Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.
Итак, первое - о современном обществе. Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг). Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.
Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом. Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.
Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.
По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.
Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.
1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
2. Почему мы делаем ставку на пролетариат? Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии. Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.
3. Как нам действовать сегодня? Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.
Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.
Пост N: 1612
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.12.06 22:25. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения.
Извиняюсь, МЫ - это кто? Лично АБД чтоли?
АБД пишет:
цитата:
Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.
А они будут существовать еще лет 100 или 200. Так что можно успокоиться и жить при социализме или капитализме (и там и там товарно-денежные отношения есть, а значит есть и эксплуатация), и заняться наконец надстройкой.
АБД пишет:
цитата:
Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися.
Да-а... В советских фильмах этих "трудящихся", которые формируют социалистическое государство хорошо показывали. Дачки с прислугой, баньки с бл.дями, взятки, спецсанатории, валютные магзины, поездки за границу и т.д. Конечно, это все на несколько порядков меньше, чем у нынешних буржуев, но все таки не надо обманывать и говорить, что "трудящиеся формируют государство". Нет и не может быть и н икогда не было этого.
АБД пишет:
цитата:
Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима.
Какой бред! 80-е годы - от царского режима?? Главное, почему социализм рухнул, это две причины 1) перерождение партийного руководства, а вслед за ним и большинства советского общества в мелкобуржуазное, буржуйско-наживническое, когда взятки, блат и телефонное право стало принципом жизни этого общества. Вот о чем говорить надо, а не бросать громкие фразы о том, что "не удалось удержать государственную машину".
АБД пишет:
цитата:
Почему мы делаем ставку на пролетариат?
Потому что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Не дураки наши классики были.
АБД пишет:
цитата:
Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.
Все это верно, но это второй уже этап. А первый этап для всех патриотов - это национально-освободительная борьба. И мы не делим здесь на коммунистов и не коммунистов, на пролетариев и не пролетариев. Победим в национально-освободительной борьбе, сбросим глобалистское иго, очистим информационное пространство, восстановим культуру, традиции, экономику, а затем уже будем решать, как модернизировать экономический и общественный строй. А вы как я понял предлагайте строить социализм сегодня, не освободившись от глобалистской петли, то есть строить социализм на оккупированной территории. (по образцу генерала Власова). То есть вы - троцкисты, изменники и предатели.
АБД пишет:
цитата:
Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.
Толку то от вас мало - вашу демагогию буржуи воспринимают как цирк. А настоящей национально-освободительной борьбы вы боитесь, поэтому предлагайте всем заведомо несбыточные цели. Вам бы в оловянные солдатики лучше играть, больше пользы будет.
Мы - это коммунисты. Как бы ваша компания себя ни называла, по-настоящему теория реального построения коммунизма - это только марксизм. Другой пока не придумали. И судя по уровню наших оппонентов, долго ещё не придумают.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А они будут существовать еще лет 100 или 200.
Больше того, Симонянц, они могут существовать и тысячу лет, и две. Но это вовсе не значит, что
цитата:
можно успокоиться и жить при социализме или капитализме (и там и там товарно-денежные отношения есть, а значит есть и эксплуатация), и заняться наконец надстройкой.
Ты посмотри на свою логику, Симонянц! Ты говоришь: "Воры были есть и будут неизвестно сколько еще долго, поэтому бороться с ними мы не будем, а начнем, например, бить мух. А когда нам будут говорить, что нас грабят ЕЖЕДНЕВНО, ЕЖЕМИНУТНО, мы будем гордо отвечать: а зато мы мух круто бьём!" Скажи, это логика здравого человека?
цитата:
Да-а... В советских фильмах этих "трудящихся", которые формируют социалистическое государство хорошо показывали. Дачки с прислугой, баньки с бл.дями, взятки, спецсанатории, валютные магзины, поездки за границу и т.д.
Симонянц, если ты хочешь повторять дурацкие чужие штампы - на здоровье. Я же тему открыл для серьёзного разговора. Ты говоришь о СЛЕДСТВИИ, но не видишь ПРИЧИНЫ. Откуда взялась бюрократия? А всё оттуда же - от батюшки-царя. Не было у Советской власти в то время столько образованных людей и общий уровень образования народа из-за батюшки-царя политики был КРАЙНЕ, ПОЗОРНО низок. Поэтому пришлось большевикам пользоваться услугами той, старой, бюрократии. Которая принесла с собой коррупционность, местничество и т.д. И всё это РАЗВИВАЛОСЬ 70 лет. Не удалось Советской власти победить эту гидру - даже Сталин не смог, потому что где бы он взял других чиновников. А когда образовательный уровень народа подрос, тогда бороться с бюрократией уже БРОСИЛИ. Посчитали, что она - естественная часть и социалистического государства тоже. Но и то: одна только смена экономической системы в ТЫСЯЧИ РАЗ уменьшила уровень коррупции - даже среди той, старорежимной, бюрократии. Это мы видим на примере сегодняшних дней: как только в России возродился капитализм, уровень коррупции скакнул на несколько порядков. Что ты, кстати, и сам подтверждаешь. Только ты причину не видишь. Думать тебе лень. Привык, что за тебя Сванидзе думает. Поэтому ты, кстати, и к фашистам прибился - от лености ума. Надо тебе, чтобы фюрер за тебя думал.
цитата:
не надо обманывать и говорить, что "трудящиеся формируют государство". Нет и не может быть и н икогда не было этого.
Я же писал: ты и такие как ты действительно никогда не смогут управлять государством. А трудящиеся - смогут. Потому что только их интересы реально обеспечивают построение социализма. Наша, коммунистов, задача - помочь трудящимся поверить в себя. Изжить ту холопскую философию, которую ты вслед за педросами проповедуешь.
цитата:
Потому что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Не дураки наши классики были.
Эт точно. Дураки те, кто слова классиков повторяет бездумно. Бомжам тоже нечего терять, но они никогда не станут авангардом.
цитата:
Все это верно, но это второй уже этап. А первый этап для всех патриотов - это национально-освободительная борьба. И мы не делим здесь на коммунистов и не коммунистов, на пролетариев и не пролетариев. Победим в национально-освободительной борьбе, сбросим глобалистское иго, очистим информационное пространство, восстановим культуру, традиции, экономику, а затем уже будем решать, как модернизировать экономический и общественный строй. А вы как я понял предлагайте строить социализм сегодня, не освободившись от глобалистской петли, то есть строить социализм на оккупированной территории. (по образцу генерала Власова). То есть вы - троцкисты, изменники и предатели.
Симонянц, какое право имеешь так говорить ты, который считает русский народ ни на что не способным быдлом? По существу: здесь столкнулись два типа логики. Давай выстроим цепочки твоих и моих размышлений.
Мои: 1. Мы привлекаем на свою сторону пролетариат, пробуждаем в трудящихся классовое сознание 2. Авангард в виде пролетариата привлекает на свою сторону значительную часть мелкой буржуазии 3. Эти классы свергают политическую власть российской буржуазии, пролетариат берет власть в свои руки 4. Тем самым мы ПОЛНОСТЬЮ лишаем иностранную буржуазию рычагов влияния на российскую политику (повлиять на российский пролетариат они смогут только с помощью прямой интервенции). Все цели достигнуты.
Твои: 1. Вы начинаете национально-освободительную борьбу под руководством русской буржуазии против нерусской буржуазии 2. Вы ущемляете в правах всех, кто кажется вам недостаточно "коренным" 3. Русская буржуазия захватывает все рынки, освободившиеся после ухода нерусской буржуазии. 4. Вместо Абрамовича гнать русскую нефть на Запад начинает Иванов. Иностранные буржуи постепенно возвращаются, т.к. русским буржуям необходимы внешние рынки, а на них кроме как в обмен на политические уступки, не пустят. Русская буржуазия соглашается на уступки. 5. Никаких изменений в положении большинства российских трудящихся и мелкой буржуазии не происходит. 6. Симонянц и его друзья сидят и ждут, пока русская буржуазия соизволит модернизировать общественный строй. 7. СИмонянц умирает от старости, ничего в стране не меняется.
Пост N: 65
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.12.06 15:58. Заголовок: Re:
АБД, проявили вы полную экономическую безграмотность... Просто удивительно, как можно настолько ничего не знать о экономике страны, которая, возможно, никогда не станет родиной, но в которой, по крайней мере, живёшь. Есть такая хорошая книга А. Паршева "Почему Россия не америка", так вот. почитайте, там много чего интересного написано. Тогда будите знать, что иностранным буржуям ничего у нас не надо. и что меняться они не на что не будут, например, вместо МАЗа купят заводик где-нибуть в Кении или Коста-Рике, или ещё где... главное что бы тепло там было. И не надо недооценивать наших "буржуев". Вот хотя бы Герман Стерлигов... Он то гораздо лучше малополноценных недобитков из средний азии, у которых на уме только разграбление России.
Вот ещё кстате, ответте, а в вашем вареанте где у вас гарантии что мелкая буржуазия не перехватит у вас власть, не станет крупной и не подомнёт под себя всех (далее, как в предложенном вами же варианте "Симонянца")?
Наконец, где у вас рассматривается отношение к Святой Русской Православной Церкви? К Святому Русскому народу-Богоносцу? Или как всегда, отделить и запретить? Так что неувязочка выходит... Русскому народу мало кошерной колбасы из США, ему ещё подавай культуру да традиции сохраняй...Вот так-то, потому выходт, что если народ Русский-не быдло. то это прежде всего вам не выгодно. А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.
А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.
Зря, не стоит нам популиризировать жидовскую агитку перестроечных времен... Большевики отбирали источники нетрудовых паразитических доходов (землю, заводы, банки и пр.), но не делили, а обобществляли в интересах всего народа .... Это нынешняя "элита" отобрала общенародную собственность и раздала ее ТНК и мафиозным структурам.... :(((
АБД, проявили вы полную экономическую безграмотность... Просто удивительно, как можно настолько ничего не знать о экономике страны, которая, возможно, никогда не станет родиной, но в которой, по крайней мере, живёшь.
Я не знаю, г-н Печкин, зачем вы живете в России, если она никогда не станет вашей Родиной, но выскажу вам все-таки частичный респект за более реалистичный взгляд на проблемы. Некоторые.
Печник пишет:
цитата:
Есть такая хорошая книга А. Паршева "Почему Россия не америка", так вот. почитайте, там много чего интересного написано.
И много чего неправильного. Анализирует он верно - климатические особенности у нас, действительно, делают экономику более затратной, чем в США. Но он абсолютизирует климат, не упоминая о других сторонах вопроса. Например о том, что в 1917 году Россия отставала от неоперившейся тогда еще Америки в десятки раз по основным экономическим показателям, а в 1989 году (при том, что США 2-я мировая обошла стороной, а нас совсем даже нет) разница измерялась всего лишь в несколько десятков процентов. О чем это говорит? А о том, что не нужно оправдывать собственное ворьё климатическими факторами (а Паршев, сам того не желая, делает именно это). Если капитализм функционирует хуже, чем социализм, то зачем замазывать этот факт посторонними вещами?
цитата:
Тогда будите знать, что иностранным буржуям ничего у нас не надо. и что меняться они не на что не будут, например, вместо МАЗа купят заводик где-нибуть в Кении или Коста-Рике, или ещё где... главное что бы тепло там было.
СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Браво, Печкин! Вы с блеском опровергли главный постулат, на котором зиждется всё ваше фашистское движение - о том, что жЫды спят и видят как бы Россию поработить. Да нахер им Россия не сдалась. Им ресурсы нужны наши дешевые, хотя и без них они смогут обойтись. Сегодня 98% национальных богатств находятся в руках РОССИЙСКИХ буржуев. Своего, то есть, ворья. И справившись с российскими буржуями, мы вернем национальные богатства российскому народу. Печкин, когда вас в компартию принимать? Шучу. :)
цитата:
И не надо недооценивать наших "буржуев".
А кто их недооценивает??? Напротив, я всегда говорю, что это ворьё умное и хитрое. И бороться с ним куда труднее, чем с неведомыми жЫдами (я подозреваю, что жЫдов вы в качестве врага и выбрали именно потому, что их никто не видит, а значит и за результат вашей борьбы никто не спросит с вас :)).
цитата:
Вот хотя бы Герман Стерлигов... Он то гораздо лучше малополноценных недобитков из средний азии, у которых на уме только разграбление России.
У гастарбайтеров на уме только одно - собственная семья. Если бы вы не боялись так мигрантов, вы бы узнали, что нафиг им не надо "грабить Россию". Они приехали, потому что на родине заработать не могут. А здесь российские буржуи им такую возможность дают. Что же касается ценности российских буржуев (в том числе и гробовщиков вроде Стерлигова), то это тоже никто не отрицает. Все они вышли из СССР. Все они прекрасно понимают, что они банальные воры и поэтому не будут устраивать никакой гражданской войны в случае национализации. А многие еще и придут нам помогать управлять их же бывшими активами. И мы их примем. И платить им много будем. Но поставим на каждого бывшего олигарха-управляющего по 10 "комиссаров" из трудящихся. Чтобы не возникло у олигарха соблазна снова начать на свой карман трудиться.
Печник пишет:
цитата:
Вот ещё кстате, ответте, а в вашем вареанте где у вас гарантии что мелкая буржуазия не перехватит у вас власть, не станет крупной и не подомнёт под себя всех (далее, как в предложенном вами же варианте "Симонянца")?
Блин, Печкин, да вы не такой дуб как пытаетесь казаться! :) Здравый и очень актуальный вопрос. Власть перехватить мелкобуржуазная стихия может попытаться еще до того, как выбьется в "крупные". Мы НЕ ДАДИМ мелкой буржуазии перехватить власть. Отличие нас от симонянцев в том, что у нас есть реальная сила - пролетариат, который не даст мелким перехватить инициативу. А вот симонянцам помочь будет некому.
Печник пишет:
цитата:
Наконец, где у вас рассматривается отношение к Святой Русской Православной Церкви?
Нигде не рассматривается. Потому что разбивать лоб в экстазе или нет - это личное дело каждого. Хотите - НА ЗДОРОВЬЕ. Мы только ограничим бизнес-деятельность церкви. В ее же интересах :) Сейчас уже не просто торговцы в храме, а сам храм - торговое заведение. Иисус, будь он жив, повесился бы от такого издевательства над идеалами. :)
цитата:
К Святому Русскому народу-Богоносцу?
(зевает) Печкин, ну не надо вот этого нелепого пафоса. А Власов какого бога нёс? А Ельцин с Путиным? А Горбачев? А тысячи убийц и насильников в тюрьмах? И вообще, что за иудейская терминология - "богоносец"??? Вы что, русских в богоизбранные записать хотите? К народам в целом у нас единого отношения как такового нет - слишком разные слои в русском народе, как и во всех прочих. Я всегда буду делать всё в интересах русских трудящихся и никогда ничего - в интересах русских буржуев.
цитата:
Или как всегда, отделить и запретить?
Чего как всегда? Где как всегда? Вы о чем? Что за сванидзевские словечки?
цитата:
Русскому народу мало кошерной колбасы из США, ему ещё подавай культуру да традиции сохраняй...
Печкин, русский народ САМ сохранит свою культуру, без ваших грязных лап. Сохранит именно то, что считает нужным. "Культуру" крепостничества, хамства, лакейства, темноты и забитости мы сохранять НЕ БУДЕМ. И не надейтесь.
цитата:
А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.
Ну так обещай чего-нибудь поумнее. "Отнять и поделить" - это лозунг анархистов и махновцев. В странную ты компанию попал, Печкин :)
Пост N: 66
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.06 17:01. Заголовок: Re:
Хм....Спешу вас огорчить, в КПРФ я уже почти три года, а партбилет мне вручал Зюганов на юбилее товарища Сталина. Конечно. вам не хочется в это верить, но что поделаешь ))) Что есть-то есть. Паршева я вижу, вы читали не внимательно. Тогда бы вы не говорили о его работе и проделанным им анализе глупости. Пусть вам не нравятся выводы, которые он делает, но от этого они не становятся менее правильными. Капеталисту главное-получить деньги, всё остальное не важно. Но именно поэтому они ещё проедают Советский запас прочности и это позволяет получать хоть какие-то деньги. Однако, вы правы. Русский народ нахрен Буржуям и жидам не нужен, а потому они сделают всё что бы его уничтожить. Слишком много ресурсов идёт на содержание Русского народа, а жидам этого не надо. Поймите, вы должны это осмыслить и понять. Коммунисты всегда отличались отличным знанием экономики и умением анализировать. Вы же, обвиняя других в дури и догматизме, исповедуете Марксизм ещё дореволюционного разлива. А ведь он устарел ещё в конце двадцатых годов. И кстате, "Отобрать и поделить"-это как раз лозунг ветхозаветных троцкистов и марксистов. Вот вспомните хотя бы жида-демогога Швондера.
Капеталисту главное-получить деньги, всё остальное не важно.
а далее сами же себе противоречите:
цитата:
Русский народ нахрен Буржуям и жидам не нужен, а потому они сделают всё что бы его уничтожить
Как это понимать? Если буржуев (кто такие жЫды - не знаю, к сожалению, а объяснить никто толком не может) ничего не интересует кроме денег, на кой им заморачиваться с уничтожением русского народа??? Вы вообще понимаете, как трудно уничтожить целый народ??? Да еще в наше-то время. Так что не волнуйтесь: никто русский народ уничтожать не собирается. А вот выкачать из русского народа всё, что можно, хотят многие. В первую очередь - русские капиталисты. Печник пишет:
цитата:
Вы же, обвиняя других в дури и догматизме, исповедуете Марксизм ещё дореволюционного разлива. А ведь он устарел ещё в конце двадцатых годов.
Вы не правы. Вы ведь не знаете марксизма, так как вы можете понять, наш марксизм - он дореволюционный или нет? Вам ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы марксизм устарел, потому что подсознательно вся ваша шатия-братия понимает нашу правоту. Но марксизм не может "устареть", потому что Маркс дал МЕТОДОЛОГИЮ, а она в принципе устареть не может. Маркс описал законы капитализма - а у нас на дворе как раз капитализм, который развивается СОВЕРШЕНННО по марксовым законам. Ну и кроме того: Россия в своем развитии откатилась на 100 лет назад. Так что с любой точки зрения марксизм вполне применим. Вы ведь, заметьте, не можете опровергнуть доводы, которые я привел в первом сообщении. Вы только начинаете уводить разговор в сторону бессмысленными разговорами на иудейские темы (о "жЫдах" и "народах-богоносцах").
Печник пишет:
цитата:
И кстате, "Отобрать и поделить"-это как раз лозунг ветхозаветных троцкистов и марксистов. Вот вспомните хотя бы жида-демогога Швондера.
Напомню: Швондер - это персонаж художественного произведения, написанного человеком, который так же как и вы весьма приблизительно понимал общественные процессы.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.12.06 21:30. Заголовок: Re:
Я конечно, могу понять. что иудеям Русския Святой народ не нужен, да и вы можете быть не верующим, вот только очень много злобы у вас ко всему, что вам не удобно и не нравится. Хорошо подумайте, ведь не бывает двух одинаковых мнений, а всех в гулаг нквд не отправишь...
Заявление по поводу незнания Булгаковым общественных процессов оставляю на вашей совести (если она у вас есть). Вы что бы доказать свою правоту, готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога. Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма. Две стороны одной медали. Вы говорите, что не любите вранья и извращения исторических фактов, а при этом сами создаёте мифологему угодную только вам. Стыдно. Имейте совесть.
Я конечно, могу понять. что иудеям Русския Святой народ не нужен
Я, честно говоря, в иудеях не силён и не знаю, что им там нравится, а что нет (и мне совершенно непонятно, с чего это им вдруг не понравился бы именно русский народ). И я, как русский фиг знает в каком поколении могу со всей ответственностью заявить: русский народ не святой. не богоизбранный и не богоносец. Русский народ в целом такой же, как и другие народы. Со своими достоинствами и своими недостатками. И отрицать это - глупо до невероятности. Прежде всего, с пропагандистской точки зрения. Люди ведь видят, что у нашего народа куча недостатков. Отрицать их - значит ВРАТЬ. А врунов никто не любит. Другой вопрос, что нужно подчеркивать ДОСТОИНСТВА русского народа, но вы и этого толком не умеете.
Печник пишет:
цитата:
Заявление по поводу незнания Булгаковым общественных процессов оставляю на вашей совести (если она у вас есть). Вы что бы доказать свою правоту, готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога.
Булгаков - писатель. Вы видите, какая сейчас у Проханова, например, каша в голове. Думаете, у Булгакова по-другому было? Печник пишет:
цитата:
Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма.
Получается, Булгаков - это анархо-троцкист??? Ведь это именно он породил упомянутых персонажей...
Печник пишет:
цитата:
Хорошо подумайте, ведь не бывает двух одинаковых мнений, а всех в гулаг нквд не отправишь...
Да причем здесь гулаг? Мы, в отличие от вас, опираемся не на слова, мнения, хотения и прочую идеалистическую белиберду, а на объективные общественные процессы. И о людях судим ПО ДЕЛАМ их.
Пост N: 255
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.12.06 14:16. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Получается, Булгаков - это анархо-троцкист??? Ведь это именно он породил упомянутых персонажей..
Это всё равно как сказать, что Носов был владельцем монополии на производство сахарной свёклы на Луне, ведь он же породил перонажа г-на Спрутса.
АБД пишет:
цитата:
Люди ведь видят, что у нашего народа куча недостатков. Отрицать их - значит ВРАТЬ
Эти недостатки порождены, по большей части, русофобскими действиями гнилого государства и его СМИ, в данном случае РФ. Борьба с этим недогосударством (которое рождает и подогревает эти недостатки) - это путь к спасению нации.
Печник пишет:
цитата:
готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога
Для красных это труда не составит, ведь для них нет Господа Бога...
АБД пишет:
цитата:
Я, честно говоря, в иудеях не силён и не знаю, что им там нравится, а что нет (и мне совершенно непонятно, с чего это им вдруг не понравился бы именно русский народ).
Эти недостатки порождены, по большей части, русофобскими действиями гнилого государства и его СМИ, в данном случае РФ. Борьба с этим недогосударством (которое рождает и подогревает эти недостатки) - это путь к спасению нации.
Сынок, ты прежде чем лезть в беседу, внимательно прочитай, что тут пишут. Или чукча - не читатель, чукча - писатель? Недостатки русского (и других) народов имели место и в 10 веке, и в 15-м, и сегодня. "Недогосударство" сегодня - это буржуазное государство, которое осуществляет определенную экономическую политику. В результате этой политики недостатки ВСЕХ народов России обострились, если можно так выразиться. Но речи об уничтожении нации нет. Сама нация голосует за такое государство - так чего ж тут причитать, да искать на кого бы свалить? Надо думать, как убеждать своих сограждан, как разъяснять им их интересы. А не бегать и искать, кого бы в виноватые записать.
HOROSHO пишет:
цитата:
Для красных это труда не составит, ведь для них нет Господа Бога...
Да, мы не разбиваем лоб и не верим в еврейские сказочки. И гордимся этим. Мы - здравые люди. В отличие от вас.
HOROSHO пишет:
цитата:
Если этого не понимать...
Так объясни же, умник, с чего это иудеям вдруг впился в х... русский народ? А не арабы, например? Не египтяне, не пигмеи, в конце концов. Что ты вообще знаешь про иудеев? Только то, что сам сочиняешь?
Пост N: 1631
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.12.06 20:50. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
на кой им заморачиваться с уничтожением русского народа???
Не понял. А кто же тогда его (народ) уничтожает? Или не уничтожают народ? Тогда откуда такая смертность, самоубийства, алкоголизм и пр.? И если по вашему буржуи народ не уничтожают, значит его уничтожает кто угодно, только не буржуи? Так ведь получается? А в таком случае зачем мы боремся с буржуями? Значит бороться надо с кем-то другим, поскольку те, кто уничтожают народ гораздо опаснее тех, кто его всего лишь эксплуатирует, да еще работенку дает. Сначала то надо убийц устранить. а потом уже за собственных кровососов браться?
Печник пишет:
цитата:
Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма. Две стороны одной медали.
Конечно, Булгаков высмеивал и того и другого. Профессор Преображенский, при всем своем таланте и мудрости и благородстве, тем не менее буржуй и помещик по идеологии и по душе, которому брезгливо претят нужды простого народа, он от них просто отмахивается и поучает всех, как жить. Но Швондер - понятно, типичный образ революционного паразита, пролезшего в революцию из грязи в князи. И патриотизм помещичий, патриотизм сытого капиталиста, мануфактурщика и эксплуататора с кнутом в руках нам не нужен, мы то выступаем именно за народный патриотизм, когда интересы тружеников (не только угодных швондерам, которых именуют то "пролетариями", то "гегемонами", а всех рабочих и крестьян), а насчет капиталистов - если эти капиталисты приносят пользу, издают патриотическую литературу, производят хорошую продукцию, то пусть работают на здоровье, но при жестком контроле со стороны государства, при выплате больших зарплат рабочим и уплате налогов. А не захотят так работать - значит предприятия у них отбирать, а самих пинком под зад.
Не понял. А кто же тогда его (народ) уничтожает? Или не уничтожают народ? Тогда откуда такая смертность, самоубийства, алкоголизм и пр.? И если по вашему буржуи народ не уничтожают, значит его уничтожает кто угодно, только не буржуи?
Симонянц, буржуи - это часть народа, понимаешь? Они что, сами себя что ли уничтожать будут? Буржуев, как правильно заметил Печкин, интересуют только деньги. На народ (в смысле, трудящихся) им НАПЛЕВАТЬ. Буржуи ВИНОВАТЫ в постепенном уничтожении российских трудящихся. Но они это делают не сознательно (типа, "пойду-ка сегодня уничтожать русский народ"), а потому, что такова специфика их деятельности. В этом СУТЬ капитализма. Поэтому мы и говорим: не с отдельными буржуями отдельных национальностей надо бороться, а с СИСТЕМОЙ.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Сначала то надо убийц устранить. а потом уже за собственных кровососов браться?
Так вот кто эти таинственные убийцы-то? Как ни крути, а получается, что собственные кровососы и убийцы - это одни и те же люди. Нет у нас тут никаких марсиан и подземных человечков...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
а насчет капиталистов - если эти капиталисты приносят пользу, издают патриотическую литературу, производят хорошую продукцию, то пусть работают на здоровье, но при жестком контроле со стороны государства, при выплате больших зарплат рабочим и уплате налогов.
Т.е. ты принцииально согласен на существование в государстве воров и латентных убийц?
Пост N: 1634
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.12.06 18:13. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Симонянц, буржуи - это часть народа, понимаешь? Они что, сами себя что ли уничтожать будут?
