Отправлено: 09.12.06 19:26. Заголовок: Чего хотят марксисты

Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения. Не думаю, что это будет интересно людям, которые за каждым явлением природы видят жЫдов, но всё-таки.

Итак, первое - о современном обществе.
Мы считаем, что капитализм несправедлив по сути своей и никакими косметическими мерами его сущности не исправить. Несправедливость капитализма в том, что одна часть общества (меньшая) эксплуатирует (а по-русски, просто грабит) другую часть (большую). Либо за счет присвоения прибавочной стоимости (т.е. владелец присваивает часть результатов труда работника), либо за счет спекуляции (необоснованного завышения цены товаров или услуг).
Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.

Здесь мы подходим к нашим представлениям о будущем обществе, более справедливом.
Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися. Этот прибавочный продукт уходит не на яхты-дворцы, а на создание инфраструктуры для всего общества (строительство предприятий, детских садов, школ, бесплатное образование, здравоохранение, создание разветвленной социальной системы и т.д.) Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима. Трудящиеся были просто не готовы взять в свои руки управление полностью. Поэтому окончательно разбить старый госаппарат не удалось. В конце концов он дал рецидив.

Сегодня образовательный уровень населения неизмеримо вырос. В принципе, реально заниматься государственной деятельностью может практически любой гражданин - при ясном осознании своей конкретной задачи, разумеется. Однако мы не утописты и понимаем, что есть сферы, где без помощи специалистов не обойтись (например, бюджетирование). Разумеется, нужно использовать специалистов, но необходимо поставить их под самый жесткий контроль. Это относится ко всем сферам деятельности.

По мере развития производительных сил (а социалистическое государство непременно будет способствовать их развитию) появятся предпосылки для перехода от госкапитализма к реальному социализму, а затем и к коммунизму.

Наша задача на первом этапе - прийти к власти. Здесь встает вопрос о том, на кого опираться. Наши оппоненты в этом вопросе постоянно называют нас догматиками за приверженность постулату о пролетариате как движущей силе революции. Вокруг этого постулата навыдумывали уже уйму домыслов. Будем развеивать.

1. Пролетариат сегодня - это наемные работники, не имеющие в собственности средств производства и выполняющие преимущественно труд, который имеет общественный характер (промышленные и с/х рабочие, ИТР, руководители крупных предприятий на уровень ниже топ-менеджеров). Кроме того, к пролетариату можно отнести и практически всех специалистов-бюджетников (врачей, учителей, работников культуры и т.д.)

2. Почему мы делаем ставку на пролетариат?
Напомню для тех, кто забыл: марксисты рассматривают пролетариат не как ЕДИНСТВЕННЫЙ класс, на который мы будем опираться, а как на АВАНГАРД, который поведет за собой другие классы общества в борьбу против буржуазии. Почему именно пролетариат? Дело в том, что это единственный класс, экономические интересы которого полностью противоположны интересам буржуазии.
Мелкая и средняя буржуазия же постоянно находятся "меж двух огней". Одни интересы сближают их с пролетариатом (вопросы монополизации рынков крупной буржуазией, налоги, имущественное положение), другие - с буржуазией (способ получения доходов, обслуживание крупной буржуазии, желание самим выбиться в "крупные"). Вот так мелких и колбасит всю жизнь от одного берега к другому. Понятно, что такая колеблющаяся, болотистая среда не может стать двигателем общественных изменений. Поэтому ни мятущиеся интеллигенты вроде Симонянца, ни карьеристы с садистскими наклонностями вроде Строева, ни малограмотные обыватели вроде Мишеньки Медведского никогда не смогут никого за собой повести.

3. Как нам действовать сегодня?
Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону.
Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.

Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.

 Отправлено: 09.12.06 22:25. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Поскольку здесь (и не только здесь) точка зрения марксистов толкуется на удивление извращенно, напишу несколько слов о том, как мы видим современные общественные отношения.

Извиняюсь, МЫ - это кто? Лично АБД чтоли?

АБД пишет:

цитата:

Очевидно, что пока существуют товарно-денежные отношения, эксплуатацию изжить невозможно.

А они будут существовать еще лет 100 или 200. Так что можно успокоиться и жить при социализме или капитализме (и там и там товарно-денежные отношения есть, а значит есть и эксплуатация), и заняться наконец надстройкой.

АБД пишет:

цитата:

Советская модель, при всех ее издержках, - прообраз более справедливого общества. В нем прибавочный продукт присваивается не частными лицами, а государством - причем, государством, формируемым не капиталистами, а трудящимися.

Да-а... В советских фильмах этих "трудящихся", которые формируют социалистическое государство хорошо показывали. Дачки с прислугой, баньки с бл.дями, взятки, спецсанатории, валютные магзины, поездки за границу и т.д. Конечно, это все на несколько порядков меньше, чем у нынешних буржуев, но все таки не надо обманывать и говорить, что "трудящиеся формируют государство". Нет и не может быть и н икогда не было этого.

АБД пишет:

цитата:

Главная проблема, с которой столкнулось и которую не смогло преодолеть советское общество, оказалась проблема сохранения контроля трудящихся над государством. В этом нет ничего удивительного, учитывая крайне низкий образовательный уровень населения, доставшийся большевикам в наследство от царского режима.

Какой бред! 80-е годы - от царского режима?? Главное, почему социализм рухнул, это две причины
1) перерождение партийного руководства, а вслед за ним и большинства советского общества в мелкобуржуазное, буржуйско-наживническое, когда взятки, блат и телефонное право стало принципом жизни этого общества. Вот о чем говорить надо, а не бросать громкие фразы о том, что "не удалось удержать государственную машину".

АБД пишет:

цитата:

Почему мы делаем ставку на пролетариат?

Потому что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Не дураки наши классики были.

АБД пишет:

цитата:

Крупная буржуазия сегодня имеет сильные партии, мощную пропагандистскую машину, деньги - и всё это использует для привлечения мелкой буржуазии на свою сторону. Мы сегодня имеем разброд в компартии, почти полное отсутствие пропагандистских каналов и с деньгами тоже не ахти. Поэтому первым делом нужно привести в порядок партию, привлечь на свою сторону пролетариат, а ПОТОМ уже думать о том, как привлечь колеблющиеся элементы. Наши оппоненты же ставят телегу впереди лошади - отрицая роль пролетариаты, сначала бегут к мелкобуржуазной стихии (а за душой-то нет ничего!), вместо своей пропаганды набираются у этой стихии пропаганды чужой и несут ее уже в свои ряды.

Все это верно, но это второй уже этап. А первый этап для всех патриотов - это национально-освободительная борьба. И мы не делим здесь на коммунистов и не коммунистов, на пролетариев и не пролетариев. Победим в национально-освободительной борьбе, сбросим глобалистское иго, очистим информационное пространство, восстановим культуру, традиции, экономику, а затем уже будем решать, как модернизировать экономический и общественный строй. А вы как я понял предлагайте строить социализм сегодня, не освободившись от глобалистской петли, то есть строить социализм на оккупированной территории. (по образцу генерала Власова). То есть вы - троцкисты, изменники и предатели.

АБД пишет:

цитата:

Поэтому есть твердое ощущение, что без размежевания с заблуждающимися толку в нашей борьбе будет немного.

Толку то от вас мало - вашу демагогию буржуи воспринимают как цирк. А настоящей национально-освободительной борьбы вы боитесь, поэтому предлагайте всем заведомо несбыточные цели. Вам бы в оловянные солдатики лучше играть, больше пользы будет.

 Отправлено: 10.12.06 13:48. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Извиняюсь, МЫ - это кто? Лично АБД чтоли?

Мы - это коммунисты. Как бы ваша компания себя ни называла, по-настоящему теория реального построения коммунизма - это только марксизм. Другой пока не придумали. И судя по уровню наших оппонентов, долго ещё не придумают.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

А они будут существовать еще лет 100 или 200.

Больше того, Симонянц, они могут существовать и тысячу лет, и две.
Но это вовсе не значит, что

цитата:

можно успокоиться и жить при социализме или капитализме (и там и там товарно-денежные отношения есть, а значит есть и эксплуатация), и заняться наконец надстройкой.

