевикам - это люмпен-пролетариат, живший в темных бараках и подвалах.

Молодец. Высказался. Теперь можешь возвращаться на горшок. А когда вырастешь - почитай книжки. Это такие предметы, в которых буквы в слова сложены. Оттуда все и узнаешь.

 Отправлено: 26.03.07 20:54. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А ведь Ленин писал так: переселим на одну зиму из бараков во дворцы, а за эту зиму нам инженеры дома спроектируют и мы их построим".

И где это Ленин такое писал?