То есть вы хотите уничтожить часть народа? А кто вам дал право уничтожать народ? И кто дал вам право определять, кого считать буржуем, и кого уничтожать? Вы же к России вообще отношения не имейте, ваша Родина абстрактный социализм, а не Россия. Вот и идите к пингвинам и там им свои классовые труды цитируйте.
АБД пишет:
цитата:
Буржуи ВИНОВАТЫ в постепенном уничтожении российских трудящихся.
Тогда почему во многих странах трудящиеся живут и прирастают при капитализме?
АБД пишет:
цитата:
а с СИСТЕМОЙ.
Система не буржуазная. а оккупационная. Буржуазный всего лишь экономический строй, а понятие система гораздо шире. И Ленин был именно за национальную борьбу в первую очередь. "Мы поддерживаем национальные движения, в частности угнетенной Польши" - говорил Ильич. А сейчас Россия также угнетена. Так что настоящий коммунист-ленинец это национал-патриот, а троцкист и космополит - это вообще не коммунист, а либеральный враг России.
АБД пишет:
цитата:
Так вот кто эти таинственные убийцы-то? Как ни крути, а получается, что собственные кровососы и убийцы - это одни и те же люди. Нет у нас тут никаких марсиан и подземных человечков...
Вот пусть дадут патриотам издавать правильную литературу и не монополизируют рынок своей пошлятиной, тогда будет нормальный капитализм. А если они развращают народ, их надо первых давить, но не потому что они буржуи, а потому, что оккупанты, злодеи и растлители. А на нормальных буржуев мы налогов придумаем, к социалке обяжем и вообще к народу приобщать будем. А не захотят - на Колыму.
АБД пишет:
цитата:
Т.е. ты принцииально согласен на существование в государстве воров и латентных убийц?
Почему он убийца и вор, если он приносит пользу, платит налоги и народ при нем живет хорошо?
Симонянц, ты глуп. При чем тут часть народа??? Мы хотим уничтожить частную собственность на средства производства. Тогда буржуи перестанут быть буржуями.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И кто дал вам право определять, кого считать буржуем
А зачем нам "считать"? Есть объективные критерии: имеет средства производства в собственности, использует наемный труд - буржуй.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вы же к России вообще отношения не имейте, ваша Родина абстрактный социализм, а не Россия
И это говорит мне, русскому, армянин??? Симонянц, это не твоё собачье дело, понял? Ты здесь гость. Вот и веди себя соответственно. А для остальных скажу: мы хотим отвоевать Россию у богатых для бедных, у буржуев - для трудящихся, у попов - для здравомыслящих людей.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Тогда почему во многих странах трудящиеся живут и прирастают при капитализме?
Ох уж, во многих... В полутора десятках, если быть точным, да? В Западной Европе и США. За счет всего остального мира. Дело не в том, как рабочий живёт. Дело в том, что его грабит другой человек. Давай, Симонянц, я буду приходить к тебе каждый месяц и брать по тысяче рублей. Зарплата у тебя все равно больше, так что ты тоже будешь "прирастать". Как тебе такой вариант?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Система не буржуазная. а оккупационная.
Не вижу только оккупантов. Кругом граждане России имеют в некрасивых позах других граждан России...
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И Ленин был именно за национальную борьбу в первую очередь. "Мы поддерживаем национальные движения, в частности угнетенной Польши" - говорил Ильич.
Симонянц, ну чего ты из себя клоуна корчишь? Ленин хотел осуществить социалистическую революцию в России. Всегда был интернационалистом. Первым провозгласил право наций на самоопределение (хотя и тогда была куча симонянцев, которые усирались при одной мысли об этом) - и за счет этого привлек другие нации и сумел сплотить их в единое государство. Такое государство, какого еще никогда не было. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот пусть дадут патриотам издавать правильную литературу и не монополизируют рынок своей пошлятиной, тогда будет нормальный капитализм.
Ты так и пиши: пусть дадут мне, Симонянцу, бабок - тогда я успокоюсь и буду спокойно лизать яйца Путину. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Почему он убийца и вор, если он приносит пользу, платит налоги и народ при нем живет хорошо?
Повторю, мне не трудно: давай я буду брать у тебя штуку и каждый раз говорить, какой ты умный и хороший армянин? Хочешь? Я, честное слово, даже налоги с этой штуки заплачу. Ну так как, договорились?
Пост N: 73
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.06 15:49. Заголовок: Re:
АБД, да какой же ты Русский, если не можешь отличить Русского от гражданина россиянской федерации? Это же не Андрей, а ты повторяешь самую отвратительную познерско-сванидзевскую пропаганду. Пойми, нет граждан России, есть Святая Русь, а есть окаянная нерусь. И ты работаешь прежде всего на эту нерусь. Однако при этом у тебя есть местечковый бытовой нацизм. Ты начинаешь разглагольствовать о дискуссии и представлении фактов, но как только Андрей представляет тебе эти факты, ты начинаешь беситься и предлагать ему уехать на родину. Попутно ты, борец за интернациональную идею и общее равенство говоришь, что бы тебя какой-то тупой арменин не учил жить. Но ведь это же обычные двойные стандарты. Ты говоришь те или иные вещи не потому, что веришь в то, что говоришь, а потому, что тебе это выгодно. Знаешь, как у жидов:"Родина там, где хорошо". Потому ты и можешь обойтись "Интернациональной общностью общечеловеков" но не можешь понять, что Русский так не может. Нам нужна НАША страна, Православные храмы, берёзки, балалайка и даже водка. Нам не нужно поддерживать непонятных рабочих из х.ева-кукуева и прочих банановых республик, мы не будем поддерживать пидарофф из какой-нибуть гнилой франции только потому, что они-прогрессивные и революционные и мы не будем поддерживать талмудических жидов-сатанистов даже если этого трижды требует дружба народов. Ты прячешьт за этой игрой в коммунизм свою несостоятельность. У тебя нет талантов или особых навыков. Зато ты удачно ловишь рыбку в мутной воде. Вот поэтому тебе нужна революция и революционная законность, так как только во всеобщем хаосе можешь себя раскрыть.
АБД, да какой же ты Русский, если не можешь отличить Русского от гражданина россиянской федерации?
А вот не могу! А ты как отличаешь? По глазам? По размеру черепа? По количеству хромосом? Как? Печник пишет:
цитата:
Пойми, нет граждан России, есть Святая Русь, а есть окаянная нерусь.
Не понимаю. Не знаю, что ты такими пафосными словами называешь. Я вижу вокруг граждан России - хороших и плохих. Святой Руси не вижу. Или ты бизнесменов в рясах имеешь в виду?
Печник пишет:
цитата:
Однако при этом у тебя есть местечковый бытовой нацизм. Ты начинаешь разглагольствовать о дискуссии и представлении фактов, но как только Андрей представляет тебе эти факты, ты начинаешь беситься и предлагать ему уехать на родину.
1. Никаких фактов Симонянц не предоставляет. Только его детские выдумки. 2. Никакого нацизма у меня, разумеется, нет. Я говорю с Симонянцем так, как среднестатичстический нацик говорит с представителями, как ему кажется, нерусских. Чтобы Симонянц (да и все вы) почувствовал, что ощущает гражданин России, родившийся и всю жизнь проживший в стране, когда его начинает поливать помоями какой-то незнакомый тип. Разумеется, мне искренне наплевать на то, кто была у Симонянца мама и где она его родила. В свете антикоммунистической и антирусской деятельности Симонянца это совершенно неважно. Он уже натворил дел.
Печник пишет:
цитата:
Потому ты и можешь обойтись "Интернациональной общностью общечеловеков" но не можешь понять, что Русский так не может.
Я русский. Я знаю, что мои братья - все трудящиеся мира. Я знаю, что русский капиталист - мой враг. В соответствии с этим я и действую. А больше всего я не могу терпеть даже не самих буржуев (враги они и есть враги), а буржуйских шавок вроде симонянцев, которые прикидываются доброхотами, а сами изо всех сил стараются понравиться буржуям, чтобы те хоть крошек им со стола кинули.
Печник пишет:
цитата:
Нам нужна НАША страна
Россия - это не только твоя страна, Печкин, но и моя. Так что чувство собственности свое оставь для торга с симонянцами, когда они тебя продавать будут. Печник пишет:
цитата:
храмы, берёзки, балалайка и даже водка.
Всё это у тебя есть. И одновременно с этим тебя имеют вместе со всей твоей нацистской компанией как последнюю б.... А мне вот МАЛО балалаек. Мне хочется еще и ЧЕЛОВЕКОМ быть. Мне хочется, чтобы в моей стране не воры заправляли, не попы-ублюдки, не шавки вроде симонянца, а те, кто трудится. Те, кто богатства страны создаёт.
Печник пишет:
цитата:
Нам не нужно поддерживать непонятных рабочих из хуева-кукуева
Разумеется, вы поддерживаете только своих буржуев. Потому что надеетесь, что они за это вам что-нибудь дадут. Мораль шкурников известна всем. Печник пишет:
цитата:
мы не будем поддерживать пидарофф из какой-нибуть гнилой франции только потому, что они-прогрессивные и революционные и мы не будем поддерживать талмудических жидов-сатанистов даже если этого трижды требует дружба народов.
Дружба народов требует СОЛИДАРНОСТИ ТРУДЯЩИХСЯ. Пидары и жЫды - это ваша нацистская компания, можешь взять их себе на память. Печник пишет:
цитата:
У тебя нет талантов или особых навыков.
Мальчик, ты меня не знаешь, так что не болтай попусту, а займись лучше сам чем-нибудь полезным.
Пост N: 1643
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.12.06 19:06. Заголовок: Re:
АБД трусливый, боится даже представиться. А в целом ясно, что АБД больной человек и из его рассуждений, подробного обсуждения разных социальных утопий ясно, что ему надо лечиться. В народе таких называют "жидовское хамло", учитывая, что православных священников АБД назвал "ублюдками". Потому споры с воинствующим русофобом, фашистом и еврейским расистом АБД не возможны. Здесь требуется усиленная терапия, или, как говорил Гитлер, виелицы. Ясно одно - в КПРФ продолжают внедряться враги, поощряют слабости партии, в т.ч. бюрократизм, и больше всех боятся здорового зерна КПРФ - опричников-хунвейбинов, которые, как во времена товарища Мао по первому зову Зюганова пойдут мочить крамолу. Вот именно избавление партии от крамольников и сионо-фашистов и должно стать главным внутрипартийным делом.
В народе таких называют "жидовское хамло", учитывая, что православных священников АБД назвал "ублюдками".
А таких как ты называют буржуйскими и поповскими жополизами. Ты сам выбрал эту стезю, армянин. Так что не жалуйся потом.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот именно избавление партии от крамольников и сионо-фашистов и должно стать главным внутрипартийным делом.
Крамольники - это вы, антикоммунисты, буржуйские шестерки и поповские прихвости. Мао таких на березах китайских развешивал. А что до сионизма - так ведь ни один раввин не знает о сионизме столько, сколько симонянц. Наводит на размышления...
Пост N: 259
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.12.06 23:05. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
привлек другие нации и сумел сплотить их в единое государство. Такое государство, какого еще никогда не было.
Из-за таких как он нас ненеавидят прибалты, ляхи, украинцы и прочие (причём не только "буржуи"), отождествляя коммунистов с русскими и не понимая, что это "государство, какого еще никогда не было", было построено на костях русских на деньги масонов и на разграбленное имущество Империи.
АБД пишет:
цитата:
И это говорит мне, русскому, армянин??? Симонянц, это не твоё собачье дело, понял? Ты здесь гость. Вот и веди себя соответственно.
Это уже почти как "Россия для русских".
АБД пишет:
цитата:
А вот не могу! А ты как отличаешь? По глазам? По размеру черепа? По количеству хромосом? Как?
По образу мышления.
АБД пишет:
цитата:
Мы хотим уничтожить частную собственность на средства производства. Тогда буржуи перестанут быть буржуями.
Рабочий класс за это спасибо не скажет.
АБД пишет:
цитата:
Есть объективные критерии: имеет средства производства в собственности, использует наемный труд - буржуй.
Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден. Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.
Из-за таких как он нас ненеавидят прибалты, ляхи, украинцы и прочие (причём не только "буржуи"), отождествляя коммунистов с русскими и не понимая, что это "государство, какого еще никогда не было", было построено на костях русских на деньги масонов и на разграбленное имущество Империи.
Ну ты загнул :) Русских в Российской империи было всего 43%, если ты не знал. "Имущество империи" на 40% находилось в руках бельгийцев, французов и англичан (чего они, думаешь, интервенцию-то устроили). Так что только при большевиках народы России стали по-настоящему свободными и смогли развиваться. Каждый народ внес свою лепту в построение СССР. А вот в разрушение внесли лепту только недалекие личности вроде тебя.
Нас, русских, не ненавидят народы. Нас, коммунистов, ненавидят верхушки Прибалтики, Украины, Польши. А ненавидят потому что БОЯТСЯ. HOROSHO пишет:
цитата:
Это уже почти как "Россия для русских".
Бей врага его же оружием :)
HOROSHO пишет:
цитата:
(русских можно отличить)По образу мышления.
И ты к каждому из 145 миллионов граждан России будешь подходить и выпытывать "образ мышления"???
HOROSHO пишет:
цитата:
Рабочий класс за это спасибо не скажет.
Ты путаешь рабочий класс с тебе подобными холопами, которые как шавки за хозяина готовы глотку перегрызть. Но мы-то - не ты. Мы свободные люди, хозяева своей жизни. И хотим быть хозяевами своей страны.
HOROSHO пишет:
цитата:
Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден.
Т.е. если вор вытаскивает у тебя из кошелька не всё, а половину, то ты в милицию не пойдёшь уже???
HOROSHO пишет:
цитата:
Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.
СОбственно, любой буржуй - спекулянт и финансовый воротила, только разного калибра. Чубайс тоже начинал с торговли цветами. Гусинский был фарцовщиком. Из "мелких" все равно вырастают олигархи.
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.12.06 13:00. Заголовок: Re:
HOROSHO пишет:
цитата:
Это уже почти как "Россия для русских".
Поправлю. АБД же еврей, значит "Россия для евреев", а точнее для жидов, потому что АБД не просто еврей, а сионист.
HOROSHO пишет:
цитата:
Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден. Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.
Симонянц, это твоя мама - еврей. Сходи и убей ее апстену. А мою национальность, армянский гостеныш, оставь в покое. Мы, русские, не любим, когда южные гости у нас командовать начинают...
Пост N: 261
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.12.06 12:56. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Нас, коммунистов, ненавидят верхушки Прибалтики, Украины, Польши. А ненавидят потому что БОЯТСЯ.
Вы, коммунисты, задолбали всех нормальных людей, а замечать этого не хотите.
АБД пишет:
цитата:
Мы свободные люди, хозяева своей жизни. И хотим быть хозяевами своей страны.
Россия - не страна коммунистов! Россия - страна православных! Никто не зщапрещает проявлять какую-то инициативу пусть и коммунистам, но если они покушаются на православие и русскость - то гнать их в шею.
АБД пишет:
цитата:
Т.е. если вор вытаскивает у тебя из кошелька не всё, а половину, то ты в милицию не пойдёшь уже???
Да причём тут кошелек? Предприниматель рабочему платит деньги, а не отбирает их.
АБД пишет:
цитата:
Из "мелких" все равно вырастают олигархи
Это можно легко контролировать. А в крайнем случае можно разрешить частные монополии, но поставить их под жестчайший гос. контроль, обложить налогами с головы до ног, как это сделал Адольф фон Алоиз. Почти равносильно национализации.
Вы, коммунисты, задолбали всех нормальных людей, а замечать этого не хотите.
"Нормальных" вроде вас? Так это и есть наша цель - долбать буржуйских прихвостней в хвост и в гриву вместе с вашими хозяевами. HOROSHO пишет:
цитата:
Россия - не страна коммунистов! Россия - страна православных!
Это тебе кто сказал? А как быть мусульманам, которых 40 миллионов? HOROSHO пишет:
цитата:
но если они покушаются на православие и русскость - то гнать их в шею.
Православие давно уже само на себя покусилось, само себя съело и высрало вон. Если ты называешь православием ту систему бизнес-институтов под названием "РПЦ", то тебя можно только пожалеть. Куча педофилов и лицемеров. HOROSHO пишет:
цитата:
Предприниматель рабочему платит деньги, а не отбирает их.
А, так ты дурачок что ли? Извини, я сразу не понял... HOROSHO пишет:
цитата:
Это можно легко контролировать.
Да мы уж заметили. Ты так славно проконтролировал Чубайса, что просто сил нет... HOROSHO пишет:
цитата:
А в крайнем случае можно разрешить частные монополии, но поставить их под жестчайший гос. контроль, обложить налогами с головы до ног, как это сделал Адольф фон Алоиз. Почти равносильно национализации.
Адольф сам плясал под дудку олигархов. А потом они его запросто кинули и подались к американцам. А неграмотные болтуны вроде тебя 60 лет спустя ерунду повторяют...
Пост N: 1
Зарегистрирован: 26.12.06
Откуда: Ростов-на дону
Отправлено: 26.12.06 08:03. Заголовок: !
Парни, оскорблениями в адрес друг друга вы не только не убеждаете аппонента, но и дескредитируете все, что так упорно отстаиваете, тем самым вы оба способствуете не кансалидации, а разобщению. Мое мнение: 1) религия - опиум для народа; 2) предмет борьбы - власть и права на средства производства; 3) средства борьбы - любые доступные; 4) цель борьбы - всеобщее равенство и братство; 5) главная сила - пролетариат (народ)
Ну и смотри, что нам предлагают симонянцы: 1. разгул поповщины 2. оставление средств производства (а значит и власти) в руках "своих" буржуев 3. борьба с какими-то неведомыми жЫдами 4. цель борьбы - наибольшее благоприятствование для "своих" буржуев 5. главная сила - деклассированные маргиналы и бюргеры
Пост N: 85
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.12.06 11:22. Заголовок: Re:
Да ты что?? Не вы с нами не мы с вами не собираемся консолидироваться. Вообще, ты наверное уже понял, что перевоспитывать тебя мы не собираемся, да и нас перевоспитать нельзя (ты там даже ружжо уже начинал чистить как я помню). Ну так вот, ты нужен нам только для того, что бы наши товарищи: 777, Посредник, Антон Дмитреевич и т.д. видели и поняли, почему меня, Андрея и наших сторонников в КПРФ считают националистами, монархистами и иногда мракобесами. Ведь всё познаётся в сравнении... Вот товарищ 777 иногда говорил, что у Андрея крыша едет от интернационализма и Андрей не всегда мог возразить, но теперь, глядя на вас, уважаемый АБД, товарищ 777 видит, что значит действительно съехавшая крыша от интернационализма и марксизма.
Так что не пытайтесь перевоспитать нас, заблудших фошыстофф, а лучше идите дальше ружжо чистить...
Просто для этого нужна власть. А такие как ты патриотам только мешают к власти прийти.
Какой ты, нахер, патриот? Болтун и буржуйский прихвостень. Твои хозяева давно у власти, так что остуди свой пыл и займись размножением. HOROSHO пишет:
цитата:
А мусульмане - гости. Пусть ведут себя соответственно.
Т.е. ты еще и собственной страны не знаешь??? Так-то мусульмане на территории РФ появились гораздо раньше православных. А православные - это смесь скифов (скандинавов), монголов, поляков, немцев, украинцев и десятков разных племен. Кто здесь гости - это теперь уже сам черт не разберет. Но что хозяин явно не ты - это и так ясно. HOROSHO пишет:
цитата:
РПЦ стала такой из-за большевиков, именно они превратили церковь в бизнес, понапихав туда своих агентов.
Торговать водкой РПЦ начала в 1991 году. Большевиков и агентов уже не было, сынок. Учи матчасть.
Пост N: 86
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.12.06 16:23. Заголовок: Re:
Такого идиотизма я никогда не слышал....хотя....нет, ошибаюсь...про то, что Русские-это смесь монголов с финами мне говорил мой однокласник Аганес Амбарцумян. Впрочем, наверное об этом ему рассказали два его друга: Асламбек Умаев и Зелемхан Атоев....просто больше с ним никто не общался. ну да я отвлёкся. Итак, прежде всего надо определить, является ли Русский народ однородной нацией или смесью разных народов. Сперва, что бы не ссылаться на историю, надо разобраться с точки зрения биологии и генетики. Вот что сы знаем: биологические признаки восточного (или южного) человека определяются доминантными генами. При это, вероятность появления в будущих поколениях этого признака увеличивается постоянно пропорционально квадрату первоначальной вероятности. Например тёмный цвет кожи в первом поколении при разноцветных родителях будет определяться 50% на 50%. А во втором поколении уже как 25% на 75%. Вот например, у белокожей особи женского пола, отцом которой была чернокожая особь вероятность появления чёрного ребёнка дажи при белом муже будет три восьмых. Из-за этого восточные народы быстро растворяли в себе массы народов северных и западных. Однако, при всём так называемом многообразии национальностей на земле Русской почему-то ничего подобного не произошло. Более того, в России прекрасно живут малые народы, численностью от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч человек. Как уже было правельно сказано в одной из статей (не помню, к сожалению, в какой) это может быть только в одном случае: если Русский народ сам обладает большой национальной устойчивостью и не желает ни с кем смешиваться.
Теперь по подоводу исторической оценки. При том, что на современной территории Русского гос-ва есть представители разных народов, но в пятом веке нашей эры на территории "Золотого Кольца" не было не угро-финов-не тюркских народов, не немцев, не поляков. В зоне в радиусе 500 км вокруг москвы инородцев не было. Оговорюсь, имеется ввиду территория вокруг того места где сейчас Москва. Жили на этой территории хоть и различные племена славян, вот только боги у них были одинаковые (один пантеон) и национальные особенности тоже одни и те же. Потому, вопрос "А почему же делились они на разные племена?" ещё ждёт дальнейшего рассмотрения. Но то, что это был один народ с чёткими национальными особенностями и традициями-так это не вызывает сомнений. Это если коротко...конечно, есть ещё труды историка Айвазяна ("Этногенез на Кавказе", "История армении в двух томах" и т.д.) есть индийские источники по исходу ариев из Индии и много чего ещё, но АБД, боюсь, они не укладываются в ваше мировозрение и скорее всего вы о них не слышали. так что поберегу ваш мозг.
Поэтому, АБД, ваши заявления о том, что Русские люди-сборная солянка со всей азии и половины европы, это такой людоедский бред, что даже представить трудно, откуда вы его достали.
Сперва, что бы не ссылаться на историю, надо разобраться с точки зрения биологии и генетики. Вот что сы знаем: биологические признаки восточного (или южного) человека определяются доминантными генами.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Товарисч, ты школу-то хоть закончил? Люди различаются ТОЛЬКО по фенотипу. По генотипу нет различий. По крайней мере, наука не может на сегодняшний день таких различий выявить. Это только в ваших фашистских головах такая хрень завелась. Печник пишет:
цитата:
Например тёмный цвет кожи в первом поколении при разноцветных родителях будет определяться 50% на 50%. А во втором поколении уже как 25% на 75%.
Печкин, это закон Менделя, но он работает только в первом поколении при идеальной чистоте фенотипов родителей.
Печник пишет:
цитата:
Из-за этого восточные народы быстро растворяли в себе массы народов северных и западных. Однако, при всём так называемом многообразии национальностей на земле Русской почему-то ничего подобного не произошло.
Чего не произошло? Сегодня в одной и той же местности живут люди совершенно разных фенотипов. Сравните себя с Симонянцем.
Печник пишет:
цитата:
Как уже было правельно сказано в одной из статей (не помню, к сожалению, в какой) это может быть только в одном случае: если Русский народ сам обладает большой национальной устойчивостью и не желает ни с кем смешиваться.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да... Нет слов. Вы вообще по сторонам смотрите? Вы себе бабу по национальному признаку подбирали или ту, которая нравится? Кроме того, монголы не сильно спрашивали, желает ли русский народ с ними смешиваться. А немецкие фашисты - тем более. Я уж не говорю про смешанные браки народов России. Печник пишет:
цитата:
но в пятом веке нашей эры на территории "Золотого Кольца" не было не угро-финов-не тюркских народов, не немцев, не поляков. В зоне в радиусе 500 км вокруг москвы инородцев не было.
Так и русских не было :)) Были несколько племен, часть которых сегодня живет вообще в Турции. Предлагаю вам начать с Адама и Евы - поискать у них руские корни :)) А то слабенька у вас пока что теория. Печник пишет:
цитата:
Потому, вопрос "А почему же делились они на разные племена?" ещё ждёт дальнейшего рассмотрения. Но то, что это был один народ с чёткими национальными особенностями и традициями-так это не вызывает сомнений.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не, ну Печкин порадовал перед Новым годом. СТолько перлов сразу - это надо уметь! Печкин, вы вообще имеете представление о развитии народов? Вы думаете, боженька сразу спустил с неба народы в сегодняшнем виде??? Печник пишет:
цитата:
Это если коротко...конечно, есть ещё труды историка Айвазяна
Интересно... А несколькими предложениями ранее П ечкин писал: Печник пишет:
цитата:
Такого идиотизма я никогда не слышал....хотя....нет, ошибаюсь...про то, что Русские-это смесь монголов с финами мне говорил мой однокласник Аганес Амбарцумян.
Амбарцумян Печкину не подходит, а вот Айвазян - в самый раз :)) Двойные стандаты, однако! :) С Новым годом, Печкин!
Пост N: 1688
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.06 11:02. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Да... Нет слов. Вы вообще по сторонам смотрите? Вы себе бабу по национальному признаку подбирали или ту, которая нравится? Кроме того, монголы не сильно спрашивали, желает ли русский народ с ними смешиваться. А немецкие фашисты - тем более. Я уж не говорю про смешанные браки народов России.
В нормальной ситуации, когда нет массового притока иммигрантов, и когда правительство и СМИ не трубит на каждом углу, что смешанные браки - это вообще модно, а демографию надо поднимать, выходя замуж именно за иммигрантов, количество смешанных браков совсем не большое. Я читал данные, что у русских в России эта цифра 15%. У других народов думаю не больше. Потом смешанные браки в следующем поколении могут дать вполне моноэтническую картину. К примеру: моя троюродная сестра - только на 1\2 армянка (1\4 русская, 1\4 украинка). Считает себя армянкой. Муж у нее на 1\4 армянин, и то по материнской линии. Считает себя русским. Дети их уже имеют 1\3 армянского, и они осознают себя уже русскими. Другая моя троюродная сестра - армянка на 1\4 (1\2 русская, 1\4 полька), считает себя русской. Муж у нее 100% русский, дочка у них уже армянка только на 1\8. То есть в дальнейшим они и по крови и по самоидентификации, в т.ч. по переписи преимущественно русские. (хорошо это или плохо - другой вопрос. Для меня лично это вообще значения не имеет). Но говорить в данной ситуации о смешении будет не правильно, т.к. 1\8 не русской крови мало что может определять, это уже будут и есть русские семьи. И от того, что у определенной части русских есть, скажем 1\64 монгольской крови, от этого они не становятся "русо-монголами", а продолжают оставаться русскими. А вот когда проводится пропаганда смешанных браков, то будет как в США - все расы перемешаны, а в результате никем себя не осознают, так, общечеловеки, потребительский быдляк. В России человек может иметь смешения разных кровей, но он прекрсно помнит о том, что в нем есть. Запад нам внушает - откажитесь вообще от национальности, не надо мол помнить, какие этносы в вас. Вот это и есть самое страшное, поскольку размывает и память, и культуру и вообще человеческую сущность.