Ты посмотри на свою логику, Симонянц! Ты говоришь: "Воры были есть и будут неизвестно сколько еще долго, поэтому бороться с ними мы не будем, а начнем, например, бить мух. А когда нам будут говорить, что нас грабят ЕЖЕДНЕВНО, ЕЖЕМИНУТНО, мы будем гордо отвечать: а зато мы мух круто бьём!"
Скажи, это логика здравого человека?

цитата:

Да-а... В советских фильмах этих "трудящихся", которые формируют социалистическое государство хорошо показывали. Дачки с прислугой, баньки с бл.дями, взятки, спецсанатории, валютные магзины, поездки за границу и т.д.

Симонянц, если ты хочешь повторять дурацкие чужие штампы - на здоровье. Я же тему открыл для серьёзного разговора. Ты говоришь о СЛЕДСТВИИ, но не видишь ПРИЧИНЫ. Откуда взялась бюрократия? А всё оттуда же - от батюшки-царя. Не было у Советской власти в то время столько образованных людей и общий уровень образования народа из-за батюшки-царя политики был КРАЙНЕ, ПОЗОРНО низок. Поэтому пришлось большевикам пользоваться услугами той, старой, бюрократии. Которая принесла с собой коррупционность, местничество и т.д. И всё это РАЗВИВАЛОСЬ 70 лет. Не удалось Советской власти победить эту гидру - даже Сталин не смог, потому что где бы он взял других чиновников. А когда образовательный уровень народа подрос, тогда бороться с бюрократией уже БРОСИЛИ. Посчитали, что она - естественная часть и социалистического государства тоже.
Но и то: одна только смена экономической системы в ТЫСЯЧИ РАЗ уменьшила уровень коррупции - даже среди той, старорежимной, бюрократии. Это мы видим на примере сегодняшних дней: как только в России возродился капитализм, уровень коррупции скакнул на несколько порядков.
Что ты, кстати, и сам подтверждаешь. Только ты причину не видишь. Думать тебе лень. Привык, что за тебя Сванидзе думает. Поэтому ты, кстати, и к фашистам прибился - от лености ума. Надо тебе, чтобы фюрер за тебя думал.

цитата:

не надо обманывать и говорить, что "трудящиеся формируют государство". Нет и не может быть и н икогда не было этого.

Я же писал: ты и такие как ты действительно никогда не смогут управлять государством. А трудящиеся - смогут. Потому что только их интересы реально обеспечивают построение социализма. Наша, коммунистов, задача - помочь трудящимся поверить в себя. Изжить ту холопскую философию, которую ты вслед за педросами проповедуешь.

цитата:

Потому что ему "нечего терять, кроме своих цепей". Не дураки наши классики были.

Эт точно. Дураки те, кто слова классиков повторяет бездумно. Бомжам тоже нечего терять, но они никогда не станут авангардом.

цитата:

Все это верно, но это второй уже этап. А первый этап для всех патриотов - это национально-освободительная борьба. И мы не делим здесь на коммунистов и не коммунистов, на пролетариев и не пролетариев. Победим в национально-освободительной борьбе, сбросим глобалистское иго, очистим информационное пространство, восстановим культуру, традиции, экономику, а затем уже будем решать, как модернизировать экономический и общественный строй. А вы как я понял предлагайте строить социализм сегодня, не освободившись от глобалистской петли, то есть строить социализм на оккупированной территории. (по образцу генерала Власова). То есть вы - троцкисты, изменники и предатели.

Симонянц, какое право имеешь так говорить ты, который считает русский народ ни на что не способным быдлом?
По существу: здесь столкнулись два типа логики. Давай выстроим цепочки твоих и моих размышлений.

Мои:
1. Мы привлекаем на свою сторону пролетариат, пробуждаем в трудящихся классовое сознание
2. Авангард в виде пролетариата привлекает на свою сторону значительную часть мелкой буржуазии
3. Эти классы свергают политическую власть российской буржуазии, пролетариат берет власть в свои руки
4. Тем самым мы ПОЛНОСТЬЮ лишаем иностранную буржуазию рычагов влияния на российскую политику (повлиять на российский пролетариат они смогут только с помощью прямой интервенции).
Все цели достигнуты.

Твои:
1. Вы начинаете национально-освободительную борьбу под руководством русской буржуазии против нерусской буржуазии
2. Вы ущемляете в правах всех, кто кажется вам недостаточно "коренным"
3. Русская буржуазия захватывает все рынки, освободившиеся после ухода нерусской буржуазии.
4. Вместо Абрамовича гнать русскую нефть на Запад начинает Иванов. Иностранные буржуи постепенно возвращаются, т.к. русским буржуям необходимы внешние рынки, а на них кроме как в обмен на политические уступки, не пустят. Русская буржуазия соглашается на уступки.
5. Никаких изменений в положении большинства российских трудящихся и мелкой буржуазии не происходит.
6. Симонянц и его друзья сидят и ждут, пока русская буржуазия соизволит модернизировать общественный строй.
7. СИмонянц умирает от старости, ничего в стране не меняется.

Вот так получается...

 Отправлено: 10.12.06 15:58. Заголовок: Re:

АБД, проявили вы полную экономическую безграмотность... Просто удивительно, как можно настолько ничего не знать о экономике страны, которая, возможно, никогда не станет родиной, но в которой, по крайней мере, живёшь.
Есть такая хорошая книга А. Паршева "Почему Россия не америка", так вот. почитайте, там много чего интересного написано. Тогда будите знать, что иностранным буржуям ничего у нас не надо. и что меняться они не на что не будут, например, вместо МАЗа купят заводик где-нибуть в Кении или Коста-Рике, или ещё где... главное что бы тепло там было.
И не надо недооценивать наших "буржуев". Вот хотя бы Герман Стерлигов... Он то гораздо лучше малополноценных недобитков из средний азии, у которых на уме только разграбление России.

Вот ещё кстате, ответте, а в вашем вареанте где у вас гарантии что мелкая буржуазия не перехватит у вас власть, не станет крупной и не подомнёт под себя всех (далее, как в предложенном вами же варианте "Симонянца")?

Наконец, где у вас рассматривается отношение к Святой Русской Православной Церкви? К Святому Русскому народу-Богоносцу? Или как всегда, отделить и запретить? Так что неувязочка выходит... Русскому народу мало кошерной колбасы из США, ему ещё подавай культуру да традиции сохраняй...Вот так-то, потому выходт, что если народ Русский-не быдло. то это прежде всего вам не выгодно. А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.

 Отправлено: 10.12.06 18:54. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.

Зря, не стоит нам популиризировать жидовскую агитку перестроечных времен... Большевики отбирали источники нетрудовых паразитических доходов (землю, заводы, банки и пр.), но не делили, а обобществляли в интересах всего народа .... Это нынешняя "элита" отобрала общенародную собственность и раздала ее ТНК и мафиозным структурам.... :(((

 Отправлено: 10.12.06 19:09. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

АБД, проявили вы полную экономическую безграмотность... Просто удивительно, как можно настолько ничего не знать о экономике страны, которая, возможно, никогда не станет родиной, но в которой, по крайней мере, живёшь.

Я не знаю, г-н Печкин, зачем вы живете в России, если она никогда не станет вашей Родиной, но выскажу вам все-таки частичный респект за более реалистичный взгляд на проблемы. Некоторые.

Печник пишет:

цитата:

Есть такая хорошая книга А. Паршева "Почему Россия не америка", так вот. почитайте, там много чего интересного написано.

И много чего неправильного. Анализирует он верно - климатические особенности у нас, действительно, делают экономику более затратной, чем в США. Но он абсолютизирует климат, не упоминая о других сторонах вопроса. Например о том, что в 1917 году Россия отставала от неоперившейся тогда еще Америки в десятки раз по основным экономическим показателям, а в 1989 году (при том, что США 2-я мировая обошла стороной, а нас совсем даже нет) разница измерялась всего лишь в несколько десятков процентов. О чем это говорит? А о том, что не нужно оправдывать собственное ворьё климатическими факторами (а Паршев, сам того не желая, делает именно это). Если капитализм функционирует хуже, чем социализм, то зачем замазывать этот факт посторонними вещами?