Пост N: 264
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.12.06 13:25. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Торговать водкой РПЦ начала в 1991 году. Большевиков и агентов уже не было, сынок.
Большевики (точнее их наследники, как ты) там сидят до сих пор. И именно такие как они там продают православие.
АБД пишет:
цитата:
Т.е. ты еще и собственной страны не знаешь??? Так-то мусульмане на территории РФ появились гораздо раньше православных. А православные - это смесь скифов (скандинавов), монголов, поляков, немцев, украинцев и десятков разных племен. Кто здесь гости - это теперь уже сам черт не разберет. Но что хозяин явно не ты - это и так ясно
Ты хочешь сказать, что русский в России - гость? А хозяева по-твоему чеченские мусульмане, которые совершали набеги и грабили южнорусские селения, тем и жили?
Большевики - это члены РСДРП (б). Они все уже умерли. А наследники - дело другое. У кого из пукинской компании есть партбилет РСДРП (б)? HOROSHO пишет:
цитата:
Ты хочешь сказать, что русский в России - гость? А хозяева по-твоему чеченские мусульмане, которые совершали набеги и грабили южнорусские селения, тем и жили?
Я хочу сказать, что хозяева сегодня в России - буржуи разных национальностей. В основном - русские. И русским трудящимся от этого совершенно не легче. HOROSHO пишет:
цитата:
У власти твои хозяева, просто цвет сменили, а сущность осталась.
У меня нет хозяев. Я в отличие от тебя не поповский холоп и не царский раб. Сегодня пукинцы осуществляют именно ту политику, за которую ты ратуешь.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Другая моя троюродная сестра - армянка на 1\4 (1\2 русская, 1\4 полька), считает себя русской. Муж у нее 100% русский, дочка у них уже армянка только на 1\8. То есть в дальнейшим они и по крови и по самоидентификации, в т.ч. по переписи преимущественно русские.
Что и требовалось доказать: каждый человек относится именно к той нации, к которой ЛИЧНО ОН ХОЧЕТ относиться. И это правильно. Поэтому все нацистские построения - это всего лишь умозрительная болтовня типа "Если ты мне не нравишься, то ты - еврей". Это, конечно, очень просто, но совершенно ничего общего с действительностью не имеет. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А вот когда проводится пропаганда смешанных браков, то будет как в США - все расы перемешаны, а в результате никем себя не осознают, так, общечеловеки, потребительский быдляк.
Ты сам-то неужели не понимаешь, что "быдляк" вовсе не от смешанных браков появляется? В России куча чисто русского или чисто татарского быдляка. Ваши теории давно биты и валяются на свалке истории. Ваша практика - дедушка Гитлер - тоже разбита вдребезги (правда при этом она унесла в могилу 60 миллионов человек). Так что подумай, Симонянц, туда ли ты прислонился. Тебя ведь первого при первой же ссоре твои сегодняшние "коллеги" объявят чернож..м оккупантом и повесят. Это БУДЕТ, Симонянц. Это НЕИЗБЕЖНО.
Пост N: 1714
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.01.07 21:14. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Что и требовалось доказать: каждый человек относится именно к той нации, к которой ЛИЧНО ОН ХОЧЕТ относиться. И это правильно.
Я этого не говорил и с этим не согласен. Например если чистокровный грузин хочет быть китайцем, он конечно может им стать, но по менталитету, а не по крови. А я приводил примеры своих родственников, в которых УЖЕ сейчас течет 3\4 русской крови, а у их детей уже 7\8, поэтому они русские уже не только по самосознанию, но и по крови.
АБД пишет:
цитата:
Ты сам-то неужели не понимаешь, что "быдляк" вовсе не от смешанных браков появляется? В России куча чисто русского или чисто татарского быдляка. Ваши теории давно биты и валяются на свалке истории.
Главная задача глобализаторов - ликвидация национального самосознания. Как его можно ликвидировать? Масс-культурой, сведением к минимуму изучения национальной истории, внедрение разных мифов, вычеркиванием из паспорта графы "национальность", и в том числе смешением крови. Для России это может и не страшно, т.к. у нас национальное самосознание таким образом не вытравить, а в многорасовых странах, или где много иммигрантов, уже опсно. И в России настает такая же угроза. Глобалисты используют все доступные им рычаги, в том числе и пропаганду смешения рас.
АБД пишет:
цитата:
Тебя ведь первого при первой же ссоре твои сегодняшние "коллеги" объявят чернож..м оккупантом
А тебя, с твоими взглядами, первого обвинят в мелкобуржуазном уклоне, как это и было после 1917 года. Второй секретарь Ленинградского горкома ВКП(б), оборонявший город во время блокады был расстрелян - а ведь честнейший человек, Герой!
АБД пишет:
цитата:
Лисин
ЛИСИН - РУССКИЙ??? Слуша, ну ты хоть по фамилиям умей отличать...
То есть в дальнейшим они и по крови и по самоидентификации, в т.ч. по переписи преимущественно русские.
А это ты говорил? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Например если чистокровный грузин хочет быть китайцем, он конечно может им стать, но по менталитету, а не по крови.
Я не знаю, как определить "чистокровность" (более того, совершенно уверен, что определить ее НЕВОЗМОЖНО). Поэтому тебе В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ либо придется верить на слово, либо ПРИДУМЫВАТь национальность другого человека самому. А кому интересны выдумки армянской лимиты? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Главная задача глобализаторов - ликвидация национального самосознания.
Это тебе кто сказал? Кто такие "глобализаторы"? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
вычеркиванием из паспорта графы "национальность"
Я уже не раз и не два писал по этому поводу. Если ты, Симонянц, не помнишь своей национальности без паспорта, то напиши ее у себя на лбу задом наперед. Будешь смотреть в зеркало - сразу вспомнишь. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Глобалисты используют все доступные им рычаги, в том числе и пропаганду смешения рас.
И для этого заслали азиата Симонянца в Москву! Долой азиатов из нашей европеоидной столицы! :) АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
А тебя, с твоими взглядами, первого обвинят в мелкобуржуазном уклоне, как это и было после 1917 года.
Симонянц, мелкобуржуазно-националистические взгляды - у тебя. Это особенно смешно тем, что ты нерусская лимита. Я понимаю, тебе очень хочется сесть на шею русскому народу, но ведь меру-то надо знать! :)
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
ЛИСИН - РУССКИЙ??? Слуша, ну ты хоть по фамилиям умей отличать...
А какие фамилии - русские? Неужели... СИМОНЯНЦ??? :)))))))))))))))))))))))
Пост N: 267
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.01.07 20:16. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Мордашов, Лисин, Богданов, Рашников
Это ещё кто такие? Даже если б эти фамилии звучали в каждом выпуске новостей, это всё равно ничего бы не говорило! Крупнейшие буржуи правят миром, а не спикулируют на сдыхающих российских рынках.
Ну-ну... Если вы даже таких лементарных вещей не знаете, зачем суётесь в политику? Сидите в своём домохозяйском фартучке на диванчике, смотрите сериальчики, да ждите, пока вам фамилию преемничка скажут, да покажут, куда бюллетень пихать. HOROSHO пишет:
цитата:
Крупнейшие буржуи правят миром, а не спикулируют на сдыхающих российских рынках.
А эти буржуи владеют собственностью в России, США, Англии, Италии и многих других странах. Они уже сегодня наравне с крупнейшими мировыми воротилами решают судьбы миллионов. Только тупые липовые "русския патриёты" сидят по хатам, да ждут, пока кого-нибудь по телику покажут. Деревня хренова.
Нам нужна НАША страна, Православные храмы, берёзки, балалайка и даже водка.
Водка нам не нужна! Народ спивается! Можно пить хорошое вино (зная меру), но я предпочитаю фанту. Водка это смертоносное арабское изобретение! Кстати, арабы у себя ее давно запретили, как и все наркотические вещества. Теперь о причине гибели СССР. В кап. странах доход топменеджеров и капиталистов был намного выше, чем доход наших руководителей самого высшего ранга. Вот наша элита и захотела капитализма, что-бы обогащаться без ограничений. Центральное руководство было за социализм, по крайней мере на словах. Отсюда и разгул сепаратизма. Пару слов о троцкистах и жЫдах. Троцкисты давно уже сошли с исторической арены, они не имеют практически никакого влияния. Очевидно под жЫдами понимают жидомассонов. Якобы всесильные жидомассоны управляют всем миром и они разрушили СССР. Но почему с жидомассонами не борются спецслужбы всего мира? И почему среди провалившихся нелегалов не обнаружено ни одного жидомассона? А потому, что это миф! Все объясняется вполне материальными причинами. Давайте от мифологического мышления переходить к реальности. И последнее. Полемика явно не вписывается ни в какие рамки, едва не переходит на матерные ругательства.
Пост N: 1735
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.01.07 23:59. Заголовок: Re:
Никита пишет:
цитата:
Троцкисты давно уже сошли с исторической арены, они не имеют практически никакого влияния.
Они дже в КПРФ есть.
Никита пишет:
цитата:
Но почему с жидомассонами не борются спецслужбы всего мира? И почему среди провалившихся нелегалов не обнаружено ни одного жидомассона? А потому, что это миф! Все объясняется вполне материальными причинами. Давайте от мифологического мышления переходить к реальности.
Спецслужбы контролируются масонами. А нелегалов направляют и используют жидо-масоны, это всем ясно.
Пост N: 271
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 09.01.07 16:42. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А эти буржуи владеют собственностью в России, США, Англии, Италии и многих других странах. Они уже сегодня наравне с крупнейшими мировыми воротилами решают судьбы миллионов
Пост N: 93
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.01.07 00:01. Заголовок: Re:
АБД, прекратите изворачиваться. Вы что, серьёзно думаете, что та мелочь, что вы нам подсовываете и есть те крупные бизнесмены кто правит Россией? Откуда вы их достали? О Богданове и Рашникове вообще долго искал хоть что-то, хоть какую-то информацию, так как вообще впервые о них слышал. Складывается впечатление что вы специально искали среди всех бизнесменов с капиталом более 1 млн долларов лиц со славянскими фамилиями. правда, по незнанию втюхали туда полу татарина-полу украинца Лисина.
Так вот, заканчивайте придуриваться, изворачиваться и лицемерить. А то неплохо было бы вспомнить всех милионеров, которых протащила в думу КПРФ. Кандаурова и Муравленко не помните?? Что бы протащить буржуя Муравленко (а ведть вы так не любите буржуев) Зюганов, Мельников и их подпевалы продали и предали товарища Шандыбина. Есть ещё очень крупный бизнесмен Ведьманов, который фактически содержит КПРФ.
Так что не пускайте пыль в глаза. Если хотите узнать имена реальных хозяев России да и просто действительно КРУПНЫХ буржуев, откройте декабрьский номер журнала Форбс. Прочтите там список пятидесяти самых богатых бизнесменов России. Вот тогда вам и откроется, что среди них к славянам относится только Потанин....да и то весьма условно. Все остальные или жиды (примерно 80%) или кавказоидная нерусь с отдельными представителями средней азии.
О Богданове и Рашникове вообще долго искал хоть что-то, хоть какую-то информацию, так как вообще впервые о них слышал.
Входят в первую десятку богатейших людей России, между прочим. Хреново ищете. Про ММК слыхали? А про АФК "Система"? Вы живете в мире маленьких людей, поэтому и выдумываете таинственных жЫдомасонов (должны же быть какие-то гиганты в вашем мирке). А мы люди простые. Без выкрутасов. Реалисты, в общем. Что есть, то и говорим.
Пост N: 94
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.01.07 11:36. Заголовок: Re:
Наглый лжец вы, АБД. Вот вам десятка богатейших людей России за 2006 год: 1) Абрамович 2) Дерипаска 3) Вексельберг 4) Аликперов 5) Фридман 6) Потанин 7) Навицкий 8) Линдеман 9) Батурина 10) Аслимов
Или Форбс-рассадник фошыстофф и искателей жидомассонского заговора? Хотя...это же буржуазное издание....ведь так? Ну что, и дальше будете твердить у Русских притеснителях несчастных приезжих рабочих и прочего пролитариата?
В 2005 году другие данные были, так что не удивительно. Я нового "Форбса" еще не видел.Н у посмотри двадцатку. А лучше всего - сотню и по суммарному капиталу сравни. А теперь, о главном: Перечисленные люди - граждане РФ, между прочим. Родились в РФ. И предки их родились в РФ. И предки их предков родились в РФ. Это не "ОККУПАНТЫ", а самые что ни на есть российские буржуи. Раньше они были комсомольскими работниками, мэнээсами, инженерами. Кое-кто и с рабочих начинал. В момент приватизации они оказались наиболее ловким ворьем и присвоили себе многое. Теперь за счет этого жируют. И всё. А ты навыдумывал себе масонских заговоров и камлаешь ходишь. Смешно же. Среди перечисленных олигархов ни одного иностранца. В России вообще почти нет иностранного капитала.
Да, блин, у них что, за 15 лет сменилось 3 поколения? Или Сталин был Генсеком РФ?
Не цепляйтесь к словам. Вы прекрасно понимаете, о чем речь.HOROSHO пишет:
цитата:
Понятно, что российские. Но не русские.
Я уже писал: в сотне богатеев примерно 75 человек - русские. Нет государства "Русь". Есть государство "Россия". Так что ваша демагогия - ерунда. HOROSHO пишет:
цитата:
Они - потомки иноземных поработителей - иудобольшевиков.
Ты, видимо, хорошо знаешь биографии перечисленных людей. Ну-ка давай, расскажи, кто были предки Абрамовича, когда они начали "порабощать" (и кого). Если не расскажешь - значит ты лжец и гитлеровский выродок. Ждём-с...
Пост N: 105
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.01.07 19:48. Заголовок: Re:
По последней переписи населения в гос-ве Россия Русских 82.7%. Исходя из документов и положений ООН, для сохранения национального мира все государства, в которых проживает более 70% граждан одной национальности должны быть обьявлены мононациональными унитарными государствами. В мононациональном унитарном государстве возможны национальные автономии, но для этого на ограниченной территории должно проживать более 70% представителей национального меньшинства. В России наибольшее число граждан не русской национальности составляющих население национальной автономии проживает в Татарстане. Татар там 13% (в Казане 26%). В чечне 47% населения чеченцы, однако. во-первых, этого всё равно не достаточно; во-вторых, данные после 1989 года не должны учитываться, так как они созданы благодаря массовому уничтожению Русских (убито 420 тысяч) Армян (112 тысяч убито) и Евреев (40 тысяч убито). Тоесть согласно международным правовым нормам ВСЕ национальные республики в составе РФ должны быть ликвидированны, так как Россия является УНИТАРНЫМ МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ!
Конечно, я не думаю, что вы этого не знали, просто вы как всегда, считаете всех гоев идиотами, которые без вашей кашерной помощи ничего не могут.
Тоесть согласно международным правовым нормам ВСЕ национальные республики в составе РФ должны быть ликвидированны, так как Россия является УНИТАРНЫМ МОНОНАЦИОНАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВОМ!
А не проще ли ликвидировать одного тупого Печкинда, который так и норовит развалить Россию?Печник пишет:
цитата:
просто вы как всегда, считаете всех гоев идиотами, которые без вашей кашерной помощи ничего не могут.
Судя по всему, вам стоит обратиться к психиатру. Потому что без его помощи вы точно опасны для окружающих.
Пост N: 275
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.01.07 16:19. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Не цепляйтесь к словам. Вы прекрасно понимаете, о чем речь.
Знал ответ заранее. Кто бы говорил! Уж кому-кому, но не Вам учить меня, как правильно вести разговор.
АБД пишет:
цитата:
Ну-ка давай, расскажи, кто были предки Абрамовича, когда они начали "порабощать" (и кого).
Нахим Абрамович (дед) был очень богатым евреем. Жил где-то в прибалтике (потом в 41 был сослан куда-то), и главное - был, как вы любите выражаться, буржуем, а значит, по вашей же философии, "марксистской", - угнетателем и поработителем грудового населения, врагом народа; использовал наёмный труд, а значит, отнимал у рабочих плоды этого труда и т.д.
Отца Абрамовича сослали в Сибирь как сына буржуя.
По некоторым данным, предки Нахима финансировали троцкистско-ленинскую гвардию (тогда это было очень модно среди богатеньких, буржуйских евреев - финансировать троцкистско- ленинскую банду русофобов космополитов).
Короче, евреи-буржуи финансировали евреев большевиков, а потом сами же друг друга перегрызли, но это так, к слову.
По некоторым данным, предки Нахима финансировали троцкистско-ленинскую гвардию
Не надо путать (и тем более объединять) Ленина и Троцкого..... Это были антагонисты смертельные (хоть в 1918-м и объединились, за что Ленин жизнью поплатился, погибнув от еврейской пули)....:(((
Не надо вообще болтать на исторические темы, не зная НИЧЕГО об этом.
Не надо, внучек, прочитав две-три статейки поучать старших, которые поболее тебя и читали и видели и продумали... У тебя сейчас каша в голове непереваренная....Учи марксисткую диалектику об антиномиях и переходе кол-ва в качество.....
У тебя сейчас каша в голове непереваренная....Учи марксисткую диалектику об антиномиях и переходе кол-ва в качество.....
:))) Дедуля, уж про кашу-то говорить постеснялся бы. Вынь сначала бревно из глаза. Наслушался всяких идиотов, которые историю сионизма знают куда лучше, чем историю России, а теперь повторяешь всякую чушь. Диалектик, блин, кривоногий.
АБД, Вот даже Посредник, ведя весьма ожесточенный спор с Сединой, не позволял себе подобных дерзостей. Хотя спор зачастую был более чем жарким! Научись сначала разговаривать со старшими, а потом суйся на форумы. А лучше выпей йаду.
Пост N: 1760
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 13.01.07 19:38. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Вот так и появились в России Симонянцы...
Мои предки появились в России еще при Царе!!! В конце 19 века! А по другой линии - в 20-е годы, когда вынуждены были бежать от коллективизации! Так вот, я уже приводил на кпрф.ру пример, когда вы говорили, что царский режим был шовинистическим, - мой прадед Хачатур, бедный крестьянин, приехал из Армении в Ставрополье в конце 19 века, и нанялся рабочим на завод. За пол года работы (при том, что он даже работая позже на консервном заводе, ни одной банки консервов не стащил), заработал денег на то, чтобы заказать у ювелира серебряный пояс для супруги. (этот пояс и сейчас у нас хранится, могу предъявить при необходимости!). А сейчас, представь, рабочий (даже не гастрбайтер, а коренной русский и с огромным стажем) может заработать на серебряный пояс, будучи простым работягой на заводе? Следующий пример: второй мой прадед, который из Эчмиадзина, был простым сельским учителем, в армянской школе. Так вот у него был участок, дом и он считался по тем меркам "середняк". Теперь вопрос - нынешний учитель (даже не в Армении, а в России) так разве живет? То есть это два примера жизни в царской России - одного человека в Армении (при "русском шовинизме и эксплуатации колоний"), и другой пример - в самой Великороссии, где "дискриминировали инородцев". Так что все эти басни исходят от тех, кому и этого казалось мало. Многие евреи жили даже в черте оседлости хорошо, но они считают, что могли бы жить лучше, вот и клевещут и на царскую Россию, и на Советский Союз.
АБД пишет:
цитата:
Судя по всему, вам стоит обратиться к психиатру. Потому что без его помощи вы точно опасны для окружающих.
Вот! АБД сам признался, и это правильно. Такие патриоты, как Печник конечно же опасны для таких космополитов, как АБД. Вот вы нас и боитесь, что мы придем к власти и восстановим Порядок!
Многие евреи жили даже в черте оседлости хорошо, но они считают, что могли бы жить лучше, вот и клевещут и на царскую Россию, и на Советский Союз.
А Лев Толстой, Николай Некрасов, Иван Тургенев - они тоже клеветали? Только дедуля Симонянца не клеветал?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вот вы нас и боитесь, что мы придем к власти и восстановим Порядок!
Это ты о том "порядке", который был на оккупированных немцами территориях? Нет, Симоняша, ничего ты не восстановишь. Мы вас, власовско-бендеровских последышей, всех отправим лес валить.
Пост N: 1761
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.07 22:40. Заголовок: Re:
Антон Дмитриевич пишет:
цитата:
Андрей, ты живешь с АБД в одном городе. Поэтому тебе спецзадание. Отловить и убить.
Нет, ни в однои! АБД или в Великом Новгороде, или в Твери, или в Пскове. (на форуме КПРФ он писал, что в Северо-западном фед. округе). Он даже город конкретно не называет!
Пост N: 1762
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.01.07 22:44. Заголовок: Re:
АБД Порядок мы будем восстанавливать такой, который товарищ Сталин установил после Великой Чистки 1937 года! А дальше - строить национальный социализм, который вы не дали достроить Сталину.
АБД Порядок мы будем восстанавливать такой, который товарищ Сталин установил после Великой Чистки 1937 года! А дальше - строить национальный социализм, который вы не дали достроить Сталину.
Симонянц, я все-таки надеюсь, что к концу жизни ты осилишь не только первую главу "Майн кампф", но и другие, хорошие, книги. тогда ты узнаешь, что строил Сталин. Если твои "друзья" тебя раньше не замочат, конечно. Как черножопого диверсанта в Белых рядах :)
Пост N: 127
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.07 00:17. Заголовок: Re:
Должен вас огорчить. Вообщето гинетически Армяне-высокие, светловолосые и голубоглазые. И тут ничего удивительного нет, если знать историю. А сейчас сказывается турецкое иго, только и всего. Но суть от этого не меняется. И уж к "чёрным" отнести Армян уж точно нельзя.
Вообщето гинетически Армяне-высокие, светловолосые и голубоглазые. И тут ничего удивительного нет, если знать историю. А сейчас сказывается турецкое иго, только и всего. Но суть от этого не меняется. И уж к "чёрным" отнести Армян уж точно нельзя.
Расскажи это своим друзьям-скинам. Они и тебя припишут к чОрным :)) Кстати, твоя фамилия не КАКИтелашвили? Или ты все-таки еврей Земсков? :))
Пост N: 128
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.07 12:26. Заголовок: Re:
Земцов. Или, если угодно, по матери (таки как у жидов, правда?) то Ростов-Лобанов. Так же в роду были: Зотовы, Кузнецовы, Петровы. Ищи жидов...горе интернационалист, желаю удачи.
ЖЫдов ищешь ты. Почитай свои посты: кругом жЫды, жЫды и еще раз жЫды. На Россию, на русских, тебе плевать. Тебе главное - жЫды. Ты жить без них не можешь.
Пост N: 1770
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.01.07 23:10. Заголовок: Re:
Печник пишет:
цитата:
Должен вас огорчить. Вообщето гинетически Армяне-высокие, светловолосые и голубоглазые. И тут ничего удивительного нет, если знать историю. А сейчас сказывается турецкое иго, только и всего. Но суть от этого не меняется. И уж к "чёрным" отнести Армян уж точно нельзя.
Вот у меня, если по древу смотреть (прабабушки, прадедушки) - из всех темная только одна прабабушка, и та дворянка.
АБД пишет:
цитата:
Или ты все-таки еврей Земсков? :))
Печник пишет:
цитата:
Или, если угодно, по матери (таки как у жидов, правда?) то Ростов-Лобанов.
Старый СКМовский анекдот называется. Раз мы против сионизма выступаем, значит обязательно евреи. Сначала Алексей был евреем чистокровным, когда узнали его фамилию, сказали, что это не важно, т.к. по матери то точно еврей. Затем перешли на меня, но когда сказал, что по матери я Акопян, снова "облом" получился. Как же так мол - сионизм клянет, и ни одного Рабиновича в роду! Так вот эту тему на собраниях СКМ муссировали 5 собраний подряд, и, еще не много, то и я, и Печник скоро сам бы поверил в то, что я еврей.
и, еще не много, то и я, и Печник скоро сам бы поверил в то, что я еврей.
Ну, собственно, в этом ведь смысл ваших жизней - беспрерывно обсуждать евреев, еврейство, Израиль, сионизм. Всё что угодно, но только не реальные проблемы России.
Пост N: 1773
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.07 17:31. Заголовок: Re:
Реальные проблемы России вне еврейской темы ничего не стоят. Конечно, мы можем сказать: еврейство в России правящее, но пусть оно делится с другими и все будет ОК. Конечно, это был бы оппортунизм (Маркс призывал бороться с капитало-еврейством безкомпромиссно!), но все же было бы возможно, если бы правящие в России сионисты согласились бы на компромиссный вариант, а это значит: - безпрепятственное развитие русской культуры, образования, православной религии - широкая поддержка социальных и духовных программ по оздоровлению русского народа - нейтрализация влияния сионизма на русскую духовность - разрешение нам поддерживать дружественные страны (КНДР, Кубу, Иран) - позволить нам побороть преступность, вплоть до введения публичной смертной казни - оздоровление села за счет еврейских банкиров в качестве компенсации за нанесенный урон и т.д.
Где это все? Ничего, кроме обещания Путину не разваливать Россию в ближайшее время до конца, нет! Поэтому твоя штрехбрейхерская позиция не подходит. И призыв к КПРФ бороться только за "насущные жизненные проблемы", сводить роль КПРФ к "социалке", к пенсиям и квитанциям по оплате электроэнергии, подменяя этим национально-освободительную борьбу - это оппортунизм и соглашательство! Это двурушничество и предательство! И за это надо изгонять из партии! Социалкой занимается профсоюз - давайте создадим на базе КПРФ красный пролетарский профсоюз (или комитет в защиту пенсионеров), и он будет под нашей эгидой бороться за социальные права трудящихся, ограничиваясь экономическими лозунгами. Но партия - это политическая организация! И Ленин говорил, что подмена политических требований (а таковые на сегодня заключаются в борьбе с сионо-олигархическим игом) требованиями экономическими - есть тредъюнионизм, то есть одна из форм оппортунизма! Так что МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ!
Реальные проблемы России вне еврейской темы ничего не стоят.
Вот об этом я и говорю. Тебе плевать на Россию. Ты весь в евреях. Самое смешное, что НИ ОДИН фашист до сих пор не привел НИ ОДНОГО факта, подтверждающего тезис о том, почему все проблемы в России сводятся к евреям? Только глупые вопли глупых людей. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Конечно, мы можем сказать: еврейство в России правящее, но пусть оно делится с другими и все будет ОК.