цитата:

Тогда будите знать, что иностранным буржуям ничего у нас не надо. и что меняться они не на что не будут, например, вместо МАЗа купят заводик где-нибуть в Кении или Коста-Рике, или ещё где... главное что бы тепло там было.

СОВЕРШЕННО ВЕРНО! Браво, Печкин! Вы с блеском опровергли главный постулат, на котором зиждется всё ваше фашистское движение - о том, что жЫды спят и видят как бы Россию поработить. Да нахер им Россия не сдалась. Им ресурсы нужны наши дешевые, хотя и без них они смогут обойтись. Сегодня 98% национальных богатств находятся в руках РОССИЙСКИХ буржуев. Своего, то есть, ворья. И справившись с российскими буржуями, мы вернем национальные богатства российскому народу. Печкин, когда вас в компартию принимать? Шучу. :)

цитата:

И не надо недооценивать наших "буржуев".

А кто их недооценивает??? Напротив, я всегда говорю, что это ворьё умное и хитрое. И бороться с ним куда труднее, чем с неведомыми жЫдами (я подозреваю, что жЫдов вы в качестве врага и выбрали именно потому, что их никто не видит, а значит и за результат вашей борьбы никто не спросит с вас :)).

цитата:

Вот хотя бы Герман Стерлигов... Он то гораздо лучше малополноценных недобитков из средний азии, у которых на уме только разграбление России.

У гастарбайтеров на уме только одно - собственная семья. Если бы вы не боялись так мигрантов, вы бы узнали, что нафиг им не надо "грабить Россию". Они приехали, потому что на родине заработать не могут. А здесь российские буржуи им такую возможность дают.
Что же касается ценности российских буржуев (в том числе и гробовщиков вроде Стерлигова), то это тоже никто не отрицает. Все они вышли из СССР. Все они прекрасно понимают, что они банальные воры и поэтому не будут устраивать никакой гражданской войны в случае национализации. А многие еще и придут нам помогать управлять их же бывшими активами. И мы их примем. И платить им много будем. Но поставим на каждого бывшего олигарха-управляющего по 10 "комиссаров" из трудящихся. Чтобы не возникло у олигарха соблазна снова начать на свой карман трудиться.

Печник пишет:

цитата:

Вот ещё кстате, ответте, а в вашем вареанте где у вас гарантии что мелкая буржуазия не перехватит у вас власть, не станет крупной и не подомнёт под себя всех (далее, как в предложенном вами же варианте "Симонянца")?

Блин, Печкин, да вы не такой дуб как пытаетесь казаться! :) Здравый и очень актуальный вопрос. Власть перехватить мелкобуржуазная стихия может попытаться еще до того, как выбьется в "крупные". Мы НЕ ДАДИМ мелкой буржуазии перехватить власть. Отличие нас от симонянцев в том, что у нас есть реальная сила - пролетариат, который не даст мелким перехватить инициативу. А вот симонянцам помочь будет некому.

Печник пишет:

цитата:

Наконец, где у вас рассматривается отношение к Святой Русской Православной Церкви?

Нигде не рассматривается. Потому что разбивать лоб в экстазе или нет - это личное дело каждого. Хотите - НА ЗДОРОВЬЕ. Мы только ограничим бизнес-деятельность церкви. В ее же интересах :) Сейчас уже не просто торговцы в храме, а сам храм - торговое заведение. Иисус, будь он жив, повесился бы от такого издевательства над идеалами. :)

цитата:

К Святому Русскому народу-Богоносцу?

(зевает) Печкин, ну не надо вот этого нелепого пафоса. А Власов какого бога нёс? А Ельцин с Путиным? А Горбачев? А тысячи убийц и насильников в тюрьмах? И вообще, что за иудейская терминология - "богоносец"??? Вы что, русских в богоизбранные записать хотите?
К народам в целом у нас единого отношения как такового нет - слишком разные слои в русском народе, как и во всех прочих. Я всегда буду делать всё в интересах русских трудящихся и никогда ничего - в интересах русских буржуев.

цитата:

Или как всегда, отделить и запретить?

Чего как всегда? Где как всегда? Вы о чем? Что за сванидзевские словечки?

цитата:

Русскому народу мало кошерной колбасы из США, ему ещё подавай культуру да традиции сохраняй...

Печкин, русский народ САМ сохранит свою культуру, без ваших грязных лап. Сохранит именно то, что считает нужным. "Культуру" крепостничества, хамства, лакейства, темноты и забитости мы сохранять НЕ БУДЕМ. И не надейтесь.

цитата:

А вот быдло вполне подходит:пообещай отобрать и поделить и быдло к тебе потянется.

Ну так обещай чего-нибудь поумнее. "Отнять и поделить" - это лозунг анархистов и махновцев. В странную ты компанию попал, Печкин :)

 Отправлено: 11.12.06 17:01. Заголовок: Re:

Хм....Спешу вас огорчить, в КПРФ я уже почти три года, а партбилет мне вручал Зюганов на юбилее товарища Сталина. Конечно. вам не хочется в это верить, но что поделаешь ))) Что есть-то есть.
Паршева я вижу, вы читали не внимательно. Тогда бы вы не говорили о его работе и проделанным им анализе глупости. Пусть вам не нравятся выводы, которые он делает, но от этого они не становятся менее правильными.
Капеталисту главное-получить деньги, всё остальное не важно. Но именно поэтому они ещё проедают Советский запас прочности и это позволяет получать хоть какие-то деньги. Однако, вы правы. Русский народ нахрен Буржуям и жидам не нужен, а потому они сделают всё что бы его уничтожить. Слишком много ресурсов идёт на содержание Русского народа, а жидам этого не надо.
Поймите, вы должны это осмыслить и понять. Коммунисты всегда отличались отличным знанием экономики и умением анализировать. Вы же, обвиняя других в дури и догматизме, исповедуете Марксизм ещё дореволюционного разлива. А ведь он устарел ещё в конце двадцатых годов.
И кстате, "Отобрать и поделить"-это как раз лозунг ветхозаветных троцкистов и марксистов. Вот вспомните хотя бы жида-демогога Швондера.

 Отправлено: 11.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Следите за собственной логикой:
Печник пишет:

цитата:

Капеталисту главное-получить деньги, всё остальное не важно.

а далее сами же себе противоречите:

цитата:

Русский народ нахрен Буржуям и жидам не нужен, а потому они сделают всё что бы его уничтожить

Как это понимать? Если буржуев (кто такие жЫды - не знаю, к сожалению, а объяснить никто толком не может) ничего не интересует кроме денег, на кой им заморачиваться с уничтожением русского народа??? Вы вообще понимаете, как трудно уничтожить целый народ??? Да еще в наше-то время. Так что не волнуйтесь: никто русский народ уничтожать не собирается. А вот выкачать из русского народа всё, что можно, хотят многие. В первую очередь - русские капиталисты.
Печник пишет:

цитата:

Вы же, обвиняя других в дури и догматизме, исповедуете Марксизм ещё дореволюционного разлива. А ведь он устарел ещё в конце двадцатых годов.

Вы не правы. Вы ведь не знаете марксизма, так как вы можете понять, наш марксизм - он дореволюционный или нет? Вам ХОТЕЛОСЬ БЫ, чтобы марксизм устарел, потому что подсознательно вся ваша шатия-братия понимает нашу правоту. Но марксизм не может "устареть", потому что Маркс дал МЕТОДОЛОГИЮ, а она в принципе устареть не может. Маркс описал законы капитализма - а у нас на дворе как раз капитализм, который развивается СОВЕРШЕНННО по марксовым законам. Ну и кроме того: Россия в своем развитии откатилась на 100 лет назад. Так что с любой точки зрения марксизм вполне применим. Вы ведь, заметьте, не можете опровергнуть доводы, которые я привел в первом сообщении. Вы только начинаете уводить разговор в сторону бессмысленными разговорами на иудейские темы (о "жЫдах" и "народах-богоносцах").

Печник пишет:

цитата:

И кстате, "Отобрать и поделить"-это как раз лозунг ветхозаветных троцкистов и марксистов. Вот вспомните хотя бы жида-демогога Швондера.

Напомню: Швондер - это персонаж художественного произведения, написанного человеком, который так же как и вы весьма приблизительно понимал общественные процессы.

 Отправлено: 11.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Я конечно, могу понять. что иудеям Русския Святой народ не нужен, да и вы можете быть не верующим, вот только очень много злобы у вас ко всему, что вам не удобно и не нравится. Хорошо подумайте, ведь не бывает двух одинаковых мнений, а всех в гулаг нквд не отправишь...

Заявление по поводу незнания Булгаковым общественных процессов оставляю на вашей совести (если она у вас есть). Вы что бы доказать свою правоту, готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога.
Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма. Две стороны одной медали.
Вы говорите, что не любите вранья и извращения исторических фактов, а при этом сами создаёте мифологему угодную только вам. Стыдно. Имейте совесть.

 Отправлено: 11.12.06 22:47. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

Я конечно, могу понять. что иудеям Русския Святой народ не нужен

Я, честно говоря, в иудеях не силён и не знаю, что им там нравится, а что нет (и мне совершенно непонятно, с чего это им вдруг не понравился бы именно русский народ). И я, как русский фиг знает в каком поколении могу со всей ответственностью заявить: русский народ не святой. не богоизбранный и не богоносец. Русский народ в целом такой же, как и другие народы. Со своими достоинствами и своими недостатками. И отрицать это - глупо до невероятности. Прежде всего, с пропагандистской точки зрения. Люди ведь видят, что у нашего народа куча недостатков. Отрицать их - значит ВРАТЬ. А врунов никто не любит. Другой вопрос, что нужно подчеркивать ДОСТОИНСТВА русского народа, но вы и этого толком не умеете.

Печник пишет:

цитата:

Заявление по поводу незнания Булгаковым общественных процессов оставляю на вашей совести (если она у вас есть). Вы что бы доказать свою правоту, готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога.

Булгаков - писатель. Вы видите, какая сейчас у Проханова, например, каша в голове. Думаете, у Булгакова по-другому было?
Печник пишет:

цитата:

Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма.

Получается, Булгаков - это анархо-троцкист??? Ведь это именно он породил упомянутых персонажей...

Печник пишет:

цитата:

Хорошо подумайте, ведь не бывает двух одинаковых мнений, а всех в гулаг нквд не отправишь...

Да причем здесь гулаг? Мы, в отличие от вас, опираемся не на слова, мнения, хотения и прочую идеалистическую белиберду, а на объективные общественные процессы. И о людях судим ПО ДЕЛАМ их.

 Отправлено: 13.12.06 14:16. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Получается, Булгаков - это анархо-троцкист??? Ведь это именно он породил упомянутых персонажей..

Это всё равно как сказать, что Носов был владельцем монополии на производство сахарной свёклы на Луне, ведь он же породил перонажа г-на Спрутса.

АБД пишет:

цитата:

Люди ведь видят, что у нашего народа куча недостатков. Отрицать их - значит ВРАТЬ

Эти недостатки порождены, по большей части, русофобскими действиями гнилого государства и его СМИ, в данном случае РФ. Борьба с этим недогосударством (которое рождает и подогревает эти недостатки) - это путь к спасению нации.

Печник пишет:

цитата:

готовы вылить ушат помоев на кого угодно, хоть на господа Бога

Для красных это труда не составит, ведь для них нет Господа Бога...

АБД пишет:

цитата:

Я, честно говоря, в иудеях не силён и не знаю, что им там нравится, а что нет (и мне совершенно непонятно, с чего это им вдруг не понравился бы именно русский народ).

Теперь всё ясно. Если этого не понимать...

 Отправлено: 13.12.06 16:19. Заголовок: Re:

HOROSHO пишет:

цитата:

Эти недостатки порождены, по большей части, русофобскими действиями гнилого государства и его СМИ, в данном случае РФ. Борьба с этим недогосударством (которое рождает и подогревает эти недостатки) - это путь к спасению нации.

Сынок, ты прежде чем лезть в беседу, внимательно прочитай, что тут пишут. Или чукча - не читатель, чукча - писатель? Недостатки русского (и других) народов имели место и в 10 веке, и в 15-м, и сегодня.
"Недогосударство" сегодня - это буржуазное государство, которое осуществляет определенную экономическую политику. В результате этой политики недостатки ВСЕХ народов России обострились, если можно так выразиться. Но речи об уничтожении нации нет. Сама нация голосует за такое государство - так чего ж тут причитать, да искать на кого бы свалить? Надо думать, как убеждать своих сограждан, как разъяснять им их интересы. А не бегать и искать, кого бы в виноватые записать.

HOROSHO пишет:

цитата:

Для красных это труда не составит, ведь для них нет Господа Бога...

Да, мы не разбиваем лоб и не верим в еврейские сказочки. И гордимся этим. Мы - здравые люди. В отличие от вас.

HOROSHO пишет:

цитата:

Если этого не понимать...

Так объясни же, умник, с чего это иудеям вдруг впился в х... русский народ? А не арабы, например? Не египтяне, не пигмеи, в конце концов. Что ты вообще знаешь про иудеев? Только то, что сам сочиняешь?

 Отправлено: 14.12.06 20:50. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

на кой им заморачиваться с уничтожением русского народа???

Не понял. А кто же тогда его (народ) уничтожает? Или не уничтожают народ? Тогда откуда такая смертность, самоубийства, алкоголизм и пр.? И если по вашему буржуи народ не уничтожают, значит его уничтожает кто угодно, только не буржуи? Так ведь получается? А в таком случае зачем мы боремся с буржуями? Значит бороться надо с кем-то другим, поскольку те, кто уничтожают народ гораздо опаснее тех, кто его всего лишь эксплуатирует, да еще работенку дает. Сначала то надо убийц устранить. а потом уже за собственных кровососов браться?

Печник пишет:

цитата:

Надо бы знать, что оба отвратительных жида, как Швондер так и Преображенский-страшные пораждения анархо-троцкизма. Две стороны одной медали.

Конечно, Булгаков высмеивал и того и другого. Профессор Преображенский, при всем своем таланте и мудрости и благородстве, тем не менее буржуй и помещик по идеологии и по душе, которому брезгливо претят нужды простого народа, он от них просто отмахивается и поучает всех, как жить. Но Швондер - понятно, типичный образ революционного паразита, пролезшего в революцию из грязи в князи.
И патриотизм помещичий, патриотизм сытого капиталиста, мануфактурщика и эксплуататора с кнутом в руках нам не нужен, мы то выступаем именно за народный патриотизм, когда интересы тружеников (не только угодных швондерам, которых именуют то "пролетариями", то "гегемонами", а всех рабочих и крестьян), а насчет капиталистов - если эти капиталисты приносят пользу, издают патриотическую литературу, производят хорошую продукцию, то пусть работают на здоровье, но при жестком контроле со стороны государства, при выплате больших зарплат рабочим и уплате налогов. А не захотят так работать - значит предприятия у них отбирать, а самих пинком под зад.

 Отправлено: 15.12.06 10:40. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Не понял. А кто же тогда его (народ) уничтожает? Или не уничтожают народ? Тогда откуда такая смертность, самоубийства, алкоголизм и пр.? И если по вашему буржуи народ не уничтожают, значит его уничтожает кто угодно, только не буржуи?

Симонянц, буржуи - это часть народа, понимаешь? Они что, сами себя что ли уничтожать будут? Буржуев, как правильно заметил Печкин, интересуют только деньги. На народ (в смысле, трудящихся) им НАПЛЕВАТЬ. Буржуи ВИНОВАТЫ в постепенном уничтожении российских трудящихся. Но они это делают не сознательно (типа, "пойду-ка сегодня уничтожать русский народ"), а потому, что такова специфика их деятельности. В этом СУТЬ капитализма. Поэтому мы и говорим: не с отдельными буржуями отдельных национальностей надо бороться, а с СИСТЕМОЙ.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Сначала то надо убийц устранить. а потом уже за собственных кровососов браться?