Да не можем мы сказать, что еврейство правящее! Вот перед тобой правительство, Дума, президент. Где еврейство-то???
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Маркс призывал бороться с капитало-еврейством безкомпромиссно
Симонянц, Маркс призывал бороться с идиотами вроде тебя как с главными врагами коммунистов.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
безпрепятственное развитие русской культуры, образования, православной религии
Какие СЕЙЧАС есть препятствия этому? Приведи КОНКРЕТНЫЕ ФАКТЫ. Неужели так трудно? Или фашисты не знают, что такое факты?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
широкая поддержка социальных и духовных программ по оздоровлению русского народа
Т.е. тебя оздоравливать не надо, а Путина с Ельциным надо? Ты ведь к этому призываешь!
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
нейтрализация влияния сионизма на русскую духовность
В чем проявляется это влияние? Факты-то где??? Как стремление евреев жить в Израиле влияет на русскую духовность? Какое лично тебе дело до русской духовности, ты ж нерусский?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
разрешение нам поддерживать дружественные страны (КНДР, Кубу, Иран)
ЧТо лично тебе мешает сейчас поддерживать дружественные страны. КТо именно тебе должен "разрешить"? Банкиры-евреи по национальности? А на что еще ты спрашиваешь разрешения у еврейских банкиров?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
- позволить нам побороть преступность, вплоть до введения публичной смертной казни
КТо должен тебе "позволить" и каким образом?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
оздоровление села за счет еврейских банкиров в качестве компенсации за нанесенный урон и т.д.
А русские банкиры русскому селу помогать не должны? Им ты всё прощаешь? Ты хочешь, чтобы вместо еврейских банкиров село грабили русские банкиры?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И призыв к КПРФ бороться только за "насущные жизненные проблемы", сводить роль КПРФ к "социалке", к пенсиям и квитанциям по оплате электроэнергии, подменяя этим национально-освободительную борьбу - это оппортунизм и соглашательство!
Совершенно согласен. Только выход ты видишь в борьбе с евреями (а поскольку банкиры тебя к себе не подпустят, то ты будешь бороться с евреями-рабочими и служащими), а мы, коммунисты, - во взятии власти трудящимися и установлении такой системы, в которой есть будет только тот, кто трудится (вне зависимости от национальности). Не хочешь трудиться - заставим. Нам без разницы национальность банкира, поскольку банк должен быть государственным и контролироваться трудящимися. Попытается банкир обмануть трудящихся - поставим к стенке, будь он хоть евреем, хоть русским. Это и есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Пост N: 282
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.01.07 20:29. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Самое смешное, что НИ ОДИН фашист до сих пор не привел НИ ОДНОГО факта, подтверждающего тезис о том, почему все проблемы в России сводятся к евреям? Только глупые вопли глупых людей.
На каком языке надо тебе эти факты писать, чтобы ты их наконец смог прочесть?
Пост N: 1778
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.07 00:09. Заголовок: Re:
Берл Лазар не просто ходит к Путину, но и влияет на все процессы. Судебный приговор Копцеву - реальное подтверждение еврейской власти в России. За убийства столько не дают даже - причем убийства на национальной почве. Потому что еврейские организации самые сильные и влиятельные. И нынешняя власть в России подчиняется еврейскому господству, потому что от олигархов зависит бюджет и они шантажируют власть. А то, что среди олигархов 90% евреев, это знает КАЖДЫЙ! В частности на это обращает внимание известнейший израильский публицист, Эдуард Тополь.
АБД пишет:
цитата:
евреями-рабочими
Самый короткий советский анекдот был "еврей-дворник"
АБД пишет:
цитата:
Не хочешь трудиться - заставим. Нам без разницы национальность банкира, поскольку банк должен быть государственным и контролироваться трудящимися. Попытается банкир обмануть трудящихся - поставим к стенке, будь он хоть евреем, хоть русским.
И как только вы это начнете делать, тут же окажется, что там почти все евреи. И вас тут же обвинят в антисемитизме и все еврейские организации поднимутся против вас. И что вы будете тогда делать, у меня такой вопрос?
Берл Лазар не просто ходит к Путину, но и влияет на все процессы.
Доказательства где? Факты? А если Берл Лазар скажет, что Симонянц не ходит к Путину, но влияет на все процессы? Это тоже будет правдой? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Судебный приговор Копцеву - реальное подтверждение еврейской власти в России.
Смешно. Копцев САМ утверждал на следствии, что хотел убить человека (и не одного!) на национальной почве. Что ж с ним, целоваться теперь? Я русский фиг знает в каком колене, но будь моя воля - расстрелял бы этого Копцева как собаку. Чтобы не позорил русский народ.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И нынешняя власть в России подчиняется еврейскому господству, потому что от олигархов зависит бюджет и они шантажируют власть. А то, что среди олигархов 90% евреев, это знает КАЖДЫЙ!
Да посмотри сотню "Форбса"! Там семьдесят пять русских! Пойми ты: ВСЕ олигархи живут дружно, совершенно независимо от национальности. Например, израильские буржуи весело играют в гольф с арабскими князьями. Им НЕЧЕГО ДЕЛИТЬ. А почему мы, трудящиеся, должны что-то делить? Зачем нам сравнивать разрезы глаз? Разве мы в национальном разобщении сможем справиться с мждународной СПЛОЧЕННОЙ буржуазией?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Самый короткий советский анекдот был "еврей-дворник"
Видишь ли, Симонянц, я работаю на заводе. У меня есть доступ к кадровой базе данных. Среди рабочих евреев (если судить по фамилиям - как ты олигархов судишь) примерно 3% (соотношение, почти равное соотношению евреев в России). Так что извини, действительность никак под твою паранойю не хочет подлаживаться.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И как только вы это начнете делать, тут же окажется, что там почти все евреи.
Не окажется. Сейчас все они известны и русских там большинство. А еврейские националистические организации мы разгоним сразу - как и русские и все прочие. Нам в России фашистов не надо.
Пост N: 284
Зарегистрирован: 18.02.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.07 13:12. Заголовок: Re:
Уровень 1 Всего вопросов - 39. Проходной балл - 25 У вас правильных ответов - 19
Поздравляем, вы НЕRU. Вы абсолютно не знакомы с реалиями современной России. Вы злостно не усваиваете информацию, которая сама настойчиво пытается проникнуть в вас последние 15 лет. Ваше общение с российскими гражданами моложе 25 лет практически невозможно. Попробуйте пройти наш первый тест на русскость. Может быть, вы утешите себя тем, что вы ИСТИННЫЙ СОВОК. Предлагаем вам также факультативно попробовать свои силы на следующем уровне.
Печкин, так как насчет темы про дело Бейлиса? Очень жду, когда ты расскажешь, что профессор Бехтерев доказал отличие конкретного убийства от ритуальных убийств. Жду-с...
Пост N: 1779
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.01.07 15:40. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
А еврейские националистические организации мы разгоним сразу -
Путин уже пробовал - не все, а одного Гуся на лопатки положить. И получил в ответ взрыв на Пушкинской. В этом и есть ваш авантюризм - вы прекрасно знайте, что Ленин не смог потом разогнать жидовскую банду, Путин не смог побороть, а вы что сможете? С еврейской мафией бороться удавалось только Сталину и Гитлеру, но и они не смогли добить ее до конца (а пострадало в то же время много невиновных евреев и не евреев). Если АБД Сталин, то да, конечно тебе может быть это удастся, но не факт.
АБД пишет:
цитата:
Печкин, так как насчет темы про дело Бейлиса? Очень жду, когда ты расскажешь, что профессор Бехтерев доказал отличие конкретного убийства от ритуальных убийств. Жду-с...
Еврейская мафия почему-то с одной стороны запрещает подвергать сомнению не только факт, но и размеры Холокоста, но в то же время сама постоянно отрицает Протоколы Сионских мудрецов, дело Бейлиса, соглашение Третьего Рейха с еврейскими революционерами. Скоро наверное и собственного изготовления "Шульхан Арух" начнут отрицать и скажут, что его Иоанн Златоуст написал тайком.
В этом и есть ваш авантюризм - вы прекрасно знайте, что Ленин не смог потом разогнать жидовскую банду
Интересно, какую? Симонянц, достал уже своими дурацкими байками. Рассказывай их своим мужским друзьям - они поймут. А мы - не дети. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Если АБД Сталин, то да, конечно тебе может быть это удастся, но не факт.
АБД - это АБД. Сталин умер. Симонянц - антисталинист. Евреи - разные. Русские - тоже. Про армян уж и не говорю.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Еврейская мафия почему-то с одной стороны запрещает подвергать сомнению не только факт, но и размеры Холокоста
Не знаю, что уж это за хилая мафия такая - все форумы засраны поливанием грязью евреев, убитых фашистами. Я русский - и я бы к стенке ставил за такие вещи сразу. Кто ты такой, чтобы топтать память безвинно убитых? Чем ты отличаешься от гитлеровцев, которые убивали моих предков, Симонянц? АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
но в то же время сама постоянно отрицает Протоколы Сионских мудрецов
Логично - это ж такие как ты (только поумнее) эти "протоколы" придумали. Е вреи не дураки - они буйную фантазию армян на себя брать не будут.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
соглашение Третьего Рейха с еврейскими революционерами.
Даже так??? А что это за "еврейские революционеры"? Уж не 26 ли армянских комиссаров? :)
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Скоро наверное и собственного изготовления "Шульхан Арух" начнут отрицать
А кто из современных евреев написал "Шулхан Арух"? Симонянц, давай мы тебя как потомка хазар привлечем к ответственности за убиение славян в 11 веке. Как тебе такая перспектива?
Печкин, так как насчет темы про дело Бейлиса? Очень жду, когда ты расскажешь, что профессор Бехтерев доказал отличие конкретного убийства от ритуальных убийств. Жду-с...
Доказательства сейчас нет... Косвенно, об этом свидетельствует то, что присяжные разделились, и и оправдание было за "недостаточностию улик".. Второе доказательство то, что когда большевики взяли Киев, и в ЧК работали троцкисты (Сонька Золотая ручка и пр. евреи), то все участники процесса (в т.ч. голосовавшие за Бейлиса) были расстреляны...(много лишнего знали?!).... Но и это сейчас не важно.... Нас умышленно уводят в тупик жидоедства, чтобы затемнить подлинную мафиозную, глобалисткую и русофобскую суть сионизма.... :(( И не тем нам надо сейчас заморачиваться.....
Так как же быть с профессором Бехтеревым? И еще: не слишком ли сильно вы зависите от таинственных жЫдов, чьи фамилии вы даже назвать не можете. Это для вас какое-то иррациональное зло. Этакий Бадяй. Может, уже из детства пора выходить?
Или про марксизм здесь уже никто толком сказать ничего не может?
Марксизм - это прежде всего лиалектическое мышление, чем ты не владешь... Ты из тех, о ком В.И.Ленин писал "....вырастим коммунистических начетчиков, и они при первом же испытании провалятся"...
Марксизм - это прежде всего лиалектическое мышление, чем ты не владешь...
Хорошо-хорошо, пусть будет по-вашему. Я действительно "Еврейских газет" не читаю и о новостях в мире жЫдов мало наслышан. Вы прочитайте самый верхний пост на этой странице и скажите, в чем проявляется отсутствие у меня диалектического мышления. А заодно и скажите, как в "Еврейской газете" понимают слово "диалектика", а то сдается мне, вы этим словом называете кашу в собственной голове.
Пост N: 1789
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.07 19:56. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Не знаю, что уж это за хилая мафия такая - все форумы засраны поливанием грязью евреев, убитых фашистами. Я русский - и я бы к стенке ставил за такие вещи сразу. Кто ты такой, чтобы топтать память безвинно убитых?
Это ты врешь. Мы говорим не об убитых гитлеровцами евреях, а о тех, кто сегодня захватил власть в России и в мире. Американский империализм держится на еврейской финансовой мафии. Без еврейского капитала любой Клинтон и Буш - обычные техасские ребятки, а не президенты. Как и Путин без еврейского капитала обычный офицер ФСБ.
АБД пишет:
цитата:
Или про марксизм здесь уже никто толком сказать ничего не может?
Марксизм, как и христианство основан на идее борьбы за угнетенный класс и от имени угнетенного класса. Кто сегодня в России является угнетенным классом? Это весь российский народ, за исключением: олигархов, их обслуги, чиновников и бюрократов. Те, кто является этим исключением - это класс паразитарный. Вот с ним и надо бороться! Кроме того, в состоянии угнетения и развала находится ВЕСЬ национальный спектр - русская культура, русское образование и т.д. Вот за эти сферы и надо бороться! Что касается еврейства, то 6 синагог в Москве напоминают мне татаро-монгольское иго. Классовая борьба сегодня в первую очередь национально-освободительная. Поэтому понятия коммунист и национал-патриот - не разделимы! Те, кто их разделяет и противопоставляет - враг марксизма! Вспомним Кубу в период революции - один был главный лозунг - национальное освобождение кубинского народа от американского (США) ига. И только потом социализм (точнее социализм был средством национального освобождения, т.к. были национализированы американские капиталы, а америкашек погнали прочь с кубинской земли). И товарищ Че Гевара был в первую очередь борцом за национальную независимость Кубы, то есть кубинским национал-патриотом. И товарищ Фидель всегда в своих выступлениях говорит о национально-освободительной борьбе, т.к. и сегодня Кубу терроризирует в первую очередь внешни враг. Враг внутренний, в лице проституток и владельцев кафе (в условиях кубинского НЭП) менее опасен, с ним справиться легко. В Болгарии товарищ Тодор Живков, выдающийся деятель международного коммунистического и рабочего движения, заставлял даже менять фамилии с турецких окончаний на болгарские, избавляясь от туретчины. В Индии, товарищ Махатма Ганди, хоть и не был коммунистом, но прогрессивное движение шло именно под знаменем национальной борьбы с английскими оккупантами. Китайская Компартия во главе с товарищем Мао, в союзе с буржуазной партией Гоминьданом боролась за национальное освобождение, за независимость Китая. Под этим знаменем и победили, а не под знаменем "первой и второй фазы коммунизма". Товарищ Ленин проводил установление советской власти после 1917 года именно под лозунгом национальной свободы России, когда говорил, что "вся мировая буржуазия, иностранные державы ополчились против революционной России... мы отстояли Россию для бедных и будем и дальше бороться с международной контрреволюцией" (а в это время Колчак подписывал обязательства отдать Сибирь). Выступая на совместном митинге компартии и НСДАП в Мюнхене, в конце 1920-х гг., представительница Компартии заявила: если национал-социалисты борются с еврейским капиталом, мы поддерживаме эти требования, так как любой капитал - наш классовый враг". ВЕСЬ социалистический лагерь, ВСЕ страны социализма были по сути своей национал-социалистическими, изоляционистскими, ксенофобскими, в хорошем смысле. Из СССР нельзя было выехать за границу, проводилась пропаганда воинствующего патриотизма, где подвергались обличению другие государства (даже к соц. странам и то была определенная дистанция). Так что социалистическое строительство - это по сути утверждение национализма в его наиболее прогрессивной форме. И товарищ Маркс, хотел он того или нет, заложил основы христианского и национал-социалистического миропонимания, где мир делится на людей труда, и на торгашей-стяжателей, каковыми являлись наемные иуды, предавшие Христа - "первого коммуниста на Земле", как сказал Фидель Кастро! И только одно направление в коммунистическом движении - троцкистское (да троцкисты и не коммунисты вовсе) отрицают и подвергают критике патриотическую линию Ленина-Сталина-Живкова-Мао-Кастро-Ким Ир Сена. Троцкисты - это антисоветчики, они ненавидят Советский Союз именно с позиций "либеральной свободы", рассматривают СССР, как оплот "патриархальщины", "русской отсталости", "феодально-имперских пережитков" и "тоталитарной сталинской диктатуры".
Пост N: 137
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.01.07 22:49. Заголовок: Re:
Молодец, товарищ Андрей. Чёткое и правильное определение дал Марксизму. Я видел ещё 6 определений но не одно из них не было настолько верным, не раскрывало настолько сути Марксизма и не указывало на его цели.
Мы говорим не об убитых гитлеровцами евреях, а о тех, кто сегодня захватил власть в России и в мире.
Т.е. отрицая холокост (убийство евреев), ты говоришь о тех, кто сегодня захватил (когда? Неужели был переворот, а я не заметил?) власть в России? По твоей логике получается, что мертвые евреи захватили власть в России?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Без еврейского капитала любой Клинтон и Буш - обычные техасские ребятки, а не президенты. Как и Путин без еврейского капитала обычный офицер ФСБ.
Симонянц, у любого капитала есть владелец. Вот и скажи, какие именно евреи владеют капиталом, благодаря которому Пукин - президент (так он все-таки президент? А ты ж говорил, что евреи власть захватили!)
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Марксизм, как и христианство основан на идее борьбы за угнетенный класс и от имени угнетенного класса.
:))))))))) Только не вздумай сказать это попАм. Побьют. За какой угнетенный класс выступают попЫ?
Марксизм, кстати, - это экономическое учение, описывающее капитализм и способы его свержения.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это весь российский народ, за исключением: олигархов, их обслуги, чиновников и бюрократов. Те, кто является этим исключением - это класс паразитарный. Вот с ним и надо бороться!
Симонянц, это первое здравое выражение, которое я от тебя здесь услышал. Не знаю, чем "бюрократы" отличаются от "чиновников", правда... Не забывай еще про крупную буржуазию (это вовсе не обязательно олигархи) и среднюю буржуазию (наибольшей эксплуатации подвергает трудящихся как раз она). Не забывай и про мелкую буржуазию, которая тоже - паразитарный класс в подавляющем большинстве. Мы можем и будем с ними мириться какое-то время - пока не наладим процессы в этой сфере лучше, чем они.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Кроме того, в состоянии угнетения и развала находится ВЕСЬ национальный спектр - русская культура, русское образование и т.д. Вот за эти сферы и надо бороться!
Я не знаю, что такое "русское образование" - учат у нас всех одинаково. Развал есть, но вызван он как раз теми паразитами, о которых ты говорил выше. Если всё покупается и продается - какая уж тут культура... Так и бороться надо не в представителями той или иной национальности, а с системой, которая всё превращает в товар. Не евреев бить, а власть брать в государстве. Власть - у российских буржуев. С ними и нужно бороться.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Что касается еврейства, то 6 синагог в Москве напоминают мне татаро-монгольское иго.
А сто православных храмов - византийское? Не смеши.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Классовая борьба сегодня в первую очередь национально-освободительная.
Что за ерунда??? Тогда в первую очередь нам придется освободиться от ТЕБЯ, как от ИНОРОДЦА (а ты ведь действительно инородец). Как тебе такой расклад?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Вспомним Кубу в период революции - один был главный лозунг - национальное освобождение кубинского народа от американского (США) ига.
Очень хорошо, что ты об этом заговорил. США в свое время (в 19 веке) ОККУПИРОВАЛИ Кубу. Администрация была оккупационной. На острове находились американские войска. Батиста получал указания напрямую из Вашингтона. Сегодня в России нет никаких оккупационных войск. Россию никто не оккупировал. Путина в Вашингтоне называют последними словами. ТАК ОТ КОГО ОСВОБОЖДАТЬСЯ-ТО? Фидель взял Гавану, и прогнал американские войска. Вы же, фашисты, так много воете о "национально-освободительной борьбе", но НИ РАЗУ не обмолвились, ОТ КОГО КОНКРЕТНО вы собрались освобождаться И КАК ИМЕННО? Уж объясни, будь добр.
Отвлекаетесь, парни. Давно доказано, что еврей Маркс придумал свою теорию для обалванивания масс грядущим царством благоденствия - коммунизмом. Разбить при помощи марксистских партий национальные элиты и установить власть Закулисы, или Глобализм, как вы его зовёте, наивные коммунисты. А как вам тезис Маркса, о том, что пролетариат национальности не имеет?! И что рабочие всех стран должны соединиться в одно супергосударство?! (Под предводительство Сионского сверхправительства, о чём, глупые рабочие пока знать не должны) Всё же просто. А прочитайте все тома марксова "Капитала", кто понял? Да никто, чушь мутная с многозначительными статистическими выкладками. Так обратитесь в Левадацентр, там тоже дадут статистику, что вы на 80% Путина любите. Вобщем, марсисты, отдайте Сиону его лживую пропаганду, никого из неевреев она (марксизм) до хорошего не довела в Истории. Пора провести вам ревизионизм, как старшим китайским товарищам, и вперёд, к росту количества и качества!
Товарищи Марксисты! Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа, не имеете национальности и должны соединиться со всеми пролетариями других народов в одно глобальное государство. То есть ваш Маркс и был глобалистом. Или ревизуйтесь как китайские товарищи, и проповедуйте не лживый марксизм, а "зюганизм" допустим, или - "пролетарии всех стран соединяйтесь!" Глупые овцы в кучу под сионский кнут!
Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа, не имеете национальности и должны соединиться со всеми пролетариями других народов в одно глобальное государство.
Пролетарий не имеет отечества, а не национальности. Соединиться со всеми пролетариями других народов станет возможно тогда, когда во всех странах мира наступит социализм и не будет нужды в государственных границах. Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции. Важно ведь не какие песенки ты поешь и какую тюбетейку носишь, а ЖИВЕШЬ ЛИ ТЫ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ. Нацики же прямо жаждут несправедливости, не понимая, что любая несправедливость рано или поздно будет прекращена. Вы УЖЕ трупы, г-да нацики.
Пост N: 183
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.02.07 19:05. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат
Но он на вашу сторону не идет, проявляя полное безразличие. Nevova2006 пишет:
цитата:
Давно доказано, что еврей Маркс придумал свою теорию для обалванивания масс грядущим царством благоденствия - коммунизмом
Ну да, так и было. А когда коммунизм себя исчерпал - его заменили на более удобный либерализм. Коммунизм был лишь тактическим орудием слома государственности, теперь же коммунисты из низовых даже не понимают, что им делать. Их идеология (то, что им давали "знать") просто не предусматривала такого поворота событий, когда на вираже история выбросит марксизм на свалку. Nevova2006 пишет:
цитата:
Еврей Маркс считает, что вы, пролетариат русского народа
А вот тут промах! Маркс ничего про русских не говорил, относя их к "реакционным народам, как тех же сербов и чехов. Такие народы, по Марксу, должны всячески подавляться, поскольку фактом своего существования мешают построению коммунизма. Смотреть в его бреднях насчет национально-освободительной борьбы в Европе. АБД пишет:
цитата:
Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции. Важно ведь не какие песенки ты поешь и какую тюбетейку носишь, а ЖИВЕШЬ ЛИ ТЫ ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Эта идеология лежит в основе СОВРЕМЕННОЙ Европы, которая скоро будет жить по Шариату. Там тоже полный интернационализм и у власти тоже полно левых. В результате равенства и справедливости коренные европейцы вымирают, а их место занимают африканцы, турки и арабы. А эти товарищи плевали на Маркса, Сникерса, Гитлера... гумманизм европейский, в конце-концов! У них свои идеи. Это путь правильный, но полезен отнюдь не европейцам. АБД пишет:
цитата:
Вы УЖЕ трупы
Нет, господа коммунисты - это вы давно уже покойники! Лет десять, пожалуй - с 1996, когда вам еще верили.
Но он на вашу сторону не идет, проявляя полное безразличие.
Не на нашу, а на сторону верхушки КПРФ, которая сгнила на корню, ударившись в "патриётизм". Это ВАША, нацистская, идеология (которую проводят и отдельные члены КПРФ) не нужна трудящимся.
Соболь пишет:
цитата:
Коммунизм был лишь тактическим орудием слома государственности
А ты историю России изучать не пробовал? Впервые за всю историю России при коммунистах наша страна стала не только сверхдержавой, но и ВЕСЬ народ стал жить НОРМАЛЬНО. Не стало коммунистов - нормальная жизнь осталась только у части народа. Вот и всё.
Соболь пишет:
цитата:
Маркс ничего про русских не говорил, относя их к "реакционным народам, как тех же сербов и чехов. Такие народы, по Марксу, должны всячески подавляться, поскольку фактом своего существования мешают построению коммунизма.
Где такое Маркс говорил? Можно ссылочку?
Соболь пишет:
цитата:
Эта идеология лежит в основе СОВРЕМЕННОЙ Европы, которая скоро будет жить по Шариату.
Пост N: 188
Зарегистрирован: 28.11.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 08.02.07 15:43. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Не на нашу, а на сторону верхушки КПРФ, которая сгнила на корню, ударившись в "патриётизм".
Потому и "ударилась", что коммунятчина трудящимся безразлична. Пытаются адаптироваться под запросы народа. АБД пишет:
цитата:
Впервые за всю историю России при коммунистах наша страна стала не только сверхдержавой, но и ВЕСЬ народ стал жить НОРМАЛЬНО
Насчет "нормально" - спорно. впервые - абсурдно. Мы и до февральской революции и октябрьского переворота были сверхдержавой. Нормально жили те, кто перед властью коммунячей на брюхе ползал - а кто трудился, тем легче не стало, особенно в селе - где землю дали, а потом в колхозы загнали (фактически, врозродив крепостное крестьянство). У меня на Черноземье родни полно осталось, застал и современников коллективизации. Так что бредом коммунячих учебников мозги полоскать не надо. АБД пишет:
цитата:
Где такое Маркс говорил? Можно ссылочку?
Я эти бредни марксовы давно читал, точно не вспомню: но там, где он национально-освободительную борьбу разбирает.
Потому и "ударилась", что коммунятчина трудящимся безразлична. Пытаются адаптироваться под запросы народа.
Ну и следи за логикой: пока не ударялась в национализм верхушка КПРФ, Зюганов на выборах по 40% получал. Как ударились - сразу провалились до 13%. Так что лузеры-то - это ВЫ.
Соболь пишет:
цитата:
Мы и до февральской революции и октябрьского переворота были сверхдержавой.
Это тебе кто сказал? Россию никто всерьез не воспринимал многие столетия (за исключением времени Петра 1-го, Екатерины 2-й и войны 1812-1814 годов, да и то - за военные успехи). Богатая страна при нищем и неграмотном народе - вот что такое Российская империя. Не может быть великим народ, который несвободен, негамотен и забит. Удивительно, что даже в тех условиях русский народ ухитрялся совершать великие дела. И только в СССР эти великие дела стали НОРМОЙ.
Соболь пишет:
цитата:
У меня на Черноземье родни полно осталось, застал и современников коллективизации.
Очень, очень убедительно. Теперь расскажи про деда, которого раскулачили, а он был трудолюбивый и т.д. и т.п. А я пока вздремну.