Так вот кто эти таинственные убийцы-то? Как ни крути, а получается, что собственные кровососы и убийцы - это одни и те же люди. Нет у нас тут никаких марсиан и подземных человечков...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

а насчет капиталистов - если эти капиталисты приносят пользу, издают патриотическую литературу, производят хорошую продукцию, то пусть работают на здоровье, но при жестком контроле со стороны государства, при выплате больших зарплат рабочим и уплате налогов.

Т.е. ты принцииально согласен на существование в государстве воров и латентных убийц?

 Отправлено: 15.12.06 18:13. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Симонянц, буржуи - это часть народа, понимаешь? Они что, сами себя что ли уничтожать будут?

То есть вы хотите уничтожить часть народа? А кто вам дал право уничтожать народ? И кто дал вам право определять, кого считать буржуем, и кого уничтожать? Вы же к России вообще отношения не имейте, ваша Родина абстрактный социализм, а не Россия. Вот и идите к пингвинам и там им свои классовые труды цитируйте.

АБД пишет:

цитата:

Буржуи ВИНОВАТЫ в постепенном уничтожении российских трудящихся.

Тогда почему во многих странах трудящиеся живут и прирастают при капитализме?

АБД пишет:

цитата:

а с СИСТЕМОЙ.

Система не буржуазная. а оккупационная. Буржуазный всего лишь экономический строй, а понятие система гораздо шире. И Ленин был именно за национальную борьбу в первую очередь. "Мы поддерживаем национальные движения, в частности угнетенной Польши" - говорил Ильич. А сейчас Россия также угнетена. Так что настоящий коммунист-ленинец это национал-патриот, а троцкист и космополит - это вообще не коммунист, а либеральный враг России.

АБД пишет:

цитата:

Так вот кто эти таинственные убийцы-то? Как ни крути, а получается, что собственные кровососы и убийцы - это одни и те же люди. Нет у нас тут никаких марсиан и подземных человечков...

Вот пусть дадут патриотам издавать правильную литературу и не монополизируют рынок своей пошлятиной, тогда будет нормальный капитализм. А если они развращают народ, их надо первых давить, но не потому что они буржуи, а потому, что оккупанты, злодеи и растлители. А на нормальных буржуев мы налогов придумаем, к социалке обяжем и вообще к народу приобщать будем. А не захотят - на Колыму.

АБД пишет:

цитата:

Т.е. ты принцииально согласен на существование в государстве воров и латентных убийц?

Почему он убийца и вор, если он приносит пользу, платит налоги и народ при нем живет хорошо?

 Отправлено: 15.12.06 21:05. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

То есть вы хотите уничтожить часть народа?

Симонянц, ты глуп. При чем тут часть народа??? Мы хотим уничтожить частную собственность на средства производства. Тогда буржуи перестанут быть буржуями.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

И кто дал вам право определять, кого считать буржуем

А зачем нам "считать"? Есть объективные критерии: имеет средства производства в собственности, использует наемный труд - буржуй.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вы же к России вообще отношения не имейте, ваша Родина абстрактный социализм, а не Россия

И это говорит мне, русскому, армянин??? Симонянц, это не твоё собачье дело, понял? Ты здесь гость. Вот и веди себя соответственно.
А для остальных скажу: мы хотим отвоевать Россию у богатых для бедных, у буржуев - для трудящихся, у попов - для здравомыслящих людей.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Тогда почему во многих странах трудящиеся живут и прирастают при капитализме?

Ох уж, во многих... В полутора десятках, если быть точным, да? В Западной Европе и США. За счет всего остального мира. Дело не в том, как рабочий живёт. Дело в том, что его грабит другой человек. Давай, Симонянц, я буду приходить к тебе каждый месяц и брать по тысяче рублей. Зарплата у тебя все равно больше, так что ты тоже будешь "прирастать". Как тебе такой вариант?

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Система не буржуазная. а оккупационная.

Не вижу только оккупантов. Кругом граждане России имеют в некрасивых позах других граждан России...

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

И Ленин был именно за национальную борьбу в первую очередь. "Мы поддерживаем национальные движения, в частности угнетенной Польши" - говорил Ильич.

Симонянц, ну чего ты из себя клоуна корчишь? Ленин хотел осуществить социалистическую революцию в России. Всегда был интернационалистом. Первым провозгласил право наций на самоопределение (хотя и тогда была куча симонянцев, которые усирались при одной мысли об этом) - и за счет этого привлек другие нации и сумел сплотить их в единое государство. Такое государство, какого еще никогда не было.
АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вот пусть дадут патриотам издавать правильную литературу и не монополизируют рынок своей пошлятиной, тогда будет нормальный капитализм.

Ты так и пиши: пусть дадут мне, Симонянцу, бабок - тогда я успокоюсь и буду спокойно лизать яйца Путину. АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Почему он убийца и вор, если он приносит пользу, платит налоги и народ при нем живет хорошо?

Повторю, мне не трудно: давай я буду брать у тебя штуку и каждый раз говорить, какой ты умный и хороший армянин? Хочешь? Я, честное слово, даже налоги с этой штуки заплачу. Ну так как, договорились?

 Отправлено: 17.12.06 15:49. Заголовок: Re:

АБД, да какой же ты Русский, если не можешь отличить Русского от гражданина россиянской федерации?
Это же не Андрей, а ты повторяешь самую отвратительную познерско-сванидзевскую пропаганду.
Пойми, нет граждан России, есть Святая Русь, а есть окаянная нерусь. И ты работаешь прежде всего на эту нерусь. Однако при этом у тебя есть местечковый бытовой нацизм. Ты начинаешь разглагольствовать о дискуссии и представлении фактов, но как только Андрей представляет тебе эти факты, ты начинаешь беситься и предлагать ему уехать на родину. Попутно ты, борец за интернациональную идею и общее равенство говоришь, что бы тебя какой-то тупой арменин не учил жить. Но ведь это же обычные двойные стандарты. Ты говоришь те или иные вещи не потому, что веришь в то, что говоришь, а потому, что тебе это выгодно. Знаешь, как у жидов:"Родина там, где хорошо". Потому ты и можешь обойтись "Интернациональной общностью общечеловеков" но не можешь понять, что Русский так не может. Нам нужна НАША страна, Православные храмы, берёзки, балалайка и даже водка. Нам не нужно поддерживать непонятных рабочих из х.ева-кукуева и прочих банановых республик, мы не будем поддерживать пидарофф из какой-нибуть гнилой франции только потому, что они-прогрессивные и революционные и мы не будем поддерживать талмудических жидов-сатанистов даже если этого трижды требует дружба народов. Ты прячешьт за этой игрой в коммунизм свою несостоятельность. У тебя нет талантов или особых навыков. Зато ты удачно ловишь рыбку в мутной воде. Вот поэтому тебе нужна революция и революционная законность, так как только во всеобщем хаосе можешь себя раскрыть.

 Отправлено: 17.12.06 16:28. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

АБД, да какой же ты Русский, если не можешь отличить Русского от гражданина россиянской федерации?

А вот не могу! А ты как отличаешь? По глазам? По размеру черепа? По количеству хромосом? Как?
Печник пишет:

цитата:

Пойми, нет граждан России, есть Святая Русь, а есть окаянная нерусь.

Не понимаю. Не знаю, что ты такими пафосными словами называешь. Я вижу вокруг граждан России - хороших и плохих. Святой Руси не вижу. Или ты бизнесменов в рясах имеешь в виду?

Печник пишет:

цитата:

Однако при этом у тебя есть местечковый бытовой нацизм. Ты начинаешь разглагольствовать о дискуссии и представлении фактов, но как только Андрей представляет тебе эти факты, ты начинаешь беситься и предлагать ему уехать на родину.

1. Никаких фактов Симонянц не предоставляет. Только его детские выдумки.
2. Никакого нацизма у меня, разумеется, нет. Я говорю с Симонянцем так, как среднестатичстический нацик говорит с представителями, как ему кажется, нерусских. Чтобы Симонянц (да и все вы) почувствовал, что ощущает гражданин России, родившийся и всю жизнь проживший в стране, когда его начинает поливать помоями какой-то незнакомый тип.
Разумеется, мне искренне наплевать на то, кто была у Симонянца мама и где она его родила. В свете антикоммунистической и антирусской деятельности Симонянца это совершенно неважно. Он уже натворил дел.

Печник пишет:

цитата:

Потому ты и можешь обойтись "Интернациональной общностью общечеловеков" но не можешь понять, что Русский так не может.

Я русский. Я знаю, что мои братья - все трудящиеся мира. Я знаю, что русский капиталист - мой враг. В соответствии с этим я и действую. А больше всего я не могу терпеть даже не самих буржуев (враги они и есть враги), а буржуйских шавок вроде симонянцев, которые прикидываются доброхотами, а сами изо всех сил стараются понравиться буржуям, чтобы те хоть крошек им со стола кинули.

Печник пишет:

цитата:

Нам нужна НАША страна

Россия - это не только твоя страна, Печкин, но и моя. Так что чувство собственности свое оставь для торга с симонянцами, когда они тебя продавать будут.
Печник пишет:

цитата:

храмы, берёзки, балалайка и даже водка.

Всё это у тебя есть. И одновременно с этим тебя имеют вместе со всей твоей нацистской компанией как последнюю б.... А мне вот МАЛО балалаек. Мне хочется еще и ЧЕЛОВЕКОМ быть. Мне хочется, чтобы в моей стране не воры заправляли, не попы-ублюдки, не шавки вроде симонянца, а те, кто трудится. Те, кто богатства страны создаёт.

Печник пишет:

цитата:

Нам не нужно поддерживать непонятных рабочих из хуева-кукуева

Разумеется, вы поддерживаете только своих буржуев. Потому что надеетесь, что они за это вам что-нибудь дадут. Мораль шкурников известна всем.
Печник пишет:

цитата:

мы не будем поддерживать пидарофф из какой-нибуть гнилой франции только потому, что они-прогрессивные и революционные и мы не будем поддерживать талмудических жидов-сатанистов даже если этого трижды требует дружба народов.

Дружба народов требует СОЛИДАРНОСТИ ТРУДЯЩИХСЯ. Пидары и жЫды - это ваша нацистская компания, можешь взять их себе на память.
Печник пишет:

цитата:

У тебя нет талантов или особых навыков.

Мальчик, ты меня не знаешь, так что не болтай попусту, а займись лучше сам чем-нибудь полезным.

 Отправлено: 17.12.06 19:06. Заголовок: Re:

АБД трусливый, боится даже представиться.
А в целом ясно, что АБД больной человек и из его рассуждений, подробного обсуждения разных социальных утопий ясно, что ему надо лечиться. В народе таких называют "жидовское хамло", учитывая, что православных священников АБД назвал "ублюдками".
Потому споры с воинствующим русофобом, фашистом и еврейским расистом АБД не возможны. Здесь требуется усиленная терапия, или, как говорил Гитлер, виелицы. Ясно одно - в КПРФ продолжают внедряться враги, поощряют слабости партии, в т.ч. бюрократизм, и больше всех боятся здорового зерна КПРФ - опричников-хунвейбинов, которые, как во времена товарища Мао по первому зову Зюганова пойдут мочить крамолу. Вот именно избавление партии от крамольников и сионо-фашистов и должно стать главным внутрипартийным делом.

 Отправлено: 17.12.06 19:21. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

В народе таких называют "жидовское хамло", учитывая, что православных священников АБД назвал "ублюдками".

А таких как ты называют буржуйскими и поповскими жополизами. Ты сам выбрал эту стезю, армянин. Так что не жалуйся потом.

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Вот именно избавление партии от крамольников и сионо-фашистов и должно стать главным внутрипартийным делом.

Крамольники - это вы, антикоммунисты, буржуйские шестерки и поповские прихвости. Мао таких на березах китайских развешивал. А что до сионизма - так ведь ни один раввин не знает о сионизме столько, сколько симонянц. Наводит на размышления...

 Отправлено: 17.12.06 22:32. Заголовок: Re:

Ну-ну.

 Отправлено: 19.12.06 23:05. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

привлек другие нации и сумел сплотить их в единое государство. Такое государство, какого еще никогда не было.

Из-за таких как он нас ненеавидят прибалты, ляхи, украинцы и прочие (причём не только "буржуи"), отождествляя коммунистов с русскими и не понимая, что это "государство, какого еще никогда не было", было построено на костях русских на деньги масонов и на разграбленное имущество Империи.

АБД пишет:

цитата:

И это говорит мне, русскому, армянин??? Симонянц, это не твоё собачье дело, понял? Ты здесь гость. Вот и веди себя соответственно.

Это уже почти как "Россия для русских".

АБД пишет:

цитата:

А вот не могу! А ты как отличаешь? По глазам? По размеру черепа? По количеству хромосом? Как?

По образу мышления.

АБД пишет:

цитата:

Мы хотим уничтожить частную собственность на средства производства. Тогда буржуи перестанут быть буржуями.

Рабочий класс за это спасибо не скажет.

АБД пишет:

цитата:

Есть объективные критерии: имеет средства производства в собственности, использует наемный труд - буржуй.

Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден. Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.

 Отправлено: 20.12.06 09:30. Заголовок: Re:

HOROSHO пишет:

цитата:

Из-за таких как он нас ненеавидят прибалты, ляхи, украинцы и прочие (причём не только "буржуи"), отождествляя коммунистов с русскими и не понимая, что это "государство, какого еще никогда не было", было построено на костях русских на деньги масонов и на разграбленное имущество Империи.

Ну ты загнул :) Русских в Российской империи было всего 43%, если ты не знал. "Имущество империи" на 40% находилось в руках бельгийцев, французов и англичан (чего они, думаешь, интервенцию-то устроили). Так что только при большевиках народы России стали по-настоящему свободными и смогли развиваться. Каждый народ внес свою лепту в построение СССР. А вот в разрушение внесли лепту только недалекие личности вроде тебя.

Нас, русских, не ненавидят народы. Нас, коммунистов, ненавидят верхушки Прибалтики, Украины, Польши. А ненавидят потому что БОЯТСЯ.
HOROSHO пишет:

цитата:

Это уже почти как "Россия для русских".

Бей врага его же оружием :)

HOROSHO пишет:

цитата:

(русских можно отличить)По образу мышления.

И ты к каждому из 145 миллионов граждан России будешь подходить и выпытывать "образ мышления"???

HOROSHO пишет:

цитата:

Рабочий класс за это спасибо не скажет.

Ты путаешь рабочий класс с тебе подобными холопами, которые как шавки за хозяина готовы глотку перегрызть. Но мы-то - не ты. Мы свободные люди, хозяева своей жизни. И хотим быть хозяевами своей страны.

HOROSHO пишет:

цитата:

Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден.

Т.е. если вор вытаскивает у тебя из кошелька не всё, а половину, то ты в милицию не пойдёшь уже???

HOROSHO пишет:

цитата:

Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.

СОбственно, любой буржуй - спекулянт и финансовый воротила, только разного калибра. Чубайс тоже начинал с торговли цветами. Гусинский был фарцовщиком. Из "мелких" все равно вырастают олигархи.

 Отправлено: 20.12.06 13:00. Заголовок: Re:

HOROSHO пишет:

цитата:

Это уже почти как "Россия для русских".

Поправлю. АБД же еврей, значит "Россия для евреев", а точнее для жидов, потому что АБД не просто еврей, а сионист.

HOROSHO пишет:

цитата:

Но этот "буржуй" занимается производством и платит трудящемуся то он не вреден. Сегодня эти люди нам наоборот нужны. Вредны спикулянты и финансовые воротилы, а мелкое производство надо поощрять.

Конечно!

 Отправлено: 20.12.06 14:28. Заголовок: Re:

АНДРЕЙ С. пишет:

цитата:

Поправлю. АБД же еврей

Симонянц, это твоя мама - еврей. Сходи и убей ее апстену. А мою национальность, армянский гостеныш, оставь в покое. Мы, русские, не любим, когда южные гости у нас командовать начинают...

 Отправлено: 22.12.06 12:56. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Нас, коммунистов, ненавидят верхушки Прибалтики, Украины, Польши. А ненавидят потому что БОЯТСЯ.