Соболь пишет:
цитата:
Я эти бредни марксовы давно читал, точно не вспомню:
Россию никто всерьез не воспринимал многие столетия (за исключением времени Петра 1-го, Екатерины 2-й и войны 1812-1814 годов, да и то - за военные успехи). Богатая страна при нищем и неграмотном народе - вот что такое Российская империя. Не может быть великим народ, который несвободен, негамотен и забит. Удивительно, что даже в тех условиях русский народ ухитрялся совершать великие дела. И только в СССР эти великие дела стали НОРМОЙ.
согласен, сила духа наешго народа(сила духа общности людей) сильно проявилась именно при СССР, а сейчас имеем откат в болото, индивидуализма пусть может и сытого но ведь не хлебом единым жив человек. И как человек близкий к тому что имеет место быть в христианстве добавлю что так званные христиане не сумели восполнить обединительные процессы(а именно они ценны человеку) своей проповедью о том что они подразумевают в боге
согласен, в библии например сказано что "вера без дел мертва", говоря по простому сколько ни говори(ни убеждай себя) я верю я верю я верю, без дел всё это будут мертвые слова.
Не марксист ты, а нечетчик.... Не понимаешь диалектики (основы марксизма), что все (ВСЕ!!!) на ходится в единстве и борьбе противоположностей! А дела рождаются разве не из мысли?! А мысли эти разве не выражаются словами?! Только животные живут чуйвствами и инстинктами......
А дела рождаются разве не из мысли?! А мысли эти разве не выражаются словами?!
то так, но я думаю речь идет о том что просто слова мертвы если эти слова не воплощаются в дела, к примеру скольбы ты не говорил "я люблю тебя" пока ты не реализуеш любовь делами то грош цена этим словам "люблю", наверно так.
вао Согласен! В этом то и есть марксисткая диалектика -не подсаживаться на догмы, а каждое явление, каждую мысли воспринимать в ЕДИНСТВЕ противоположностей.... (причем в разное время и в разных условиях эти противоположности могут кардинально меняться, в т.ч. и местами).....
причем в разное время и в разных условиях эти противоположности могут кардинально меняться, в т.ч. и местами
Противоположности - они на то и противоположности, что от смены мест смысл их не меняется.
Когда коммунисты призывают бороться с российскими капиталистами, чтобы избавиться в том числе и от внешней зависимости - это слова, подтвержденные делами (именно так в 1917 году русский народ смог избавиться от зависимости от Англии, Франции, Бельгии и пр., которым принадлежало 60% российских предприятий).
А вот когда патриёты призывают бороться с кем угодно - с евреями, с американцами, с израильтянами, с марсианами, с масонами - но только не с российскими капиталистами - это СЛОВА, направленные на то, чтобы ДЕЛ не было ВООБЩЕ. Это факт.
Экскурс в историю, кажется, у всех не очень удачен. Но у АБД совсем швах. Во-первых, грамматика с пунктуацией подкачала (в скобках ставится пояснение, а не альтернатива, но понять, что скифы - это скандинавы, не позволяет школьное образование. Так что понять вообще никак нельзя). Во-вторых, монголы первой волны были как раз "почти православными" (несторианами), но уж никак не мусульманами. Волжская Болгария не была тюркской (и мусульманской), да и государственно оформилась поздно и ненадолго. Хазария была иудейской (что, надеюсь, не дает последним приоритета, тем более что она именно "на территории" современной России, но всегда была анти-Русью, оставаясь таковой в виде Чечни и по сей день: здесь дело не во вторичном мусульманстве, а именно в исторической антирусской "памяти" и законсервированном в связи с нею укладе). И вот последнее обстоятельство позволю себе использовать для возражений г. АБД. Нелепо думать, что "социализм" (а ранее г. АБД признал его "госкапом") может снять или хотя бы ослабить эту вековечную ненависть: и Сталин не смог, и при Брежневе там, в Чечне, существовало скрытое рабовладение, причем в рабство похищались именно русские, как и века назад. Так что "общественная" или "государственная" собственность здесь ни при чем, а вот религиозные моменты как раз очень при чем. Возражу и МИА (по поводу "опиума ДЛЯ народа": это фраза не Маркса, а О. Бендера, т. ск., "другого еврея". У Маркса было "опиум народа", но "ревнитель чистоты марксизма" мыкатель (потом впавший в ячество с язычеством) АБД согласен и на Бендера. Что касается мусульманства, то здесь я не согласен и с возражающими АБД товарищами: мусульмане -равноправные строители Державы (тем более что для них Иса - почитаемый пророк). И здесь не грех поучиться у дореволюционной России: консолидировать нацию можно не только на основе разрушения религиозных устоев (что, как показала практика - критерий истины - оказалось ненадолго), но и на основе религиозного взаимоуважения. Проблема вероисповедания крайне важна, и, в частности, как раз для того чтобы понять структуру ныне сложившегося у нас "капитализма". А именно: православие никонианского образца, разлагавшееся еще до революции (и, кстати, этим разложением придавшее Октябрю столь яро богоборческий характер), было полностью подмято и истерзано в последующие годы (а староверие - древлеправославный жизненный нерв России - искоренено свирепее чем во времена Тишайшего и проч.): в СССР -властью, за рубежом - ненавистью. Что же получилось? Госкап не стал социализмом, большевизм не стал секулярным протестантизмом (хотя шансы, вероятно, были) -а когда все выдохлось и выродилось, то стало ясно, что тех экономических и политических сил, что держали в узде языческий воровской общак, армянский торговый и еврейский финансовый капитал - НЕТ. Итог: русского КАПИТАЛА нет: есть криминальный общак, обслуживающий (в качестве киллеров и охранников) еврейских банкиров и олигархов (которые не в кооперациях и на цветочках разжились, а, вероятнее всего, поставлены смотреть за бабками по велению Ротшильдов - потому и люб им Лондонград). А тем, кто понимает хоть что-то в религии - пусть как отражении общественного сознания (потому-то Маркс хоть и про опиум говорил (положение обязывало), но не говорил: "ДЛЯ народа") - ясно, что язычество (и его криминальный модерн) всегда подчинится (хотя и с "некоторой отдачей") иудейству: как мелкий бизнес - крупному капиталу, как капитал - бюрократии, как циник - лицемеру, как шалопай - учителю, как бандит - менту, как маленькое воровство - ростовщическому проценту. И марксизм, в отличие от АБД, не отрицает, что еврейство - фермент разложения. Оно разлагало феодализм откупами и кредитами, капитализм - аморализмом (насаждавшимся в "гойской" среде) и - кредитами, РСДРП - Бундом, Троцким(аморалистом) и... Парвусом (т.е. кредитами). Но утешать себя по-марксовски, что "в истории, как и природе, гниение есть лаборатория жизни" здравый русский человек не может (это всечеловеки могут ждать - сколько там у АБД - тысячу лет?). Да, мне, например, нужен коммунизм. Но коммунизм без России мне не нужен. Надеюсь, не только мне.
Впрочем, мысль перейти к тезисам вместо сеанса саморазоблачений (так уж получилось у АБД, потому его МИА и одернул - мол, идею не позорь) - мысль правильная. В критике, заявленной АБД, есть верное, хотя и не оригинальное - собстенных идей он не генерирует, причем, как я понял, принципиально (марксизм есть догма и руководство к бездействию). Конечно, впадать в "классический" расизм и фашизм - путь тупиковый. Это путь "спинномозговой", агональный, рефлекторный. Он может консолидировать энергию для могучей судороги, но в итоге приведет к войне того же типа, что привелась Германии, и, не исключено, с еще более страшным результатом. Так что это и не ответ: что так гибель, что эдак (хотя второй путь можно считать гибелью честной, хотя победители, разумеется, подвергнут эту честь всякому поруганию; но первый вариант - т.е. по нынешнему сценарию - есть не только национальная трагедия, но и несомненный национальный позор).
К тезисам: 1. Религия доказала свою жизнеспособность, а идеализм - продуктивность, поэтому перегибы прошлой борьбы НЕ ПОВТОРЯТЬ! 2. Мирового пролетарского движения нет - есть восстания пролетарских НАЦИЙ (как в Лат. Америке) - против мировой (сиречь америкосской) и "собственной" компрадорской буржуазии и америкосской "рабочей" аристократии (хотя и в США жизнь для эдак 30 млн кошмар, а 80 млн - не сахар). Но эти восстания имеют значительно меньше шансов на победу в долговременной борьбе, чем пролетарское движение в начале ХХ в., т.к. разрыв потенциалов не только велик, но и увеличивается. Верить в страны БРИК (особенно без "Р", т.е. России), конечно, интересно, но это уже не восстание - это новая мировая война, в готовности к которой США (и их НАТО) не только превосходят БРИК, но и усиливают отрыв. 3. Отечественного пролетариата (тем более как действенной политической силы) также нет - и не предвидится: и дело не только в его моральном опустошении, а также банкротстве прежнего официального "марксизма" (но даже на поправку этого дела ушло бы недопустимо много времени: нас сомнут раньше). Дело еще и в том, что промышленность наша распадается до сих пор (поэтому забастовка - единственное эффективное оружие пролетариата и необходимый шаг к восстанию - не достигнет цели, а в сырьевых отраслях, которые и сейчас работают на основе вахтового метода, легко использовать штрейкбрехеров, к чему уже усиленно готовятся, пропагандируя или иммиграцию из "цветных зон", или/и гастарбайтеров). 4. УЧИТЬСЯ реально побеждающей борьбе пролетарских наций - и в том числе их стремлению (вкупе с умением!) соединить национальный дух, социалистическую перспективу и христианскую традицию ("теология освобождения") - и поторапливаться, потому что не за горами ВОЙНА. 5. Учиться - не значит копировать. Мы должны исследовать староверческую экономическую мощь и энергию, энергию и фанатизм большевиков (без перегибов троцкизма, децимариев и массовых расправ), русскую техническую и научную мысль - вообще все сильные отечественные стороны. Или понять, в чем сила (пусть потенциальная, или хотя бы не исключенная) той или иной нашей национальной особенности. Например, латиноамериканский путь легальных побед "через выборы" нам не повторить: темперамент не тот. Оранжевые "революции" - не являются революциями "снизу", они проплачены, поэтому не могут быть осуществлены в национальных интересах. Я предлагаю обдумать "инженерное" решение. Не буду особо много разглагольствовать, скажу так: электронное вече - с целью преодолеть отчуждение народа от власти и пресечь фальсификацию публичной деятельности; электронные деньги - с целью пресечь фальсификацию хоз. деятельности; децентрализованное (через заказы) планирование - с целью не допустить бюрократического перерождения. Подобная система уже была апробирована в СССР (это система "оценку дает пациент", называлась "АСДОВ"- автоматизированная система деонтологической оценки врачей; позволила резко поднять качество медицинского обслуживания без доп. затрат/ прямая противоположность нынешней "реформе"), ее элементы используются сейчас в Тюмени, также с успехом. При ее генерализации можно создать высокоэффективный механизм политического и экономического управления, что и будет решающим для спешного восстановления, причем на самой современной (а не отстало-лагерной) основе. Тогда выживем, а в перспективе - не исключено - одержим и всемирно-исторический верх. Будем реалистами - потребуем невозможного. Тем более что "и невозможное возможно"...: подобную систему можно внедрять в рамках гражданской инициативы хоть с завтрашнего дня, хоть с местной больницы. Дальнейшие пояснения - при случае. Но сразу скажу, что этот подход требует именно русского чуства - прежде всего гордости за русский научный и технологический вклад в мировую цивилизацию, который мы и сами горазды обронить, да и у нас воруют все кому не лень (это часть информационной канонады): уже и лампу Эдисон изобрел, и радио Маркони, и суппорт Модсли, и видео Морита, а Лодыгина, Попова, Нартова, Понятова и не всякий вспомнит. Вот только ТВ - все равно Зворыкин, а лазер - Прохоров и Басов (ну путь и Таунсенд, пусть). Если мы почувствуем снова русский вкус к пионерным идеям (помните у Достоевского о русских мальчиках, правящих звездные карты) - может быть, начнутся и дела. По крайней мере, альтернатив я не вижу, а ждать дальше некуда.
Во-первых, грамматика с пунктуацией подкачала (в скобках ставится пояснение, а не альтернатива
Учи жену щи варить. вершист пишет:
цитата:
тем более что она именно "на территории" современной России, но всегда была анти-Русью
(Удалено. Не несёт смысловой нагрузки)
вершист пишет:
цитата:
Нелепо думать, что "социализм" (а ранее г. АБД признал его "госкапом") может снять или хотя бы ослабить эту вековечную ненависть: и Сталин не смог, и при Брежневе там, в Чечне, существовало скрытое рабовладение, причем в рабство похищались именно русские, как и века назад.
(Удалено. Не несёт смысловой нагрузки)
вершист пишет:
цитата:
И здесь не грех поучиться у дореволюционной России: консолидировать нацию можно не только на основе разрушения религиозных устоев (что, как показала практика - критерий истины - оказалось ненадолго), но и на основе религиозного взаимоуважения.
Мальчуган не знает, что делали царские чиновники с неправославными религиями. Простим ему, он убогий. (Предупреждение!!! АБД, ты не на привозе, веди себя по-человечески)
вершист пишет:
цитата:
Проблема вероисповедания крайне важна, и, в частности, как раз для того чтобы понять структуру ныне сложившегося у нас "капитализма".
(Удалено. Нет смысловой нагрузки)...Да и вообще, АБД, чего это тебя на грибы тянет?
вершист пишет:
цитата:
Итог: русского КАПИТАЛА нет: есть криминальный общак
Мальчуган, на самом деле при капитализме нет ни русского, ни еврейского, ни американского, ни китайского капитала. Финансовая система капитализма международна. Капитал перетекает по закону сообщающихся сосудов. Однако есть русские, израильские, американские капиталисты. Это факт, на который даже самый тупой идеалист и поповский жополиз не может закрыть глаза. Мы живем в России (хотя насчет тебя не уверен). Поэтому главный объект нашей борьбы - русские, российские капиталисты. По-моему, это настолько очевидно, что только ушибленные "Майн Кампфом" могут этого не понимать.
вершист пишет:
цитата:
а, вероятнее всего
Очень, очень убедительно.
вершист пишет:
цитата:
ясно, что язычество (и его криминальный модерн) всегда подчинится (хотя и с "некоторой отдачей") иудейству: как мелкий бизнес - крупному капиталу, как капитал - бюрократии, как циник - лицемеру, как шалопай - учителю, как бандит - менту, как маленькое воровство - ростовщическому проценту.
Ну, тебе, как фанату иудаизма, конечно, лучше знать :) А мы люди простые, мы сказки не выдумываем. Мы объясняем мир объективными понятиями. вершист пишет:
цитата:
Но коммунизм без России мне не нужен.
Да я скажу, что тебе нужно: тебе нужна баба, пиво и сосиски. Ты что, клоун, думаешь, ты первый, кто приполз сюда разглагольствовать о своих фашистских взглядах? Думаешь, откровение привнес? Да таких олухов тут батальон сидит - придурков, которые за свою поганую жопу трясутся, прикрываясь Россией. А нужен ли такой дятел как ты России-то? Ты, поди-ка, и мамаше своей не нужен. Умник, тоже мне.
АБД, ну хоть что-то ты можешь сказать без ругани и мата (как на славной дерибасовской?. У тебя же полно времени, ты целыми днями сидишь на форумах. Так что не сочти за труд и в следующий раз вместо того что бы сказать, что собеседник идиот, неуч и даун, найди материалы. подтверждающие свою точку зрения. Всё таки хоть интернет и не панацея но и тут много всего есть. Например если не нравится, что хазарский каганат был иудейским религиозным государством то найди этому подтверждение и обоснование. Хотя бы попытайся. А пока уведомляю что буду стерать все твои сообщения не несущие в себе смылса. Не можешь написать по делу, не пиши вообще. За сим адьюсь, а то надоесть боюсь. Печник.
Пост N: 1920
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.02.07 21:08. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Симонянц, у любого капитала есть владелец. Вот и скажи, какие именно евреи владеют капиталом, благодаря которому Пукин - президент (так он все-таки президент? А ты ж говорил, что евреи власть захватили!)
Тогда в первую очередь нам придется освободиться от ТЕБЯ, как от ИНОРОДЦА
Твоя позиция ущербна. Это все равно, что в 1612 году ты бы стал не освобождать Россию от польской шляхты, а выявлять и бороться с татарами в стане ополчения Минина. Так что не приписывай другим свои шизофреничные бредни.
АБД пишет:
цитата:
Путина в Вашингтоне называют последними словами.
Это предвыборная игра (причем взаимовыгодная). Ельцман в конце своего правления тоже говорил: "Клинтон видимо забыл, кто в России Хозяин! Он думает, что Америка тут будет управлять, понимаешь... Мы будем управлять!".
Пост N: 1921
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.02.07 21:27. Заголовок: Re:
Nevova2006 пишет:
цитата:
А как вам тезис Маркса, о том, что пролетариат национальности не имеет?!
Пролетариат не имеет национальности перед лицом капитала (но имеет ее друг перед другом, между самими пролетариями), но Маркс по моему об этом прямо и не писал. И мне, например ближе таджик-пролетарий, чем русский помещик с кнутом (я имею ввиду, ближе как социальный тип). А вот Маркс писал о том, что "у пролетариата нет отечества". Но имелось ввиду не Отечество вообще, а конкретная историческая формация. Государство по Марксу не равно обществу, а есть всего лишь "машина эксплуатации правящего класса", то есть то, что в теории государства называют сейчас "Государство в узком смысле". Но ведь о том же самом говорили и идеологи Третьего Рейха. На одном из съездов НСДАП говорилось, что "мы должны разрушать нынешнее государство, чтобы приблизить национальную революцию". Но ведь при этом никто нацистов не обвиняет в антигосударственности.
Nevova2006 пишет:
цитата:
И что рабочие всех стран должны соединиться в одно супергосударство?!
Имелось ввиду в будущем? Ну на настоящий момент это можно воспринять или как идею вселенской справедливости (нечто подобное уже было, скажем у Вл.Соловьева, который никак не принадлежал к социалистам), либо как социальную утопию, это уж как угодно.
Nevova2006 пишет:
цитата:
(Под предводительство Сионского сверхправительства, о чём, глупые рабочие пока знать не должны) Всё же просто.
Это уже за Маркса додумали. Либо у Маркса раздвоение личности? Ведь он то как раз разоблачал еврейство, у него целая работа по этому поводу имеется, где он называл организованное еврейство эксплуататорским, капиталистическим интернационалом. Вот кс тати в ответ на этот буржуазный интернационал Маркс и говорил, что надо создавать в пртивовес интернационал трудящихся. Впоследствии, Ленин, в период нарастания империализма писал о том, что надо крепить единство и национальных движений против угнетения империалистических держав. На этой основе и сегодня мы можем говорить о национально-освободительной борьбе разных стран и народов, создавая единый фронт патриотов всего мира против глобально-капиталистической еврейско-масонской оккупации.
Nevova2006 пишет:
цитата:
Пора провести вам ревизионизм, как старшим китайским товарищам, и вперёд, к росту количества и качества!
И стать социал-империалистами, как сегоднешний Китай? Это уже будет другая крайность, которая не даст хороших плодов. Китайцы сегодня сеют ветер, но очень скоро пожнут бурю, и возможно даже раньше, чем успеют расселиться на русских землях, т.к. их первыми американцы уже приструнят с их амбициями. А что касается творческого пересмотра и развития марксизма, то эта работа уже проделана и делается. И главный вектор этого развития - именно национально-освободительная борьба с глобализмом и сионским игом.
АБД, ну хоть что-то ты можешь сказать без ругани и мата (как на славной дерибасовской?. У тебя же полно времени, ты целыми днями сидишь на форумах. Так что не сочти за труд и в следующий раз вместо того что бы сказать, что собеседник идиот, неуч и даун, найди материалы. подтверждающие свою точку зрения. Всё таки хоть интернет и не панацея но и тут много всего есть. Например если не нравится, что хазарский каганат был иудейским религиозным государством то найди этому подтверждение и обоснование. Хотя бы попытайся. А пока уведомляю что буду стерать все твои сообщения не несущие в себе смылса. Не можешь написать по делу, не пиши вообще. За сим адьюсь, а то надоесть боюсь. Печник.
Печкин, это очень забавно, когда ты начинаешь решать, что несет смысловую нагрузку, а что нет. Разве фашистам знакомо понятие "смысл"? Мне вообще непонятно, с чего в этой теме всплыл Хазарский каганат, который в мутной голове одного оратора вдруг трансформировался в мусульманскую Чечню. По-моему, мы здесь совсем другие вещи обсуждаем. Так что, Печкин, вынь бревно из глаза.
Симонянц, а зачем тебе здесь азербайджанец понадобился? надо было сразу вспомнить 11 евреев - да и всё. ты чего этими фамилиями сказать-то хотел? Хочешь, 10 русских фамилий перечислю? Кстати, Симоняша, а эти приведенные тобой евреи - они разве иностранцы? А Дерипаска, между прочим, - вовсе не еврей :))
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это все равно, что в 1612 году ты бы стал не освобождать Россию от польской шляхты, а выявлять и бороться с татарами в стане ополчения Минина.
Симонянц, и у тебя бревно в глазу. Ты призываешь не бороться с капитализмом как таковым, а бороться с евреями. А почему бы нам не побороться с армянами?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это предвыборная игра (причем взаимовыгодная).
А с чего ты тогда взял, что все "патриёты" - это не пешки в такой игре? Ведь очевидно, что весь ваш патриётический кагал играет на руку тому же Абрамовичу, помогая ему сохранить свое влияние.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
И мне, например ближе таджик-пролетарий, чем русский помещик с кнутом (я имею ввиду, ближе как социальный тип).
Ну надо же! А как насчет армянского буржуя? Он тебе ближе, чем рабочий чеченского нефтеперерабатывающего завода?
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Но ведь при этом никто нацистов не обвиняет в антигосударственности.
Любое государство - это орудие правящего класса. При социализме - это орудие пролетариата против буржуазии. А при капитализме это орудие буржуазии против трудящихся. Сегодня мы это отлично видим. Поэтому наша цель - разбить капиталистический госаппарат и создать новый, социалистический. А затем, когда классов не будет, не будет нужды и в государстве. И оно само собой отомрет. Это азбука. Только дауны не знают азбуки. Они мычат. АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Это уже за Маркса додумали. Либо у Маркса раздвоение личности?
Это у господина Невовы отсутствие личности. Повторяет как попугай дурацкие сказки.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Впоследствии, Ленин, в период нарастания империализма писал о том, что надо крепить единство и национальных движений против угнетения империалистических держав.
А как быть с ленинской работой против антисемитизма? И что Ленин писал про Россию в плане империализма? Чем он ее воспринимал? Разве угнетенной державой? Нет, как раз угнетающей - тюрьмой народов. Сегодня в результате правления коммунистов никакого угнетения нет и в помине. Соответственно, все ваши дурацкие "национально-освободительные" теории - УСТАРЕЛИ, да и исторически были НЕПРИМЕНИМЫ К РОССИИ. И к русским. Хотя ты, армянин, можешь этого и не знать.
Отправлено: 21.03.07 16:20. Заголовок: Вопросы, вопросы
по теме
=руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров= А почему именно так? 1. Менеджеры среднего звена - тоже пролетариат? 2. Почему топ-менеджеры не пролетариат?
= Тем самым мы ПОЛНОСТЬЮ лишаем иностранную буржуазию рычагов влияния на российскую политику (повлиять на российский пролетариат они смогут только с помощью прямой интервенции)= Т.е. с помощью ядерной бомбардировки. Вы этого хотите?
=Я всегда буду делать всё в интересах русских трудящихся= Ну, вообще-то марксисты делают все в интересах трудящихся ВСЕГО МИРА.
=Дурачки-нацики не понимают, что можно прекрасно жить в одном государстве, сохраняя свой язык и свои традиции.= Опыт СССР говорит об обратном: доминирующим был один (русский) язык, в то время как национальные языки часто становились чисто «фольклорными». Очевидно, что при коммунизме будет один язык (что на самом деле довольно удобно).
А почему именно так? 1. Менеджеры среднего звена - тоже пролетариат? 2. Почему топ-менеджеры не пролетариат?
Менеджеры среднего звена - наемные работники. Их участие в прибыли меньше, чем у топ-менеджеров (значительно). Они гораздо больше связаны с пролетариатом, чем с буржуазией (акционерами, в частности). Поэтому их можно перетягивать на свою сторону. Разумеется, не упуская из виду их заинтересованность в выдвижении на позиции топ-менеджеров (т.е. вторую, антипролетарскую, часть их интересов).
MB пишет:
цитата:
Т.е. с помощью ядерной бомбардировки. Вы этого хотите?
А если вы выйдете на улицу, вам на башку запросто может свалиться кирпич. Сидите тогда дома, раз вы такой осторожный. Очевидно, что никакой ядерной войны в современных условиях быть не может. Но ваша позиция - "Кац предлагает сдаться" - не нова. Примерно так же размышляют клоуны-правозащитники вроде Ковалева.
MB пишет:
цитата:
Ну, вообще-то марксисты делают все в интересах трудящихся ВСЕГО МИРА.
Только полные болваны не понимают, что интересы трудящихся всего мира - одинаковы. И делая что-либо в интересах русских трудящихся, мы делаем это в интересах трудящихся всего мира.
MB пишет:
цитата:
Опыт СССР говорит об обратном: доминирующим был один (русский) язык, в то время как национальные языки часто становились чисто «фольклорными». Очевидно, что при коммунизме будет один язык (что на самом деле довольно удобно).
Опыт последних 15 лет говорит о том, что отдельные личности очень быстро забывают историю своей страны и начинают повторять чужую ахинею. Подумайте об этом.
= Менеджеры среднего звена - наемные работники.= Топ-менеджеры тоже.
= Они гораздо больше связаны с пролетариатом= Вы же сказал, что они и есть пролетариат: «Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (…руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров)»
= Очевидно, что никакой ядерной войны в современных условиях быть не может.= Это почему же? Как раз пара ядерных ударов, чтобы избавится от «красной угрозы» вполне реальны.
= Только полные болваны не понимают, что интересы трудящихся всего мира - одинаковы.= Интересы американского «пролетария» получающего $50 тыс. в год прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам пролетария (без кавычек) вьетнамского. Американец заинтересован в сегментации мирового рынка труда и сохранении «первого» и «третьего» миров. Он не заинтересован в притоке дешевой рабочей силы, выносе производства в третий мир и т.д. В то время как вьетнамец – наоборот.
= Опыт последних 15 лет говорит о том, что отдельные личности очень быстро забывают историю своей страны и начинают повторять чужую ахинею. Подумайте об этом.= Зачем далеко ходить. Со мной учились буряты не знающие бурятский и казахи не знающие казахский.
Что "тоже"? Вам объяснить характер деятельности топ-менеджеров? Вам объяснить их участие в прибыли?
MB пишет:
цитата:
Вы же сказал, что они и есть пролетариат: «Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (…руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров)»
Вам рассказать о том, что пролетариат неоднороден? Или сами знаете?
MB пишет:
цитата:
Это почему же? Как раз пара ядерных ударов, чтобы избавится от «красной угрозы» вполне реальны.
С перспективой получить пару ударов взамен? Не все ж такие отчаянные как вы. А что ВЫ предлагаете? Тихонько жить, терпя всё? Вот и живите - вы ведь и так этим занимаетесь. "Моя хата с краю", "Делайте что хотите, только меня не трогайте" и т.п. - вот она, ваша философия. MB пишет:
цитата:
Интересы американского «пролетария» получающего $50 тыс. в год прямо ПРОТИВОПОЛОЖНЫ интересам пролетария (без кавычек) вьетнамского. Американец заинтересован в сегментации мирового рынка труда и сохранении «первого» и «третьего» миров. Он не заинтересован в притоке дешевой рабочей силы, выносе производства в третий мир и т.д.
Простите, конечно, но вы глупы. Интересы бывают двух видов. Первый - это больше заработать. ВТорой - это меньше заплатить за работу. Интересы пролетариев всех стран относятся к первой категории. А то, о чем вы говорите, относится к капиталистической конкуренции. Пролетарии всех стран заинтересованы в уничтожении ТАКОЙ конкуренции. Именно потому, что в ней отражены только интересы БУРЖУЕВ (все, что вы перечислили - это как раз в интересах буржуев - и уменьшение з/п, и перенос производства, и все прочее). Просто ваш скудный разум не может выйти за рамки капиталистической экономики.
MB пишет:
цитата:
Зачем далеко ходить. Со мной учились буряты не знающие бурятский и казахи не знающие казахский.
А еще в мире живут люди с двумя головами. И чего? Это закономерность?
=Что "тоже"? Вам объяснить характер деятельности топ-менеджеров? Вам объяснить их участие в прибыли?= Топ-менеджеры работают за зарплату, они наемные «рабочие». Да, их зарплата может зависеть от результатов деятельности компании, но это характерно лишь для 25% менеджеров. (Кроме того, при негативных результатах и следующим за ними увольнении они получают кучу денег в виде т.н. золотых парашютов). Да, они могут владеть акциями, но а) могут и НЕ владеть б) могут владеть акциями других предприятий в) акциями может владеть любой рабочий в США и Европе.
=Вам рассказать о том, что пролетариат неоднороден? Или сами знаете?= Вы сказали (повторю): «Они гораздо больше связаны с пролетариатом». Т.е. здесь они у вас НЕ ЧАСТЬ пролетариата, а просто «больше связаны».
=С перспективой получить пару ударов взамен?= Поэтому они постараются нанести удар ДО того как коммунисты доберутся до красной кнопки (И это все в том случае, если средства доставки к тому времени окончательно не придут в негодность благодаря стараниям нашего правительства).
=А что ВЫ предлагаете? Тихонько жить, терпя всё?= Из всего вышесказанного следует, что революция должна включать в себя захват центров власти как минимум в Европе (а лучше и в США)
=Простите, конечно, но вы глупы.= Пропущу мимо ушей
=Интересы бывают двух видов. Первый - это больше заработать. ВТорой - это меньше заплатить за работу.= Давайте приведем наглядный пример. Есть две страны А и Б. В отсталой стране Б население 101 человек (100 пролетариев и 1 буржуй), в развитой стране А – 11 (10 пролетариев и 1 буржуй). Мировой валовой продукт – 1000 руб. 100 пролетариев страны Б получает по 1 руб., Буржуй страны Б - 100 руб., 10 пролетариев страны А – по 50 руб., буржуй страны А – 300 руб. В случае революции двух буржуев убивают. А все произведенное делится поровну: 1000/110 = 9 руб. Т.е. доход пролетария страны Б увеличится в 9 раз (ему революция выгодна), но доход пролетария из страны Б УМЕНЬШИТСЯ более чем в 5 раз (революция ему КРАЙНЕ не выгодна).
= Просто ваш скудный разум не может выйти за рамки капиталистической экономики.= Пока что за рамки капиталистической экономики (столетней причем давности) не можете выйти именно вы, не понимая, что экономика со времен Маркса очень сильно изменилась.
= А еще в мире живут люди с двумя головами. И чего? Это закономерность?= Т.е. вы отрицаете, что русский язык в СССР доминировал, и что без знания русского языка (а не якутского или какого-либо другого) сделать полноценную карьеру/поступить престижный вуз т.д. было не возможно?
Топ-менеджеры работают за зарплату, они наемные «рабочие».
Топ-менеджеры - это наемные УПРАВЛЯЮЩИЕ.
MB пишет:
цитата:
Да, их зарплата может зависеть от результатов деятельности компании, но это характерно лишь для 25% менеджеров.
Когда вы вылезете из-за компа и ознакомитесь с реальностью, вы узнаете, что ровно 100% топ-менеджеров замотивированы на результаты компании. Вы также узнаете, что топ-менеджеры заинтересованы в том, чтобы меньшее количество работников компании больше работало. Менеджеры среднего звена в снижении численности не заинтересованы, т.к. это мешает выполнению их задач.
MB пишет:
цитата:
Да, они могут владеть акциями, но а) могут и НЕ владеть
Это неважно. Зарплаты топ-менеджеров во многих компаниях сопоставимы с доходами крупных акционеров.
MB пишет:
цитата:
акциями может владеть любой рабочий в США и Европе
Приведите ХОТЯ БЫ ОДИН пример, когда рабочий со своими акциями ВЛИЯЕТ на деятельность предприятия. Или для вас главное - бумажки, а не их действие?
MB пишет:
цитата:
Вы сказали (повторю): «Они гораздо больше связаны с пролетариатом». Т.е. здесь они у вас НЕ ЧАСТЬ пролетариата, а просто «больше связаны».
Да, именно так. В каком-то смысле они - часть пролетариата, в каком-то - нет. Это "прослойка". Верхний слой пролетариата и нижний слой средней буржуазии.
MB пишет:
цитата:
Поэтому они постараются нанести удар ДО того как коммунисты доберутся до красной кнопки (И это все в том случае, если средства доставки к тому времени окончательно не придут в негодность благодаря стараниям нашего правительства).
Не забывайте, что для такого тонкого расчета "им" нужно сидеть возле кнопки. А то издалека-то ведь не видно, добрались уже коммунисты или еще нет.
MB пишет:
цитата:
Из всего вышесказанного следует, что революция должна включать в себя захват центров власти как минимум в Европе (а лучше и в США)
А это возможно? На сегодняшний день - нет. Стало быть, вы предлагаете СИДЕТЬ И ЖДАТЬ ДОБРОГО ДЯДЮ.
MB пишет:
цитата:
В случае революции двух буржуев убивают. А все произведенное делится поровну: 1000/110 = 9 руб. Т.е. доход пролетария страны Б увеличится в 9 раз (ему революция выгодна), но доход пролетария из страны Б УМЕНЬШИТСЯ более чем в 5 раз (революция ему КРАЙНЕ не выгодна).
Это откуда такой примитив??? Вы же заведомо некорректные данные даете. Давайте в процентах - тогда всё будет понятно. И прежде всего - вам.
MB пишет:
цитата:
Пока что за рамки капиталистической экономики (столетней причем давности) не можете выйти именно вы, не понимая, что экономика со времен Маркса очень сильно изменилась.
ЧЕМ? Объясните. Никто не может внятно сказать, чем это она так категорически изменилась.
MB пишет:
цитата:
Т.е. вы отрицаете, что русский язык в СССР доминировал, и что без знания русского языка (а не якутского или какого-либо другого) сделать полноценную карьеру/поступить престижный вуз т.д. было не возможно?
Вы не понимаете, зачем нужен государственный язык в многонациональном государстве??? Вы не понимаете, что наличие госязыка ничуть не мешает развиваться другим языкам?
= Это "прослойка". Верхний слой пролетариата и нижний слой средней буржуазии.= Буржуазия бывает высшая, средняя и низшая :) Но, постойте, какой-такой буржуазии, мон шер? Менеджер отличается от капиталиста так же как и сам капиталист отличался в свое время от феодала.
=Не забывайте, что для такого тонкого расчета "им" нужно сидеть возле кнопки. А то издалека-то ведь не видно, добрались уже коммунисты или еще нет.= Между моментом прихода к власти и обеспечением полного контроля за РВСН в любом случае пройдет какое-то время. Новая власть чтобы "обезопасить" себя также должна будет показать, на что она способна (провести показательный запуск, например). Времени для удара по Кремлю, короче, навалом. Каким-то выходом могло бы стать членство (или какая-либо другая связь) топ-военных в компартии, но это вряд ли возможно. Так ли иначе наше ЯО все хуже, а НАТО все ближе.
=А это возможно? На сегодняшний день - нет.= На сегодняшний день и революция в «отдельно взятой» России невозможна и что теперь?
=Вы же заведомо некорректные данные даете.= Ну почему. Давайте рассуждать логично: 1.Зарплата западных рабочих в РАЗЫ выше средне мировой 2.Такая ситуация стала возможной благодаря сверх эксплуатации стран третьего мира. 3.В результате революции доходы ВСЕХ рабочих выровняются (примерно) по средне мировой планке. Т.о. 4. Что произойдет с доходами западных рабочих (я не говорю уже о менеджерах среднего звена)? Вы начали искать «наших людей»
=ЧЕМ? Объясните.= Ну, мы ведь об этом и говорим. Из очевидного: изменение классовой структуры и международная эксплуатация. Много о чем можно говорить, это отдельная тема.
Но, постойте, какой-такой буржуазии, мон шер? Менеджер отличается от капиталиста так же как и сам капиталист отличался в свое время от феодала.
Да??? Гражданин умник забыл, что менеджеры были и сто лет назад. Гражданин умник думает, что он сделал открытие, заявив, что манагер - это наемный работник. Гражданин умник забыл, что положение человека определяется его интересами. Гражданин умник забыл, что интересы топ-менеджера ПОЧТИ противоположны интересам рабочего. И ОЧЕНЬ БЛИЗКИ к интересам капиталиста. Гражданин умник воспринимает марксизм вульгарно, потому что просто не знает и не понимает его. А сказать что-нибудь страсть как хочется, да?
MB пишет:
цитата:
Между моментом прихода к власти и обеспечением полного контроля за РВСН в любом случае пройдет какое-то время. Новая власть чтобы "обезопасить" себя также должна будет показать, на что она способна (провести показательный запуск, например). Времени для удара по Кремлю, короче, навалом.
Вам бы немного вникнуть в межгосударственные отношения - тогда бы вы поняли, что так просто такие серьезные вопросы не решаются. Не все ж такие умники как вы.
MB пишет:
цитата:
Так ли иначе наше ЯО все хуже, а НАТО все ближе.
Точно. А вы предлагаете сидеть и ждать.
MB пишет:
цитата:
На сегодняшний день и революция в «отдельно взятой» России невозможна и что теперь?
Почему невозможна? Если ее готовить - возможна в ближайшие годы. Значит, нужно готовить. Как готовить - мы примерно знаем. А в мировом масштабе что вы можете предпринять? Так же, как наши нацики - злобно (и бесполезно) ругать Израиль и США?
MB пишет:
цитата:
Ну почему. Давайте рассуждать логично: 1.Зарплата западных рабочих в РАЗЫ выше средне мировой 2.Такая ситуация стала возможной благодаря сверх эксплуатации стран третьего мира. 3.В результате революции доходы ВСЕХ рабочих выровняются (примерно) по средне мировой планке.
Революция - это не выравнивание доходов. Революция - это смена форм собственности. И в дальнейшем будет происходить не снижение доходов европейских рабочих, а подтягивание доходов рабочих стран "третьего мира". Не сразу - слишком глубоко неравенство, порожденное капитализмом, - но произойдет. А за рабочих вы не беспокойтесь - они в случае надобности и поделятся. Своим же ведь отдавать, а не каким-то там непонятным гейтсам-абрамовичам.
MB пишет:
цитата:
Из очевидного: изменение классовой структуры и международная эксплуатация.
Как изменилась классовая структура? Все эти "изменения" - в вашей голове. Как следствие вульгарного понимания марксизма. А международная эксплуатация - думаете, в начале 20 века ее не было? А колониальная система??? Все вопли об "изменившейся ситуации" - от незнания истории. Только и всего. И от желания лечь бревном на пути прогресса. Такой "стокгольмский синдром" в социологии.
= Гражданин умник забыл, что менеджеры были и сто лет назад.= И что из этого следует?
=Гражданин умник забыл, что интересы топ-менеджера ПОЧТИ противоположны интересам рабочего.= Где же? Я как раз говорю о противоположном. Причем (если говорить о рабочих стран третьего мира) не «ПОЧТИ», а полностью.
=Гражданин умник забыл, что положение человека определяется его интересами.= Интересная мысль.
=Точно. А вы предлагаете сидеть и ждать.= Где я это предлагал? Занимайтесь, чем хотите. Кстати, чем конкретно вы сейчас занимаетесь для торжества революции в России?
= Значит, нужно готовить. Как готовить - мы примерно знаем. А в мировом масштабе что вы можете предпринять?= Т.е. если вы не знаете как «готовить в мировом масштабе», то и заниматься этим не следует? Навскидку: 1. Создание мощной международной организации (типа Коминтерна) 2. Широкая пропаганда коммунистических идеалов, марксизма (особенно в России и в Первом мире) 3. Поддержка тех процессов, которые ведут к выравниванию уровня жизни в разных странах, созданию однородного рабочего класса (с непротиворечивыми интересами) и т.д. и таким образом приближают революцию. (Например, либерализации рынка труда). 4. Разработка теории, адекватно отражающей дейтительность и демонстрирующей основные механизмы современной эксплуатации.
= в дальнейшем будет происходить не снижение доходов европейских рабочих, а подтягивание доходов рабочих стран "третьего мира".= Не думал, что вы настолько необразованны, чтобы не понимать, что высокий уровень жизни западных рабочих основан, кроме всего прочего, на том, что они имеют возможность покупать в своих любимых Вол-Мартах дешевые товары, произведенные в странах третьего мира рабским трудом, и, что т.о. повышение доходов рабочих Азии, Латинской Америки и т.д. АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к падению уровня жизни на западе.
=А за рабочих вы не беспокойтесь - они в случае надобности и поделятся.= Ну, вообще-то уже разделились. Рабочие на Западе и, особенно, в США – антикоммунисты (в лучшем случае господствующей «левой» идеологией там является каутскианство, т.е. оппортунизм). Ни одной революции на Западе не произошло. Там даже партий нормальных нет.
= Своим же ведь отдавать= Ага. Картина маслом: - нечего если мы подселим в ваш двухэтажный дом пару семей иммигрантов из Мексики, а одну из машин, а может быть и обе, заберем для нужд народного хозяйства? - Конечно, ведь именно ради этого я и участвовал в революции, потерял двух сыновей и ногу!
= А международная эксплуатация - думаете, в начале 20 века ее не было? А колониальная система??? Все вопли об "изменившейся ситуации" - от незнания истории.= Да, конечно. История нам говорит о том, что за последние 100 лет НИЧЕГО не произошло. В учебниках так и написано: с 1916 г по 2006 год никаких значимых событий не отмечено.
Кстати, чем конкретно вы сейчас занимаетесь для торжества революции в России?
Опять же: вы сто первый человек, который задает мне этот вопрос. Я на него НЕ ОТВЕЧАЮ. Потому что НЕ ВАШЕ ЭТО ДЕЛО.
MB пишет:
цитата:
Т.е. если вы не знаете как «готовить в мировом масштабе», то и заниматься этим не следует?
Не передергивайте. Очевидно, что сегодня в России мы можем сделать больше и быстрее, чем " в мировом масштабе". Хотя и про этот масштаб, разумеется, забывать нельзя.
MB пишет:
цитата:
1. Создание мощной международной организации (типа Коминтерна)
Только "за".
MB пишет:
цитата:
2. Широкая пропаганда коммунистических идеалов, марксизма (особенно в России и в Первом мире)
Тоже нет возражений.
MB пишет:
цитата:
3. Поддержка тех процессов, которые ведут к выравниванию уровня жизни в разных странах, созданию однородного рабочего класса (с непротиворечивыми интересами) и т.д. и таким образом приближают революцию. (Например, либерализации рынка труда).
С этим не согласен, т.к. у нас нет рычагов этой самой "поддержки". Это - фраза.
MB пишет:
цитата:
4. Разработка теории, адекватно отражающей дейтительность и демонстрирующей основные механизмы современной эксплуатации.
Так что ж мешает эту теорию разработать-то? О ней все говорят уж лет десять. А я вам скажу, почему она никак не появится. Потому что в реальности глобальных изменений в капитализме с 19 века НЕ ПРОИЗОШЛО. Выросли производительные силы, увеличилось количество инструментов одурачивания. И всё. Поэтому все попытки изобрести велосипед наталкиваются на уже имеющийся "велосипед" - марксизм.
MB пишет:
цитата:
Не думал, что вы настолько необразованны, чтобы не понимать, что высокий уровень жизни западных рабочих основан, кроме всего прочего, на том, что они имеют возможность покупать в своих любимых Вол-Мартах дешевые товары, произведенные в странах третьего мира рабским трудом, и, что т.о. повышение доходов рабочих Азии, Латинской Америки и т.д. АВТОМАТИЧЕСКИ приведет к падению уровня жизни на западе.
Повторяю: вы мыслите категориями капитализма. Если строй не изменится - то да. Если изменится - то вовсе не обязательно.
MB пишет:
цитата:
Рабочие на Западе и, особенно, в США – антикоммунисты (в лучшем случае господствующей «левой» идеологией там является каутскианство, т.е. оппортунизм). Ни одной революции на Западе не произошло. Там даже партий нормальных нет.
И чего? А капитализм там есть? А противоречия, которые он порождает, есть? Ну так в чем вопрос?
MB пишет:
цитата:
- нечего если мы подселим в ваш двухэтажный дом пару семей иммигрантов из Мексики, а одну из машин, а может быть и обе, заберем для нужд народного хозяйства? - Конечно, ведь именно ради этого я и участвовал в революции, потерял двух сыновей и ногу!
Примитив. Глупый примитив. Зачем это вам?
MB пишет:
цитата:
История нам говорит о том, что за последние 100 лет НИЧЕГО не произошло. В учебниках так и написано: с 1916 г по 2006 год никаких значимых событий не отмечено.
Если вы динамику экономических процессов по наличию/отсутствию, например, гей-парадов оцениваете, то тогда конечно...
= Не передергивайте. Очевидно, что сегодня в России мы можем сделать больше и быстрее, чем " в мировом масштабе".= Все, что можно было сделать в этих масштабах, сделано. Результаты у нас перед глазами, смотрите, как говориться, и радуйтесь.
= С этим не согласен, т.к. у нас нет рычагов этой самой "поддержки". Это - фраза.= Борьба за права мигрантов в форме демонстраций, как пример.
= А я вам скажу, почему она никак не появится. Потому что в реальности глобальных изменений в капитализме с 19 века НЕ ПРОИЗОШЛО.= Да? А я считал, что Ленин решил написать «Империализм…» (всего через несколько десятков лет после выхода Капитала) именно потому, что считал, что глобальные изменения таки произошли, и капитализм вступил в совершенно новую фазу.
= Повторяю: вы мыслите категориями капитализма. Если строй не изменится - то да. Если изменится - то вовсе не обязательно.= Я мыслю логично. Если «изменится строй» (на неэксплуататорский, как я понимаю), то американские и европейские рабочие ПЕРЕСТАНУТ получать сверх прибыли от эксплуатации рабочих стран третьего мира. Их доходы резко упадут. Но именно потому, что западным рабочим есть что терять, такая революция – не более чем наше предположение.
= И чего? А капитализм там есть? А противоречия, которые он порождает, есть? Ну так в чем вопрос?= Хотите вопрос? Пожалуйста: почему ни одной революции в развитых странах так и не произошло?
= Примитив. Глупый примитив. Зачем это вам?= Затем чтобы напомнить о том, что революционное сознание порождается только и исключительно материальными условиями жизни и труда. Во времена Маркса пролетариат был тем классом, который ничего не терял не только при переходе к социализму, но и в период революции (несмотря на все разрушительные и негативные моменты, которые она с собой несет) – ему просто НЕЧЕГО терять. Пролетариат тогда находился в самом низу социальной лестницы, в то время как большинство западных «наемных рабочих» входят сегодня в верхние 20-30%.
= Если вы динамику экономических процессов по наличию/отсутствию, например, гей-парадов оцениваете, то тогда конечно...= Не знаю, пишут ли в современных учебниках о гей-парадах, но там точно должны быть упомянуты: - Создание СССР - Новый курс - Вторая мировая война - Распад колониальной системы - План Маршалла - Распад СССР
Все, что можно было сделать в этих масштабах, сделано. Результаты у нас перед глазами, смотрите, как говориться, и радуйтесь.
Пустые слова. Что сделано? Какие результаты? Чему радоваться?
MB пишет:
цитата:
Борьба за права мигрантов в форме демонстраций, как пример.
Вот когда мы убедим русских рабочих участвовать в демонстрациях за свои права и права нерусских рабочих - тогда да. А иначе это фарс какой-то.
MB пишет:
цитата:
Да? А я считал, что Ленин решил написать «Империализм…» (всего через несколько десятков лет после выхода Капитала) именно потому, что считал, что глобальные изменения таки произошли, и капитализм вступил в совершенно новую фазу.
А вы читали это произведение? Ну так почитайте. Чтобы не выглядеть глупо. Тоже мне, привел пример...
MB пишет:
цитата:
Я мыслю логично. Если «изменится строй» (на неэксплуататорский, как я понимаю), то американские и европейские рабочие ПЕРЕСТАНУТ получать сверх прибыли от эксплуатации рабочих стран третьего мира. Их доходы резко упадут.
Сверхприбыли получают ТОЛЬКО капиталисты. Рабочие получают ЗАРПЛАТУ. Повторю еще раз: вы судите о завтрашнем дне по сегодняшним реалиям. Это ГЛУПО.
MB пишет:
цитата:
Пожалуйста: почему ни одной революции в развитых странах так и не произошло?
И почему же?
MB пишет:
цитата:
Затем чтобы напомнить о том, что революционное сознание порождается только и исключительно материальными условиями жизни и труда. Во времена Маркса пролетариат был тем классом, который ничего не терял не только при переходе к социализму, но и в период революции (несмотря на все разрушительные и негативные моменты, которые она с собой несет) – ему просто НЕЧЕГО терять. Пролетариат тогда находился в самом низу социальной лестницы, в то время как большинство западных «наемных рабочих» входят сегодня в верхние 20-30%.
Повторю: вы очень плохо знаете историю. Вы что, и в самом деле думаете, что в начале 20 века рабочие сплошь жили в темных бараках?
MB пишет:
цитата:
- Создание СССР - Новый курс - Вторая мировая война - Распад колониальной системы - План Маршалла - Распад СССР
И что все эти события принесли нового в экономическую систему капитализма? К чему быть голословными - вы назовите прямо. Что изменилось в системе присвоения прибавочного продукта?
Пост N: 2052
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 26.03.07 13:09. Заголовок: Re:
Великий Сион пишет:
цитата:
Вся армия революционеров, та толпа, на которую удалось воздействовать бельшевикам - это люмпен-пролетариат, живший в темных бараках и подвалах.
Так это они ДО революции там жили. Другое дело, что большевистское государство вместо того, чтобы строить социальное пролетарское жилье, стало отнимать у тех, кто по богаче и отдавать своим сторонникам из голыдьбы. А ведь Ленин писал так: переселим на одну зиму из бараков во дворцы, а за эту зиму нам инженеры дома спроектируют и мы их построим". Но, как известно, одно дело теория, а другое ее реализация, да еще полуграмотными образованцами от марксизма.
Вся армия революционеров, та толпа, на которую удалось воздействовать бельшевикам - это люмпен-пролетариат, живший в темных бараках и подвалах.
Молодец. Высказался. Теперь можешь возвращаться на горшок. А когда вырастешь - почитай книжки. Это такие предметы, в которых буквы в слова сложены. Оттуда все и узнаешь.
Пост N: 2057
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 27.03.07 20:21. Заголовок: Re:
Не могу сейчас вспомнить название работы, но читал я это несколько раз и уже давно в одном из томов 6-томного собрания сочинений Ленина, вып. в 1932 г.
Пост N: 200
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.03.07 02:02. Заголовок: Re:
Товарищ Андрей, я тоже читал эту фразу ленина. Цитата была в одной из статей Газеты Дуэль за сентябрь прошлого года. правда там ссылка была на пятый том собрания сочинений но 1961 года.
Пост N: 2063
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 29.03.07 08:18. Заголовок: Re:
АБД я в свое время и курсовую и дипломную писал на тему "Развитие государства в ленинской политической и правовой мысли". И что интересно: курсовую сдавал убежденному марксисту-державнику, который всегда голосовал за ДПА (Илюхин-Макашов) и нас агитировал. А дипломную сдавал на пролужковской кафедре, на которой не любили не только меня, но и моего научного руководителя - православного социалиста. И тем не менее в обоих случаях защитил на отлично, и кафедральная профессура вынуждена была признать, что тема хорошо раскрыта и разработана. Так что квалификация подтверждена даже моими идейными противниками. И на студенческой конференции я на 5 курсе выступал с докладом по этой теме и мне уже хотели первое место присуждать, но не смогли, потом извинялись, что мол пришлось дочку зав. кафедрой протолкнуть вперед (я же пониманию...).
на студенческой конференции я на 5 курсе выступал с докладом по этой теме и мне уже хотели первое место присуждать, но не смогли, потом извинялись, что мол пришлось дочку зав. кафедрой протолкнуть вперед (я же пониманию...).
Симонянц, да мне пофиг, чего ты где там защищал и кто тебе куда дочку протолкнул. Я тебя просто спросил: откуда дровишки? Ты не ответил. Потому что ВРЁШЬ снова.
Пост N: 2082
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 03.04.07 21:49. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
В том-то и дело, что даже не "иногда", а постоянно читаю. Очень интересно, кстати. Всем советую
Я читал Ленина все годы обучения в вузе - это в те времена, когда за ленинские мысли голову могли снести! Так что меня поучать нечего, я ленинист со стажем! А "Государство и Революцию" раз 30 наверное читал!
Я читал Ленина все годы обучения в вузе - это в те времена, когда за ленинские мысли голову могли снести! Так что меня поучать нечего, я ленинист со стажем! А "Государство и Революцию" раз 30 наверное читал!
Мало читать, надо еще и понимать. А судя по всему ты никогда не понимал марксизма, да и читай не читай - все равно не поймешь никогда. Иначе бы ты не нес такой пурги, которую ты гонишь без конца.