Вы, коммунисты, задолбали всех нормальных людей, а замечать этого не хотите.

АБД пишет:

цитата:

Мы свободные люди, хозяева своей жизни. И хотим быть хозяевами своей страны.

Россия - не страна коммунистов! Россия - страна православных! Никто не зщапрещает проявлять какую-то инициативу пусть и коммунистам, но если они покушаются на православие и русскость - то гнать их в шею.

АБД пишет:

цитата:

Т.е. если вор вытаскивает у тебя из кошелька не всё, а половину, то ты в милицию не пойдёшь уже???

Да причём тут кошелек? Предприниматель рабочему платит деньги, а не отбирает их.

АБД пишет:

цитата:

Из "мелких" все равно вырастают олигархи

Это можно легко контролировать.
А в крайнем случае можно разрешить частные монополии, но поставить их под жестчайший гос. контроль, обложить налогами с головы до ног, как это сделал Адольф фон Алоиз. Почти равносильно национализации.

 Отправлено: 22.12.06 16:04. Заголовок: Re:

HOROSHO пишет:

цитата:

Вы, коммунисты, задолбали всех нормальных людей, а замечать этого не хотите.

"Нормальных" вроде вас? Так это и есть наша цель - долбать буржуйских прихвостней в хвост и в гриву вместе с вашими хозяевами.
HOROSHO пишет:

цитата:

Россия - не страна коммунистов! Россия - страна православных!

Это тебе кто сказал? А как быть мусульманам, которых 40 миллионов?
HOROSHO пишет:

цитата:

но если они покушаются на православие и русскость - то гнать их в шею.

Православие давно уже само на себя покусилось, само себя съело и высрало вон. Если ты называешь православием ту систему бизнес-институтов под названием "РПЦ", то тебя можно только пожалеть. Куча педофилов и лицемеров.
HOROSHO пишет:

цитата:

Предприниматель рабочему платит деньги, а не отбирает их.

А, так ты дурачок что ли? Извини, я сразу не понял...
HOROSHO пишет:

цитата:

Это можно легко контролировать.

Да мы уж заметили. Ты так славно проконтролировал Чубайса, что просто сил нет...
HOROSHO пишет:

цитата:

А в крайнем случае можно разрешить частные монополии, но поставить их под жестчайший гос. контроль, обложить налогами с головы до ног, как это сделал Адольф фон Алоиз. Почти равносильно национализации.

Адольф сам плясал под дудку олигархов. А потом они его запросто кинули и подались к американцам. А неграмотные болтуны вроде тебя 60 лет спустя ерунду повторяют...

 Отправлено: 26.12.06 08:03. Заголовок: !

Парни, оскорблениями в адрес друг друга вы не только не убеждаете аппонента, но и дескредитируете все, что так упорно отстаиваете, тем самым вы оба способствуете не кансалидации, а разобщению.
Мое мнение:
1) религия - опиум для народа;
2) предмет борьбы - власть и права на средства производства;
3) средства борьбы - любые доступные;
4) цель борьбы - всеобщее равенство и братство;
5) главная сила - пролетариат (народ)

 Отправлено: 26.12.06 09:06. Заголовок: Re:

Ну и смотри, что нам предлагают симонянцы:
1. разгул поповщины
2. оставление средств производства (а значит и власти) в руках "своих" буржуев
3. борьба с какими-то неведомыми жЫдами
4. цель борьбы - наибольшее благоприятствование для "своих" буржуев
5. главная сила - деклассированные маргиналы и бюргеры

И с ними ты предлагаешь консолидироваться???

 Отправлено: 26.12.06 11:22. Заголовок: Re:

Да ты что?? Не вы с нами не мы с вами не собираемся консолидироваться.
Вообще, ты наверное уже понял, что перевоспитывать тебя мы не собираемся, да и нас перевоспитать нельзя (ты там даже ружжо уже начинал чистить как я помню). Ну так вот, ты нужен нам только для того, что бы наши товарищи: 777, Посредник, Антон Дмитреевич и т.д. видели и поняли, почему меня, Андрея и наших сторонников в КПРФ считают националистами, монархистами и иногда мракобесами. Ведь всё познаётся в сравнении... Вот товарищ 777 иногда говорил, что у Андрея крыша едет от интернационализма и Андрей не всегда мог возразить, но теперь, глядя на вас, уважаемый АБД, товарищ 777 видит, что значит действительно съехавшая крыша от интернационализма и марксизма.

Так что не пытайтесь перевоспитать нас, заблудших фошыстофф, а лучше идите дальше ружжо чистить...

 Отправлено: 26.12.06 16:56. Заголовок: Re:

Ваш 777 "товарищ" только трупам власовцев. А вы в КПРФ - просто случайные диверсанты.

 Отправлено: 26.12.06 19:15. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Да мы уж заметили. Ты так славно проконтролировал Чубайса, что просто сил нет...

Просто для этого нужна власть. А такие как ты патриотам только мешают к власти прийти.

АБД пишет:

цитата:

Это тебе кто сказал? А как быть мусульманам, которых 40 миллионов?

А мусульмане - гости. Пусть ведут себя соответственно.

АБД пишет:

цитата:

Если ты называешь православием ту систему бизнес-институтов под названием "РПЦ", то тебя можно только пожалеть. Куча педофилов и лицемеров.

РПЦ стала такой из-за большевиков, именно они превратили церковь в бизнес, понапихав туда своих агентов.

 Отправлено: 26.12.06 23:48. Заголовок: Re:

HOROSHO пишет:

цитата:

Просто для этого нужна власть. А такие как ты патриотам только мешают к власти прийти.

Какой ты, нахер, патриот? Болтун и буржуйский прихвостень. Твои хозяева давно у власти, так что остуди свой пыл и займись размножением.
HOROSHO пишет:

цитата:

А мусульмане - гости. Пусть ведут себя соответственно.

Т.е. ты еще и собственной страны не знаешь??? Так-то мусульмане на территории РФ появились гораздо раньше православных. А православные - это смесь скифов (скандинавов), монголов, поляков, немцев, украинцев и десятков разных племен. Кто здесь гости - это теперь уже сам черт не разберет. Но что хозяин явно не ты - это и так ясно.
HOROSHO пишет:

цитата:

РПЦ стала такой из-за большевиков, именно они превратили церковь в бизнес, понапихав туда своих агентов.

Торговать водкой РПЦ начала в 1991 году. Большевиков и агентов уже не было, сынок. Учи матчасть.

 Отправлено: 28.12.06 13:19. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

А православные - это смесь скифов (скандинавов), монголов, поляков, немцев, украинцев и десятков разных племен.

Сам ты смесь. Только не скифов и т.д, а жидов, негров, китайцев, цыган и азеров, с органичным вкраплением крови ацтеков, майя и инков.

 Отправлено: 28.12.06 15:00. Заголовок: Re:

Выпендрился... Какие еще слова знаешь? Флуди-ка ты в теме про Гитлера - там тебе самое место.

 Отправлено: 28.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Такого идиотизма я никогда не слышал....хотя....нет, ошибаюсь...про то, что Русские-это смесь монголов с финами мне говорил мой однокласник Аганес Амбарцумян. Впрочем, наверное об этом ему рассказали два его друга: Асламбек Умаев и Зелемхан Атоев....просто больше с ним никто не общался. ну да я отвлёкся.
Итак, прежде всего надо определить, является ли Русский народ однородной нацией или смесью разных народов. Сперва, что бы не ссылаться на историю, надо разобраться с точки зрения биологии и генетики. Вот что сы знаем: биологические признаки восточного (или южного) человека определяются доминантными генами. При это, вероятность появления в будущих поколениях этого признака увеличивается постоянно пропорционально квадрату первоначальной вероятности. Например тёмный цвет кожи в первом поколении при разноцветных родителях будет определяться 50% на 50%. А во втором поколении уже как 25% на 75%.
Вот например, у белокожей особи женского пола, отцом которой была чернокожая особь вероятность появления чёрного ребёнка дажи при белом муже будет три восьмых. Из-за этого восточные народы быстро растворяли в себе массы народов северных и западных. Однако, при всём так называемом многообразии национальностей на земле Русской почему-то ничего подобного не произошло. Более того, в России прекрасно живут малые народы, численностью от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч человек. Как уже было правельно сказано в одной из статей (не помню, к сожалению, в какой) это может быть только в одном случае: если Русский народ сам обладает большой национальной устойчивостью и не желает ни с кем смешиваться.