Пост N: 208
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.07 10:45. Заголовок: Re:
Ну почему же? Стоит ли называть чужое мнение "пургой" только на том основании что оно вам чем-то не нравится? Или всё дело в том что злой Симонянц не желает продавать Россию (да и все другие страны) жидовскому интернационалу и военному жидомарксизму? С чего вы решили, что понимать Ленина и Маркса надо именно так как понимаете их вы? Разве ваше мнение-истина?
Пост N: 2084
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.04.07 21:12. Заголовок: Re:
Анти-Теист пишет:
цитата:
Мало читать, надо еще и понимать. А судя по всему ты никогда не понимал марксизма, да и читай не читай - все равно не поймешь никогда. Иначе бы ты не нес такой пурги, которую ты гонишь без конца.
Ну, снова троцкизм проступает... Я не просто понимаю марксизм, но и знаю практически все его интерпретации от социал-демократической до нацистской. В СССР, правда была только одна интерпретация, а именно такая, которая содержится в очередном решении очередного пленума ЦК КПСС. Но такое понимание только урезает истинный смысл марксизма. И действительно смешно читать книги тех лет - когда дружили с Китаем, Мао объявлялся чуть ли не апостолом марксизма, как только разорвали отношения с Китаем, тут же назвали правящий курс КПК "ревизионизмом", - благо, терминов для очернения, или наоборот превозношения идеологии марксизм-ленинизм и сталинизм породжил предостаточно. Мы и сейчас, чуть что объявляем всех врагами народа, двурушниками, оппортунистами, ревизионистами, штрекбрейхерами, тредъюнионистами, каутскианцами, отзовистами, фрейдомарксистами, анархо-троцкистами, социал-шовинистами, и пр. и пр. Во многих случаях это очень даже полезно, т.к. каждый термин несет смысловую нагрузку, но когда начинают злоупотреблять, это выглядет как цирк.
Или всё дело в том что злой Симонянц не желает продавать Россию (да и все другие страны) жидовскому интернационалу и военному жидомарксизму?
Очень было бы приятно, если бы Симонянц свалил в свою Армянию и ее бы не продавал, а то там так и норовят амерпам продаться. Так нет же: гордый армянский орёл насмерть бьётся с коммунистами!
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
каждый термин несет смысловую нагрузку, но когда начинают злоупотреблять, это выглядет как цирк.
Пост N: 2089
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.07 10:28. Заголовок: Re:
АБД пишет:
цитата:
Очень было бы приятно, если бы Симонянц свалил в свою Армянию и ее бы не продавал, а то там так и норовят амерпам продаться. Так нет же: гордый армянский орёл насмерть бьётся с коммунистами!
Хорошо - тебе бы приятно было, если бы сейчас, скажем из Франции прибыл бы какой-нибудь демагог, который русский по крови, но никогда в России не жил и даже не говорит по русски и начал бы выступать как "патриот, не желающий распродавать Россию"? Так какое я имею моральное право советовать армянам в Армении как им жить и кому продаваться? И то, что хотя бы таким примером АБД показывает, что он враг России, видно отчетливо: призовал бы он во время ВОВ "свалить в Армянию" маршалу Баграмяну, или свалить в Грузию Сталину, или в Германию далю, или Розенталю (автору учебника русского языка) в Тель-Авив? Призвал бы конечно, если бы заподозрил, что они "бьются намерть с троцкистами и врагами России". А если бы они были такими же, как сам АБД и испрвно служили бы мировому правительству, то тогда любые их притеснения АБД расценил бы как проявление ксенофобии и нацизма.
АБД пишет:
цитата:
Нужны комментарии?
Конечно не нужны, кто может спорить с этим? Ясно, что Анти-Теист четко стоит на сионо-троцкистских позициях. Да один ник чего стоит - воинствующий атеист-христоборец, почти такой же как АБД.
орошо - тебе бы приятно было, если бы сейчас, скажем из Франции прибыл бы какой-нибудь демагог, который русский по крови, но никогда в России не жил и даже не говорит по русски и начал бы выступать как "патриот, не желающий распродавать Россию"?
Я вообще не терплю капиталистических "патриётов". Хоть из Франции, хоть из Армянии.
АНДРЕЙ С. пишет:
цитата:
Призвал бы конечно, если бы заподозрил, что они "бьются намерть с троцкистами и врагами России".
Симонянц, ты ж сам писал:
цитата:
каждый термин несет смысловую нагрузку, но когда начинают злоупотреблять, это выглядет как цирк.
Вот твой армянский цирк здесь и звездит. Только армянские попугаи надоели уже, честно. "Троцкисты... Троцкисты..." Сворачивай-ка своё шапито и вали в свою Армянию.
Пост N: 2092
Зарегистрирован: 20.06.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.04.07 20:35. Заголовок: Re:
HOROSHO пишет:
цитата:
На форуме сплошные фашисты... Ужос
Ну так ясное дело, - "Бей фашистов!" нынче кричит главный фашист.
АБД пишет:
цитата:
Вот твой армянский цирк здесь и звездит. Только армянские попугаи надоели уже, честно. "Троцкисты... Троцкисты..." Сворачивай-ка своё шапито и вали в свою Армянию.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Санкт - Петербург
Отправлено: 11.05.07 14:31. Заголовок: Марксизм задача № 1
АБД пишет:
цитата:
Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения...
В настоящее время развелось множество марксистов - и все правы. Для прояснения понимания марксизма предлагаю решить задачку, взятую на примере "Капитала" :
Задача №1 Предположим , что общественная стоимость одного товара Т определяется равенством:
80С + 20V + 20 М = 120 Т
Каким равенством будет определяться общественная стоимость другого товара Т по теории К. Маркса при следующих затратах производства:
85С + 15V + ? М = ? Т
Прошу всех марксистов ответить обязательно и кратко.
Лучше эту формулу передать так: 80с + 20v (можно воспользоваться кнопкой Аш-2-О над окошком для ответа). Только ответ точный невозможен, т.к. он зависит от того как подразделяется постоянный капитал С на основной и оборотный (см., напр., Капитал, кн. III, отд. II, гл. IX). Упрощенно (при одинаковой m', принятой за 100%) стоимость товара при втором варианте органического строения капитала будет 115 д.е. при раскладе 85с + 15v + 15m. Кажись так.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 12.05.07 23:59. Заголовок: Re:
Тоесть формула меняется в зависимости от экономического устройства государства, климата и формы собственности предприятия которое выпускает товар...ещё наверное от способа оплаты и оборота денег.....тоесть чёткого подхода, должно быть, не существует... Так? Если я правельно понял, то нужно для разных стран составлять что-то типа таблиц.
Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: СССР, Москва
Отправлено: 13.05.07 03:13. Заголовок: Re:
вершист пишет:
цитата:
возьмемся за осуществление социалистического электронного народовластия
Это звучит как хороший лозунг! вершист пишет:
цитата:
Небюрократическое электронное планирование, электронное Вече (на основе не Интернета, а либо "Альтернета", либо специально созданной сети, исключающей возможность хакерской инвазии (это вполне возможно, консультировался у программеров)
1) Маркс сожалел, что современная индустрия не может работать на индивидуальный заказ. Но вот электронная система как раз может, и заказ одновременно будет инвестицией. Теперь заказ может быть сформирован на любом уровне: министерства бюджет которых определяется всенародным голосованием = заказ в масштабах всей страны и определение направлений инвестиций. (http://mexnap.narod.ru/)
2) "Вече" это наше слово. У него есть даже романтическая красота, и оно сокоренно слову Совет; как и Совет, Вече может обогатить и международный язык, а сама процедура электронного голосования - с отзывом голоса, накопительностью ближе неформализованной "вечевой стихии".
3) Интернет для электронного голосования не нужен. Вполне подойдут мобильные телефоны, чем решается проблема использования иностранного ПО и серверов в калифорнии. Конечно нужны свои телефоны и OpenSource ПО для них.
Пост N: 8
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: СССР, Москва
Отправлено: 13.05.07 03:13. Заголовок: за осуществление социалистического электронного народовластия
вершист пишет:
цитата:
возьмемся за осуществление социалистического электронного народовластия
Это звучит как хороший лозунг! вершист пишет:
цитата:
Небюрократическое электронное планирование, электронное Вече (на основе не Интернета, а либо "Альтернета", либо специально созданной сети, исключающей возможность хакерской инвазии (это вполне возможно, консультировался у программеров)
1) Маркс сожалел, что современная индустрия не может работать на индивидуальный заказ. Но вот электронная система как раз может, и заказ одновременно будет инвестицией. Теперь заказ может быть сформирован на любом уровне: министерства бюджет которых определяется всенародным голосованием = заказ в масштабах всей страны и определение направлений инвестиций. (http://mexnap.narod.ru/)
2) "Вече" это наше слово. У него есть даже романтическая красота, и оно сокоренно слову Совет; как и Совет, Вече может обогатить и международный язык, а сама процедура электронного голосования - с отзывом голоса, накопительностью ближе неформализованной "вечевой стихии".
3) Интернет для электронного голосования не нужен. Вполне подойдут мобильные телефоны, чем решается проблема использования иностранного ПО и серверов в калифорнии. Конечно нужны свои телефоны и OpenSource ПО для них.
Пост N: 3
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Санкт - Петербург
Отправлено: 16.05.07 01:05. Заголовок: Re:
АБД пишет от 11.05.07 :
цитата:
...
Гражданин, форум школы для умственно отсталых - напротив. Вы ошиблись :)
Решение не дано, но зачтем. Для умного АБД предлагается задача №3. Задача №3 Предположим , что общественная стоимость одного товара Т определяется равенством:
80С + 20V + 20 М = 120 Т
Каким равенством будет определяться общественная стоимость другого товара Т по теории капиталистов (классическая школа буржуазной политической экономии) при следующих затратах производства:
Пост N: 5
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Санкт - Петербург
Отправлено: 16.05.07 09:16. Заголовок: Re:
АБД АБД пишет:
цитата:
Шагин, повторяю, это не тот форум, где можно серьезно разговаривать.
Я то считал , раз вопросы ставятся серьёзные, то разговаривать надо не шутейно. Уже было настроился произвести критику Вашего манифеста социалистического движения (Пост N: #6), но раз это шутка, то ...
Порекомендуйте, на каких форумах серьёзно разговаривают. С уважением Шаг in.
Пост N: 245
Зарегистрирован: 12.10.05
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.07 10:18. Заголовок: Re:
Эх...просто прочитав все предидущие четыре страницы дискуссии можно понять что вопрос рассматривается более чем серьёзно. Да и разбирательство давно назрело.
Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)
Хотелось бы заметить, что в формулировке того, кто есть пролетариат, упущен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО важный момент - пролетарий ВЫНУЖДЕН продавать свою рабочую силу с целью добыть средства к существованию. У пролетария нет другого выхода, т.к. других источников к существованию у него не имеется.
В связи с этим возникают вопросы:
1. Если у рабочего есть выбор - продолжать работу на заводе, т.е. предоставлять нанимателю свою рабочую силу, получать за это зарплату и на нее существовать ИЛИ ЖЕ уволиться с завода и существовать на различного рода социальные выплаты (такая ситуация вполне возможна в некоторых европейских странах, качество жизни при этом скорее всего ощутимо понижается, но получаемые средства все же дают возможность существовать), то можем ли мы в этом случае рабочего считать пролетарием?
2. На каком основании Вы утверждаете, что к пролетариату можно отнести ИТР, руководителей, работников культуры и т.д.? Чем мотивировано такое утверждение?
3. Такой пример - рабочий не имел ничего кроме своих рабочих рук, вынужден был работать на заводе, продавать свою рабочую силу и существовать на зарплату. Т.е. он был классическим пролетарием. Но в процессе работы и экономии получаемых средств к существованию он сумел скопить деньжат и купить гараж. Но не для личного пользования, а стал сдавать его внаем, т.е. приобрел дополнительный источник средств к существованию помимо продажи своей рабочей силы. Остается ли он при этом пролетарием или нет?
4. Еще один пример - сантехник в нашем ЖЭКе часто выходит на работу со своими личными инструментами. Видимо, контора ему за это доплачивает, но это не важно, важно, что средства производства находятся в его собственности. Он пролетарий или нет?
АБД пишет:
цитата:
Простите, конечно, но вы глупы. Интересы бывают двух видов. Первый - это больше заработать. ВТорой - это меньше заплатить за работу. Интересы пролетариев всех стран относятся к первой категории.
А вот и нет. Пресловутый "интерес" на самом деле прекрасно известен и формулируется так: "Получить при минимуме усилий и затрат максимум отдачи". Именно этот интерес преследуется и буржуа, и пролетарием, и тот, и другой заинтересованы в том, чтобы по возможности дать поменьше, а получить побольше. В данном же случае мы имеем дело с наивным шарлатанством, соль которого заключается в том, что оный интерес был насильственно расчленен на две части: "Первый - это больше заработать." - это и есть "получить максимум отдачи", а "ВТорой - это меньше заплатить за работу." - это и означает "израсходовать минимум усилий и затрат", при этом первая часть монопольно была отдана пролетарию, а вторая - буржую. Пикантность ситуации в том, что при такой постановке получается, что интересы пролетария в том, чтобы побольше взять, а интересы буржуя - чтобы поменьше дать, т.е. буржуй выступает в роли дающего, а пролетарий - в роли берущего... Мне-то всегда представлялось, что наоборот.
Отправлено: 07.05.08 11:02. Заголовок: Японский городовой п..
Японский городовой пишет:
цитата:
Если у рабочего есть выбор - продолжать работу на заводе, т.е. предоставлять нанимателю свою рабочую силу, получать за это зарплату и на нее существовать ИЛИ ЖЕ уволиться с завода и существовать на различного рода социальные выплаты (такая ситуация вполне возможна в некоторых европейских странах, качество жизни при этом скорее всего ощутимо понижается, но получаемые средства все же дают возможность существовать), то можем ли мы в этом случае рабочего считать пролетарием?
У вас есть выбор: вы можете сменить пол, а можете и не менять. Значит ли это, что вы УЖЕ сменили пол? Так и с пролетарием. Если он УЖЕ живет на пособие - он, разумеется, никакой не пролетарий.
Японский городовой пишет:
цитата:
На каком основании Вы утверждаете, что к пролетариату можно отнести ИТР, руководителей, работников культуры и т.д.? Чем мотивировано такое утверждение?
ИТР и работники культуры (имеются в виду бюджетники) продают свой труд, не имея в собственности средств производства. Так? Руководители среднего звена, по сути, мало чем отличаются от рабочего в плане отношения к средствам производства. Руководители более высокого уровня уже причастны к распределению прибавочной стоимости.
Японский городовой пишет:
цитата:
в процессе работы и экономии получаемых средств к существованию он сумел скопить деньжат и купить гараж. Но не для личного пользования, а стал сдавать его внаем, т.е. приобрел дополнительный источник средств к существованию помимо продажи своей рабочей силы. Остается ли он при этом пролетарием или нет?
А вас интересуют непременно "чистые" пролетарии? :) Таких мало. Вспомните приусадебные участки, машины, квартиры и т.п. Только зачем вам "чистота"-то? :) Если человек основной доход получает от продажи рабочей силы на чужих средствах производства - он пролетарий. Наоборот - мелкий буржуа.
Японский городовой пишет:
цитата:
сантехник в нашем ЖЭКе часто выходит на работу со своими личными инструментами. Видимо, контора ему за это доплачивает, но это не важно, важно, что средства производства находятся в его собственности. Он пролетарий или нет?
А зачем ему ЖЭК тогда??? Или его НАНИМАЮТ по договору ПОДРЯДА? Чуете разницу?
Японский городовой пишет:
цитата:
Пресловутый "интерес" на самом деле прекрасно известен и формулируется так: "Получить при минимуме усилий и затрат максимум отдачи". В данном же случае мы имеем дело с наивным шарлатанством, соль которого заключается в том, что оный интерес был насильственно расчленен на две части
В данном случае мы имеем дело с явным вашим непониманием сути экономических взаимоотношений. Приложите "отдать" и "получить" к понятию "труд" - и вам всё станет ясно. Вы судите абстрактно - из-за этого получается, что рабочий и буржуа - одно и то же. Однако же один прилагает труд, а другой присваивает результаты этого труда. Почему?
Отправлено: 07.05.08 12:42. Заголовок: АБД1 пишет: У вас е..
АБД1 пишет:
цитата:
У вас есть выбор: вы можете сменить пол, а можете и не менять. Значит ли это, что вы УЖЕ сменили пол? Так и с пролетарием. Если он УЖЕ живет на пособие - он, разумеется, никакой не пролетарий.
Каким боком тут смена пола, мне непонятно. Равно как непонятно, при чем тут - "УЖЕ живет". Вопрос стоял так - если рабочий работает на заводе, но в случае увольнения по той или иной причине ему гарантировано обеспеченное существование (пусть и более низкого качества) на разного рода социальные выплаты, то можно ли в таком случае рабочего считать пролетарием? Ведь перед ним не стоит выбор "продавать свою рабочую силу или умереть с голоду", а стоит выбор "продавать рабочую силу и обеспечивать себе тем самым определенный уровень жизни или же филонить и иметь уровень жизни качеством пониже". От прямого ответа на вопрос вы ускользнули, что и констатирую.
цитата:
ИТР и работники культуры (имеются в виду бюджетники) продают свой труд, не имея в собственности средств производства. Так?
По разному. Ну что такое "средства производства" для инженера-конструктора, учителя, писателя, программиста, научного работника и т.д.? Кульман, письменный стол, компьютер? Наверное, их средством производства в первую очередь являются "их головы" - их знания, интеллект, навыки. А это все по природе своей может принадлежать только им.
цитата:
Если человек основной доход получает от продажи рабочей силы на чужих средствах производства - он пролетарий. Наоборот - мелкий буржуа.
А если сравнимый? Например, если зарплата рабочего на заводе и деньги, которые он получает, сдавая квартиру, гараж и т.д., - суммы, сравнимые по величине? Или вот - мой друг, дизайнер по образованию, он работает в рекламном агентстве, по моему даже не в одном, в месяц у него выходит за все про все 70-80 тыс. Трудится он частью дома на собственном компьютере, частью на компьютере в агентстве. Он пролетарий или буржуа?
цитата:
А зачем ему ЖЭК тогда??? Или его НАНИМАЮТ по договору ПОДРЯДА? Чуете разницу?
Понятия не имею, но факт. Возмжно, для того, чтобы не искать самостоятельно клиентов (или искать по выходным), а получать гарантированный оклад. Так или иначе вы опять ушли от ответа.
цитата:
В данном случае мы имеем дело с явным вашим непониманием сути экономических взаимоотношений. Приложите "отдать" и "получить" к понятию "труд" - и вам всё станет ясно.
Легко. Интерес рабочего в том, "чтобы сил и здоровья на работу затратить поменьше, а зарплату получить побольше" - т.е. "получить максимум отдачи при минимуме усилий и затрат", а вовсе не просто "побольше заработать". Можно ведь "побольше заработать", например, вдвое, вкалывая вчетверо больше. Не факт, что рабочего это прельстит. Интересы буржуя в том, чтобы "денег затратить поменьше, а количества труда от рабочих получить побольше" - опять-таки "получить максимум отдачи при минимуме усилий и затрат", а вовсе не просто "поменьше заплатить". Вряд ли его заинтересует снизить вдвое расходы на оплату труда, получив взамен четырехкратное падение объемов производства". Суть-то в том, что "отдать" и "получить" не применяются по отдельности, а применяются в цепочке, например "отдать труд - получить деньги" или "отдать деньги - получить труд".
Отправлено: 09.05.08 23:31. Заголовок: Японский городовой п..
Японский городовой пишет:
цитата:
Вопрос стоял так - если рабочий работает на заводе, но в случае увольнения по той или иной причине ему гарантировано обеспеченное существование (пусть и более низкого качества) на разного рода социальные выплаты, то можно ли в таком случае рабочего считать пролетарием?
Гражданин, вы, наверное, кажетесь самому себе ужасно остроумным, но, уверяю вас, это от того, что вы элементарных вещей не знаете. Пролетарий имеет основным источником доходов ПРОДАЖУ СВОЕЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. При этом он работает на не принадлежащих ему средствах производства. Какая разница, что ему "потом" обещано? Теоретически он может заработать много денег, вложить их в лотерейные билеты, выиграть мильярд и никогда больше не работать. И ЧЕГО? Это как-то отменяет то, что в данный момент он - пролетарий? Или, по-вашему, пролетариями становятся раз и навсегда?
Японский городовой пишет:
цитата:
Ну что такое "средства производства" для инженера-конструктора, учителя, писателя, программиста, научного работника и т.д.? Кульман, письменный стол, компьютер? Наверное, их средством производства в первую очередь являются "их головы" - их знания, интеллект, навыки.
Ну есть у вас голова. И что? создайте, скажем, чертеж. При помощи головы. Попробовали? Чур, карандаш в зубы не брать! :) Вы путаете теплое с мягким. Думаете, чтобы махать кувалдой, голова не нужна?
Японский городовой пишет:
цитата:
А если сравнимый?
Боже... Я специально не стал писать про этот случай, потому что, честно говоря считал вас поумнее... Еще раз спрашиваю: как вы считаете, классовая принадлежность - это клеймо, которое раз нанесли - и на всю жизнь? Вы не знали, что между классами постоянно идут перемещения? Мелкие буржуа разоряются - становятся наемными работниками. Наемные работники богатеют - становятся мелкими буржуа. Это диффузия. Однако все равно пролетариат по численности в сотни раз больше, нежели буржуазия. Это капитализм, уважаемый.
Японский городовой пишет:
цитата:
Возмжно, для того, чтобы не искать самостоятельно клиентов (или искать по выходным), а получать гарантированный оклад.
Ну так в чём проблема? Получает оклад, находится на положении наемного работника, отстегивает часть созданной прибавочной стоимости ЖЭКу. В чем вопрос-то?
Японский городовой пишет:
цитата:
Интерес рабочего в том, "чтобы сил и здоровья на работу затратить поменьше, а зарплату получить побольше" - т.е. "получить максимум отдачи при минимуме усилий и затрат", а вовсе не просто "побольше заработать". Можно ведь "побольше заработать", например, вдвое, вкалывая вчетверо больше. Не факт, что рабочего это прельстит. Интересы буржуя в том, чтобы "денег затратить поменьше, а количества труда от рабочих получить побольше" - опять-таки "получить максимум отдачи при минимуме усилий и затрат", а вовсе не просто "поменьше заплатить". Вряд ли его заинтересует снизить вдвое расходы на оплату труда, получив взамен четырехкратное падение объемов производства". Суть-то в том, что "отдать" и "получить" не применяются по отдельности, а применяются в цепочке, например "отдать труд - получить деньги" или "отдать деньги - получить труд".
А кто спорит? Рабочий стремится затратить меньше ТРУДА, получить больше ОПЛАТЫ. Капиталист стремится затратить меньше ОПЛАТЫ, получить больше результатов ТРУДА. И сейчас ещё не понятно?
Тогда такая аналогия. Возьмем понятие "сила". Если рассуждать по-вашему (т.е. абстрактно), оно приложимо и к инвалиду, и к бодибилдеру. Т.е. они как бы в одной плоскости. А если рассуждать конкретно, то получается, что у инвалида силы МАЛО, а у бодибилдера - МНОГО. Противоположность получается.
Пролетарий имеет основным источником доходов ПРОДАЖУ СВОЕЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. При этом он работает на не принадлежащих ему средствах производства. Какая разница, что ему "потом" обещано?
Большая. Только она касается не того, "что ему потом обещано", и не "раз и навсегда", а того, о чем уже говорилось выше. Одно дело - выбор "продавать свою рабочую силу или умереть с голоду", и совсем другое - выбор "продавать рабочую силу и обеспечивать себе тем самым определенный уровень жизни или же филонить и иметь уровень жизни качеством пониже". Так или иначе Вы опять ускользнули от прямого ответа на вопрос. Задаю его еще раз. Итак, дан рабочий, который работает на предприятии и получает зарплату. В случае его увольнения по тем или иным причинам ему гарантировано социальное пособие по безработице, которое даст ему средства, необходимые к существованию (хоть качество жизни и будет при этом пониже) - т.е. он в любой момент может уволиться и жить на пособие. Это среднестатистический рабочий Германии, Нидерландов, Норвегии и ряда других западных стран. Перед ним не стоит выбор "продавать свою рабочую силу или умереть с голоду", а стоит выбор "продавать рабочую силу и обеспечивать себе тем самым определенный уровень жизни или же филонить и жить на пособие, имея уровень жизни качеством пониже". Вопрос - является ли этот рабочий пролетарием? Да или нет?
цитата:
Ну есть у вас голова. И что? создайте, скажем, чертеж. При помощи головы. Попробовали? Чур, карандаш в зубы не брать! :) Вы путаете теплое с мягким. Думаете, чтобы махать кувалдой, голова не нужна?
Если бы вы внимательно читали, что вам пишут, то и вопросов бы не возникало. Итак еще раз - "их средством производства... являются "их головы" - их знания, интеллект, навыки." Читайте внимательно - НАВЫКИ. Например, навыки черчения чертежей. Или навыки работы с определенным программным пакетом (пиратскую версию которого можно купить "на углу" за стольник, это по карману даже самым малообеспеченным). Поэтому ваше возражение не по существу.
цитата:
Боже... Я специально не стал писать про этот случай, потому что, честно говоря считал вас поумнее... Еще раз спрашиваю: как вы считаете, классовая принадлежность - это клеймо, которое раз нанесли - и на всю жизнь?
А почему нет? Могли бы и написать, этот случай более чем актуален. Далее вы говорите какие-то слова про перемещение между классами, но это не ответ на вопрос. Итак, еще раз: Если зарплата, которую рабочий получает на заводе, и сумма, которую он одновременно с этим (т.е. параллельно с работой на заводе) получает, сдавая квартиру, гараж и т.д., - дают ему средства к существованию, сравнимые по величине, то ТАКОЙ рабочий - пролетарий или нет? Кстати вопрос насчет того, буржуй или пролетарий мой друг-дизайнер, тоже остался без ответа.
цитата:
Ну так в чём проблема? Получает оклад, находится на положении наемного работника, отстегивает часть созданной прибавочной стоимости ЖЭКу. В чем вопрос-то?
Проблема и вопрос в том, что чуть выше вы утверждали:
цитата:
Пролетарий имеет основным источником доходов ПРОДАЖУ СВОЕЙ РАБОЧЕЙ СИЛЫ. При этом он работает на не принадлежащих ему средствах производства[выделено мной - Я.Г.].