Теперь по подоводу исторической оценки. При том, что на современной территории Русского гос-ва есть представители разных народов, но в пятом веке нашей эры на территории "Золотого Кольца" не было не угро-финов-не тюркских народов, не немцев, не поляков. В зоне в радиусе 500 км вокруг москвы инородцев не было. Оговорюсь, имеется ввиду территория вокруг того места где сейчас Москва. Жили на этой территории хоть и различные племена славян, вот только боги у них были одинаковые (один пантеон) и национальные особенности тоже одни и те же. Потому, вопрос "А почему же делились они на разные племена?" ещё ждёт дальнейшего рассмотрения. Но то, что это был один народ с чёткими национальными особенностями и традициями-так это не вызывает сомнений.
Это если коротко...конечно, есть ещё труды историка Айвазяна ("Этногенез на Кавказе", "История армении в двух томах" и т.д.) есть индийские источники по исходу ариев из Индии и много чего ещё, но АБД, боюсь, они не укладываются в ваше мировозрение и скорее всего вы о них не слышали. так что поберегу ваш мозг.

Поэтому, АБД, ваши заявления о том, что Русские люди-сборная солянка со всей азии и половины европы, это такой людоедский бред, что даже представить трудно, откуда вы его достали.

 Отправлено: 28.12.06 23:39. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

А вы в КПРФ - просто случайные диверсанты.

Так нас в КПРФ таких 95%.

 Отправлено: 29.12.06 10:15. Заголовок: Re:

Печник пишет:

цитата:

Сперва, что бы не ссылаться на историю, надо разобраться с точки зрения биологии и генетики. Вот что сы знаем: биологические признаки восточного (или южного) человека определяются доминантными генами.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Товарисч, ты школу-то хоть закончил? Люди различаются ТОЛЬКО по фенотипу. По генотипу нет различий. По крайней мере, наука не может на сегодняшний день таких различий выявить. Это только в ваших фашистских головах такая хрень завелась.
Печник пишет:

цитата:

Например тёмный цвет кожи в первом поколении при разноцветных родителях будет определяться 50% на 50%. А во втором поколении уже как 25% на 75%.

Печкин, это закон Менделя, но он работает только в первом поколении при идеальной чистоте фенотипов родителей.

Печник пишет:

цитата:

Из-за этого восточные народы быстро растворяли в себе массы народов северных и западных. Однако, при всём так называемом многообразии национальностей на земле Русской почему-то ничего подобного не произошло.

Чего не произошло? Сегодня в одной и той же местности живут люди совершенно разных фенотипов. Сравните себя с Симонянцем.

Печник пишет:

цитата:

Как уже было правельно сказано в одной из статей (не помню, к сожалению, в какой) это может быть только в одном случае: если Русский народ сам обладает большой национальной устойчивостью и не желает ни с кем смешиваться.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Да... Нет слов. Вы вообще по сторонам смотрите? Вы себе бабу по национальному признаку подбирали или ту, которая нравится?
Кроме того, монголы не сильно спрашивали, желает ли русский народ с ними смешиваться. А немецкие фашисты - тем более. Я уж не говорю про смешанные браки народов России. Печник пишет:

цитата:

но в пятом веке нашей эры на территории "Золотого Кольца" не было не угро-финов-не тюркских народов, не немцев, не поляков. В зоне в радиусе 500 км вокруг москвы инородцев не было.

Так и русских не было :)) Были несколько племен, часть которых сегодня живет вообще в Турции. Предлагаю вам начать с Адама и Евы - поискать у них руские корни :)) А то слабенька у вас пока что теория.
Печник пишет:

цитата:

Потому, вопрос "А почему же делились они на разные племена?" ещё ждёт дальнейшего рассмотрения. Но то, что это был один народ с чёткими национальными особенностями и традициями-так это не вызывает сомнений.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Не, ну Печкин порадовал перед Новым годом. СТолько перлов сразу - это надо уметь! Печкин, вы вообще имеете представление о развитии народов? Вы думаете, боженька сразу спустил с неба народы в сегодняшнем виде???
Печник пишет:

цитата:

Это если коротко...конечно, есть ещё труды историка Айвазяна

Интересно... А несколькими предложениями ранее П ечкин писал:
Печник пишет:

цитата:

Такого идиотизма я никогда не слышал....хотя....нет, ошибаюсь...про то, что Русские-это смесь монголов с финами мне говорил мой однокласник Аганес Амбарцумян.

Амбарцумян Печкину не подходит, а вот Айвазян - в самый раз :)) Двойные стандаты, однако! :) С Новым годом, Печкин!

 Отправлено: 29.12.06 11:02. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Да... Нет слов. Вы вообще по сторонам смотрите? Вы себе бабу по национальному признаку подбирали или ту, которая нравится? Кроме того, монголы не сильно спрашивали, желает ли русский народ с ними смешиваться. А немецкие фашисты - тем более. Я уж не говорю про смешанные браки народов России.

В нормальной ситуации, когда нет массового притока иммигрантов, и когда правительство и СМИ не трубит на каждом углу, что смешанные браки - это вообще модно, а демографию надо поднимать, выходя замуж именно за иммигрантов, количество смешанных браков совсем не большое. Я читал данные, что у русских в России эта цифра 15%. У других народов думаю не больше.
Потом смешанные браки в следующем поколении могут дать вполне моноэтническую картину. К примеру: моя троюродная сестра - только на 1\2 армянка (1\4 русская, 1\4 украинка). Считает себя армянкой. Муж у нее на 1\4 армянин, и то по материнской линии. Считает себя русским. Дети их уже имеют 1\3 армянского, и они осознают себя уже русскими.
Другая моя троюродная сестра - армянка на 1\4 (1\2 русская, 1\4 полька), считает себя русской. Муж у нее 100% русский, дочка у них уже армянка только на 1\8. То есть в дальнейшим они и по крови и по самоидентификации, в т.ч. по переписи преимущественно русские. (хорошо это или плохо - другой вопрос. Для меня лично это вообще значения не имеет). Но говорить в данной ситуации о смешении будет не правильно, т.к. 1\8 не русской крови мало что может определять, это уже будут и есть русские семьи. И от того, что у определенной части русских есть, скажем 1\64 монгольской крови, от этого они не становятся "русо-монголами", а продолжают оставаться русскими.
А вот когда проводится пропаганда смешанных браков, то будет как в США - все расы перемешаны, а в результате никем себя не осознают, так, общечеловеки, потребительский быдляк. В России человек может иметь смешения разных кровей, но он прекрсно помнит о том, что в нем есть. Запад нам внушает - откажитесь вообще от национальности, не надо мол помнить, какие этносы в вас. Вот это и есть самое страшное, поскольку размывает и память, и культуру и вообще человеческую сущность.

 Отправлено: 29.12.06 12:35. Заголовок: Re:

АБД пишет Симонянцу:

цитата:

А мою национальность, армянский гостеныш, оставь в покое

Андрей армянин, но он не чурка! А ты, хоть возможно и не еврей, но жид. Вот так.

 Отправлено: 29.12.06 13:25. Заголовок: Re:

АБД пишет:

цитата:

Торговать водкой РПЦ начала в 1991 году. Большевиков и агентов уже не было, сынок.

Большевики (точнее их наследники, как ты) там сидят до сих пор. И именно такие как они там продают православие.

АБД пишет:

цитата:

Т.е. ты еще и собственной страны не знаешь??? Так-то мусульмане на территории РФ появились гораздо раньше православных. А православные - это смесь скифов (скандинавов), монголов, поляков, немцев, украинцев и десятков разных племен. Кто здесь гости - это теперь уже сам черт не разберет. Но что хозяин явно не ты - это и так ясно

Ты хочешь сказать, что русский в России - гость? А хозяева по-твоему чеченские мусульмане, которые совершали набеги и грабили южнорусские селения, тем и жили?