Как говорилось выше, в данном случае слесарь является собственником средств производства - т.е. своих инструментов. И теоретически способен обойтись без нанимателя, т.е. без ЖЭКа, но на практике оказывается, что по каким-то причинам ему это невыгодно. Вопрос остается прежним - он пролетарий или нет? И второй вопрос - а что конкретно представляет создаваемая им "прибавочная стоимость"?
www.anti-glob.ru/st/str-marx1.htm. Это не вообще про марксизм, пролетариев и оборотный капитал - а про использование марксистской методологии применительно к сегодняшним реалиям. Они все-таки за полтора века изменились.
Отправлено: 13.05.08 09:21. Заголовок: Era, спасибо, очень ..
Era, спасибо, очень интересная публикация (хотя рассуждения С. Строева, касающиеся информационного общества, на мой взгляд, спорны), и мне совершенно непонятно, почему о ее авторе в заглавном постинге этой темы АБД отзывается в столь хамской манере. Но к сожалению это по сути всего лишь введение, а хотелось бы более конкретных ответов на те вопросы, о которых сам автор и говорит. Вот, к примеру, там ссылка есть на статью с многообещающим названием "Современное общество. Классовый анализ" (как раз интересно, на какие классы прдразделяется современное общество и почему - с позиций современного марксизма), но она почему-то не грузится. :(
Отправлено: 14.05.08 14:07. Заголовок: Японский городовой п..
Японский городовой пишет:
цитата:
Одно дело - выбор "продавать свою рабочую силу или умереть с голоду", и совсем другое - выбор "продавать рабочую силу и обеспечивать себе тем самым определенный уровень жизни или же филонить и иметь уровень жизни качеством пониже".
Объясните: какое отношение это имеет к классовому делению? Пролетарий продает свою рабочую силу. Это единственный (либо главный) источник его доходов. Буржуа имеет в собственности средства производства, либо капитал в ином виде (рантье, например). Какая разница, какой уровень жизни будет у пролетария, когда он перестанет продавать свою рабочую силу (и перестанет, тем самым, быть пролетарием)? Вы матчасть сначала учите, а потом суйтесь дискутировать.
Японский городовой пишет:
цитата:
Это среднестатистический рабочий Германии, Нидерландов, Норвегии и ряда других западных стран.
Да что вы??? Гражданин, может, это для вас новость, но для выплаты пособия безработному в перечисленных странах есть определенные условия. Одно из них - ОГРАНИЧЕНИЕ СРОКА ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЯ. Меньше смотрите познеров. Больше думайте. ;)
Японский городовой пишет:
цитата:
Если бы вы внимательно читали, что вам пишут, то и вопросов бы не возникало. Итак еще раз - "их средством производства... являются "их головы" - их знания, интеллект, навыки."
Да я понял. Вам почему-то кажется, что их средства производства - головы. Но это не так. Вы вообще с чего это взяли? Знание - это не средство производства. У рабочего тоже есть знания. Средства производства - это механизмы, при помощи которых знания и навыки реализуются. У вас, судя по всему, такая каша в голове...
Японский городовой пишет:
цитата:
Или навыки работы с определенным программным пакетом
Чего стоят навыки, если нет механизма их реализации? Если нет средств производства и приложения труда - нет и товара. Есть просто мысли в чьей-то голове. И всё. А может и нет. Не проверишь.
Японский городовой пишет:
цитата:
Могли бы и написать, этот случай более чем актуален.
Это вам так КАЖЕТСЯ или есть какие-то реальные статистические выкладки?
Японский городовой пишет:
цитата:
Если зарплата, которую рабочий получает на заводе, и сумма, которую он одновременно с этим (т.е. параллельно с работой на заводе) получает, сдавая квартиру, гараж и т.д., - дают ему средства к существованию, сравнимые по величине, то ТАКОЙ рабочий - пролетарий или нет?
Гражданин, а на сколько копеек больше зарплата, чем средства, получаемые из иных источников? :)) Вопрос, по идиотизму сравнимый с вашим. Повторяю для тех, кто долго думает: люди постоянно перемещаются из одного класса в другой. Если доходы сравнялись, то это как раз и есть момент перехода. Практика показывает, что в таком состоянии человек не задерживается, и доходы от одного либо другого источника постепенно начинают превалировать.
Японский городовой пишет:
цитата:
Как говорилось выше, в данном случае слесарь является собственником средств производства - т.е. своих инструментов. И теоретически способен обойтись без нанимателя, т.е. без ЖЭКа, но на практике оказывается, что по каким-то причинам ему это невыгодно.
Я теоретически могу быть миллиардером. А практически - наемный работник. И чего? В конкретной ситуации (которая не является показательной совершенно) слесарь - формально наемный работник, фактически же он работает по договру подряда.
Японский городовой пишет:
цитата:
а что конкретно представляет создаваемая им "прибавочная стоимость"?
Он выполняет труд, который оплачивается по меновой стоимости. Результат труда продается потребителю по рыночной (потребительской) стоимости. Разница между этими двумя стоимостями - прибавочная стоимость. Может, вам еще алфавит рассказать?
Объясните: какое отношение это имеет к классовому делению? Пролетарий продает свою рабочую силу. Это единственный (либо главный) источник его доходов. Буржуа имеет в собственности средства производства, либо капитал в ином виде (рантье, например). Какая разница, какой уровень жизни будет у пролетария, когда он перестанет продавать свою рабочую силу (и перестанет, тем самым, быть пролетарием)?
Я так понимаю, АБД не читатель, АБД писатель. В противном случае он бы не задал вопрос про разницу - ведь дан ответ в предыдущем постинге, даже жирным шрифтом выделен. Вот он - еще раз: Одно дело - выбор "продавать свою рабочую силу или умереть с голоду", и совсем другое - выбор "продавать рабочую силу и обеспечивать себе тем самым определенный уровень жизни или же филонить и иметь уровень жизни качеством пониже". Но дело-то не в этом, не в том, что будет, "КОГДА он перестанет продавать свою рабочую силу", а в том, можно ли считать его пролетарием В ПРОСЦЕССЕ ЕГО РАБОТЫ на заводе - если принять во внимание вышеприведеное условие? Таким образом, вы в третий раз уходите от прямого ответа на вопрос, и я задаю его вновь. Итак, дан рабочий, который работает на предприятии и получает зарплату. В случае его увольнения по тем или иным причинам ему гарантировано социальное пособие по безработице, которое даст ему средства, необходимые к существованию (хоть качество жизни и будет при этом пониже) - т.е. он в любой момент может уволиться и жить на пособие. Может ли рабочий при последнем условии в процессе своей работы на заводе считаться пролетарием? И еще - насчет "Это единственный (либо главный) источник его доходов." Так все-таки ЕДИНСТВЕННЫЙ или ГЛАВНЫЙ? Это совсем не одно и то же.
цитата:
Да что вы??? Гражданин, может, это для вас новость, но для выплаты пособия безработному в перечисленных странах есть определенные условия. Одно из них - ОГРАНИЧЕНИЕ СРОКА ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЯ. Меньше смотрите познеров. Больше думайте. ;)
Никогда не приходилось ничего на эту тему слышать от познеров. А вот факт привести могу. Однокурсница с семьей в 1999 г. уехала в Германию на ПМЖ. Так вот, глава семейства на новой Родине проработал 2.5 года, потом его по каким-то причинам уволили. С тех пор и по сегодняшний день они с женой и младшими детьми живут на социал. Причем, как писала однокурсница, - явление это да-алеко не единичное. По ее словам, сегодня в Германии сложно найти человека, который, став безработным, не имел бы права на получение пособия. Другое дело, что далеко не всех такой образ жизни устраивает. Другой пример - коллега год назад вернулся из той же Германии из загранки. И между прочим сообщает такой факт - его немецкие коллеги никак не могли нанять в контору штатную секретаршу (т.е. на полный рабочий день). В качестве секретарши работали несколько девчонок - одна с утра 2-3 часа работает, затем ее сменяет другая - тоже на 2-3 часа, затем третья и т.д. - каждый рабочий день. Почему ни одна из них на полный день не устроится? В чем дело? Оказалось в том, что девчонки эти формально считаются безработными и получают пособие. Устроившись на полный рабочий день, они бы перестали таковыми считаться и, следовательно, лишились бы пособия. А это, как оказывается, невыгодно. Устроившись же на 1/4 ставки, грубо говоря, они по прежнему числятся безработными - и социал получают, и одновременно зарплату за 1/4 ставки - хватают клок сена из обеих кормушек. Причем, насколько коллега понял, у девчонок это уже вошло в систему - одна 3 года уже так работает, другие год-полтора. И ничего, живут-социал жуют.
цитата:
Знание - это не средство производства. У рабочего тоже есть знания. Средства производства - это механизмы, при помощи которых знания и навыки реализуются.
Ну вот, например, у школьного учителя (например, литературы) какие механизмы, при помощи которых знания и навыки реализуются (желательно, не называть мел и доску, а назвать что-то такое, без чего учитель принципиально работать не может, и что ему принципиально недоступно, не по карману). У участкового педиатра? У журналиста? У научного работника, не занимающегося теоретическими изысканиями?
цитата:
Чего стоят навыки, если нет механизма их реализации? Если нет средств производства и приложения труда - нет и товара.
Да читаете ли вы, мил человек, что вам пишут? Было же ясно сказано, что "пиратскую версию программного пакета можно купить "на углу" за стольник", т.е. в данном случае средства производства практически общедоступны, т.к. стоят копейки. А вот без навыков и талантов - они действительно пустое место.
цитата:
Гражданин, а на сколько копеек больше зарплата, чем средства, получаемые из иных источников? :))
Ну вот такой пример. Сосед - работяга с завода. На предприятии получает месячную зарплату, если не ошибаюсь, 12-13 тыс. Года 3 назад у него умерла мать, оставив ему квартиру в неплохом районе. Он ее сдает квартирантам за 10 тыс. в месяц, если еще не поднял. Сколько это в копейках - могу предложить самостоятельно поупражняться в арифметике. Что ж, на ваш вопрос ответ дан (кстати, тем самым дан ответ и на вопрос "Это вам так КАЖЕТСЯ или есть какие-то реальные статистические выкладки?"), теперь мне хотелось бы все-таки услышать ответ на свой - Если зарплата, которую рабочий получает на заводе, и сумма, которую он одновременно с этим (т.е. параллельно с работой на заводе) получает, сдавая квартиру, гараж и т.д., - дают ему средства к существованию, сравнимые по величине, то ТАКОЙ рабочий - пролетарий или нет? Ну вот, например, сосед, о котором говорилось, он как - пролетарий или нет? Да, кстати, а что там с моим другом-дизайнером, кто он все-таки, буржуй или пролетарий?
цитата:
Я теоретически могу быть миллиардером. А практически - наемный работник. И чего? В конкретной ситуации (которая не является показательной совершенно) слесарь - формально наемный работник, фактически же он работает по договру подряда.
Так он пролетарий или нет?
цитата:
Он выполняет труд, который оплачивается по меновой стоимости. Результат труда продается потребителю по рыночной (потребительской) стоимости. Разница между этими двумя стоимостями - прибавочная стоимость.
Непонятно. Вообще-то прибавочная стоимость есть разница между созданной в процессе труда новой стоимостью и стоимостью использованной для этого рабочей силы. Так вот, вопрос - а что, собственно, представляет собой "создаваемая в процессе его труда стоимость"? Т.е. выполнять-то труд он выполняет, а вот где создаваемая его трудом стоимость? В чем конкретно она выражается? Или другой пример - а что представляет собой стоимость, создаваемая, например, трудом парикмахера?
Отправлено: 15.05.08 08:39. Заголовок: Wershist, большое сп..
Wershist, большое спасибо за ссылку. Кстати теперь эта статья доступна и на сайте anti-glob.ru. Бегло прочитал ее, как выберется свободная минутка, перечитаю внимательнее и изложу свое мнение.
Отправлено: 15.05.08 14:24. Заголовок: Японский городовой п..
Японский городовой пишет:
цитата:
В противном случае он бы не задал вопрос про разницу - ведь дан ответ в предыдущем постинге, даже жирным шрифтом выделен
Гражданин, вы судя по всему, сам не понимаете, о чем задаете вопрос. Хорошо, разжую как для слабоумного. Не обижайтесь, сами нарвались. Пролетарий - это человек, живущий продажей своего труда. У него нет в собственности средств производства, и он не участвует в распределении прибавочной стоимости. Он подвергается эксплуатации (т.е. производит прибавочную стоимость, которую присваивает владелец средств производства). Всё. Этого достаточно, чтобы быть пролетарием. Если эти условия присутствуют - человек является пролетарием. Если отсутствуют - не является.
Где здесь ваши фантазии про теоретическое социальное пособие? Нет их. А почему? Да потому, что НЕ ЗАВИСИТ от приведенного вами условия классовая принадлежность.
Японский городовой пишет:
цитата:
А вот факт привести могу. Однокурсница с семьей в 1999 г. уехала в Германию на ПМЖ. Так вот, глава семейства на новой Родине проработал 2.5 года, потом его по каким-то причинам уволили. С тех пор и по сегодняшний день они с женой и младшими детьми живут на социал. Причем, как писала однокурсница, - явление это да-алеко не единичное.
А, ну раз однокурсница - тогда ладно :))) Блин, детский сад, ей-богу.
Японский городовой пишет:
цитата:
И ничего, живут-социал жуют.
И чего? Вы чего сказать-то хотите? А вот в царской России (да и в нынешней) есть попрошайки и прочие бродяги. Они живут даже и без социального пособия. Но живут, не умирают. Это, по-вашему, значит, что рабочий завода - не пролетарий? :))) В огороде бузина, в Киеве - дядька.
Японский городовой пишет:
цитата:
Ну вот, например, у школьного учителя (например, литературы) какие механизмы, при помощи которых знания и навыки реализуются (желательно, не называть мел и доску, а назвать что-то такое, без чего учитель принципиально работать не может, и что ему принципиально недоступно, не по карману).
А при чем здесь карман??? Рабочий тоже может купить станок, как учитель географии - глобус, например. Средства производства - это орудия труда+средства труда. Знаете про это? Если у вас не хватает ума приложить эти термины к труду учителя или журналиста, то о чем вообще разговор? Возвращайтесь в школу, учите матчасть.
Японский городовой пишет:
цитата:
Было же ясно сказано, что "пиратскую версию программного пакета можно купить "на углу" за стольник", т.е. в данном случае средства производства практически общедоступны, т.к. стоят копейки. А вот без навыков и талантов - они действительно пустое место.
Мил человек, а вы сможете работать вот прямо сейчас на фрезерном станке? Сомневаюсь. И чего? Теперь станок - уже не средство производства? Дело не в "доступности" или "недоступности" средств производства В ПРИНЦИПЕ. Дело в организации общественного производства и в закономерностях экономической системы. Например, в начале 90-х, когда Россия переживала период накопления первоначального капитала, программист запросто мог организовывать производство полного цикла (от производителя - к конечному потребителю). Т.е. он сам был и рабочим, и владельцем средств производства, и бухгалтером, и сбытовиком. Сегодня такое в принципе невозможно. Рынок поделен. Программист -в лучшем случае подрядчик (т.е. мелкий буржуа-кустарь). И он не определяет погоду в экономике. Так что совершенно неважно, принадлежат ему средства производства или нет. И неважно даже, что именно является средствами производства. Вы ведь пытаетесь мне доказать, что сейчас есть целый слой людей, которые под теорию Маркса не попадают. Уверяю вас, они были и при Марксе. Это мелкая буржуазия, которая болтается между пролетариатом и крупной буржуазией. Это ВСЕГДА ведомый класс, вне зависимости от численности его.
Японский городовой пишет:
цитата:
Что ж, на ваш вопрос ответ дан (кстати, тем самым дан ответ и на вопрос "Это вам так КАЖЕТСЯ или есть какие-то реальные статистические выкладки?"),
Вам объяснить, что такое "статистические выкладки"? Это понятие, которое на примере РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ ГРУППЫ либо ЦЕЛОГО показывает какое-либо явление. Вот если бы вы написали: "В России 50% граждан живут "напополам" продажей рабочей силы и рентой" - тогда другое дело. Тогда я бы со спокойной душой написал: И ЧЕГО? В царской России 80% граждан были крестьянами (т.е. владельцами специфического средства производства). Вы чего сказать-то хотите своими примерами?
Японский городовой пишет:
цитата:
Так он пролетарий или нет?
А какая разница? У нас в стране 20% граждан относятся к промышленному пролетариату. Еще 35% - это наемные работники в различных сферах. 10% - "индивидуальные предприниматели", 5% - крупная буржуазия. Остальное - дети и пенсионеры. Какая разница, что там у вас с соседом происходит :)
Японский городовой пишет:
цитата:
Т.е. выполнять-то труд он выполняет, а вот где создаваемая его трудом стоимость? В чем конкретно она выражается? Или другой пример - а что представляет собой стоимость, создаваемая, например, трудом парикмахера?
А что такое, по-вашему, вообще стоимость, в принципе? Я чувствую, что вы вообще о чем-то своем рассуждаете.
Не-не-не, так дело не пойдет. Вы говорите очень много слов не по существу, а вот ответа на конкретные вопросы я что-то не вижу. И вот он ваш первый вопрос: Дан рабочий, который работает на предприятии и получает зарплату. В случае его увольнения по тем или иным причинам ему гарантировано социальное пособие по безработице, которое даст ему средства, необходимые к существованию (хоть качество жизни и будет при этом пониже) - т.е. он в любой момент может уволиться и жить на пособие. Может ли рабочий при последнем условии в процессе своей работы на заводе считаться пролетарием? Второй вопрос. Насчет "Это единственный (либо главный) источник его доходов." Так все-таки ЕДИНСТВЕННЫЙ или ГЛАВНЫЙ? И улавливаете ли вы разницу между этими вещами? Далее, сделаю замечание:
цитата:
А почему? Да потому, что НЕ ЗАВИСИТ от приведенного вами условия классовая принадлежность.
Зависит, АБД, еще как зависит. Так, есть мнение, которое выглядит довольно правдоподобным, что в странах Зап. Европы пролетариат сегодня отсутствует как класс. Сегодняшние европейские рабочие - это не пролетарии, а, как иногда их называют в литературе, "буржуа без капитала". Они НОМИНАЛЬНО добывают средства к существованию путем продажи своей рабочей силы (на самом деле это не совсем так), но классовое сознание у них уже не пролетарское, а буржуазное. Буржуазной является и их система ценностей.
цитата:
А, ну раз однокурсница - тогда ладно :))) Блин, детский сад, ей-богу.
Это понимать как "возражений не имею"?
цитата:
И чего? Вы чего сказать-то хотите?
А вот чего - читайте выше. Это среднестатистический рабочий Германии, Нидерландов, Норвегии и ряда других западных стран. Собственно, из-за этого и был весь сыр-бор.
А вот и третий вопрос
цитата:
Пролетарий - это человек, живущий продажей своего труда. У него нет в собственности средств производства, и он не участвует в распределении прибавочной стоимости. Он подвергается эксплуатации (т.е. производит прибавочную стоимость, которую присваивает владелец средств производства). Всё. Этого достаточно, чтобы быть пролетарием.
Такой пример. На буржуйском предприятии имеется такое подразделение как система очистных сооружений. Это подразделение является планово убыточным, его работа в принципе приносит буржую не прибыли, а убытки (даже если предприятие в целом прибыльно) - и содержит он его на своем предприятии, что называется, "по повинности", потому что закон его обязывает беречь окружающую среду. Само собой, буржуй вынужден нанять рабочих для обслуживания этого подразделения. Допустим даже, что платит он им меньше, чем рабочим прибыльных подразделений, а работать им на очистных сооружениях приходится больше. Но вот ведь в чем дело: рабочие очистных сооружений своим трудом не создают ничего такого, что приносило бы буржую прибыль, а напротив - своим трудом по сути причиняют ему убытки. То бишь, ни о каком "производстве прибавочной стоимости, которую присваивает владелец производства" не может быть и речи. Вопрос - подвергаются ли эксплуатации рабочие очистных сооружений и если да, то в чем она выражается? И являются ли рабочие очистных сооружений, согласно данному вами определению пролетариями?
цитата:
при чем здесь карман??? Рабочий тоже может купить станок, как учитель географии - глобус, например.
Это не ответ. Вопрос стоял так: Что является средством производства для учителя литературы, например, участкового педиатра, журналиста?
Далее, несколько комментариев:
цитата:
Мил человек, а вы сможете работать вот прямо сейчас на фрезерном станке? Сомневаюсь. И чего? Теперь станок - уже не средство производства?
Средством производства он становится только тогда, когда есть хотя бы один рабочий, владеющий навыками работы на нем. Без этого он - груда металлолома.
цитата:
Например, в начале 90-х, когда Россия переживала период накопления первоначального капитала,
Бред сивой кобылы. С начала 90-х и по сей день никакого т.н. "периода накопления первоначального капитала" в России нет и не было. Был и есть период УТЕЧКИ капитала из России, проедания природных ресурсов и фондов, созданых в советское время. Олигархия постсоветского разлива отнюдь не "накапливала первоначальный капитал", она получила его готовеньким. В результате небезызвестной приХватизации. Не знаю, сговорились ли либерасты с марксистами совместно вешать слушателям на уши лапшу про "первоначальное накопление" или нет, но раз уж собрались это делать, то просьба - по крайней мере не пользоваться для этой цели китайской дешевкой.
цитата:
Например, в начале 90-х... программист запросто мог организовывать производство полного цикла (от производителя - к конечному потребителю). Т.е. он сам был и рабочим, и владельцем средств производства, и бухгалтером, и сбытовиком. Сегодня такое в принципе невозможно. Рынок поделен.Программист -в лучшем случае подрядчик (т.е. мелкий буржуа-кустарь). И он не определяет погоду в экономике.
Так это общемировое явление. Помню, в конце 80-х доводилось мучить "Синклер", так вот, ПО к нему создавалось десятками мелких фирм, причем отнюдь не только из развитых стран, а в т.ч. и из стран "третьего мира". Да и с ПО для PC-шки в начале 90-х была похожая ситуация. Кто теперь эти фирмы помнит? Остались единицы - фирмы-титаны. Что же касается отдельно взятого программиста - не факт. Так, родил же Белясов в одиночку идею "Тетриса", почему бы чему-то подобному не повториться и в наши дни? Свежие и оригинальные идеи всегда в цене. Конечно, тем, у кого их нет, ничего другого не остается, но это отдельный разговор. Впрочем, возвращаясь к вопросу о моем друге-дизайнере - так вот, погоду в своей фирме он именно делает - так сказать, он крупная боевая единица. Буржуй он таки или пролетарий? Классовый враг он или же союзник?
цитата:
Вы чего сказать-то хотите своими примерами?
Только то, что теория, которую вы тут излагаете из постинга в постинг, мягко говоря, расходится с наблюдаемыми реалиями, в результате чего налицо попытка с вашей стороны "притянуть ее за уши", называя вещи чужими именами. Можно, конечно, утешаться высказыванием П. Дирака "Красота уравнений важнее их согласия с экспериментом", но все-таки, говоря об осязаемых понятиях, хотелось бы какого-то соответствия наблюдаемой реальности.
цитата:
А какая разница?
Большая. Жду ПРЯМОГО ответа на поставленный вопрос про соседа-рабочего, который сдает квартиру. Пролетарий он или нет? Он классовый враг или же союзник? Должен же он знать об этом. Вот вы пишете "У нас в стране 20% граждан относятся к промышленному пролетариату. Еще 35% - это наемные работники в различных сферах. 10% - "индивидуальные предприниматели", 5% - крупная буржуазия." - не буду спорить о цифрах, хотя утверждение о 20% населения - промышленного пролетариата явно выглядит неправдоподобным, а спрашиваю - моего соседа-то-рабочего к какой категории отнесете? Кстати, эту ветку я дам ему почитать, так что советую подумать, прежде чем написать что-либо. Да и вопрос о слесаре также остался без ответа.
цитата:
А что такое, по-вашему, вообще стоимость, в принципе?
А действительно - ЧТО? Мне бы хотелось для начала выслушать вашу версию. И в чем же все-таки выражается стоимость, создаваемая трудом, скажем, парикмахера или школьного учителя?
Отправлено: 17.05.08 08:13. Заголовок: Японский городовой п..
Японский городовой пишет:
цитата:
Не-не-не, так дело не пойдет. Вы говорите очень много слов не по существу, а вот ответа на конкретные вопросы я что-то не вижу.
Я вам уже ответил. Если вы не понимаете русского языка - ваши проблемы.
Японский городовой пишет:
цитата:
Дан рабочий, который работает на предприятии и получает зарплату. В случае его увольнения по тем или иным причинам ему гарантировано социальное пособие по безработице, которое даст ему средства, необходимые к существованию (хоть качество жизни и будет при этом пониже) - т.е. он в любой момент может уволиться и жить на пособие. Может ли рабочий при последнем условии в процессе своей работы на заводе считаться пролетарием?
Дан Японский городовой. У него растут волосы в носу, а правый башмак запылился больше левого. Может ли Японский городовой при этих условиях считаться окончившим среднюю школу?
Ваша "задачка" - из той же оперы.
Японский городовой пишет:
цитата:
Насчет "Это единственный (либо главный) источник его доходов." Так все-таки ЕДИНСТВЕННЫЙ или ГЛАВНЫЙ? И улавливаете ли вы разницу между этими вещами?
Единственный, либо главный. Разница в том, что в первом случае источник - один, а во втором - есть и другие. А еще в русском алфавите 33 буквы. А у собак четыре ноги. Японский городовой пишет:
цитата:
Так, есть мнение, которое выглядит довольно правдоподобным, что в странах Зап. Европы пролетариат сегодня отсутствует как класс.
А есть мнение, что на Землю время от времени прилетают зеленые человечки. А некоторые думают, что соседи наводят на них сглаз.
Японский городовой пишет:
цитата:
Они НОМИНАЛЬНО добывают средства к существованию путем продажи своей рабочей силы (на самом деле это не совсем так), но классовое сознание у них уже не пролетарское, а буржуазное. Буржуазной является и их система ценностей.
А зеленые человечки разговаривают по-китайски. Вам приятно болтать о том-о сем, не будучи в теме? Сейчас как раз во Франции бастуют 80 тысяч вот этих... "с буржуазным сознанием". Наверное, хотят, чтобы не золотом им мильёны платили, а бриллиантами, правда?
Японский городовой пишет:
цитата:
Это среднестатистический рабочий Германии, Нидерландов, Норвегии и ряда других западных стран.
Чего? Вы о чем? Среднестатистический рабочий не работает и живет на пособие? :))
Японский городовой пишет:
цитата:
Это подразделение является планово убыточным, его работа в принципе приносит буржую не прибыли, а убытки (даже если предприятие в целом прибыльно)
Тэк-с... Открываем учебник и читаем, что такое "общественное производство". Слушайте, мне некогда тратить время на болванов. Извините.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума